06/07/14 23:52:46 eo5m5epY
>>458
魅力ねえ。
人それぞれでしょうけど、相手の気持ち読むのに長けてるから、聞き上手だったり。
甘えさせ上手、もちろんセックスも美味いﾔｼが多い。
自分がないから、いろんな人のいいとこどりで生きてるんじゃないでしょうか？
462:優しい名無しさん
06/07/14 23:52:57 Q7LqLJlh
退屈とは無縁
463:優しい名無しさん
06/07/14 23:59:14 UAY84aim
>>458
ﾎﾞﾀﾞだから好きになったんじゃなくて、男性としてその人自身に惹かれたので…。ﾎﾞﾀﾞの魅力は？と聞かれると難しい。
同じﾎﾞﾀﾞでも性格はいろいろだと思うし。
でも本とかでﾎﾞﾀﾞはよく『はかなげ』とか『懐かしい感じ』という独特の雰囲気を持っていると言われるけど、確かにそれは感じる。そこも好き。
ﾎﾞﾀﾞの取る行動は好きじゃないことが多い。
攻撃行動は特に嫌い。
464:優しい名無しさん
06/07/15 00:21:35 h+wIvBjp
>>461
ﾎﾞﾀﾞ彼とのHは幸せに包まれてる感じがする。
付き合ってて、愛し合ってるかどうか見えなくなった時、Hすると、愛し合ってるんだって実感する。
理屈より感覚で。
465:優しい名無しさん
06/07/15 00:26:26 j93daofa
>>464
やめてくれー
戻りたくなっちゃう
戻れないけどね‥
466:優しい名無しさん
06/07/15 00:38:58 JzD7j9+t
ボダって甘え上手じゃない？
子供みたいな顔して笑ったり、真っ直ぐな所があったり、
いい意味で擦れてないというか、純粋無垢な感じだよね。
「はかなげ」なところを見ると胸がキュンとする。
放っておけない感じ。
「懐かしい」っていうのはどうして起こる感情なんだろう？
467:優しい名無しさん
06/07/15 00:41:22 GWsVOUKr
俺の彼女は自分で悲劇のヒロインを演じるタイプ。
援交してたのも、リストカットもＯＤも全て自分を悲劇のヒロインに仕立てあげるため。あげくのはてにメンタルクリニック（？）に通って治せない（本当は治さない）自分に酔っている…。ドクターにも「本当に治そうと思ってないだろ？」って言われたようだ。
お前の悲劇のヒロインショー、全部バレバレなんだよ！
付き合う時の約束に「頑張って治す」ってのがあったろ！？ホントにお前頑張ってっか？俺の存在をネタにまだ楽しんでるだろ！彼氏を苦しめるあたし…とか言ってよー（怒）
…みんなすまん。あまりにいらいらして興奮してしまった OTL
みんなはどう思います？彼女、治る見込みあるかな？俺は彼女次第で治る気がするんだ。最初に付き合う時に約束したから…頑張って治して欲しい。
似たような人いないかな？助言たのんます…
468:優しい名無しさん
06/07/15 00:50:11 3PAxVrTn
>468
治す気ないと思うよ。
あなたからの優しい態度やあなたは私しか見えてない！くらいの愛情が欲しいんだと思うよ…
無理に治せとか言っちゃだめだよ、彼女は淋しくて、あなたに心配してほしくてそういった行動に出てるんだから。
469:優しい名無しさん
06/07/15 00:51:25 3PAxVrTn
ごめん>467orz
470:優しい名無しさん
06/07/15 00:53:28 DTJcAUGT
ボダは悲劇でも不幸でも苦労もしてないのにね。本当にそうなら口に出せないよ。
471:優しい名無しさん
06/07/15 01:04:15 GWsVOUKr
486
一応、彼女を安心させるために女友達全員切ったんです。愛情表現は出来るだけしてあげたつもり。
過食嘔吐を繰り返す彼女に弁当を作ってあげたり（←彼氏が作ってくれたものを吐くわけにはいけないって思ってくれるのを狙った）ＯＤさせないように、朝晩の分それぞれ薬を渡しに彼女の家まで、毎日通ったし…
本当にBPDなら、頑張れ！とか治せ！とか言わないけど、どうしても演じてるだけのような気がするんですよね…。
472:優しい名無しさん
06/07/15 01:05:52 MF53CO8j
ボダって行動や精神状態から
やっぱり親にまともな扱い受けてなかったんだなと。
起因をいくら探るよりも、これからどうするかが大切だけどね。
過去は変えられないから。
当事者は疲れるよね。でも感情的にしかなれないなら
事態は悪い方へと向かう。
ボダは常に不安感、空虚感に支配されてるから破滅的。
不安を取り除く、愛情を見せる事が大切だけど
ここまで書いて疲れたorz
473:優しい名無しさん
06/07/15 01:08:05 GoJjQsjH
私先生から精神科すすめられるけど薬飲んでも依存するだけだと思うし治る保障もないからいやでいかない。そうゆう考えの私はボーダーではないですよね?ボーダーってよくわかりません。
474:優しい名無しさん
06/07/15 01:16:02 GWsVOUKr
469
もし俺の彼女と同じ状況でしたら、俺にアドバイスを…m(_ _)m
他の方の言う通り、やはり彼女は治す気ないですかね？
彼女は俺と付き合う時に「治す」って約束してくれました。で、俺は治った彼女と交際を楽しみたい。共依存みたいな状況にはなりたくないんです。
もし無理なら別れようかな…と考えているのですが。
475:優しい名無しさん
06/07/15 01:19:10 j93daofa
>>472
どうか続きを書いてください‥
476:優しい名無しさん
06/07/15 01:30:03 DTJcAUGT
>>467
「病気だから…」なんて否定的な発言をしてるようだと治す気がないです。
これはボダに都合の良い最強の理由。
477:優しい名無しさん
06/07/15 01:34:43 O6PyxwrY
>>474
だいたいみなさん同じだと思いますよ。
まず、ボーダーとは何かあなたが勉強しましょう。
第一に努力する方向が間違っています。モレも同じでしたから責めはしませんよ。
2番目に治すかどうかではなく変わるかどうかです。
3.あなたが苦しめば苦しむほど愛情を感じますので、どんどんエスカレートします。
4.女友達を切った時点で2者関係に取り込まれています。
既に共依存状態か、あるいはそれを避けることは極めて困難な状態でしょう。
あなたが何かをやればやるほど彼女は自立しませんし、変わりません。
悪くなる一方です。
やってあげなければ死んでしまうのではないか？ と不安でしょう。
そこであえて"やってあげない"ことが治療ですし。それができる人しか
付き合うことはできません。
478:優しい名無しさん
06/07/15 01:37:23 GWsVOUKr
476
ありがとうございます。やっぱり別れようかな…
ところで彼女の症状は何だと思われますか？演技性人格障害とかですかね？
479:優しい名無しさん
06/07/15 01:50:45 h+wIvBjp
>>466
誰もがﾎﾞﾀﾞ独特の雰囲気に惹かれる訳じゃないらしい。
ﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを感じる人は、健常者の中でも境界例に馴染みがあるらしい。辺縁系とかいってたっけ。
多分自分の遺伝子に組み込まれているけど発現しなかったとか封印されてるとか…。
ﾎﾞﾀﾞ彼を友達二人に紹介した時、A子は私の恋心解るよって言ったけどB子は全然反応しなかった。
で、たまたまA子の昔の彼（耐えられなくて別れた）の話をよく聞いてみると、その言動、行動はﾎﾞﾀﾞそのものだった。
私もA子もﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを察知しやすいみたい。
480:優しい名無しさん
06/07/15 01:53:03 GWsVOUKr
477
先輩でしたか。ありがとうございます。
一応ボーダーに対する接し方マニュアルは読ませてもらいました。ただそれを見ての感想は「正直、俺には無理かも…」でした。
ですので彼女の「治す」と言う言葉に賭けていたのです。「彼女はボーダーではない。演じているだけだ。ならばきっかけさえ出来ればすぐに治るはず」と思いたかっただけかもしれません。
明日別れを切り出す事にします…みなさん助言ありがとうございました。
481:優しい名無しさん
06/07/15 01:58:16 jtV8HnBt
脳内恋人つくってまで人を罵倒したいのですか？（笑）
ＥＤも治ってないんじゃん。
482:優しい名無しさん
06/07/15 02:02:32 j93daofa
助けてくれー
自分から切った相手に逢いたいよ
もう自分がどれだかわからない
483:優しい名無しさん
06/07/15 02:36:11 36hHQAgu
シコると少し楽になるよ
484:優しい名無しさん
06/07/15 02:46:25 sIUK1uKA
叩かれるのを覚悟でカキコします。はっきり言って共存症、恋愛依存症の人とは別れるべきです。お互い病気が悪化します。永遠に繰り返します。冷たい様ですがこれが1番の治療です。辛いかもしれないけど、それが1番です。私がそうでしたから。
485:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:04 lBnXEWbn
>>482
病院に行けよ
486:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:54 lBnXEWbn
>>484
振り回されてしまう人はね
487:優しい名無しさん
06/07/15 03:42:39 j93daofa
485 行ってるよー
冷静になったらどうでもよくなった
すいません
488:優しい名無しさん
06/07/15 04:50:11 9kPY/HTE
彼女が死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ。頭がおかしくなりそう
489:優しい名無しさん
06/07/15 04:55:28 9kPY/HTE
一緒に住むんじゃなかった。もうたくさんです。解放して下さい。おねがいします。普通に暮らしたいです。
490:優しい名無しさん
06/07/15 09:27:22 JbfIT/x6
>>488 >>489
つ：被害者スレ
491:優しい名無しさん
06/07/15 09:58:44 XhGx4NNF
だから同棲はダメだといってるのに
距離感が大事だからね
492:優しい名無しさん
06/07/15 11:00:16 h+wIvBjp
一人暮らしのﾎﾞﾀﾞさんは深く先を見ないで同棲したがるから。
493:優しい名無しさん
06/07/15 11:18:23 ZXnZcbpJ
江戸時代にボダなんていう病名ありませんよ
現代病だっていうんでしょうか
ただ性格が極端に悪いだけの話じゃないですか
そんなのは縄文時代からなんも変わってませんよ
494:優しい名無しさん
06/07/15 11:21:36 j93daofa
江戸時代に振り回し、こきおろし、リスカ、ＯＤｗｗ
自分ボダだけどそうやってみたらワロタ
495:優しい名無しさん
06/07/15 11:24:11 K+O+AY2Y
江戸時代にはインフルエンザなんていう病名もなかったぞ
496:優しい名無しさん
06/07/15 11:42:01 h+wIvBjp
>>493
同意
昔は極端に回りに迷惑かけた人間（人のﾓﾉをとったり、人に嫌がられることしたり）は村八分とか町内引きずりの刑とかにされたんだよね。
村社会で生きられなくなった人間は山などで一人で孤独に暮らすようになって、一人山歩きの男性から金品奪ったり、女性をさらったりしたから『鬼』と呼ばれて怖がられた。
その鬼が無理矢理女性との間に作った子は『片子』と言って、成長しても自分の中の鬼の部分に苦しんだらしい。
生活力もなく男にも恵まれない女性は遊女や女泥棒とかになったんだろうな。
497:優しい名無しさん
06/07/15 14:05:30 3PAxVrTn
>474
別れちゃだめだよ～
498:優しい名無しさん
06/07/15 16:40:36 GWsVOUKr
497
昨日は相談に乗ってくれてありがとうございました。
でも別れます。昼に「話があるから夜会おう」とメール送りました。
彼女が今の現状を治すつもりが無いのが一番痛い。今考えてみると、別に俺じゃ無くてもよかったんだと思います。とりあえず依存できる先、悲劇のヒロインを演じさせてくれる相手が欲しかっただけなのだと。
この先、友達に戻る事も不可能でしょう。BPD特有の「人間関係を白黒で決め付ける」ってのがめちゃめちゃ当たってますから。（どうせこれも演じてるだけだと思いますが…）
相手に非があるような事ばかり言ってしまいましたが、別れて当然と自分を納得させたかっただけかもしれません。
約半年…ホントに疲れました。
みなさんありがとう。俺のようにはならない事を祈ってます。
499:優しい名無しさん
06/07/15 17:27:24 K5waowzB
>>464
包まれてる感じってのはまさにそのとおり。
セックスそのものより、ハグやキスが優しくてあたたかい。
愛されてるんだ、って理屈じゃなく実感できるのは、相手がそう思わせるよう仕組んだ罠なんだと思う。
相手の愛してる、好きって言葉に実感が持てない。
理屈じゃなくてそう感じてしまう（苦笑
500:優しい名無しさん
06/07/15 21:16:50 R6yQY4gx
>>498
頑張れよ、ここからが地獄だぞ～
501:優しい名無しさん
06/07/16 00:51:17 D9jWQZwg
>>498
「あなたは私の味方じゃない」と言われ徹底的に攻撃されます。
攻撃することが当然の権利であると思っており、攻撃に対する
罪悪感はありません。
それまでどんなに相手に対して尽くして付き合ってきてても、
「どうしてこんなことが出来るの？」って思うことをされ続けます。
私は攻撃に負けました。
現在、相手に屈し、共依存状態です。
本当に頑張って欲しいと思います。
502:優しい名無しさん
06/07/16 14:07:22 /S4qp7zO
ボダに尽くさなければ人と付き合えない部類のものがあるのをお忘れですか
503:優しい名無しさん
06/07/16 14:19:25 f2r8H6mC
↑意味わからないのですが。
「部類のもの」って何ですか？
もう少し解りやすい言葉で具体的に説明して頂けると有り難いです。
504:優しい名無しさん
06/07/16 14:37:59 AYyPmAeK
もっと気楽にやれよ
真面目に考えるなって
505:優しい名無しさん
06/07/16 15:14:49 f2r8H6mC
いや、気楽とかそーいう問題じゃなくて
もの が人なら いる って書くだろうし、ほんとに意味が全然解らないんだってば。
506:優しい名無しさん
06/07/16 15:25:47 sG2dxmzL
>>498
別れられたら、そのうち連絡くるから適当に合わせといた方がいいかもよ。
うまく行けばセフレ・・・但しその時の相手と切れたら復縁迫られるかも。
あいつらは不思議と切れてもメール送って来たりするから。
507:優しい名無しさん
06/07/16 17:21:51 QvU3MY/G
ひとそれぞれなんだね
私は自ら元彼との復縁をやめ、彼には自分がボダだと全て話した
全部聞いて受けとめてくれた上でこれからも友達として仲良く支えてくれるよ
皆と一緒にたくさん遊びに誘ってくれるそうな
幸せになって欲しいなぁ‥久々にありがとうって感謝の念が湧いた
ボダでも小さな幸せ
508:優しい名無しさん
06/07/16 17:53:17 r7fNSKAc
ボダだからって幸せになっちゃいけないわけではないんだよ。
ただ他人を振り回すなってことだけ。
自分に酔う前に他人の幸せを願え。
509:優しい名無しさん
06/07/16 18:08:09 ykq/9cOZ
願ってるんじゃないの
510:優しい名無しさん
06/07/16 18:14:27 r7fNSKAc
支えてくれるから願うって条件付きじゃん。やっぱボーダーって嫌。
511:優しい名無しさん
06/07/16 18:27:32 ykq/9cOZ
君も相手が自分の思うとおりにしてくれなかったからひねてるんじゃないの？
512:優しい名無しさん
06/07/16 18:38:37 sG2dxmzL
>>507みたいに思わせておかないと後が面倒だからね。
拒絶した態度とると攻撃的になってくるよ。
それでも後から連絡くるから、そこで優しくしておけばオッケー。
フェードアウトできたら最高だけど、実際難しいんだよな・・・
513:優しい名無しさん
06/07/16 18:43:47 ylLJ4/YC
メシア願望がある。いつか素敵な人が私を孤独から救ってくれることを望んでる。
514:優しい名無しさん
06/07/16 19:01:40 QvU3MY/G
>>510
何かあったんですか？
こちらの強要ではない支えてくれる事に感謝する事はおかしくないです
では遊びに行ってきます
ﾉｼ
515:優しい名無しさん
06/07/16 19:40:52 ykq/9cOZ
まあ強要みたいなもんだけどな
516:優しい名無しさん
06/07/17 01:05:55 KN0yfQD9
私はボダ彼と別れてから普通のやさしい男の人がつまらなくなった。
あの頃はきつかったけど、予想も出来ない球が飛んでくるのが面白かった。
ボダと関わってると強くなるから、別れたときやさしい男の人がいなくても
一人で十分生きていける。とんだ後遺症…。そして仕事楽しい～。
517:優しい名無しさん
06/07/17 01:19:11 IzcdMX9X
自分がボダだなんて、今後付き合っていく人には絶対に口にしない
言ったら言ったで何処かで甘えて過ぎて、許されようとしてしまうし、向こうも一端こじれるともうそういう色眼鏡でしか見てくれなくなる
治らなくなると思う。
518:優しい名無しさん
06/07/17 01:48:59 btEVLSHr
そんなにボダだと思うなら人と付き合うなよ
事実ならかなり迷惑だろ
519:優しい名無しさん
06/07/17 01:57:19 IzcdMX9X
『こきおろし』は胸に秘めるし、とか『脅し』とかしないボダなんでね。
貴方がどんな被害にあったのか知らないけど。
520:優しい名無しさん
06/07/17 02:11:43 IqpE187G
>>517
病気の事言わなくても、知らなくても、この人何かおかしいって察するよ。貴方はそれが、何なのかもわからない。
521:優しい名無しさん
06/07/17 02:31:37 IzcdMX9X
笑える
貴方私の何を知ってるの？
522:優しい名無しさん
06/07/17 02:39:29 e6yE9Hc6
>>516
まだボダ彼女と付き合ってるけどそれも通り越して
平凡な恋愛がしたくなってきたよ
523:優しい名無しさん
06/07/17 02:49:51 VRYcrhpS
うまく付き合っていくってどーすれば良いの？
ボダチックな相手には結局、合わせろってことかな
どーすればいいんだろ
524:優しい名無しさん
06/07/17 02:51:10 28fZ6JC1
各ボダの個性にもよるだろうなぁ。
525:優しい名無しさん
06/07/17 03:12:42 VRYcrhpS
取り敢えず、自分だけが被害者で自分だけが苦労して不幸背負ってるって考えはやめてくんないかなぁ…
526:優しい名無しさん
06/07/17 03:16:45 e6yE9Hc6
その程度のことは気にしない方がいいよ
いわせておけばある程度満足してくれるんだから
527:優しい名無しさん
06/07/17 03:27:54 VRYcrhpS
言い尽くしたら、しばらく一人になりたいだってさぁ
これでまた振り回し行為が始まるよ…
528:優しい名無しさん
06/07/17 03:38:34 NIZtjpoJ
最近わかったけど、私のボダ彼女は、おそらく自己愛とのミックスだ。
良い大学出て、院に進んで、文学や哲学、法学の知識は確かにある。
（理系はさっぱりだけど）
感情の不安定さは自覚しているようだが、
感情に支配されてる時は自己矛盾に気づかないし
自分がどんなに酷い事を言っているか自覚できてない。
世の中が腐っていて、自分に不快感を与えると今日も憤っている。
パニック障害っぽい症状が出たので精神科にも行かせたが、
彼女の中ではそこの医者やカウンセラーは「知性がない」から、
面談は役に立たないんだそうだ。安定剤をもらうためだけに行っている。
私は理系の人間だが、私が何か意見すると「文学、哲学をわかってない」という理由で
「無知だからそんな意見が言えるんだ」と耳に入らないようだ。
彼女、どうだろう、かなり重症な部類に入るのだろうか。
自己愛が出てるうちは、カウンセリング効かなそうだ。
こんな感じの人で回復した人っているのかな。
529:優しい名無しさん
06/07/17 03:39:50 28fZ6JC1
自己愛ってボダにとっては回復方向なんじゃないのか。
530:優しい名無しさん
06/07/17 03:58:25 e6yE9Hc6
>>527
「俺は一緒にいたいけど…」とか適当にいって放っとけばいいだけ
どうせすぐに連絡してくるから
531:優しい名無しさん
06/07/17 04:02:40 e6yE9Hc6
>>528
軽度だよ
重度だと救急車出動、警察沙汰が定期的にくるから
532:優しい名無しさん
06/07/17 04:11:32 28fZ6JC1
何を基準に症状の重さを計るかによるだろうね。
533:優しい名無しさん
06/07/17 04:25:08 VRYcrhpS
530
その台詞いつも言ってるけど…
さすがにしんどくなってきたよ
534:優しい名無しさん
06/07/17 04:27:19 e6yE9Hc6
日常生活への影響を基準に考えたよ
535:優しい名無しさん
06/07/17 04:32:50 VRYcrhpS
日常生活？
ボ・ロ・ボ・ロ
536:優しい名無しさん
06/07/17 04:35:18 e6yE9Hc6
日常生活に多大な影響があるなら別れた方がいいよ
俺は会社員じゃないから続いてるんだと思う
537:優しい名無しさん
06/07/17 05:04:19 VRYcrhpS
落ち着いてる時は物凄く良い人なのにね
538:優しい名無しさん
06/07/17 05:12:21 e6yE9Hc6
良い人といか甘えっ子だね
539:優しい名無しさん
06/07/17 06:00:00 VRYcrhpS
自分が？相手が？
540:優しい名無しさん
06/07/17 10:30:45 VRYcrhpS
あぁ甘えん坊って事か
でもいろんな面があるんだよね、子供っぽいかと思ったら大人っぽくなったり、キレだしたり、あの激しい変わりようは常人レベルじゃないよ
541:優しい名無しさん
06/07/17 11:50:14 Y85QlWRm
普通の人でも甘えん坊がベースで子供っぽいかと思ったら大人っぽくなったり
というのはあるよね。
でも「キレだしたり、あの激しい変わりよう」はボダ特有。
キレだしたり激しく変わる時って自分の欲求を満たされないか、嘘がばれて指摘された時、
要するに自分の立ち位置を揺るがされた時なんだよね。
普通の人はそんなことで気持ちこそ揺れても自己は揺るがされないけど
ボダにとっては自己に届く激震なんだよきっと。
542:優しい名無しさん
06/07/17 11:58:54 u5xxNYt6
>>541
ボダ特有よりもクラスターBの特徴
543:優しい名無しさん
06/07/17 12:31:26 28fZ6JC1
>>541
ボダがどういう時に取り乱すかよく分かってないな。
544:優しい名無しさん
06/07/17 13:35:31 Y85QlWRm
>>543
ではどういうとき？
545:優しい名無しさん
06/07/17 16:33:20 EdOfLbKN
ここ決めつける人ばっかりだね
全然的が外れてると苦笑しちゃうよ
546:優しい名無しさん
06/07/17 16:39:03 e6yE9Hc6
はいはい
547:優しい名無しさん
06/07/17 16:47:00 Y85QlWRm
ボダ本人はスレ違いだから帰れば？
これだからボダは厚かましいって言われるんだよ。
548:優しい名無しさん
06/07/17 17:18:11 Oy6XP5pe
別に言ってないけどな
549:優しい名無しさん
06/07/17 19:09:07 VRYcrhpS
どーゆー時取り乱すの？
クラスターＢとは？
550:優しい名無しさん
06/07/17 19:23:03 e6yE9Hc6
人格障害を調べればすぐにいきつくと思うけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)人格障害
551:528
06/07/17 19:30:47 ZHWYawiJ
レスありがとう。
錯乱して救急車１回あった、、 警察は、通報しておけばよかったと思う事が何回か。
学校とか、外面はいいようだ。いわゆる高機能ってやつか。
でも、もうちょっとで大学院卒業できるのに、もうその分野がくだらないから
勉強やめたいとか言い出して、趣味に走っている。
このあたりの合理的な思考がかなり欠けてるのと、
最近、彼女が「自分には霊感があって、未来が読める」とか言い出したものだから、
遂に妄想入ってきたのかと…。
まとめると、
・認知のゆがみ→悪化
・厭世感、空虚感→変わらず
・自分なんていらない ←→ 自分は特別 の間を行ったり来たり
回復・・・してるのかな？
こちらから見たら、他人を見下す→意見を聞かない っていうのが、
それ以上の回復を阻害している気がするんだ・・・。
552:優しい名無しさん
06/07/17 21:09:36 btEVLSHr
えっと。
ほっとけばいんじゃないかな。
553:528
06/07/17 23:27:45 NIZtjpoJ
>>552
そうだったw
ついいつもの癖で分析を・・・
554:優しい名無しさん
06/07/18 02:40:57 QSHSSKvd
極度の我儘とボダの違いはなんなんでしょう…
555:優しい名無しさん
06/07/18 04:06:46 kHGnYCWi
刺青の事で復縁をやめた
付き合ってた時から私は気になってた
親御さんになんて説明するのかしら？と
私に結婚願望は無いが、彼にはあるみたいだし、刺青もまだ増やす予定だし、異性としては好きになれないから申し訳無いし復縁をやめた
普通の女性と幸せになってね
556:優しい名無しさん
06/07/18 08:19:21 o5EVO8lS
なんか…
調べれば調べるほど、なにがなんだかさっぱりだ。
やっぱり病気してる本人の方が辛いのかなぁ
557:優しい名無しさん
06/07/18 08:53:21 V8glYGwB
>>554
ボダは我儘だが、極度の我儘だからと言ってボダとは限らない
558:優しい名無しさん
06/07/18 09:46:58 0ypphTJW
>>551
本人が苦しむ > 自分自身を修正する。
↓
さらに苦しむ > 自分自身を修正する。
↓
もうどうしようもない状態に追い込まれる > 自分自身を修正する。
↓
犯罪/お亡くなり
こんな感じじゃないかな？
ボダが苦しんで胸が締め付けられるような人はパートナーには向かないよ。
559:優しい名無しさん
06/07/18 09:48:34 lH8cHBvU
>>554
ﾎﾞﾀﾞは自分に心理的距離が近い人ほど、大事にするというより思いどおりにしたがるから、恋人、配偶者、親友、親、子、…が多大な迷惑（嫌な思い）を被る。
自分は自分、という我が儘ではなく、人や回りが自分の思いどおりにならないとものすごく不満を感じる。
自分で満足し幸せになれないタイプ。
赤の他人や初対面の人にはすごくいい顔する。でもちょっと親しくなると、なーんかトラブルを自分で作る人だなぁって感じるよ。
560:優しい名無しさん
06/07/18 12:14:52 ICZwJJ00
>>559
追加するとボダ当事者からすると自らトラブルを招くというより
・理解のない周囲に対して憤慨する可哀相なｱﾀｼ
・今自分が不安定なのは他人が悪いから
なんだよな。
561:優しい名無しさん
06/07/18 12:16:03 BAwLtJUj
んなこと思ってねーよ
562:優しい名無しさん
06/07/18 12:21:10 ICZwJJ00
ボダ当事者はスレ違い。
563:優しい名無しさん
06/07/18 12:30:39 lH8cHBvU
>>560
なりゅほど…
自分の何をそんなに理解して欲しいんだろ？
健常の私にとって、友達が自分の存在を求めてくれること、好きな異性が人間として＆女性として存在を求めてくれることが、イコール受け入れてくれることで、それで充分幸せなんだけどな。
564:ボダ
06/07/18 12:40:57 BAwLtJUj
当事者ですみません。
なるほど。
わたしも貴方とおんなじです。
何でわたしボダって言われたんだろ。
誤診？
ただ、わたしは『何故友人や恋人』が自分を求めてくれるのかがわからない。
だから過度に依存して頼ってきてくれる友人でないと親友とは思えないし、束縛の強い彼でないと不信感が募って来て苦しくなる
つまり『ボダ』ってのは人への依頼心が以上に強いんだな。
565:優しい名無しさん
06/07/18 12:43:29 BAwLtJUj
誤字オンパレードでごみん
566:優しい名無しさん
06/07/18 12:50:26 sV1+uTWQ
このボダ毎日毎日アタシは違う！とか書いてきてウザイ
その粘着気質は間違いなくボダ
ボダは程度に差こそあれどボダ
健常者とは異なる生き物
567:優しい名無しさん
06/07/18 12:53:08 0ypphTJW
ここはうまくやるスレ～
568:優しい名無しさん
06/07/18 13:05:13 QSHSSKvd
>557
その見分け方とかはあるんでしょうか…
569:優しい名無しさん
06/07/18 13:11:48 kH+88A5y
>>563 >>健常者の私にとって
ってとこがちょっとウケた
570:優しい名無しさん
06/07/18 13:19:01 XuenwcQW
>>568
ボダの診断基準は調べてみたの？
571:優しい名無しさん
06/07/18 13:26:20 QSHSSKvd
>568
>3を読んでみて、ほぼ当てはまります。
でも医者に見てもらったわけじゃなく、あくまで自分の判断でそう思ったので、本人にも「もしかしたら…じゃない？」みたいに言えないし…
572:優しい名無しさん
06/07/18 13:31:45 kH+88A5y
>>571
IDが一緒なんですが、なんで自作自演するんでしょうか
573:優しい名無しさん
06/07/18 14:21:06 lH8cHBvU
>>572
よく流れを読んでみて。
>>571さんは自分の質問（知り合いがﾎﾞﾀﾞかどうか知りたい）を補足しただけでは？
>>571さん、あてはまるならﾎﾞﾀﾞととらえて対処してみたら？
本人にあなたﾎﾞﾀﾞよと伝えるのは何の効果もないと思うな。相手が本当にﾎﾞﾀﾞだったらなおさらね。
あなたを悪者にして痛みつけると思う。
574:優しい名無しさん
06/07/18 14:47:44 U2gLdPL3
ボダなんかを束縛したいとは思わない。
ストレスで気がおかしくなる。
575:優しい名無しさん
06/07/18 17:55:47 kHGnYCWi
当事者で申し訳無いが、私は束縛や同棲は冷める
手に届きそうで全てが手に入らないくらいが丁度いい
親しき中にも礼儀ありみたいな
境界例でも色々ですよ
特に高機能にはこのパターンが
参考までに
576:優しい名無しさん
06/07/18 18:00:19 XuenwcQW
当事者昔からいるんじゃね？
いつからだめになった？
577:優しい名無しさん
06/07/18 18:06:17 kHGnYCWi
>>576
文章の意味がわからない
もう少しわかりやすく願います
バカで申し訳無い
578:優しい名無しさん
06/07/18 18:10:02 kHGnYCWi
あ
当事者でもいてもよかったって意味か
最近のレスで当事者は来るなと書かれてたから回避してみた
579:優しい名無しさん
06/07/18 18:32:26 snKilDyD
素朴な疑問だがバカなら高機能じゃないんじゃないのか
580:優しい名無しさん
06/07/18 18:37:52 kHGnYCWi
>>579
揚げ足取らないでくれ(笑)
581:優しい名無しさん
06/07/18 18:42:50 snKilDyD
そうだね いやらしいね
582:優しい名無しさん
06/07/18 18:50:58 f1IdfeNM
>>559
思い通りにしたがるってのは違うな。
そこに立たれるのがつらいって話なんだけどね。
583:優しい名無しさん
06/07/18 19:01:37 lH8cHBvU
>>582
そこに立たれるのがつらい、とは？
じゃまとか目障りとか？
584:優しい名無しさん
06/07/18 23:29:09 omaiQWJ5
相変わらずだなぁ
あんたら真面目すぎ
585:優しい名無しさん
06/07/18 23:41:55 yALriR+8
>>226
俺、まったく同じ状況だよ
相手の男もﾎﾞﾀﾞっぽい、自傷行為繰り返してるみたいだし。
突然のことで、頭おかしくなりそうになった
586:優しい名無しさん
06/07/19 08:45:25 iFg52QuC
ボダ彼女と付き合うと老け込むよな、昔の知人が20代前半で白髪だらけだったのは
彼女がボダだったからかもしれない
おれ時々蒸発願望でてくる、兄弟になんかおまえ急に老けたとも言われた。
付合って一年と数ヶ月、最近彼女がボダだと気がついた。
金返してもらいたいんだけど・・・30万弱返してもらえるんだろうか
金貸したときはなんか食って掛かってきて取っ組み合いの喧嘩してるんだよな
これって何を意味してるんだろう
587:優しい名無しさん
06/07/19 09:10:20 zBDk0bTK
私もﾎﾞﾀﾞ彼氏と付き合って1年。どっと老けた…。
もともと私の方が年上なのに。
588:優しい名無しさん
06/07/19 09:38:00 8xpdeuZ5
別れる決意を固めた人、本気で別れたい人は被害者スレへ
なんとかうまくやっていきたい人は、前向きな意思を明確に
589:優しい名無しさん
06/07/19 10:02:11 UX127Q2S
なんとかうまくやっていける方法なんかあるわけないだろ
なんで方法があること前提にしてるんだよ
よく考えてみろよ、ボーダーだぞ？
相手がもし本当にボーダーなら付き合うこと自体うまくいかねえだろ
結婚しても子供作って家庭にはいっても死ぬまで影響していくわけよ
そんな風にしか結局ならないのにうまく付き合っていく方法なんてあるのか？
何が前向きな意思だよ
自分さえよければいいっていう考え方はボーダーと一緒じゃねえか
ほんとうに前向きな意思があるなら
付き合いが持続していけば子供ができ、家族ができるのは必然なのだから
自分だけじゃなくて、自分の血脈に関わる子供にまで多大に影響していくことを考えてほしい
590:優しい名無しさん
06/07/19 10:22:12 zBDk0bTK
>>589
子供のことだけど、
遺伝は必ず母親から50％、父親から50％。
親のどちらかがﾎﾞｰﾀﾞｰだからといって、その子供が親と全く同じﾎﾞｰﾀﾞｰになる訳でもないよね、まあ境界例傾向を持つのは間違いないと思うけど。
仮に父親がﾎﾞｰﾀﾞｰでも、その生まれた子供を母親が愛情豊かにしっかりと育てれば、なんとかOKじゃないかな？
親の育て方の影響力は強いと思う。
ﾎﾞﾀﾞの女性比が高いのは、もともと依存心が高い女の子を、あえて愛情をかけながらも自立心を育てるような教育を、親が怠ったからではないかな、と思う。
591:優しい名無しさん
06/07/19 10:27:31 /baCAcZn
>>589
そんなに嫌ならこのスレに来ない、見なければいいと思うのはボダだけでは無いと思うが？
592:優しい名無しさん
06/07/19 10:41:03 zBDk0bTK
>>591さんの言い方は極端だなぁ。
>>589さんは、ﾎﾞﾀﾞとうまくやっていく方法の存在について懐疑的なだけだから、「嫌なら来なければいいじゃん」って片付けるのはどうかと思うよ。
そういえばﾎﾞﾀﾞ彼も、私がちょっと彼の行動や考えについて、どうかな、と指摘すると、すぐ、「それなら他の男と付き合え」って言うんだよね。
無条件全面的に受け入れられないなら他行け＝ｵｰﾙｵｱﾅｯｽｨﾝｸﾞの発想か。
もっと物事じっくり掘り下げてみようよ！
593:優しい名無しさん
06/07/19 10:54:52 yZl/7pSg
>>592
荒れる原因
594:優しい名無しさん
06/07/19 10:58:23 QoX7f+uu
ボダは障害物競争の障害物
595:優しい名無しさん
06/07/19 11:33:10 VVHC6KWC
遺伝と言うより育ちが悪いのと一緒だよ。しつけがなってない狂犬と一緒だと思うな。それに人間って環境に左右されやすい生き物なんだよ。
596:優しい名無しさん
06/07/19 12:18:42 /baCAcZn
確かに
ウチははたから見たら金持ちのお嬢様だったが、家庭の中身はスラム化
故に転落人生(苦笑)
597:優しい名無しさん
06/07/19 16:05:07 98ssCmbo
>>3見ると、自分も相手もボダかも知れない…
598:優しい名無しさん
06/07/19 20:03:26 QoX7f+uu
フグから毒がなくなれば美味しくない厨がいるんだろな
599:優しい名無しさん
06/07/19 20:31:40 /baCAcZn
何を素敵な事を言ってるんですか
600:優しい名無しさん
06/07/19 23:34:05 SXlhHzjk
めちゃくちゃ広い心？をもたないとﾎﾞﾀﾞと付き合うのは難しいみたいだな
でも浮気をゆるすのはキツイな、いくら怒っても効き目ないみたいだし
あんまり責めると、『じゃあ、私が消えれば一番いいんでしょ！』と言って飛び降りようとするし
相手の男とも切れてないし、切れてもまた他の男みつけるんだろうなぁ
こっから前向きに考えて一生つきあっていくにはどうしたらいいんだろうか？
601:優しい名無しさん
06/07/20 00:04:18 z0yGZIZW
>>592
無理と思ってる人がこのスレで語ることなんてないよ
実際、無理な人には無理だし
602:優しい名無しさん
06/07/20 00:08:40 z0yGZIZW
>>600
むしろ怒り狂うのを見たくて浮気してるんだから
怒れば怒るほどエスカレートしていくだけ
ボダの浮気なんて試し行為だから真に受けなくていい
603:優しい名無しさん
06/07/20 00:27:47 iETj3sP2
>>602
なんとなく納得できるな。
離れたりしないかどうか試すために、浮気を隠したりしないんだろうか？
それかこっちのことを脱価値化したから、傷つけるために見せ付けるんだろうか。
こないだ深夜メールしてるとき、いきなり元ｶﾉの写真送り付けてきたよ。
その数日後、今の彼女（数人とつきあってる）の写真も送り付けてきやがった。
怒り通り越して、あたしはいったいなにやってんだろうとバカらしくなったよ。
これは絶対バカにされてるよね？
604:優しい名無しさん
06/07/20 00:59:20 5ZlCzCl1
>>602の言うことにはうなずける。
ただ、好きな相手が浮気してるの知ってて真に受けず
平然としてる、ってのは普通の感覚もってればキツイよね。
感情的な反応だってしたくなるし、ほんとになんとも
思わなくなっちゃうのはあぶない気がする。
かといって、浮気に気づいてることを示してそれ以上の反応しないと、
浮気行為を私が容認したと脳内変換されそうなのも癪だったりね。
長い目でつきあっていくつもりなら、自分にストレスの負荷が
少ないリアクション方法をさぐっていくしかないんじゃないかな。
私もまだ模索中です。彼はつねに片手じゃ足りないほど浮気相手が
いるような人なので。去っていく人も多いから回転は速いけど
つねにそのくらいキープしてる模様。いちいち反応してたら
身が持たない、ってところ。
605:優しい名無しさん
06/07/20 01:27:18 z0yGZIZW
＞長い目でつきあっていくつもりなら、自分にストレスの負荷が
＞少ないリアクション方法をさぐっていくしかないんじゃないかな。
そんな感じだね
感情的に反応したら無駄に疲労するうえに逆効果だし
606:優しい名無しさん
06/07/20 07:14:02 6m0ijCoC
>>602
浮気と言うよりも自傷行為と称してセックス依存のボダは結構いる
607:優しい名無しさん
06/07/20 10:02:35 2kuJegif
>>600
それはちょっと危ない。許すべきでないことはきっちり許さないことが大事
容認したらしたでそれもエスカレートしかねない。
感情的にはならんほうがいいが…
>>602-604
見捨てられ不安からスペアが必要なケースがよくある。
608:優しい名無しさん
06/07/20 10:10:08 iETj3sP2
>>604
603です。あなたの好きな相手って、あなたの恋人？
それかあなたの片思い？
前者ならばかなり辛い立場だし、それほど冷静な思考持てるほど彼と一緒にいたいのかな。
あたしの相手もあなたの相手みたいに、常に数人の女とつながってます。
身近にも遠距離にも。
常に電話、メールで繋ぎ止めて女に勘違いさせてる。
しかも浮気相手たちにはその他の女たちの存在をひた隠しにしてる。
知ってるのはあたしだけ。
なんかバカにされてない？あたし（苦笑
609:優しい名無しさん
06/07/20 10:16:25 2kuJegif
>>603 >>608
バカにはしてないと思うよ。
むしろ信頼だと思う。要は彼にとってあなたは母親。
610:優しい名無しさん
06/07/20 10:32:51 iETj3sP2
>>607
的確な意見だと思う。すごい。
見捨てられ不安からくるスペア、キープ。
きっとそれですね。
彼にハマる前は冷静にそれを判断することができてたんですが、本気になってから恋愛視点でしか見れなくなってました。
確かにサイクル早いし、新しい依存先を見つけては放流といって飽きた相手を捨ててるみたい。
どこまで本当かわかりませんが。
実は女のほうが賢くなって離れただけかもね。
>>609
607さんですよね、ありがとう。
彼の視点では私は母ですか。
解っていました。
なんでも受け入れてくれる母親。
それってうれしい反面辛いもんですよね。
だから年上が好きなんだろうな。
ちなみに私が11年上です（苦笑
611:優しい名無しさん
06/07/20 11:15:23 AN3JAZ8B
私の彼もﾎﾞﾀﾞで、ｽﾍﾟｱ多数。（皆んな自分が彼女だと思ってる。）
Hも彼が気が向いた時に気が向いた相手とするようで、私とはここ数ヵ月、ﾃﾞｰﾄしてもH無しです。
馬鹿にされているみたい。
そういうことってありますか？
612:優しい名無しさん
06/07/20 11:21:48 6wHBAitB
あなたは単なる性欲処理係であって彼女ではありません
613:優しい名無しさん
06/07/20 11:24:07 iETj3sP2
↑彼は眠剤とか鬱の薬飲んでる？
副作用で性欲なくなったりもするけどね。
セックスの有無だけで気持ちをはからないようにしようよ。
と、自分にも言い聞かせてます。
他の女たちはあなたの存在知ってるの？
614:優しい名無しさん
06/07/20 11:46:48 2kuJegif
>>611
きついかもしれんが、ま聞いてくれ
真性ボダは不安感から夜一人で眠ることがほとんどできない。
スペアが何人もいるモテモテ君なら、まず夜は誰かといっしょに過ごしてる。
性行為がどうだかは知らんが、最も依存してる相手とほぼ毎日寝てるもの
彼が本当にボーダーならスペアはあなたの方
615:優しい名無しさん
06/07/20 11:48:34 uc9gB6vJ
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。
親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！
絶対に変な事するなよ！と言いながら
もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(point板)
616:優しい名無しさん
06/07/20 11:55:57 iETj3sP2
>>614
読めば読むほど核心ついてますね。
ボーダーさんですか？しかも高機能の。
夜は特に誰かがいないと不安でっていうのあたってると思います。
一番依存してる相手が遠距離なら、眠るまで長電話してるはず。
あたしの彼（恋人ではないが敢えてこう呼ばせてください）も、女たちにウィルコム持たせていつでも長電話できるようにしてます。
一番気に入ってる女とは寝付くまで話してるみたい。
それが恋愛感情からなのか単なるしがみつきからなのかはわかりませんが、依存相手に優先順位をつけてるのは確かでしょうね。
617:604
06/07/20 12:05:04 qAUAlsjS
別のとこから書き込んでるのでID違うけど604です。
>>608
二人でいるときは恋人同士みたいだけど、他の複数の女の存在を
知ってる以上、私は彼との関係を恋人同士だとはとても明言できない、って
関係です。
603さんとこは603さんだけには他の女の存在も顕示しちゃうんですね。
609が言うように、信頼されているからなんだろうけど、それはそれでつらいな。
こっちは、しょっちゅう尻尾を出すくせに本人はうまく隠しおおせてると
思ってるみたい。まだストレートに反応しちゃってたころ、証拠をつかんで
追求しても他の女性との関係は断固否定してらちがあかなかったことがある。
で、他の女性たち全部に自分が唯一の相手と思わせてるみたいだし。
正直、関係を続けていけても同棲や結婚はする覚悟ないです。そこは
とくに結婚願望もないので割り切ってる。
>>607
>見捨てられ不安からスペアが必要なケースがよくある。
私の彼の場合も、自傷行為よりもまさにそれだと思ってます。
すぐぶちきれて衝突するから、ここがだめならあっちがある、って
ところをたくさん作ってるんだろうと解釈してる。
618:優しい名無しさん
06/07/20 12:15:04 AN3JAZ8B
>>612
>>613
眠剤は飲んでます。
付き合い始めは会う度Hがあったのですがその頃も眠剤は飲んでいました。
私は彼より年上です。
ｽﾍﾟｱの中に若い子がいて、先日私とのﾃﾞｰﾄの最中にその子（私には元同僚と説明）からﾒｰﾙや電話が来て、その後今日は体調が悪いからと私は帰らされてしまいました。
その後その子と会ってHしてるのかもと思うと悲しくて。
浮気の有無というより、心も体も両方通わせ合うという男女の恋愛関係が、もう私達は崩れていると思うのです。
私から別れようとすると戻されます。
619:優しい名無しさん
06/07/20 12:28:22 4iLArNWo
冷静になって考えてみろよ
ボダのすべてが浮気してるとかスペアがいるとかではないし
相手にスペアや浮気相手がいる状態を異常な状態だと認識できなくなってないか？
後忘れてはいけないのが必ずしも自分が本命だとは思ってはいけない。
620:優しい名無しさん
06/07/20 12:30:50 AN3JAZ8B
↑書き忘れましたが、私自身ｽﾍﾟｱの一人ということは自覚してます。
初期ﾗﾌﾞﾗﾌﾞの時に、彼が私の家に来たいとか同棲したいと何度も言われ、それをどちらも叶えてあげられず、なんとなく関係が変わってしまいました。
彼からすると、彼が欲しいものは与えず恋愛だけしていたい私なんて、嫌なのかも知れません。
621:優しい名無しさん
06/07/20 12:41:41 qAUAlsjS
>後忘れてはいけないのが必ずしも自分が本命だとは思ってはいけない。
私も複数の一人にすぎない可能性はつねにあると思ってる。
異常な事態だと思ってるからこそ、今の状態では自分が
彼の恋人だとはとてもじゃないけど思えないし、言えない。
622:優しい名無しさん
06/07/20 12:47:44 PKTc02HF
よくそんなの耐えられるね。好きならね。不安感から夜一人で眠ることができない？知るか。いくらボダだからってそんなの嫌だ。依存のひとりにされるなんて。無理に別れるよ。
623:優しい名無しさん
06/07/20 12:54:29 2kuJegif
>>616
614です。
自分のことを言うのは何ですが、たぶん私は ACの優等生タイプというやつだと思います。
私自身はボダを知らず、思いっきり退行させたあげく収拾つかなくなって
全てを失った経緯があります。
624:優しい名無しさん
06/07/20 13:00:53 2kuJegif
>>620
結果からするとあなたの対応は正しいと思います。
自分が受け入れられる境界線をきっちり引いてそこを崩していないからです。
それでダメならしょうがないです。
無理して受け入れ出すと、心身共にボロボロになること請合いです。
625:603
06/07/20 13:55:33 iETj3sP2
604さんや611さん、614さんと直接話してみたいものです（苦笑
あたしは彼と接触しだして鬱ぎみになりました。
もともと感受性が強く、飲み込まれ体質だったのが悪化したみたい。
回避性気質なもんで。
でもこのままじゃ自分の弱さにも自ら甘えてしまうと気付いて、彼から距離を置こうとしてます。
もともと恋人じゃないしただ依存してただけだし。
他の女を居候させて会えない今がチャンスだと思ってます。
みんな、自分をたいせつにしようよ。
健全な独身女性がキープされてることに慣れてしまうことは、非常事態ですよね。
626:優しい名無しさん
06/07/20 14:12:40 AN3JAZ8B
>>623
>>624
ﾚｽありがとうございます。
実は私も自分がACの優等生型なのではないかと思っています。
ほぼ親の期待通りの娘に育ちました。親の価値観や期待を念頭に入れず始めて私一人の気持ちだけを頼りにとった行動は、唯一彼のような人と付き合ってしまったことです（笑）。
付き合っていくうちに、境界例の彼の行動や言動に酷く傷つけられながらも、何故か彼の気持ちが痛いほど理解出来るんです。
なのに、彼が欲しがっているものを全て与えることを、私の状況や理性が許さないので、彼は醒めてしまったのかも。
627:優しい名無しさん
06/07/20 15:29:11 yw3GO9Gm
ここの相談者の相手の男性は、医師から境界例ときちんと診断が降りてるんですか？
また、それを相談者の方々は知っているんですか？
恋愛相談室に見えてしまったので
悪意は無いです
教えてください
628:603
06/07/20 16:05:41 iETj3sP2
603の書き込みからずっと相談している者です。
彼はきちんと医師から高機能型境界例人格障害と診断されています。
併発として躁鬱もあります。
周りにも隠さず話していますが、境界例のことを知らない人がほとんどですし高機能型は論破してしまうので、悲劇のヒーローが数々の苦難を乗り越えて今まで生きてきた、みたいになっています。
629:優しい名無しさん
06/07/20 16:09:10 AN3JAZ8B
>>627
私の場合は彼から「自分は境界例だ」とはっきり告げられた事実はありませんが、9割方確信しています。
理由は
・彼が普通では考え難い、有り得ない思考や行動をとるので色々調べてみた結果、境界例の症状に合致していることが判った。
・彼の兄弟が精神科の入院歴あり。（入院時の診断名は私に明かしませんが。）
・彼と話していてふと使う言葉が、「もしかしてこの人は、自分が境界例だということを知っているのか、または気付いているのか、もしくは誰かから指摘されたことがあるのかも知れない。」と私に思わせる。
630:優しい名無しさん
06/07/20 16:24:34 AN3JAZ8B
>>627さん、
全ての境界例の人が、きちんと医師から診断を受けているとは限らないし、また、たとえ診断を受けて通院してたとしても、それを恋人（ここでは親しい関係にある異性という意味で）に伝えるかどうかは人それぞれだと思うのです。
きっかけがなければ医者には出向かないだろうし、恋人に自分のことを話す話さないも選択だと思います。
631:優しい名無しさん
06/07/20 17:34:12 aM+TVa1y
馬鹿にされてんだよ
どうせ別れることができない人間なんでしょアンタ
632:優しい名無しさん
06/07/20 17:50:03 A6JGwnKb
バカにされてるんだろうね。
距離をおいて冷静になれた気がする。
一緒にいたら取り込まれちゃうもん。
そう思い込んで彼を憎もうとスケ−プゴ−ト作ろうとしてるあたしのほうが、ボーダーぽくなっちゃったよ。
633:優しい名無しさん
06/07/20 17:52:44 aM+TVa1y
>>私の彼も複数の女がいて
とか普通によく書いてる奴いるけど、おいおい痛すぎるだろ
彼に複数の女がいてなんでなお彼女なんだよ？
かなり痛い女の子だろうよ
自分で書いてて思わないのか？
そりゃ馬鹿にされるだろうよ
俺でも誰でも馬鹿にするだろそんな子普通
書いてるアンタも十分ボーダーっぽいだろ
と思うのは俺だけですか
ここは真面目にほんとのこといおうよ
634:優しい名無しさん
06/07/20 18:04:25 7o++sAsB
うるせえな
ギャーギャー騒ぐなよカス
635:優しい名無しさん
06/07/20 18:29:33 AN3JAZ8B
>>633
私は、もしｽﾍﾟｱの女の子との関係が友達にとどまらず、体の関係があると実際発覚した時点で、別れると思います。
事実を知らされてしまったら、男性として生理的に受け入れられなくなりそう。
いくら境界例でもね。
今はあくまでも想像（妄想）の段階で、彼を信じたい気持ちでいっぱいです。
636:優しい名無しさん
06/07/20 18:37:39 z0yGZIZW
考えすぎはよくないって
適当でいいんだよ
637:優しい名無しさん
06/07/20 19:00:09 AN3JAZ8B
↑男性の方ですか？
本能的なものなのか、女って本当に好きな男性とは、適当に割り切って付き合うこと難しいんですorz。
多分生物学的に、自分の相手だと思ってる（思いたい）男性と巣作りを目指す本能だと思う。
いっそ他の女性との関係がはっきりすれば冷め切れるんだろうな。（私はね）
中には割り切れる女性もいるんでしょうけど。
638:優しい名無しさん
06/07/20 19:03:23 2kuJegif
>>635
あえてここで指摘するのも気が引けるんだが
あなたと肉体関係があり、他の子と肉体関係がないなんて
ボダでなくても可能性は少ない。
相手(あなた)に気を使って踏みとどまるようななやつは人格障害とは言わないんだなぁ。
639:優しい名無しさん
06/07/20 19:11:54 iETj3sP2
>>635
きついこと言いますが、あなたが彼にスペアがいると思っている以上、彼女たちと体のカンケイがあると思って間違いないと思います。
実際他の女たちは自分を彼女だと信じてるんでしょ？
ただの友達として接していてそんな感情はわきませんよ。
あなたたちが中高校生ならともかく、成人していてさらに社会人ならなおさらです。
彼を信じたいというより、彼と過ごした甘い時間を忘れられない、蜜月期の彼の姿を追い求めているだけのように見受けられます。
気持ち的にも距離を置くと、冷静に関係を見なおせると思います。
失礼なこと言って申し訳ありませんでした。
640:優しい名無しさん
06/07/20 19:17:44 iETj3sP2
>>638
607からの書き込みを拝見していますが、かなり分析に長けているとお見受けします。
優等生型ACさんですか。
歪んだこころは歪んだ視点から見ると、ここまで的確なんですね。
これからもアドバイス願います。
603でした。
641:優しい名無しさん
06/07/20 19:40:11 AN3JAZ8B
>>638
>>639
ご指摘有難うございます。
彼の人柄又仕事柄、知り合う女性は比較的多く、そういう女性達と何らかのﾒｰﾙのやり取りをしてるのは事実です。
（私だって彼以外に、ﾒｰﾙのやり取りをしたり用事があれば二人で会うこともある男性の友人が複数います。恋愛感情は全くありませんが。）
彼の回りの女性が自分を彼女だと思ってる、とつい書いたのは、私妄想入っていました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
事実はそれだけなんです。
けれどこのﾓﾔﾓﾔを抱えたまま付き合いを続けるのは苦しいので、何とかするつもりです。
642:優しい名無しさん
06/07/20 20:06:09 7o++sAsB
うるせえよ
ギャーギャー騒ぐなよカス
643:優しい名無しさん
06/07/20 20:26:18 yw3GO9Gm
627です
ご回答ありがとうございました
確かに恋愛の相手に伝える事は躊躇しますね
私はカミングアウトを躊躇したまま、おそらくほぼ確定で境界例の彼に見切りをつけましたが‥
境界例同士でもなかなか言えないものです
皆さんの幸せを祈っています
では
644:優しい名無しさん
06/07/20 20:28:34 yw3GO9Gm
追伸ですが
>>633
私は他に体の関係がある女性がいた場合、すぐに冷めます
自己愛を併発しているから尚更ですね‥
それでは失礼します
645:優しい名無しさん
06/07/20 20:28:52 AN3JAZ8B
>>639
全然失礼ではないです。
発散のような書き込みをしてしまいました。
彼が境界例だと感じ、共依存に陥らないように意識して様々なことを自制してきました。
その為なんとか今まで来れましたが、彼は満たされない思いから、常に他の女性に目を向けているのかも知れません。
はっきり言って不毛に等しい関係ですし、付き合い始めの蜜月期への執着は持つ程虚しいものだと理解しています。
最近は私が距離を置いた関係にして、会うのも頻繁ではないのですが…虚しいですね。仕方ないです。
うまくやる方法、難しいです。
646:優しい名無しさん
06/07/20 20:41:00 AN3JAZ8B
>>643
逆に質問させて頂いていいですか？
>>643さんが医師の診断を受けたきっかけを宜しかったら教えて下さい。
質問の理由は、彼が境界例だけでなく自己愛を併発している気がするということと、自己愛の方は自ら自覚し医者に出向くことは少ない、むしろ拒否しがちだと何かの文献で読んだことがあるからです。
647:優しい名無しさん
06/07/20 21:10:42 dWMC+Dod
心が痛いっす
648:優しい名無しさん
06/07/20 21:19:25 M5IwpptE
私、たぶんこの病気なんですが、病院でなんて説明したらいいかわかりません。
自分で自分がこわいです。お願いです。アドバイスください
649:優しい名無しさん
06/07/20 21:22:05 z0yGZIZW
そりゃスレ違い
650:優しい名無しさん
06/07/20 22:26:02 6m0ijCoC
>>645
十分共依存状態な気がする
様々な事自制してきたって言うけどやりたい事やらせてるだけで
ワガママ許してるだけと違うのかな？
後思うのが捨てられない努力してるだけのような気がするんだが
目の前の事を受け入れる事が怖くて無理矢理理由付けしてるだけにもとれるしな
ボダとは言わないが神経症のような印象を受ける
651:優しい名無しさん
06/07/20 22:33:37 aM+TVa1y
あのですね
ボダな人はボダな人としか付き合えないんですよ！！
気づきなさいよ！距離とかの話じゃないの！
あなたに問題があるの！
652:優しい名無しさん
06/07/20 22:42:17 5ZlCzCl1
>>651
そしたらこのスレいらないんじゃないか？
653:優しい名無しさん
06/07/20 22:45:17 iETj3sP2
あなたに問題がある、ってどういう？
ボーダーに取り込まれる愚かさに気付いて、距離を取り自分と相手の境界をはっきりさせることが問題ですか？
自律し強さを身につけた女は脅威でしょうからね。
でもそれに気付かないといずれ自分を亡くします。
654:優しい名無しさん
06/07/20 23:03:55 6m0ijCoC
煽り返して自分語りもうざい・・・
655:優しい名無しさん
06/07/20 23:25:11 AN3JAZ8B
>>650
>>650さんが何故そう感じるのか解らないです。
確かに彼は思考、行動、要求が自己中心的です。
慣れてくると自分の負の感情を全て私にぶつけ、私に責任を転嫁するようになりました。
私はとにかく出来ることと出来ないことの線引きを心がけ（それで詰られたり脅されたりはしょっちゅうでした）、彼の非常識な行動の中で許せないことは絶対に嫌だとはっきり告げました。
彼が私に対して問題行動や言動をおさえるようになったので、お付合いを続けられています。それが回復なのかは専門家ではないので判りませんが。
656:優しい名無しさん
06/07/20 23:38:28 AN3JAZ8B
>>651
確かに境界例の人と付き合ってしまうとか、魅力を感じる人間は、誤解を恐れずに言うと、完全なﾉｰﾏﾙではないかも知れません。
何とかっていう精神科のお医者様も、（自分も含めて）独特な境界例感に引き寄せられる人間は、社会に問題なく適応している健常者の中でも、何か境界例への共感性（辺縁というらしい）を持つﾀｲﾌﾟだ、と本で言っています。
人間の脳が感じるものは複雑ですねw。
657:優しい名無しさん
06/07/20 23:56:14 aM+TVa1y
境界例に回復なんてあるわけないだろが
病気と勘違いしてる時点で痛すぎ
658:優しい名無しさん
06/07/21 00:05:35 EOF/sESS
人間なんか適当だから変わるよ
659:優しい名無しさん
06/07/21 00:10:47 nE0NZct2
感情的になってしまう人には無理だよ
660:優しい名無しさん
06/07/21 00:26:03 ied+LefF
↑>>657さんは物事を決め付けた言い方をしますね。
境界例は人格障害であり、欝などの病気とは違うということは理解しています。
なので、障害の回復を楽観的にとらえるべきではないと思いますが、かといって全く見込みがないと悲観的にとらえることもないと思います。
人は誰でも一生少しずつ成長し、長い目で見れば変わっていくものだと思うのです。
境界例の回復も、一朝一夕にはいかないと思いますが、本人が気付いて努力したり、環境に恵まれることによって、それは全く不可能ではないと感じています。
661:優しい名無しさん
06/07/21 01:10:01 nnlGTQH8
その楽観的にとらえるべきではないというのも固定観念だね
662:優しい名無しさん
06/07/21 01:32:46 sdbHIGiI
長い目で見てつかず離れずが一番なのではないでしょうか。でないとこちらが心身
共につらくなると思います。私は境界例の彼と別れて3年経ちますが、普通の人に魅力を
感じなくなってしまいました。アプローチしてくれる人もいますが、相手の普通さに魅力を
感じません。いいことなんだとは思うのですが…。境界例感に共感性を持つという話はまさ
に今の私の状態なんだと思います。
ただ、それを自覚することは自分の身を守ることになると思います。
相手を変えようなどとは思わず自分が会いたいときに会って、その代わりになにかして
くれと頼まれたときに自分の出来ないことは断るという関わりしか出来ない気がします。
相手の我がままを飲んでしまっていると、相手の自立や認知の歪みを助長してしまう可能
性があるし、別れた後に知り合った女性がなおさら泣くことになる気がします。
663:優しい名無しさん
06/07/21 01:40:56 Xc8+JZcw
>>646
>>643です
私は薬物の後遺症で暴れた為に通院が始まり、つい三ヶ月ほど前に境界例と医師に告げられました
最初の通院は五年前ですが、それからほとんど通院していなく、日々のモヤモヤした空虚な気持ちと情緒不安定な自分と矛盾した考えに疲れ、通院を再開しました
以前は境界例という診断名が無かったのか、躁鬱病と診断されていました
最近になり、自己愛も併発している事を知らされました
確かに、以前は病院に行く事や自分が障害や病を持っている事など認めたくありませんでした
しかし、このままではいけない、と思い自分と向き合いカウンセリングもしつつ治療中です
参考になれば幸いです
664:優しい名無しさん
06/07/21 01:44:59 Xc8+JZcw
>>656
連レスすみません
私も気付くと境界例の男性にしか本気になれなくなっていました
健常者の男性ともお付き合いしましたが、感覚的に本気になれず、すぐお別れしてしまいます
哀しい共感性ですね‥お互い傷つけ合ってしまうのに心からなかなか消えない‥
今も本当はとても辛いです
665:優しい名無しさん
06/07/21 02:43:41 sdbHIGiI
私は別れてから３年たっているので、今は落ち着いていますが、別れた直後は辛かったです。
でも時間と共に辛さはやわらいでいきます。
境界例の人に魅力を感じてしまうというのは、まだ彼のことが気になっていて代わりの人を
探しているからかな…とも思います。もう少し時間がたったら、普通の人を好きになる日が
くるかもと思っています。
辛いときは無理しないで、好きでいるのがいいと思います。
会うことはあまりお勧めできませんが…。
666:優しい名無しさん
06/07/21 02:57:47 nE0NZct2
まだ付き合ってるけど普通の人がいいと思う
もう５年も経つからな
667:優しい名無しさん
06/07/21 10:06:11 3sPsLTCj
>>646
ボダもナルもそのこと自体では病院行くことは珍しいでしょう。
なぜならどちらも自分に原因があることは絶対に認めたくないからです。
ただしボダは2次的に鬱を発症したり、元々PTSD持ちだったりするので
病院に行くことになるケースが多いと思います。
ボダは極端な自己卑下と極端な万能感をいったりきたりすることが特徴ですが
自己愛は常に万能感に満たされているようなもの
この２つの障害は病根自体は同じと考えられています。
ボダとナルの区別は万能感の占める割合がどれくらいかという問題で明確な線引きが
できないように思います。
2次的な神経症は自己卑下側で起きますので、
純粋な自己愛は病院にいくハメになりそうにありません。
668:優しい名無しさん
06/07/21 10:30:37 Clq/yXpJ
>>667
>ボダとナルの区別は万能感の占める割合がどれくらいかという問題で明確な線引きが
>できないように思います
MIXされてなきゃ自己があるかないか、自分が好きか嫌いか
669:優しい名無しさん
06/07/21 11:44:09 vw8cO1vk
ボダ子は結婚相手にふさわしくない。急速に興味がなくなった。といいますか普通の女の子を好きになりました。男は子供好きで家庭的な女の子を選ぶよ。幼児虐待、家庭崩壊はごめんだよ。
670:優しい名無しさん
06/07/21 12:49:15 Usr4pC6a
恋人くらいのレベルならつかず離れずもできるけど
結婚、出産、住宅ローンなどと逃げられない状況に
なればなるほど行動化がひどくなるから。
もうそうなったら地獄の日々･･･
671:優しい名無しさん
06/07/21 13:18:40 0sQ3jcro
ﾎﾞﾀﾞｶﾉが仕事やめて風俗で働くっていいだした。
元々ｾｯｸｽ依存気味。
適職だ、と。
試し行為ってやつでしょうか。
672:優しい名無しさん
06/07/21 13:50:23 3sPsLTCj
>>671
試し行為の場合 > たとえあなたが苦しくても放置
試し行為で無い場合 > 好きでやるんだろうから放置
673:優しい名無しさん
06/07/21 14:05:30 5cmEZsR7
すいません 境界例とかボダって何ですか？
私は ここ一年ずっと苦しい気持ちで何かが違うけど分からないです。
恋愛も自分の手でつぶしたくなるし嫌われる事言いたくなる。そして嫌われて傷ついて繰り返す いつも憂欝死にたくなります
674:優しい名無しさん
06/07/21 14:16:09 ied+LefF
>>671
もし風俗行って精神が悪化したり体を壊したりﾄﾗﾌﾞﾙがおきた時、
きっと「止めてくれなかったあなたのせいよ！」って言い出すだろうから、
「俺は嫌だ。これだけは言っておくから覚えておいて欲しい。」
って告げた方が、あなたの為でもあるし彼女の為でもある。
675:優しい名無しさん
06/07/21 14:48:50 XjYW/UMp
>>674
あるあるｗｗ
676:優しい名無しさん
06/07/21 16:12:08 b5aVzfRb
>>669
私自身が境界例なのと、子供嫌いなので結婚願望は皆無ですが、一丸に全てのひとでは無いみたいですね
包容力のある、余裕のある男性ならうまくやっていけているひと達もいるみたいです
私も、そういう男性からプロポーズされた事もありますし(私が境界例と知っている長い付き合い)
しかし前向きではない境界例の男性とは深い付き合いはしないと決めました
まず、趣味も人間関係もうまくいかない、仕事をきちんとしない(28歳で出会い系のサクラ等)時点でもう‥
それでも趣味に一生懸命で、それによって少しでも将来性があったり、金銭になっていれば偏見の眼差しでは見ませんけど
最近見た彼は全てにおいて中途半端で行動力も無く、このひとの将来はどうなるんだろう‥と見ていて怖くなりました
677:優しい名無しさん
06/07/21 17:39:24 s1CdrfH0
ほんとにボダなら
うまくやっていっても子供に影響ででてくんだよ
うまくやっていけてると思ってるだけ
子供が成長した後わかるんじゃないか
「こんな子に育てた覚えはない。」とか
「なんでこんな子になってしまったの。」とか
言ってる奴らほぼボダ親だから
678:優しい名無しさん
06/07/21 18:36:30 Usr4pC6a
包容力と余裕には限界があるんだよね･･･
でもボダの要求には限界がない。
8年が限界でした。
679:優しい名無しさん
06/07/21 22:50:07 rcn6VSaP
>>678
八年も乙！
680:優しい名無しさん
06/07/22 04:24:54 UKoamRyT
ボダの相手してると、包容力も余裕もなくなるよ。時間、お金、体力全て吸い取られる。それにストレスも溜まりますし遊び程度に付き合うのがいいんです。
681:優しい名無しさん
06/07/22 05:17:11 3qH+FbGP
女からしても男ボダにそう思いました
悲しいね
682:優しい名無しさん
06/07/22 06:14:50 /xPjFIJA
金を取られるのは本人にも問題あるんじゃない
金がかかるならボダに関係なく最初から付き合わないよ
683:優しい名無しさん
06/07/22 07:12:02 3qH+FbGP
私はお金は今まで取られた事無いですけどね
サイフの紐は固いから
お金の事なんか言われた時点で切るｗ
684:優しい名無しさん
06/07/23 19:24:36 gkvZfCTq
共依存がすごいよ、なんでこんなに執着しちゃうんだろう。
685:優しい名無しさん
06/07/23 21:44:05 wiuhXTKh
私のボダ彼は、つきあい始めからすごく変わりました。
始めの頃は、夜中に来いって言ったり、自殺の脅し
ODして訳の分からないことを言ったりといろいろありましたが、
最近は、脅しもなくなり、ODも落ち着いています。
一日５０通くらいやりとりしていたメールも今は１０通くらいに収まっています。
それに、最近は素直に気持ちを表現してくれるようになり
今まで遠回しにしか言わなかったけど、
『会いたい』とか『愛してるよ』と言ってくれるようになりました。
本人は、もう自分の破綻的な行動で恋人がいなくなってしまうのが嫌で
必死にしてくれているようなんですが・・・
素直に行動してくれた時などは、必ず褒めるようにしています。
褒めると本人もがんばったかいがあったと思えるようです。
不安定で、たまにボタ的な行動はありますが、回復に向かっているのでしょうか？？
もうすぐ同棲する予定なのですが、
同棲したら変貌してしまうのではないかとすこし怖いです。
686:優しい名無しさん
06/07/23 23:59:03 uzp0JrfJ
ボダ彼とわかっててなぜ付き合う
687:優しい名無しさん
06/07/24 01:10:36 O0IOCd4u
同棲してないからよかったのに
688:優しい名無しさん
06/07/24 01:14:57 7AGNCpLx
同棲しちゃったら、完全に二者関係のどつぼだよね。
取り込まれないように気を付けてね。
ちなみに「会いたい」「愛してる」などの言葉は信用しないことにしてる。
ただ相手が寂しさで潰れそうだから誰かに居て欲しいだけなんだと思うようにしてる。
そんな性格になっちまったよ。
ボダ男のせいで。
689:優しい名無しさん
06/07/24 03:08:11 fpzNYVUY
>>685
せっかくそこまでいっているのに、どうして同棲して全てをぶち壊そうとするのかさっぱり分からん。
彼自身のためにも、同棲厳禁だと思う。
690:優しい名無しさん
06/07/24 09:01:30 YowLNNZd
同棲すると依存されまくるし、こっちも病気になるよ
691:優しい名無しさん
06/07/24 11:58:20 Qqs4coBn
同棲出来るひと凄いですね
私は自分自身が境界例ですが、親でさえ邪魔です
自宅は独りで寝に帰るところ
同じ空間にベッタリとか息が詰まって安らげない
家出してしまいます
692:優しい名無しさん
06/07/24 13:15:07 OJ0TWxDN
>>691
>親でさえ邪魔です
わかる
693:６８５
06/07/24 23:46:42 t0oJo3nm
みなさんコメントありがとうございます。
離れてるから、いい距離が保ててるからいいってことなんですね・・・。
同棲のこと考え直してみます。
>>690さん
具体的な話があったらぜひ教えて下さい！
参考にしたいです。
694:優しい名無しさん
06/07/25 01:47:43 CHGtdCBX
自分の執着が恐い。まだ操作しようとしている。相手はボーダー。揺らしあう二人。破壊した。けれど今なお何かしかけようとしている自分。恐い
695:優しい名無しさん
06/07/25 01:52:31 Xc+gt5Jd
日本語でどうぞ。
696:優しい名無しさん
06/07/25 01:57:51 rde0dE6Z
694私も同じ。自分で自分がコントロールできない。
697:優しい名無しさん
06/07/25 02:01:56 tCudTVjE
俺も何度か同棲を迫られたけど
「完全振り分けでドアに鍵付けていいならOK」といったら
「やっぱりやめる」ということになってる
それをネタにチクチク責められたりしたけどね
いない間にPCとか破壊されたら困るし
698:優しい名無しさん
06/07/25 02:52:10 L2Rh9mXj
>>694
操作って具体的に何をしようとしてるの？
699:優しい名無しさん
06/07/25 14:25:26 k6nmKD63
ボダ+自己愛の妻が、自分から離婚したいと思い始めてるようだ
このまま、ひたすら”反応しない”、態度をとりつづけて
操作できない相手だと認識させられれば脱出も近いのかな
700:優しい名無しさん
06/07/25 15:15:44 abbgaxV8
同棲で共依存になる！
激しい執着でへとへとになって
代わりに依存できる趣味とか仕事を一緒に探してやって
これで普通のカップルみたいになれるかと思ったら
こんどは仕事の愚痴や趣味の話しかしない！
私のことには全く無関心になった、愚痴を聞くのに疲れて拒否すると
目の前で他の異性に電話して延々と話す、一緒にいるだけで辛い。
でも離れられない・・・どっちがﾎﾞﾀﾞなのか、わからなくなった
701:優しい名無しさん
06/07/25 16:07:19 +JBbgmlG
>>700
<<目の前で他の異性に電話して延々と話す、一緒にいるだけで辛い。
わかる！
うちのボダ男もそうだよ。
一緒にデートしてんのに、メールばんばん打ったり。
部屋にいてもパソコンのゲーム相手とチャット始めたり。
こっちが食器洗ったり掃除してると、別の部屋でメールはじめるし。
電話しだしたときは参ったなあ。
あれってどういうつもりなんだろう？
あてつけ？
それともただ単に私に興味がなくなったっていう意思表示なんですかね。
702:優しい名無しさん
06/07/25 17:35:53 Lq7mE7c8
たぶん試し行為
反応しても反応しなくても責められる。
703:優しい名無しさん
06/07/25 17:38:50 L2Rh9mXj
試し行為じゃなくてふと切り替えたくなっただけじゃないの。
そんな何もかも外向いて動いてるわけないっしょ。
704:優しい名無しさん
06/07/25 19:03:40 +JBbgmlG
>>702
反応してもしなくても責められるのか。
ひさびさのデートなのに、他の女とのメールに夢中になってやがったからお泊まりの予定をキャンセルしたのね。
そしたらメールの相手の悪口を言って誤魔化してた。
きっと私がいないところでは、私の悪口言ってますね。
もう信頼できないです。
まだ好きだから苦しいですよ。
705:優しい名無しさん
06/07/25 20:37:13 /ORFZmYo
>あてつけ？
>それともただ単に私に興味がなくなったっていう意思表示なんですかね。
こないだのスペアの話に戻るようだけどさ、
他の人と一緒にいるときはあなたにも電話したりメールしたり
してるんじゃない？
あと、あなたのいるところでメールや電話することで
こんなにオープンだよ、やましいことしてないよーんって
ごまかしてるつもりなんじゃないかと。
うちのところはそういうことよくします。
>>704
悪口でごまかすのもよくあるよね。
あー私もこうやって言われてるんだろうなあと思ってる。
706:優しい名無しさん
06/07/25 20:39:52 /ORFZmYo
705ですが追伸。
悪口がまた並のレベルじゃないから、そういう振る舞いに慣れてないと
「彼はこの女性のことは本当は好きじゃないんだわ」って思わせるほど
そりゃあひどく罵倒します。
707:優しい名無しさん
06/07/25 23:37:37 +JBbgmlG
>>705
＞＞他の人と一緒にいるときはあなたにも電話したりメールしたり
してるんじゃない？
昔はしてましたね。
他の子と会ってるときに、チャットかのようにメールがんがんきてました。
「いいの？」って聞いても「気にしない子だから平気」だって。
今思うと、気にしてるけど言い出せなかったり言い包められたりしてたのかもね。
今、他の子といるときはほとんど私にメール返しませんよ。
だからもう依存対象でなくなったんでしょう。
依存の相手が変わったら、他にはまったく見向きもしなくなるんでしょうね。
なんて分かりやすいんでしょう・・・。
708:優しい名無しさん
06/07/26 00:04:27 5OUeTVBH
そのとき会ってる相手への依存度も影響すると思う。
目の前で堂々と連絡とってるんだからあやしい関係じゃないんだと
アピール。そこまで開き直られると責めようがなくなってくる。
せいぜい「私はそんなことされるのは不快だ」って伝えるのがせいいっぱい。
でも釈然としなくて嫉妬をあおることもきっと計算に入ってる。
一方、目の前にいなくてメールしてる相手には、他の人と一緒にいるけど
ほんとはあなただけ、だとアピール。今一緒にいる人の悪口もセットで
くると結構それを真に受けちゃったりする。
で、ほんとのところは依存先はつねに複数。
と、長年かけて分析してみています。
709:優しい名無しさん
06/07/26 00:18:29 SrJ0PazI
人といて、目の前で仕事等の急ぎじゃない以外メール打ってる事自体が失礼
問題外
710:優しい名無しさん
06/07/26 00:26:31 KBT1oCDQ
>>708
すげーそれ分かります！！
＜＜嫉妬をあおることもきっと計算に入ってる
嫉妬って恋愛のスパイスみたいなもんだから、逆手にとるのがうまいんすよね。
＜＜ほんとのところは依存先はつねに複数。
しかも依存先によって、求めるものを変えてるような気がする。
趣味があうからこいつ、家事とかやってくれて便利だからこいつ、話がつきないからこいつ、エッチするならすぐつかまるこいつ、仕事の相談ができるからこいつ、みたいな。
<<709
それは常識ですよね。
でもメンヘラに常識は通用しないんですよ
くそー！
711:優しい名無しさん
06/07/26 00:58:07 4kcJRQUZ
もっと気軽に構えた方がいいよ
712:優しい名無しさん
06/07/26 01:02:10 5OUeTVBH
>>709
おっしゃるとおりで、その失礼さにムカッとする感覚を失ったらやばいと思う。
ただそんなのはまだかわいいほうで、電話してて気に入らないことあると
なんのことわりもなくいきなりぶちっと切って、以降かけ直しても無視とか、
普通の大人じゃありえない行動をよくする。
育った家ではそういうことが日常茶飯事だったとか、いろいろ原因はあるんでしょうけど。
相手の人の気持ちを考えなさいとか、人が話してるときは
そっちを向いてちゃんと聞きなさいとか、幼稚園くらいからの
しつけをやり直してやりたくなりますよ。
713:優しい名無しさん
06/07/26 04:25:58 SrJ0PazI
>>710
私もメンヘラですよ
というか境界例です
でもどんなひとといても、急ぎ以外メールは見るだけで打ちません
>>711
アナタがしつけてしまうとかｗ
中身がコドモなんでしょうね
境界例とかメンヘラ以前の問題ですね
714:優しい名無しさん
06/07/26 18:09:04 /FhrmrYb
ボダって基本的にズルイ人間なんだから、マジに付き合わずに泳がしておけばいいと思うよ。自分に危害が及びそうな時だけ舵取りをしてやればいい。振り回すのが得意だから女性上位な付き合いでいいと思う。
それと、他に素敵な人を探した方がいい。
715:優しい名無しさん
06/07/26 18:15:55 39vrW/iw
お願いだから、ボダは結婚しないでくれ。子供産まないでくれ。子供がかわいそうだし
配偶者の親戚はたまったもんじゃない。
716:優しい名無しさん
06/07/26 20:17:23 5c4ghfBz
>>714
ﾎﾞﾀﾞ男性に夢中になってる時は、自分に危害が及んでるということに鈍感で気付かない場合が多いので、気をつけましょう。
相手に犠牲を強いる愛なんて偽りだよ！
717:優しい名無しさん
06/07/26 20:39:06 4kcJRQUZ
夢中になる人は、その時点でダメだよ
718:優しい名無しさん
06/07/26 21:55:26 UH/Pu/0Z
ボダはまじで氏ね
ボダに尽くす奴も氏ね
ボダに尽くす馬鹿が屑ほどいるからボダは絶えないんだ
お前らがボダの子をはらまして作るとボダが増殖すんだよ
頼むからこれ以上ボダを増やすのはやめてくれ
明るい世の中にしてこうよほんと
719:優しい名無しさん
06/07/26 22:09:23 HQWezObo
最初からボダの恐さ知ってりゃ、夢中になったりしないでしょ。
好きになるやつも氏ねなんて言われてもね。
720:優しい名無しさん
06/07/27 01:35:41 xSVfAtVD
>>719
同意
夢中というか普通に恋愛感情抱いて、彼についていきたい、と思ってついていったらﾎﾞﾀﾞの蜘蛛の巣にはまりそうに…
幸い私の脳が、あれ？この人なんなのぉ～！と騒ぎ始めたので、ﾎﾞﾀﾞ判明。
721:優しい名無しさん
06/07/27 02:47:32 v4DTj2yk
最初から危ない子だな思ったよ
722:優しい名無しさん
06/07/27 10:49:52 yYWRALGZ
一応スレ主旨に沿って建設的な意見を希望します。
被害者の愚痴/暴言吐き捨ては被害者スレへ
>>712 >>713
ああ勘違い。 境界例がどういうものなのか根本的に取り違えていると思います。
気持ちはわかりますし、相手はボダだと気付く前は私もそのように考えましたが…
723:優しい名無しさん
06/07/27 11:46:07 KJBwMOnP
猫をしつけて人間のマナーと同じように食事させられると期待するようなもの。
なまじ言葉が通じてるように感じられるから、不可能なことを思うんだろうな。
724:優しい名無しさん
06/07/27 13:59:58 Q+uXm+Y6
恋人のボダに振り回されて自分自身が鬱になった挙句、
「重い、別れたい」といわれました。
ボダの恋人と付き合うと共依存に陥って泥沼にハマります。
相手が生まれ変わることを望んでも無理だそうです。
ボダは年を重ねるごとにひどくなります。
恋人よりも自分の心を大事にしてください。
725:優しい名無しさん
06/07/27 14:23:34 yYWRALGZ
>>724
共依存になるのは共依存者側にもその素因がある場合でつよ。
"年を重ねるごとにひどくなる"というのも気持ちはわかるが
適正でないし、本スレ的にはスレ違い。
被害者スレでお話聞くので、もう一度被害者スレに書き直してくれ。
726:優しい名無しさん
06/07/27 17:00:57 mb1LkDba
まあ、棚からボダもちなんだけどな
727:優しい名無しさん
06/07/27 18:52:40 1gSPGMDO
>>722
>>712です。念のため言っとくと、「しつけ直したくなるわなw」とは
思うだけで、そんなことできると思っちゃいませんよ。
相手はもう何十年もそうして生きてきたんだろうからね。
728:優しい名無しさん
06/07/27 20:51:20 e3Bv+aiM
子供の頃親が怖かったりしてのほほんと出来なくて我慢ばっかりで要領も悪かったから大人になって爆発してるんだよ。
しつけはむしろ普通の人よりうるさくされてるから、もう我慢したくないって感じだと思う。
729:優しい名無しさん
06/07/28 09:28:14 eZqyhmdi
>>728
それって新しい学説？
730:優しい名無しさん
06/07/28 11:52:27 uXfdUhuc
タバコとボダは一度吸うと文字通り病みつきになる。
どちらも嗜好ものだし止めるのに骨が折れる。
731:優しい名無しさん
06/07/28 13:19:12 cG72BnXK
本当にボダとうまくやれる方法があるのか？話し合うほど大事な女なのか？
明日には被害者になる可能性が高いというのに。
ボダは死んだ方が世間のタメだ
732:優しい名無しさん
06/07/28 13:34:30 J3pr/Z/J
スレ違い
733:優しい名無しさん
06/07/28 16:35:06 RwrFMk1I
私は、ボダに仕事のじゃまされないように、徹底的な秘密主義を通すことにしてる。
「*日に大事なプレゼンがあるんだ」（実際は、その10日後にある）
「これは大事な***なんだ捨てないでくれ」（大事なものはすでに隠してある）
長期出張など、どうしても秘密にできなさそうな、場合は出張直前まで何も言わない
734:優しい名無しさん
06/07/28 19:21:30 CeaAVq7D
↑てか、ボダとわかっててなんでなおも付き合うんですか
そこまでしてなんで付き合うんでしょうか
寂しすぎて誰でもいいから相手をとりとめておきたいんじゃないんですか
それだったらボダとやってること一緒じゃないですか
735:優しい名無しさん
06/07/28 19:53:23 RwrFMk1I
操作されないためには、操作するのに必要な情報を一切、与えない
これが私の見出した方法
736:優しい名無しさん
06/07/28 19:57:24 RwrFMk1I
>>それだったらボダとやってること一緒じゃないですか
投射
737:優しい名無しさん
06/07/28 19:59:12 TkPdwIHj
ボダは早死にだよ。死んだ瞬間に初めて人の為になる。
738:優しい名無しさん
06/07/28 20:19:55 J3pr/Z/J
スレ違い
739:優しい名無しさん
06/07/28 22:56:58 Fhbtw+Oy
ボダだからって俺は別れない
そんな半端な気持ちで付き合ったんじゃない
ボダだろうが鬱だろうが俺が守っていきたい
完全に治らなくてもいい
他の誰でもない俺が見守っていきたいんだ
740:優しい名無しさん
06/07/28 23:38:42 oT23BzE4
私も最初そう思ってたなぁ。
ボーダーも鬱もわかんないけど、AC同志わかり合えるよねって。
行動化がないぶん、ラクだったし。
でもな、くるんだよ試し行為が。
ちくちくと。
こっちまで普通の感覚忘れちまってるから、心配して欲しいのかとか、私にだけ見せる顔なのかと勝手に解釈してたけどさ。
何度も同じことされると、バカにされてるみたいなんだよ！
中途半端に疲れるからたちが悪いのだよ。
741:優しい名無しさん
06/07/28 23:44:59 J3pr/Z/J
無意識で適当に応対できるようになると楽なんだけどね
742:優しい名無しさん
06/07/29 05:47:42 I+HQo1tp
離れたらいきなり手の平返されてる様な気がする
きっとどこはいいひとだと思ってたんだけどなぁ彼の事
743:優しい名無しさん
06/07/29 05:49:37 I+HQo1tp
きっとどこは×
きっとどこかは○
744:優しい名無しさん
06/07/29 10:27:02 G6YG7Fud
>>739
ヒント：共依存
745:優しい名無しさん
06/07/29 11:18:57 n9S2qQn4
>>739
よほどのブサイクでボダのあの好意的な時の感覚が忘れられないのだろうか？
はたまた自己愛性か？その「俺が俺が」思考。
君が相手の自傷、ODを誘引しているのではないかい？
不安定さの中に安心感を得るボダと自己愛性は相性がいいみたいだからね。
746:優しい名無しさん
06/07/29 12:48:25 L23+JRMK
ひどいめにあったの!?
スレ違い
747:優しい名無しさん
06/07/29 13:02:30 I+HQo1tp
自分もボダのクセに健常者気取り
ヤレヤレだぜ‥
だから離れました
女々しいしやってらんない
748:優しい名無しさん
06/07/29 15:07:28 LTAacVyF
鬱で通院中（多分ボーダー）の彼氏が私と接するとささいな一言で恐怖を感じ
（勿論私には思いあたる出来事はありません）
殺すか殺されるかと考えるようになり、彼は私を切り
主治医の精神科の先生に一切の私と連絡をとらないようにと言われたのに
なぜか彼は私に連絡をとってきました。
一方的に切られ、罵倒され、二度とあわないとか言いながら
いきなりメール連絡してきてそっけない返事返したら今度は電話がきた。
「同棲中は恐怖だった。今も電話で精一杯で手がふるえている（半分泣いている）
今は直接会えない。でも連絡しなくちゃと思った」と言われて意味がわかりません。
私は彼にこっぴどく罵倒され、いつまた罵倒されるか怖れもありますが
でもうまく精神的な距離をとれるようになったので強烈な恐怖ではありません。
精神科医の先生はなぜ私に今一切の連絡もだめと言うのでしょうか？
また彼が恐怖だと思うのでしょうか？
私の対処方法に間違いがあるのかな……
749:優しい名無しさん
06/07/29 15:43:02 XCVxNkYY
737に同意
750:優しい名無しさん
06/07/29 15:47:29 Ls+/sWxj
そりゃ医者の客は彼だからな
彼が怖いって言ってる人に会えとは言わないよ
751:優しい名無しさん
06/07/29 16:04:46 G6YG7Fud
>748
あなたがボーダーで彼が共依存のノンボーダーという可能性も。
752:優しい名無しさん
06/07/29 18:24:22 Awrr3Q9o
同じく。あなたのボダ魂が彼の中のボダ魂を導く可能性あり
ボダ気質は健常者にもあるらしいので
ボダ同士は潰し合いになるので離れるよう言われる事もある
753:優しい名無しさん
06/07/29 18:27:46 zTyK+PR4
>748
おおむね751に同意。
私の場合は恋愛話じゃないけども、
その彼氏の気持ちも精神科医の意見もわかるし…。
鬱で通院中で、時々相手のひどい一言で不安が悪化して仕方ないので、
この間主治医に相談したばかり。
操作されるようだから可能なら完全に会わない方が良いと言われましたけど、
仕事の都合でそれは無理なので、ただ耐えてます。
自分の共依存性が高いのは受診前に自覚してたりします。
754:優しい名無しさん
06/07/29 18:44:19 LTAacVyF
>>750
確かにそうだよねwｽﾏﾝ
>>751
私は診断の結果ﾉﾝﾎﾞ-ﾀﾞ-でした。共依存だとorz
だから自分自身もカウンセリング通って共依存修正中。
755:優しい名無しさん
06/07/29 20:56:40 Ls+/sWxj
１.今までしてきたような行動化では思ったような反応が得られず不満が溜まり
外部の力を利用して存在を否定することで、より従属的に構ってもらう方向に誘導しようとした。
２.夏の街は開放的であり、いやらしい格好をした女たちが歩いているので
自分もフレッシュな女といちゃいちゃしたりしてこの夏を楽しみたいが、行動が制限されるのでどこかに行って欲しくなった。
３.ほんとうに頭がおかしくて怖かった。
756:優しい名無しさん
06/07/29 21:56:59 34O1AYNv
まあ、棚からボダもちなんだが
757:優しい名無しさん
06/07/29 23:58:57 oXvbFUB1
>>755
１は、行動化でおびえたりはしたことはあるけど、確かに離れなかったですね。
２は、どうなんでしょうか。
３は、えーと今はおかしいですね。認知のゆがみでぶんぶん触れまくり。
758:優しい名無しさん
06/07/30 04:43:56 bB4A0MtT
ボタ彼の二股が発覚し、別れようと思って
言いたいことを言ったら、
「お前と付き合っているとトラブルになるから別れる」と
言うけど毎日、何通もメールが来る。
何が言いたいのか、さっぱり分からない。
759:優しい名無しさん
06/07/30 11:51:47 Tc0yqKfu
↑結局別れてないというオチ
まあ、棚からボダ持ちなんだが
760:優しい名無しさん
06/07/30 12:02:08 IQK1NoY6
>>785
わからなくていい、でないと続けていくのは無理だと思うよ。
何が言いたいのかなんて、きっと本人もわかってないと思う。
761:優しい名無しさん
06/07/30 12:04:59 IQK1NoY6
>>785
ごめん言い忘れ
ようするに、言葉をいちいちその通り受け取る必要はないってことだ。
彼はあなたと別れる気なんてないでしょうな。
私はもう何百回別れるという言葉聞いたかわからん。
早ければ1時間後、遅くても２，３日後には何事もなかったように
普通に話してくる。
762:優しい名無しさん
06/07/30 16:46:40 4rAtRx9t
ずっと同じだった↑
でも本当に着信拒否までされた
他に行った
けれど連絡が来る。たまに
763:優しい名無しさん
06/07/30 18:07:16 AnneZwV2
>>785に期待ｗ
764:優しい名無しさん
06/07/30 18:35:43 bqRFoUXx
たまに連絡くるくらい普通の恋愛でもあるだろ
765:優しい名無しさん
06/07/30 19:00:36 4rAtRx9t
その相手とすぐ別れたからって、やり直そうとか
そのくせ無視したり
振り回すの止めてほしい・・・
766:２ｃｈ従業員江田隆治☆メンタルサポート師友の会
06/07/30 19:14:05 SsSNfEcy
２ｃｈ従業員江田隆治★メンタルサポート師友の会
人生や病気の悩みがあれば、２ｃｈ従業員の正義の味方
アトピー、オカルト板担当江田隆治に相談せよ！
２ちゃんねる従業員正義の味方 江田隆治個人のHP URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
アトピー身体、美容板などで活躍中。
メンタルサポート師友の会 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
大日本帝国 URLﾘﾝｸ(sansyohuo.asbank.net)
〒350-1151 埼玉県川越市今福845-12
Yahoo! JAPAN ID force743 kohda_therapist
●どちらも２ちゃんねる従業員には間違いないが
「江田」と「江藤」だったら一時違いで怪しい。
URLﾘﾝｸ(ayaetou.fc2web.com)
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「江田隆治」関連のHPにでてくるayaってのは嫁さん？か
兄弟？親子？「江藤綾子」の本名は「江田綾子」じゃねーか？
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767:優しい名無しさん
06/07/30 20:29:04 bB4A0MtT
>>760さん
レスありがとう。
最初は罪悪感があったけれど、ボタ彼の相手を
なるべくしないようにしていたら、精神的に
落ち着いてきたし、不思議と物事がうまく回るように
なってきました。
このまま、別れようかと考え中です。
768:優しい名無しさん
06/07/30 22:55:57 Tc0yqKfu
↑別れようと思っていろいろ言った割りに別れてないというオチ
こういう人たちがいるからボダは絶えない
769:優しい名無しさん
06/07/30 23:02:00 Tc0yqKfu
>>758>>何が言いたいのか、さっぱり分からない。
別れを切り出したのに、なんでまだわかろうとしてるんでしょうか。
しっかりしなさいよ、ボダじゃないんなら。
770:優しい名無しさん
06/07/30 23:03:45 UOaKYV/9
ここはうまくやってくスレじゃないっけ。
771:優しい名無しさん
06/07/31 01:59:54 ypeXWRYF
ボダとかってあんまり実際関係ないんじゃないかなぁ。だって好きになった人だから。普通の人だって悪いとこあるし。
治させる事もないと思うんだけど。
感情の起伏は誰でもあるしそれが少し激しいだけでしょ。
772:優しい名無しさん
06/07/31 04:33:27 tCQpSsni
そんなもんとは全く次元が違う
773:優しい名無しさん
06/07/31 05:19:39 Ce2QNKFF
>>772
あなたは健常者？
「次元が違う」とはこれまた大きな表現だけど
程境界例の認知ってそれ程までに人とずれてるのかなぁ
774:優しい名無しさん
06/07/31 09:06:40 tCQpSsni
何度も恋愛してれば感情の起伏が激しい人なんていくらでもいる
そんなのとは根本的に違うんだよ。全く異質なもの
775:優しい名無しさん
06/07/31 10:23:32 lSL4WoJY
ほんっっっっとに次元が違うんだよね。
被害にあってみないとわからないってのが周囲に理解されにくいところだと思う。
そんな自分は共依存。鬱になって医者通い。
うまくやっていく方法なんてあるんだろうか･･･
776:優しい名無しさん
06/07/31 11:06:08 O1NmOgB5
そんなに頑張るほどイケメンなの？
777:優しい名無しさん
06/07/31 15:25:29 HrzK7Xzy
>>773
言葉の上では、単に大袈裟であったり極端すぎたり、あるいは責任転嫁がひどいのだが
無意識のトリガーが別にあるため行動化の因果関係が深く付き合うほどわからなくなる。
単に意地が悪いだけなら、"このへんで勘弁しとこう"というリミッターが働くが
ボーダーの場合これがぶち壊れているため、容赦なかったりする。
謝っている相手を責めつづけたりして収拾つかなくなったりとかね。
よく知って、冷静に対処できれば多くのボダは対応可能かと思いますが
表面に現れた、感情表現や言葉をそのまま受け取るとこっちがパニック起こします。
また演技過多の表現ではマジ悪魔憑きやきつね憑き状態になったりもしますので
普通の人には"次元が違う"以外の何者でもありません。
778:優しい名無しさん
06/07/31 22:26:18 Aobr51+D
>>775
友達以上恋人未満の関係でいけばOK
779:優しい名無しさん
06/08/01 07:47:15 7TpJ8YVJ
>>712
私ボダ、彼氏ノンボダだけど、それ彼氏がよくやる……
マジむかつくけど我慢して歩み寄ること心がけたら最近は仕方ないなぁで済ませれるようになった
780:優しい名無しさん
06/08/01 12:03:34 n/Cp4WT2
結婚して数週間・・・妻がボダだとココで認識
最近のプッツン爆発に徐々にこちらの余裕がなくなってる
頑張れ俺
妻はカウンセリングにかかろうとしてるし、改善されればいいんだけどな
781:優しい名無しさん
06/08/01 13:11:15 AFYCd1EP
>>780
がんばって無視しる！
あなたは良い人間であることから離れ、他人に振り回されない人間になる必要があるだろう。
それは、あなたの罪悪感との闘いになるかもしれない。
782:優しい名無しさん
06/08/01 14:29:12 huG1s6yb
セックスを５０００回したら、心の病は治ります
783:優しい名無しさん
06/08/01 14:47:36 n/Cp4WT2
>>782
えーと3日に1回として・・・1500/35 = 45～50年
その前に種が尽きますorz
>>781
一通りネットで文献調べて、無理に変えようとする姿勢が間違ってるってことが
わかりましたから、
理解してるように見せかけて受け流す、それができるようにがんがってみます
784:優しい名無しさん
06/08/01 16:45:16 dJ4TjAY2
>>712
>>779
うちの妻はボダだけど、私はよく携帯の電源を切る
ボダとの接し方のマニュアル本には
ボダが感情の爆発をおこしている時は、一刻もはやく離れなさい
と書いてある。
私は、その通りにしてるだけ
>>しつけをしてやる
操作したいってことね。投射もはいってるのかな
785:優しい名無しさん
06/08/01 17:42:28 fj2Xczm3
>>784
随分曖昧な書き方をするマニュアル本だな……本当にそう書いてあったの？
ボダが感情の爆発をおこしている時は、
1）一刻も早く離れそのまま永久に連絡を絶ちなさい
2）貴方が落ち着くまで少し距離を置くが、決して貴方を見捨てるわけではないと
明確に宣言したのち一刻も早くその場を離れなさい
このどっちかならわかるが、暴れてる時だけ避難して落ち着いたら戻るんじゃ
見捨てられ感を倍増させて余計ボダを悪化させるだけじゃないかと思う。
とりあえず個人的には、貴方には1）の方法が向いてるように思います。
786:優しい名無しさん
06/08/01 18:02:52 AFYCd1EP
>>785
1)は付き合う方法ではなく、付き合いを止める方法。
2)が正解
>暴れてる時だけ避難して落ち着いたら戻るんじゃ
>見捨てられ感を倍増させて余計ボダを悪化させるだけじゃないかと思う。
どうなんだろうね。
下手にくどくど説明するよりはいいかもしれないよ。
とにかく 暴れる ＞ ますます欲しいものが手に入らない
この繰り返しによって少なくとも行動化は減少する。
境界例への人の対応方法は第一に廻りの人が疲れ果てたり
本当に放棄してしまわないためのマニュアルで
根本的に内面を修正することとは少々ずれているかもしれない。
ともあれ行動化が減ってくれれば破滅的な状況からは遠ざかるので
とりあえずそれでヨシとするしかないのでは？
787:785
06/08/01 18:41:37 dJ4TjAY2
>>785
2)が本には書いてあったかな
私は、正直、離婚するか迷ってる段階なので永久に
離れるのも選択肢にはいってる
最近は、どなりだしたら、一刻も早く逃げるようにしてるので
操作されたりヒステリーを起こされることはなくなった
788:優しい名無しさん
06/08/01 22:08:18 BF4bH+8x
そうなんだよね、境界例との付き合いの本って
ノンボーダーがいかに薄い氷の上を上手に歩くかが書いてあるだけのような気がする。
離婚方向で考えてるものの、踏ん切りがつかない共依存からの意見でした。
789:優しい名無しさん
06/08/02 03:53:11 xbvj8e26
結婚したら手遅れだよ
気付くのが遅すぎる
790:優しい名無しさん
06/08/02 14:12:45 Pe8uSMkl
>>789
被害は甚大だったが一生奴隷で生きるより分かれたほうがまし
791:優しい名無しさん
06/08/02 18:50:01 gfzXHS7p
彼女が重度のボダ、俺が軽度のボダ。最近喧嘩気味。
彼女から別れるって話にもなるけど、俺が別れたくないから追いかけてしまう。
追いかけると彼女が引いて悪循環。
彼女の言い分を聞こうにも、聞いたのに別れるかもしれないと言われたら
別れないから言い分聞くよってなって平行線のまま。どっちも折れられない。
しかも徐々に悪化していってる。マジでどうしたら言いか判らない。
792:優しい名無しさん
06/08/02 21:03:36 RuCkQDPk
ﾎﾞﾀﾞって「別れないなら言い分聞く」って言うよね。
相手の気持ちを考えるというより、別れないのが目的みたい。
〇〇してくれたら××するよ がお得意。
793:優しい名無しさん
06/08/02 23:02:58 f6bMhHQe
同棲は絶対に×。
会うのは週に1～2回程度。
結婚したい、子供が欲しいと言われてもやんわりと断れ。
ボタ鬱彼氏とつきあうこと10年(今もつきあっている)、
同棲して1年で逃げ出した私の結論です。
794:優しい名無しさん
06/08/02 23:56:23 1oY9rwlr
>>793
師匠と呼ばせて下さいw
このｽﾚ、うまくやっていく気のない人の書き込みも多いので
あなたみたいな人の存在は励みになります。
同棲はNGは激しく同意。てか私がさとりでも開かなきゃ無理。
795:優しい名無しさん
06/08/03 00:17:02 9UJxzsxX
>>794>>うまくやっていく気のない人の書き込みも多い
>>793の書き込むもうまくやっていけてない書き込みだと思うんだが
796:優しい名無しさん
06/08/03 00:47:56 cFBFTrXz
一生結婚するつもりがなく独り暮らしで生きて行くわけじゃなければ、
今のボダの彼氏は次が見つかるまでの繋ぎですって言ってるようなもんだからな……
さっさと別れた方がお互いの為になると思うんだけど。
797:優しい名無しさん
06/08/03 04:22:39 +x9zLweW
〇〇してくれたら××するよって言うのはおれもよく使う
もしかしておれもボダなのか？
798:優しい名無しさん
06/08/03 09:16:00 tQalvTZT
そうだね。うまく行くってどんなだろうか
同棲駄目。結婚しない方が良い。そんな相手と付き合ってく事に意味あるのかな
うまく行くって、今を切り抜けるだけより、明るい未来を二人で考えられるみたいな。そんな感じ
となるとボーダー相手だと無理なのか＿|￣|○
799:優しい名無しさん
06/08/03 09:25:39 Z+zH0CdD
>>797
ギブアンドテイクは人間関係の基本、あまり多く使うとイヤなヤツだが
そのへんは頻度次第
何より、自分が約束した内容を実際に守るかどうかが問題で
ボダはまず約束守る気すらないように見えるのが問題だと思うのだが
ちゅうか"あれ？ そんなこと言ったっけ？"と言われるのがヲチでないかい？
自分は自分から言った約束を守っているかどうか確認しる！
800:優しい名無しさん
06/08/03 13:51:28 whNLRDHO
>>789
無理だよ
意味がないと思うなら早く別れた方がいいよ
801:優しい名無しさん
06/08/03 14:44:43 92NTt3r6
ボダ彼氏に「尽してくれるから好き」と言われた。
もう疲れました。
802:優しい名無しさん
06/08/03 15:19:36 Z+zH0CdD
>>801
どうしてもスレ主旨からはズレてしまうんだが
もう疲れてしまった人には、
自分を大切にね、別れたからといって負けたわけでもあなたが至らないわけでもない。
うまくいかないのが普通なのだから、気を取り直して次に行こう。
と言うしかない…
803:優しい名無しさん
06/08/03 16:04:27 S9aygCZR
笠原嘉「もっとゆっくり結婚したほうがいいひとも多いのですが」
ユング「高齢単身者は同性の人と共同生活したほうがいい」
804:優しい名無しさん
06/08/03 17:37:06 DYb6D8oz
女が子供産めるのは35まで
キチガイとダラダラ付き合うメリットは殆どない
805:優しい名無しさん
06/08/03 23:10:48 DYb6D8oz
しかし最近は医療技術の発展により比較的高齢の出産も可能だし
人間の幸福は結婚や出産だけではないから
他人の言うことに惑わされず元気を出してがんばれ
806:優しい名無しさん
06/08/03 23:22:37 BHute3Ve
同棲する気すらないし適当なとこで切り上げるよ
807:優しい名無しさん
06/08/03 23:48:47 DYb6D8oz
だめだ 元気を出してがんばれ
少しでも自分も人として優しくされたい
穏やかな温かさに包まれたい
そんな弱音がこみ上げてきたら
自分で自分を叱りつけて歯を食いしばってがんばれ
808:797
06/08/04 00:57:20 L0L2Bg4o
>>799
＞ボダはまず約束守る気すらないように見える
そうそう でも守らせる側に立つと厳しいくせにな
＞自分は自分から言った約束を守っているかどうか
ちょっと自信ない(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
でも一番大切な約束は守ってる。
809:優しい名無しさん
06/08/04 02:11:33 MOrZ2DiD
ボダ女ﾃﾞｽ、最近彼氏と音信不通(別れたのかな？)ボダ傾向はよくなったが鬱とほかの症状がひどすぎ(*_*)例えボダが治ったとして今失業中の彼を支える自信なし、それに彼のことを考えると長い目で普通の人といた方がいいと思う。
一度寂しいと連絡があり冷たくしてしまったきり…何の音沙汰もなし…便りがないのは元気な証拠でしょうか ？ボダ女はあまり関わらない方がいいですよね？