06/08/04 19:20:52 9/I8NCod
>>829が殴ったんじゃないの？ボダだから
832:優しい名無しさん
06/08/04 22:02:17 f23potzY
まあ、
棚からボダもちなんだが
833:優しい名無しさん
06/08/04 22:06:59 9/I8NCod
まぁ、
ボダも木から落ちるんだが
834:優しい名無しさん
06/08/04 22:13:35 t0tmDJ4N
まぁ
ボダもおだてりゃ木に昇るだと思ったら ビルに登って飛ぶになりかけたよ
835:優しい名無しさん
06/08/05 07:07:35 RQBDtAe/
ﾂﾏﾝﾈ
836:優しい名無しさん
06/08/05 10:48:50 eP5upjDI
>>829
>>831
ついでに>>833
837:優しい名無しさん
06/08/05 15:40:43 /5OojPLu
２６歳ボダです。
先日彼氏にヒスを起こして、夜中に
「もう今日は帰る！別れるから！」
と彼氏宅を飛び出したのですが、慣れた彼氏は追ってこず、最初泣きじゃくってた私もテクテクと歩いてるうちに冷静になり、次の日には普通に過ごせました。
首切っても、ＯＤしても、大騒ぎせず「もうしちゃ駄目だよ」と普通になだめてくれました。
１年付き合って、私の精神状態がだいぶ落ち着いたのは、彼氏のおかげだと思ってます。
838:優しい名無しさん
06/08/05 16:12:22 6wcWvoY7
その程度のことだよ
わかってれば簡単
839:優しい名無しさん
06/08/05 21:32:07 ca7fLYoj
まあ、棚からボダもちなんだが
840:優しい名無しさん
06/08/08 07:25:48 V6FIt+VQ
ＮＴＴドコモ、ＫＤＤＩ、ボーダフォンの携帯電話大手３社は７日、携帯電話会社を変えても、
それまでの電話番号を使える「番号ポータビリティー制度」の導入日を１０月２４日にする方針
を固めた。各社は、余った月額通話料金を無期限で繰り越せる新料金プランを打ち出しており、
サービス競争が一段と加速しそうだ。
841:優しい名無しさん
06/08/09 08:03:29 tXk7NKQi
人気お笑いコンビ「オリエンタルラジオ」が、今秋からＴＢＳ系の新番組で司会を務めることが８日、
分かった。ウイークデーの帯番組で、放送時間は深夜。「武勇伝！武勇伝！」のリズムに乗って、人気
者の階段を駆け上がる２人が、デビュー３年で早くも“冠番組”を持つ。
842:優しい名無しさん
06/08/10 22:07:26 qlU5hr8p
ボダの恋人から放置された場合には
こちらから連絡しないほうがいいのでしょうか？
極限まで落ち込んでいるときはそっとしておいたほうがいいのでしょうか？
他の男にすがっているんじゃないかと心配です
843:優しい名無しさん
06/08/11 00:00:34 YM7Hr7TC
>>842
俺は放置されても連絡していました。
放置をすることで相手が俺を試しているんだ。
きっと寂しい思いをしているんだ。俺がなんとかしてあげよう。
と思って放置されても相手に拒否されても罵倒されても
相手に負けず、いつも連絡していたら・・・・・・・・・
立派な「共依存」になりました。
もう、苦しくて別れられません。
844:優しい名無しさん
06/08/11 01:09:03 SmBulNti
彼女に「別れると復讐する」って言われていて
復讐が怖くて付き合っています。
彼女から「別れよう」と言い出すのですが、
別れようとすると「別れたら復讐してやる」
「復讐するのはあたりまえやん」って毎回言われて
非常に怖いです。
一時はそんなに俺のことが好きなんだったら
上手く付き合っていこうと思ったこともあったのですが
愛情と言うよりも、俺を利用しているとしか思えません。
彼女に「何かをしてあげたい」「喜ぶ顔がみたい」という気持ちが
非常に強く、別れようと思うとすごく苦しくなります。
でも別れないとお互いダメになるし、俺自身が彼女に何かをして
犯罪者になってしまいそうです。
上手く分かれる方法はありませんか？
別れることが上手く付き合っていくことだと考えています
よろしくお願いします.。助けてください。お願いします。
845:優しい名無しさん
06/08/11 01:24:56 IQlbo3ES
普通の人ときちんとした恋愛はした事ある？自分が惨めな気持ちにならない？苦しい気持ちはわかるけど相手は悪魔ね。関わりを持っていけない人間だって、自分自身が本当に気が付くまでボダと頑張ればいいよ。
846:優しい名無しさん
06/08/11 03:56:33 7QUhIYFm
>>844
どんな復讐が想定されるの？
もしそれがあなたの人生を狂わせるようなら、そんな女性と付き合いを続けても人生狂うよ。
子供でも出来たら責任とらされて、彼女と彼女の性格を受け継いだ子供にまた悩まされながら生きていくことになるんだよ。
断ち切るには、引っ越しして電話も変えて実家にも根回ししておく。
必要なら職場も変える。
これしかないね。
847:844
06/08/11 06:26:31 SmBulNti
>>846 845
ありがとうございます。
普通の人と恋愛したことはあります。
他の人たちとのことは楽しい思い出となっています。
でも、現在の彼女とは罵倒されている思い出が多いです。
私が彼女のことを大好きなのは彼女は知っています。
彼女に適当な理由をつけられ激しく罵倒されて「別れよう」と別れを切り出される。
別れたくないので「ごめんなさい」と必死で謝る。
「もう別れるしかないのか」と考え出したときに「許してあげる」と言って
優しく抱きしめてくれる。
付き合いだしてから週に一回、それの繰り返しを一年間やられていました。
別れようとしても、すごく苦しいし「許してあげる」と言って優しく抱きしめてくれた
ときの笑顔が浮かんできて、「別れずに彼女のために何かをしてあげたい」
という気持ちが強くなってしまうのです。
以前に彼女と喧嘩したときに彼女が
・私は目的の為には手段を選ばない
・利用できる物は何でも利用する
・自分の性格は大好き
・別れた相手の人生をめちゃくちゃにしてやる。それは当然のこと。
と言っていました。
私の職場も家も知っています。
上手く別れることはできないのでしょうか？
お願いします。助けてください。
848:優しい名無しさん
06/08/11 08:21:34 eolCE4Un
>>847
当方ﾎﾞﾀﾞ彼とつきあって３年経過、進行中です。
上手く別れることはできないのでしょうか、って聞いてるくらいだから
もう上手くやっていく、ことは考えられない けど別れて自分の
人生をめちゃくちゃにされたらこわいからどうしたらいいか困ってる
って状態なのかな。
だったらもう参考にもならないかもしれないけど、ひとつつっこませて。
>彼女に適当な理由をつけられ激しく罵倒されて「別れよう」と別れを切り出される。
>別れたくないので「ごめんなさい」と必死で謝る。
これ、あなたの行動が彼女を強化しちゃってると思う。
何に対して謝ってるの？その「適当な理由」には納得いかない内容も
多くなかった？
謝る必要のないことで謝るのは見事にコントロールされている状態。
罵倒されるのは納得いかない、だからといって彼女を
嫌いになるわけじゃない、別れる気はないって
伝えるならともかく。
まだ続けていく可能性もあるならご参考まで。
849:優しい名無しさん
06/08/11 09:36:37 16RSAvPb
>>843 >>844
特に844は見事に調教されちゃったね。
結論から言えば845の言う通りなんだが一応アドバイスしておくと
1.恥ずかしがらずに第3者を入れなさい。
2.やること決まったら何も考えずにやること。
あなた自身も自分の感情に振り回されていてはいけません。
大丈夫ですよ。あなたが本気になれば彼女は何もできません。
ただし1対1の関係にあなたが固執しないこと必ず第3者を交えてください。
850:優しい名無しさん
06/08/11 12:52:13 IQlbo3ES
ボダと恋愛してるなんて思わない事だよ。貴方の優しい気持ちや愛情を受け取る器をボダは持ってないから。
いくら注いでも無駄、無駄！満たされる事のない心。歪んだ考えで貴方を利用し食い物にしてくるだけ。
851:優しい名無しさん
06/08/11 12:54:34 2G2tda5U
スレ違い
852:優しい名無しさん
06/08/11 12:56:14 A5xNDv4n
>>777
あたしの元彼もコレ。同じ。
”ボーダーの場合これがぶち壊れているため、容赦なかったりする。
謝っている相手を責めつづけたりして収拾つかなくなったりとかね。
よく知って、冷静に対処できれば多くのボダは対応可能かと思いますが
表面に現れた、感情表現や言葉をそのまま受け取るとこっちがパニック起こします。”
なんでもかんでもこっちのせいで、「口癖は全部お前が悪い」。
一時期鬱にかかって精神科行ってたけど、パニック障害まででた。
毎日毎日ﾃﾞﾌﾞは生きてる意味ないみたいな事を連呼。
なんか短気な人だなと思ったけど、
ボダだったんだ。自己愛かと思った。
853:優しい名無しさん
06/08/11 12:59:09 A5xNDv4n
>>852ですが、続き。
ボダ同士か、ボダと自己愛。
どっちも幸せになれないのかな？？
854:優しい名無しさん
06/08/11 13:06:05 IQlbo3ES
>>851
スレ違いじゃないよ。
答えを求められたら結論はそうなるよ。うまくいったらボダじゃないから。
855:優しい名無しさん
06/08/11 13:25:22 16RSAvPb
>>853
哲学的な話になってしまうかもしれませんが、
ボーダーの気持ちの上の不幸は全て本人の内面の問題ですので
環境(付き合う相手)によって幸福になることはありえません。
ですが、付き合う相手によって結果としてボーダーの悪い面が克服され
幸福な人生を送れるチャンスが無いわけではありません。
健全な意味で自己愛の強い方が良いのは言うまでもありません。
ボダと自己愛の組み合わせが比較的長続きするのは
ボダの操作的な叫び/自傷/自殺の仄めかしに対して
まったく心を痛めないから壊れないにすぎません。
856:優しい名無しさん
06/08/11 13:35:07 GYk2gJcT
行動化の暴れる行為よりも口撃でで自己愛のプライド傷つけるから
案外あっさり壊れたりするんだけど自己愛の人格と共に関係も
857:856
06/08/11 13:38:01 GYk2gJcT
原因は自己愛の押し付けとモラハラね、それに耐えかねて
858:優しい名無しさん
06/08/11 14:12:33 I+l8EQe4
>糸の切れた凧というか、そういった、どこか漂うような雰囲気
>地についた感じのしない会話
って具体的にどういう言動なんだ?
「人々のすべてが世界平和に向かって生きていければいいのにね」
とか？(これじゃ宗教か…)
859:優しい名無しさん
06/08/11 14:59:43 16RSAvPb
>>858
不思議と経験者にとっては"ああ、あの感じね"とわかるもの
フランス映画とかではよく再現されているように思う。
860:優しい名無しさん
06/08/11 17:37:39 IQlbo3ES
ボダと何を会話していいかわからんよ。自己愛が入ってるボダだとかなり苦痛。
861:優しい名無しさん
06/08/11 18:44:16 Xe564Rrd
もう会わない、好きだけど好きじゃないんだと自分に言い聞かせてたのに。
ひと月ぶりにあいつに会ってしまった。
きみには俺が必要なんだよ、オーラにまんまとひっかかりました（涙
862:優しい名無しさん
06/08/11 19:03:22 eV4afMCh
発想を変えないと同じことの繰り返しだよ
863:優しい名無しさん
06/08/11 19:50:58 7QUhIYFm
>>858
私はその感じすごくわかる。
なんかね、今まで会ったことのないような、不思議ででもどこか胸がキューンとする感じ。
「流れもの」っていう感じかな～。
あのさ、抜目ない営業ﾏﾝっているじゃない、打てば響くような。そういうのと逆の感じ。
現実を生きてない、というか。
捨て犬の目とおんなじ目してた。
あのオーラって、実は出したり引っ込めたり出来るみたい。
オーラがない時は、ただ苛々してる人。なんだか不満そうな人。
864:優しい名無しさん
06/08/11 21:35:06 Xe564Rrd
>>862
861へのレスでしょうか。
ありがとう。
発想の転換を試みるべく、仕事や友達づきあいに没頭しようとした。
でも自分自身欝っぽくなってしまったから、かなりムリがきて。
結局あいつも私も同じなんだろう。
誰でもいいからそばに居てほしいのかも。
淋しさを埋めたいだけなのかも。
865:優しい名無しさん
06/08/11 23:53:33 eV4afMCh
無理やりはだめだよ
病院に行ってメンタルケアすることが最優先
866:優しい名無しさん
06/08/12 00:07:27 zKbzUBxz
>>859
フランス映画…アメリくらいしか見たことない(´・ω・`)
>>863
抜け目ない営業マン…
頼もしいって感じですか?客に対するフォローがきちんとできるというか。
そういうのと逆?
「ええっとお…わかんないですう、てんちょおよんできますｳ」
こんな感じか??わ、わからん。
867:優しい名無しさん
06/08/12 00:28:33 rtBkC/ev
８６４さん
淋しさを埋めたいというのはその彼女と関わってから感じたのではないですか？
鬱っぽくなるのは多分彼女に深く共感したことで相手の無気力なところが移っているのだと思います。
彼らは傷つきやすいので自分からは動かずに人を操作することに慣れています。相手のことを一生懸命
考えていて自分の感情は後回しだったのだと思いますが、自分の心も混乱して傷ついていることに気づ
いていたわった方がいいと思います。
無理やり別れると自分の心にも傷がつきます。私も同じようにして離れたのですが、いまだにあれでよ
かったのか、他に方法はなかったのか…と考えてもしょうがないことを考えてしまいます。
とにかく、決定打は出さずに今は相手に会わないで一人になる方がいいかもしれません。
もう会えないと思いつめることはとてもストレスになりますから。
868:優しい名無しさん
06/08/12 00:34:16 uQb3JxdS
もっと適当になった方がいいよ
869:優しい名無しさん
06/08/12 00:46:34 2SGE6stx
>>866
うーん、例え悪かったゴメン！
えっとね、例えば合コンとかで幹事やって、みんなから信望が厚いタイプいるでしょ、そういうのと逆なの。
なんかアウトロー的な感じ。心に傷を持った感じかな。
で、話が年相応の深みがないの。まるで高校生と話してるみたい。でも知能は低くないようで、興味があることには詳しいし、世間を知ったような口ぶり。
あんまり会話って感じがしない。なんか、自分のことは語るんだけど、相手に対しては、外見、学歴、住まい、職業、収入ぐらいしか興味がないみたいで、会話のキャッチボールが出来ない感じなの。
中身がない人なのかな？って普通の人は疑うかも。
でもなあんか惹かれちゃった。
870:優しい名無しさん
06/08/12 00:51:17 rtBkC/ev
彼らは適当になれる人を相手には選ばないです。
真面目な要素のある人を狙ってきます（言葉は悪いけど）。だから教師や看護師に境界例と
関わってしまう人が多いのだと思います。
私は普通の人と付き合ってたときは適当だったんですけど…。
871:優しい名無しさん
06/08/12 01:02:56 2SGE6stx
聞くの忘れてたけど、>>866さんは、質問してるってことは、あんまりﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを感じたことないのかな？
だとしたら、全く健常の中の健常人そのものかも？
私はその先生の本のその箇所読んで感動しちゃったよ～あ、わかるわかるぅ～って。
ゆらゆら水の中で漂ってる根無し草のようだよ～。
セピア色のフランス映画のような…
872:優しい名無しさん
06/08/12 01:05:01 v+mdEbOU
私もあのひとも野良犬
だから終ってしまった
けっ
873:優しい名無しさん
06/08/12 01:05:40 uQb3JxdS
真面目に考えても無駄というより逆効果なんだよ
874:優しい名無しさん
06/08/12 01:31:20 sKROtJUg
>>870
その考えだとボダに支配されてるね～。ボダは「真面目」って言葉に対する意味が普通の人と違うから。
真面目にならない事や夢中にならない事が大切だよ。
浮気しますって事じゃないよ。
875:優しい名無しさん
06/08/12 02:30:19 zKbzUBxz
>>871
おいらの何気ないﾋﾄｺﾄに詳しくレスをサンキュウ。
>全く健常の中の健常人そのものかも？
いやいや、私の理解力が足らなかっただけだと思うよ。
>話が年相応の深みがないの。まるで高校生と話してるみたい。
>でも知能は低くないようで、興味があることには詳しいし、
>世間を知ったような口ぶり
>相手に対しては、外見、学歴、住まい、職業、収入ぐらいしか
>興味がないみたいで
これはとってもわかりやすかったよ。
めちゃめちゃ同意だよ。
876:優しい名無しさん
06/08/12 22:59:02 p5ZluZOz
ボダは一発やって捨てるのが一番
付き合うとか馬鹿のやること
877:優しい名無しさん
06/08/13 00:03:53 LoCaPg8L
876は人として最低
878:優しい名無しさん
06/08/13 00:26:28 0LG8JJ2r
ボダにかかわったことで自分を堕としちゃう人が多いよね
真面目すぎる反動なんだろうな
879:優しい名無しさん
06/08/13 03:00:43 ijGU2+Lk
ちょいと聞いてください
ボダ彼女が、また歩道橋から飛び降りようとしたらしい
というか飛び降りると電話がきた
すっかり交番の顔馴染み
薬のまとめ飲みは最近はおさまってるようす
腕は切り傷だらけ
悪化してるのだろうか？
こういうのを止めさすのはどうしたらいいのだろうか？
本人からは、やさしくしろと言われるけども
また、スレ違いかもしれないけど、ボーダーの恋人に自殺に成功されちゃったひとがいたら話を聞きたい。それだけはされたくないので
今は溜め息しかでない
良い娘だと思ってたのに…
880:優しい名無しさん
06/08/13 11:02:15 c5kcDGWy
基地外だったのだから捨てるべし。
881:優しい名無しさん
06/08/13 14:56:40 q2JszWD3
口がうまくなる事。
「特別」って言葉に弱いから(・∀・)ニヤニヤ。
特別と言うよりはっきり言うと特異。
真面目は自滅するぞ！適当でいいのさ。
ボダってある部分では凄く低能だから。
882:優しい名無しさん
06/08/13 21:59:03 UyfSNUlz
あの韓国ドラマばりの愛情表現。
人と愛し合うってこういうことなのかって。
…でも永遠の愛を誓った翌日、一方的に縁を切られた。
ほんっとにボダって、自分の事しか考えられないみたい。
人の痛みにはニブイっていうか…
883:優しい名無しさん
06/08/14 01:12:49 HufqareT
ボダは子供の頃、愛情をもらえなかったんだから
本当の愛情を知らないんだよ。
「愛してる」なんて歯の浮くようなセリフをよく言ってる。
884:優しい名無しさん
06/08/14 01:23:49 q6DS3kcy
基本的なことはいいよ
885:優しい名無しさん
06/08/14 06:05:48 IpAnLljt
あんたら馬鹿みたいですわね オホホ‥(*´m｀)
886:優しい名無しさん
06/08/14 06:58:01 +t1K5vy7
本当だね…
甘い言葉ささやかれて、間に受けて、本気になって、いつのまにか置いてけぼり。
あー 馬鹿みたいだ…
887:優しい名無しさん
06/08/14 14:57:58 MPvmEORm
初めまして。
私(17歳)はボダ持ちの彼氏(23歳)と付き合っています。
この前、私の配慮の無い言葉で解離させてしまいました。
周りにもそんな友達いないし、初めての経験だったので訳がわからなくて…
本人に戻ってから｢実は…｣って感じに詳しく聞かされました。
もうすぐ同棲するし、彼の事を支えてあげられるかとても不安になりました。
｢愛してる｣なんて言葉は信じてはいけないのでしょうか？
私は本気で彼の事を好きだし、出来る事なら治して欲しい。
ボダはどうすれば治るんでしょうか？
助言お願いします。
888:優しい名無しさん
06/08/14 16:35:15 5cpaW7L6
あなたが変われば変わりますよ
889:優しい名無しさん
06/08/14 17:12:51 aACwIDVV
普通の人間と一緒にしない方がいいよ。
病気を良くしてあげようなんて考えたら逆効果だよ。それより自分が被害に合わない為にはどうしたらいいか考えた方がいいよ。
貴方もいつか愛想尽きるよ！
890:優しい名無しさん
06/08/14 17:15:19 49Uhp2gY
散々酷い目に遇ったのに、憎いとも思うのに、とことん嫌いになりきれない。
できれば付き合い続けたい。
今、無理やり離れて暮らしているけど、気が狂いそう。
891:優しい名無しさん
06/08/14 18:21:53 q6DS3kcy
>>889
スレ違い
892:優しい名無しさん
06/08/14 18:23:07 q6DS3kcy
>>890
気が狂う前に病院に行きましょう
893:優しい名無しさん
06/08/14 18:28:39 MPvmEORm
レス有難うございます。
>>888
どう変わればいいのかも分からないです…
私も恋愛依存なので、共依存になってしまわないか不安で。
既になってるかもしれませんが;
>>889
やっぱり一線を置いた方がいいのでしょうか？
支えてあげたいとは思ってますが、本人から「治す」と意識して欲しいんです。
正直、少しは冷めましたがそれでも希望はあるかなって思います。
894:優しい名無しさん
06/08/15 00:44:38 wRUyI6oA
キチガイ男のお守りなんかどうでもいいから高校行けよ
895:優しい名無しさん
06/08/15 11:14:42 iJBRqO/U
>>893
ボダを甘くみない方がいいよ。治らないし普通のメンヘラと一緒にしない方がいい。障害者＆キチガイだよ。君の人生がめちゃくちゃになるよ。
896:優しい名無しさん
06/08/15 11:56:16 ZMmNcQrH
スレ違い
897:優しい名無しさん
06/08/15 12:13:22 WiFjqzak
偽善者
898:優しい名無しさん
06/08/16 18:24:37 5TIdvOhO
>>893
そもそも『解離』って言葉を使って実は…なんて話をしてるのがアレだな。
ただの行動化じゃない? 年下だからうまく操作できると思ってそう。
899:優しい名無しさん
06/08/16 22:29:45 8O/WsUJY
境界例の彼女が出来たけど、愛されてるって感じがしない
ただ向こうの都合のいいように依存されてるって感じだ
900:優しい名無しさん
06/08/16 23:36:58 bbldlD8O
嫌ならやめればいい
901:優しい名無しさん
06/08/17 00:32:44 Szr+cyFH
彼（ボダ、解離持ち）と付き合うようになってから、どうも彼の症状が悪化しているよう。
彼曰く『治った』とは言っていたんだけど、「最近、不安定な状態が増えている」と言われた。
これは私が甘やかしているからなんだろうか。
例えば彼が「寂しい、会いたい」と言ってきた時に、ダメなんだって言いつつも、会いにいったりしてしまってる。
安定してほしいけど、突き放せないんだよな＿|￣|○
902:優しい名無しさん
06/08/17 01:01:10 uaJKMr6t
>>901
そういう時こそ距離を置いた方がいいよ。
ボダのパートナーの本があるから読むといいかも。
私の彼もボダ・解離持ち。今までもトラブルを起こしていたけど、
私と付き合って結婚する前にボダが表面化して行動化起こされた。
当然結婚話は延期。彼の家族に私が病気にしたと責められた。
今は精神科医の薦めで距離を置いているよ。
ボダの問題は私たちにはどうにも出来ないからね。
903:優しい名無しさん
06/08/17 03:51:15 g9x+HiW6
あげさせてください
904:優しい名無しさん
06/08/17 04:39:45 ITQ0RrNV
>>901
ちょっといいかな。
君のレスだけを読んでこうやって話かけるのも申し訳ないんだけど。
思ったことを書かせてもらいます。気を悪くさせたら申し訳ないけど、
少しは考えほしい。
君は何様のつもりなのかな。
彼の事を心配することは、すごくわかるし、好きな人だから当然だとは思います。
が、彼のことは彼のことであって、君は君で人生を生きなければいけない。
彼を救えるのは彼自身でしかないでいんですよ。
君が出来るのは『少しは救えるかも』という気持ちを持つくらいでいいんだよ。
君がものすごく心配してしまう必要はないです。
それは愛ではなく、ただの君の独占欲と、私は言ってしまいたい。
私はね、君にもう少しだけ、彼との関係を見つめなおしてもらいな。
それは、彼にどうこう心配するのではなくて、君が彼にどう接するかということを、見つめなおしてほしい。
甘えさせるのも突き放すのも、人間関係には色々なパターンがあると思う。
けれども、彼は彼であって、君は君だよ。
それぞれの生き方があるんだ。あまり君自身が彼に影響されて、迷ってしまうようではいけない。
905:続き
06/08/17 04:40:34 ITQ0RrNV
君は彼をどうしたいのかを考えるべきだと思うよ。
彼にどうなって欲しいのかを。
もしかしたら、彼の性格だから、どうにもならないのかもしれないね。
けれども、君が何かを出来るかもしれない。
君は迷うよりも、自分が何を出来るのか精一杯考えるんだ。
一度、彼を突き放してみるのもいいだろう。
突き放して、彼とのその後の関係を暖かく見守るんだ。
彼を立ちなおさせるためにね。
ただ分かって欲しいのは。彼は普通の人間だよ。
僕らはお互いにただ話し相手がほしくて一緒にいたいだけなんだよ。
ダメとか、突き放すとか、そういうことは、
彼を見下しているように見える。甘えさせてるというより、君の傲慢さだね。
だから、時には冷たくすることには、彼にとっては良い優しさになるよ。
何よりも、彼と君で話合うことが大事だと思う。
こんなスレで相談するより、彼と話をして、お互いをわかり合わなくちゃダメだよ。
一人で考えてしまって、彼の意見を聞かないなら、何も進歩はないよ。
君が思ってることは、彼にも全部話さないと、彼も変われないよ。
906:優しい名無しさん
06/08/17 04:48:22 ITQ0RrNV
私は思うんだけど、
上手くやっていく方法は、絶えず、意思の疎通を行うことだと思うよ。
嫌なことは嫌だといい、大丈夫なことは大丈夫といい、やめてほしいならやめてほしいと言う。
そうしないと相手はいつまでもやり続けてしまうし、
相手もあなたが何を感じて思っているか分からないままだし。
何よりも、我慢してたあなたが突然に愛想をつかしてしまったら、
相手も意味が分からないままだよ。
こういうことは、お互いがすべての感情や気持ちや考えを話し合わないと、続かないし、
お互いの間にある関係は、縮まらないよ。
自分ひとりで考えてたら、崩壊するだけだよ。
これは境界例とか関係なしに、すべての人間関係の基本じゃないかな。
境界例だから、特別に甘えさせるなんてのは、見下してるに等しいね。
恋人関係だからなんてとんでもない誤解だよ。
それはあなた自身のモラルの欠如だと思う。
本当に愛してるなら、すべてを話し合え。
907:優しい名無しさん
06/08/17 05:05:22 D9HU20xI
>>837
20歳♀です。
私の彼も837さんの彼と同じように冷静に対応してくれます。
ヒスになってる時は何をされても、言われても、私が嫌々するコトをわかってくれてるのでほっといてくれるし、リスカしても｢痛いの飛んでけぇ!!｣って消毒してくれるし、彼は安心と自分でも解ってるので、最近ヒスになるコトが少なくなって来ました。
ただ…もし彼を失ったトキが怖いかも…。
908:優しい名無しさん
06/08/17 07:38:51 cHCyC44q
>>906
横レスで悪いけど、あなたの方法ではﾎﾞ-ﾀﾞ-悪化させるだけ。
高校生と変わらない。
909:優しい名無しさん
06/08/17 08:01:43 nxKU9M5b
>>906
言いたいことはわかるが、すべてを話し合うことができれば苦労しないよ～。
>嫌なことは嫌だといい、大丈夫なことは大丈夫といい、やめてほしいならやめてほしいと言う
これは必要なことだとは思うけどね。
私も嫌なことややめてほしいことも、冷静に（ここ重要）
それを伝えるようにはしてる。
要求に応じられないときも理由をはっきり言って断る。
でも、相手にそれが響いているかというと、ほとんど
響いてないね、いまのところ。
そんなことされたら嫌だやめてくれ、を飲み込んでガマンするより
こちらの溜飲を下げる効果はあるし、相手に聞く耳がなくても
相手の行動を黙認したんじゃなくノーを伝えた、って事実は残る。
相手のためにどうこうより、自分の精神衛生上必要なことなのかも。
こっちが嫌がるとわかったらさらに繰り返されるリスクがあるのは重々承知。
そのためにも感情的（と受け取られる）反発だけはNG。
910:優しい名無しさん
06/08/17 11:06:51 l4hRZ9H2
ﾎﾞﾀﾞの要求や要望を断る時、こちらの理由を言うと必ず、それは言い訳だ、とか嘘をついている、とか言い出して頑として納得しないこと多くない？
だから、むしろ理由は一切告げずに、ごめん、出来ない、で通した方がお互いの為になるのかなぁ～と思う今日このごろ…。
要求通りにしなければ会わないと言われ、それって結局こちらのことはそれぐらいにしか思ってないんだってわかった。
普通の人間どうしの、ただ会いたいっていう感情はないんだな。ていうかもともと自分は相手ﾎﾞﾀﾞにとっては要望を叶えることで辛うじて必要だった訳。
そんな関係もうどうでも良くなっちゃった。
911:優しい名無しさん
06/08/17 11:26:46 WefxreuQ
この病は、かなりやばいキチガイなの？医師の両親に縁を切れと言われました！勘当だとまで言われたよ。あんなブチ切れた親を見たのは初めてだ！
912:優しい名無しさん
06/08/17 11:35:04 4K1JzI1m
>>911
いきなり感情的に書かれてもなんだかわかりませんよ。
少しは状況を説明したらいかがでしょうか？
913:優しい名無しさん
06/08/17 11:45:46 WefxreuQ
彼女が境界性人格障害って病いなんですが、自分の親が医師なんで、相談すれば力になってくれると思ったら…えらい剣幕で怒鳴られました！
言ってる事がほとんどおかしいと思います。嫌われるような発言が多いです。メールをすぐ返さないと怒るしでも僕が返信しても相手からメールは来ません。忙しくて会えないと手首を切り死ぬとか言います。
914:優しい名無しさん
06/08/17 11:53:53 6NWxRCsm
>>913
常套手段だな
死ぬといってしぬこたぁないな
915:優しい名無しさん
06/08/17 11:58:47 l4hRZ9H2
>>913
親御さんは医者で、境界性人格障害が回りの人間に与える害を知ってるからこそ、あなたをその被害から守りたいんだと思うよ。
あなた多分まだ若いから、ﾎﾞﾀﾞの彼女と付き合いを続けることによってあなたの大事な青春や人生が台なしになる恐れがあるわけ。
ご両親が心配するのはもっともだよ。
あなたも自分で境界性人格障害のこと、ネットや書店で調べると、ご両親が何故そんなに心配するか納得出来ると思うよ。
彼女との付き合いをどうするかは、それから決めればいいんじゃない？
916:優しい名無しさん
06/08/17 12:24:46 WefxreuQ
>>914>>915
アドバイスありがとございます。少し調べたんだけど性格が歪んでるような気がしたな
917:優しい名無しさん
06/08/17 12:37:38 l4hRZ9H2
>>916
性格というよりもね、認知が歪んでるんだよ。
だから自分ではなかなか気付かないの。
自分（や自分の感情）は正しい、自分が嫌な思いするのは相手や周りが悪いんだって本気で思ってるの。
だから揉めれば揉めるほど、あなたが加害者扱いされるからね、そこは気をつけてね。
彼女の考えを変えようとか、可哀相な彼女を救ってあげようとか、間違っても思わない方がいいよ。
人は自分で変わろうとした時変わるものだし、自分を救うのは他人じゃなくて自分だからね。
918:優しい名無しさん
06/08/17 13:17:24 6NWxRCsm
(｀ω´)数ヵ月後に会社旅行がある
嫁はそれに行くなら家を出て行くとか抜かしておる
おもいっきり
「じゃ、出てけば？」
といってやった俺
さて、旅行間近になったらどうなるんだろうな
919:優しい名無しさん
06/08/17 13:30:43 4K1JzI1m
>>918
GJ!
920:優しい名無しさん
06/08/17 13:57:49 l4hRZ9H2
>>918
後で「あなたは私に出て行けと言った」
と責められるのがｵﾁだよ～！
そういう時は、
「僕は出て行って欲しくない。でも社員旅行に行かないわけにはいかない。」
って、それだけ告げればいいと思うよ。
そうすれば、奥さんの行動をあなたが責任持つ必要はなくなるからね。
奥さんも行動を自分で選択するようになる。
少しずつ自立出来るようになるといいね！
921:優しい名無しさん
06/08/17 14:05:00 6NWxRCsm
>>920
頭冷やしてもらいたいから
出て行ってもいいと思ってる私は駄目ですかそうですか
>「僕は出て行って欲しくない。でも社員旅行に行かないわけにはいかない。」
じゃぁ私とどっちが大事なのよ
こうなるのが落ち
むしろそうなった
どういっても 「行かない」 以外の選択肢を持ち合わせていない様子ですからのぅ
922:優しい名無しさん
06/08/17 14:20:42 4K1JzI1m
>>921
>「僕は出て行って欲しくない。でも社員旅行に行かないわけにはいかない。」
はある意味理想的な話。
現実には挙げ足取りがうまい彼らに反撃食らうのはよくあること。
自分で考えて工夫した結果が"出て行けば"はモレ的にはＯＫだと思うよ。
923:優しい名無しさん
06/08/17 14:25:36 6NWxRCsm
ま、理論的に全てが上手くいったら苦労はしないってな
てか、それで上手くいってたら相手はボダじゃねないわな
甘い顔見せたらとことんそれが当然と思う
それが家のボダだからな・・・
924:優しい名無しさん
06/08/17 15:23:46 l4hRZ9H2
>>921
駄目なんて言ってないから、良く読んで。
あなたもちょっと0か1か思考のとこあるかも。
どっちが大事なの？って聞かれて、どっちも大事だよって思う選択肢はあなたにはないのかな？
奥さんの感情に振り回されないように…
925:優しい名無しさん
06/08/17 15:37:19 4K1JzI1m
924 は経験ないのかな？
解釈の捻じ曲げがひどい相手には現実問題難しいと思うよ。
どこかでスパっと切らざるを得ない。
なんならこの場でシミュしてもいいけど、どこかで"勝手にしろ"と言わない限り
手首バッサリやるところまで持ってくことは簡単。
926:優しい名無しさん
06/08/17 15:41:23 ITQ0RrNV
>>908
では、あなたにはどういう方法があるのだろうか。
そのレスの書けるからには、背景に心があるのだろうから、お聞きしたい。
私はボーダーを悪化させるつもりはないから、
もし悪化させたら、また対処を変える。
そういう覚悟で相手と接することに終わりはないよ。
単発レスじゃなくて、何かしら有意義な説明を書いてくれるとありがたいです。
そういうやり取りが、ボーダーなり健常者なり、人間関係には必要だと思うよ。
927:優しい名無しさん
06/08/17 15:41:24 6NWxRCsm
>>924
駄目ですかそうですかってのは
ちょっとした投げやりの言葉ですよ
（ －ω－）ﾀﾞﾒﾃﾞｽｶｿｳﾃﾞｽｶ
ぐらいのニュアンスです
昨日の今日なのでちょっと疲れてるのかもしれませんけどねー
928:優しい名無しさん
06/08/17 15:46:03 6NWxRCsm
と、まぁ無駄なことばっかり言ってるのもあれなので
一応こちらからメールでアプローチしてみた
要約
「会社イベント」などはこれまで生活の一部だった
いろいろ不満はあるだろうけどそれは認めてのほしい
その分他の部分での希望はできる限り満たす
そうやってお互いを尊重していきたい
まぁ、イベントなどがある限り、不機嫌になるだろうけど、
ギブアンドテイク、交換条件という概念を持ってるならば・・・・と期待してみる
929:優しい名無しさん
06/08/17 15:51:09 rbFV8I9H
単に抱きしめてごめんねって言えばいいだけなのに
930:優しい名無しさん
06/08/17 15:54:51 WefxreuQ
>>917
わかりました。
この前ボダの彼女がキレてパニックでよく分からなくなってしまった俺は、ひたすらハムスターの小屋を掃除しました。
931:優しい名無しさん
06/08/17 16:20:45 l4hRZ9H2
>>925
経験あるから言ってるんだけどね…
まあ、ﾎﾞﾀﾞでも性格いろいろだと思うし。
いろんな失敗を繰り替えし乗り越え？て思ったのは、「じゃあそうすれば？」って言うのは本当にそうされても構わない時だけ、それ以外は、そうすることは望まないと伝えてあとは何言われても淡々として動じないのが得策かもなぁ～って思うようになったんだ。
無駄に疲れるからね。
でもいいんじゃない？たまにこっちも脅し行為使うのは。頻繁になるとﾎﾞﾀﾞと変わんないﾚﾍﾞﾙになるけどねW
932:優しい名無しさん
06/08/17 17:20:21 6NWxRCsm
>>929
だきしめてｺﾞﾒﾝといっても じゃぁ～しなさいよ!!!!
どうしろとｗｗｗｗｗ
933:優しい名無しさん
06/08/17 18:45:12 cHCyC44q
>>926
908だけど本当にわかっていないの？
少なくともボダを相手にした事がある人なら「彼にどうなって欲しいか」なんて願う事の危険がわかるはずでしょ。
後、意思疎通と言ってるけど、それが出来ないのがボダ。
言っちゃ悪いけど、あなたはボダの相手には向かない。
934:優しい名無しさん
06/08/17 18:53:44 l4hRZ9H2
↑お言葉だけど、最後の行は余計だと思うよ。
せめて、「もう少しあなた自身の考え方を変えると、ﾎﾞﾀﾞの相手するのが今よりいくらか楽になるよ」
ぐらいにしたら？
935:優しい名無しさん
06/08/17 18:54:01 +N+j5SHV
２chごときで感情的になる人にボダの相手はできないよ
936:優しい名無しさん
06/08/17 18:59:56 cHCyC44q
>>934
ああ、言い過ぎたかな。ごめん。
長文書きの人は、ボダ本人スレで時々暴れている【聖女】タイプなんだろうな。
自覚がないみたいだけどね。
高校生の方が語彙が少ない分わかりやすい救済願望だけど
長文の人の場合言葉数で理屈つけているけど
根底にあるのは救済願望。
937:優しい名無しさん
06/08/17 20:21:54 rbFV8I9H
>>932
キッスすればいいんだ
938:優しい名無しさん
06/08/17 20:35:13 iFk76GBk
赤ちゃんと同じでいいのよ
939:優しい名無しさん
06/08/17 21:27:05 WefxreuQ
マンコに毛が生えた赤ちゃんですか？グレート！
940:優しい名無しさん
06/08/17 21:31:54 jCPGX0gS
イカれた親に虐待されたりした結果ボダだからね。
なりたくて歪んだわけじゃないけど、我慢して耐えた結果…
これからボダ殖えまくるだろうね。子供を虐待するもんじゃないよ
941:優しい名無しさん
06/08/17 22:23:23 iFk76GBk
>>939
私は無いけどね(*^^*)
942:優しい名無しさん
06/08/18 02:59:26 Q3AcQ8Gw
なんていうかすっごいわがままな女子高校生と
上手く付き合えるようになれればぼだとも上手くいきそうな気がする。
そうまでして付き合わなきゃ行けないぼだってなんなんだろうと
思わなくもないがここでは本末転倒だね。
943:優しい名無しさん
06/08/18 03:40:20 pI5auvSs
いいたいようにいわせて、やりたいようにやらせとけばいいいだけ
それだけで問題行動を激減するから不思議だね
944:優しい名無しさん
06/08/18 10:17:45 D8wTMM7S
女子高生はいつも元気いっぱいだからいいけど
945:優しい名無しさん
06/08/19 20:20:35 Yuv9kppo
言いたいように言わせてやりたいようにやらせておくと、ﾎﾞﾀﾞ男はいつまでたってもﾁﾝﾋﾟﾗ高校生のまんまだなぁ～いや、小学生か。
要求と甘え、脅しだけで世の中渡っていこうとして、精神的にも経済的にも自立出来ない…。
946:優しい名無しさん
06/08/19 23:23:58 e4A/j551
いちいち反応するからでしょ
947:優しい名無しさん
06/08/19 23:30:32 Yuv9kppo
うん。付き合ってる訳じゃないからもう私はあんまり反応しないことにした。
けど、行く末大丈夫かなぁ～。
弟みたいな存在だからﾁｮﾄ気になるんだよね。
948:優しい名無しさん
06/08/20 00:23:07 YIo9hYoU
ボダの彼女から別れ話をされてるんだけど
俺は別れたくないし、一度は彼女の為に何でもしようと思ったし、支えていこうとも思った。
何が気に入らないのかわからないけど、急に会いたくないだの言い出した。
前日までめちゃくちゃ仲よくて、彼女も頼りになると言ってたくらいなのに、原因がわからない。
で、もめにもめて、彼女が別れないと死ぬとか言い出したし、今も夜中に暴れたり自傷したりしてるみたい。
離れればいいかなーと、そういう話を出したら、ほんとに別れるというし、今後一切連絡も取らないと言う始末。
ほんとに別れるなら、俺的に別れたくないから、その話はなかった事にしたけど・・・。
マジでどうしたらいいかわからない。
ほんとに別れるなら、自分がどうにかなってしまいそうだし、別れなければ彼女がどうにかなってしまうし・・・
949:優しい名無しさん
06/08/20 00:26:47 93E7n9nW
だからいちいち反応するなって
950:優しい名無しさん
06/08/20 00:35:52 xdRgUYlc
私もﾎﾞﾀﾞかもしれません。自分の思い通りにならないとすぐｷﾚて泣いて、いつも彼氏を罵倒してしまいます。
その反面、何より彼氏に捨てられるのが恐くて、ちょっとしたことで不安になっては、またｸﾞﾁｸﾞﾁと暴走してしまいます。
せっかくのﾃﾞｰﾄで楽しくしたいって思うのに、最終的には私がちょっとしたことで怒って泣いて、いつも最悪なﾃﾞｰﾄになります。
感情が押さえられず、自分の感情をぶつけずにはいられません。でもその感情も一日たてばｺﾛっとおさまったりします。
毎回毎回反省するくせに、何度も同じことを繰り返してしまいます。
四年も付き合ってるので彼氏はもう慣れっこで、私が暴走すると、最近ではいつも着信拒否したりﾒｰﾙを無視してきます。
私が、「会いたい。抱き締めてほしい。」とか言っても無視されます。
彼は付き合った当初から結婚したいと言ってくれて、今もその気持ちに変わりはないそうです。
けど、結婚しても私はきっと治らないだろうし、本当にこんなんで結婚していいのかな？って気になってきました。
どうしたら治るんだろう。彼氏を困らせたくないのに…。
ｽﾚ違いだったらすいません。
951:優しい名無しさん
06/08/20 00:45:28 ngKpMVIS
>>948
ﾎﾞﾀﾞはものすごーく気分屋、って覚えておくといいよ。
彼女の行動も気持ちも明日は明日の風が吹く。
健常人にとっての
別れる＝もう恋人として会うことはない
別れない＝ずっと恋人でいる
という感覚はないに等しい。というかその時の気持ちは確かにそうだけど、責任持ってそれを持続させようっていう気になかなかならない生き物だから。
別れる＝会いたくなるまで会わない＝会いたくなったら、たとえ別れてから数時間しかたってなくてもまた会いたがる
↑これがﾎﾞﾀﾞ流。
ようするにﾎﾞﾀﾞの行動や言動にいちいち振り回されないのが得策。
しがみつくとｳｻﾞがられるか利用されるかだよ。
952:優しい名無しさん
06/08/20 00:46:31 93E7n9nW
これが典型的な思考パターンだからボダの「別れる」は全く気にしなくていいんだよ
953:優しい名無しさん
06/08/20 00:57:59 93E7n9nW
とはいうものの>>948の気持ちは凄くわかるし俺もかつては同じだった
学習して慣れていくしかないと思う
954:948
06/08/20 01:07:17 YIo9hYoU
>>951,952
このスレとか見てると、そうなんだなーとは思ってるんだけども、彼女の場合は特殊で
別れたらすぐ他の男に行くってのがあるんですよ。
前彼と別れてすぐ自分のところに来たし、その前もそうだったみたい（彼女の友人談)
だから、別れるたらほんとに連絡も取らないし今後一切会わないみたい。
(前彼等とは一切連絡もあってもないってのは確認済み)
なんか見捨てられ不安も無いみたいだし、ほんとにボダなのか？とか思ってしまう。
別のことに関してはボダ思考なのはわかってるんだけどね・・・
だから余計にややこしいし、どうしたら言いかわからんです(汗
ここでいわれる様に、気にしないで別れないで居るってのが、自分でもよさそうなんだけど、
別れないとほんとに、彼女が壊れてしまいそうで怖いし、
別れないと言って、「じゃあ私から切る」見たいな感じで音信不通にされるのも嫌だし。
955:優しい名無しさん
06/08/20 01:17:00 93E7n9nW
>>951さんのいうようにしがみつくのが問題なんだと思うよ
ボダ子さんの想定外の反応をしないと次に行っちゃうよ
956:優しい名無しさん
06/08/20 01:35:49 ngKpMVIS
>>954
女はﾎﾞﾀﾞに限らずだいたい次の男と付き合い出すと前の男はどうでもよくなるもんだからねぇ。
彼女は容姿に割と自信あるんじゃないの？
だからあなたに見捨てられない自信があるか、仮に見捨てられても他にまた見捨てない男が出てくるってわかってるんだと思う。
何故かそういうとこだけは経験からしっかり学んでる。
あなたが他の男にはないものを持ってるならそのﾒﾘｯﾄにつられてまた戻ってくる可能性はｱﾘ。
辛いけど現実を受け入れて。
去るﾎﾞﾀﾞ彼女は追わず
戻ってくるﾎﾞﾀﾞ彼女を拒むか拒まないかはあなたの自由だけど…。
957:優しい名無しさん
06/08/20 01:45:53 ngKpMVIS
付け足し
>>954さん、結局ね、惚れた弱みでﾎﾞﾀﾞ彼女に合わせようとすればするほど、「都合のいい男」になっちゃうんだよ。
大事な青春を犠牲にしないよう気をつけて。
ﾎﾞﾀﾞ彼女といて得られるﾒﾘｯﾄをよ～く考えて吟味してみて。
人生の幸せを放棄したくないならね。
958:948
06/08/20 01:52:55 YIo9hYoU
彼女の容姿は・・・良いというわけでも悪いというわけでもないかなぁ
病院中では可愛い方だったとは思う。
自分は・・・容姿は良くはないと思う。だからってブサメンではないし普通？
だからきっと、他の男にないものってのは余りないような気がする。
唯一上げるとしたら、彼女のわがままをここまで聞いてくれる人は居なかったと言われたくらいしかないかな？
うーん、やっぱ別れた方がいいんですかね・・・
彼女のことだけを思ったら別れた方がいいんだろうけど。
また鬱になりそう・・・ていうかもうすでになってるけど
959:948
06/08/20 01:55:52 YIo9hYoU
>>957
いや、ほんと都合のいい男でも構わないよ。
彼女と一緒に居られるってのだけで十分だし、それがメリットだと思ってるし。
自分もちょっと考えが偏ってるのは自覚してます。
とりあえず、今日の昼からまた話し合って、今回の話で決着つけようとは思ってます
960:優しい名無しさん
06/08/20 02:59:07 Q7S+62tF
>>958 の 948様
>彼女のわがままをここまで聞いてくれる人は居なかったと言われたくらいしかないかな？
最悪のパターンですよ。
ネットの情報でもかまいません。最低限境界例の人との付き合い方を学びましょう。
別れる別れないは個人の自由ですが、あなたの対応の仕方は
ますます彼女をダメにするやり方だと言っておきます。
かなり"カチン"と来るとは思いますが、歯に衣着せても事態は好転するはずもないので
悪しからず。
961:優しい名無しさん
06/08/20 09:02:23 KzhQ1UzK
わがままを聞かないと他の男と色んなことをするよ
まあ聞いてもするけどね
962:優しい名無しさん
06/08/20 09:26:37 ngKpMVIS
浮気しないﾎﾞﾀﾞ恋人はしないかもだけど、浮気するﾎﾞﾀﾞ恋人は尽くしても尽くさなくても何してもする時はあっけなくする。
尽くしたら我が儘ぶりがｴｽｶﾚｰﾄして消しゴムのように削られるだけ。
対策があるとしたら、
無理はしない
無理はさせようとしない
自分を守るのは自分でしかない
女はﾎﾞﾀﾞ子だけではない
失うのが怖くなったらそれは共依存状態が始まってる証拠
ノーと言える自分に誇りを持とう！
963:優しい名無しさん
06/08/20 10:19:07 KzhQ1UzK
失うのが怖くないような相手といっしょにいるくらいなら
テレビ見てたほうがいいよ
964:優しい名無しさん
06/08/20 10:30:58 ngKpMVIS
ﾎﾞﾀﾞ恋人を失いたくないが為に自分を失ってしまうんだよ。共依存は。
自分を失わず普通の恋人どうしのような幸せを得られるなら相手はﾎﾞﾀﾞではないよ。
965:優しい名無しさん
06/08/20 10:37:46 KzhQ1UzK
別にあんまディズニーランドとか興味ないし
966:優しい名無しさん
06/08/20 12:22:07 ifZtF9pX
>>962
あなたがあいつなら何様？
967:優しい名無しさん
06/08/20 12:36:59 mQ5RGPCX
>964にまったく同意
と共依存でうつになった俺が言う。
現在通院リハビリ中。
968:優しい名無しさん
06/08/20 21:53:19 8Bbwp0EW
>>964に同意
私もボダ彼を失いたくないために
必死に理不尽な要求に応えたり尻拭いをして鬱病こそ逃れたれたけど
精神科通いするはめに。
本人は精神科医に通うかわいそうな俺様に酔いしれて
未だにありえない行動をする。
精神科医も知ってか知らずか彼の行動を強化する手助けをしている。
もうね…好きという気持ちだけじゃどうにもらならないのよ。
969:優しい名無しさん
06/08/20 22:01:44 8Bbwp0EW
彼はもともと鬱病の診断で通院していたけど
私の主治医は彼の事を鬱病ではなく性格の問題だと言ってた。
本人には告知出来ないんだろう。
彼にボダだから診察しっかり受けてよなんて言っちゃまずいよね？
970:優しい名無しさん
06/08/20 22:34:37 KzhQ1UzK
健康になったら別に君いらんやん
971:優しい名無しさん
06/08/20 22:36:33 8Bbwp0EW
そういうものなの？
972:優しい名無しさん
06/08/20 23:09:45 KzhQ1UzK
わかんない
でも性格が変われば独特な雰囲気みたいのは消えるだろうし
極端に冷酷でない代わりに極端に優しい所もなくなって
君の好きな彼じゃなくなるんじゃないの
わかんないけど
973:優しい名無しさん
06/08/20 23:33:41 ifZtF9pX
４年前ボダ全開でまだ自分がボダだと知らない時に、浮気しまくって振り回してたら付き合ってた最愛の男に言われたよ
「アナタの魔力が消えるからやめなくていいよ‥」って
全開の時だったし自分がボダだなんて知らなかったから、浮気やめさせろって言ったら哀しそうにこう言われた
それも独特の雰囲気が無くなるのが嫌だったんかな
当時の私には魔力ってなんだ？と不思議だったが
974:優しい名無しさん
06/08/21 01:26:40 o2hRvaah
ボダから魔物のような激しさが消えて普通の人のような生き方ができればいいけど、そうではないから。鬱になるだけだから。つまらないよね。老人と変わらないと思う。
魅力がなくなるのは当然。
975:973
06/08/21 02:23:05 L6VuyaRg
>>974
なるほどそういう意味だったのかな‥
彼は既に境界例について知識があったんだろうな‥
嗚呼‥もう一度１から愛し合えたらなぁ
976:971
06/08/21 07:45:20 dS3EhVL6
>>972
ああ、あのはかなげな魅力か…
なくなってもていいよ。
そんなものより大事なものがあるから。
スレ違いかも知れないけど、このスレの彼や彼女で
もともと鬱病で通院してボーダーに診断名変わった人いる？
977:優しい名無しさん
06/08/21 13:20:27 FReDRH6U
また彼女の「別れる」に釣られてしまった・・・
俺は共依存ってやつか
それともただのビビリか・・・
978:優しい名無しさん
06/08/21 15:24:40 L6VuyaRg
境界例境界例って捕われてないでやるだけやってみればいいじゃん
結局は自分の意思と自己責任と相手への想いでしょ
昔はこんな症例無かったんだから
979:優しい名無しさん
06/08/21 16:19:23 dS3EhVL6
978
確かに昔はこのような症例がなかった…というか少ないよね。（でも私の親はボダ）
それは社会的な環境がボダを多量生産しない土壌があったからだと思うんだ。
でも今更その時代に戻れないからね。
確かにあなたが言う自己責任には同意だけど、それはボダだとわかってからの話だと思う。
このスレの人達は、ぼろぼろになってから相手がボダだと知っているみたいだからね。
あなたの言う通りやればいいんだけど、必ずしも普通の人に対してやりたい事と同じ事がいいかと言えば違う…
その方法を学ぶ（別れるも選択肢の一つ）スレだと私は思っているんだけど。
980:優しい名無しさん
06/08/21 17:05:59 nZCTm8dV
>>979
ボダは規則が物理的拘束力を持つような環境ではその能力を発揮できない
とある。
昔は対人的な規則が厳しかったため、行動化が少なかったと思う。
今は多様性/寛容な対応など対人関係の規則に隙が多いことや
メンヘラに対して差別的な対応をせず、理解して受け入れる風潮などが
ボダの行動化の温床となっていると思う。
尤も理解して受け入れるという意味を共依存になる人間が誤って捉えてしまうと
いう問題も見過ごせないけどね。
981:優しい名無しさん
06/08/21 17:11:28 +658iJLA
すぐに誰とでもヤルってのはなんとかなりませんかねぇ…
自分の思い通りにする為なら手段選ばないって言うか
股開けば男は優しくするし言う事聞くって学習してやがる
この前も職場で上司とヤッたとか言ってるし…
俺が鬱になるわ
982:優しい名無しさん
06/08/21 17:16:39 nZCTm8dV
>>981
自分の身は守ったほうが良いよ。
あと、自分の行為の結果相手が苦しむ ＞ 自分の影響力が確認でき支配欲が満たされたりするのがあるかもね。
983:981
06/08/21 17:49:17 +658iJLA
>>982
レスありがとう
そうなんですよねぇ
最初聞いた時はハイハイって軽くあしらったんですけど
暫くして、あなたあたしに興味無いの？ってキレ始めて、段々自分もヤッた事に腹立ってきて気持ちを伝えたら
それを聞いて安心した！とか言ってましたからね
気はつけてるんですがしっかり振り回されてますね、俺…
984:優しい名無しさん
06/08/21 18:07:48 nZCTm8dV
>>983
人に嫌われたり、見捨てられるのをひどく気にしているのに
人を苦しませることが平気なので、健常な感覚では全く理解できないわけです。
非常にボダらしい発言ですね。
ちゅうかそこまでされるとぶん殴りたくなりませんか？
985:優しい名無しさん
06/08/21 18:12:16 I0F/xJnU
アップダウンの激しさが恐くなってきたのですが、みなさん慣れてるんですか？
986:983
06/08/21 18:26:33 +658iJLA
>>984
ぶん殴るというか
正直、冷静に考えてみると今までと違い少し気持ちが冷めつつあるかなって感じです。
自分がふっ切れたらすごく楽なんでしょうけどね
>>985
怖いくらいの気持ちの落差はつきものですよ
割り切らないと。
脅迫めいたことはしょっちゅう言われますが
実際に自分はまだそこまで恐怖感じたことないですね。
987:優しい名無しさん
06/08/21 18:28:24 mbC5eMo7
>>969
私は本人に言ったけど、そこから何か発展したわけじゃない。
まだ2人で病院に行ったわけじゃないからね。
「『でも』とか『だって』とか使って会話をするな。否定から入るな」と
言われてﾑﾘﾎﾟと思ってたけど、それに耐えられなきゃ付き合っていけないんだよね。
参考サイトに書いてあったけど「反論すること＝境界例の人を変えようとする行為」で
境界例の人の拒絶反応を誘ってしまうのよね。
だけど押し付けられた価値観を受け入れられない、理解できないことを責められたら
どうしようもないし、つい「でも」と言ってしまう。
988:優しい名無しさん
06/08/21 18:37:12 nZCTm8dV
>>987
本に書かれてる内容も現実には普通の神経ではできない。
だからこそプロも投げ出すハメになったり、スタッフ総入れ替えが
有り得る。
できなくて普通だし、ダメなら自分の意志で別れてもいいんだよ。
989:優しい名無しさん
06/08/21 18:38:58 mbC5eMo7
987追記。
何か発展したわけでもないけど、何か悪くなったわけでもない。
あと、私の彼氏も鬱診断を受けてる。
本人は、彼の父親が（も？）境界例だということに気づけたらしくて
長年のなぞが解けてよかったと言っていた。
私は何もよくない、、。
990:優しい名無しさん
06/08/21 18:42:50 mbC5eMo7
追記書いてる間にレスが！！
>>988
そうですよね。
なるべく入れ込まないように、流されないように、どうしたらより良く
付き合っていけるか考えてきたけど、そろそろ限界かなあ。
今日初めて心から泣いてしまいました。これ以上辛くなる前に
決断をした方がいいのかもしれません、、。
991:優しい名無しさん
06/08/21 18:43:12 xA6Q6/VN
恋人と遠距離になっちゃった・・・。
離れる一週間前から、罵倒ばっかりしかしてなかったことに
今更気が付いた。。
5日経ってから、急に空虚。寂しいわけでもないんだけど・・・
わたし、このまま壊れるのかな。
992:優しい名無しさん
06/08/21 19:51:33 KXPltj1W
>>991
はいはい悲劇のヒロイン悲劇のヒロイン
993:優しい名無しさん
06/08/21 20:16:38 o2hRvaah
反省したふりして自己愛全開w
994:優しい名無しさん
06/08/21 22:05:41 iE/fNeTr
まあそういじめんなって
995:991
06/08/22 02:42:24 aoEI7wcJ
>>993
まぁ、そうなるよね。
ボダが自己否定をやめるために、
自分を守ろうとし始めると、自己愛自己愛と言われるわけで。
理由は、両極端なために、壊れる－壊れないの間の調整が不器用だから。
周りからしたら少々不安なことだと思うけれど、
そうすることによって出来る余裕によって、
冷静な判断(行動化してる時よりはベターな判断)が出来るようになる。
ボダを落ち着かせるには、
自分を個として保つ必要があるからね。
ただ、精神が幼稚すぎると、自分の自己愛性に依存し始めて、
まったく状況が改善しない。
>>992
落ち着いてるときは、想像しうる限りの親孝行(恩返し?)をしているから安心して。
一緒の時は、ご飯作って、掃除して、30分ﾏｯｻｰｼﾞして、
勉強教えて、プレゼントあげて、好みの女性を演じて、道化になってる。
ただ、壊れると暴れるけれど。
壊れる時間＞＞理想的な時間を常に意識しています。
結局異常な人間なので、これで許して・・・orz
996:991
06/08/22 02:44:12 aoEI7wcJ
理想的な時間＞＞壊れる時間でした。
ｲﾀﾀｗ
997:優しい名無しさん
06/08/22 03:33:01 bou/Sxc6
どんまい
998:優しい名無しさん
06/08/22 17:44:38 JDvLoumQ
彼女がボーダーで振り回されて困ってはいるんですが
彼女をいかに自分の思い通り動かすかって
心理戦を冷静に楽しんでる自分もいるんですが
みなさんもそう言うトコないですか？
999:優しい名無しさん
06/08/22 18:08:58 ramtqEI+
>998
それやってるといつの間にか食われる。
飲み込まれた後に気づくんだよなぁ････
1000:優しい名無しさん
06/08/22 18:20:36 ggUGCSTq
>>998
まぁそれがうまく行ったときは
自分が自己愛くさ～ってことを証明するだけなので
どっちに転んでもヘコむことになるか思うのでお勧めしない。
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。