06/07/11 17:10:28 yYyAAubD
モレが言いたいのは、間違った方向に努力するなってことだ。
恋人同士であればある程度依存しあうのはむしろ当然だが
ボダと懐の深い香具師(侵害されることの不快感が少ない)組み合わせでは
収集つかなくなる。
双方共に性格の問題なので途中からの軌道修正は果たしてできたやつはいるのか？
というような状況
共依存のスパイラルはボダ側の行動化もエスカレートさせてしまうので
相手にも悪いことをしているという自覚は持つべきだと思う。
359:優しい名無しさん
06/07/11 17:36:21 WSbt7TPT
>>358
ボダといっても個々の状態や本人の個性は様々だから
あまり一面的な考え方は良くないんじゃないかな。
360:優しい名無しさん
06/07/11 17:46:27 yYyAAubD
>>359
一面的な見方をしてるつもりはないんだけどな
懐が深いが故に相手の行動化がエスカレートしてるのに
もっと受け入れようとしている輩が多いようなので
そのようなパターンは努力する方向が間違ってるよ。 と言っているのだが？
361:優しい名無しさん
06/07/11 17:50:31 WSbt7TPT
そういうのは個別のケースで考えていかないと
逆に良くなかったりするんじゃないかね。
362:優しい名無しさん
06/07/11 17:52:24 gQjTf7s0
>>360
sageたら？荒らしにみえるよ
363:優しい名無しさん
06/07/11 18:12:04 yYyAAubD
すまん すまん sage が抜けていた。
>>361
ケース別にやるべきとは思うが
個別に「あなたは間違ってる」という指摘より少し枠を広げたほうが
耳に入りやすいかと思った、自分がそれに該当するかどうかは
自分で判断しる というメッセージだったんだが
まぁ お気に召さなかったようですまんかったな。
364:優しい名無しさん
06/07/11 22:17:11 JTcTdZPG
距離をとればいいとか
かなり自立心のバランスが取れてる人じゃないと無理だから
「自分だけは大丈夫。」
そういう頭イタい子が多すぎ。
365:優しい名無しさん
06/07/11 22:59:46 c+cLIgyz
共依存は甘いｺｸｰﾝというけど、実際は苦しみのｺｸｰﾝだった。
いくら突き進んでも満たされることのない彼を見るのが辛かった。
二人で付き合い方を変えてみることにしたよ。
こちらが勝手に方向転換するんじゃなくて。
いつまた共依存ﾙｰﾌﾟに入り込むんじゃないかとﾋﾔﾋﾔしながら慎重に自制してる。
もう失敗は繰り返したくない。
行動で縛り合わずとも心は繋がってると実感しあいたい。今度は上手くやっていきたい。
366:優しい名無しさん
06/07/12 01:09:30 b1r5iiL7
頑張れなくなりそう
でも頑張らなきゃ
頑張れるかな‥
367:優しい名無しさん
06/07/12 10:50:40 uMakrE/L
はいはいはい
私はボダ彼氏（自称鬱）に新たな依存先見つけられメールで別れ切り出され
同棲していたのに一方的に荷物追い出され罵倒メールを一方的に送りつけられ着信拒否されました。
思えば鬱の時から、お前は鬱の人の気持ちをわかっていないと言われ鬱家族の本を読まされ
仕事で疲れて読みが遅いと愛情が足りない言われ
読んで接したら鬱病は鬱病の人にしか気持ちがわからないと拒否られ、
鬱病の女（新たな依存先）連れこんで面倒見させられたw
別れのメールには延々と鬱病の時気遣いがなかっただの
私が誹謗中傷しただのお前の意見を鵜呑みにしてアイデンティティがめちゃくちゃになっただの意味不明。
死んでやるとも言われてびびった私。
とりあえず直接会って落ちついて話そうと言っても拒否り
彼ママには弱々しい俺を見せ（しかし同時期に私に罵倒）
婚約しているのも責任をとらず……
ボダ彼に疲れた…
368:優しい名無しさん
06/07/12 11:05:56 uMakrE/L
・理想化が激しい
・一目惚れやこちらの様子も伺わず一方的な告白
（しかし本人は自信あり）
・優しいので女受けはいいが一方で距離がつかめず気持ち悪がられる
・過去彼女がすべて相談に乗ってもらい好きになった
・外面は非常にいい。しかし上司（特に同性）には不評。
・すぐに同棲・結婚を迫る
・煙草もしくは酒が異様に好き
・知識はあるので趣味友達は多いが中身はうすい
・一度嫌いになると
・赤ちゃんかえり（おぱーい好き）をする
・自分の意見がまとまらないと一人で頭を掻きむしり思考停止→煙草
・自称毒吐きニヒルな男
・セックス技（相手をいかせる）にやたら自信がある
以上が彼の特徴。
他の方の彼氏はどうですか？
369:優しい名無しさん
06/07/12 11:41:24 PXqaNGdl
>>366
何に対してどうがんばろうとしてるのか、一度整理してみないか？
>>367
被害者スレ誘導？
370:優しい名無しさん
06/07/12 12:02:25 uMakrE/L
>>369
あ、これでも継続する意思ありです。
ただ追い込まれて精神的にやばいかも…
ボダ彼の彼女さんの意見聞きたくて。対策とか。
371:優しい名無しさん
06/07/12 12:06:17 MBWGuHTX
>>370
なんかこき下ろしてるようにしか感じない
372:優しい名無しさん
06/07/12 12:30:42 uMakrE/L
>>371
内容はいささか過激ですが事実なんです…情けないことに。
振り回し・お前が鬼だゲーム・投影性同一視による攻撃etc
ボーダーの負の部分をもろに受けて疲れました…
でも愛情は残っています。だからどうしていいのかわからなくて。
373:優しい名無しさん
06/07/12 12:30:44 gkXoOtnU
>>368
殆ど同じ～。
違いは、女性をいかせることには興味がない。
（性行為自体自分が必要でない時は与えようとしない。）
追加
・本人なりのﾌﾟﾗｲﾄﾞを非常に大事にしてるが、それは見栄や虚栄の様なもので、自尊心とはちょっとｽﾞﾚている。
・打算を軽蔑しながら実際は人から貰おうとするので、返って嫌がられる。
・人の甘えはうっとうしがるが、自分が一番甘えが強いとは夢にも思わない。
・相当痛い思いをしないと経験から学べない。
・暴言や暴力には耐性があるのか、されても喉元過ぎれば、で復活。
374:優しい名無しさん
06/07/12 12:37:59 PXqaNGdl
>>370
対応マニュアルのようなものはお持ちですか？
ガイドラインに沿った対応が取れているかどうかの自己チェック
第３者の目によるチェック
その上で、今後ガイドラインに沿った方法が取れそうになかったら
一度関係を見直してみることをお勧めします。
375:優しい名無しさん
06/07/12 12:49:48 gkXoOtnU
>>371
ダメ男っていうのは、女によってダメにされた男なんだって。
つまり、彼の甘えを受け入れ過ぎることが、彼をダメ男に仕立てあげちゃうんだって。
男の人も心のどこかでそれが解るから、甘えさせ過ぎ（彼がどんなに情けなくてもひたすらついてきてさらに甘えさせる）の女の人を、ある日ふと捨てたくなるみたい。
彼のお母さんはどんな人だった？たぶん理想化してると思うけど、そんなお母さんは彼の本当の心を満たさなかったから今の彼に障害として残ってるんだと思う。
彼の理想の女になろうとする程、彼は変われない！
376:優しい名無しさん
06/07/12 12:50:00 MBWGuHTX
>>370
ガイ者スレにも書き込んでるんだから
やっぱり移動したほうがいいんじゃね？
377:優しい名無しさん
06/07/12 12:55:09 uMakrE/L
>>373
追加項目そのまんま当たります…
ｾｸ-ｽは小さい頃から環境柄慣れ親しんでいたみたいで
特別な思い出があるみたい。
昔風俗に通っていて店のお姉さんに褒められたから唯一自信があるみたい。
本人いわく本気でいかせた。俺はどういう相手でもいかせられると自負しています…
>>374
カウンセリングには通いだしました。
そんな男やめなさいと一言。
BPDハンドブックを持っていますが距離を置くこと以外かかれていなくて。
（彼からいきなり切り捨てられて唖然…彼ママとは連絡とっていますが）
自ら捨て新しい人に行く場合の対処方法なんて載っていない…
378:優しい名無しさん
06/07/12 13:10:14 uMakrE/L
>>375
彼のお母さんも寂しい幼少時代を過ごしていて
彼は小さい頃病気がちだったから余計に甘えさせていた。
（彼のお母さんが自ら言ってた）
彼のお母さんは一見バイタリティあふれる肝っ玉。でも涙もろく
彼にはやく養って欲しいらしい。
彼の父親は今はいい人なんだけどやはり女遊び激しく
酒癖悪くて彼を殴ったりしていたと
彼から聞いたことがある。
甘えさせかぁ…確かに私鬱病の時は甘えさせていた部分あったけど
結構冷たかったよ。
でも甘えさせすぎだったのかなぁ…
仕事紹介したからね…
379:優しい名無しさん
06/07/12 13:15:12 uMakrE/L
>>375
あ、彼自身は母親の事を行動力のある人間的に素晴らしい人だって言ってた。
やりこめるじゃないけど他人を懐柔するのがうまいとも言ってたなぁ
そいや彼に母親にキャラが似ていると言われた事がある…
380:優しい名無しさん
06/07/12 13:18:16 uMakrE/L
>>376
がいしゃスレに書いてみたもののよく読んだら主旨が違うスレでした…
ネットや本でも女性のボダ対処は書いていても
男性については情報が少なくて。
381:優しい名無しさん
06/07/12 13:20:03 PXqaNGdl
>>377
だいぶ混乱してるかな？
追い詰められてる時に耳がイタイかもしれんが
あなたも自身の依存傾向と勝負するいい機会だよ。
なによりも自分の心を大事にね。
一度壊れちゃうと戻るのにけっこう時間かかるし
別れてから、「ああこんなに壊れていたんだ」と自分でもびっくりすること請合い
382:優しい名無しさん
06/07/12 13:29:22 uMakrE/L
>>381
いえいえおっしゃる通りで共依存だと自分では思っています。
カウンセリング通いだしたのも自分自身に焦点当てたくて。
混乱はしていますね。かなり。
それまでべたべただったのにいきなりだったので
何が起きたのか原因がわからずわけわからなくなりました。
383:優しい名無しさん
06/07/12 13:54:32 BJg3M8HZ
妻が境界例人格障害です。で私は鬱病になりました。
そろそろ生きていくのも限界です。
384:優しい名無しさん
06/07/12 13:57:43 PXqaNGdl
>>383
絶望してるところに申し訳ないのですが
現状はどうあれ、どのような未来をお望みですか？
それによって話のベクトルが大きく変わるもので…
385:優しい名無しさん
06/07/12 14:39:37 gkXoOtnU
>>382
うーん、あなたの前に新依存先を連れてくることはやっぱりもう共依存に二人ではまってるっぽい。
ここは一つ、距離を置くことにして、愛しい彼を旅に出してみるっていう考え方はどう？
依存心の高い彼を追い掛けるのは意味ないなぁ…あなたの方が依存してますって証拠だし。
婚約不履行で訴えたくないから取りあえず婚約はこのままにってね。
新依存先が嫌になったら、あなたのとこに戻ってくると思うから、その時は彼を責めずに受け入れて。
戻って来なかったら、彼はあなたの人生にもう必要のない人なのだと諦めよう！
386:優しい名無しさん
06/07/12 15:18:16 9SpVJrRf
女ボダからしたら、男ボダの行動化に耐えられる女性が、
信じられない。。。
男の癖に、とか、愛情が足りないとか延々と嫌悪感を抱いてしまう。
世の中の女性には、偉大な人もいるもんだ。。と、感心するよ。
387:366
06/07/12 15:38:15 b1r5iiL7
>>369
366です
頑張って支え合えたらよかったのですが、本人の口からは聞く前に、別れを切り出して今はスッキリしてしまいました
彼は自分でも言おうとしていた様ですが、自己愛型の境界例でした
過去に、同じ様な男性を愛し、深く傷つけ合ってしまったのでその教訓を生かせると思っていたのですが、更に今のその彼の方が歪んだ人格でしたので、私は過去に愛したひとよりもっと戸惑いました
同じ様に自信が持てない相手と接するので、過去の教訓を生かせると思っていたのですが、その彼は薬物中毒、仕事は出会い系のサクラ(多重人格を演じる仕事)、自分に不利な事は全て隠し、大半が嘘でした
ですから私も愛してしまう前に彼の心をノックしていたのですが、弱くてみっともない所を出せないで必死に隠す彼は変わってくれませんでした
昔愛した彼より更に歪み、強がり、嘘吐きだったと実感しています
ですから私も全てを捨てて、純粋に接する事が出来なかった自分と闘っていたのです
殻に閉じ籠り、ひたすら平静を演じる彼の辛さから救ってあげて、支えてあげたかった‥
でも一向に人目ばかり気にして逃げる彼に愛想をつかしました
こきおろしみたいになってしまいすみません
しかし、本当に最後には最低な人間だと気付いたので、過去に愛した彼とは比べ物にならない困った方でした
自分を含め他の境界例の方の努力とは書け離れた、治す気が無かった開き直りさんだったので、足を引っ張られる前に決別しました
これからはちゃんと自分の状態と向き合える様な気がします
ここでアドバイス頂いた方には本当に申し訳ありませんでした
無駄な時間を過ごしてしまったと後悔していますが、これも私にとって勉強になりました
皆さんも少しでも楽に生きられる様に頑張ってください
彼の様に開き直ってしまわない様に‥
長文すみません
溜っていたものがあったので、言い方が悪くなってしまい叩かれても仕方ないと思っています
388:優しい名無しさん
06/07/12 16:14:16 QtLMv4l1
>>387
彼はじゃなくて君もボダっぽいから
さんざんな目にあってまだわかんないんだね
389:優しい名無しさん
06/07/12 16:32:01 5sA+RR0Z
>>367
誹謗中傷はまったく気にする必要なし
同棲したのは失敗だな
390:優しい名無しさん
06/07/12 16:34:17 b1r5iiL7
>>388
そうです
私はボダです
だからボダ×ボダは無理だと実感しました
今は健常者の元彼が支えてくれています
もうボダ×ボダは懲りました
391:後悔
06/07/12 23:41:20 jIR378yJ
二年付き合っていた境界例の彼女がいました。最近、些細な喧嘩で暴れる彼女が許せなくなり殴ってしまいました。(近隣住民の方から苦情があり、自分の生活を優先してしまった)後悔います。番号変わって連絡が取れません。苦しいです。
392:優しい名無しさん
06/07/12 23:54:03 5sA+RR0Z
殴るなら抱きついた方が遥かにまし
393:優しい名無しさん
06/07/13 00:34:13 uQMgToAX
なんとかしたかった
だが私は自分が壊れていくのが嫌で現実を取った
楽になった
今日から意味不明な事で悩まなくてよくなった
私には親に捨てられた男を包容する力は無い
私自身が包容して欲しいからだ
ボダ×ボダは無理なんだ
相当病んでるのを隠して生きて、格好ばかり気にしてるところ、私にそっくりだった
似過ぎててダメだった
追えない、追われたい
愛すより愛されたい
私には親の愛情知ってるひとがいいのだろう
哀しいのはサダメという産まれながらに背負ったモノ
見つめあった一瞬だけは嘘じゃなかったよ
394:優しい名無しさん
06/07/13 00:42:49 gy8JSwWm
本当にそう思います。今までも、そうして来ました。苦情が来ていて、自分自身の焦りから殴ってしまいました。自分の気持ちを優先してしまいました。ずっと、罪悪感でいっぱいです。
395:優しい名無しさん
06/07/13 01:58:57 UtiFbGfg
暴力振るう男にはボダならずとも女は逃げるよ。
諦めるんだな
396:優しい名無しさん
06/07/13 02:21:12 9avj2MJb
>>394
過ぎたことを気にしてもしょうがない
397:優しい名無しさん
06/07/13 03:04:31 uQMgToAX
>>394
彼女とちゃんと向き合っているし、いまのその気持ちを忘れなければ大切なのはこれから
398:優しい名無しさん
06/07/13 08:27:29 gy8JSwWm
これからどうしていったらいいのか…。連絡手段が無いので、謝罪の手紙を送りましたが、彼女が警察に行ったらしく、電話が来て、二度と接触するなと言われてしまいました。もう彼女と向き合って行くのは不可でしょうか？
399:優しい名無しさん
06/07/13 09:02:39 Zf1kqvWQ
>>398
あなたが医者なりカウンセリングに行きましょう。
自分の生活を守るのは当然のことです。
正当でない罪悪感に苛まれるあなたはボダ向きでは無いように思われます。
今回殴るのをがまんしていたら、次はあなたが刺す所まで追い込まれますよ。
400:優しい名無しさん
06/07/13 09:35:36 UtiFbGfg
>>398いい加減シツコイよ。
警察にまで警告されてるのに。
これ以上シツコクしたら犯罪
401:優しい名無しさん
06/07/13 09:43:59 64vEF9Jm
馬鹿だなボダなんて放置なり罵倒すりゃ帰ってくるさ。
付き合いやめたくても帰ってくるとこが問題だな。
そう考えると・・・
続けたい時→放置か罵倒
やめたいとき→わざと殴ったりしてその後執着（してるように見せる）
必ずこの通りって訳じゃないけど、大体はこれでいいんじゃね？
402:優しい名無しさん
06/07/13 09:51:06 ic04pZfY
>>398
彼女と向き合う前に医者と向き合うべき
今の状況を考えることが先なのでは
403:優しい名無しさん
06/07/13 12:00:58 9avj2MJb
>>398
誠意が通じる相手じゃないでしょ
放っときゃいいだけだったのに
404:優しい名無しさん
06/07/13 12:43:02 fmDh29mB
放置して、しばらくすると「まだ好き？愛してる？嫌いになったら言ってネ」って何度も聞かれてウザイ！
405:優しい名無しさん
06/07/13 13:59:18 uQMgToAX
私ボダですが、放置や罵倒でさっさと冷めますよ
現にマトモな元彼と戻りました
全員一緒にせんでくださいまし
高機能だから諦め早いとかあるのかな？
406:優しい名無しさん
06/07/13 14:01:13 uQMgToAX
相手もボダだったから罵倒したらメール来ましたけど
ひとそれぞれですね
私は一度冷めたら戻らない
連投すまそ
407:優しい名無しさん
06/07/13 14:26:59 PqKcbpZ8
まあしばらくしたら健常者じゃ私の気持ちわかってくれない
ってなるんだけどね
408:優しい名無しさん
06/07/13 14:29:45 Zf1kqvWQ
みんな、ここは"うまくやる"スレだからな
マターリいこうよ。
409:優しい名無しさん
06/07/13 15:28:55 Q6jLUpAl
境界例です。健常者の恋人がいます。
自分自身も、抑えようとしていますが・・・やはり、
支えてくれる存在ってとても大きいと思います。
私の場合は、行動化が始まる前に前触れがあり
(なんか、不安なの･･･とか、今日は調子がよくない等の言葉)、
行動化の前にきっかけ(恋人の言葉、動作、出来事)があり、
それから少しずつ心の転落が繰り返され、結果的に破滅行為に向かいます。
実は、前触れの時点で身構える準備が出来て、
更に”きっかけ”から来る転落感を早めに察知して、
抱きしめるなり、声をかけるなり、背中をさするなりして、とめる事が出来たら・・・
リスカやOD、家から飛び出す等の行動化を抑えられるように感じます。
境界例の人も、自分なりに転落を防ごうと、頭を抱えるなり、
歩き回るなりしながら、やり過ごそうと努力していると思います。
そういう時に、転落をストップするのをそっと手伝える相方であれば、
わりと上手に付き合えるのでは無いかな・・・と、思いました。
参考になれば幸いです。
410:優しい名無しさん
06/07/13 15:40:11 uQMgToAX
>>407
ならん
もう懲りたから(笑)
健常者が一番だよ私はね
現実みてるから
つーか大きなお世話
本当にありがとうございました
趣味活動でまじ忙しいのでこれにて
皆さんも頑張れ!
411:優しい名無しさん
06/07/13 16:37:25 TVnJYzSS
>>385
病気を傘に新しい女作ったりするのが嫌。
てかその女をひき合わせて「こいつは同僚で、同僚の○○の事が好きだから一緒に相談に乗ってくれ」
と言うから
仕方がないなと思いつつ行動を共にするようになったんだけど
家にはくるわ私に恋愛相談するわ……
あげくのはてに彼が三人で暮らそうとか言い出して（さすがにそれは反対した）
三人は友達だからと言っておきながら一方的に距離置かれて
（最初私が彼からボダだと言われた…）
これでしょ………
距離置いたとその女に言ったら笑ったんだよ。
このまま二人が一緒になったら狭い考えかも知れないけど許せない。
向こうはこれぞとばかりに罵倒だけして（しかも妄想レベル）着信拒否にして
私がそれ違うよと言う余地すら与えず。
誰にも言えなくて、言ったらそんな男別れろだもの
毎日泣いてるよ……
412:優しい名無しさん
06/07/13 16:44:49 TVnJYzSS
ここまできたら弁護士はさはんで話する以外ないのかなとさえ思う。
間にはいってくれる人といえば彼のお母さんと彼の仕事を斡旋してくれた人（彼と同僚の上司）ぐらい。
彼のお母さんは息子可愛さで庇うし、上司にはさすがに言えない…
時間がたてばたつほど彼の場合「俺は正しい。相手が悪い」が強化されるから
…
今までの彼女の時もそうだったもの。
413:優しい名無しさん
06/07/13 16:54:04 Zf1kqvWQ
>>411 >>412
弁護士を入れるのは別にかまわないんだが
あなた自身の姿勢を決めないと先に進めないよ。
弁護士は仲人じゃないからね。
弁護士を間に入れるということは精神的な被害をお金に換算して別れる
ということにしか帰着せざるを得ないのだが、ちゃんと納得してるかな？
414:優しい名無しさん
06/07/13 17:01:43 TVnJYzSS
>>413
本当は別れたくない。
病気だから好きになったわけじゃないし
安易な気持ちで婚約していないもの。
でもボダに対抗する方法はないし、本人は鬱病だと思っているから
ボダの自覚すらない。（自覚がないから投影で私をボダだと言うんだと思う）
弁護士は最終手段だと思ってる。
415:優しい名無しさん
06/07/13 17:10:26 Zf1kqvWQ
>>414
ま、ちょっと時間が必要なようですね。
モレもあんまり過敏に反応しないように気を付けるんで
まとまらないままぶちまけちゃいなよ。
後 距離は少し取ろうね。冷静になることが大事だから
416:優しい名無しさん
06/07/13 17:20:26 TVnJYzSS
>>415
ありがとう。
ボダの知識のない周囲は
はやく忘れて立直っていい男見つけろっと言うから
泣けないし、以前泣いたらそれが彼にばれて
「周囲まきこんで泣いたら俺が戻ってくると思うのか、最低な女だ」と罵倒メールがきた。
だから皆の前では元気にふるまってる。
距離は置かれているので大丈夫。二度と関わるなとさえ言われているから。
417:優しい名無しさん
06/07/13 18:34:57 wE9wDgOX
>>416
いや君があきらかにボダっぽいから
ボダの知識あるなら自覚しろよ
418:優しい名無しさん
06/07/13 19:15:16 uQMgToAX
>>417
うるさいなぁ
ボダだからカウンセリング行ったりしてるっつの
粘着しないでくれない？
419:優しい名無しさん
06/07/13 19:16:53 uQMgToAX
あ
誤爆した;
すまん!!
420:優しい名無しさん
06/07/13 19:38:58 TVnJYzSS
>>417
ううんそれはない。
最初彼は欠点を指摘してくれる人だったから
罵倒とか妄想とか受けた時も私が悪いのかなと頑張ってみたけど
現実離れしているの。論理が破綻している。
まだ優しかった頃の彼は論理大好き人間だったから（しかしどこかはかなげ）
彼に言われて私が精神科を受診して
ボダの診断基準もひとつひとつ精神科の先生にやってもらって
でもボダではないとはっきり言われました。
先生は彼の病名断言しなかったけど彼側に歪みがあるって。
421:優しい名無しさん
06/07/14 00:31:21 2IW8rNDu
そんなどーでもいいヤツに執着するより他にいい男たくさんいるって
なんで皆執着するの？
私も昔は憎悪からしてたが、他の世界たくさん見ると執着しないよ
422:優しい名無しさん
06/07/14 00:50:40 iZtmWgZV
こんなスレ見てる時点で大差ないよ
423:優しい名無しさん
06/07/14 00:57:34 gUUvcP3d
ボタ彼むかつく。
いい加減わかれさせてくれ！！！！！！！
424:優しい名無しさん
06/07/14 03:49:37 H6itz7EC
別れたいならさっさと別れればいいと思う
そこは相手がボダだからって特別視することもないよーな気が。
ストーカーされたり脅されたらボダの家族や病院や公的機関や警察に通報。
無理して付き合って「放置中」とか中途半端すぎ。酷いよ。
別れられないのも、浮気したのも、放置してるのも、なにもかも
「相手がボダだから」って・・・
ボダからの別れ話もいいように受け取り過ぎて無いかなぁ
「今はボダの症状が酷いから別れ話をしてきたけど、ホントは自分の事を愛してる」
って・・・。
ボダの別れ話でも本気な時はありますよ。本気かどうかわかり辛いけども。
ボダだって飽きたり新しいパートナーをみつけたりするんだし。
本気でボダ彼・ボダ彼女を愛してて続けたいって意見少なくないですか？
425:優しい名無しさん
06/07/14 04:19:38 3SdiUHj7
>409
自分もそんな感じ。凄いわかる
426:優しい名無しさん
06/07/14 04:48:07 Z0634q6+
本気になったら続きませんよ
427:優しい名無しさん
06/07/14 09:43:28 NG+wr0TO
>>424
>別れたいならさっさと別れればいいと思う
現実には罪悪感を植え付けるのがうまいボダと罪悪感に苛まれやすいヒトの組み合わせ
なので、難しいと思います。
客観的にはそれでいいのですが、2者関係に埋没しているとそれは実現不可能なように
感じてしまうのです。
>無理して付き合って「放置中」とか中途半端すぎ。
ボダがどういうものであるかわからないうちは
"捨てられたら死ぬ"と言われてて、スパっと切ることは普通は難しいと思います。
>本気でボダ彼・ボダ彼女を愛してて続けたいって意見少なくないですか？
たぶんそんな人達はこのスレを見ることは無いでしょう。
428:優しい名無しさん
06/07/14 09:55:48 58hCT4fU
>>424に同意。
いわゆる被害者の声が多いこともあるけど、ﾉﾝﾎﾞﾀﾞｻｲﾄの書き込みとか
読んでいても、境界例の恋人との関係って結局別れるって解しかないような
空気がある。
私は最悪の場合別れるって選択肢が私にはあるってことを忘れないようにしてる。
彼の元ｶﾉは彼に社会生活を脅かされてやむをえず別れたことを知ってるから、
自分の身にそういうことが起きない保証はないんでね。
私は自分の人生捨てて滅私奉公するつもりはない。
とりあえず一般的な恋人同士みたいな関係は現状では無理だから、
距離のとりかたには気をつけてる。彼の症状がもう少しよくなるか、私が
仏様のようになんでも受け入れる器にでもならなきゃ（そんな人いないわな）無理。
それでも私にとっちゃ他にかけがえのない大切な人。
この気持ちがなくなったら別れるって道があるってことは肝に銘じてる。
429:優しい名無しさん
06/07/14 11:20:47 ue9Zb8Kw
まぁ、茨の道だし、上手くいくほうが少ないんだろうね。
他人に勧められる道でもなし。
というか知人が同じ道に踏み込まないように注意したい気もするし。
それぞれのお相手の状況にもよるけどね。
当然愚痴っぽいのが多くなるし。
確かにうまくやっていけてたらこのスレ覗かないよな…ｗ
430:優しい名無しさん
06/07/14 13:01:56 2IW8rNDu
相手にメール攻撃をしてしまった
これで私の事を嫌いになってくれる
最悪だと思ってくれる
二度と逢いたくないと思ってくれる
あんなヤツと出会わなければよかったと思ってくれる
綺麗なまま終わるのが嫌だった
未練を消したかった
ごめんなさい
もう連絡しませんから安心してください
431:優しい名無しさん
06/07/14 13:02:10 FV5KdXIx
ボダだって事でもかなり問題なのに無職だったら、極めて自分の社会生活を脅かす存在ですよね。別れて正解ですよね？
432:優しい名無しさん
06/07/14 13:10:23 NG+wr0TO
>>431
もうちょっとわかるように書いてくれ
できれば、被害者スレ のほうが良いとは思うが…
433:優しい名無しさん
06/07/14 13:33:36 lH/LYuUF
カレが彼女がボダだという奴は
人のことをボダという前にてめえを見つめ直すっていう方向へはいかないのか？
別れられないとかいってるやつはほんと子供かよ
434:優しい名無しさん
06/07/14 13:45:27 NG+wr0TO
>>433
スレ違いかと思われ…
435:優しい名無しさん
06/07/14 14:44:42 aa057fX5
相手がよく自殺行為をほのめかすのですが、みなさんはどうやって対応してますか？
自殺予告された場合は…その場所まで迎えに行った方がいいんですかね？
436:優しい名無しさん
06/07/14 15:03:18 NG+wr0TO
>>435
セオリーとしては、相手の振り回し発言や行動に対しては"放置"が基本です。
放置すると別の依存先を探す行為や本当に逝ってしまう可能性は高くなりますが
一度振り回されると次の振り回しはさらにエスカレートする傾向があります。
基本的な応対の姿勢はネット上でも調べられますし、書籍も多数出ています。
私の書き方だとどうしても冷たい感じがしてしまうので、専門書の一読をお勧めします。
437:優しい名無しさん
06/07/14 15:17:57 UAY84aim
>>435
・君の気持ちは解る
・だけど僕はそうして欲しくない
・僕は君を好きで大事に思っている
以上3点のみ、余計なこと言わずには放置。
で大丈夫。
余計なことを言ったり、動いたりするから振り回されるんだよ。
438:優しい名無しさん
06/07/14 15:53:31 aa057fX5
436さん＞437さん＞
ありがとうございます。これからは放置でいってみようと思います。
でも本当に逝ってしまったり、他の依存先に走られたら辛いですね・・・一応相手には「死んだらいや」「浮気したら分かれる」等伝えているのですがやはり不安です・・・
439:優しい名無しさん
06/07/14 17:02:04 UAY84aim
浮気するﾎﾞﾀﾞが実際浮気したらそれはあなたのせいじゃなくて相手に原因がある。
自殺をもしする（出来る）なら、あなたが止めてもする。
与えられた生を全う出来ない（自分で切る）人間はそれまで。
健常者だって我慢して苦しみながら悩みながらみんな生きてるんだ！
440:優しい名無しさん
06/07/14 17:35:14 lH/LYuUF
相手がボダとわかってなくて付き合ってきたのは別として
相手がボダとわかっていてなお付き合う人は頭イカれると思うんですが
441:優しい名無しさん
06/07/14 17:51:54 NG+wr0TO
>>440
そうかも知れません。
私は相手がボダだと確信した時点からどう別れるかに焦点を絞り
うまいこと逃げ切りましたが
うまく付き合っていけるに越したことはありません。
そんなレアなケースにお目にかかりたいと思ってます。
442:優しい名無しさん
06/07/14 18:57:22 6xbyn8o4
ボダといてもいい事ないからね！こいつら自分は特別だとか思ってるから！
443:優しい名無しさん
06/07/14 19:32:24 XuIN8CdX
そうですね！
444:優しい名無しさん
06/07/14 20:06:40 nRIV6sVS
442-443
本当その通りだ！
445:優しい名無しさん
06/07/14 20:18:54 shaSi/AK
なぜ442-443のような人がこのスレにいるの？ただのガス抜き？
446:優しい名無しさん
06/07/14 20:46:25 XuIN8CdX
別にィー
447:優しい名無しさん
06/07/14 20:50:25 +bopZxH1
ボダだから好きになったわけじゃなく後でボダに気付いただけ。
ボダに気付いた時には既に愛情があるんだよ。
でもどこかで距離とらないと自分自身が駄目になる。
ボダなしの生活を絶やさない事。
あまりにもひどい場合は自分自身がカウンセリングに行け。
おまいら幸せになれよ。
448:優しい名無しさん
06/07/14 20:55:45 +bopZxH1
新たな依存先が出来ても脱価値化を起こすと戻ってくる。
元カレカノに連絡とってよりを戻すのはボダにありがち。
その時受け入れるかどうかは冷静に考えろ。
449:優しい名無しさん
06/07/14 21:07:39 UAY84aim
>>440
男性と女性は恋愛に関して頭の構造が違うらしいです。
男性の場合、本命は妻に選びたくなるような人なので、相手がﾎﾞﾀﾞ＝妻、母親には向かない人格、と解った時点で遊びの女に格下げ→めんどくさくなったらﾊﾞｲﾊﾞｲ。だとｵﾓ。それでも離れないのは余程自分に自信のない男性。
女性の場合は、巣作り本能の為、一度付き合うと相手の男性が餌を与え続ける限りそれが愛だと感じ、離れず尽くしてしまう。
ﾊﾞｲﾊﾞｲする時は男性が餌を全く与えなくなった時か、その男性が与える餌の価値がなくなった時。
450:優しい名無しさん
06/07/14 21:12:15 UAY84aim
続きです
つまり、相手がﾎﾞﾀﾞと解っても、男性も女性もすぐには別れないで、自分の気持ちに従うのだと思います。
451:優しい名無しさん
06/07/14 21:31:33 XuIN8CdX
つまり男が執着するのはかっこ悪くて情けないけど
女が執着するのは仕方が無いのよ、とても純粋だから
そう言いたいわけですね。
452:優しい名無しさん
06/07/14 22:15:10 UAY84aim
>>451
誤解させたようで。
自分に自信がないというのはもっと深い所のもの。情けないとか世間の評価ではなく。自己の存在というか。
健常男性はもっとシビアですよね。
女性が純粋かどうかは？
でも本能的に、男性とは違って、好きな一人の男性にずっと餌を与えられ愛され続け、子供を愛することが結局何より幸せなんだと思います。
その為に打算も働いたり。
男性は一人の愛する女性に愛されても、それで人生満足じゃないでしょ？社会で認められたり、自分の力を試したい、とか、恋愛以外に求めるものあるでしょう？
453:優しい名無しさん
06/07/14 22:21:50 XuIN8CdX
やっぱ女ってそんな寄生虫みたいな意識で生きてるのかな
454:優しい名無しさん
06/07/14 22:48:42 UAY84aim
>>453
↑そう、そんな感じかもw
女性としての自分の存在を受け入れ、守ってくれる人を敬い、人生を捧げるのが本能的な幸せ。
ｷｬﾘｱを積んでる女性も多いけど、愛する人が出来て、両立が上手くいかず究極の選択を迫られた時、そのｷｬﾘｱをいったん諦めたり、軽減したりしようとするでしょ？
でも嫌な男性や、自分にとって必要なくなった男性は足蹴にするけどね。
455:優しい名無しさん
06/07/14 23:04:56 UAY84aim
>>453
あっ、意識っていうのはどうかな。
育った環境などで、意識は様々だと思う。
高い意識持ってる女性もいるし。
ただ本能的なレベルでは、ということで、その女性としての本能を自覚してるかどうかはまた別だと思うよ。
相手の男性がﾎﾞﾀﾞと判っても、いつか自分を守ってくれるような存在になって一緒に幸せな家庭を築いていく、という夢をなかなか捨て切れないんだろうなぁ。
耐えられなくなるまではね。
456:優しい名無しさん
06/07/14 23:08:13 eo5m5epY
>>448
うわ、それその通り！
うちのボダ男、元ｶﾉ、元元ｶﾉ、それ以外の女すべてと繋がってるよ（爆
しかも元ｶﾉはボダ男のせいで鬱になってしまったというのに、せめてもの報いとかいってたまに会って話聞いたりしてるみたい。
高機能だと論破しちゃうから、相手も丸め込まれるのかな？
あたしも距離を置こうと思ってるけど、まだ未練あるし。
やっぱ魅力あるんだわ、彼らって。
そんな私を分かってて、陰でバカ女扱いしてるんでしょうよ。
こっちのほうがボダになりそうです（苦笑
457:優しい名無しさん
06/07/14 23:28:21 2IW8rNDu
>>448
私は一度別れたら冷めるから自分から連絡はしないなぁ
昔、相手もボダで三回より戻した事あるけど(笑)
いまの恋人は向こうから自然な形で戻った
別れてからも友達だったし
458:優しい名無しさん
06/07/14 23:29:17 08nPJBTT
ボダの魅力ってどういう感じ？
459:優しい名無しさん
06/07/14 23:46:34 XuIN8CdX
おれの魂を揺さぶってポテンシャルを引き出してくれる
460:優しい名無しさん
06/07/14 23:50:44 +bopZxH1
ジェットコースターに乗っているような感じ
461:優しい名無しさん
06/07/14 23:52:46 eo5m5epY
>>458
魅力ねえ。
人それぞれでしょうけど、相手の気持ち読むのに長けてるから、聞き上手だったり。
甘えさせ上手、もちろんセックスも美味いﾔｼが多い。
自分がないから、いろんな人のいいとこどりで生きてるんじゃないでしょうか？
462:優しい名無しさん
06/07/14 23:52:57 Q7LqLJlh
退屈とは無縁
463:優しい名無しさん
06/07/14 23:59:14 UAY84aim
>>458
ﾎﾞﾀﾞだから好きになったんじゃなくて、男性としてその人自身に惹かれたので…。ﾎﾞﾀﾞの魅力は？と聞かれると難しい。
同じﾎﾞﾀﾞでも性格はいろいろだと思うし。
でも本とかでﾎﾞﾀﾞはよく『はかなげ』とか『懐かしい感じ』という独特の雰囲気を持っていると言われるけど、確かにそれは感じる。そこも好き。
ﾎﾞﾀﾞの取る行動は好きじゃないことが多い。
攻撃行動は特に嫌い。
464:優しい名無しさん
06/07/15 00:21:35 h+wIvBjp
>>461
ﾎﾞﾀﾞ彼とのHは幸せに包まれてる感じがする。
付き合ってて、愛し合ってるかどうか見えなくなった時、Hすると、愛し合ってるんだって実感する。
理屈より感覚で。
465:優しい名無しさん
06/07/15 00:26:26 j93daofa
>>464
やめてくれー
戻りたくなっちゃう
戻れないけどね‥
466:優しい名無しさん
06/07/15 00:38:58 JzD7j9+t
ボダって甘え上手じゃない？
子供みたいな顔して笑ったり、真っ直ぐな所があったり、
いい意味で擦れてないというか、純粋無垢な感じだよね。
「はかなげ」なところを見ると胸がキュンとする。
放っておけない感じ。
「懐かしい」っていうのはどうして起こる感情なんだろう？
467:優しい名無しさん
06/07/15 00:41:22 GWsVOUKr
俺の彼女は自分で悲劇のヒロインを演じるタイプ。
援交してたのも、リストカットもＯＤも全て自分を悲劇のヒロインに仕立てあげるため。あげくのはてにメンタルクリニック（？）に通って治せない（本当は治さない）自分に酔っている…。ドクターにも「本当に治そうと思ってないだろ？」って言われたようだ。
お前の悲劇のヒロインショー、全部バレバレなんだよ！
付き合う時の約束に「頑張って治す」ってのがあったろ！？ホントにお前頑張ってっか？俺の存在をネタにまだ楽しんでるだろ！彼氏を苦しめるあたし…とか言ってよー（怒）
…みんなすまん。あまりにいらいらして興奮してしまった OTL
みんなはどう思います？彼女、治る見込みあるかな？俺は彼女次第で治る気がするんだ。最初に付き合う時に約束したから…頑張って治して欲しい。
似たような人いないかな？助言たのんます…
468:優しい名無しさん
06/07/15 00:50:11 3PAxVrTn
>468
治す気ないと思うよ。
あなたからの優しい態度やあなたは私しか見えてない！くらいの愛情が欲しいんだと思うよ…
無理に治せとか言っちゃだめだよ、彼女は淋しくて、あなたに心配してほしくてそういった行動に出てるんだから。
469:優しい名無しさん
06/07/15 00:51:25 3PAxVrTn
ごめん>467orz
470:優しい名無しさん
06/07/15 00:53:28 DTJcAUGT
ボダは悲劇でも不幸でも苦労もしてないのにね。本当にそうなら口に出せないよ。
471:優しい名無しさん
06/07/15 01:04:15 GWsVOUKr
486
一応、彼女を安心させるために女友達全員切ったんです。愛情表現は出来るだけしてあげたつもり。
過食嘔吐を繰り返す彼女に弁当を作ってあげたり（←彼氏が作ってくれたものを吐くわけにはいけないって思ってくれるのを狙った）ＯＤさせないように、朝晩の分それぞれ薬を渡しに彼女の家まで、毎日通ったし…
本当にBPDなら、頑張れ！とか治せ！とか言わないけど、どうしても演じてるだけのような気がするんですよね…。
472:優しい名無しさん
06/07/15 01:05:52 MF53CO8j
ボダって行動や精神状態から
やっぱり親にまともな扱い受けてなかったんだなと。
起因をいくら探るよりも、これからどうするかが大切だけどね。
過去は変えられないから。
当事者は疲れるよね。でも感情的にしかなれないなら
事態は悪い方へと向かう。
ボダは常に不安感、空虚感に支配されてるから破滅的。
不安を取り除く、愛情を見せる事が大切だけど
ここまで書いて疲れたorz
473:優しい名無しさん
06/07/15 01:08:05 GoJjQsjH
私先生から精神科すすめられるけど薬飲んでも依存するだけだと思うし治る保障もないからいやでいかない。そうゆう考えの私はボーダーではないですよね?ボーダーってよくわかりません。
474:優しい名無しさん
06/07/15 01:16:02 GWsVOUKr
469
もし俺の彼女と同じ状況でしたら、俺にアドバイスを…m(_ _)m
他の方の言う通り、やはり彼女は治す気ないですかね？
彼女は俺と付き合う時に「治す」って約束してくれました。で、俺は治った彼女と交際を楽しみたい。共依存みたいな状況にはなりたくないんです。
もし無理なら別れようかな…と考えているのですが。
475:優しい名無しさん
06/07/15 01:19:10 j93daofa
>>472
どうか続きを書いてください‥
476:優しい名無しさん
06/07/15 01:30:03 DTJcAUGT
>>467
「病気だから…」なんて否定的な発言をしてるようだと治す気がないです。
これはボダに都合の良い最強の理由。
477:優しい名無しさん
06/07/15 01:34:43 O6PyxwrY
>>474
だいたいみなさん同じだと思いますよ。
まず、ボーダーとは何かあなたが勉強しましょう。
第一に努力する方向が間違っています。モレも同じでしたから責めはしませんよ。
2番目に治すかどうかではなく変わるかどうかです。
3.あなたが苦しめば苦しむほど愛情を感じますので、どんどんエスカレートします。
4.女友達を切った時点で2者関係に取り込まれています。
既に共依存状態か、あるいはそれを避けることは極めて困難な状態でしょう。
あなたが何かをやればやるほど彼女は自立しませんし、変わりません。
悪くなる一方です。
やってあげなければ死んでしまうのではないか？ と不安でしょう。
そこであえて"やってあげない"ことが治療ですし。それができる人しか
付き合うことはできません。
478:優しい名無しさん
06/07/15 01:37:23 GWsVOUKr
476
ありがとうございます。やっぱり別れようかな…
ところで彼女の症状は何だと思われますか？演技性人格障害とかですかね？
479:優しい名無しさん
06/07/15 01:50:45 h+wIvBjp
>>466
誰もがﾎﾞﾀﾞ独特の雰囲気に惹かれる訳じゃないらしい。
ﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを感じる人は、健常者の中でも境界例に馴染みがあるらしい。辺縁系とかいってたっけ。
多分自分の遺伝子に組み込まれているけど発現しなかったとか封印されてるとか…。
ﾎﾞﾀﾞ彼を友達二人に紹介した時、A子は私の恋心解るよって言ったけどB子は全然反応しなかった。
で、たまたまA子の昔の彼（耐えられなくて別れた）の話をよく聞いてみると、その言動、行動はﾎﾞﾀﾞそのものだった。
私もA子もﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを察知しやすいみたい。
480:優しい名無しさん
06/07/15 01:53:03 GWsVOUKr
477
先輩でしたか。ありがとうございます。
一応ボーダーに対する接し方マニュアルは読ませてもらいました。ただそれを見ての感想は「正直、俺には無理かも…」でした。
ですので彼女の「治す」と言う言葉に賭けていたのです。「彼女はボーダーではない。演じているだけだ。ならばきっかけさえ出来ればすぐに治るはず」と思いたかっただけかもしれません。
明日別れを切り出す事にします…みなさん助言ありがとうございました。
481:優しい名無しさん
06/07/15 01:58:16 jtV8HnBt
脳内恋人つくってまで人を罵倒したいのですか？（笑）
ＥＤも治ってないんじゃん。
482:優しい名無しさん
06/07/15 02:02:32 j93daofa
助けてくれー
自分から切った相手に逢いたいよ
もう自分がどれだかわからない
483:優しい名無しさん
06/07/15 02:36:11 36hHQAgu
シコると少し楽になるよ
484:優しい名無しさん
06/07/15 02:46:25 sIUK1uKA
叩かれるのを覚悟でカキコします。はっきり言って共存症、恋愛依存症の人とは別れるべきです。お互い病気が悪化します。永遠に繰り返します。冷たい様ですがこれが1番の治療です。辛いかもしれないけど、それが1番です。私がそうでしたから。
485:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:04 lBnXEWbn
>>482
病院に行けよ
486:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:54 lBnXEWbn
>>484
振り回されてしまう人はね
487:優しい名無しさん
06/07/15 03:42:39 j93daofa
485 行ってるよー
冷静になったらどうでもよくなった
すいません
488:優しい名無しさん
06/07/15 04:50:11 9kPY/HTE
彼女が死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ。頭がおかしくなりそう
489:優しい名無しさん
06/07/15 04:55:28 9kPY/HTE
一緒に住むんじゃなかった。もうたくさんです。解放して下さい。おねがいします。普通に暮らしたいです。
490:優しい名無しさん
06/07/15 09:27:22 JbfIT/x6
>>488 >>489
つ：被害者スレ
491:優しい名無しさん
06/07/15 09:58:44 XhGx4NNF
だから同棲はダメだといってるのに
距離感が大事だからね
492:優しい名無しさん
06/07/15 11:00:16 h+wIvBjp
一人暮らしのﾎﾞﾀﾞさんは深く先を見ないで同棲したがるから。
493:優しい名無しさん
06/07/15 11:18:23 ZXnZcbpJ
江戸時代にボダなんていう病名ありませんよ
現代病だっていうんでしょうか
ただ性格が極端に悪いだけの話じゃないですか
そんなのは縄文時代からなんも変わってませんよ
494:優しい名無しさん
06/07/15 11:21:36 j93daofa
江戸時代に振り回し、こきおろし、リスカ、ＯＤｗｗ
自分ボダだけどそうやってみたらワロタ
495:優しい名無しさん
06/07/15 11:24:11 K+O+AY2Y
江戸時代にはインフルエンザなんていう病名もなかったぞ
496:優しい名無しさん
06/07/15 11:42:01 h+wIvBjp
>>493
同意
昔は極端に回りに迷惑かけた人間（人のﾓﾉをとったり、人に嫌がられることしたり）は村八分とか町内引きずりの刑とかにされたんだよね。
村社会で生きられなくなった人間は山などで一人で孤独に暮らすようになって、一人山歩きの男性から金品奪ったり、女性をさらったりしたから『鬼』と呼ばれて怖がられた。
その鬼が無理矢理女性との間に作った子は『片子』と言って、成長しても自分の中の鬼の部分に苦しんだらしい。
生活力もなく男にも恵まれない女性は遊女や女泥棒とかになったんだろうな。
497:優しい名無しさん
06/07/15 14:05:30 3PAxVrTn
>474
別れちゃだめだよ～
498:優しい名無しさん
06/07/15 16:40:36 GWsVOUKr
497
昨日は相談に乗ってくれてありがとうございました。
でも別れます。昼に「話があるから夜会おう」とメール送りました。
彼女が今の現状を治すつもりが無いのが一番痛い。今考えてみると、別に俺じゃ無くてもよかったんだと思います。とりあえず依存できる先、悲劇のヒロインを演じさせてくれる相手が欲しかっただけなのだと。
この先、友達に戻る事も不可能でしょう。BPD特有の「人間関係を白黒で決め付ける」ってのがめちゃめちゃ当たってますから。（どうせこれも演じてるだけだと思いますが…）
相手に非があるような事ばかり言ってしまいましたが、別れて当然と自分を納得させたかっただけかもしれません。
約半年…ホントに疲れました。
みなさんありがとう。俺のようにはならない事を祈ってます。
499:優しい名無しさん
06/07/15 17:27:24 K5waowzB
>>464
包まれてる感じってのはまさにそのとおり。
セックスそのものより、ハグやキスが優しくてあたたかい。
愛されてるんだ、って理屈じゃなく実感できるのは、相手がそう思わせるよう仕組んだ罠なんだと思う。
相手の愛してる、好きって言葉に実感が持てない。
理屈じゃなくてそう感じてしまう（苦笑
500:優しい名無しさん
06/07/15 21:16:50 R6yQY4gx
>>498
頑張れよ、ここからが地獄だぞ～
501:優しい名無しさん
06/07/16 00:51:17 D9jWQZwg
>>498
「あなたは私の味方じゃない」と言われ徹底的に攻撃されます。
攻撃することが当然の権利であると思っており、攻撃に対する
罪悪感はありません。
それまでどんなに相手に対して尽くして付き合ってきてても、
「どうしてこんなことが出来るの？」って思うことをされ続けます。
私は攻撃に負けました。
現在、相手に屈し、共依存状態です。
本当に頑張って欲しいと思います。
502:優しい名無しさん
06/07/16 14:07:22 /S4qp7zO
ボダに尽くさなければ人と付き合えない部類のものがあるのをお忘れですか
503:優しい名無しさん
06/07/16 14:19:25 f2r8H6mC
↑意味わからないのですが。
「部類のもの」って何ですか？
もう少し解りやすい言葉で具体的に説明して頂けると有り難いです。
504:優しい名無しさん
06/07/16 14:37:59 AYyPmAeK
もっと気楽にやれよ
真面目に考えるなって
505:優しい名無しさん
06/07/16 15:14:49 f2r8H6mC
いや、気楽とかそーいう問題じゃなくて
もの が人なら いる って書くだろうし、ほんとに意味が全然解らないんだってば。
506:優しい名無しさん
06/07/16 15:25:47 sG2dxmzL
>>498
別れられたら、そのうち連絡くるから適当に合わせといた方がいいかもよ。
うまく行けばセフレ・・・但しその時の相手と切れたら復縁迫られるかも。
あいつらは不思議と切れてもメール送って来たりするから。
507:優しい名無しさん
06/07/16 17:21:51 QvU3MY/G
ひとそれぞれなんだね
私は自ら元彼との復縁をやめ、彼には自分がボダだと全て話した
全部聞いて受けとめてくれた上でこれからも友達として仲良く支えてくれるよ
皆と一緒にたくさん遊びに誘ってくれるそうな
幸せになって欲しいなぁ‥久々にありがとうって感謝の念が湧いた
ボダでも小さな幸せ
508:優しい名無しさん
06/07/16 17:53:17 r7fNSKAc
ボダだからって幸せになっちゃいけないわけではないんだよ。
ただ他人を振り回すなってことだけ。
自分に酔う前に他人の幸せを願え。
509:優しい名無しさん
06/07/16 18:08:09 ykq/9cOZ
願ってるんじゃないの
510:優しい名無しさん
06/07/16 18:14:27 r7fNSKAc
支えてくれるから願うって条件付きじゃん。やっぱボーダーって嫌。
511:優しい名無しさん
06/07/16 18:27:32 ykq/9cOZ
君も相手が自分の思うとおりにしてくれなかったからひねてるんじゃないの？
512:優しい名無しさん
06/07/16 18:38:37 sG2dxmzL
>>507みたいに思わせておかないと後が面倒だからね。
拒絶した態度とると攻撃的になってくるよ。
それでも後から連絡くるから、そこで優しくしておけばオッケー。
フェードアウトできたら最高だけど、実際難しいんだよな・・・
513:優しい名無しさん
06/07/16 18:43:47 ylLJ4/YC
メシア願望がある。いつか素敵な人が私を孤独から救ってくれることを望んでる。
514:優しい名無しさん
06/07/16 19:01:40 QvU3MY/G
>>510
何かあったんですか？
こちらの強要ではない支えてくれる事に感謝する事はおかしくないです
では遊びに行ってきます
ﾉｼ
515:優しい名無しさん
06/07/16 19:40:52 ykq/9cOZ
まあ強要みたいなもんだけどな
516:優しい名無しさん
06/07/17 01:05:55 KN0yfQD9
私はボダ彼と別れてから普通のやさしい男の人がつまらなくなった。
あの頃はきつかったけど、予想も出来ない球が飛んでくるのが面白かった。
ボダと関わってると強くなるから、別れたときやさしい男の人がいなくても
一人で十分生きていける。とんだ後遺症…。そして仕事楽しい～。
517:優しい名無しさん
06/07/17 01:19:11 IzcdMX9X
自分がボダだなんて、今後付き合っていく人には絶対に口にしない
言ったら言ったで何処かで甘えて過ぎて、許されようとしてしまうし、向こうも一端こじれるともうそういう色眼鏡でしか見てくれなくなる
治らなくなると思う。
518:優しい名無しさん
06/07/17 01:48:59 btEVLSHr
そんなにボダだと思うなら人と付き合うなよ
事実ならかなり迷惑だろ
519:優しい名無しさん
06/07/17 01:57:19 IzcdMX9X
『こきおろし』は胸に秘めるし、とか『脅し』とかしないボダなんでね。
貴方がどんな被害にあったのか知らないけど。
520:優しい名無しさん
06/07/17 02:11:43 IqpE187G
>>517
病気の事言わなくても、知らなくても、この人何かおかしいって察するよ。貴方はそれが、何なのかもわからない。
521:優しい名無しさん
06/07/17 02:31:37 IzcdMX9X
笑える
貴方私の何を知ってるの？
522:優しい名無しさん
06/07/17 02:39:29 e6yE9Hc6
>>516
まだボダ彼女と付き合ってるけどそれも通り越して
平凡な恋愛がしたくなってきたよ
523:優しい名無しさん
06/07/17 02:49:51 VRYcrhpS
うまく付き合っていくってどーすれば良いの？
ボダチックな相手には結局、合わせろってことかな
どーすればいいんだろ
524:優しい名無しさん
06/07/17 02:51:10 28fZ6JC1
各ボダの個性にもよるだろうなぁ。
525:優しい名無しさん
06/07/17 03:12:42 VRYcrhpS
取り敢えず、自分だけが被害者で自分だけが苦労して不幸背負ってるって考えはやめてくんないかなぁ…
526:優しい名無しさん
06/07/17 03:16:45 e6yE9Hc6
その程度のことは気にしない方がいいよ
いわせておけばある程度満足してくれるんだから
527:優しい名無しさん
06/07/17 03:27:54 VRYcrhpS
言い尽くしたら、しばらく一人になりたいだってさぁ
これでまた振り回し行為が始まるよ…
528:優しい名無しさん
06/07/17 03:38:34 NIZtjpoJ
最近わかったけど、私のボダ彼女は、おそらく自己愛とのミックスだ。
良い大学出て、院に進んで、文学や哲学、法学の知識は確かにある。
（理系はさっぱりだけど）
感情の不安定さは自覚しているようだが、
感情に支配されてる時は自己矛盾に気づかないし
自分がどんなに酷い事を言っているか自覚できてない。
世の中が腐っていて、自分に不快感を与えると今日も憤っている。
パニック障害っぽい症状が出たので精神科にも行かせたが、
彼女の中ではそこの医者やカウンセラーは「知性がない」から、
面談は役に立たないんだそうだ。安定剤をもらうためだけに行っている。
私は理系の人間だが、私が何か意見すると「文学、哲学をわかってない」という理由で
「無知だからそんな意見が言えるんだ」と耳に入らないようだ。
彼女、どうだろう、かなり重症な部類に入るのだろうか。
自己愛が出てるうちは、カウンセリング効かなそうだ。
こんな感じの人で回復した人っているのかな。
529:優しい名無しさん
06/07/17 03:39:50 28fZ6JC1
自己愛ってボダにとっては回復方向なんじゃないのか。
530:優しい名無しさん
06/07/17 03:58:25 e6yE9Hc6
>>527
「俺は一緒にいたいけど…」とか適当にいって放っとけばいいだけ
どうせすぐに連絡してくるから
531:優しい名無しさん
06/07/17 04:02:40 e6yE9Hc6
>>528
軽度だよ
重度だと救急車出動、警察沙汰が定期的にくるから
532:優しい名無しさん
06/07/17 04:11:32 28fZ6JC1
何を基準に症状の重さを計るかによるだろうね。
533:優しい名無しさん
06/07/17 04:25:08 VRYcrhpS
530
その台詞いつも言ってるけど…
さすがにしんどくなってきたよ
534:優しい名無しさん
06/07/17 04:27:19 e6yE9Hc6
日常生活への影響を基準に考えたよ
535:優しい名無しさん
06/07/17 04:32:50 VRYcrhpS
日常生活？
ボ・ロ・ボ・ロ
536:優しい名無しさん
06/07/17 04:35:18 e6yE9Hc6
日常生活に多大な影響があるなら別れた方がいいよ
俺は会社員じゃないから続いてるんだと思う
537:優しい名無しさん
06/07/17 05:04:19 VRYcrhpS
落ち着いてる時は物凄く良い人なのにね
538:優しい名無しさん
06/07/17 05:12:21 e6yE9Hc6
良い人といか甘えっ子だね
539:優しい名無しさん
06/07/17 06:00:00 VRYcrhpS
自分が？相手が？
540:優しい名無しさん
06/07/17 10:30:45 VRYcrhpS
あぁ甘えん坊って事か
でもいろんな面があるんだよね、子供っぽいかと思ったら大人っぽくなったり、キレだしたり、あの激しい変わりようは常人レベルじゃないよ
541:優しい名無しさん
06/07/17 11:50:14 Y85QlWRm
普通の人でも甘えん坊がベースで子供っぽいかと思ったら大人っぽくなったり
というのはあるよね。
でも「キレだしたり、あの激しい変わりよう」はボダ特有。
キレだしたり激しく変わる時って自分の欲求を満たされないか、嘘がばれて指摘された時、
要するに自分の立ち位置を揺るがされた時なんだよね。
普通の人はそんなことで気持ちこそ揺れても自己は揺るがされないけど
ボダにとっては自己に届く激震なんだよきっと。
542:優しい名無しさん
06/07/17 11:58:54 u5xxNYt6
>>541
ボダ特有よりもクラスターBの特徴
543:優しい名無しさん
06/07/17 12:31:26 28fZ6JC1
>>541
ボダがどういう時に取り乱すかよく分かってないな。
544:優しい名無しさん
06/07/17 13:35:31 Y85QlWRm
>>543
ではどういうとき？
545:優しい名無しさん
06/07/17 16:33:20 EdOfLbKN
ここ決めつける人ばっかりだね
全然的が外れてると苦笑しちゃうよ
546:優しい名無しさん
06/07/17 16:39:03 e6yE9Hc6
はいはい
547:優しい名無しさん
06/07/17 16:47:00 Y85QlWRm
ボダ本人はスレ違いだから帰れば？
これだからボダは厚かましいって言われるんだよ。
548:優しい名無しさん
06/07/17 17:18:11 Oy6XP5pe
別に言ってないけどな
549:優しい名無しさん
06/07/17 19:09:07 VRYcrhpS
どーゆー時取り乱すの？
クラスターＢとは？
550:優しい名無しさん
06/07/17 19:23:03 e6yE9Hc6
人格障害を調べればすぐにいきつくと思うけど
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)人格障害
551:528
06/07/17 19:30:47 ZHWYawiJ
レスありがとう。
錯乱して救急車１回あった、、 警察は、通報しておけばよかったと思う事が何回か。
学校とか、外面はいいようだ。いわゆる高機能ってやつか。
でも、もうちょっとで大学院卒業できるのに、もうその分野がくだらないから
勉強やめたいとか言い出して、趣味に走っている。
このあたりの合理的な思考がかなり欠けてるのと、
最近、彼女が「自分には霊感があって、未来が読める」とか言い出したものだから、
遂に妄想入ってきたのかと…。
まとめると、
・認知のゆがみ→悪化
・厭世感、空虚感→変わらず
・自分なんていらない ←→ 自分は特別 の間を行ったり来たり
回復・・・してるのかな？
こちらから見たら、他人を見下す→意見を聞かない っていうのが、
それ以上の回復を阻害している気がするんだ・・・。
552:優しい名無しさん
06/07/17 21:09:36 btEVLSHr
えっと。
ほっとけばいんじゃないかな。
553:528
06/07/17 23:27:45 NIZtjpoJ
>>552
そうだったw
ついいつもの癖で分析を・・・
554:優しい名無しさん
06/07/18 02:40:57 QSHSSKvd
極度の我儘とボダの違いはなんなんでしょう…
555:優しい名無しさん
06/07/18 04:06:46 kHGnYCWi
刺青の事で復縁をやめた
付き合ってた時から私は気になってた
親御さんになんて説明するのかしら？と
私に結婚願望は無いが、彼にはあるみたいだし、刺青もまだ増やす予定だし、異性としては好きになれないから申し訳無いし復縁をやめた
普通の女性と幸せになってね
556:優しい名無しさん
06/07/18 08:19:21 o5EVO8lS
なんか…
調べれば調べるほど、なにがなんだかさっぱりだ。
やっぱり病気してる本人の方が辛いのかなぁ
557:優しい名無しさん
06/07/18 08:53:21 V8glYGwB
>>554
ボダは我儘だが、極度の我儘だからと言ってボダとは限らない
558:優しい名無しさん
06/07/18 09:46:58 0ypphTJW
>>551
本人が苦しむ > 自分自身を修正する。
↓
さらに苦しむ > 自分自身を修正する。
↓
もうどうしようもない状態に追い込まれる > 自分自身を修正する。
↓
犯罪/お亡くなり
こんな感じじゃないかな？
ボダが苦しんで胸が締め付けられるような人はパートナーには向かないよ。
559:優しい名無しさん
06/07/18 09:48:34 lH8cHBvU
>>554
ﾎﾞﾀﾞは自分に心理的距離が近い人ほど、大事にするというより思いどおりにしたがるから、恋人、配偶者、親友、親、子、…が多大な迷惑（嫌な思い）を被る。
自分は自分、という我が儘ではなく、人や回りが自分の思いどおりにならないとものすごく不満を感じる。
自分で満足し幸せになれないタイプ。
赤の他人や初対面の人にはすごくいい顔する。でもちょっと親しくなると、なーんかトラブルを自分で作る人だなぁって感じるよ。
560:優しい名無しさん
06/07/18 12:14:52 ICZwJJ00
>>559
追加するとボダ当事者からすると自らトラブルを招くというより
・理解のない周囲に対して憤慨する可哀相なｱﾀｼ
・今自分が不安定なのは他人が悪いから
なんだよな。
561:優しい名無しさん
06/07/18 12:16:03 BAwLtJUj
んなこと思ってねーよ
562:優しい名無しさん
06/07/18 12:21:10 ICZwJJ00
ボダ当事者はスレ違い。
563:優しい名無しさん
06/07/18 12:30:39 lH8cHBvU
>>560
なりゅほど…
自分の何をそんなに理解して欲しいんだろ？
健常の私にとって、友達が自分の存在を求めてくれること、好きな異性が人間として＆女性として存在を求めてくれることが、イコール受け入れてくれることで、それで充分幸せなんだけどな。
564:ボダ
06/07/18 12:40:57 BAwLtJUj
当事者ですみません。
なるほど。
わたしも貴方とおんなじです。
何でわたしボダって言われたんだろ。
誤診？
ただ、わたしは『何故友人や恋人』が自分を求めてくれるのかがわからない。
だから過度に依存して頼ってきてくれる友人でないと親友とは思えないし、束縛の強い彼でないと不信感が募って来て苦しくなる
つまり『ボダ』ってのは人への依頼心が以上に強いんだな。
565:優しい名無しさん
06/07/18 12:43:29 BAwLtJUj
誤字オンパレードでごみん
566:優しい名無しさん
06/07/18 12:50:26 sV1+uTWQ
このボダ毎日毎日アタシは違う！とか書いてきてウザイ
その粘着気質は間違いなくボダ
ボダは程度に差こそあれどボダ
健常者とは異なる生き物
567:優しい名無しさん
06/07/18 12:53:08 0ypphTJW
ここはうまくやるスレ～
568:優しい名無しさん
06/07/18 13:05:13 QSHSSKvd
>557
その見分け方とかはあるんでしょうか…
569:優しい名無しさん
06/07/18 13:11:48 kH+88A5y
>>563 >>健常者の私にとって
ってとこがちょっとウケた
570:優しい名無しさん
06/07/18 13:19:01 XuenwcQW
>>568
ボダの診断基準は調べてみたの？
571:優しい名無しさん
06/07/18 13:26:20 QSHSSKvd
>568
>3を読んでみて、ほぼ当てはまります。
でも医者に見てもらったわけじゃなく、あくまで自分の判断でそう思ったので、本人にも「もしかしたら…じゃない？」みたいに言えないし…
572:優しい名無しさん
06/07/18 13:31:45 kH+88A5y
>>571
IDが一緒なんですが、なんで自作自演するんでしょうか
573:優しい名無しさん
06/07/18 14:21:06 lH8cHBvU
>>572
よく流れを読んでみて。
>>571さんは自分の質問（知り合いがﾎﾞﾀﾞかどうか知りたい）を補足しただけでは？
>>571さん、あてはまるならﾎﾞﾀﾞととらえて対処してみたら？
本人にあなたﾎﾞﾀﾞよと伝えるのは何の効果もないと思うな。相手が本当にﾎﾞﾀﾞだったらなおさらね。
あなたを悪者にして痛みつけると思う。
574:優しい名無しさん
06/07/18 14:47:44 U2gLdPL3
ボダなんかを束縛したいとは思わない。
ストレスで気がおかしくなる。
575:優しい名無しさん
06/07/18 17:55:47 kHGnYCWi
当事者で申し訳無いが、私は束縛や同棲は冷める
手に届きそうで全てが手に入らないくらいが丁度いい
親しき中にも礼儀ありみたいな
境界例でも色々ですよ
特に高機能にはこのパターンが
参考までに
576:優しい名無しさん
06/07/18 18:00:19 XuenwcQW
当事者昔からいるんじゃね？
いつからだめになった？
577:優しい名無しさん
06/07/18 18:06:17 kHGnYCWi
>>576
文章の意味がわからない
もう少しわかりやすく願います
バカで申し訳無い
578:優しい名無しさん
06/07/18 18:10:02 kHGnYCWi
あ
当事者でもいてもよかったって意味か
最近のレスで当事者は来るなと書かれてたから回避してみた
579:優しい名無しさん
06/07/18 18:32:26 snKilDyD
素朴な疑問だがバカなら高機能じゃないんじゃないのか
580:優しい名無しさん
06/07/18 18:37:52 kHGnYCWi
>>579
揚げ足取らないでくれ(笑)
581:優しい名無しさん
06/07/18 18:42:50 snKilDyD
そうだね いやらしいね
582:優しい名無しさん
06/07/18 18:50:58 f1IdfeNM
>>559
思い通りにしたがるってのは違うな。
そこに立たれるのがつらいって話なんだけどね。
583:優しい名無しさん
06/07/18 19:01:37 lH8cHBvU
>>582
そこに立たれるのがつらい、とは？
じゃまとか目障りとか？
584:優しい名無しさん
06/07/18 23:29:09 omaiQWJ5
相変わらずだなぁ
あんたら真面目すぎ
585:優しい名無しさん
06/07/18 23:41:55 yALriR+8
>>226
俺、まったく同じ状況だよ
相手の男もﾎﾞﾀﾞっぽい、自傷行為繰り返してるみたいだし。
突然のことで、頭おかしくなりそうになった
586:優しい名無しさん
06/07/19 08:45:25 iFg52QuC
ボダ彼女と付き合うと老け込むよな、昔の知人が20代前半で白髪だらけだったのは
彼女がボダだったからかもしれない
おれ時々蒸発願望でてくる、兄弟になんかおまえ急に老けたとも言われた。
付合って一年と数ヶ月、最近彼女がボダだと気がついた。
金返してもらいたいんだけど・・・30万弱返してもらえるんだろうか
金貸したときはなんか食って掛かってきて取っ組み合いの喧嘩してるんだよな
これって何を意味してるんだろう
587:優しい名無しさん
06/07/19 09:10:20 zBDk0bTK
私もﾎﾞﾀﾞ彼氏と付き合って1年。どっと老けた…。
もともと私の方が年上なのに。
588:優しい名無しさん
06/07/19 09:38:00 8xpdeuZ5
別れる決意を固めた人、本気で別れたい人は被害者スレへ
なんとかうまくやっていきたい人は、前向きな意思を明確に
589:優しい名無しさん
06/07/19 10:02:11 UX127Q2S
なんとかうまくやっていける方法なんかあるわけないだろ
なんで方法があること前提にしてるんだよ
よく考えてみろよ、ボーダーだぞ？
相手がもし本当にボーダーなら付き合うこと自体うまくいかねえだろ
結婚しても子供作って家庭にはいっても死ぬまで影響していくわけよ
そんな風にしか結局ならないのにうまく付き合っていく方法なんてあるのか？
何が前向きな意思だよ
自分さえよければいいっていう考え方はボーダーと一緒じゃねえか
ほんとうに前向きな意思があるなら
付き合いが持続していけば子供ができ、家族ができるのは必然なのだから
自分だけじゃなくて、自分の血脈に関わる子供にまで多大に影響していくことを考えてほしい
590:優しい名無しさん
06/07/19 10:22:12 zBDk0bTK
>>589
子供のことだけど、
遺伝は必ず母親から50％、父親から50％。
親のどちらかがﾎﾞｰﾀﾞｰだからといって、その子供が親と全く同じﾎﾞｰﾀﾞｰになる訳でもないよね、まあ境界例傾向を持つのは間違いないと思うけど。
仮に父親がﾎﾞｰﾀﾞｰでも、その生まれた子供を母親が愛情豊かにしっかりと育てれば、なんとかOKじゃないかな？
親の育て方の影響力は強いと思う。
ﾎﾞﾀﾞの女性比が高いのは、もともと依存心が高い女の子を、あえて愛情をかけながらも自立心を育てるような教育を、親が怠ったからではないかな、と思う。
591:優しい名無しさん
06/07/19 10:27:31 /baCAcZn
>>589
そんなに嫌ならこのスレに来ない、見なければいいと思うのはボダだけでは無いと思うが？
592:優しい名無しさん
06/07/19 10:41:03 zBDk0bTK
>>591さんの言い方は極端だなぁ。
>>589さんは、ﾎﾞﾀﾞとうまくやっていく方法の存在について懐疑的なだけだから、「嫌なら来なければいいじゃん」って片付けるのはどうかと思うよ。
そういえばﾎﾞﾀﾞ彼も、私がちょっと彼の行動や考えについて、どうかな、と指摘すると、すぐ、「それなら他の男と付き合え」って言うんだよね。
無条件全面的に受け入れられないなら他行け＝ｵｰﾙｵｱﾅｯｽｨﾝｸﾞの発想か。
もっと物事じっくり掘り下げてみようよ！
593:優しい名無しさん
06/07/19 10:54:52 yZl/7pSg
>>592
荒れる原因
594:優しい名無しさん
06/07/19 10:58:23 QoX7f+uu
ボダは障害物競争の障害物
595:優しい名無しさん
06/07/19 11:33:10 VVHC6KWC
遺伝と言うより育ちが悪いのと一緒だよ。しつけがなってない狂犬と一緒だと思うな。それに人間って環境に左右されやすい生き物なんだよ。
596:優しい名無しさん
06/07/19 12:18:42 /baCAcZn
確かに
ウチははたから見たら金持ちのお嬢様だったが、家庭の中身はスラム化
故に転落人生(苦笑)
597:優しい名無しさん
06/07/19 16:05:07 98ssCmbo
>>3見ると、自分も相手もボダかも知れない…
598:優しい名無しさん
06/07/19 20:03:26 QoX7f+uu
フグから毒がなくなれば美味しくない厨がいるんだろな
599:優しい名無しさん
06/07/19 20:31:40 /baCAcZn
何を素敵な事を言ってるんですか
600:優しい名無しさん
06/07/19 23:34:05 SXlhHzjk
めちゃくちゃ広い心？をもたないとﾎﾞﾀﾞと付き合うのは難しいみたいだな
でも浮気をゆるすのはキツイな、いくら怒っても効き目ないみたいだし
あんまり責めると、『じゃあ、私が消えれば一番いいんでしょ！』と言って飛び降りようとするし
相手の男とも切れてないし、切れてもまた他の男みつけるんだろうなぁ
こっから前向きに考えて一生つきあっていくにはどうしたらいいんだろうか？
601:優しい名無しさん
06/07/20 00:04:18 z0yGZIZW
>>592
無理と思ってる人がこのスレで語ることなんてないよ
実際、無理な人には無理だし
602:優しい名無しさん
06/07/20 00:08:40 z0yGZIZW
>>600
むしろ怒り狂うのを見たくて浮気してるんだから
怒れば怒るほどエスカレートしていくだけ
ボダの浮気なんて試し行為だから真に受けなくていい
603:優しい名無しさん
06/07/20 00:27:47 iETj3sP2
>>602
なんとなく納得できるな。
離れたりしないかどうか試すために、浮気を隠したりしないんだろうか？
それかこっちのことを脱価値化したから、傷つけるために見せ付けるんだろうか。
こないだ深夜メールしてるとき、いきなり元ｶﾉの写真送り付けてきたよ。
その数日後、今の彼女（数人とつきあってる）の写真も送り付けてきやがった。
怒り通り越して、あたしはいったいなにやってんだろうとバカらしくなったよ。
これは絶対バカにされてるよね？
604:優しい名無しさん
06/07/20 00:59:20 5ZlCzCl1
>>602の言うことにはうなずける。
ただ、好きな相手が浮気してるの知ってて真に受けず
平然としてる、ってのは普通の感覚もってればキツイよね。
感情的な反応だってしたくなるし、ほんとになんとも
思わなくなっちゃうのはあぶない気がする。
かといって、浮気に気づいてることを示してそれ以上の反応しないと、
浮気行為を私が容認したと脳内変換されそうなのも癪だったりね。
長い目でつきあっていくつもりなら、自分にストレスの負荷が
少ないリアクション方法をさぐっていくしかないんじゃないかな。
私もまだ模索中です。彼はつねに片手じゃ足りないほど浮気相手が
いるような人なので。去っていく人も多いから回転は速いけど
つねにそのくらいキープしてる模様。いちいち反応してたら
身が持たない、ってところ。
605:優しい名無しさん
06/07/20 01:27:18 z0yGZIZW
＞長い目でつきあっていくつもりなら、自分にストレスの負荷が
＞少ないリアクション方法をさぐっていくしかないんじゃないかな。
そんな感じだね
感情的に反応したら無駄に疲労するうえに逆効果だし
606:優しい名無しさん
06/07/20 07:14:02 6m0ijCoC
>>602
浮気と言うよりも自傷行為と称してセックス依存のボダは結構いる
607:優しい名無しさん
06/07/20 10:02:35 2kuJegif
>>600
それはちょっと危ない。許すべきでないことはきっちり許さないことが大事
容認したらしたでそれもエスカレートしかねない。
感情的にはならんほうがいいが…
>>602-604
見捨てられ不安からスペアが必要なケースがよくある。
608:優しい名無しさん
06/07/20 10:10:08 iETj3sP2
>>604
603です。あなたの好きな相手って、あなたの恋人？
それかあなたの片思い？
前者ならばかなり辛い立場だし、それほど冷静な思考持てるほど彼と一緒にいたいのかな。
あたしの相手もあなたの相手みたいに、常に数人の女とつながってます。
身近にも遠距離にも。
常に電話、メールで繋ぎ止めて女に勘違いさせてる。
しかも浮気相手たちにはその他の女たちの存在をひた隠しにしてる。
知ってるのはあたしだけ。
なんかバカにされてない？あたし（苦笑
609:優しい名無しさん
06/07/20 10:16:25 2kuJegif
>>603 >>608
バカにはしてないと思うよ。
むしろ信頼だと思う。要は彼にとってあなたは母親。
610:優しい名無しさん
06/07/20 10:32:51 iETj3sP2
>>607
的確な意見だと思う。すごい。
見捨てられ不安からくるスペア、キープ。
きっとそれですね。
彼にハマる前は冷静にそれを判断することができてたんですが、本気になってから恋愛視点でしか見れなくなってました。
確かにサイクル早いし、新しい依存先を見つけては放流といって飽きた相手を捨ててるみたい。
どこまで本当かわかりませんが。
実は女のほうが賢くなって離れただけかもね。
>>609
607さんですよね、ありがとう。
彼の視点では私は母ですか。
解っていました。
なんでも受け入れてくれる母親。
それってうれしい反面辛いもんですよね。
だから年上が好きなんだろうな。
ちなみに私が11年上です（苦笑
611:優しい名無しさん
06/07/20 11:15:23 AN3JAZ8B
私の彼もﾎﾞﾀﾞで、ｽﾍﾟｱ多数。（皆んな自分が彼女だと思ってる。）
Hも彼が気が向いた時に気が向いた相手とするようで、私とはここ数ヵ月、ﾃﾞｰﾄしてもH無しです。
馬鹿にされているみたい。
そういうことってありますか？
612:優しい名無しさん
06/07/20 11:21:48 6wHBAitB
あなたは単なる性欲処理係であって彼女ではありません
613:優しい名無しさん
06/07/20 11:24:07 iETj3sP2
↑彼は眠剤とか鬱の薬飲んでる？
副作用で性欲なくなったりもするけどね。
セックスの有無だけで気持ちをはからないようにしようよ。
と、自分にも言い聞かせてます。
他の女たちはあなたの存在知ってるの？
614:優しい名無しさん
06/07/20 11:46:48 2kuJegif
>>611
きついかもしれんが、ま聞いてくれ
真性ボダは不安感から夜一人で眠ることがほとんどできない。
スペアが何人もいるモテモテ君なら、まず夜は誰かといっしょに過ごしてる。
性行為がどうだかは知らんが、最も依存してる相手とほぼ毎日寝てるもの
彼が本当にボーダーならスペアはあなたの方
615:優しい名無しさん
06/07/20 11:48:34 uc9gB6vJ
妹が風邪をひいて家で寝ていて様子を見に行ったら
「座薬を入れてよ！熱が下がんないから！」
と言ってきた。親に言えや！と返したら母親は今いない。
親父には見られたくない。という事らしい。
妹は後ろ向きに四つん這いになってその下は見るな！と半分ケツをペロリとだした。
ロケット型の白い座薬を妹の※にゆっくりと入れる。
だが、直ぐケツの力で這い出してしまう。
奥まで入れろ！と言われ、汚ねぇから触れねぇーよ！
と切り返したら、引出しからコンドームを１つ渡し「これで！」と。
指に不自然にそれをハメると妹は何度も絶対に変な事するなよ！
絶対に変な事するなよ！と言いながら
もう一度四つん這いに。オレは無心でゆっくりと奥まで一気に入れる。
妹はアッ！と
長くなりそうなんで続きはこっちで↓
ｽﾚﾘﾝｸ(point板)
616:優しい名無しさん
06/07/20 11:55:57 iETj3sP2
>>614
読めば読むほど核心ついてますね。
ボーダーさんですか？しかも高機能の。
夜は特に誰かがいないと不安でっていうのあたってると思います。
一番依存してる相手が遠距離なら、眠るまで長電話してるはず。
あたしの彼（恋人ではないが敢えてこう呼ばせてください）も、女たちにウィルコム持たせていつでも長電話できるようにしてます。
一番気に入ってる女とは寝付くまで話してるみたい。
それが恋愛感情からなのか単なるしがみつきからなのかはわかりませんが、依存相手に優先順位をつけてるのは確かでしょうね。
617:604
06/07/20 12:05:04 qAUAlsjS
別のとこから書き込んでるのでID違うけど604です。
>>608
二人でいるときは恋人同士みたいだけど、他の複数の女の存在を
知ってる以上、私は彼との関係を恋人同士だとはとても明言できない、って
関係です。
603さんとこは603さんだけには他の女の存在も顕示しちゃうんですね。
609が言うように、信頼されているからなんだろうけど、それはそれでつらいな。
こっちは、しょっちゅう尻尾を出すくせに本人はうまく隠しおおせてると
思ってるみたい。まだストレートに反応しちゃってたころ、証拠をつかんで
追求しても他の女性との関係は断固否定してらちがあかなかったことがある。
で、他の女性たち全部に自分が唯一の相手と思わせてるみたいだし。
正直、関係を続けていけても同棲や結婚はする覚悟ないです。そこは
とくに結婚願望もないので割り切ってる。
>>607
>見捨てられ不安からスペアが必要なケースがよくある。
私の彼の場合も、自傷行為よりもまさにそれだと思ってます。
すぐぶちきれて衝突するから、ここがだめならあっちがある、って
ところをたくさん作ってるんだろうと解釈してる。
618:優しい名無しさん
06/07/20 12:15:04 AN3JAZ8B
>>612
>>613
眠剤は飲んでます。
付き合い始めは会う度Hがあったのですがその頃も眠剤は飲んでいました。
私は彼より年上です。
ｽﾍﾟｱの中に若い子がいて、先日私とのﾃﾞｰﾄの最中にその子（私には元同僚と説明）からﾒｰﾙや電話が来て、その後今日は体調が悪いからと私は帰らされてしまいました。
その後その子と会ってHしてるのかもと思うと悲しくて。
浮気の有無というより、心も体も両方通わせ合うという男女の恋愛関係が、もう私達は崩れていると思うのです。
私から別れようとすると戻されます。
619:優しい名無しさん
06/07/20 12:28:22 4iLArNWo
冷静になって考えてみろよ
ボダのすべてが浮気してるとかスペアがいるとかではないし
相手にスペアや浮気相手がいる状態を異常な状態だと認識できなくなってないか？
後忘れてはいけないのが必ずしも自分が本命だとは思ってはいけない。
620:優しい名無しさん
06/07/20 12:30:50 AN3JAZ8B
↑書き忘れましたが、私自身ｽﾍﾟｱの一人ということは自覚してます。
初期ﾗﾌﾞﾗﾌﾞの時に、彼が私の家に来たいとか同棲したいと何度も言われ、それをどちらも叶えてあげられず、なんとなく関係が変わってしまいました。
彼からすると、彼が欲しいものは与えず恋愛だけしていたい私なんて、嫌なのかも知れません。
621:優しい名無しさん
06/07/20 12:41:41 qAUAlsjS
>後忘れてはいけないのが必ずしも自分が本命だとは思ってはいけない。
私も複数の一人にすぎない可能性はつねにあると思ってる。
異常な事態だと思ってるからこそ、今の状態では自分が
彼の恋人だとはとてもじゃないけど思えないし、言えない。
622:優しい名無しさん
06/07/20 12:47:44 PKTc02HF
よくそんなの耐えられるね。好きならね。不安感から夜一人で眠ることができない？知るか。いくらボダだからってそんなの嫌だ。依存のひとりにされるなんて。無理に別れるよ。
623:優しい名無しさん
06/07/20 12:54:29 2kuJegif
>>616
614です。
自分のことを言うのは何ですが、たぶん私は ACの優等生タイプというやつだと思います。
私自身はボダを知らず、思いっきり退行させたあげく収拾つかなくなって
全てを失った経緯があります。
624:優しい名無しさん
06/07/20 13:00:53 2kuJegif
>>620
結果からするとあなたの対応は正しいと思います。
自分が受け入れられる境界線をきっちり引いてそこを崩していないからです。
それでダメならしょうがないです。
無理して受け入れ出すと、心身共にボロボロになること請合いです。
625:603
06/07/20 13:55:33 iETj3sP2
604さんや611さん、614さんと直接話してみたいものです（苦笑
あたしは彼と接触しだして鬱ぎみになりました。
もともと感受性が強く、飲み込まれ体質だったのが悪化したみたい。
回避性気質なもんで。
でもこのままじゃ自分の弱さにも自ら甘えてしまうと気付いて、彼から距離を置こうとしてます。
もともと恋人じゃないしただ依存してただけだし。
他の女を居候させて会えない今がチャンスだと思ってます。
みんな、自分をたいせつにしようよ。
健全な独身女性がキープされてることに慣れてしまうことは、非常事態ですよね。
626:優しい名無しさん
06/07/20 14:12:40 AN3JAZ8B
>>623
>>624
ﾚｽありがとうございます。
実は私も自分がACの優等生型なのではないかと思っています。
ほぼ親の期待通りの娘に育ちました。親の価値観や期待を念頭に入れず始めて私一人の気持ちだけを頼りにとった行動は、唯一彼のような人と付き合ってしまったことです（笑）。
付き合っていくうちに、境界例の彼の行動や言動に酷く傷つけられながらも、何故か彼の気持ちが痛いほど理解出来るんです。
なのに、彼が欲しがっているものを全て与えることを、私の状況や理性が許さないので、彼は醒めてしまったのかも。
627:優しい名無しさん
06/07/20 15:29:11 yw3GO9Gm
ここの相談者の相手の男性は、医師から境界例ときちんと診断が降りてるんですか？
また、それを相談者の方々は知っているんですか？
恋愛相談室に見えてしまったので
悪意は無いです
教えてください
628:603
06/07/20 16:05:41 iETj3sP2
603の書き込みからずっと相談している者です。
彼はきちんと医師から高機能型境界例人格障害と診断されています。
併発として躁鬱もあります。
周りにも隠さず話していますが、境界例のことを知らない人がほとんどですし高機能型は論破してしまうので、悲劇のヒーローが数々の苦難を乗り越えて今まで生きてきた、みたいになっています。
629:優しい名無しさん
06/07/20 16:09:10 AN3JAZ8B
>>627
私の場合は彼から「自分は境界例だ」とはっきり告げられた事実はありませんが、9割方確信しています。
理由は
・彼が普通では考え難い、有り得ない思考や行動をとるので色々調べてみた結果、境界例の症状に合致していることが判った。
・彼の兄弟が精神科の入院歴あり。（入院時の診断名は私に明かしませんが。）
・彼と話していてふと使う言葉が、「もしかしてこの人は、自分が境界例だということを知っているのか、または気付いているのか、もしくは誰かから指摘されたことがあるのかも知れない。」と私に思わせる。
630:優しい名無しさん
06/07/20 16:24:34 AN3JAZ8B
>>627さん、
全ての境界例の人が、きちんと医師から診断を受けているとは限らないし、また、たとえ診断を受けて通院してたとしても、それを恋人（ここでは親しい関係にある異性という意味で）に伝えるかどうかは人それぞれだと思うのです。
きっかけがなければ医者には出向かないだろうし、恋人に自分のことを話す話さないも選択だと思います。
631:優しい名無しさん
06/07/20 17:34:12 aM+TVa1y
馬鹿にされてんだよ
どうせ別れることができない人間なんでしょアンタ
632:優しい名無しさん
06/07/20 17:50:03 A6JGwnKb
バカにされてるんだろうね。
距離をおいて冷静になれた気がする。
一緒にいたら取り込まれちゃうもん。
そう思い込んで彼を憎もうとスケ−プゴ−ト作ろうとしてるあたしのほうが、ボーダーぽくなっちゃったよ。
633:優しい名無しさん
06/07/20 17:52:44 aM+TVa1y
>>私の彼も複数の女がいて
とか普通によく書いてる奴いるけど、おいおい痛すぎるだろ
彼に複数の女がいてなんでなお彼女なんだよ？
かなり痛い女の子だろうよ
自分で書いてて思わないのか？
そりゃ馬鹿にされるだろうよ
俺でも誰でも馬鹿にするだろそんな子普通
書いてるアンタも十分ボーダーっぽいだろ
と思うのは俺だけですか
ここは真面目にほんとのこといおうよ
634:優しい名無しさん
06/07/20 18:04:25 7o++sAsB
うるせえな
ギャーギャー騒ぐなよカス
635:優しい名無しさん
06/07/20 18:29:33 AN3JAZ8B
>>633
私は、もしｽﾍﾟｱの女の子との関係が友達にとどまらず、体の関係があると実際発覚した時点で、別れると思います。
事実を知らされてしまったら、男性として生理的に受け入れられなくなりそう。
いくら境界例でもね。
今はあくまでも想像（妄想）の段階で、彼を信じたい気持ちでいっぱいです。
636:優しい名無しさん
06/07/20 18:37:39 z0yGZIZW
考えすぎはよくないって
適当でいいんだよ
637:優しい名無しさん
06/07/20 19:00:09 AN3JAZ8B
↑男性の方ですか？
本能的なものなのか、女って本当に好きな男性とは、適当に割り切って付き合うこと難しいんですorz。
多分生物学的に、自分の相手だと思ってる（思いたい）男性と巣作りを目指す本能だと思う。
いっそ他の女性との関係がはっきりすれば冷め切れるんだろうな。（私はね）
中には割り切れる女性もいるんでしょうけど。
638:優しい名無しさん
06/07/20 19:03:23 2kuJegif
>>635
あえてここで指摘するのも気が引けるんだが
あなたと肉体関係があり、他の子と肉体関係がないなんて
ボダでなくても可能性は少ない。
相手(あなた)に気を使って踏みとどまるようななやつは人格障害とは言わないんだなぁ。
639:優しい名無しさん
06/07/20 19:11:54 iETj3sP2
>>635
きついこと言いますが、あなたが彼にスペアがいると思っている以上、彼女たちと体のカンケイがあると思って間違いないと思います。
実際他の女たちは自分を彼女だと信じてるんでしょ？
ただの友達として接していてそんな感情はわきませんよ。
あなたたちが中高校生ならともかく、成人していてさらに社会人ならなおさらです。
彼を信じたいというより、彼と過ごした甘い時間を忘れられない、蜜月期の彼の姿を追い求めているだけのように見受けられます。
気持ち的にも距離を置くと、冷静に関係を見なおせると思います。
失礼なこと言って申し訳ありませんでした。
640:優しい名無しさん
06/07/20 19:17:44 iETj3sP2
>>638
607からの書き込みを拝見していますが、かなり分析に長けているとお見受けします。
優等生型ACさんですか。
歪んだこころは歪んだ視点から見ると、ここまで的確なんですね。
これからもアドバイス願います。
603でした。
641:優しい名無しさん
06/07/20 19:40:11 AN3JAZ8B
>>638
>>639
ご指摘有難うございます。
彼の人柄又仕事柄、知り合う女性は比較的多く、そういう女性達と何らかのﾒｰﾙのやり取りをしてるのは事実です。
（私だって彼以外に、ﾒｰﾙのやり取りをしたり用事があれば二人で会うこともある男性の友人が複数います。恋愛感情は全くありませんが。）
彼の回りの女性が自分を彼女だと思ってる、とつい書いたのは、私妄想入っていました。ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
事実はそれだけなんです。
けれどこのﾓﾔﾓﾔを抱えたまま付き合いを続けるのは苦しいので、何とかするつもりです。
642:優しい名無しさん
06/07/20 20:06:09 7o++sAsB
うるせえよ
ギャーギャー騒ぐなよカス
643:優しい名無しさん
06/07/20 20:26:18 yw3GO9Gm
627です
ご回答ありがとうございました
確かに恋愛の相手に伝える事は躊躇しますね
私はカミングアウトを躊躇したまま、おそらくほぼ確定で境界例の彼に見切りをつけましたが‥
境界例同士でもなかなか言えないものです
皆さんの幸せを祈っています
では
644:優しい名無しさん
06/07/20 20:28:34 yw3GO9Gm
追伸ですが
>>633
私は他に体の関係がある女性がいた場合、すぐに冷めます
自己愛を併発しているから尚更ですね‥
それでは失礼します
645:優しい名無しさん
06/07/20 20:28:52 AN3JAZ8B
>>639
全然失礼ではないです。
発散のような書き込みをしてしまいました。
彼が境界例だと感じ、共依存に陥らないように意識して様々なことを自制してきました。
その為なんとか今まで来れましたが、彼は満たされない思いから、常に他の女性に目を向けているのかも知れません。
はっきり言って不毛に等しい関係ですし、付き合い始めの蜜月期への執着は持つ程虚しいものだと理解しています。
最近は私が距離を置いた関係にして、会うのも頻繁ではないのですが…虚しいですね。仕方ないです。
うまくやる方法、難しいです。
646:優しい名無しさん
06/07/20 20:41:00 AN3JAZ8B
>>643
逆に質問させて頂いていいですか？
>>643さんが医師の診断を受けたきっかけを宜しかったら教えて下さい。
質問の理由は、彼が境界例だけでなく自己愛を併発している気がするということと、自己愛の方は自ら自覚し医者に出向くことは少ない、むしろ拒否しがちだと何かの文献で読んだことがあるからです。
647:優しい名無しさん
06/07/20 21:10:42 dWMC+Dod
心が痛いっす
648:優しい名無しさん
06/07/20 21:19:25 M5IwpptE
私、たぶんこの病気なんですが、病院でなんて説明したらいいかわかりません。
自分で自分がこわいです。お願いです。アドバイスください
649:優しい名無しさん
06/07/20 21:22:05 z0yGZIZW
そりゃスレ違い
650:優しい名無しさん
06/07/20 22:26:02 6m0ijCoC
>>645
十分共依存状態な気がする
様々な事自制してきたって言うけどやりたい事やらせてるだけで
ワガママ許してるだけと違うのかな？
後思うのが捨てられない努力してるだけのような気がするんだが
目の前の事を受け入れる事が怖くて無理矢理理由付けしてるだけにもとれるしな
ボダとは言わないが神経症のような印象を受ける
651:優しい名無しさん
06/07/20 22:33:37 aM+TVa1y
あのですね
ボダな人はボダな人としか付き合えないんですよ！！
気づきなさいよ！距離とかの話じゃないの！
あなたに問題があるの！
652:優しい名無しさん
06/07/20 22:42:17 5ZlCzCl1
>>651
そしたらこのスレいらないんじゃないか？
653:優しい名無しさん
06/07/20 22:45:17 iETj3sP2
あなたに問題がある、ってどういう？
ボーダーに取り込まれる愚かさに気付いて、距離を取り自分と相手の境界をはっきりさせることが問題ですか？
自律し強さを身につけた女は脅威でしょうからね。
でもそれに気付かないといずれ自分を亡くします。
654:優しい名無しさん
06/07/20 23:03:55 6m0ijCoC
煽り返して自分語りもうざい・・・
655:優しい名無しさん
06/07/20 23:25:11 AN3JAZ8B
>>650
>>650さんが何故そう感じるのか解らないです。
確かに彼は思考、行動、要求が自己中心的です。
慣れてくると自分の負の感情を全て私にぶつけ、私に責任を転嫁するようになりました。
私はとにかく出来ることと出来ないことの線引きを心がけ（それで詰られたり脅されたりはしょっちゅうでした）、彼の非常識な行動の中で許せないことは絶対に嫌だとはっきり告げました。
彼が私に対して問題行動や言動をおさえるようになったので、お付合いを続けられています。それが回復なのかは専門家ではないので判りませんが。
656:優しい名無しさん
06/07/20 23:38:28 AN3JAZ8B
>>651
確かに境界例の人と付き合ってしまうとか、魅力を感じる人間は、誤解を恐れずに言うと、完全なﾉｰﾏﾙではないかも知れません。
何とかっていう精神科のお医者様も、（自分も含めて）独特な境界例感に引き寄せられる人間は、社会に問題なく適応している健常者の中でも、何か境界例への共感性（辺縁というらしい）を持つﾀｲﾌﾟだ、と本で言っています。
人間の脳が感じるものは複雑ですねw。
657:優しい名無しさん
06/07/20 23:56:14 aM+TVa1y
境界例に回復なんてあるわけないだろが
病気と勘違いしてる時点で痛すぎ
658:優しい名無しさん
06/07/21 00:05:35 EOF/sESS
人間なんか適当だから変わるよ
659:優しい名無しさん
06/07/21 00:10:47 nE0NZct2
感情的になってしまう人には無理だよ
660:優しい名無しさん
06/07/21 00:26:03 ied+LefF
↑>>657さんは物事を決め付けた言い方をしますね。
境界例は人格障害であり、欝などの病気とは違うということは理解しています。
なので、障害の回復を楽観的にとらえるべきではないと思いますが、かといって全く見込みがないと悲観的にとらえることもないと思います。
人は誰でも一生少しずつ成長し、長い目で見れば変わっていくものだと思うのです。
境界例の回復も、一朝一夕にはいかないと思いますが、本人が気付いて努力したり、環境に恵まれることによって、それは全く不可能ではないと感じています。
661:優しい名無しさん
06/07/21 01:10:01 nnlGTQH8
その楽観的にとらえるべきではないというのも固定観念だね
662:優しい名無しさん
06/07/21 01:32:46 sdbHIGiI
長い目で見てつかず離れずが一番なのではないでしょうか。でないとこちらが心身
共につらくなると思います。私は境界例の彼と別れて3年経ちますが、普通の人に魅力を
感じなくなってしまいました。アプローチしてくれる人もいますが、相手の普通さに魅力を
感じません。いいことなんだとは思うのですが…。境界例感に共感性を持つという話はまさ
に今の私の状態なんだと思います。
ただ、それを自覚することは自分の身を守ることになると思います。
相手を変えようなどとは思わず自分が会いたいときに会って、その代わりになにかして
くれと頼まれたときに自分の出来ないことは断るという関わりしか出来ない気がします。
相手の我がままを飲んでしまっていると、相手の自立や認知の歪みを助長してしまう可能
性があるし、別れた後に知り合った女性がなおさら泣くことになる気がします。
663:優しい名無しさん
06/07/21 01:40:56 Xc8+JZcw
>>646
>>643です
私は薬物の後遺症で暴れた為に通院が始まり、つい三ヶ月ほど前に境界例と医師に告げられました
最初の通院は五年前ですが、それからほとんど通院していなく、日々のモヤモヤした空虚な気持ちと情緒不安定な自分と矛盾した考えに疲れ、通院を再開しました
以前は境界例という診断名が無かったのか、躁鬱病と診断されていました
最近になり、自己愛も併発している事を知らされました
確かに、以前は病院に行く事や自分が障害や病を持っている事など認めたくありませんでした
しかし、このままではいけない、と思い自分と向き合いカウンセリングもしつつ治療中です
参考になれば幸いです
664:優しい名無しさん
06/07/21 01:44:59 Xc8+JZcw
>>656
連レスすみません
私も気付くと境界例の男性にしか本気になれなくなっていました
健常者の男性ともお付き合いしましたが、感覚的に本気になれず、すぐお別れしてしまいます
哀しい共感性ですね‥お互い傷つけ合ってしまうのに心からなかなか消えない‥
今も本当はとても辛いです
665:優しい名無しさん
06/07/21 02:43:41 sdbHIGiI
私は別れてから３年たっているので、今は落ち着いていますが、別れた直後は辛かったです。
でも時間と共に辛さはやわらいでいきます。
境界例の人に魅力を感じてしまうというのは、まだ彼のことが気になっていて代わりの人を
探しているからかな…とも思います。もう少し時間がたったら、普通の人を好きになる日が
くるかもと思っています。
辛いときは無理しないで、好きでいるのがいいと思います。
会うことはあまりお勧めできませんが…。
666:優しい名無しさん
06/07/21 02:57:47 nE0NZct2
まだ付き合ってるけど普通の人がいいと思う
もう５年も経つからな
667:優しい名無しさん
06/07/21 10:06:11 3sPsLTCj
>>646
ボダもナルもそのこと自体では病院行くことは珍しいでしょう。
なぜならどちらも自分に原因があることは絶対に認めたくないからです。
ただしボダは2次的に鬱を発症したり、元々PTSD持ちだったりするので
病院に行くことになるケースが多いと思います。
ボダは極端な自己卑下と極端な万能感をいったりきたりすることが特徴ですが
自己愛は常に万能感に満たされているようなもの
この２つの障害は病根自体は同じと考えられています。
ボダとナルの区別は万能感の占める割合がどれくらいかという問題で明確な線引きが
できないように思います。
2次的な神経症は自己卑下側で起きますので、
純粋な自己愛は病院にいくハメになりそうにありません。
668:優しい名無しさん
06/07/21 10:30:37 Clq/yXpJ
>>667
>ボダとナルの区別は万能感の占める割合がどれくらいかという問題で明確な線引きが
>できないように思います
MIXされてなきゃ自己があるかないか、自分が好きか嫌いか
669:優しい名無しさん
06/07/21 11:44:09 vw8cO1vk
ボダ子は結婚相手にふさわしくない。急速に興味がなくなった。といいますか普通の女の子を好きになりました。男は子供好きで家庭的な女の子を選ぶよ。幼児虐待、家庭崩壊はごめんだよ。
670:優しい名無しさん
06/07/21 12:49:15 Usr4pC6a
恋人くらいのレベルならつかず離れずもできるけど
結婚、出産、住宅ローンなどと逃げられない状況に
なればなるほど行動化がひどくなるから。
もうそうなったら地獄の日々･･･
671:優しい名無しさん
06/07/21 13:18:40 0sQ3jcro
ﾎﾞﾀﾞｶﾉが仕事やめて風俗で働くっていいだした。
元々ｾｯｸｽ依存気味。
適職だ、と。
試し行為ってやつでしょうか。
672:優しい名無しさん
06/07/21 13:50:23 3sPsLTCj
>>671
試し行為の場合 > たとえあなたが苦しくても放置
試し行為で無い場合 > 好きでやるんだろうから放置
673:優しい名無しさん
06/07/21 14:05:30 5cmEZsR7
すいません 境界例とかボダって何ですか？
私は ここ一年ずっと苦しい気持ちで何かが違うけど分からないです。
恋愛も自分の手でつぶしたくなるし嫌われる事言いたくなる。そして嫌われて傷ついて繰り返す いつも憂欝死にたくなります
674:優しい名無しさん
06/07/21 14:16:09 ied+LefF
>>671
もし風俗行って精神が悪化したり体を壊したりﾄﾗﾌﾞﾙがおきた時、
きっと「止めてくれなかったあなたのせいよ！」って言い出すだろうから、
「俺は嫌だ。これだけは言っておくから覚えておいて欲しい。」
って告げた方が、あなたの為でもあるし彼女の為でもある。
675:優しい名無しさん
06/07/21 14:48:50 XjYW/UMp
>>674
あるあるｗｗ
676:優しい名無しさん
06/07/21 16:12:08 b5aVzfRb
>>669
私自身が境界例なのと、子供嫌いなので結婚願望は皆無ですが、一丸に全てのひとでは無いみたいですね
包容力のある、余裕のある男性ならうまくやっていけているひと達もいるみたいです
私も、そういう男性からプロポーズされた事もありますし(私が境界例と知っている長い付き合い)
しかし前向きではない境界例の男性とは深い付き合いはしないと決めました
まず、趣味も人間関係もうまくいかない、仕事をきちんとしない(28歳で出会い系のサクラ等)時点でもう‥
それでも趣味に一生懸命で、それによって少しでも将来性があったり、金銭になっていれば偏見の眼差しでは見ませんけど
最近見た彼は全てにおいて中途半端で行動力も無く、このひとの将来はどうなるんだろう‥と見ていて怖くなりました
677:優しい名無しさん
06/07/21 17:39:24 s1CdrfH0
ほんとにボダなら
うまくやっていっても子供に影響ででてくんだよ
うまくやっていけてると思ってるだけ
子供が成長した後わかるんじゃないか
「こんな子に育てた覚えはない。」とか
「なんでこんな子になってしまったの。」とか
言ってる奴らほぼボダ親だから
678:優しい名無しさん
06/07/21 18:36:30 Usr4pC6a
包容力と余裕には限界があるんだよね･･･
でもボダの要求には限界がない。
8年が限界でした。
679:優しい名無しさん
06/07/21 22:50:07 rcn6VSaP
>>678
八年も乙！
680:優しい名無しさん
06/07/22 04:24:54 UKoamRyT
ボダの相手してると、包容力も余裕もなくなるよ。時間、お金、体力全て吸い取られる。それにストレスも溜まりますし遊び程度に付き合うのがいいんです。
681:優しい名無しさん
06/07/22 05:17:11 3qH+FbGP
女からしても男ボダにそう思いました
悲しいね
682:優しい名無しさん
06/07/22 06:14:50 /xPjFIJA
金を取られるのは本人にも問題あるんじゃない
金がかかるならボダに関係なく最初から付き合わないよ
683:優しい名無しさん
06/07/22 07:12:02 3qH+FbGP
私はお金は今まで取られた事無いですけどね
サイフの紐は固いから
お金の事なんか言われた時点で切るｗ
684:優しい名無しさん
06/07/23 19:24:36 gkvZfCTq
共依存がすごいよ、なんでこんなに執着しちゃうんだろう。
685:優しい名無しさん
06/07/23 21:44:05 wiuhXTKh
私のボダ彼は、つきあい始めからすごく変わりました。
始めの頃は、夜中に来いって言ったり、自殺の脅し
ODして訳の分からないことを言ったりといろいろありましたが、
最近は、脅しもなくなり、ODも落ち着いています。
一日５０通くらいやりとりしていたメールも今は１０通くらいに収まっています。
それに、最近は素直に気持ちを表現してくれるようになり
今まで遠回しにしか言わなかったけど、
『会いたい』とか『愛してるよ』と言ってくれるようになりました。
本人は、もう自分の破綻的な行動で恋人がいなくなってしまうのが嫌で
必死にしてくれているようなんですが・・・
素直に行動してくれた時などは、必ず褒めるようにしています。
褒めると本人もがんばったかいがあったと思えるようです。
不安定で、たまにボタ的な行動はありますが、回復に向かっているのでしょうか？？
もうすぐ同棲する予定なのですが、
同棲したら変貌してしまうのではないかとすこし怖いです。