06/07/17 21:26:41 kAIy3uHl
▼:過去スレッド
01:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
02:URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
html化待ち
03:URLﾘﾝｸ(etc.2ch.net) (04と同じ? )
04:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
05:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
06:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
07:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
08:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
09:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
10:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
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16:ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
▼:診断基準
DSMやICDの診断基準は、「臨床的、教育的、研究的状況で使用されるよう作成された
精神疾患の分類である。診断カテゴリー、基準、解説の記述は、診断に関する適切な
臨床研修と経験を持つ人によって使用されることを想定している。重要なことは、研修を
受けていない人に機械的に用いられてはならないことである。各診断基準は指針として
用いられるが、それは臨床的判断によって生かされるもの」である為、掲載しません。
3:優しい名無しさん
06/07/17 22:18:44 x+M+YrI0
>>1
乙
4:優しい名無しさん
06/07/17 22:30:09 C58lSH9q
今初めてこれ知って読んだけど自分に当てはまってて驚いた…。病院いくべき？
5:優しい名無しさん
06/07/17 22:46:09 1f2OZvvX
うん、医者またはカウンセリングにはまず行くべきだよ。
いつまでも思い込みで悩んでいるのがこのスレの住人に結構いるから。
6:優しい名無しさん
06/07/17 23:17:36 WSTOVJSm
回避でアスペの俺がきましたよ。
7:優しい名無しさん
06/07/17 23:27:02 OM6L7dPi
クリニックのカウンセラー（看護士）？で毎回俺の話を聞いてくれる人に
回避性人格障害かもしれないんですがって申告したら
「へぇ、なんですかそれ？」っていう感じのこと言われた
医師以外に言っても分からないのが普通なのかな？
でもそのカウンセラーとの話も料金取られてるんだよな
医者とは「ハイハイ今の薬で様子を見ましょう」くらいで1分程度の会話のみ
言いたいこととか疑念は浮かぶんだけど
自分が間違ってるんじゃないかと思うと
なかなか口に出せないでいる
8:優しい名無しさん
06/07/17 23:31:36 JCEyrqcG
明日人と会う約束してたけど、いつものように自慢ばかりしてきて鬱陶しくなるの目に見えてるし会うのやめよ
9:優しい名無しさん
06/07/18 04:32:02 Hkl8e5rU
972,981です。
順調とは、仕事は普通に行って、他の人とほとんど同じ仕事をし、お給料もほぼ同じにもらってます。
仲のいい同僚と普通に話し、ときどき出かけもします。
２週間に一回、診察とカウンセリングを受けています。初めて病院に行ってからもう、２年半はたってます。
一番ひどかった頃は仕事を８ヶ月休み（うち３ヶ月は試験復帰でした）、家に閉じこもり、酒浸りでした。
目もすごかったと思います。いつもにらんでいるような目をして、人を疑って、それでいて私はもう治ったから仕事に行きたいと騒ぎました。
８ヶ月休んでしまったため、給料や人事では思うようにはいかなくて、でも、これはしょうがないと思ってます。
ちなみに、別の人格障害傾向といわれながら、回避性人格障害傾向だと思ったのは、いざというとき、うまく逃げてしまう自分がいるからです。
ただ、人格障害傾向についてはいまはカルテから抜けているようですし、人格障害でない方がいいので、専門家に確認はしていません。
私としても「傾向」がつくし、どちらでもいいと思っていています。たまにこのようなスレッドをのぞかせていただければ。
自分と同じだな、違うなと考えさせていただいています。
10:優しい名無しさん
06/07/18 05:39:34 3bEmNhDx
どうやって治ったんですか？
11:優しい名無しさん
06/07/18 11:58:18 Nxg/sN8+
>>9
＞別の人格障害傾向といわれながら、回避性人格障害傾向だと思ったのは
普通に別の人格障害でしょ
12:優しい名無しさん
06/07/18 16:19:17 vlgOYpr/
統合失調症、社会不安障害は「架空の病気」か？
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
13:優しい名無しさん
06/07/18 17:54:44 3Qwo322p
中２の時のいじめが原因で不安症人格障害になりました(´Д`)
発覚したのはいじめから５年過ぎた去年の10月。
14:優しい名無しさん
06/07/18 18:41:01 lH8cHBvU
対同性は普通なのに、
対異性にだけ回避性人格障害が出るってｱﾘでしょうか？
15:優しい名無しさん
06/07/18 18:44:41 wwOvFq+N
そんなこと知りません。
医者行って下さい。
16:優しい名無しさん
06/07/18 18:51:31 520YspbB
>>14
>対異性にだけ回避性人格障害が出るってｱﾘでしょうか？
ここまで用語が誤用されると笑うしかないな
17:優しい名無しさん
06/07/18 19:08:02 lH8cHBvU
>>16
ごめんなさい、言ってることが遠回しでよく解らないのですが…。
もう一度質問し直します。
回避性人格障害の症状が、特に異性に対しての場合にだけ強く出る、ということはあるのでしょうか？
18:優しい名無しさん
06/07/18 19:36:00 520YspbB
>>17
>>14の書き方だと因果関係を逆に解釈しているように思える
×回避性人格障害→異性を避ける
○極度に異性を避ける結果、社会生活が送れない→回避性人格障害
異性を避けるのはあなたが異性に対して何らかの心的葛藤を抱いているから（異性に対する回避性傾向）
もちろんそれがひどくて社会生活を送れないほどともなれば回避性人格障害と診断されることもある
>回避性人格障害の症状が、特に異性に対しての場合にだけ強く出る、ということはあるのでしょうか？
こういう言い方ならオッケーかな
でも、誤解しないで欲しいのは回避性人格障害は原因ではなく結果に過ぎないということ
19:優しい名無しさん
06/07/18 19:43:39 520YspbB
ついでにいうと、原因は現在まで解明されていないから根本的な治療は不可能
結局原因は個人の性格や生活・思考習慣に行き着いてしまうんで
ただし、それらを改善する対症療法（たとえば認知行動療法）
でなんとかなるかもしれないとは言われている
20:優しい名無しさん
06/07/18 20:34:30 lH8cHBvU
>>18
>>19
親切に教えて下さってありがとうございます。
回避性傾向が社会生活を送れないほど強い場合を人格障害とするのですね。
そうすると私は大丈夫なようです。
ただ、異性とは浅い関係なら問題ないのですが、深く付き合い出すと、期待通りにいかないと、理性とは裏腹に、自分が拒否されたという感が拭えず、
強く落ち込み、自信を無くし、心身共に接する気（情熱、勇気）が無くなってしまい、しまいには恋愛感情が冷めてしまい、本心を告げることなく自ら去ってしまいます。
まともじゃない気がします。
21:流 ◆s1YckDPyVU
06/07/19 02:13:42 uJ+Su/OV
「回復には時間がかかると思いますけど、治っていくと思いますね。」と言われたよ。
バイトできる人は凄いな。 ミスしまくって店に迷惑をかけまくる姿しか想像できない。
五月に退院したばかりだからって言い訳して９月に大学復帰するまで何もしなさそうだ。
専門書読むとか友達と出かけたり一緒に曲作ってたりとか、、、、。誰かと何かをするっ
ていうのは良いらしいんだけど、怖くて結局楽な方に行っちゃうんだよね。 復帰後も大学で
びくびくする自分の姿が想像できてしまう。 何も考えずにいけたらいいのに。
22:優しい名無しさん
06/07/19 05:46:04 r5Gc4SPp
>>20 病院いって専門家に聞いたほうがすっきりすると思うよ。
23:優しい名無しさん
06/07/19 21:22:57 Q5UfAk+L
回避性の傾向持っているが、仕事、バイトなどは一応出来るが、とても行きたくない
ときもある。（イヤだと思っているとリンパ線が張れて口内炎がすぐ出来る）
なんか何時も人の輪に溶け込むように入っていけない。何年経っても出来ない。
でも仕事はなんとか出来ている。 あと、おれも女性（特に若い）に対して反抗的というか
なんか何時も変な感情を持っている。
24:優しい名無しさん
06/07/19 21:38:55 Q5UfAk+L
>>21 バイトではミスで、良く怒られるているけど何とかやっているよ。
怒られてるのは自分だけじゃないし。 少しミスしても、総合的に経営者が
判断した結果、居て欲しい存在ならいいんじゃないだろうか。
25:優しい名無しさん
06/07/19 22:39:22 Kx2aSGCy
回避性…かもしれないのですが。
いやなことからいつも逃げてます。
病院行ったほうがいいんですか？
どんな治療になるのでしょう？
26:優しい名無しさん
06/07/20 00:00:43 LyESNmRT
試用期間でクビにしてくれないかなと思っているオレガイル
今のバイト首になったら行くところ無くなるような気はするけど…
27:優しい名無しさん
06/07/20 02:16:02 qce1hmdc
俺も試用期間中だけどマジでこの３ヶ月間で終了にして欲しい
これ終わったら責任が重くのしかかってくるだろうし
社内での人付き合いも考えなきゃならない
怒られると死にたくなるし
28:優しい名無しさん
06/07/20 09:20:17 YK5vT6ir
>>26,27 気持ち分るなあ。オレも人付き合い好きじゃないし怒られるのイヤだけど、
はっきり言って怒られるのセロのまま通すことは不可能なのでは？ 仕事していく上では。
29:優しい名無しさん
06/07/20 14:51:14 tBqp1wSy
一生独房に入ってるとか
植物人間とか
さいきんはそういうシチュエーションに憧れてしまう……orz
30:優しい名無しさん
06/07/20 18:26:25 9ppcTznA
また回避性がぶりかえしてきた。
天よ俺に力を……
31:優しい名無しさん
06/07/20 19:49:00 +md5AhWD
>ただ、異性とは浅い関係なら問題ないのですが、深く付き合い出すと、期待通りにいかないと、理性とは裏腹に、自分が拒否されたという感が拭えず、
>強く落ち込み、自信を無くし、心身共に接する気（情熱、勇気）が無くなってしまい、しまいには恋愛感情が冷めてしまい、本心を告げることなく自ら去ってしまいます。
>まともじゃない気がします。
すごくまともだと思う
32:優しい名無しさん
06/07/20 20:20:21 YK5vT6ir
>>それも退屈だそ。１人でする仕事って、最初は気分的に楽そうでいいんだが、
いざやるっとなると、凄い退屈というか、時間経つの遅いんだよね。
仮に仕事でないにしても、同じようなもんだろう。休日孤独というのとはまた意味が違うと思うし
33:優しい名無しさん
06/07/20 20:23:08 YK5vT6ir
悪い>>29だった。 別に批判してるわけじゃないからね。後押ししたくて書いている。
34:優しい名無しさん
06/07/20 23:39:50 CHRRmH2s
ちょっと質問です。
うちの彼氏が回避性じゃないかと思うんです。
彼氏に診断基準を見せて（何のチェック項目かは知らせずに）、「いくつ当てはまる？」
と聞いたところ、「ひとつもない」と答えました。
回避性の方は、自覚がないということはありうるんでしょうか？
私はボーダーですが、はじめてボーダーの診断基準を見たとき
「私の病気はこれかもしれない」という確信がわずかにありました。
35:優しい名無しさん
06/07/21 01:10:54 6iZN7uA3
真の回避性には自覚はないよ。
36:優しい名無しさん
06/07/21 07:28:14 ied+LefF
>>22
>>31
ﾚｽありがとうございます。
普通よりちょっと回避性傾向が強い程度と解釈すればいいのかな。
何故私は普通とは違うと思うかというと、友人二人と恋愛の話を話していて、「彼と会って満たされないと、」私以外の二人は、「満たされたいからまたすぐ会う」んです。
私は逆で「何となく冷めて会いたくなくなる」。
理屈じゃなくて感情が。
また会って傷つくのを恐れるというか。
今の彼が、私を満たさない行動をわざととるような気がするんです。傷付いてばかり。
彼は境界例です。
離れると戻されます。
37:優しい名無しさん
06/07/21 10:52:06 IPiCZ/cP
>>36
自分が不安定なのに境界性人格障害と付き合うのは自爆では？
共依存的に見える
38:優しい名無しさん
06/07/21 11:58:41 ied+LefF
>>37
一度共依存の沼に足を突っ込みかけたのですが、境界例の彼が求めているのは私が彼の要求通りに動く行動で、私自身を求めているのではないと悟ったので、傷つき離れました。
彼は私の行動に執着があるのか引戻したがりますが、それならと戻ってみると、やはり求めてくるのは私の行動です。
仕事なら相手に行動を求めその報酬として賃金を渡すものですが、恋愛はただお互いを受入れ合うものですよね…。
境界例の人は自分が受入れて欲しいだけみたい。
どうせ私のことは受入れてくれないことが解ってます。orz
39:優しい名無しさん
06/07/21 12:33:14 Rag1SaVb
回避性人格障害のパチプロ・相場師は結構多いだろ
40:優しい名無しさん
06/07/21 13:08:49 ied+LefF
もう境界例の彼からのメールや電話に応える気になれずそのままにしています。
嫌いじゃないのに喋りたくも会いたくもないっていうのは普通の人もあるのでしょうか？
41:優しい名無しさん
06/07/21 14:22:17 o7GTZtRN
誰からであろうと、メールや電話のやりとりが煩わしいと感じる人は居ると思うけどね。
「離れました」と言いながら「受け入れてくれないorz」って、どうしたいんだと申し上げたい。
42:優しい名無しさん
06/07/21 14:40:17 ied+LefF
>>41
なるほど普通は、離れる＝受け入れてもらわなくていい
のかぁ。
つまりですね、彼への恋愛感情がまだ完全に冷めきっていない＝好き なので、受け入れて欲しい欲望がある訳です。
でも、受け入れを要求するような行動をとって期待しても、それが叶わず傷つくのが怖いので離れているのです。
駄目ですね。
諦めるなら諦める、諦めたくないならそれなりの行動をとらないとね…。
彼のことも苦しめてますね、これじゃぁ…。
43:優しい名無しさん
06/07/21 21:30:54 Lla/p0My
境界例の話は他のスレの方がいいんじゃね？
境界例(ボーダー)被害者友の会part49
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
境界性人格障害･境界型情緒不安定性人格障害 14
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
44:優しい名無しさん
06/07/21 21:33:40 SiUilX/N
体は健康なのに、人格障害って生き地獄かも。
人格障害って虐待と関係あるのかな。
私は母にいつも暴力ふるわれてました。
人が怖いので少ししか働けません。
45:優しい名無しさん
06/07/21 22:13:32 qgIXDp6R
>>44
虐待と大いに関係あるでしょう
むしろ人格障害の一番の原因は両親との関係にあるといえます
特に境界性人格障害は虐待の過去がある場合が多いですよね
46:優しい名無しさん
06/07/21 23:40:56 /OPG5VC9
体が不健康で人格障害な方が辛いだろ
47:優しい名無しさん
06/07/22 01:03:39 6ffZzGkh
メンタルヘルス友の会
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
48:優しい名無しさん
06/07/22 12:13:22 7JbXIcB7
対人恐怖症で回避性人格障害
会話経験がまったくない
回避性だから避けてしまっていた
対人恐怖症だから緊張でいつもパニック
会話経験がないから会話に対して無知
どうすれば直るのか教えてください
49:48
06/07/22 12:14:54 7JbXIcB7
精神科、心療内科など行っても治る気がしません
人との関係もないので、知り合いもいませんし
直す方法がわかりません
どうしたらいいのかわからないんです
50:優しい名無しさん
06/07/22 12:16:25 bu5TEv1p
まずは動物飼ってみ、アニマルセラピー
51:優しい名無しさん
06/07/22 12:17:48 7JbXIcB7
>>50
飼ってますけど、動物では癒されるんですが
人との関係は気づけませんし
よけい現実逃避的になってしまいます
52:優しい名無しさん
06/07/22 12:24:08 7+//Fft8
自分で治る気がしないと決めつける前に、専門家に相談。
話を聞いてもらうだけでも結構楽になるよ。
53:優しい名無しさん
06/07/22 13:19:58 F2L3M+5p
回避性だと思うので病院行きたいけど色々考えてる内に
行くのがしんどくなってくる。
これも回避なんだろうか…変な医者だったらどうしようとか
家族にばれたらとか考えてると踏ん切りがつかない
54:優しい名無しさん
06/07/22 14:24:21 hksWXN3/
医者に行くのが最低限の一歩です
55:優しい名無しさん
06/07/23 11:50:05 CJlQyOvz
駅歩いてたらキモイって言われた
56:優しい名無しさん
06/07/24 07:42:31 ZSMbFu/o
回避性人格障害について
回避性人格障害とは、人から拒絶されることを極端に恐れるあまり、
社会的に引きこもることが多くみられる「C群」の人格障害です。
回避性人格障害の人は、もともと非社交的な性格というわけではありません。
人との交際を望み、愛情や受け入れられることに対して強い欲求を抱いているにもかかわらず、
失望や批判を恐れるために、外部の人と接触することができません。
他者から拒絶されることに過度に敏感で、親密な人間関係や社会的状況を回避しようとします。
人間関係そのものに興味のない分裂病質人格障害とは対照的に、
孤独感を持ち、人とうまくかかわれないことについて真剣に悩みます。
また、境界性人格障害と異なり、拒絶されると怒りを向けるのではなく、引きこもり、いじけた様子をみせます。
回避性人格障害は社会恐怖に類似しています。
57:優しい名無しさん
06/07/24 10:10:08 t7ZS709Q
みなさん、回避性人格障害かもしれない。と自分で思って病院に行ったんですか？
58:優しい名無しさん
06/07/24 11:37:54 qziR/i8h
はい。
でも今ではアスペルガーから派生した症状だと思ってます。
59:優しい名無しさん
06/07/24 12:00:47 t7ZS709Q
そうですか。私もこの症状とかがあって調べてみたりしたんですけど、回避性っぽい性格だけなのか、完全に回避性人格障害なのか、そこの境界線が分からなくて‥なにか知ってる事あったら教えて下さい。
60:優しい名無しさん
06/07/24 13:02:23 Gwh6IaeF
専門家に聞かなきゃ分からないよ。
61:優しい名無しさん
06/07/24 13:10:43 8vwgF3cm
人格障害かそうではない状態かは度合いの問題であって
明確に筋を一本引いて分けることはできません
そう言った意味で両者には全く違いはない
診断上は、社会生活が遂行できるかどうかが障害か否かの鍵となります
だから正直、診断名など大義名分に過ぎません
62:優しい名無しさん
06/07/24 17:17:19 t7ZS709Q
なるほど。納得しました。ありがとうございました。
63:優しい名無しさん
06/07/24 19:17:23 Kcd9ABg9
診断書には”回避性人格障害”と書いてあったのですが
直接、主治医やカウンセラーの先生に
「自分の病名は回避性人格障害なんですか？」とはなんか言い出しにくくて中々聞けないままです。
（それを聞いたときの先生の反応とかが怖いです・・・。）
ここにいる方で、直接診断名を言われた事のある方や、自分から聞いたことのある方っていますか？
64:優しい名無しさん
06/07/24 20:12:39 4+adXgs/
>>63
素人のあなたが「自分は回避性人格障害なんですか？」と聞いて
ちょっと知識をかじった人だと思われるのが嫌ということ？
だとしたら、
「私の診断書を読んだんですが回避性人格障害とありました。
これっていったいどういう病気なんでしょうか？
今後はどのような治療を行う予定なのでしょうか？」
と素人丸出しで聞くのがいいんじゃないのか（実際は病気じゃないけど）。
65:優しい名無しさん
06/07/24 20:39:08 Nv/p36Qr
>>56のソースって何ですか？
＞また、境界性人格障害と異なり、拒絶されると怒りを向けるのではなく、引きこもり、いじけた様子をみせます。
とあるのですが、私のの場合はその「怒りを向ける」タイプなのに
境界性ではなく不安性人格障害と診断されたので気になりました。
もっとも、私の場合怒りを向ける相手は拒絶した本人よりも第三者の方が多いのですが。
66:優しい名無しさん
06/07/24 20:52:09 4+adXgs/
>>65
境界性人格障害の傾向を併せ持つ不安性人格障害、ってことでFAじゃないか？
>>56のソースは分からんが、医者は問題のない範囲で
医療的・社会的観点の両面から最も患者が有利になるように診断名をつけてる。
患者を社会復帰させるのが彼らの最終目標だから。
67:優しい名無しさん
06/07/24 20:59:23 Nv/p36Qr
>>66
ありがとうございます。
複数の人格障害が併発することもあるんですね。
だったら診断書にもそう書いてくれればいいのになぁ…
68:優しい名無しさん
06/07/24 21:18:15 4+adXgs/
>>67
>複数の人格障害が併発することもあるんですね。
複数の人格障害が併発する、という言い方はなんか間違ってる気がするけど、
人格障害に関わる気質の傾向は、必ずしもそれぞれが相反するものではない
わけだからそういう状況が起こるのは当たり前な気がする。
たとえば、「気性が荒くておこりっぽい、だけど時には涙もろい」、
なんて人がいたら普通は「気性が荒くて怒りっぽい人」、とみなされるでしょ。
69:５６
06/07/24 21:32:37 w03J52ld
>>65,66さん
↓ここのＨＰをコピペしました 回避性についての解説で一番自分に合ってるような気がして・・・
URLﾘﾝｸ(www.12counseling.com)
70:優しい名無しさん
06/07/24 22:36:57 Nv/p36Qr
>>69
ありがとうございます
境界性の
＞しばしば過剰な熱心さで治療を求めるという特徴があります。
＞けれども、その動機は、常にだれかに構ってほしいという欲求であるため
とかも結構自分に当てはまる気がしました…
71:優しい名無しさん
06/07/25 00:56:40 Wz6IPhL6
境界性の方がよくここに来られて 回避性もあるかも知れないとか
言われますが 回避性の自分から見て回避性の人は絶対
境界性の方のような行動は取れないと思います
けっして境界性の方を差別や批判してるわけじゃありません
自分の回避のほうがもっとなさけないと思ってますし・・・
回避性の人でも爆発する事あるんでしょうか？
自分は溜め込んでも起爆装置付いて無いみたいです。
反論怖いので書き逃げー－＝≡≡≡≡ヘ( - -)ノ
72:優しい名無しさん
06/07/25 02:40:22 KhChucQn
回避性は爆発する方向が自分に向かっている場合が多い気がする
73:優しい名無しさん
06/07/25 05:36:15 oHvqeD4W
爆発はしたことないな
怒るより自分を責めてますます殻に閉じこもる・・・
74:優しい名無しさん
06/07/25 07:11:23 8S+q7blv
境界性人格障害の女性に絡まれたことがあるけど、
ぜんぜん違うよ。
嘘つきまくって周りをコントロールして、
うまく行かなくなると爆発する、
みんなが無視すると自殺すると暴れまわる、
って言うのが境界性。
お前なんか大嫌い、でも見捨てないで、
がキーワード。
爆発するかどうか、だけで境界性と判断するのは間違い。
75:優しい名無しさん
06/07/25 07:34:21 /yMcK+SF
↑いじめっ子に多いような・・・
周りに嘘ふきこんで
こっちが気を強くして無視すると
母親に虐待されたこととか話し出す。
あんたしか友達はいないとか言い出す。
大人になってから久々に会うと、
あの時はごめん、あんたが可愛いくて可愛さ余って
憎さ１００倍だったの、って言われて
ぞっとした。
76:優しい名無しさん
06/07/25 10:33:56 fzBOxb8j
はたけやますずかだっけ？
あの人みたいだな。
77:優しい名無しさん
06/07/25 10:52:23 FGGnnnYy
回避性は爆発しなかったけど逃げた それも突然に
何も言ってくれなかったから 何で居なくなったのか
何が不満だったのか いまだにわかりません
78:優しい名無しさん
06/07/25 11:07:28 scxmGG8q
回避傾向のある私は、構われるのは嬉しいくせに、構ってと言い出せない『隠れ構ってちゃん』。
境界例傾向がある彼は、構って構って！って求める割に、こちらが勇気を出して構うと、気が済むのかすぐにないがしろ行動を取るので、私はｼｭﾝ…寂しい→怒り となります。
置いて帰りたい気になったんですが、それも悪いので怒りを彼にぶつけてしまいました。
彼は自己の否を認めたくなくて一生懸命行動を正当化しました。
境界例は不安から手を掴んで引き寄せるけど大切にするのは苦手。
回避性は大切にされないという不安で逃げる。
79:優しい名無しさん
06/07/25 11:54:04 scxmGG8q
>>77
なんとなく、その逃げる気持ちが解る。
普通の人は、相手が自分の邪魔になるとか、自分に迷惑がかかるとか、一緒にいてもﾒﾘｯﾄない時に去るものだと思う。
でも回避性の場合は、不安（不満）に苦しくなると、関係を手放してしまいたくなる。
相手の愛（現在だけでなく未来も）に期待してもそれが裏切られそうな不安の方が大きくなると、一緒にいるのが嫌になってしまいました。
その時、「醒めた」と感じました。
相手は淋しがってたのですが、その時はどうしようも出来なくて、冷たい行動をとってしまいました。
80:優しい名無しさん
06/07/25 12:15:46 CH/5wO7L
解る。私の場合友達関係だけど、そのときの関係がいいものであれば
いいものであるほど、ちょっとでも嫌われるのが怖くて、自分から
関係を切ってしまう。今までほぼ100％そうしてきました…今友達イナイ(´･ω･`)
81:優しい名無しさん
06/07/25 13:57:15 +Zqt5v+G
>>79
それは境界性の場合も同じだと思うんだけど
＞不安（不満）に苦しくなると、関係を手放してしまいたくなる。
むしろ回避は愛されること自体が苦痛だ
自分にそれだけの価値を感じられないんだよ
成功したり認められてもそこから逃げたくなる
82:優しい名無しさん
06/07/25 15:25:58 scxmGG8q
>>81
手放し方が境界例と回避性では違うような。
境界例；関係を投げ付けて壊して切る、壊れないと切れたと思えない
回避性；風船を掴むのをやめて手放すように関係を切る 、それでも切れないと殻に閉じこもる
どうですか？意義ある方いますか～？
83:優しい名無しさん
06/07/25 15:38:37 9KhuTiWl
うちの彼氏が回避性じゃないかというレスをした者です。
彼氏の思考パターンは、こんな感じです
・大学のゼミで旅行に行くことになり、「一人ぼっちになるから行きたくない」
ところが一人だけ参加しない勇気もなく嫌々行くことになり、私に旅行の準備をほとんど任せる。
・私がコンサートチケットをネットで転売しようとすると、「危険だから絶対にやめたほうがいい」と言って止める。聞かなかったら拗ねて怒る。
・バイトをしたいと言うが自分で見つけようとしない。私がバイトを探しているのを見て「ついでに俺のも探しといて」。彼氏が今やってるバイトも以前に私が見つけてエントリーしといてあげた。
・私が飲み会に行ったり、新しく友達ができたりすると、冗談だけど「他にもっといい男見つけて俺のこと捨てるんやろ」と言う。
・別れ話になったとき、電話で泣きながら「ごめん、俺のほうが悪かったと思う」「見捨てんといてほしい」と言うのは常套手段。
・目標とか確固たる意志というものがなく、主義主張を持たない。流されやすい。
こんな性格なんですけど、みなさんと近い部分ありますか？
私自身はＢＰＤなので、できるだけ安定した関係を維持できるようにしてきたいので
彼氏のことももっと知っておきたいんです。
ちなみに、前のレスでも書きましたが、診断基準を見せても本人は「ひとつも当てはまらない」と言います。
84:83
06/07/25 15:57:23 9KhuTiWl
続きなんですが、彼氏の性格は、マイナスの感情が強いという特徴があります。
「憎い」「嫌い」「うざい」「むかつく」などです。
まったくの他人には、凍りついたような空気とトゲトゲした印象を与えます。
そして自分が繊細で傷つきやすい人間であることを隠そうと努力していて、
その結果、冷たくて無神経で非情な印象をつくってしまっているように思います。
付き合って一年ほど経つのですが、本当は心配性で怖がりで小心者です。イライラすることも多いです。
85:優しい名無しさん
06/07/25 17:15:57 oHvqeD4W
ただのわがまま坊やに思えるけど
86:優しい名無しさん
06/07/25 17:54:44 a/VbEXfd
>>83
回避性よりは自己愛性のほうが近いんじゃない。
当てはまらないって言ってんだから回避性じゃないでしょう。
87:83
06/07/25 20:32:30 9KhuTiWl
>>85
そうですよね・・・・
甘やかしすぎなんでしょうか
>>86
当てはまらないって言い張るのは、やはりちがうんでしょうか？
カッコ悪いから強がってるのかと思ったのですが・・・
88:優しい名無しさん
06/07/25 20:48:15 scxmGG8q
私は詳しくないけど、相手が回避性だろうと境界例だろうと自己愛だろうと、お付合いで大切なことは、
・相手の要求でこちらが苦しさを感じることは無理してしない。（それでも愛してると伝えることを忘れず）
・相手にここを直して欲しいとか責めたりしない。（自然に本人が変わるまで待つか、〇〇だったらいいなぁ～と匂わせるぐらいにしておく）
・障害だから自分がなんとかしてあげなくちゃ、とあまり思わない。
・相手に嫌われるのを恐れるあまり普段の自分ならしないような行動をしない。
・人間対人間、男対女、と意識する。
89:優しい名無しさん
06/07/25 20:53:25 FfghQBbO
こういう態度とるから回避だの、ああいう態度だから境界性に近いだのって
血液型性格診断ではしゃいでるのとまったく変わらんな。
おまえら恋愛板にでも行ったらどうですか？
90:83
06/07/25 21:05:35 9KhuTiWl
>>88
なるほど、ありがとうございます
肝に銘じておきます
>>89
そのように思われるのはよくわかりますが、彼氏はやはりちょっとおかしいなと
思う部分が多くて・・・。
高校では３年間友達が一人もおらず引きこもり、私と付き合うまで２ちゃんねるに依存状態で
人に心を開くことを知らないという感じでした。
診断基準を見ていて、もしかしたらと思ったんです。
91:優しい名無しさん
06/07/25 21:47:02 fzBOxb8j
なんで付き合うことにしたの？
92:83
06/07/25 21:58:37 9KhuTiWl
>>91
初めて会ったときにお互いなんとなく惹かれたんです。
初対面なのに、長時間一緒にいても疲れなかったし、一緒にいてほっとできたので。
似たような部分もたくさんありました。
93:優しい名無しさん
06/07/25 22:59:01 KD8vD05u
成果物を上司に送った後とか、取引先に失礼なメールした後とか、
自分のメールに返信が着たら、心臓がバクバクして、全て捨てて逃げ出したくなる。
泣きそうになりながら、薄目でメールを読んでます。
はあ・・仕事にならないよ。
94:優しい名無しさん
06/07/26 11:55:51 8t11OZ8s
大きな音出されるだけで「あれ？今の嫌がらせ・・？嫌われてるのかも・・」
とか思ってしまう自分弱すぎてもう嫌だｏｒｚ
95:優しい名無しさん
06/07/26 15:29:02 Un2DTqYv
会話が絶望的に下手
イメトレとしての脳内会話すら続かない
２ｃｈですら気の利いたレス思い付かない
ファービーかシーマン買って練習するしかねぇ
96:優しい名無しさん
06/07/26 19:07:33 7lVu1/0t
以下の論文に沿ってイタリア方式をとれば医療費大幅削減も可能。
桜井充（内科医、参議院議員）、石橋輝勝（八街市会議員）、須藤ひろし（前国会議員）、 民主党千葉県総支部連合会
「統合失調症は監視社会を隠蔽するためにある」
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:57-104番)
＊上の論文内の一連の執拗な脅し（暗殺、監視等）は、論議の真実性を高めている
97:優しい名無しさん
06/07/26 21:33:38 uMcnxUZK
>>95
俺ファービー持ってるけど
あんなレベルの会話で世の中やっていけないよ
まぁ部屋の飾りにはいいかもしれんが
98:優しい名無しさん
06/07/26 23:36:36 On2kG+k7
唐突に「ボク君の事大好きぃ」と叫んだり
逆さまに吊るされると「寒いよぅ、降ろしてぇ」とか言うのが練習になるのかｗ
99:優しい名無しさん
06/07/27 00:11:52 /cLDWvZT
「うわっ、すごい音、すーうっ」
100:優しい名無しさん
06/07/27 00:16:10 InJ+kJFl
>94
ﾉｼ
隣で舌打ちとか、ガタンとか物音するともうダメ……
表に出さずに居られるだけ軽度なんだろうけど内心はもうコンディションREDですorz
# 人が隣にいる環境で何とか仕事の振りしてられるんだから「障害」ではないんだけどね漏れの場合
101:優しい名無しさん
06/07/27 11:12:17 uMd7hPih
>>95
脳内会話はいくらやっても本番だと言えなくなる
>>100
舌打ちはこたえますね
102:優しい名無しさん
06/07/28 03:21:42 0LwW5iW3
たまたま見つけたサイトで自己ﾁｪｯｸしてみたら、見事に当てはまりました。
回避性人格障害ってまさに私そのもののような気がします。
性格的なものもあるんでしょうけど・・・・・
病院に行ったほうがいいのでしょうか？
前に少し欝になって病院に行ったんですが、先生にきちんと症状も言えないまま
薬もらっただけで終わりました。
人と話したり目を合わせたりするのがほとんど無理だから、病院行ってもちゃんと話せない
のでは…と不安になってしまいます。
103:優しい名無しさん
06/07/28 04:42:30 qUw//bha
自分で決めれば？
104:優しい名無しさん
06/07/28 12:04:04 0LwW5iW3
>>103
そんな言い方しなくても・・・
105:優しい名無しさん
06/07/28 16:43:36 nHtktpkv
辛いなら行った方が良いよ
106:優しい名無しさん
06/07/28 20:09:08 B2sgWYdf
行くのも辛い
留まるのも辛い
そんな性格です
107:優しい名無しさん
06/07/28 22:10:26 0LwW5iW3
まさにそんな損な性格なんです…
108:流 ◆s1YckDPyVU
06/07/28 22:50:15 odwyZ0eF
>>102
少しずつ話してゆけばいいのでは？ 一度に全て話すのは難しい。
医師との信頼関係とかもあるし。 たとえ”そのとき”に話せなくても良いんですよ。
109:優しい名無しさん
06/07/29 19:29:31 wqmNfhkg
でも花火は好き
110:優しい名無しさん
06/07/29 20:25:00 JeWkhVWG
ありがとう
やっぱり病院に行ってみようかな（T_T)
昔医者に強姦されそうになったことがあって
それから医者が信じられなくなったんです。
でも通院で治せるものなら治したいので、迷ってて。
行くなら心療内科でしょうか？
111:優しい名無しさん
06/07/30 00:41:52 cqumDtu2
>>110
心療内科はあくまでも内科なんで
人格障害は精神科で診てもらった方が良いと思いますよ
112:優しい名無しさん
06/07/30 10:16:48 7HQRH63c
心療内科も精神科も中の人の専門は同じって話だけど。
113:優しい名無しさん
06/07/30 10:38:46 Ex2QYRzL
>>110
強姦について詳しく
114:優しい名無しさん
06/07/30 11:10:56 qzVWCm8x
>>112
本来精神科と標榜すべき医療施設が心療内科を名乗ってしまったがために混同されてるだけだ
精神科は精神医学（精神疾患関連）、心療内科は精神身体医学（心身症関連）が専攻
115:優しい名無しさん
06/07/30 11:24:46 7HQRH63c
>>114
なるほど。それなら「精神科」で見てもらった方が間違いないってことね。
116:優しい名無しさん
06/07/30 13:42:02 zf+Wysfc
>>114
もう今は一緒一緒
だって中の人が入れ替わりまくってるのに区別なんてねーよ
117:優しい名無しさん
06/07/30 15:29:05 qzVWCm8x
>>116
１０数パーセントしかいないとはいえ、本物の心療内科医の立場も分かってやれ
そうでなくても精神科医と心療内科医の対立はまだ残ってるわけだし
118:優しい名無しさん
06/07/30 20:52:10 cqumDtu2
重症だと自分では思い込んでる俺としては
どうも精神科に行かないと気が済まないなぁ
心療内科だとやっぱり軽～い感じがする
119:優しい名無しさん
06/07/30 21:22:57 AnneZwV2
>>118
結構自己主張してるから軽症
120:優しい名無しさん
06/07/31 00:14:05 DM0FUWYf
仮に治っても人生の経験値が人並み以下だから
その後やらなきゃならない課題の膨大さを考えるとウツになりそうだ。。
治したいという気持ちと、このままでいいやという気持ちが同居してる。
121:優しい名無しさん
06/07/31 20:50:05 pohUym1d
>>120
すごくわかるorz
122:優しい名無しさん
06/07/31 22:22:48 XqGKPfy3
>>120
俺も経験値が極端に低い・・・
今までなんとか人生にしがみついてきたけど
なんの思い出もスキルも無いままきた
それを考えて既に鬱に入ってる俺・・・
もう今更治ってもなぁって感じもする
123:優しい名無しさん
06/07/31 23:46:56 jx0+URwe
正直、大学卒業時点で就職できなかったら、人生終了な気がする。
先月、勇気を振り絞ってバイトをやり始めて、毎日経験をつんでいるなぁと実感しているが、
その反面、履歴書の空白期間が長くなって、ドンドン就職しづらくなっているんだよね…
「十分にレベルが上がった」と思った時には、もう樹海しか選択肢がなさそう…('A`)
124:水嫌君
06/08/01 00:26:06 7dGLkHdd
水中に没する。足が着かないことを悟る。パニック！
水の冷たさと死の恐怖。本能的に水面に浮き上がろうと必死に手足をばたつかせる。
浮上。なんとか泳ごうとする………疲労が限界に達し大きな深呼吸とともに 一度沈む。
息を詰める。寒さと恐怖に加えて筋肉が極度に疲労しているので充分な空気を蓄えきれない。
二酸化炭素を吐き出せとの指令を出す。ここでたまらず 息をする。もちろん水中で。
犠牲者は水を飲むのではなく水を吸うのだ。我慢できなくなり水中で息をしようとするので
水が一気に気管に流れ込む。咳き込みな がらこれを嚥下する。
気管に食べ物が入りそうになった時の苦しさを思い浮かべて欲しい。
流入量がどんどん増え喉頭痙攣を起す。このサイクルは２～３分間続 き、
痙攣と呼吸停止。全身の低酸素症と、動脈中の炭素ガスが増加したことから心臓も停止する。
溺死までの過程、全経過は４～５分程度。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
125:優しい名無しさん
06/08/01 09:00:02 LQvNV7An
高卒は避けたい
126:優しい名無しさん
06/08/01 15:51:20 3qT3hFu8
私、高校中退…。
127:優しい名無しさん
06/08/01 18:32:35 Fdw6/CbT
いいんだよ
128:優しい名無しさん
06/08/01 18:37:36 /bPbki/1
健康でさえいれば、学歴がどうでも生きていけんじゃないかな？
あ、ワーキングプアとか問題になってるし、そうでもないか。
129:優しい名無しさん
06/08/01 18:52:34 EjwXGPfR
克服出来たような気がして 頑張ってみたが
やっぱり無理だった
130:優しい名無しさん
06/08/01 19:52:58 V5rBpUPJ
こんな性格だから人とうまく関われず、人生経験がスカスカになって、
人生経験スカスカだから話すネタもないので人を避けるっていう循環ができている。
がんばって人と関わってみたら後悔するし、孤独は長く続くと耐え難くなるし、
人生詰んでるって感じがする。
131:優しい名無しさん
06/08/01 20:06:01 3qT3hFu8
友達に会いたいが、無職ヒキの自分じゃ、嫌われそうで会えない。
みんな社員とかで働いているか、結婚して子供いたりするか、どちらかだし…。
皆に会いたい気持ちと、消えたい死にたい気持ちと両方ある…。
132:優しい名無しさん
06/08/01 20:37:48 FDsdHhCw
毎日仕事で起こられてばかり居ますが、辞めてもしょうがないので何とかやっている。
ミスは犯そうとしていないところで、相手から指摘される。防ぎようがない。
たまに自分が主原因ではない、理不尽なことで怒られることもある。
結局は、ある程度自分を強く表に出せるほうが徳は徳だと感じる。しかしそれが出来ない。
133:優しい名無しさん
06/08/01 20:42:12 9EpbvoNz
謙虚が一番。
人間でしゃばれば、嫌われる。
134:優しい名無しさん
06/08/01 21:26:26 4V/BkyWx
>>132
俺の前の会社とそっくりだね。
俺は虐めにあったんだけどね。
それで、辞めちゃいました。
現在次の会社の面接結果待ちです。
135:優しい名無しさん
06/08/01 22:36:18 Lkcu5TNO BE:479232184-2BP(20)
具体的にどうすれば春のような心を持てるんだろうか。
年に３０分程そんな気持ちになる出来事があるけど、
その３０分間、「こんないい想いして一般人は生活してて何が苦しいんだよ・・」
と思って飯食ってるとまたいつもの日常が始まる。なんとかしてくれ。
136:優しい名無しさん
06/08/01 23:04:54 3qT3hFu8
皆は病院に行ったの？
私はまだ行った事が無いんだけど…。
病院に行くと何かは変わる？
137:優しい名無しさん
06/08/01 23:06:27 reLcm7yA
俺は年に30分どころか日に1時間以上考えることも頻繁にあるぞ
138:優しい名無しさん
06/08/01 23:58:54 Lkcu5TNO BE:404353139-2BP(20)
>>137
春のような心になるのが３０分なの。
139:優しい名無しさん
06/08/02 00:29:00 NpFEr839
なんかにたような病気おおすぎね？
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
ココ見てたらこれの他にも妄想性と自己愛性もかぶったんだが
140:優しい名無しさん
06/08/02 00:34:28 W92eijAV BE:1078272498-2BP(20)
>>139
そいうもんだと思ふよ。
俺なんて障害かどうかすら怪しいし。
でもなんか違和感を感じてて共通してて、
年に３０分程しかほんわかマターリした気持ちにはなれない。
141:優しい名無しさん
06/08/02 01:44:11 4dQJzkTt
>>135
その30分をあとで振り返って
「根本的には幸せという感情を持てていない」
自分に自己嫌悪を感じたり。
142:優しい名無しさん
06/08/02 02:13:19 +Usr2AcD
>>138
ああそっか
どうもおかしいと思った
スマソ
143:優しい名無しさん
06/08/02 22:30:08 W92eijAV BE:314496173-2BP(20)
>>141
自己嫌悪かぁ。
俺はあれが目標とする状態なんだな と思って試行錯誤して、
その遠さにorzする。しかもその近さにorzする。手が届くのに届かない。。
その３０分間は道行く人がみんな優しい人になってるもんね。
悪人すら俺の前では微笑んでるんじゃないかな。あれはいいよ。
>>142
いえいえ。お互いがんばりましょう。ちくしょうめ。
144:優しい名無しさん
06/08/02 23:06:01 kNm2+PUi
>>132
俺もそんな感じだよ。
うまく自分が悪くないことを説明できないと自分のせいのされる。
善人として扱われるか悪人として扱われるかはスキル次第。
そう思うと本当に悔しい。
でも理不尽な怒りを感じながらも、身近な人には吐き出せないんだよなぁ。
「あいつとしゃべってると愚痴ばっかり聞かされる」と思われて嫌われるのが怖いから。
>>133
ときにはでしゃばらないと利用されるよ
理不尽な怒りを感じながらも、身近な人にはそれを吐き出せないだよなぁ…
145:優しい名無しさん
06/08/04 13:39:27 v3808CJ+
>>131
すごくよくわかる。たまに頑張って行っても後でめっちゃへこむよ。
会いたい気持ちと会いたくない気持ちが混在してて辛い。
結局会えないから誘ってくれる友達も減る一方なんだけどね。
146:優しい名無しさん
06/08/04 15:37:45 TNafyBEJ
回避性人格障害っぽい性格で、人と仲良くなれず孤独で
鬱っぽくなって、物凄い不安感に襲われることがあるので
病院行こうかと思っているんですが、「友達作れば治りますよ」とか
ミもフタもないことをいわれそうで怖い。
147:優しい名無しさん
06/08/04 15:52:43 rQQnBEbj
相談する前から言われる内容を勝手に決めてしまうのは良くない。
カウンセリング受けてるけど、そんな安易な解決策は言わないよ。
148:優しい名無しさん
06/08/04 16:01:19 TNafyBEJ
>>147
そっかあ。何かすごく背中押してもらった感じがする。
ありがとう。病院行ってみます。
149:優しい名無しさん
06/08/04 16:17:47 v1eCs8PU
自分もこれかなーって思って覗いてみたけど、
なんか書き込み見ててもどうも違う気がしてきて自分なんなんだろって思っちゃいました。
この障害ってリスカしちゃったり、ささいなことでなにもかもどうでもよくなって、
自虐的な方向でメチャクチャやっちゃったりとかってことはないですか？
150:優しい名無しさん
06/08/04 16:21:20 nnOhkN8W
>>149
境界例じゃないですか？
151:優しい名無しさん
06/08/04 16:35:39 v1eCs8PU
でもなんかいやなこととかから逃げちゃったりってところもあって、
基本的にやりたいこととかこうしたいってことがはっきりしなくて、
あーでもないこうでもなって言っては人生なんて結局どうにもならないんだ！
とか思って絶望して落ち込んだりしてなにもできなくなっちゃうんです。
152:優しい名無しさん
06/08/04 17:55:40 fVs2yyjp
まぁここで「君は回避性だよ」って太鼓判押してもらっても
まったく意味無いんで、辛いのなら我慢せず病院に行こう。
話を聞いてもらえるだけでもだいぶ変わるよ。
153:優しい名無しさん
06/08/04 17:59:46 Xh013yo1
>>151
回避は自傷したりしません
とは言えここに書ける程度の人は人格障害というより
回避傾向だと考えるのが妥当だと思う
何らかのラベルが欲しいのなら医師につけてもらうのがいいと思います
154:生き物ゆえ
06/08/04 18:42:59 onImFYha
■自殺者と未遂者の7割が事前に誰にも相談していない。
■自殺者と未遂者の3割が事前に人に相談している。
どう受け取るべきなのでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
155:優しい名無しさん
06/08/04 19:31:17 KlgCdHut
よくわからないけどこれって性格？だから病院通っても治らないものでしょ？
自分8ヶ月ほど通ってるけど医者に「どう過ごされてますか、何やってますか」とかその程度
んでたまに臨床心理士の心理テスト受けたりもする
そして毎週、抗鬱剤や抗不安剤もらって日々の鬱状態や(一時的な)不安が消えるって感じ
当たり前だけど診察料と薬代(自分の場合は合わせて週2500円)と金がかかる
これは漏れの主観だが精神に限界が来て病院通いに金払う価値があると思うなら病院へ
スポーツジム通いなどで心が健全になれるとおもうならジム通いに金使えばいい
八ヶ月通った自分の感想として
それほど病院通いに金払う価値あるのかなぁ・・・という感じ
ただたしかに薬の効果で心地はいい
156:優しい名無しさん
06/08/05 00:32:15 24WOqmO1
>>153
＞回避は自傷したりしません
症状の出方は人それぞれなんだから、そうは言い切れないだろ
劣等感や「誰かにわかってもらいたい」という気持ちが自傷行為につながることは
十分ありうるはずだよ。
＞書ける程度の人は人格障害というより
＞回避傾向だと考えるのが妥当だと思う
この人格障害か傾向かという区別も勝手にあなたがつけているだけでしょうが。
実際俺も不安性人格障害と診断されたけど2chには書き込めるし。
（逆にハンドルとかつけて2ch以外の掲示板に書き込むのはできないけど。）
157:優しい名無しさん
06/08/05 00:48:11 2M8yQUjg
回避性人格障害だったとしても
2chみたいな匿名の掲示板だったら書き込める
これは、相手に嫌われるという心配がないから
（嫌われてもIDが変われば誰だか分からなくなり、全くの別人として振舞える）
書き逃げすることだってできるし
深刻なことだってその場限りで相談に乗ってもらえたりする
時間がたてば忘れられて終わりだから人間関係で悩まない
こんな感じだと自分を分析しているんだが
158:優しい名無しさん
06/08/05 06:34:31 GoveoG/8
では実際に回避性人格障害の診断を医師に貰ってますか？
それなら反論してください。こちらも納得しますので。
159:優しい名無しさん
06/08/05 08:25:13 Qqz/n7PO
私の身近な人、自分で回避性って言ってるけど私が医者に相談したら境界例だって。私にまで病名つけだしたり、おかしいって言ってるけど。医者いわく、その人が一番治療が必要らしい。拒否してるなら、あなたから離れなさいと。
160:優しい名無しさん
06/08/05 09:27:52 zhvQzoOQ
>>155
つーかそうやって勝手に判断して、諦めたり決め付けたりするのが
回避性になりやすい性格の人のような気がするんだがどうだろう。
本来、頭が並以上にあって、色んなことに気がつきやすいが、
物事をネガティヴに考えがちな人っていうか。
161:優しい名無しさん
06/08/05 14:17:23 54kw4vGZ
頭が良いか悪いかは人格障害になんの関係も無いと思うんだが
なんでちょっと高尚なものとして捉えたがるのか俺には理解出来ない
162:優しい名無しさん
06/08/05 20:31:14 mBOcWoAt
病院での診断は正しいのか？
疑問ですね。
例えば、他の病院に行けば他の病名が付きそうだ。
また、複数の障害を併せ持つ人も多いからな。
レントゲンには写らないしな。
かなり懐疑的であるし、病名が分かったところで何も変わらない。
163:優しい名無しさん
06/08/05 20:59:44 8qY/j0Qm
では匿名掲示板で自己診断して妄想を垂れ流すが良い。
164:156
06/08/05 23:06:29 24WOqmO1
>>158
一応医師の診断書には「不安性人格障害」と書いてありましたよ。
ICD-10：F60.6と明記されてましたし。
165:優しい名無しさん
06/08/05 23:11:06 mBOcWoAt
人の心を簡単に診断できるものなのか？
医師によってもかなり見解の違いがあると思うけどね。
166:優しい名無しさん
06/08/06 01:10:39 L4nR3LCI
医師を信じないなら病院に行かなければいい
どうせ人格障害には投薬も効果ないだろ
167:優しい名無しさん
06/08/06 11:11:04 Jyg7TYqt
同じ意見です。病院に行っても無理と思うなら別にいいんでは？人それぞれなんだから自分の人生を好きに生きたらいいよ。自分はいろいろな話が聞けてよかった。
168:優しい名無しさん
06/08/06 11:54:37 wlmnPE9U
病院に通ってもほとんど何も変わらなかった。
今はもう行ってない。
実際問題どうすればいいんだ、諦めるしかないのか？
169:優しい名無しさん
06/08/06 11:55:00 Vc7sbUem
>>162
そう、病名が分かったところで何も変わらない。
自分で自分を変えていく気がないのなら何も変わらない。
医師のアドバイスを受け入れ、時には薬で側面から気持ちを支え、
自分で自分の回避パターンに立ち向かっていかなければ、
何一つ変わらない。
170:優しい名無しさん
06/08/06 11:56:35 Vc7sbUem
>>168
そう、病院に通っても何も変わらない。
自分で自分を変えていく気がないのなら何も変わらない。
医師のアドバイスを受け入れ、時には薬で側面から気持ちを支え、
自分で自分の回避パターンに立ち向かっていかなければ、
何一つ変わらない。
171:優しい名無しさん
06/08/06 21:41:12 sg/J10fc
変なのが湧いてきたな。。。
172:優しい名無しさん
06/08/07 07:42:32 H6gyzv9u
精神的な診断は、プロファイリング？のように
その人の人生、生い立ち、学力、家族環境、事件、事故、なども含めて。
かなりの時間をかけてカウセリングしないとだめだと思う。
単なる症状だけを見て、診断できないだろうな。
本当はね。
しかし、それでも病名が分かったとしても、
今の、医学では治療方法が確立されていない。
どちらかといえば、東洋医学的というか、座禅とかヨガとか気功とか
そちらの方が、頼りになるのではないだろうか？
だって、薬以外に治療方法は皆無だから、意味ないよね。
また、現代医学の病名の付け方が、まだまだ研究不足で役に立たない。
ような気がする。
173:優しい名無しさん
06/08/07 13:46:40 RtAOHOb/
そもそも医療ってアバウトすぎじゃない？
人間の体もアバウトだからしょうがないけど
174:172
06/08/07 23:36:11 H6gyzv9u
東洋医学、座禅、ヨガ、気功、
精神的な考えに対しての深さは、現在の西洋医学の深さの比ではない。
宗教的なものにまでは言及したくないが、
精神については、現代は科学技術こそ発達しているが、
精神面では昔のほうがはるかに崇高な知恵を持っていたと思う。
むしろ、現在は、人間にとって重要な部分が退化していると個人的には思う。
175:優しい名無しさん
06/08/08 01:26:35 AO74VJzE
>>174
>精神については、現代は科学技術こそ発達しているが、
>精神面では昔のほうがはるかに崇高な知恵を持っていたと思う。
>むしろ、現在は、人間にとって重要な部分が退化していると個人的には思う。
「崇高な知恵」だとか「人間にとって重要な部分」というのが何を意味するのか
具体的に書かれていないのでよくわからんが、一つだけ。
今より昔の方が良かったというのには同意できない。
科学技術の発達により精神疾患が単なる甘えや努力不足ではないことが
科学的に証明されてきたことは人類にとって素晴らしいことだ。
この事実は否定できないだろうに。
昔は精神障害も身体障害も前世の因縁だの悪徳だので片付けられてきたんだよ？
176:優しい名無しさん
06/08/08 01:42:14 l51Axdnb
俺も一人が一番好き。
退社が一緒になりそうになるとわざとずらして一人で帰る。
一緒になっっちゃった後に別れるときはすごい幸せな気分になる。
でも何故か彼女は欲しいと思ってしまう。
もし付き合ったとしても一緒にいたくないとか思っちゃうのかな・・・
付き合うって言うのが想像できない。今年36になるのに。
177:優しい名無しさん
06/08/08 02:36:28 Ld6J7E9M
俺は>>174に賛成だな
世界中の考え方が統一され過ぎてんだよ
科学技術と言う絶対的な信じる対象が根底にあるせいで、全世界がそのルールに従う
そのルールにそぐわないもの、適応出来ないものは排除される
例外の無いルールは無いというそんな簡単な事も忘れて、「常識だ」と押しつける
もちろん科学は絶対必要、だれもが学び享受すべき
でもそれがあるから人々の考え方は多様性を失い、心のゆとりが無くなっているとも言える
物事をひとつの視点からしかみられ無くなった
昔なら自分に都合の良い考えたを探すことが出来たが、今は必死に自分をルールに合わせるしかない
そういう、昔は認められていた良い意味での"いい加減さ"、"適当さ"が現代には不足している
そうは思わないか？
178:優しい名無しさん
06/08/08 06:11:28 N7OIG14S
科学技術と科学信仰は分けて考えるべき。
昔は良かったというのは単に科学信仰と科学技術が同程度に曖昧だっただけ。
現在の科学の厳密さは昔とは比べものにならないくらい格段に上がったけど、その厳密さが求められるのはあくまで科学の範疇であって、科学の側がその厳密さでもって科学を信仰しろなどとは言わない
むしろ科学をよく知らない人ほど、過剰に、また簡単に科学信仰を受け入れている気がする
179:優しい名無しさん
06/08/08 06:59:51 e9aED9Yd
どうでもいいが「体にいい！」とやたら宣伝する健康食品だけは買わない
180:優しい名無しさん
06/08/08 09:40:08 6QOtsiqA
科学万能主義という迷信にとらわれてるんだよな～
181:優しい名無しさん
06/08/08 10:14:16 do5swGll
回避性人格障害なんて病院で診断される奴なんて
ほとんどいないだろ
だって人を避けるのにさ、わざわざ人に
会いに行くなんて絶対ないよな
学校行ってたころから話とかうまく出来なくなって
それからずっと人と引きこもって、2０年ぐらい人と関わってない
かなりヤバイよ、回避性とかがヤバイんじゃなくて
それで、人との関係がまったく出来ない状態のまま年行ったから
これからどうすればいいのかさっぱり分からんのがヤバイ
やっぱめっちゃ嫌でも、根性出してちゃんとした生活しとくんだった orz
182:181
06/08/08 10:16:11 do5swGll
訂正
＞それからずっと人と引きこもって ×
それからすっと引きこもって ○
183:優しい名無しさん
06/08/08 10:18:46 tx6I2an3
>>181
今日からでも遅くはないよ。
184:優しい名無しさん
06/08/08 10:26:30 do5swGll
>>183
そう言われれば、こんなに年経つ前に
遅くない時期はいっぱいあった
でも、、、 何もできなかった
やっぱダメ人間なんだよ 人生終了だよ orz
185:優しい名無しさん
06/08/08 13:11:03 QfzSxCpB
普段は回避性人格障害の傾向にあるんですけど
嫌々とか ちょっとしたきっかけで 新しい人間関係が出来て
その人たちが自分に好意を持ってると 感じると
今度は 演技性人格障害そのものみたいな行動を とってしまう
186:優しい名無しさん
06/08/08 13:50:20 A1CeCwzv
>>185
回避傾向にはあったが回避性人格障害ではなかったと思われる
演技性人格障害と似たような行動は過剰適応であるとも言えるし
いずれも人格障害と言うには偏りは少ないように思われる
言っておくが人格障害でない方が救いがあるってことだからな
ラベリングがないのは不安定ではあるが 主治医に従うのが一番無難だ
187:優しい名無しさん
06/08/08 14:05:21 QfzSxCpB
>>186
だいたいそんな感じです
鬱にもならないし（躁はあったかも） 自傷とか他人を攻撃とかもしないし
新しく出来た人間関係も 演技性を出すのに疲れたのか もういいやって感じ
思う事も毎日のように変わるし 何かしてないと
考え事（人間関係について）ばっかりしてしまって・・・
何もしないで何も考えない空白が欲しい 以前にそんな時間があったのかも思い出せませんが
医者は性格の問題だから自分で解決しないといけないって言いました
特に薬で改善されるような症状出てないので 薬もくれませんでした
188:優しい名無しさん
06/08/08 16:12:20 U+3USGrp
>>187
境界性人格障害に近くないか？
躁という程には及ばないテンションの上がり方とかボダにはよくある
189:優しい名無しさん
06/08/08 16:15:50 U+3USGrp
あー気分変調症とかも近いかもね
とにかく症状名を医者に聞いてみたら？
伝えてくれないかもしれないけれどね
190:優しい名無しさん
06/08/08 18:44:36 tqSSXX3u
>>181
回避性の人は人に会うのが全く出来ないんじゃなく、人に会うのが異常に恐いだけ
家族とかに病院行けって言われれば、むしろ命令どおりにきちんと行くわけよ、人のいうことに大人しく従うタイプだから
191:優しい名無しさん
06/08/08 18:49:46 q3SEGauX
>>189
気分変調症は躁無し鬱有りなんだが
192:優しい名無しさん
06/08/08 18:53:26 q3SEGauX
境界性人格障害も鬱（空虚性抑うつ）あるしな
193:185
06/08/08 19:39:35 3c7PgNTz
>>188
元々が回避性なので テンションが上がったといっても
普通の人と比べると 大した事ないのかもしれませんが
２，３日眠らずにチャットやったり オフに出かけたりしました
もう 覚めましたが・・・
>>189
こんど聞いてみます が
その時も今と同じ気分かどうか自信有りません
>>191
そうなのですか・・・
>>192
回避性から抜け出した？ きっかけが ボダさんとの関係だったのですが
自分は ボダでは無いと思います ネット上の数人とリアルの人一人知ってるだけですが・・・
鬱で自分がどうなるのか 鬱がどんな物なのかわかりません
鬱？で空虚になるのでは無くて 空虚になりたい
194:優しい名無しさん
06/08/09 00:43:55 yEpyWfbm
>>177
話を蒸し返して申し訳ないんだけど
＞例外の無いルールは無いというそんな簡単な事も忘れて、「常識だ」と押しつける
＞人々の考え方は多様性を失い、心のゆとりが無くなっている
＞良い意味での"いい加減さ"、"適当さ"が現代には不足している
俺はむしろ、「常識」を押しつけて多様性を認めない頑固親父みたいなのは
今よりも昔の方がよっぽど多かったと思うんだけど、どうだろう？
195:優しい名無しさん
06/08/09 00:54:43 jv5DT96d
多様性を認めないって点じゃ昔の方が強かったかもしれんが、
今みたいに「自分は頭が良い」とか勘違いしてる奴も少なかったからな。
今の奴の方が、「自分は正しい」と思ってる奴多いんじゃあないの？
昔の人は自分が高等教育受けてないとかそういうのを知っていた分、
人のいうことは素直に聞いてた。
196:優しい名無しさん
06/08/09 03:11:21 5h0yyS9v
今読んでた本に
「子供の成人後の最終的な人格に親はほとんど影響を及ぼしていない」
て書いてあった
どうしよう？親のせいに出来ないよ＞＜
197:優しい名無しさん
06/08/09 09:21:38 jv5DT96d
それは絶対嘘だ。
幼少期の体験がトラウマでずーっとそれに苦しめられてる人はたーくさんいるだろ。
本来の人格がわかりもしなければ、親から受けた影響なんてのもわかりもしない。
198:優しい名無しさん
06/08/09 13:25:22 mQ3n3fXv
そもそも最終的な人格って・・・・
199:優しい名無しさん
06/08/09 20:30:27 DZ5RAq8t
両親の遺伝子から作られたのに影響が無いわけないじゃん
200:優しい名無しさん
06/08/09 20:45:00 5sLIsvTI
>>197
三つ子の魂百までもってやつですな。
201:優しい名無しさん
06/08/09 21:07:31 5h0yyS9v
遺伝的要因で性格の40～50％は決まっちゃうんだってさ
202:優しい名無しさん
06/08/09 21:19:23 nPJFd/GE
>>199>>201
先天的にはそうだけど それだけでなく環境は大きいでしょう
40～50％・・・・・ソースがあるなら教えて欲しい・・・
203:優しい名無しさん
06/08/09 23:00:01 5h0yyS9v
昨日読んでた本の受け売りだからソースはないけど…
ぐぐったら結構出て来たよ？
204:優しい名無しさん
06/08/09 23:39:36 QuL0UORE
うち、兄弟でニートなんだけど、兄貴の状態がどう考えても回避性人格障害なのよ。
僕自身は、バイト程度なら出来てるけど、
兄貴は他人に会って会話する事になったなら出来るけど、自分からは殆ど会いに行かない。
後、電話も殆ど自分じゃ出来ないし、買い物の頼まれたら渋々行く程度。
あ、それと自殺をほのめかす事が良くあるんだわ。
「じゃ、死ぬよ」とか。
で、回避性人格障害じゃないかって言ったら「いや、絶対違うから」とか言って取り合わない。
どうすりゃいいのよもう・・・・
205:優しい名無しさん
06/08/10 08:58:01 XMzx6vwU
真の回避性は回避性だという事実すら回避する
206:優しい名無しさん
06/08/10 16:25:19 QAliNI+R
実は自己愛性だと確信しているから回避性じゃないって言ってんだったりして
207:優しい名無しさん
06/08/10 17:49:58 A7DM69UL
真の回避性は絶対避けられない交通事故とかも回避する
208:優しい名無しさん
06/08/10 19:39:41 jEbzZu8M
>>205
むしろ回避性だという事実に逃げ道を求めようとしそうだが
209:優しい名無しさん
06/08/10 20:42:15 ypMpmXoO
俺は職場に嫌いな人がいたら耐えられずに辞めてしまいます。転職20回以上。ちなみに嫌いな人とは、俺に対して理不尽に感情的に怒ったり冷たく当たる人です。つまり俺の事を嫌っている、軽蔑していると感じる人です。
210:続き
06/08/10 20:43:01 ypMpmXoO
その人がいるとビクビクして仕事が自由にできません。嫌いな人は何故か職場に一人だけです。つまり、何処に行っても必ず苦手な人が一人だけ居るのです。その苦手な一人以外のほとんどの人とは普通に接する事ができます。これって回避性人格障害なんでしょうか？
211:優しい名無しさん
06/08/10 20:51:42 ByIawTFQ
自分では境界例かな？と思ってたのですが、主治医が休みだった時に当たった医者に回避性を告げられました。
一人は嫌いだし放っておかれるのもダメだけど、大人数の飲み会とかだといつのまにか一人になってる…
とにかく見捨てられたり嫌われたりするのが嫌で、依存もするから境界例だと思ってた。
でもその医者は依存は他のつらいことから逃げるために使ってるんだと言いました。
自分のダメさに嫌気がさしてリスカしたりODしたり(自分への戒めのつもり)
…やっぱり境界例な気がする
212:優しい名無しさん
06/08/10 21:32:23 HW3M0Xy/
飲み会とか道歩くのとか、
周りの人優先で回りの人が楽しめるように自分は外側へ。
道を奇数の人数で話しながら歩いてるときは率先して1人で最後尾へつく。
これって気を使って遣ってるんだと思ってた
213:優しい名無しさん
06/08/10 21:33:13 ev1YMR9h
家族とは普通に話すが、それでも
家の中で自分で話す言葉さえも、自分で嫌がっている？
自分がここに存在しているというコトを人に知られたくない気持ちがある。
だから、必然的に人の存在感や聞こえてくる話し声さえも、気になるんだろうね。
なんか隠れたように暮らすのはもう嫌だな。
214:優しい名無しさん
06/08/10 21:41:10 ev1YMR9h
>>212
複数の人と歩いているときに一番後ろや後方に行きたがる傾向。
これは障害が無い一般人にもよくあることだが、
障害のある人の場合は、一番前になった途端にキョロちゃんになる。
だから、ほぼ１００％一番後ろのポジションを取ろうと躍起になる。
いや、必死で一番後ろのポジションを取ろうとする。
その時点で行動が変になっている。
215:優しい名無しさん
06/08/10 22:15:52 k28dXprF
遠慮してあげているつもりが、相手を怒らせることになってしまっているケースも時々ある。
最初は、何故相手が怒っているのか判らない。こっちが消極的すぎて、相手がイライラしているようだ。
普通のパターンで接せられない苛立ちなのであろうと想像出切る。
216:優しい名無しさん
06/08/10 22:51:41 GDpeXXSg
こっちが気を使ってやっているんだから怒る方が筋違いだろう。
217:優しい名無しさん
06/08/10 22:52:48 ev1YMR9h
>>215
俺たち？ってさ、正常人から見て、どう見えてるんだろうか。
なぜ、会う人、会う人同じ反応をするのだろうか。
キョロちゃんになっているのはなんとなく分かるけどさ、
どの変が、どう変に見えるのか詳細を聞いてみたい。
218:優しい名無しさん
06/08/10 23:04:36 ev1YMR9h
>>215
例えば、声も小さく、弱々しく話していれば、聞き取れないこともあるから。
なんかイライラするだろ。
遠慮しすぎている態度って逆に「俺がお前に何かしたか？」と思うかもしれない。
それがひどいと、逆切れされることもあるんじゃないか。
例えば、その状況をビデオで取っていると、なるほど逆切れされるのも無理は無いな
と思うだろうね（相手がよほどひどい人でもない限り）。
一般的には、ハッキリと話したほうが、不快な思いをさせないものだろうね。
219:優しい名無しさん
06/08/11 00:48:57 k+krYJlQ
なんかバイト先で孤立したっぽいなぁ
会話しようとしたら頓珍漢な受け答えしかできないし、だからといって話さなければまた嫌われるのだから
当然と言えば当然か
今月末に懇親会があるっぽいけど、参加しても孤立するし、参加しなくても孤立するしどうしたらいいんだろ
220:優しい名無しさん
06/08/11 13:07:05 XPbz9QfV
行かなきゃお前、もっと孤立
お前居なきゃお前の悪口悪態噂で場に結束が≒お前、イジメの対象
お前行けば少なくともその場はお前の悪口悪態噂で結束生まれない
懇親会行ってその場にいない他の奴叩くよろし
他の奴にスケープゴートのフラグ建てるべし
221:優しい名無しさん
06/08/11 13:46:23 3s6pr8uq
他人を傷つけなきゃ維持できない人間関係などいらない。
222:優しい名無しさん
06/08/11 18:57:33 SoW5cf5s
「そういや××君こなかったよね～」 ← 優しいふりしたい女
「なんか用事あるとかいってたなぁ」 ← べつになんとも思ってない人
「あいつってさー、付き合いわるくね？」 ← そういうこというのがかっこいいと思ってるDQN
「そうそう、このまえも～」 ← 誰かに追従しないと不安な奴 悪口ネタで視線を集めるのが得意
「え～キモ～」 ← 自分が可愛いとか思ってる真性バカ女
223:優しい名無しさん
06/08/11 20:21:21 +3pA8NJQ
>>222
そういう風に言われてんのかな…
224:219
06/08/12 00:13:26 A0dB5aVp
>>220
そのフラグが立てれる力量があるなら（ｒｙ
>>222
なんか凄くリアルに想像できるな…
出たい気持ちは強いが、孤立する確率が非常に高い。
どこでこんな性格になったんだ…orz
225:優しい名無しさん
06/08/12 00:30:05 37LbZOiX
>>211
自分も自己判断では境界性かなと思っていたんですが
医師からは回避性と診断されました。ただ、
URLﾘﾝｸ(www.12counseling.com)
＞愛情を注いでくれると感じる人に対しては、とても殊勝に助けを求めます。
＞けれどもひとたびその人から見捨てられのではないかと恐れると、
＞気分は劇的に変わり、理不尽で激しい怒りをあらわすことがよくあります。
という境界性人格障害の説明を読むと、たしかに自分は境界性ではないなぁと感じますね。
だって自分の周りの人の前では（その後の人間関係が壊れるのが怖くて）
激しい怒りをあらわになんてできませんから。w
その代わり自分より幸せそうな赤の他人にイタ電したりとか、
陰湿な方法で日ごろのうっぷんを晴らしてますけどね。
226:優しい名無しさん
06/08/13 00:16:22 KJGhFuxb
>>225
回避性仲間がヘンに思われますから
イタ電とかは しないで下さい
ってか あなたは本当に回避性？
227:優しい名無しさん
06/08/13 00:19:29 U29A92mx
ただのキ○ガイ
228:優しい名無しさん
06/08/13 04:23:46 WOl9OulN
自分を回避性だと思ってるみなさん
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ここを読んで見てください きっと新しい自分がみつかるはずです
229:228
06/08/13 04:28:22 WOl9OulN
ここも読んでね
URLﾘﾝｸ(www.12counseling.com)
230:優しい名無しさん
06/08/13 08:52:35 y7XIHyyM
>>221
他人を傷つけなきゃ維持できない人間関係。
意外に思われるかもしれないが、
人を馬鹿にしているのは、むしろ自分の方だと思うぞ。
231:優しい名無しさん
06/08/13 10:15:57 zFSg0RS2
>>228-229
読んだ。
自分は依存性傾向もありそうだけど、「自分を犠牲にする」というのは全然当てはまらないな。
でも改めて人格障害のことを読むと回避、自己愛、依存、境界例、演技、強迫、妄想の傾向が見られる気がする。
回避性以外の人格障害の症状が出て、回避性になってる。
どうすれば…
232:優しい名無しさん
06/08/13 10:36:57 y7XIHyyM
>>229
先天的なものと、後天的なものがあるだろうけど。
極端な依存性ってさ、子供の頃に大人に構ってもらえなかった。
その反動が出ている。というのも関係あるか。
また、他人の為に自己犠牲を強いる。
つまり、他人の意見に逆らわず、自分の意見を言わない。
ひらすら、自分を犠牲にして他人を立てるか。
見捨てられたくない気持ちが、嫌われたくない気持ちにつながっていく。
233:優しい名無しさん
06/08/13 13:32:43 rUmd0z9M
>>230
なぜそう思うの？
234:優しい名無しさん
06/08/13 14:08:05 SmDmmNuN
URLﾘﾝｸ(www31.ocn.ne.jp)
235:優しい名無しさん
06/08/13 21:35:30 BFpxThpS
なんか壁がある感じだ。
友達も作れない。家族まで避けちゃう。
職場ででしゃばれる人が羨ましい。また影の人になっちゃうなぁ…
236:225
06/08/14 00:30:28 uQisXydk
>>226
私のようなろくでなしと同類に扱われるのが嫌なのはわかりますが
症状の出方が違うだけで、分類上は同じ精神疾患なので、
そのへんはあきらめてくださいな。
世間から見れば似たようなものですよ。残念ながら。
237:優しい名無しさん
06/08/14 00:46:00 EoGrR4JS
イタ電するのはどう考えても回避性じゃねーだろ。
回避性は電話すんのやなんだぞ。
人と接触するの嫌いなんだぞ。
238:優しい名無しさん
06/08/14 07:29:05 f7Jv6OSE
この症状の重症の段階ってこんな感じなのかな？
（上が重症）
自分が原因のしたい事がない。自分がない
（回避の自覚なし、思考の自由なし
他人の思考で自分を判断し、その行動は回避しない）
自分が原因のしたい事がわからない。自分がわからない
（回避の自覚不明、思考の自由はあるが明確な自分はない
他人の思考で自分を判断するが、その行動を回避しないとは限らない）
何かしたい事はあるが、他人と接し相手に迷惑をかける事が恐い。
（思考の自由あり、明確な自分あり
自分の迷惑行為自体が恐い）
何かしたい事はあるが、他人と接する事が恐い
（迷惑をかける事自体は死活問題ではなく、報復的なものが恐い）
239:優しい名無しさん
06/08/14 12:20:14 qrZiicA1
もう分類ごっこはやめにしようよ。
勝手に（悪い方に）決めつけるのが一番よくないって話だ。
240:優しい名無しさん
06/08/14 13:10:08 f7Jv6OSE
今カウンセリング受けてるんですけど、何が原因かを聞いても教えてくれないんです
人格障害は告知されないケースもあると聞いたので
自分で調べてたんですが、先入観などでよく分からなくて不安が拭えないので聞かせていただきました
興味本位では無いのですが、気にさわったらごめんなさい。
241:優しい名無しさん
06/08/14 13:16:16 4a6zXi4I
回避性と他にも沢山の疾患併発してる友達はイタ電してるよ。回避だけならわかんないが、イタ電してやってって人に頼む小心さんでわけわからない。
242:優しい名無しさん
06/08/14 13:45:03 xQxgJzep
人間の精神が今の科学で分析できるとは思わない。
243:優しい名無しさん
06/08/14 14:03:40 IpAnLljt
回避性＋境界例って存在する？
244:優しい名無しさん
06/08/14 16:58:26 LJit+PFy
>>243
私、そうかもしれない…
245:優しい名無しさん
06/08/14 17:48:33 Y7tMuoph
ちょっと逃げ癖がついてる人間が、なんでもかんでも回避性のせいにしているケースが多い気がする。
ｲﾀ電とかしてるのは、完全にそれだろ。
246:優しい名無しさん
06/08/14 19:26:23 6DWDa4qT
イタ電する＝回避じゃないって誰が決めたんだ？勝手な想像で言うならちょっと酷いと思う
深夜にコンビニ行けても他はずっと室内にいるなら引きこもりだろ？
例外がひとつでもあれば精神障害じゃないってんならこの世に精神障害者なんてほとんどいないんじゃないか？
247:優しい名無しさん
06/08/14 21:04:24 xQxgJzep
人がほとんど居ない時間帯などを狙って隠れるように。
店なんかに行くのは、ヒッキーだろうね。
周辺住民の目なども考えると、ヒッキーが長いほど外出しにくくなる。
248:225
06/08/14 21:22:05 uQisXydk
>>225です。なんか自分でも本当に回避性なのか自信がなくなってきました。
医師から回避性人格障害と診断されたので、このスレに書き込みをするようになったのですが、
どうもこのスレの人とはなじめないんですよね。
もしかすると先生の誤診なのかなという気もしてきました。
ちょうど、回避性と診断した先生が転勤し、主治医が変わったので
しばらく診察を受けたら新しい主治医の先生に病名を聞き直してみようかなと思います。
なにはともあれスレ汚してすみませんでした。
249:優しい名無しさん
06/08/14 22:53:03 qrZiicA1
いつから回避性人格障害が「病気」になったんだよ。
脳の働きがおかしいとかではなくて、考え方がおかしくて回避性の行動を取るのが問題なだけ。
>>246なんて、回避性なら異常な行動とっても許されるとでも言いたげじゃないか。
250:優しい名無しさん
06/08/15 11:42:08 Y9Ly6ORI
>>249も精神障害者だから許してやってね
251:優しい名無しさん
06/08/15 11:59:48 Ac5Gnmks
>>250
>>246 乙
252:優しい名無しさん
06/08/15 16:17:09 Y9Ly6ORI
つーか誤解されているようなので>>246に補足
"回避の症状の例外としてイタ電をかける行為があるかもしれない"と言いたいんじゃなくて
"回避の患者の中にもイタ電は何故かかけられる例外的な人が居てもおかしくない"と主張してるんだ
そして>>249を煽ったのは俺のレスへの誤解に対してではない
病気とか病名って単語に毎回異常に反応するのがウザかったから
253:優しい名無しさん
06/08/15 16:28:32 NIPpKEbw
誤解を解く前に煽る事しか出来ないアホという事は判った。
254:優しい名無しさん
06/08/15 16:30:03 NIPpKEbw
あと、「回避の患者」「回避の症状」なんて言い回しは適切でないと、どうしても分からないのね。
人格障害の定義と治療法調べて来い。
255:優しい名無しさん
06/08/15 17:24:13 Y9Ly6ORI
毎回言葉の誤用を指摘しまくってたら新規にスレ覗いた人も離れてっちゃうじゃん
詳しい人しか書き込めなくなるし
上の方の新たに入って来た人に対するレスもスゴく冷たい
言葉の誤用を指摘するにもかなりキツい言いかたしてるし
256:優しい名無しさん
06/08/15 18:35:36 Iqh17kEU
おまえが文盲だということはわかった。
じゃあ「人格障害≒性格」ということだけ頭において発言しろ。
以上。
257:優しい名無しさん
06/08/15 18:37:34 NIPpKEbw
誤解と無駄にキツイ書き方をした事については申し訳ない。
ただ、人格障害そのものについての認識なんだけど、
人格障害だから問題行動をとる、というのではなく、
病気でもないのに（社会的に）問題のある行動をとってうまく生きられない人、を人格障害と呼んでるだけ。
だから、回避の症状はどんなものか、なんて問いはそれ自体おかしい。「診断基準」と「症状」は逆の関係でしょ？
人格障害をインフルエンザみたいな病気とみるか、自分の行動（≒人格≒考え方）そのものと見るかで考え方は逆になると思う。
258:優しい名無しさん
06/08/15 20:12:01 Y9Ly6ORI
自分の言ってる事の変さが解ってきました
申し訳ない
マジ半年ＲＯＭれって感じですね、すみません
回避性なのに例外とかありえませんでした、回避の人が行った行動はすべて回避の性格に基づく行動ですもんね
自分でも気付かない内に人格障害を流行病と取り違えていました
これじゃあアホやら文盲やらと言われても仕方ありません…
アホ文盲はROMるだけにしときます
259:優しい名無しさん
06/08/15 23:20:14 nAVBE/Wh
>>258みたいな態度を取る奴って嫌い
自分も卑屈なところがあるから余計に
260:優しい名無しさん
06/08/15 23:32:11 EeB5cf5S
ていうか258って本気で書いてる訳じゃないでしょ
イヤミっぽく感じる
これは自分が捻くれているだけかな
他の場所でも自分の書き込みを「捻くれてる」って非難されたから
261:優しい名無しさん
06/08/16 00:32:24 BEhuYgCA
>>257読んでて思い出したんだけど
病気はどんな社会でも病気なのに対し、
障害者は障害者を受け入れない社会の中で障害者になるって話を聞いたことがある。
つまり健常者という多数派の無理解が少数派を障害者たらしめると。
これは身体障害についてよく言われることだけど、
人格障害についてもそういう側面はあるよね。
262:優しい名無しさん
06/08/16 00:43:35 Q9WJ18mX
『ストレス発散の手段としてのイタ電』という知識を得ており
その人が『ストレスだと感じなければならないと思い込んでいる刺激』を受けた場合
回避行動としてイタ電をする事になる。
大事な事は行為の客観的意味ではなく、当人の真の行動にいたった動機。
行動や理由だけでは何とも言えない。
理由だって『客観的理由』の場合があるし。
その人の思考回路の把握無しには判断は無理
263:優しい名無しさん
06/08/16 18:08:22 YG2VLuDi
嫌がらせするような奴は回避性じゃないよ
迷惑かける事を極端に嫌うから
264:優しい名無しさん
06/08/16 20:16:27 rbTHqWlG
何かの場合に拒絶されることや失敗することを恐れて、「～しない」という選択をするのが
回避であって、(特に人に嫌がらせをするような)「～する」という選択をするのは違うような気がするな。
265:優しい名無しさん
06/08/16 20:18:29 dLR6ZHLo
あ、、、そうか。
266:優しい名無しさん
06/08/16 23:51:37 OQmBwEgn
復讐はするけどな
267:優しい名無しさん
06/08/17 01:08:18 fVLbED/d
回避の診断基準
以下の７つのうち４つ以上があてはまると回避性人格障害が疑われます。
1他人からの批判、拒否、拒絶をあまりにも恐れるために、
仕事上大切な人と会わなければならないような状況を避ける。
2好かれていると確信できなければ、人と関係を持ちたいと思わない。
3恥をかかされること、バカにされることを恐れるために、親密な間柄でも遠慮がちである。
4社会的状況の中では、批判されはしないだろうか、拒絶されはしないだろうかとこころを奪われる。
5自分が人とうまくつきあえないと感じるため、新しい人間関係を築けない。
6自分は社会的に不適切な人間で、長所がなく、人より劣っていると思っている。
7恥ずかしいことになるかも知れないと言う理由で、
何かにチャレンジしたり、新しいことをはじめたりすることに異常なほど消極的である。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
>>263-264はなんか勘違いしてるな
回避が「迷惑かける事を極端に嫌う」のは
自分の知り合いとの人間関係を壊したくないからであり
自分が周囲の人間に嫌われるのが嫌だからだろうに。
>>225みたいな「赤の他人にイタ電したり」とかはありうるだろ。
自分と周囲との関係については、いくらいた電しようとも
壊れることはないんだから。
268:優しい名無しさん
06/08/17 01:20:03 4vFUpH72
このまま人生を逃げ切れるだろうか？
269:優しい名無しさん
06/08/17 02:52:19 5p0++bpN
>>267
回避性じゃないなら書き込むな
270:優しい名無しさん
06/08/17 06:15:41 xsUm3tSg
なんか荒れ気味だね。
ただ、このスレ前から見てて思うんだけど、人格障害についてまともな解釈が
できてる人がようやく増えてきた気がする。
鬱病相談スレみたいな相談カキコが減ってきただけでもいい傾向だ。
271:優しい名無しさん
06/08/17 08:19:01 F+IeQB75
>>270
やけに見下してるね
272:優しい名無しさん
06/08/17 08:37:55 xsUm3tSg
>>271
えと、誤解されると困るんだが、鬱病は精神疾患の例として出しただけで、
別に鬱病の人を見下してるわけじゃないから。
精神疾患と人格障害は根本的に異なるものなのに、さも同じように捉えてる
ような人は徐々に減りつつあるな、スレ的に正しい知識が浸透しつつあるな、
と感じただけ。
273:優しい名無しさん
06/08/17 11:15:22 146Q66kc
相変わらず 回避の症状とかのたまう文盲もいますがね。
274:優しい名無しさん
06/08/17 19:57:14 fVLbED/d
>>269
そりゃ、回避性じゃなければ自分とは関係ないスレでわざわざ書き込まないよ。
>>272
>精神疾患と人格障害は根本的に異なるものなのに
いや、人格障害も精神疾患の一種だよ
URLﾘﾝｸ(www.mental.ne.jp)
もっとも狭義の「精神疾患」という用語があるなら、
そうとも言えないかも知れないが
275:優しい名無しさん
06/08/17 20:31:27 +2NJ8HEi
最初は仕事場でなんなく話できるけど
なれてくると人が怖くなってくる。
そのうちいっぱいいっぱいになって辞めてしまうから仕事つづかね
逃げちゃだめだ！逃げちゃだめだ！って漏れはシンジ君ですか。
276:優しい名無しさん
06/08/17 20:52:31 aFMwZa6H
>>274
272とは意見の合わない部分もあるが、ヒント：ＤＳＭ、多軸評定、第二軸
277:優しい名無しさん
06/08/17 21:36:00 fVLbED/d
>>276
そのヒントを基にとりあえずぐぐったら
URLﾘﾝｸ(www.igaku-shoin.co.jp)
こんなのが出てきたけど、つまり
ＤＳＭっていう基準だと「16. パーソナリティ障害」とは別に
「3. 一般身体疾患による精神疾患」というのがありますよ、
ということですか？
278:優しい名無しさん
06/08/17 21:56:13 aFMwZa6H
分かってないようだから追加ヒント：うつ病や統合失調症などは第一軸だが、人格障害は第二軸
279:優しい名無しさん
06/08/17 23:28:35 fVLbED/d
ＤＳＭではうつ病や統合失調症などの精神疾患は第1軸で判定されるが
人格障害と精神遅滞は第1軸から除外し第2軸で判定されるので
人格障害を精神疾患の一種と捉えることはできない、
ということですかね？
ただ、その第1軸を「精神疾患」と表記しているのは、今探した限りでは
URLﾘﾝｸ(syllabus.tanakapp.co.jp)
だけで、他は「臨床疾患」という表記をしていたため
この説明で合っているのかは自信がありませんが…。
280:優しい名無しさん
06/08/19 05:34:36 Dp9h0qWB
争うならもう書き込まないで
281:優しい名無しさん
06/08/19 05:38:36 9QRaROqt
何か専門的な、難しい文章になって来ているな。
282:優しい名無しさん
06/08/19 14:39:52 MBLFy4Gr
知り合ってちょっとだけたった人間関係の中にいると
心臓の鼓動が早くなって眩暈がすると言ってみるテスト
283:優しい名無しさん
06/08/19 16:46:02 RnBs7dMn
人間関係がダメでも稼げる道あるよ。株だ。
だれにも期待されない。責任もない。
でも結構勇気いるんだこれが。働いてた方が全然良い。あれは精神的に良くない。
人間である以上、多少の責任・期待を背負って生きていかないと面白みが全くない。
284:優しい名無しさん
06/08/19 19:25:44 fcIhAo8e
275ｻﾝ
禿同
私も逃げない！逃げない！ってあんじるものの
仕事を回避してしまう‥
つい最近も辞めました
私、回避性になってしまったのかな？
285:優しい名無しさん
06/08/19 23:49:41 iTpBov4g
「あの人は病気だからいじめられた」という話を聞けば
大抵の人はいじめる側が悪いと思う。
「あの人は性格が悪いからいじめられた」という話を聞けば
大抵の人は「性格が悪いんじゃいじめられても仕方ないな」と
いじめられた側が悪いと思う。
人格障害も性格じゃなくて病気だったら良かったのにね
正直言って、病気だと思いたいよ。
あと、あんまり「人格障害は病気じゃない」って強調しないで欲しいなぁ。
286:優しい名無しさん
06/08/20 00:54:22 L8Jxc1vJ
まぁ、脳についてはまだ解明されてない部分が多いからなぁ
いずれ脳の機能の全てが明らかになれば・・・
でも人間の脳の機能が解明されちゃったら
脳をいじくって好きな人格に出来たりするんだろうな
それはそれで嫌な感じだな
287:優しい名無しさん
06/08/20 01:26:15 yTeB8MxE
>>285
同感だけど、病気でないのは事実。
ただ、病気でないなら、『異常である事が自明ではない』ってことだよね。
「病気でない」のに「社会ではうまく生きていけない人」が人格障害。
その人を人格障害（＝異常）とみなす根拠は科学的でもなんでもなくて、「社会の常識」。
確かにDMS-IVとかあるけど、当てはまってても社会で生きていけてたら異常者として扱う理由がないよね。
だから、人格障害は「治療する」というより「矯正する」と言った方が適切。
その人の考え方を（その社会が正常か異常かに関係なく）社会に適応させるのが目的って事でしょ？
もっとも、認知療法なんかは本人が「自分の考え方を変えなきゃ！」と思ってないと意味ないし、
「本人が望んでんだから考え方変えて社会に適応すりゃいいじゃん」と言えなくもないけど。
なんか釈然としないなぁ・・・。
288:優しい名無しさん
06/08/20 15:20:52 5B084+7k
人格改造
289:優しい名無しさん
06/08/21 00:31:03 6bIlBhxc
振り返れば小学低学年からすでに回避だった
もう20代後半になるのにロクに仕事してきてない
人が嫌だ。欝もあるけど病院行くのはやめた
何も変わらない治らないもう諦めてる
早いとこ死んだ方がいいって事だけだな
290:優しい名無しさん
06/08/21 00:31:54 +1wbHtZQ
生まれた時から回避だった
親戚の家とかほとんど行ったことない
291:優しい名無しさん
06/08/21 01:47:44 ZmhM8c+v
幼少期の育てられ方に問題があるんじゃ？
生まれた時からて
292:優しい名無しさん
06/08/21 01:50:47 ScWBvBuQ
回避の人ってリスカしますか？
293:優しい名無しさん
06/08/21 09:01:28 3dUbTVZ7
もともと回避性で欝になる事ってありますか？
欝症状があり鬱病治療中ですが回避じゃないかと思い始めました。
でも欝と回避は別物なんですよね？
294:優しい名無しさん
06/08/21 14:07:43 nT4SAoVV
>>293
自分は専門家じゃないから詳しくはわかりませんが・・
この前読んだ本に、人格障害の人が鬱状態に陥っていることはざらにあると書いてありました。
そのパターンではないでしょうか？
あくまで回避性と鬱は別物だと思いますが。
295:優しい名無しさん
06/08/21 14:22:29 3dUbTVZ7
レスありがとうございます。参考にさせてもらいますね。今度医者行ったら詳しく聞いてみます。
296:優しい名無しさん
06/08/21 15:30:46 Km1fcUIM
>>292 回避はリスカしません。境界例がリスカしますよ。
297:優しい名無しさん
06/08/21 16:00:01 pOXRmZuu
リスカは操作的意図持ったものでなければ内因性精神障害や衝動制御の問題
回避性でも内因性精神障害や衝動制御の問題も抱えてたらありうる
298:優しい名無しさん
06/08/21 22:23:49 KTx+Ud/v
>>293
別物だからこそ併発もするってことで
多分>>276-279が話題にしているＤＳＭってやつだと
第一軸：鬱
第二軸：回避性人格障害
とかいう形で表現されるんだろうね。
いや、よくわからんまま書いてるけど
299:優しい名無しさん
06/08/22 03:33:49 WpJ+0zsE
自分は回避性かつ完璧主義者を自覚してるんだが
皆さんはどうですか？
300:優しい名無しさん
06/08/22 19:53:48 vsQR19WK
実行しない完璧主義者ってことw
301:優しい名無しさん
06/08/22 19:54:03 zi6pRJMa
自分も似た感じ。
不安が強いうえに頭が固い。
302:優しい名無しさん
06/08/22 20:35:56 Y+htbrx3
完ぺき主義者っていうか理想が高い感じだろ？
303:優しい名無しさん
06/08/22 21:20:06 k6+TVhFC
>>300
完璧に出来ないことを理由に実行しないということじゃないか？
304:優しい名無しさん
06/08/22 23:50:32 odiOcsIC
理想が高いんだな
完璧にできないと悟ったら途中でも嫌になって投げ出しちゃう
305:優しい名無しさん
06/08/23 14:03:52 JOPxo5oS
不履行完全主義者。
306:優しい名無しさん
06/08/23 19:45:35 FmeVokNJ
今日がんばって、一人で美術館、一人でスタバいってきますた
307:優しい名無しさん
06/08/23 21:38:45 P/jNZcCW
一人でスタバはちょっとすごいな
俺は無理だw
308:優しい名無しさん
06/08/23 22:44:22 w/gRWVvv
何度も遅刻してて「今度からちゃんと時間通りに来るように」と釘を刺される
それ以上言われるのが嫌で、「はい、次からちゃんとします」と答える
（睡眠薬だとか鬱だとかの話はしてない）
↓
その後数日は眠くても頑張って起きて行く
↓
今日、完全に寝坊してしまい、行って何か言われるのが怖くなったので
「体調が悪いので…」というメールを出し欠勤した
そして部屋で無駄に1日過ごした
明日行っても何か言われるんだろうな
もう嫌だ
309:優しい名無しさん
06/08/25 10:28:35 4V7sHbqO
３年近くニートヒキしていたが、最近バイトを始めた。
だが、毎日不安でたまらない…。
でも、逃げ出して辞めたら、また元に戻りそうだしな…。
310:優しい名無しさん
06/08/25 10:45:09 c+vd0EwF
バイトは何？
311:優しい名無しさん
06/08/25 15:44:30 cw4jDRiW
誰か殺して
312:優しい名無しさん
06/08/25 15:52:21 fvgIS5w/
勝手に首吊れ
313:優しい名無しさん
06/08/25 18:52:41 cw4jDRiW
>>312わかりました
ごめんなさい
314:優しい名無しさん
06/08/25 20:06:19 N6wfww0+
明日、社会人サークルの集まりに参加してみようと思う
こわいけど、勇気だしてがんばるよ
315:優しい名無しさん
06/08/25 23:09:07 2CFPS3il
そんなのに参加してみようと思う時点ですごいよ・・・
俺は趣味も無いしびっくりするくらい話が出来ないからな
そういうこと考え始めると行くのが怖くなる
つーか実際行ったところで俺はダメだってことは経験上分かってるしな
316:優しい名無しさん
06/08/26 01:33:58 8MobtTQQ
そういうのってどうやって参加出来るのかわからない
317:優しい名無しさん
06/08/26 04:48:10 88qQ9fjO
>>314
応援してるよ。
たとえ、うまくいかなかったとしても
やる前からあきらめてしまうよりは、マシ。
うまくいったら、もうけもん。
無理せず頑張ってね。
318:優しい名無しさん
06/08/26 14:50:14 K+MwdhQj
自分も変な完璧主義者
何もしない＝失敗しない＝成功！ｏｒｚ
はー今度人前で挨拶することになったんだけど緊張ではげそう
319:優しい名無しさん
06/08/26 15:07:04 //oQ9C2+
>>315-317
みんなどうもありがとう。
たとえ失敗しても、自分を誉め次のばねにできるようにしたいです。
>>316
自分はバレーが好きなので、そういったメンバー募集の掲示板を見て探しました。
320:314
06/08/26 22:18:59 //oQ9C2+
えーっとただいま帰宅しました。
一応ご報告させてください。
感想を一言いうと、「疲れた」ですｗこれは体力的にということなんですが
やはりひきこもりがちだったので、ちょっと動いただけでばててしまいめちゃきつかったです。
人のほうはというと、皆さんいい方で集まった人数も少なかったためか緊張もなく、話していて楽しかったです。
でもやっぱり集合場所にいくまでがもう心臓破裂寸前で、お腹も痛くなってて「やっぱやめようかなぁ」と
思ってしまったのですが、死ぬ気で突入してがんがりました。そしたら後はなすがままにって感じで。
案ずるより産むが易しということを身をもって実感しました。
来週も行きます、長く続けられるといいです。
このスレで背中を押してくださったかたがた、ありがとうございました！
321:優しい名無しさん
06/08/27 14:55:49 N826k5kf
つーか回避性の要素がねぇじゃん
322:優しい名無しさん
06/08/27 15:51:23 fitDDagQ
これだけの情報じゃ分からぬ
323:優しい名無しさん
06/08/27 21:31:08 7UBaU8+V
>>320さん
おかえり～！よくがんがったね。えらいよ。
初めの一歩が進めたら勢いに乗っていけるんだよね。
でも、あんまり無理しないでね。それが負担になると行けなくなった
時に今以上に落ちるから。
324:優しい名無しさん
06/08/28 01:06:08 TuA/meEH
>>320
乙！！
325:優しい名無しさん
06/08/28 08:02:51 xfSIYf7Z
案ずるより産むが易しかぁ
そうだよな…このままじゃいけないよな…いいはずがないよな…あ”－－
326:優しい名無しさん
06/08/28 08:12:56 5qaWI5Yk
通陰暦一年半・回避
>>1-8でギブアップ
全部読めねえ。。。
327:優しい名無しさん
06/08/28 10:07:19 OUpjlEq3
>>308
俺がいる・・・
俺のバイト先は電話しかないので文句言われるんじゃないかと怖い
でも次行った時に凄い勢いで怒られる方が怖いので、電話しなきゃと思うんだがやっぱり怖いorz
328:優しい名無しさん
06/08/28 11:05:02 5xM3xYXR
医者とは>>7みたいに今の薬の状況きかれてそれこそ30秒で終わり
しかも病人扱いしてくれないから医者との面会を回避
誰よりも早く診察室出るのが恥ずかしい。料金は人並みなのに。
この前薬だけもらって帰った
329:優しい名無しさん
06/08/28 11:39:08 5K0cP8Of
病気でないのだから、薬もらうだけで治るとは思えないんだけど。
薬飲めば普通に生活できるから結果オーライってとこ？
330:優しい名無しさん
06/08/28 11:42:35 Md6CWEce
薬はあくまで気分的なものをやわらげるものだけであって
本気で治したいと思ってるんなら、自分の力でがんばるしかないんじゃないかな
331:優しい名無しさん
06/08/28 12:09:45 5K0cP8Of
人格を形成する要素はいろいろあるけど、その中で修正可能なのは自身の「認知の歪み」。
ただ、その「認知」は自分の「信念」（人は信頼できるか？自分は価値のある存在か？etc）の影響を受ける。
「信念」まで修正する必要があるとなると、まるで『改宗』みたいだけど、
それをシステマティックな方法で可能にしたのが、認知療法である・・・。
「治療を頑張る」とは、「（良いカウンセラーを見つけて）認知療法を受けることだ。」と自分は思うけど、
普通の人からは「病気でないんだから甘えるな、努力して普通の生活をしろ！」という考えを持たれがちと思う。
332:優しい名無しさん
06/08/29 20:42:08 KD0f9Pnf
とりあえず抗不安剤を飲むことで躊躇が少なくなる。
そういう生き方に快感をやや覚えるから、薬を飲まなくても平気になってくる。
333:優しい名無しさん
06/08/29 21:33:08 KRTt9XDr
>>332
そんなに薬って効くの？副作用が怖い。散薬もあるのかな…
334:優しい名無しさん
06/08/30 00:26:35 q51+9l5B
薬漬けだけど全然治る気がしない
335:優しい名無しさん
06/08/30 11:17:34 n24c2XNy
>>333
副作用が薄い薬がある。
なんかいろんなところで飲んでる人見かけるから病院いきゃとりあえず
この薬すすめられるんじゃないだろうかって感じ。
>>334
実際に効果が出るのは一年レベルなのと……
やっぱ薬のんである程度自分から積極的にならんきゃだめっぽい。
336:優しい名無しさん
06/08/30 15:52:03 mrEFbtFB
> 実際に効果が出るのは一年レベル
これホント？何飲んでるか知らないけど、飲んだその日は気分変わらないの？
337:優しい名無しさん
06/08/30 18:35:41 Kp/TxKIz
漏れ認知行動療法受けてるよ
なるほど精神科医ってすごいと思った
338:優しい名無しさん
06/08/30 21:18:56 RTdjAZ/p
>>335
そうなんだ。でも副作用ってわかるくらいでちゃったら嫌だな…
変に健康志向だから。
339:儘しい名無しさん
06/08/30 23:41:56 r4BsEVcj
>336
頭に効く薬は2～3週間飲み続けて効き始めるのがデフォ
340:優しい名無しさん
06/08/31 01:09:26 1ASewS3O
>>334
残念ながら薬だけでは治らない人が大多数。
もちろん薬なしでも治る人は治るし、
薬で底上げしなければならないほど体力と脳のはたらきが低下している人もいる。
というか、「治る」の定義が鬱病などの病気とは根本的に異なるんだよね。
気分だけで言えば、ほとんどの人が薬で大きく改善される。
しかし、気分だけ改善されても生活力や価値観に変化が現れない限り、
回避性人格障害が治ったとは実感できないだろう。
そして、そのためには相応の努力を要する。
>>336
現在出回っている抗うつ薬は、効き目が表れるまで半月以上続けて飲む必要があると言われている。
一方、頓服（必用な時に服用）の抗不安薬は即効性がある。が、効果が持続するのは数時間のみ。
ちなみに、抗不安薬の中にも抗うつ作用をもつものも存在する。ただし、効果は一過性。
>>338
酒を毎日飲むことによる副作用に比べれば体への負担は少ない。
と、世間ではよく言われている。
341:優しい名無しさん
06/08/31 16:15:13 Ee/pWEOw
まぁ薬を飲んでるって安心感で日々の鬱を押さえ、
何かやる前に回避したくなってきたら薬を飲んで不安を抑え、頑張るって感じ。
改善しようとする意志があったときにそれを助長する役ぐらいにしかならんが、
何もせんで引き篭もってるよりはマシかな～って。
342:優しい名無しさん
06/09/01 02:22:45 72oqNgdX
兄弟が回避性のように思えます。
診断を受けた皆さんは、やはり自分で「どうにかしよう」と思われて
病院へ行ったんですよね？人から勧められて、行く気になるでしょうか？
とにかく全てから逃げている人です…。
343:優しい名無しさん
06/09/01 10:57:47 a2VDn6Ej
真の回避性はすべてを回避するから。
このスレの人も軽度から重度までたくさんいるけど、
病院行ってる様な人は多分軽度。俺も。
元々回避性にそういうことを回避する基盤がある上に、
日本では精神系の診療を受ける＝キチガイみたいな蔑視感があるからさらに難しいんだよな。
344:優しい名無しさん
06/09/01 11:10:14 72a/KU7j
精神系の診療って何よ。カウンセリングの類全部入らない？
345:優しい名無しさん
06/09/01 18:59:53 uKfbR4gL
回避と恐怖って悪循環に関連してると思うけど、
みんなどっちから来た方だと思ってる？
346:優しい名無しさん
06/09/01 19:13:51 lhvKc037
ん？怖かったり不快だったりするから逃げるんだろ。
347:優しい名無しさん
06/09/01 22:26:01 a2VDn6Ej
>>344
一応全部含める意味で書いた。
348:優しい名無しさん
06/09/01 23:34:09 Omv8UBTS
>>345
そりゃ鶏が先か卵が先か聞くようなもんだな・・・
349:優しい名無しさん
06/09/03 05:55:48 cFP4AAP2
自分の場合、自分に中身も自信もないから、相手を失望（退屈）させるのが怖くて
（相手を失望させた経験が非常に多く)人を避けるようになった。
「実際、相手は退屈なんかしてなくて君の認識がゆがんでるんじゃないの？」って
思ってくれる人もいるかもしれないが残念ながら確実に見てとれる。
だから人も自然と去っていってしまう。