06/06/20 19:19:43 TwTj6plf
>>188
『ふいんき』じゃなくて『ふんいき』だよ。
192:優しい名無しさん
06/06/20 19:38:26 0fAumFCW
>>191
まさかマジレスじゃないよね？？？？
193:優しい名無しさん
06/06/20 22:33:18 IrBcuGym
本気レス
194:優しい名無しさん
06/06/21 09:38:45 TCA7ZGeZ
うちのボダ彼女、川島なおみに似てるなぁ
やっぱ見るからに男だましそうな顔してるわ
195:優しい名無しさん
06/06/22 01:41:32 09+ZCrfu
ボダ彼がいるのですが・・・。
私はボダを理解できるほど大人でなく、
異常なまでの嫉妬心から、彼にブラックメールを送ってしまいました。。。
あっけなく返事が来て、『彼女はいない』と書いてありました。
すごくショックです。
でも、それと同じ頃にすごく前の彼の話を聞きたがり、
うっかり話してしまったら・・・
どっぷり落ち込んでしまい、電話にも出なくなりました。
『彼女はいない』といってるのにこの状況。。。私にはよく理解できません。
どうゆう心境なのでしょうか？
女の子の意識がすべて自分に向いてないと嫌なのでしょうか？？？
196:優しい名無しさん
06/06/22 04:24:55 gJAUcEmf
>>195
境界例は強い「見捨てられ不安」と「取り込まれ不安」を持っています。
相手が遠ざかっていく予感（多くは勝手な思いこみ）があると、
見捨てられ不安にさいなまれてパニックに陥ります。
自分が乗り気じゃない時に（ボダの心境はコロコロ変わります）
相手が接近してくると、取り込まれ不安を感じて突き放そうとします。
つまり、自分の望む時だけ一緒にいてくれて、何でもしてくれる一方で、
自分には何も要求しないような「都合のいい恋人」を求めているのです。
「彼女はいない」というのは、取り込まれ不安で突き放したのでしょう。
あるいは、あなたを傷つけて愛情を確認する「試し行為」かも知れません。
元彼の話で落ち込んだのは、見捨てられ不安でパニクったのでしょう。
彼があなたを愛しているのかどうか、本当のところは分かりません。
境界例は「依存できるなら誰でもいい」と無意識に考えがちですが、
人を愛する心がまったく存在しない、というわけでもないようです。
ただ、親しい相手を平気で傷つける人たちだ、という点は覚えておくべきです。
197:優しい名無しさん
06/06/22 10:22:31 h1UWuWwr
>>195
ボダを理解できないなら離れたらいいよ。
ラブラブ期間を通り越したら後は不安が渦巻いてるだけだから。
もちろん貴女が彼の全てをゆるせる、受け入れることのできる
とてつもなく心の広い人間なら別ですけど。
198:優しい名無しさん
06/06/22 17:19:37 Dff5+gw1
境界例の恋人と、ﾎﾞﾛﾎﾞﾛになることなく2年以上うまくやっている人…いたら知りたい。
距離を置きながらもたまに会うことなんて出来るのかな？
199:優しい名無しさん
06/06/22 18:05:44 F7KzIrGK
恋人、と言い切りにくい状態ですが遠距離のBDと3年以上続けてます。
世間一般の恋人同士みたいな関係になったらこっちが持ちこたえられなく
なるだろうと見ているので、こっちは一歩ひいた立場を死守してます。
私以外に異性の相手が複数存在してるのも知ってる。
遠距離だからなんとかなってる、というのもたぶんある。
自分の限界を感じたら別れるしかない、とは肝に銘じてる。
>>197
全てをゆるせる、受け入れる の指す内容にもよるけど、
自分を殺さないことを大前提でないと遅かれ早かれ破綻する。
197さんはそのへんは心得てそうだけど、振り回されまっただなかの
195さんあたりだと、何もかも相手の要求受け止める って方に
とらえそうで心配。
200:優しい名無しさん
06/06/22 18:12:30 yl3+Ypi1
そろそろ５年になるけど、俺の仕事がフリーだから付き合えてるんだと思う
夜中に何かあっても割と平気だからね
201:優しい名無しさん
06/06/22 18:48:26 +NlCYUz7
ようやくもとの雰囲気に戻ったな。
ちょっと安心したぜ
202:優しい名無しさん
06/06/22 20:03:40 Dff5+gw1
>>199
>>200
大切なものを壊そうとされたことはないですか？
（仕事、プライバシー等）
法に触れる行為をしてしまうﾎﾞﾀﾞと、思い留まるﾎﾞﾀﾞがいるのだろうか？
203:優しい名無しさん
06/06/22 20:20:39 6JNdw909
こっちの仕事やプライバシーを壊そうとはしないけど
（夜中に電話等もなし）
自分の生活を壊しかねないことをよくしている。
親のお金を盗んだり、図書館の本を持ち出したり。
ものすごく落ち込んで、反省したように見えるのに
なんで繰り返すのかよく分からない…。
204:優しい名無しさん
06/06/22 20:23:11 yl3+Ypi1
壊されて困るものがないからなぁ
仕事に使ってるパソコンくらいかな
205:優しい名無しさん
06/06/22 20:54:04 F7KzIrGK
>>202
199です。今のところ法に触れる行為 には及んでいませんが、
そうなることを真剣に心配するレベルのことは何度か経験してます。
思いとどまったのではなく、単にそこまでは達しなかったというだけで
この先、経験したことのないレベルの爆発が起こる可能性もあります。
今より踏み込んだ関係になるとその危険は高まると思っています。
先ほども書いたように遠距離なので、もっと物理的に一緒にいる時間が
長ければ、ひんぱんに暴力をふるわれる可能性も高いです。
プライバシーについては、一度私の携帯番号を無断で第三者に伝え
（彼いわく「番号を借りた」）したときに真剣に怒りましたが、
いくら冷静に説明してもなぜ私が怒ってるのか理解してくれなかったようです。
扱いがぞんざいなのは他人のものだけじゃなく、彼本人の所有物や
個人情報についても同じです。授業中に消しゴムかなんかを
貸し借りする程度の重み付けしかしていないような、そんな感じ。
206:優しい名無しさん
06/06/22 21:14:02 StUv4gfE
境界例の人ってたとえば４，５人のグループの中で自分１人だけちやほや
されてたら見捨てられ感とか感じますか？
207:優しい名無しさん
06/06/22 21:22:23 g8XELnJF
本当疲れました。彼女と別れたいんだけど決定的なこと言うと次は本気でなんかしでかしそうで・・・どうしよ
208:１９５
06/06/22 21:46:35 8lIW94cX
>>196
コメントありがとうございます。
『取り込まれ不安』とはどのようなものなんでしょうか？
『見捨てられ不安』については、いろいろなサイトで読みましたが。。。
前彼の話による、落ち込みはまだ続いています。。
今日は、私から何件も何件も彼を好きだと伝えるメールを送りました。
返事のメールは来るのですが、どうにもどっぷり言ってます。
でもほっておいては余計にひどくなりそうで怖く
何を言っても納得してくれないのでどうしたらよいのか困っています。
自分でこの先続けていけるのか、不安です。
209:優しい名無しさん
06/06/22 22:57:43 PFolwffs
そんなにあたしの事信用できないんなら別れますってメールしたら余裕で復活するよ
210:優しい名無しさん
06/06/23 03:20:23 UQXDd7rr
ボダとはかなり距離を置いて付き合うしかないよ。
普通のカップルのような付き合い方は無理！曖昧な関係がベストです。
そうしないとこちらの精神がおなしくなる。
結婚してる人が信じられません。
211:優しい名無しさん
06/06/23 05:35:59 15Z5ku2A
曖昧なままだと刺し殺してしまいそう
212:優しい名無しさん
06/06/23 05:40:13 15Z5ku2A
ガーン！
荒らしにレスしてしまったorz
こいつ他スレでも煽ってるよ
スルーしましょ
213:優しい名無しさん
06/06/23 06:54:09 2wvy2H67
このスレでの荒らしはお前だよ
214:優しい名無しさん
06/06/23 16:46:07 zb4DYD41
傾向と対策ですよね。
長くなってくると大体読めようになる。
それまでは大変だけど。
私はボダ彼と４年以上経ちますが、今はわりと平穏無事です。
「俺の事が好きで仕方ないんだろ」と「どうせ俺じゃなくてもいいんだろ」という相反する感情が見えますが、私は冗談風にしか好きだと言った事はありません。
彼は、私がすぐシカトするとわかっているので、理不尽な事でキレたり、問い詰めたり、はかなり減りました。
（昔は暴力もあり）
最近、「お前が俺に何も話してくれないのは、俺の事を遠く感じてるからだろ」と。
要するに「お前から話してこいよ」という事なんですが、
その時も「ふ～ん」で終わらせました。
相手は１２０％を求めますが、１２０％をあげ続けるのは大変苦しいものだと思います。
自分の逃げ場を作る為にも、相手に全て合わせる必要はありません。
相手の欲しいものを全てあげる必要もありません。
動じない自分を持つことが大事だと思います。
結局、何かしら不満なのですから。
相手の存在が鬱陶しくて苛々して仕方ない時は、自分の容量オーバーの証拠です。
“回避”の仕方を覚える事。
偉そうにごめんなさいね。
215:優しい名無しさん
06/06/23 17:14:14 8Du8ockO
>>214
ふとしたきっかけで相手が他の人のところに走ったらどうするんですか?
放置するという覚悟で望んでいるんですか?
216:優しい名無しさん
06/06/23 19:10:49 YjlVAKk8
相手が自分は境界性じゃなくて、反社会性かも、と言うんだけれど…。
曰く、「どうしようもないことをしでかして、
すぐに自責の念にかられるんだけども
これが罪悪感かどうか分からないし
しでかしたこと自体をたまに忘れてしまう」かららしい。
落ち込みの激しい人で、よく欝状態になっているし
反社会性てこともないと思うんだけど
境界性と反社会性の線引きってどのへんなんだろう？
217:優しい名無しさん
06/06/23 19:31:05 Vxe9cydK
>>216
反社会性人格障害とBPDはともに操作的な行動を特徴とするが、反社会性人格障害が、利益、力、
または何らかの他の物質的な満足を得るために操作的なのに対して、BPDのは、相手の関心を得るために操作的になる。
218:優しい名無しさん
06/06/23 20:36:15 nr7Aguif
>>215
どうするって…何かすることあるの？
ちゃんとご飯食べて、きちっと仕事して、歯を磨いて寝ること以外に？
219:優しい名無しさん
06/06/23 20:40:50 1OQpqPdW
>>214
脅されたり、ｽﾄｰｶｰ行為を受けたことないですか？
（相手の方は守るべきもの…仕事、名誉、家庭等を持っている方ですか？）
220:優しい名無しさん
06/06/23 21:35:02 wgv0M3wf
>>219
理屈子さんはどうして他人の状況を気にするの？
221:優しい名無しさん
06/06/23 23:01:01 UQXDd7rr
>>215
君はボダかい？
子供じゃないんだし、どこか行かないように縛ったいても意味がない！
ボダの思うツボだなwww
それで他の人の所に行ってしまうのなら仕方ないぜ！
222:優しい名無しさん
06/06/23 23:06:18 AECuaCo1
222
223:優しい名無しさん
06/06/23 23:29:54 xLbHBCbM
>>215
それによって相手が動じないことがわかると
ボダはそんなことできなくなるんだよ
結果的に自分の見捨てられ不安を煽るだけになるから
224:優しい名無しさん
06/06/24 00:02:00 liKiudbG
きれてない時はマトモなのにね
まあ普段から操作されないように注意してるからだけど
きれたら逃げるしかないね
225:優しい名無しさん
06/06/24 01:05:49 kpsKL9b+
私の会社の人がいる前で、私が彼のことを下の名前で
呼べと言う話を小一時間された。
なんかわからなくなってきた。
社会人て自分の会社の上司の前で恋人のこと下の名前で呼ぶのが普通？
ていうか、「下の名前で呼ばないと『おかしい』」のか？
226:優しい名無しさん
06/06/24 01:54:46 sF0lTmZH
前は結構このスレでもお世話になってた。
境界例なのかな、って思った恋人がいて、本当にそうなのかとか、色々悩んだり考えたりした。
ここにきて、恐らく彼女は、七割方境界例だと思う。でも、あとの三割は、まだ健常な部分が残されている。
そんな感じ。
彼女とは、恐らく、あと一ヶ月以内に別れると思う。八月は見ないかな、って思ってる。
彼女と喧嘩して、そうしたら他の男に行かれた。で、彼女は自分か、もう一人の男と迷ってるらしい。
彼女はそれこそ日替わりで自分にこんなことしてゴメンと言ったり、自分をもうどうでも良いように扱う。
しまいには、自分なんて消えたほうが良いんだって言ってる。
自分は、二月頃に共依存に足を突っ込んでいたことを知り、そこから徐々に彼女への依存を減らしていった。
だから今は驚くほど、へこんだりすることもない。ただ、冷静に受け止めている。
いずれは、こういう日が来るんだって、覚悟はしといたからね。
彼女は、喧嘩のとき、自分にひどいことを言われるって言ってた。
それが耐えられなかたって。でも、マンションに警察が訪ねてきたり、深夜に奇声をあげたり、
深夜に部屋の外に飛び出したり、意味もなく機嫌を損ねたり、約束をほっぽかされたり、
あとは、他の男に気のあるそぶりを見せたり。
もう、そういうことは限界だったんだ。自分は疲れたし、そういうことにはついて行けなかった。
一時は半同棲状態だったけど、いまは週に3回程度一緒にいるだけ。
彼女が寝るのは、4:00。食生活はめちゃくちゃ。部屋はぐちゃぐちゃ。
もう社会的にも限界だと思う。いまは、彼女にふられるのを待っている。
彼女は、ふたりと付き合いたいって言ってるけど、世間体が悪いって言ってる。
自分のことはキープしておきたいって。自分と別れて相手と付き合っても、変わらず遊びに行ったりしようって。
彼女は、相手の男と付き合ってみて、あまりうまくいかなかったときが怖いらしい。
227:優しい名無しさん
06/06/24 01:56:10 sF0lTmZH
自分は、彼女には、「好き」って言っている。他の女の子にもなびいていない。
合コンに誘われたけど断った。自分はまだ彼女しか見えていないって言ってある。
そうすれば彼女は苦しむでしょ？この男を振って良いのかって。
それが自分がする最後の復讐みたいな感じかな。
情はかけても、意味がないことを知ったし、あとは最後、出来る限り自分が好きなようにしたい。
出来る限り自分が汚れない方法で彼女を苦しませて、最後は別れようと思う。
浮気されてふられた、って言えば、格好もつくでしょ。長々とごめん。
228:優しい名無しさん
06/06/24 02:06:56 sF0lTmZH
自分が言いたいのは、共依存に片足突っ込んでないか、境界例と付き合ってる人には考えてもらいたい。
客観的に、自分は本当に大丈夫かって。もしちょっと危ないって思ったら、
すぐに精神的な距離をおく努力をして欲しい。
境界例の恋人と何か事が起きるのは、そんなに先じゃないかもしれない。
そうなったときに、恋人がいなくなって自分自身をおかしくしてしまわないで欲しい。
付き合い続けるなら、諦めとか客観的な目線とか、割りきりとか、そういうものを持って付き合って欲しい。
自分が彼女を変えようなんて思ってはだめだった。最後は自分を大事にすべきだよ。
境界例とまともにぶつかり合ったら、自分もおかしくしてしまう。
だからそうならないうちに、自分で手を打って欲しい。
あと、誰かが言ってたけど、こんな経験は普通の人は経験することないもので、
子育てにも共通する部分がある。それを今のうちから出来るっていうことは、
あとあとからしてみれば幸せなんじゃないかって。
自分は、彼女と出あって付き合って、なんだかんだでよかったと思う。
だいぶ精神的に強くなったよ。お前らも頑張れ。
229:優しい名無しさん
06/06/24 02:41:13 vr61ulCj
>>226-228
うん、まあ深夜にこんな長文書いてしまうということは今不幸なんだね。。
いい出会いがあるよ。きっと。
230:優しい名無しさん
06/06/24 03:05:54 CcAb+NI4
>>208
自分と他者（主に依存相手）の境界線があいまいなのが、ボダの特徴です。
しっかりした自我というモノがない、つまり自分が確立していないため、
自分と他人の区別がつけられないのです。
人間は幼児期に自分と母親を一体視し、溶け合ったような存在と認識しています。
ボダの場合、大人の知能を持っているから理性では別人だと分かっているのですが、
情緒的には幼児並みなので、無意識的に他人を自分の一部のように扱ってしまいます。
だから、依存相手が常に自分の思ったように動いてくれないと、不安になるのです。
やたらと他人の言葉に影響されやすかったりするのも、ここに原因があります。
で、依存相手が（本来当たり前なのですがて）自分と別人であるように振る舞うと、
つまり、遠ざかるように感じると、「見捨てられ不安」からパニクるわけです。
では、逆に他人から思った以上に近付かれた場合はどうでしょう。
ボダは確固たる自分というモノがなく、自分と他人の境界線がはっきりしないので、
自分が相手に飲み込まれて消えてしまうのではないかという、不安感に襲われます。
これが「取り込まれ不安」「飲み込まれ不安」というものの正体です。
普通の人は適度な距離を保ったり、自分の気持ちを相手に伝えたりして、
相手との距離を調整できるために極端な不安は感じません。
ですが、ボダは白黒思考の故に「適度な距離」というものを維持できず、
二十四時間一緒に居たがったかと思うと、突然絶交したりしてしまうのです。
231:優しい名無しさん
06/06/24 17:11:41 McvwIg4c
ボダの人間って一見社会に上手く適合してるように見せかける事ってある？
世間体は異常なまでにいいけど、一皮めくったらボダだったみたいな
232:優しい名無しさん
06/06/24 18:14:26 nFlWLhsH
>>231
一見して異常だったら人格障害どころじゃない
233:優しい名無しさん
06/06/24 20:34:29 yDXtKgXD
＞228さん
今のあなたの態度だと彼女を苦しめるどころか彼女の保険、悪くいえばｷｰﾌﾟとして役立っていると思います。割り切れるようになると楽になれるので、早く共依存から抜け出して他の女の子にも気を向けられるようになるといいですね。
234:優しい名無しさん
06/06/24 21:00:44 0nVhD7Mw
お互いｷｰﾌﾟと割り切ってるなら、それはそれで平和なような…
でもﾎﾞﾀﾞはそういう付き合い出来るのかな。
235:優しい名無しさん
06/06/24 21:18:20 rq9ytdFJ
>>227
まだなんもわかっとらんな
ボダが一番怖いのは放置だよ
236:優しい名無しさん
06/06/24 22:55:43 nFlWLhsH
>>227
ボダは見捨てられ不安から自分から関係を解消できないやつもいるから。
それで別れても遊ぼうって言われてるんじゃないのか
他の男に走られ、天秤にかけられて捨てられる不安からの
いい訳にしか悪いけど聞こえん。
237:優しい名無しさん
06/06/25 01:37:39 lJLdWl1/
さっきこのヘンテコな病気の女を高速パーキングに置き去りにしてきた。
暴れるし性格悪いしマジうぜーよ！！
さよならクソ女！！
238:優しい名無しさん
06/06/25 01:40:49 xL8TQQsi
>>237 おいおい…それその女の病気によったらお前犯罪だぜ？
239:優しい名無しさん
06/06/25 01:45:50 wDaZQ8e8
そんな犯罪聞いたことないよ。
240:優しい名無しさん
06/06/25 02:39:33 vwnYueT+
私が境界線ギリギリです
241:死
06/06/25 02:43:02 4PJmX7NX
ボダは人生高速線上です
242:優しい名無しさん
06/06/25 04:11:49 Q6Dij7Yn
私はボダなんだけど、恋人以外にはとげは出さないで暮らしてる。
しかしながら、ウザキモイ男にもう連絡うざいと思い、
本音がんがん言って煽ったところ、「ボダに対する教科書的対応」で、未だメール止まず。
ボダだとこういう誤解ってされるのかなあ。（好きだから行動化してくるんでしょ、みたいな）
243:優しい名無しさん
06/06/25 10:51:48 wLt91Acp
しかし、そのウザキモイ男からメールが来ると嬉しい242であった
244:２０８
06/06/25 21:12:52 RBVGVkwg
>>230
さんコメントありがとうございます。
『取り込まれ不安』についてよく分かりました。
私は以前から嫌われるのが怖くて相手の言いなりになってしまう恋愛傾向があります。
今の彼はたぶんボダなので始めはかなりの言うことを聞いていましたが、
メールも一日５０通くらい、
今は疲れてしまい、出来ていません。
逆に私が感情が溢れてしまい わーとなってしまうことすらある状態です。
でも彼は彼なりにフォローをしてくれます。
自分をしっかりともっていて、洋服のテイストなどもしっかりしています。
なので、時々本当はボダじゃないかと思う時もあります。
でも、やはり『別れ』がちらつくと自殺で脅したり、
『もう終わりなんだ、終わりなんだ』と過呼吸で狂ったように言ったりします。
過剰なまでの依存、嫉妬、ひどい時は何を言っても効果がないので手がつけられません。
だけど、今は私が彼にすごい依存してしまっていて、
『ふられる』のではないかと涙が出ることもあります。
ネットでボダについていろいろ調べていた時に
自分は『依存性人格障害』なのではないかと思い始めました。
本当にぴったりなんです。
今は共依存にどっぷりはまってしまっていて自分でもどうなってしまうのか怖いです。
距離をとるのに無私さの加減が分からないです。
３時間くらいメールを無視すると携帯回線を切ってしまうので。。。
長レスすみません。
245:２４４
06/06/25 21:13:53 RBVGVkwg
なんだか支離滅裂な文章スミマセン。
もう私もパニックです・・・。
246:242
06/06/26 05:28:54 6HXktD7z
>>423
それならいいんだけどメールの内容自体も・・・という感じ。私が境界だからか来た後、数十分嫌な気持ちにさせられる。。
こっちが返さないのに送ってくるのであまり嬉しくないですな。
247:優しい名無しさん
06/06/26 11:31:45 jSqlbZ/e
>>226,227,228
遅レスだが、あなたは俺ですか？というくらい同じ状況・・・
あなたもうまく脱出できるよう祈っています。
248:かんりにん
06/06/26 14:35:20 mp8dbRSL
>>246
本来の教科書的対応とは「相手が仲を良くすることに協力的でない場合は
できるだけ接触をさけること」だと思うが…
お相手があなたを叱責するようなメールを送ってきているのなら
それは最も人間らしい立ち振る舞いをしてるだけじゃないだろうか？
249:優しい名無しさん
06/06/26 14:39:53 vtuJeo/x
>>247
ボダと付き合ってればよくあるパターンだからね
過剰に反応しなきゃいいかけなのに
250:優しい名無しさん
06/06/26 15:01:27 LwMDpk+V
ボダ子と付き合うまではこの病気の事すら知らなかった。
知る必要もない関係で終わっていれば今よりは確実に幸せだった。ボダ子との会話やメールのやり取りは、欲求や感情の垂れ流しでこちらは、苦痛で恐怖を感じる。
一歩こちらが歩み寄れば、ボダ子は百歩踏み混んでくる。どう付き合えばいいのかわからない。
妄想は酷く歪みきった思考や暴言一緒に居ても突っ込みどころが多く人格障害者臭がプンプンする。
ボダを取り巻く家族にも違和感を感じる。何を考えて生きているのかわからない。
恐らく自分でも自分がわからないのだろう。不安定な関係だしボダ子には何も求められない！出口の見えない暗闇のトンネルを歩いてような感覚だ！
そんな疲れた、俺の心を最近知り合ったあやは癒してくれた。心が通じ合う会話やメール。いつも笑顔で生き生きとして健康的な彼女、しっかり前を向いて生きている。
ボダ子となんとも無駄な時間を過ごしてたかに気が付きました。
251:優しい名無しさん
06/06/26 15:19:51 6icgfW5v
>>250マルチで自分語り、うぜえ。
252:優しい名無しさん
06/06/26 17:33:42 9S44Uji0
>>250
自己陶酔してるけど壊れてるのか？
253:優しい名無しさん
06/06/26 17:48:53 0yxUkXMQ
>>250 被害者さんならここはｽﾚちがいだよ
254:246
06/06/26 20:03:59 V9Zyxixi
>>248
叱責するような内容は普通キモイって言わないでしょうに。
例えば・・
・××の顔思い出して眠れない、今度うちに遊びに来て
とか、そういう類。
255:246
06/06/26 20:08:42 V9Zyxixi
＞本来の教科書的対応とは「相手が仲を良くすることに協力的でない場合は
＞できるだけ接触をさけること」だと思うが…
私もそう思うんだよね。だから、ハッキリ相手を批判・批難しているのに、>>242。
＞お相手があなたを叱責するようなメールを送ってきているのなら
＞それは最も人間らしい立ち振る舞いをしてるだけじゃないだろうか？
この文章の意味がよくわからないな・・最も人間らしい立ち居振る舞いって？
いい歳した大人は無闇にただの知り合いを理由なく叱責したりしないと思う。
256:優しい名無しさん
06/06/26 22:55:08 YTg/rPmL
ﾋｷｺﾓﾘ対人恐怖のﾎﾞﾀﾞっていますか？
257:優しい名無しさん
06/06/26 22:59:04 Gel2V5Qy
>>256
回避性や対人恐怖は多いと思う、なんせ自分に自信がないから
おかしな自分を見せたくないって自覚してる人には多いんじゃないかな
258:優しい名無しさん
06/06/27 23:52:01 WcotKEM3
>>256
ﾉ
259:優しい名無しさん
06/06/28 08:04:22 iu1jDCcm
ボダ彼氏の言ってることが理解できない…。
「大人の女性として足りない」ってなんだ。
私から譲歩するのはダメなの？
言われてから変わるんじゃ嫌なの？
自発的にあなたの理想にならないといけないの？
むずかしいなあ。
260:優しい名無しさん
06/06/28 08:14:15 6Ay4lCSp
>>259
259の言ってることが理解できない・・・。
ボダに合わせて破滅したいのか？
自分を見失わないで、距離置かないとダメだよ。
261:優しい名無しさん
06/06/28 08:44:23 iu1jDCcm
259です。
すみません。彼氏の怒りどころがわからなくて困ってます。
私が彼氏の価値観に反する行動をとると「大人として駄目」
という話になって怒られるのですが、その価値基準がわからないです。
それで何が気に入らないのか質問すると「自分で気付け。
そうじゃなきゃ意味がない」と言われて話し合いができません。
262:優しい名無しさん
06/06/28 08:56:57 6Ay4lCSp
>>261
その人ボダって自分で言ってる？？
自己中だったり、人の意見聞かなそうな感じで意見の押し付ける印象なんだけど。
プライド高いとかない？
263:優しい名無しさん
06/06/28 09:25:23 28Vhh0fE
パートナーのことを診断名で呼ぶような人に理解なんてできないだろ。
264:優しい名無しさん
06/06/28 19:30:32 +qR4zc2U
>>261
私のﾎﾞﾀﾞ元カレと言ってることそっくり。
言われなくても自分で気付けとか、ね。 それは、怒る原因が起こるまで、ﾎﾞﾀﾞ彼自身が気が付かないからだよ。
だって始めっから知ってたら言えばいいだけでしょ。
ﾎﾞﾀﾞが怒る価値基準なんてないの。何故なら怒った時に適当に理由づけてるだけだから。
同じことしても、ある時は怒るしある時は平気。
そんなもんだよ。
だから、彼を怒らせないようにしよう、と考えるだけ無駄。
ﾊﾟｰﾄﾅｰとしては、怒らせないことよりも怒った時の対処を研究すれば？
265:優しい名無しさん
06/06/28 22:20:37 6Ay4lCSp
>>261
価値観に反する行動とか書いてあるけど
自己愛持ってたり、自己愛だったりすると対応の仕方も変わってくるからね
自己愛が自分の価値観とずれる事に対して怒るのに対して
ボダはどちらかというと、かまってちゃんの要素が強いと思う。
266:優しい名無しさん
06/06/29 00:49:05 dG2BpCgR
261です。すみません。投げっぱなしで仕事に行っていました。
>>262
元々、軽度の鬱病とか自律神経失調症とか診断は受けていたのですが、
先ごろ軽度の境界例という診断も加わりました。
私が辛くなるようなことが多々あって、二人で病院に行きました。
特別プライドが高い人ではありません。どちらかというと卑屈な
側面があります。
>>264
そうですよね･･･。あまりにも唐突に怒りの波が来るので困っています。
唐突に来ることは既にわかっているのですが、まだ慣れません。
好きな人なので、できるだけ関係を続けるために自分でも努力していく
つもりです。
自分の意見を言うよりも、「私は今驚いている。そして傷ついている」
という話をしたほうが耳を傾けてくれることがわかっています。
>>263
なんとなく、ここではそう表現するのかなと思って軽々しく
「ボダ」と使ってしまいました。今後気をつけます･･･。
267:優しい名無しさん
06/06/29 00:50:20 dG2BpCgR
>>265
>自己愛が自分の価値観とずれる事に対して怒るのに
こちらに当てはまると思います。
ちょっとでもずれてたら私をそちらに合わせようとします。
それがうまくいかないと「こんなに言ってるのに何でわからないの！？」と
なります。
「こんなに言っているのに」と言っても、本人の言動は支離滅裂で
非常に解かりづらいんです。
268:優しい名無しさん
06/06/30 09:00:03 V2u3WFwJ
学芸大学
269:優しい名無しさん
06/07/01 14:20:16 4BvxXoBJ
ボダとの恋愛はファンタジックラブストーリー
270:優しい名無しさん
06/07/01 16:30:38 dVO7zGOD
ファンタジックラブストーリーからバイオレンスラブストーリーへ
271:優しい名無しさん
06/07/01 18:31:36 43m/HPc5
そして無にかえる
272:優しい名無しさん
06/07/01 22:38:09 dVO7zGOD
で、結局何を得るの？
273:優しい名無しさん
06/07/01 23:29:22 tGEmOAAA
トラウマ
274:優しい名無しさん
06/07/02 16:58:11 CpC6Em2A
ほんとに恋人が境界例ならば
うまく付き合う方法なんてあるわけがないよね
境界例と理解しながらも、
それを度外視してなお付き合おうとするなら
本人もﾎﾞﾀﾞである可能性が非常に高い
依存度が高いほどその可能性も高い
つまり原因は自分にあるということなのに自覚ができてないわけ
境界例の恋人を、じゃなく、
自分と向き合う方法をとったほうがいいと思うが
275:優しい名無しさん
06/07/02 18:58:46 ecqNceMU
>>274
異性として好きになり付き合い始めた相手がﾎﾞﾀﾞだと解ったら、普通は恋愛感情が自然と醒めるものなのですか？
それとも、自分の人生の為に、自分が抱いてる恋愛感情を犠牲にして、付き合いをやめるものなのですか？
276:優しい名無しさん
06/07/03 01:36:25 kH2VGMo6
無意味な理屈で考える生真面目クンには相手できないよ
277:優しい名無しさん
06/07/03 04:51:05 rj9YfNzW
まあ、そうだな。
実際ボタと付き合ってみ、実感するぞ。大変さを。
しかも共依存になるリスクも伴う。
常人にはおすすめできない。
278:優しい名無しさん
06/07/03 04:52:45 rj9YfNzW
あ、でも、生還できれば、
[対ボダ]レーダーが身に付くぞ。 それらしい人が接近すると
分かるようになる。 これが唯一のメリットか。
279:優しい名無しさん
06/07/03 06:32:28 g/J3lY1X
境界例の人との付き合い方
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
配偶者、両親、きょうだい、子ども、恋人や友人が境界例のとき、
どのようにして接したらいいのか。どうやって支えていったらいいのか。
1. まず最初に「この人を変えよう」と思わないこと
2. 救済者幻想と支持的サポート
3. 限界と境界の設定
4. キレたときへの対応方法
自殺の脅しと自殺未遂への対応方法
病識の持たせ方
口論への対応方法
境界の混乱と自発性の相殺について
非境界例の人が受けるさまざまな影響
殉教者にならないこと
自己主張のしかた
子どもへの影響
4までは述べられているのですが、以降を読みたいのですが、
このサイトでなくても構いませんので、どなたかこの項目の記述について
書かれているサイトがあれば教えてくれませんか？
280:優しい名無しさん
06/07/03 06:40:49 g/J3lY1X
私の場合はまず彼（婚約者）からボダ扱いされて
別れを切り出されたんですが（現在距離を置かれている立場・置いている立場）
色々調べたり病院に通った結果、彼がどうもボダっぽいんです…
精神科の先生にも貴方よりも彼に問題があるよ。
本人見ていないから断定できないけどと補足つきで。
私が悪いんじゃないかと自分を認めると今度はその部分を突いてくるわ
非道な人間扱い発言や、自殺をほのめかされたりetc
このスレそのまんまの事を彼は行い私もぼろぼろ寸前になりました。
現在事情が理解でき、もうびくともしません。
彼は只今鬱病で通院中ですのでボダの診断はついていません。
とりあえずアマゾンでこの本を買いました。
境界性人格障害=BPD 実践ワークブック―はれものにさわるような毎日をすごしている方々のための具体的対処法
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
境界性人格障害=BPD(ボーダーライン・パーソナリティー・ディスオーダー)―はれものにさわるような毎日をすごしている方々へ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
有名な本なのでこのスレのパートナーの方は既に持っているとは思いますが。
281:優しい名無しさん
06/07/03 07:02:09 kH2VGMo6
>>1-2
282:優しい名無しさん
06/07/03 07:07:08 Gi9xQM4q
ボタの女は外見が良いケースが多いし天然キャラ 普段暴れてるときはまいるけど笑顔にやられる
283:優しい名無しさん
06/07/03 08:00:16 F2f9kYEw
>>281
>>279は>>1-2のリンク先のサイトからの引用です。
5以降は書かれていないのです。
284:優しい名無しさん
06/07/03 08:01:47 F2f9kYEw
ボダの女性は割とわかりやすいけどボダの男性はわかりづらい。
なぜなんだろ…
285:優しい名無しさん
06/07/03 09:22:00 Gi9xQM4q
特徴がないから
286:優しい名無しさん
06/07/03 10:17:41 Va7tNPV8
>>274
> それを度外視してなお付き合おうとするなら
> 本人もﾎﾞﾀﾞである可能性が非常に高い
出鱈目云うなよ。
287:優しい名無しさん
06/07/03 11:56:17 9MAkQSPk
旅行二日前にキャンセル…
もう嫌だ。
絶対に別れてやる。
288:優しい名無しさん
06/07/03 13:57:12 ZtKwMlLA
>>284
そうかなぁ？
女性の場合はプライベート面に特徴的行動が出るから付き合わないと分かりにくいけど
男性の場合は仕事面にも特徴的行動が出るから分かりやすいケースも多々あるかと。
自滅的に沢山仕事抱えて禁止されてるのにこっそり休日出勤してきて、
上司に対する不満をブツブツ言いながら徹夜して、不健康自慢始める人…
一般的なリーマンなら思い当たる人いるんじゃないかと。
>>287
こんなところでぶーたれてないで一人でその旅行に行くぐらいのひねくれた根性を
持ってないなら別れたほうがいいんぢゃね？
289:優しい名無しさん
06/07/03 14:32:25 9MAkQSPk
>>288
言ってることﾜｶﾝﾈ。
一人では行かんよ、しゃーないから他の子と行く。
んで別れる言ってるやん。
290:優しい名無しさん
06/07/03 16:24:03 ceGNmQg3
ボダの彼氏彼女対策法
（１）挑発に乗らない…乗ったら100倍かえってくると思え
291:優しい名無しさん
06/07/03 16:24:48 ceGNmQg3
ボダの彼氏彼女対策法
（２）自分の土台をしっかりとする。弱みがあるとボダはそこを突くから。
292:優しい名無しさん
06/07/03 16:50:11 9MAkQSPk
「過剰な要求はいくら好きでも受けない」はどうですか？
293:優しい名無しさん
06/07/03 17:17:59 qd73EI6H
全然恋愛じゃないっすね
294:優しい名無しさん
06/07/03 17:30:34 YOaq5BsF
>>290->>293
君たちは黄色い本と青い本を読みなさい
295:優しい名無しさん
06/07/03 17:43:39 kH2VGMo6
>>283
引用するまでもないでしょ。「境界例の人との付き合い方」シリーズは
「はれものに…」の原書を参考に書かれたものだからそれを読めば充分なんだよ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
296:優しい名無しさん
06/07/03 17:44:56 kH2VGMo6
>>287
その程度が嫌なら別れが方がいいよ
297:優しい名無しさん
06/07/03 17:58:31 dqCkYZIS
>>292
相手が恋人だろうと友達だろうと、「過剰」なら受けないのが当然じゃない？
298:優しい名無しさん
06/07/03 19:08:59 sbr3SaaX
男に相談をもちかける
↓
その男を食う
↓
恋人になる
↓
男が愚痴およびボダっぷりに嫌気がさしてくる
↓
男の神経を逆なでする発言で煽る
↓
男が怒って怒鳴るor殴る
↓
DVだと騒ぐ
↓
他の男に相談
299:優しい名無しさん
06/07/03 19:10:56 sbr3SaaX
自分でメンヘラだのボダだの依存だのと吹聴
都合悪くなるとすぐそれを理由にして逆切れ
口癖は「私が我慢すればみんな幸せになれるんでしょ！」
300:優しい名無しさん
06/07/03 19:20:20 vPF9M1Os
>>299
いつも、我慢すれば・・と言っちゃってます
自分が悪の根源だと思ってます
301:優しい名無しさん
06/07/03 21:42:44 My5ZUDS/
毎月10日付近になるとボダの恋人と分かれようと思うようになる
なぜならクレジットカードの引き落とし日
今月も足りない。
ボダのわがままにふりまわされてできた借金だ
302:優しい名無しさん
06/07/04 00:36:52 DZ2+vBVs
彼女がボダなようで、とにかく約束は一切守れませんし、ウソも平気でつきます。
それに対してこちらの意見を述べると、急にキレだしてしまい、暴言を吐くことも
日常茶飯事。
半日の間に「人間として最低、顔も見たくない」人から「特別で大好きな」人と、
こちらの評価もクルクル変わります。
僕自身、もともと鬱気質でAC的な部分があります。
だからか、嫌われるのが怖く、強気に振舞えなかったり、自分を良く見せなきゃ
などという意識があるようです。
共依存であり、ある意味相性抜群です。精神的に死にかけますが・・・。
普通に考えれば、別れたほうが健全ですが、なんとか、うまく付き合っていけるような
兆しが最近見えつつあります。
もう少し心に余裕が出来て、ほんの少し寛容になれればいいなぁ。
303:優しい名無しさん
06/07/04 01:11:23 9FjsdTlz
風俗やお水にボダって多いよね。
病的な思考のお方には適職かも知れんがな。
304:優しい名無しさん
06/07/04 08:01:26 Q8qw60yq
>>302
共依存同士最悪
305:優しい名無しさん
06/07/04 09:34:51 aaeVIET9
>>304
嘘平気でつかれて、罵られて、相性抜群って…
ﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？
女で人生棒に振るﾀｲﾌﾟだな
306:優しい名無しさん
06/07/04 10:05:29 9S4pU/TS
> 旅行二日前にキャンセル…
> もう嫌だ。
> 絶対に別れてやる。
> しゃーないから他の子と行く。
(1)旅行を前に不安になる。
「本当に私と旅行に行きたいのか？」
「旅行は誰か他の人と行きたいんじゃないか？」
「別れたいんじゃないだろうか？」
(2)旅行に行くことを考えると苦しいのでキャンセルをしたいと言い出す。
(3)不安に思ってたことが的中する。
「やっぱり私と旅行に行きたくないらしい…」
「旅行は誰か他の人と行くらしい…」
「別れを切り出された…」
まぁ良くある話でわざわざ纏めるほどの事でもないか…。
307:優しい名無しさん
06/07/04 12:26:37 pPKyHuSH
BPと付き合ってるなら誰でも相性抜群か最低最悪の2極化した状況が多いわけで。
>>302は自分がメンヘラーだから相性抜群だと思い込んでるようだが。
308:優しい名無しさん
06/07/04 13:44:35 no6yTCRC
“ある意味”は無視かよ
309:優しい名無しさん
06/07/04 13:53:16 D+fY5E+5
>>305はアンカーミスのように単純なミスで人生を棒に振るタイプか？
310:優しい名無しさん
06/07/04 14:07:55 aaeVIET9
>>309
ﾊﾊｯｽﾐﾏｾﾝ！
ｵｯﾁｮｺﾁｮｲな性格ゆえ人生の幸せ1割減です、私。
311:302
06/07/04 16:01:44 DZ2+vBVs
>>304
そうですね。最悪です。
>>305
僕へのアンカーじゃなかったらすいません。皮肉で書いたつもりなんですが・・・。
>>307
ある意味とつけて、皮肉の意味で書いたのですが、わかりにくかったですね。
312:優しい名無しさん
06/07/04 16:20:17 aaeVIET9
>>311
なんだびっくりしたぁ～。
相性抜群って…うん、凄すぎるコトバだ！
私はﾎﾞﾀﾞ彼に惹かれる半分反発半分。
一度泥沼？の入口まで行って、気付いて慌ててﾎﾞﾀﾞ彼の手引っ張って一緒に戻ってきたよ。
どうも泥沼方面が好みらしい。（私は嫌い。）
313:302
06/07/04 19:36:28 DZ2+vBVs
>>312
彼女以前は、比較的温厚で衝動や感情をコントロールできる方と付き合う事
ばかりでした。
今の彼女のようなタイプは無意識に関わるのは避けてきたのですが、
好きになってしまうとダメですね。
うまく距離を取れずに付き合ってしまっていたのは、僕の経験不足なのでしょう。
少しでも彼女のことを知らねばといろいろ模索しているうちに、境界例という言葉
にたどり着きました。
手をひっぱって、戻れるときがきたらなぁ、とも思います。
正直、また何をやらかすのだろうと恐れおののいている自分もいます。
このスレを参考に少しずつでも、うまく距離をとっていけるようして行きたいです。
314:307
06/07/04 20:16:51 eY2mL5h3
＞ある意味とつけて、皮肉の意味で書いたのですが、わかりにくかったですね。
私も、境界例とそのパートナーは誰しもがある意味相性抜群ですという皮肉を
書いているつもり。
＞手をひっぱって、戻れるときがきたらなぁ、とも思います。
にっこり、手を出して「おいで！」って言うくらいの感じが良いかと。
315:302
06/07/04 23:12:37 DZ2+vBVs
極力冷静に書き込もうとしているのですが、もうダメかもしれません。
彼女、なにしても皆忘れてしまうんです。約束というものを守る概念がないのです。
そういう人なんだと割り切ろうにも、割り切れないのです。
僕はここに書き込むことで、少しでも自分の気持ちを確認したかったのだと思います。
今日も約束を破られました。やめる方向で進めます。もう、限界です。
同じような気持ちの方が、いろいろ苦労したり、努力していることが解っただけでも、
このスレに来た意味がありました。みなさん、がんばってください。
多分、すぐに相談をしてしまうと思います。その際はよろしくお願いします。
316:優しい名無しさん
06/07/04 23:17:29 no6yTCRC
その程度が堪えるなら早くやめた法がいいよ
317:302
06/07/05 01:28:12 +0ECs/ni
その程度の話くらいしか書けないのです。
彼女は付き合いだしの頃は、週一ペースでウソをついては、乱交パーティーやら
風俗的なところに行ってしまい、自分でもどうにも訳がわからなくなっていました。
2年以上付き合っているのですが、つい一週間前に週一で男性の家に泊まりに
行っていた事が判明しまして。めいいっぱいしんどくなっています。
一人ごとのようなものをつらつら書いてしまって申し訳ありません。
早く決断します。ありがとうです。
318:優しい名無しさん
06/07/05 02:36:40 eeSk03Eg
>>302
お疲れ様。
漏れの彼女、つーか、復縁した元妻は、今はアダルトサイトのチャトレしてたりするよ…。
金銭感覚が飛んでる。まぁ、もうこの点については諦めてるな…。
319:優しい名無しさん
06/07/05 11:22:06 YlnW2koJ
性格に問題があることは十分理解してるはずなのに
頻繁にスキンシップしてると愛着みたいのがわいてしまう
320:優しい名無しさん
06/07/05 19:44:31 knQTqHqI
普通でしょ。
問題があるのは性格の一部であって、大半はあまり問題が生じない部分だろうから。
（お互いに生じた問題を大きくしない努力は必要だが）
一部分の欠陥を理由に全部を不良品扱いしようとするほうが不自然でしょ？
相手は人間なんだから。
321:優しい名無しさん
06/07/05 22:05:52 eeSk03Eg
何が普通か否かなんて決められない。
愛着を感じるなら、関係を維持し、または深めていけばいい。
愛想が尽きたなら、関係を希薄にし、あるいは去ればいい。
322:sage
06/07/05 22:59:39 TWMoelIq
最近彼女がどうやらボダだと知りました。
検索していくうちに疑問に思ったんですが、
ボダ＋自己愛ってありえますか？
基本的にﾎﾞﾀﾞ性格なんですが、他人に関心なかったり例えば
「ｱﾀｼおみくじとかしないしお参りもしない。
だって神よりｱﾀｼの方が偉いから」とか
「ｱﾀｼが一番偉いし世界の中心」みたいなことをよくいいます。
でもﾎﾞﾀﾞは自分が嫌い（見捨てる）ってあったので、どうなんでしょうか？
323:優しい名無しさん
06/07/06 00:00:33 9ZoXXAOf
うちの妻も自己愛とボダのミックスだと思っています
境界性 女王型＝ 自己愛
じゃないかとおもうんですが、どうなのでしょうか
324:優しい名無しさん
06/07/06 00:24:37 XIqdXsxp
私の彼もﾎﾞﾀﾞと自己愛のﾐｯｸｽです。
過去女性に不自由しなかった＆甘やかされ（尽くされ）てきた のだろうな…。
自己愛化するﾎﾞﾀﾞって1つだけ自他共に認める能力があって、それを唯一の支えとしてるのかも。
例…ﾙｯｸｽ、学歴、職業、芸術的才能など。
325:優しい名無しさん
06/07/06 09:15:33 I8lBTqRT
>>322
自己愛も基本的には自分が嫌い
勝手な自己像を作り上げて精神状態を保っている
326:優しい名無しさん
06/07/06 20:21:57 UWBr+hdr
私の、俺の、じゃなくて
うだうだ言って別れねえおまいらもﾎﾞﾀﾞ臭いですから
327:優しい名無しさん
06/07/06 23:11:28 Q6vqSD4x
>>326
本当が分かれたいんだけどね。
どこか無意識で操作されてる部分があるんだろうなあ
328:優しい名無しさん
06/07/07 04:38:08 cLJNc+92
>>327
そんなこと言わないで下さい。
そして、本当に別れたいと思ってる・別れたい事に気付いたなら
別れて下さい。お互い救われます。
私は10年来鬱病と診断され通院もしてたので、
自分がﾎﾞﾀﾞとわからずに結婚してしまいました。
結婚相手にも精神科に付いて来てもらい、先生ともお話しました。
転勤を機に、ある事情でﾎﾞﾀﾞとわかって申し訳なくて、彼に告白し、
ﾎﾞﾀﾞについての本・ｻｲﾄ・ここのｽﾚなどを見てもらい勉強もしました。
「これ、そのまんまだよｗ ﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝっていうんだね。
鬱病っぽくなかったんだよなぁ。少しずつ治るのかな？」
って笑ってました。のんきなもんです。
早く子供が欲しいなぁとかニコニコして言われても、
今は精神科の薬を多数飲んでいるので、並行してピルも飲んでいます。
今後また彼に迷惑かけるのかなと思うと辛い毎日です。
もちろん行動療法・認知療法もして努力したいと思ってます。
>>ﾊﾟｰﾄﾅｰの方へ
別れたいと思った時、わかった時にはあなたから別れを告げて下さい。
きっと相手にもその気持ちは伝わってると思います。
どろ沼になるかもしれませんが、それでも逃げて下さい。
そうするうちに、
ある日ﾎﾞﾀﾞの相手は対象をみつけてあなたの事を忘れるでしょう。
なんにもなかったかのように忘れるでしょう。
==
ここはﾊﾟｰﾄﾅｰの方のｽﾚなのに、ごめんなさい。
329:328
06/07/07 04:45:23 cLJNc+92
↑
すごーくﾎﾞﾀﾞそのものの書き込みでした。
全然治ってないﾃﾞｽ。鬱。
ｽﾚ汚し失礼しました。
330:優しい名無しさん
06/07/07 15:03:32 nTmrcpYA
>>328
本当のボダの場合は、
「分かれて ！!あげて！!」その他、別れにくくなるような表現をしつつ
表面上は別れに同意する。
331:優しい名無しさん
06/07/07 17:44:56 nvZTpE+A
>>330
相手を何度も、落としてると、自己嫌悪で、よけい自分落ち込みまくり
それ、ふせぐには、別れた方が、相手の為と、真剣に思い込みます
もっと、他の回避方法あると思うのですが、自分が限界にきてます。。
別れに同意し、自分が、空っぽ人間であること再認識しちゃいました。。。
332:優しい名無しさん
06/07/07 23:14:18 4w+T5EDH
>>331
少しだけ、自分の目線だけじゃなく、客観で物事を見る訓練をしよう。
境界例の人はそれがまったく訓練されていない。
あと、想像力。
自分の振る舞いによって、相手が哀しんでいる様とか忘れないようにしなさい。
自分でかわろうって決めなきゃ、何も変わらないよ。
空っぽ人間とかいうなら、それを埋めるようにがんばれ！
333:優しい名無しさん
06/07/07 23:59:46 nvZTpE+A
>>332
ありがとです。。。振り返ると、いつも、自分一番みたいな自己中
物事、多角から、見なさいと、言葉では判っていても行動がともなわず、あたふたしてる。
別れた彼氏からは、自分のペースで、ゆっくりとすすで行きなさいといわれてます。
それと、目線を上げて、周りも見ながら、歩きなさいと。普通に前向いて歩きたい
夕方、駅まで、買い物・・やっぱ、人の多い時間帯の為、できなかった、いつか前向いて歩くよ！
－な人生から、いつか脱却すること目指すよ。。。いつになるか？だけど、やる。
334:優しい名無しさん
06/07/08 04:52:42 BqiDirD2
>>315
約束を忘れてるってのは、ウソだから。
覚えているのにワザと破ってる
or
破っても許されるべきだと思って覚えようとしてない
わけだから。
親しき仲にも礼儀ありとか、相互に高め合うような関係でとか、
お互いに居心地の良い環境をとか、求める人は無理だから。
もし、そうなら無理だと思います。
包容力が無茶苦茶あれば別だったんだろうけど、私は無理でした。
335:優しい名無しさん
06/07/09 08:07:30 AdLselJe
>>315
>>328(引用失礼)の旦那さんぐらい
包容力・寛大さが無いと無理だと思います
相手の病気を受け入れニコニコ笑って流すような人が恋人・配偶者だと
境界例の症状も歳と共に軽減されて行くと思います
(境界例本人の自覚・治療への意力も必要)
336:優しい名無しさん
06/07/09 13:48:57 QOzxXDq0
約束かぁ しなくなったなぁ 守らない性質だからね
337:優しい名無しさん
06/07/09 17:16:49 xTk3Y0G8
ボダといる事は時間の無駄かな？健常者の女の子で、自分に好意を持ってくれてるんだけど、その子と付き合った方がいいのかなんてよく思う。将来が不安だし自分の人生が破滅する気がする。ボダでもいい部分は、たくさんあるんだけど、マイナス要素が多すぎます。
338:優しい名無しさん
06/07/09 17:34:51 gBFCyf21
>>337
無駄と感じてるんだったら、やめたほうがいいんじゃない？
なにせ、振り回されてる時の時間と、心労かなり、キツイよ
自分は、もう、彼氏、振まわすのとことん疲れました。。。
入水自殺未遂1回、プチ家出数回・・・苦労かけました。ごめんなさい。
いまだに、マイナス思考が、やめられません。
なんで、こんなになっちゃたんだろ。。。生まれてきたこと怨みます
339:優しい名無しさん
06/07/09 18:52:36 IaOHg2FI
>>337
自分に落ち度はない？
浮気してるんでしょ？
340:優しい名無しさん
06/07/09 22:16:22 AtXLLWIL
極端だなぁ
341:優しい名無しさん
06/07/10 01:43:07 xSjrMm8W
でもﾏｼﾞな話、境界例の男の人で、まあまあ可愛い子に据え膳されてもちゃんと断れる人いるのかなぁ…
いたら名乗り出て下さい。
すごく安心するんだけどな。
342:優しい名無しさん
06/07/10 05:45:44 J/sEXUeN
友人のリスカと悩みを聞いて、前向きに頑張ってたものが崩壊した
友人が今の自分を映した鏡に見えて、フラッシュバックした
好きなひとに訳のわからないメールをしてしまった
もうだめだ
また積み木が崩れちゃうのかな‥泣いても泣いても泣き足りない
343:優しい名無しさん
06/07/10 08:00:10 4/Kp58Yw
彼がボダの場合一度依存相手を見つけるともう戻ってこないんですかね・・
約束破る・なかった事にするので精神的におかしくなりそうで
今日カウンセリング受けにいきます。
344:優しい名無しさん
06/07/10 18:18:08 6Mnod5GT
>>341
特定の相手がいるならちゃんと断るけどな。
まあまあ可愛い子に据え膳されることがあるかどうかは置いといて。
345:優しい名無しさん
06/07/10 19:01:16 /aiIw3em
君に恋しているドキドキしている♪
ボダ子に疲れてるビクビクしている！！
346:優しい名無しさん
06/07/11 01:08:32 f8ZrMwcN
いま、彼女から「手、切りたい」ってメールきてます。
今日の仕事でもめて、ストレスがあったことと、
それを俺が慰めてくれなかったこと、
俺が他の女の子と仲良くしてること（仕事のパートナーなんで仕方がないんですが）
が、がまんできなくなったようです。
大事になるほど切らないし、切った後は落ち着くので、最近は慣れました が、
やっぱり、つらいです。
いつか落ち着いてくれるんでしょうか。。。
347:優しい名無しさん
06/07/11 01:13:22 nyjt+/Ws
>>346愛してるってあげたら少しは落ち着くんじゃないかと。
あとは２人でカウンセリングきちんとしてくれる医者にかかるなり…
私も彼を苦しませていて辛いです
348:優しい名無しさん
06/07/11 08:02:22 ZhGVkSjV
>>346
>大事になるほど切らないし、切った後は落ち着くので、最近は慣れました
慣れて来て返事おろそかにすると、どうせ死なないと思ってるでしょ？とか、行動エスカレートするかもね
349:優しい名無しさん
06/07/11 08:52:55 URyLWo8/
>>346
私はボダだけど>>348の言うとおりだと思う。落ち着き待ちなんて無駄。彼女を愛してるならそれを言動であらわして安心させてみて。それが重要だと思う。
350:優しい名無しさん
06/07/11 10:16:27 PMres87k
そんな文章送られたら自分の気分が悪くなるのに、それを差し置いて
いちいち真面目にメール返してたら「パートナーが自分のことしか考えない事」を
許していることになるわけで…
どちらかというと落ち着く方向ではなく、益々自暴自棄になってエスカレートする方向に
向きやすいんぢゃないか？
351:優しい名無しさん
06/07/11 10:59:23 xU0Wo+2z
>>350
許していれば要求がエスカレートすることはあっても自暴自棄にはならないと思う。
リスカしても慣れて反応が鈍くなると見捨てられ不安が強くなるんじゃないかな？
リスカすることに何の対処もしなければ、これから先も不安があれば切りつづけるだけだよ。
352:350
06/07/11 11:23:45 O2i/7cco
まぁいいや。私の手ぢゃないし…
353:優しい名無しさん
06/07/11 12:14:59 sJZo8lBX
突然「愛してるさようなら」って言われた。
もう１０回ぐらい別れたりくっついたりを繰り返してる
さすがに疲れた…。
なぜに愛してるのにさよならなのか、と。
最初の頃は本当に面食らったけど、今ではそういう体質なんだなって思うようにしてる。
「大嫌い、行かないで」ってやつ。
ボダを言い得た言葉だと本当に思う。
ささいな事でキレて暴言吐かれるのも、自暴自棄になるとやたら浪費したり、
出会い系で片っ端から女探そうとしたり、死ぬって言われたり…かなり疲れた…。
でも、それでも上手くやっていきたいとまだ思ってるんだけど…
境界例っていうのは通院して適切な治療を継続的に受ければ、症状は緩和するものなのかな。
相手はまだ病院には行っていなくて、私がここのスレなり境界例のサイトなりをよく見て、
境界例の特徴にほとんど当てはまる、と思ってるだけなんだけど。
相手も自分自身何でキレるか、どうして一日のうちに気分がころころ変わるのか分からないって
言ってる。
自分病気なのかも、と言っていた事ある。
でも、私の方から、病気の話をしたり、カウンセリングなんかを薦めると、
俺をメンヘル扱いか、と烈火のように怒り出して、暴言罵り受信拒否の連続で手が付けられない。
なんとか気分が落ち着いている時に病院かカウンセリングに連れて行けたら、と思うんだけど、
どうやってきりだしたらいいかわからない…ホント頭痛いorz
354:優しい名無しさん
06/07/11 16:00:15 yYyAAubD
とりあえず、うまくやっていきたい香具師はせめて
"境界例"の人との付き合い方のマニュアルくらい押さえろ。
ざっと見てバリ共依存の悪循環パターンに陥ってる香具師が多いので
自分のことだと思う香具師はすぐに別れる方向で考え直すこと
相手の行動化の拍車をかけて相手にとっても悪いことをしている自覚を持つべし
355:優しい名無しさん
06/07/11 16:34:06 gQjTf7s0
>>354
共依存共依存てうるさいな。
そうだとしても別れずに距離取ればいいだろ。
356:優しい名無しさん
06/07/11 16:41:40 i6gIGRPc
恋人関係になるってことは、元々相手の境界例くささが見えない状態で好きになって
付き合ってから異常さに気付いたんだろうし、最初から別れるつもりで惚れる人間なんて
ほとんど居ないわけであって。
惚れたときの相手の美点、優しさを忘れられなくて諦めきれないって
恋愛では普通のことなのに、あまり共依存とかって「異常者呼ばわり」みたいに
扱うのもどうかと。
357:優しい名無しさん
06/07/11 16:55:51 ODtYHVg+
なんで共依存が異常者呼ばわりなんだよ
そういう偏見を持ってる時点で冷静さを失ってるよ
358:優しい名無しさん
06/07/11 17:10:28 yYyAAubD
モレが言いたいのは、間違った方向に努力するなってことだ。
恋人同士であればある程度依存しあうのはむしろ当然だが
ボダと懐の深い香具師(侵害されることの不快感が少ない)組み合わせでは
収集つかなくなる。
双方共に性格の問題なので途中からの軌道修正は果たしてできたやつはいるのか？
というような状況
共依存のスパイラルはボダ側の行動化もエスカレートさせてしまうので
相手にも悪いことをしているという自覚は持つべきだと思う。
359:優しい名無しさん
06/07/11 17:36:21 WSbt7TPT
>>358
ボダといっても個々の状態や本人の個性は様々だから
あまり一面的な考え方は良くないんじゃないかな。
360:優しい名無しさん
06/07/11 17:46:27 yYyAAubD
>>359
一面的な見方をしてるつもりはないんだけどな
懐が深いが故に相手の行動化がエスカレートしてるのに
もっと受け入れようとしている輩が多いようなので
そのようなパターンは努力する方向が間違ってるよ。 と言っているのだが？
361:優しい名無しさん
06/07/11 17:50:31 WSbt7TPT
そういうのは個別のケースで考えていかないと
逆に良くなかったりするんじゃないかね。
362:優しい名無しさん
06/07/11 17:52:24 gQjTf7s0
>>360
sageたら？荒らしにみえるよ
363:優しい名無しさん
06/07/11 18:12:04 yYyAAubD
すまん すまん sage が抜けていた。
>>361
ケース別にやるべきとは思うが
個別に「あなたは間違ってる」という指摘より少し枠を広げたほうが
耳に入りやすいかと思った、自分がそれに該当するかどうかは
自分で判断しる というメッセージだったんだが
まぁ お気に召さなかったようですまんかったな。
364:優しい名無しさん
06/07/11 22:17:11 JTcTdZPG
距離をとればいいとか
かなり自立心のバランスが取れてる人じゃないと無理だから
「自分だけは大丈夫。」
そういう頭イタい子が多すぎ。
365:優しい名無しさん
06/07/11 22:59:46 c+cLIgyz
共依存は甘いｺｸｰﾝというけど、実際は苦しみのｺｸｰﾝだった。
いくら突き進んでも満たされることのない彼を見るのが辛かった。
二人で付き合い方を変えてみることにしたよ。
こちらが勝手に方向転換するんじゃなくて。
いつまた共依存ﾙｰﾌﾟに入り込むんじゃないかとﾋﾔﾋﾔしながら慎重に自制してる。
もう失敗は繰り返したくない。
行動で縛り合わずとも心は繋がってると実感しあいたい。今度は上手くやっていきたい。
366:優しい名無しさん
06/07/12 01:09:30 b1r5iiL7
頑張れなくなりそう
でも頑張らなきゃ
頑張れるかな‥
367:優しい名無しさん
06/07/12 10:50:40 uMakrE/L
はいはいはい
私はボダ彼氏（自称鬱）に新たな依存先見つけられメールで別れ切り出され
同棲していたのに一方的に荷物追い出され罵倒メールを一方的に送りつけられ着信拒否されました。
思えば鬱の時から、お前は鬱の人の気持ちをわかっていないと言われ鬱家族の本を読まされ
仕事で疲れて読みが遅いと愛情が足りない言われ
読んで接したら鬱病は鬱病の人にしか気持ちがわからないと拒否られ、
鬱病の女（新たな依存先）連れこんで面倒見させられたw
別れのメールには延々と鬱病の時気遣いがなかっただの
私が誹謗中傷しただのお前の意見を鵜呑みにしてアイデンティティがめちゃくちゃになっただの意味不明。
死んでやるとも言われてびびった私。
とりあえず直接会って落ちついて話そうと言っても拒否り
彼ママには弱々しい俺を見せ（しかし同時期に私に罵倒）
婚約しているのも責任をとらず……
ボダ彼に疲れた…
368:優しい名無しさん
06/07/12 11:05:56 uMakrE/L
・理想化が激しい
・一目惚れやこちらの様子も伺わず一方的な告白
（しかし本人は自信あり）
・優しいので女受けはいいが一方で距離がつかめず気持ち悪がられる
・過去彼女がすべて相談に乗ってもらい好きになった
・外面は非常にいい。しかし上司（特に同性）には不評。
・すぐに同棲・結婚を迫る
・煙草もしくは酒が異様に好き
・知識はあるので趣味友達は多いが中身はうすい
・一度嫌いになると
・赤ちゃんかえり（おぱーい好き）をする
・自分の意見がまとまらないと一人で頭を掻きむしり思考停止→煙草
・自称毒吐きニヒルな男
・セックス技（相手をいかせる）にやたら自信がある
以上が彼の特徴。
他の方の彼氏はどうですか？
369:優しい名無しさん
06/07/12 11:41:24 PXqaNGdl
>>366
何に対してどうがんばろうとしてるのか、一度整理してみないか？
>>367
被害者スレ誘導？
370:優しい名無しさん
06/07/12 12:02:25 uMakrE/L
>>369
あ、これでも継続する意思ありです。
ただ追い込まれて精神的にやばいかも…
ボダ彼の彼女さんの意見聞きたくて。対策とか。
371:優しい名無しさん
06/07/12 12:06:17 MBWGuHTX
>>370
なんかこき下ろしてるようにしか感じない
372:優しい名無しさん
06/07/12 12:30:42 uMakrE/L
>>371
内容はいささか過激ですが事実なんです…情けないことに。
振り回し・お前が鬼だゲーム・投影性同一視による攻撃etc
ボーダーの負の部分をもろに受けて疲れました…
でも愛情は残っています。だからどうしていいのかわからなくて。
373:優しい名無しさん
06/07/12 12:30:44 gkXoOtnU
>>368
殆ど同じ～。
違いは、女性をいかせることには興味がない。
（性行為自体自分が必要でない時は与えようとしない。）
追加
・本人なりのﾌﾟﾗｲﾄﾞを非常に大事にしてるが、それは見栄や虚栄の様なもので、自尊心とはちょっとｽﾞﾚている。
・打算を軽蔑しながら実際は人から貰おうとするので、返って嫌がられる。
・人の甘えはうっとうしがるが、自分が一番甘えが強いとは夢にも思わない。
・相当痛い思いをしないと経験から学べない。
・暴言や暴力には耐性があるのか、されても喉元過ぎれば、で復活。
374:優しい名無しさん
06/07/12 12:37:59 PXqaNGdl
>>370
対応マニュアルのようなものはお持ちですか？
ガイドラインに沿った対応が取れているかどうかの自己チェック
第３者の目によるチェック
その上で、今後ガイドラインに沿った方法が取れそうになかったら
一度関係を見直してみることをお勧めします。
375:優しい名無しさん
06/07/12 12:49:48 gkXoOtnU
>>371
ダメ男っていうのは、女によってダメにされた男なんだって。
つまり、彼の甘えを受け入れ過ぎることが、彼をダメ男に仕立てあげちゃうんだって。
男の人も心のどこかでそれが解るから、甘えさせ過ぎ（彼がどんなに情けなくてもひたすらついてきてさらに甘えさせる）の女の人を、ある日ふと捨てたくなるみたい。
彼のお母さんはどんな人だった？たぶん理想化してると思うけど、そんなお母さんは彼の本当の心を満たさなかったから今の彼に障害として残ってるんだと思う。
彼の理想の女になろうとする程、彼は変われない！
376:優しい名無しさん
06/07/12 12:50:00 MBWGuHTX
>>370
ガイ者スレにも書き込んでるんだから
やっぱり移動したほうがいいんじゃね？
377:優しい名無しさん
06/07/12 12:55:09 uMakrE/L
>>373
追加項目そのまんま当たります…
ｾｸ-ｽは小さい頃から環境柄慣れ親しんでいたみたいで
特別な思い出があるみたい。
昔風俗に通っていて店のお姉さんに褒められたから唯一自信があるみたい。
本人いわく本気でいかせた。俺はどういう相手でもいかせられると自負しています…
>>374
カウンセリングには通いだしました。
そんな男やめなさいと一言。
BPDハンドブックを持っていますが距離を置くこと以外かかれていなくて。
（彼からいきなり切り捨てられて唖然…彼ママとは連絡とっていますが）
自ら捨て新しい人に行く場合の対処方法なんて載っていない…
378:優しい名無しさん
06/07/12 13:10:14 uMakrE/L
>>375
彼のお母さんも寂しい幼少時代を過ごしていて
彼は小さい頃病気がちだったから余計に甘えさせていた。
（彼のお母さんが自ら言ってた）
彼のお母さんは一見バイタリティあふれる肝っ玉。でも涙もろく
彼にはやく養って欲しいらしい。
彼の父親は今はいい人なんだけどやはり女遊び激しく
酒癖悪くて彼を殴ったりしていたと
彼から聞いたことがある。
甘えさせかぁ…確かに私鬱病の時は甘えさせていた部分あったけど
結構冷たかったよ。
でも甘えさせすぎだったのかなぁ…
仕事紹介したからね…
379:優しい名無しさん
06/07/12 13:15:12 uMakrE/L
>>375
あ、彼自身は母親の事を行動力のある人間的に素晴らしい人だって言ってた。
やりこめるじゃないけど他人を懐柔するのがうまいとも言ってたなぁ
そいや彼に母親にキャラが似ていると言われた事がある…
380:優しい名無しさん
06/07/12 13:18:16 uMakrE/L
>>376
がいしゃスレに書いてみたもののよく読んだら主旨が違うスレでした…
ネットや本でも女性のボダ対処は書いていても
男性については情報が少なくて。
381:優しい名無しさん
06/07/12 13:20:03 PXqaNGdl
>>377
だいぶ混乱してるかな？
追い詰められてる時に耳がイタイかもしれんが
あなたも自身の依存傾向と勝負するいい機会だよ。
なによりも自分の心を大事にね。
一度壊れちゃうと戻るのにけっこう時間かかるし
別れてから、「ああこんなに壊れていたんだ」と自分でもびっくりすること請合い
382:優しい名無しさん
06/07/12 13:29:22 uMakrE/L
>>381
いえいえおっしゃる通りで共依存だと自分では思っています。
カウンセリング通いだしたのも自分自身に焦点当てたくて。
混乱はしていますね。かなり。
それまでべたべただったのにいきなりだったので
何が起きたのか原因がわからずわけわからなくなりました。
383:優しい名無しさん
06/07/12 13:54:32 BJg3M8HZ
妻が境界例人格障害です。で私は鬱病になりました。
そろそろ生きていくのも限界です。
384:優しい名無しさん
06/07/12 13:57:43 PXqaNGdl
>>383
絶望してるところに申し訳ないのですが
現状はどうあれ、どのような未来をお望みですか？
それによって話のベクトルが大きく変わるもので…
385:優しい名無しさん
06/07/12 14:39:37 gkXoOtnU
>>382
うーん、あなたの前に新依存先を連れてくることはやっぱりもう共依存に二人ではまってるっぽい。
ここは一つ、距離を置くことにして、愛しい彼を旅に出してみるっていう考え方はどう？
依存心の高い彼を追い掛けるのは意味ないなぁ…あなたの方が依存してますって証拠だし。
婚約不履行で訴えたくないから取りあえず婚約はこのままにってね。
新依存先が嫌になったら、あなたのとこに戻ってくると思うから、その時は彼を責めずに受け入れて。
戻って来なかったら、彼はあなたの人生にもう必要のない人なのだと諦めよう！
386:優しい名無しさん
06/07/12 15:18:16 9SpVJrRf
女ボダからしたら、男ボダの行動化に耐えられる女性が、
信じられない。。。
男の癖に、とか、愛情が足りないとか延々と嫌悪感を抱いてしまう。
世の中の女性には、偉大な人もいるもんだ。。と、感心するよ。
387:366
06/07/12 15:38:15 b1r5iiL7
>>369
366です
頑張って支え合えたらよかったのですが、本人の口からは聞く前に、別れを切り出して今はスッキリしてしまいました
彼は自分でも言おうとしていた様ですが、自己愛型の境界例でした
過去に、同じ様な男性を愛し、深く傷つけ合ってしまったのでその教訓を生かせると思っていたのですが、更に今のその彼の方が歪んだ人格でしたので、私は過去に愛したひとよりもっと戸惑いました
同じ様に自信が持てない相手と接するので、過去の教訓を生かせると思っていたのですが、その彼は薬物中毒、仕事は出会い系のサクラ(多重人格を演じる仕事)、自分に不利な事は全て隠し、大半が嘘でした
ですから私も愛してしまう前に彼の心をノックしていたのですが、弱くてみっともない所を出せないで必死に隠す彼は変わってくれませんでした
昔愛した彼より更に歪み、強がり、嘘吐きだったと実感しています
ですから私も全てを捨てて、純粋に接する事が出来なかった自分と闘っていたのです
殻に閉じ籠り、ひたすら平静を演じる彼の辛さから救ってあげて、支えてあげたかった‥
でも一向に人目ばかり気にして逃げる彼に愛想をつかしました
こきおろしみたいになってしまいすみません
しかし、本当に最後には最低な人間だと気付いたので、過去に愛した彼とは比べ物にならない困った方でした
自分を含め他の境界例の方の努力とは書け離れた、治す気が無かった開き直りさんだったので、足を引っ張られる前に決別しました
これからはちゃんと自分の状態と向き合える様な気がします
ここでアドバイス頂いた方には本当に申し訳ありませんでした
無駄な時間を過ごしてしまったと後悔していますが、これも私にとって勉強になりました
皆さんも少しでも楽に生きられる様に頑張ってください
彼の様に開き直ってしまわない様に‥
長文すみません
溜っていたものがあったので、言い方が悪くなってしまい叩かれても仕方ないと思っています
388:優しい名無しさん
06/07/12 16:14:16 QtLMv4l1
>>387
彼はじゃなくて君もボダっぽいから
さんざんな目にあってまだわかんないんだね
389:優しい名無しさん
06/07/12 16:32:01 5sA+RR0Z
>>367
誹謗中傷はまったく気にする必要なし
同棲したのは失敗だな
390:優しい名無しさん
06/07/12 16:34:17 b1r5iiL7
>>388
そうです
私はボダです
だからボダ×ボダは無理だと実感しました
今は健常者の元彼が支えてくれています
もうボダ×ボダは懲りました
391:後悔
06/07/12 23:41:20 jIR378yJ
二年付き合っていた境界例の彼女がいました。最近、些細な喧嘩で暴れる彼女が許せなくなり殴ってしまいました。(近隣住民の方から苦情があり、自分の生活を優先してしまった)後悔います。番号変わって連絡が取れません。苦しいです。
392:優しい名無しさん
06/07/12 23:54:03 5sA+RR0Z
殴るなら抱きついた方が遥かにまし
393:優しい名無しさん
06/07/13 00:34:13 uQMgToAX
なんとかしたかった
だが私は自分が壊れていくのが嫌で現実を取った
楽になった
今日から意味不明な事で悩まなくてよくなった
私には親に捨てられた男を包容する力は無い
私自身が包容して欲しいからだ
ボダ×ボダは無理なんだ
相当病んでるのを隠して生きて、格好ばかり気にしてるところ、私にそっくりだった
似過ぎててダメだった
追えない、追われたい
愛すより愛されたい
私には親の愛情知ってるひとがいいのだろう
哀しいのはサダメという産まれながらに背負ったモノ
見つめあった一瞬だけは嘘じゃなかったよ
394:優しい名無しさん
06/07/13 00:42:49 gy8JSwWm
本当にそう思います。今までも、そうして来ました。苦情が来ていて、自分自身の焦りから殴ってしまいました。自分の気持ちを優先してしまいました。ずっと、罪悪感でいっぱいです。
395:優しい名無しさん
06/07/13 01:58:57 UtiFbGfg
暴力振るう男にはボダならずとも女は逃げるよ。
諦めるんだな
396:優しい名無しさん
06/07/13 02:21:12 9avj2MJb
>>394
過ぎたことを気にしてもしょうがない
397:優しい名無しさん
06/07/13 03:04:31 uQMgToAX
>>394
彼女とちゃんと向き合っているし、いまのその気持ちを忘れなければ大切なのはこれから
398:優しい名無しさん
06/07/13 08:27:29 gy8JSwWm
これからどうしていったらいいのか…。連絡手段が無いので、謝罪の手紙を送りましたが、彼女が警察に行ったらしく、電話が来て、二度と接触するなと言われてしまいました。もう彼女と向き合って行くのは不可でしょうか？
399:優しい名無しさん
06/07/13 09:02:39 Zf1kqvWQ
>>398
あなたが医者なりカウンセリングに行きましょう。
自分の生活を守るのは当然のことです。
正当でない罪悪感に苛まれるあなたはボダ向きでは無いように思われます。
今回殴るのをがまんしていたら、次はあなたが刺す所まで追い込まれますよ。
400:優しい名無しさん
06/07/13 09:35:36 UtiFbGfg
>>398いい加減シツコイよ。
警察にまで警告されてるのに。
これ以上シツコクしたら犯罪
401:優しい名無しさん
06/07/13 09:43:59 64vEF9Jm
馬鹿だなボダなんて放置なり罵倒すりゃ帰ってくるさ。
付き合いやめたくても帰ってくるとこが問題だな。
そう考えると・・・
続けたい時→放置か罵倒
やめたいとき→わざと殴ったりしてその後執着（してるように見せる）
必ずこの通りって訳じゃないけど、大体はこれでいいんじゃね？
402:優しい名無しさん
06/07/13 09:51:06 ic04pZfY
>>398
彼女と向き合う前に医者と向き合うべき
今の状況を考えることが先なのでは
403:優しい名無しさん
06/07/13 12:00:58 9avj2MJb
>>398
誠意が通じる相手じゃないでしょ
放っときゃいいだけだったのに
404:優しい名無しさん
06/07/13 12:43:02 fmDh29mB
放置して、しばらくすると「まだ好き？愛してる？嫌いになったら言ってネ」って何度も聞かれてウザイ！
405:優しい名無しさん
06/07/13 13:59:18 uQMgToAX
私ボダですが、放置や罵倒でさっさと冷めますよ
現にマトモな元彼と戻りました
全員一緒にせんでくださいまし
高機能だから諦め早いとかあるのかな？
406:優しい名無しさん
06/07/13 14:01:13 uQMgToAX
相手もボダだったから罵倒したらメール来ましたけど
ひとそれぞれですね
私は一度冷めたら戻らない
連投すまそ
407:優しい名無しさん
06/07/13 14:26:59 PqKcbpZ8
まあしばらくしたら健常者じゃ私の気持ちわかってくれない
ってなるんだけどね
408:優しい名無しさん
06/07/13 14:29:45 Zf1kqvWQ
みんな、ここは"うまくやる"スレだからな
マターリいこうよ。
409:優しい名無しさん
06/07/13 15:28:55 Q6jLUpAl
境界例です。健常者の恋人がいます。
自分自身も、抑えようとしていますが・・・やはり、
支えてくれる存在ってとても大きいと思います。
私の場合は、行動化が始まる前に前触れがあり
(なんか、不安なの･･･とか、今日は調子がよくない等の言葉)、
行動化の前にきっかけ(恋人の言葉、動作、出来事)があり、
それから少しずつ心の転落が繰り返され、結果的に破滅行為に向かいます。
実は、前触れの時点で身構える準備が出来て、
更に”きっかけ”から来る転落感を早めに察知して、
抱きしめるなり、声をかけるなり、背中をさするなりして、とめる事が出来たら・・・
リスカやOD、家から飛び出す等の行動化を抑えられるように感じます。
境界例の人も、自分なりに転落を防ごうと、頭を抱えるなり、
歩き回るなりしながら、やり過ごそうと努力していると思います。
そういう時に、転落をストップするのをそっと手伝える相方であれば、
わりと上手に付き合えるのでは無いかな・・・と、思いました。
参考になれば幸いです。
410:優しい名無しさん
06/07/13 15:40:11 uQMgToAX
>>407
ならん
もう懲りたから(笑)
健常者が一番だよ私はね
現実みてるから
つーか大きなお世話
本当にありがとうございました
趣味活動でまじ忙しいのでこれにて
皆さんも頑張れ!
411:優しい名無しさん
06/07/13 16:37:25 TVnJYzSS
>>385
病気を傘に新しい女作ったりするのが嫌。
てかその女をひき合わせて「こいつは同僚で、同僚の○○の事が好きだから一緒に相談に乗ってくれ」
と言うから
仕方がないなと思いつつ行動を共にするようになったんだけど
家にはくるわ私に恋愛相談するわ……
あげくのはてに彼が三人で暮らそうとか言い出して（さすがにそれは反対した）
三人は友達だからと言っておきながら一方的に距離置かれて
（最初私が彼からボダだと言われた…）
これでしょ………
距離置いたとその女に言ったら笑ったんだよ。
このまま二人が一緒になったら狭い考えかも知れないけど許せない。
向こうはこれぞとばかりに罵倒だけして（しかも妄想レベル）着信拒否にして
私がそれ違うよと言う余地すら与えず。
誰にも言えなくて、言ったらそんな男別れろだもの
毎日泣いてるよ……
412:優しい名無しさん
06/07/13 16:44:49 TVnJYzSS
ここまできたら弁護士はさはんで話する以外ないのかなとさえ思う。
間にはいってくれる人といえば彼のお母さんと彼の仕事を斡旋してくれた人（彼と同僚の上司）ぐらい。
彼のお母さんは息子可愛さで庇うし、上司にはさすがに言えない…
時間がたてばたつほど彼の場合「俺は正しい。相手が悪い」が強化されるから
…
今までの彼女の時もそうだったもの。
413:優しい名無しさん
06/07/13 16:54:04 Zf1kqvWQ
>>411 >>412
弁護士を入れるのは別にかまわないんだが
あなた自身の姿勢を決めないと先に進めないよ。
弁護士は仲人じゃないからね。
弁護士を間に入れるということは精神的な被害をお金に換算して別れる
ということにしか帰着せざるを得ないのだが、ちゃんと納得してるかな？
414:優しい名無しさん
06/07/13 17:01:43 TVnJYzSS
>>413
本当は別れたくない。
病気だから好きになったわけじゃないし
安易な気持ちで婚約していないもの。
でもボダに対抗する方法はないし、本人は鬱病だと思っているから
ボダの自覚すらない。（自覚がないから投影で私をボダだと言うんだと思う）
弁護士は最終手段だと思ってる。
415:優しい名無しさん
06/07/13 17:10:26 Zf1kqvWQ
>>414
ま、ちょっと時間が必要なようですね。
モレもあんまり過敏に反応しないように気を付けるんで
まとまらないままぶちまけちゃいなよ。
後 距離は少し取ろうね。冷静になることが大事だから
416:優しい名無しさん
06/07/13 17:20:26 TVnJYzSS
>>415
ありがとう。
ボダの知識のない周囲は
はやく忘れて立直っていい男見つけろっと言うから
泣けないし、以前泣いたらそれが彼にばれて
「周囲まきこんで泣いたら俺が戻ってくると思うのか、最低な女だ」と罵倒メールがきた。
だから皆の前では元気にふるまってる。
距離は置かれているので大丈夫。二度と関わるなとさえ言われているから。
417:優しい名無しさん
06/07/13 18:34:57 wE9wDgOX
>>416
いや君があきらかにボダっぽいから
ボダの知識あるなら自覚しろよ
418:優しい名無しさん
06/07/13 19:15:16 uQMgToAX
>>417
うるさいなぁ
ボダだからカウンセリング行ったりしてるっつの
粘着しないでくれない？
419:優しい名無しさん
06/07/13 19:16:53 uQMgToAX
あ
誤爆した;
すまん!!
420:優しい名無しさん
06/07/13 19:38:58 TVnJYzSS
>>417
ううんそれはない。
最初彼は欠点を指摘してくれる人だったから
罵倒とか妄想とか受けた時も私が悪いのかなと頑張ってみたけど
現実離れしているの。論理が破綻している。
まだ優しかった頃の彼は論理大好き人間だったから（しかしどこかはかなげ）
彼に言われて私が精神科を受診して
ボダの診断基準もひとつひとつ精神科の先生にやってもらって
でもボダではないとはっきり言われました。
先生は彼の病名断言しなかったけど彼側に歪みがあるって。
421:優しい名無しさん
06/07/14 00:31:21 2IW8rNDu
そんなどーでもいいヤツに執着するより他にいい男たくさんいるって
なんで皆執着するの？
私も昔は憎悪からしてたが、他の世界たくさん見ると執着しないよ
422:優しい名無しさん
06/07/14 00:50:40 iZtmWgZV
こんなスレ見てる時点で大差ないよ
423:優しい名無しさん
06/07/14 00:57:34 gUUvcP3d
ボタ彼むかつく。
いい加減わかれさせてくれ！！！！！！！
424:優しい名無しさん
06/07/14 03:49:37 H6itz7EC
別れたいならさっさと別れればいいと思う
そこは相手がボダだからって特別視することもないよーな気が。
ストーカーされたり脅されたらボダの家族や病院や公的機関や警察に通報。
無理して付き合って「放置中」とか中途半端すぎ。酷いよ。
別れられないのも、浮気したのも、放置してるのも、なにもかも
「相手がボダだから」って・・・
ボダからの別れ話もいいように受け取り過ぎて無いかなぁ
「今はボダの症状が酷いから別れ話をしてきたけど、ホントは自分の事を愛してる」
って・・・。
ボダの別れ話でも本気な時はありますよ。本気かどうかわかり辛いけども。
ボダだって飽きたり新しいパートナーをみつけたりするんだし。
本気でボダ彼・ボダ彼女を愛してて続けたいって意見少なくないですか？
425:優しい名無しさん
06/07/14 04:19:38 3SdiUHj7
>409
自分もそんな感じ。凄いわかる
426:優しい名無しさん
06/07/14 04:48:07 Z0634q6+
本気になったら続きませんよ
427:優しい名無しさん
06/07/14 09:43:28 NG+wr0TO
>>424
>別れたいならさっさと別れればいいと思う
現実には罪悪感を植え付けるのがうまいボダと罪悪感に苛まれやすいヒトの組み合わせ
なので、難しいと思います。
客観的にはそれでいいのですが、2者関係に埋没しているとそれは実現不可能なように
感じてしまうのです。
>無理して付き合って「放置中」とか中途半端すぎ。
ボダがどういうものであるかわからないうちは
"捨てられたら死ぬ"と言われてて、スパっと切ることは普通は難しいと思います。
>本気でボダ彼・ボダ彼女を愛してて続けたいって意見少なくないですか？
たぶんそんな人達はこのスレを見ることは無いでしょう。
428:優しい名無しさん
06/07/14 09:55:48 58hCT4fU
>>424に同意。
いわゆる被害者の声が多いこともあるけど、ﾉﾝﾎﾞﾀﾞｻｲﾄの書き込みとか
読んでいても、境界例の恋人との関係って結局別れるって解しかないような
空気がある。
私は最悪の場合別れるって選択肢が私にはあるってことを忘れないようにしてる。
彼の元ｶﾉは彼に社会生活を脅かされてやむをえず別れたことを知ってるから、
自分の身にそういうことが起きない保証はないんでね。
私は自分の人生捨てて滅私奉公するつもりはない。
とりあえず一般的な恋人同士みたいな関係は現状では無理だから、
距離のとりかたには気をつけてる。彼の症状がもう少しよくなるか、私が
仏様のようになんでも受け入れる器にでもならなきゃ（そんな人いないわな）無理。
それでも私にとっちゃ他にかけがえのない大切な人。
この気持ちがなくなったら別れるって道があるってことは肝に銘じてる。
429:優しい名無しさん
06/07/14 11:20:47 ue9Zb8Kw
まぁ、茨の道だし、上手くいくほうが少ないんだろうね。
他人に勧められる道でもなし。
というか知人が同じ道に踏み込まないように注意したい気もするし。
それぞれのお相手の状況にもよるけどね。
当然愚痴っぽいのが多くなるし。
確かにうまくやっていけてたらこのスレ覗かないよな…ｗ
430:優しい名無しさん
06/07/14 13:01:56 2IW8rNDu
相手にメール攻撃をしてしまった
これで私の事を嫌いになってくれる
最悪だと思ってくれる
二度と逢いたくないと思ってくれる
あんなヤツと出会わなければよかったと思ってくれる
綺麗なまま終わるのが嫌だった
未練を消したかった
ごめんなさい
もう連絡しませんから安心してください
431:優しい名無しさん
06/07/14 13:02:10 FV5KdXIx
ボダだって事でもかなり問題なのに無職だったら、極めて自分の社会生活を脅かす存在ですよね。別れて正解ですよね？
432:優しい名無しさん
06/07/14 13:10:23 NG+wr0TO
>>431
もうちょっとわかるように書いてくれ
できれば、被害者スレ のほうが良いとは思うが…
433:優しい名無しさん
06/07/14 13:33:36 lH/LYuUF
カレが彼女がボダだという奴は
人のことをボダという前にてめえを見つめ直すっていう方向へはいかないのか？
別れられないとかいってるやつはほんと子供かよ
434:優しい名無しさん
06/07/14 13:45:27 NG+wr0TO
>>433
スレ違いかと思われ…
435:優しい名無しさん
06/07/14 14:44:42 aa057fX5
相手がよく自殺行為をほのめかすのですが、みなさんはどうやって対応してますか？
自殺予告された場合は…その場所まで迎えに行った方がいいんですかね？
436:優しい名無しさん
06/07/14 15:03:18 NG+wr0TO
>>435
セオリーとしては、相手の振り回し発言や行動に対しては"放置"が基本です。
放置すると別の依存先を探す行為や本当に逝ってしまう可能性は高くなりますが
一度振り回されると次の振り回しはさらにエスカレートする傾向があります。
基本的な応対の姿勢はネット上でも調べられますし、書籍も多数出ています。
私の書き方だとどうしても冷たい感じがしてしまうので、専門書の一読をお勧めします。
437:優しい名無しさん
06/07/14 15:17:57 UAY84aim
>>435
・君の気持ちは解る
・だけど僕はそうして欲しくない
・僕は君を好きで大事に思っている
以上3点のみ、余計なこと言わずには放置。
で大丈夫。
余計なことを言ったり、動いたりするから振り回されるんだよ。
438:優しい名無しさん
06/07/14 15:53:31 aa057fX5
436さん＞437さん＞
ありがとうございます。これからは放置でいってみようと思います。
でも本当に逝ってしまったり、他の依存先に走られたら辛いですね・・・一応相手には「死んだらいや」「浮気したら分かれる」等伝えているのですがやはり不安です・・・
439:優しい名無しさん
06/07/14 17:02:04 UAY84aim
浮気するﾎﾞﾀﾞが実際浮気したらそれはあなたのせいじゃなくて相手に原因がある。
自殺をもしする（出来る）なら、あなたが止めてもする。
与えられた生を全う出来ない（自分で切る）人間はそれまで。
健常者だって我慢して苦しみながら悩みながらみんな生きてるんだ！
440:優しい名無しさん
06/07/14 17:35:14 lH/LYuUF
相手がボダとわかってなくて付き合ってきたのは別として
相手がボダとわかっていてなお付き合う人は頭イカれると思うんですが
441:優しい名無しさん
06/07/14 17:51:54 NG+wr0TO
>>440
そうかも知れません。
私は相手がボダだと確信した時点からどう別れるかに焦点を絞り
うまいこと逃げ切りましたが
うまく付き合っていけるに越したことはありません。
そんなレアなケースにお目にかかりたいと思ってます。
442:優しい名無しさん
06/07/14 18:57:22 6xbyn8o4
ボダといてもいい事ないからね！こいつら自分は特別だとか思ってるから！
443:優しい名無しさん
06/07/14 19:32:24 XuIN8CdX
そうですね！
444:優しい名無しさん
06/07/14 20:06:40 nRIV6sVS
442-443
本当その通りだ！
445:優しい名無しさん
06/07/14 20:18:54 shaSi/AK
なぜ442-443のような人がこのスレにいるの？ただのガス抜き？
446:優しい名無しさん
06/07/14 20:46:25 XuIN8CdX
別にィー
447:優しい名無しさん
06/07/14 20:50:25 +bopZxH1
ボダだから好きになったわけじゃなく後でボダに気付いただけ。
ボダに気付いた時には既に愛情があるんだよ。
でもどこかで距離とらないと自分自身が駄目になる。
ボダなしの生活を絶やさない事。
あまりにもひどい場合は自分自身がカウンセリングに行け。
おまいら幸せになれよ。
448:優しい名無しさん
06/07/14 20:55:45 +bopZxH1
新たな依存先が出来ても脱価値化を起こすと戻ってくる。
元カレカノに連絡とってよりを戻すのはボダにありがち。
その時受け入れるかどうかは冷静に考えろ。
449:優しい名無しさん
06/07/14 21:07:39 UAY84aim
>>440
男性と女性は恋愛に関して頭の構造が違うらしいです。
男性の場合、本命は妻に選びたくなるような人なので、相手がﾎﾞﾀﾞ＝妻、母親には向かない人格、と解った時点で遊びの女に格下げ→めんどくさくなったらﾊﾞｲﾊﾞｲ。だとｵﾓ。それでも離れないのは余程自分に自信のない男性。
女性の場合は、巣作り本能の為、一度付き合うと相手の男性が餌を与え続ける限りそれが愛だと感じ、離れず尽くしてしまう。
ﾊﾞｲﾊﾞｲする時は男性が餌を全く与えなくなった時か、その男性が与える餌の価値がなくなった時。
450:優しい名無しさん
06/07/14 21:12:15 UAY84aim
続きです
つまり、相手がﾎﾞﾀﾞと解っても、男性も女性もすぐには別れないで、自分の気持ちに従うのだと思います。
451:優しい名無しさん
06/07/14 21:31:33 XuIN8CdX
つまり男が執着するのはかっこ悪くて情けないけど
女が執着するのは仕方が無いのよ、とても純粋だから
そう言いたいわけですね。
452:優しい名無しさん
06/07/14 22:15:10 UAY84aim
>>451
誤解させたようで。
自分に自信がないというのはもっと深い所のもの。情けないとか世間の評価ではなく。自己の存在というか。
健常男性はもっとシビアですよね。
女性が純粋かどうかは？
でも本能的に、男性とは違って、好きな一人の男性にずっと餌を与えられ愛され続け、子供を愛することが結局何より幸せなんだと思います。
その為に打算も働いたり。
男性は一人の愛する女性に愛されても、それで人生満足じゃないでしょ？社会で認められたり、自分の力を試したい、とか、恋愛以外に求めるものあるでしょう？
453:優しい名無しさん
06/07/14 22:21:50 XuIN8CdX
やっぱ女ってそんな寄生虫みたいな意識で生きてるのかな
454:優しい名無しさん
06/07/14 22:48:42 UAY84aim
>>453
↑そう、そんな感じかもw
女性としての自分の存在を受け入れ、守ってくれる人を敬い、人生を捧げるのが本能的な幸せ。
ｷｬﾘｱを積んでる女性も多いけど、愛する人が出来て、両立が上手くいかず究極の選択を迫られた時、そのｷｬﾘｱをいったん諦めたり、軽減したりしようとするでしょ？
でも嫌な男性や、自分にとって必要なくなった男性は足蹴にするけどね。
455:優しい名無しさん
06/07/14 23:04:56 UAY84aim
>>453
あっ、意識っていうのはどうかな。
育った環境などで、意識は様々だと思う。
高い意識持ってる女性もいるし。
ただ本能的なレベルでは、ということで、その女性としての本能を自覚してるかどうかはまた別だと思うよ。
相手の男性がﾎﾞﾀﾞと判っても、いつか自分を守ってくれるような存在になって一緒に幸せな家庭を築いていく、という夢をなかなか捨て切れないんだろうなぁ。
耐えられなくなるまではね。
456:優しい名無しさん
06/07/14 23:08:13 eo5m5epY
>>448
うわ、それその通り！
うちのボダ男、元ｶﾉ、元元ｶﾉ、それ以外の女すべてと繋がってるよ（爆
しかも元ｶﾉはボダ男のせいで鬱になってしまったというのに、せめてもの報いとかいってたまに会って話聞いたりしてるみたい。
高機能だと論破しちゃうから、相手も丸め込まれるのかな？
あたしも距離を置こうと思ってるけど、まだ未練あるし。
やっぱ魅力あるんだわ、彼らって。
そんな私を分かってて、陰でバカ女扱いしてるんでしょうよ。
こっちのほうがボダになりそうです（苦笑
457:優しい名無しさん
06/07/14 23:28:21 2IW8rNDu
>>448
私は一度別れたら冷めるから自分から連絡はしないなぁ
昔、相手もボダで三回より戻した事あるけど(笑)
いまの恋人は向こうから自然な形で戻った
別れてからも友達だったし
458:優しい名無しさん
06/07/14 23:29:17 08nPJBTT
ボダの魅力ってどういう感じ？
459:優しい名無しさん
06/07/14 23:46:34 XuIN8CdX
おれの魂を揺さぶってポテンシャルを引き出してくれる
460:優しい名無しさん
06/07/14 23:50:44 +bopZxH1
ジェットコースターに乗っているような感じ
461:優しい名無しさん
06/07/14 23:52:46 eo5m5epY
>>458
魅力ねえ。
人それぞれでしょうけど、相手の気持ち読むのに長けてるから、聞き上手だったり。
甘えさせ上手、もちろんセックスも美味いﾔｼが多い。
自分がないから、いろんな人のいいとこどりで生きてるんじゃないでしょうか？
462:優しい名無しさん
06/07/14 23:52:57 Q7LqLJlh
退屈とは無縁
463:優しい名無しさん
06/07/14 23:59:14 UAY84aim
>>458
ﾎﾞﾀﾞだから好きになったんじゃなくて、男性としてその人自身に惹かれたので…。ﾎﾞﾀﾞの魅力は？と聞かれると難しい。
同じﾎﾞﾀﾞでも性格はいろいろだと思うし。
でも本とかでﾎﾞﾀﾞはよく『はかなげ』とか『懐かしい感じ』という独特の雰囲気を持っていると言われるけど、確かにそれは感じる。そこも好き。
ﾎﾞﾀﾞの取る行動は好きじゃないことが多い。
攻撃行動は特に嫌い。
464:優しい名無しさん
06/07/15 00:21:35 h+wIvBjp
>>461
ﾎﾞﾀﾞ彼とのHは幸せに包まれてる感じがする。
付き合ってて、愛し合ってるかどうか見えなくなった時、Hすると、愛し合ってるんだって実感する。
理屈より感覚で。
465:優しい名無しさん
06/07/15 00:26:26 j93daofa
>>464
やめてくれー
戻りたくなっちゃう
戻れないけどね‥
466:優しい名無しさん
06/07/15 00:38:58 JzD7j9+t
ボダって甘え上手じゃない？
子供みたいな顔して笑ったり、真っ直ぐな所があったり、
いい意味で擦れてないというか、純粋無垢な感じだよね。
「はかなげ」なところを見ると胸がキュンとする。
放っておけない感じ。
「懐かしい」っていうのはどうして起こる感情なんだろう？
467:優しい名無しさん
06/07/15 00:41:22 GWsVOUKr
俺の彼女は自分で悲劇のヒロインを演じるタイプ。
援交してたのも、リストカットもＯＤも全て自分を悲劇のヒロインに仕立てあげるため。あげくのはてにメンタルクリニック（？）に通って治せない（本当は治さない）自分に酔っている…。ドクターにも「本当に治そうと思ってないだろ？」って言われたようだ。
お前の悲劇のヒロインショー、全部バレバレなんだよ！
付き合う時の約束に「頑張って治す」ってのがあったろ！？ホントにお前頑張ってっか？俺の存在をネタにまだ楽しんでるだろ！彼氏を苦しめるあたし…とか言ってよー（怒）
…みんなすまん。あまりにいらいらして興奮してしまった OTL
みんなはどう思います？彼女、治る見込みあるかな？俺は彼女次第で治る気がするんだ。最初に付き合う時に約束したから…頑張って治して欲しい。
似たような人いないかな？助言たのんます…
468:優しい名無しさん
06/07/15 00:50:11 3PAxVrTn
>468
治す気ないと思うよ。
あなたからの優しい態度やあなたは私しか見えてない！くらいの愛情が欲しいんだと思うよ…
無理に治せとか言っちゃだめだよ、彼女は淋しくて、あなたに心配してほしくてそういった行動に出てるんだから。
469:優しい名無しさん
06/07/15 00:51:25 3PAxVrTn
ごめん>467orz
470:優しい名無しさん
06/07/15 00:53:28 DTJcAUGT
ボダは悲劇でも不幸でも苦労もしてないのにね。本当にそうなら口に出せないよ。
471:優しい名無しさん
06/07/15 01:04:15 GWsVOUKr
486
一応、彼女を安心させるために女友達全員切ったんです。愛情表現は出来るだけしてあげたつもり。
過食嘔吐を繰り返す彼女に弁当を作ってあげたり（←彼氏が作ってくれたものを吐くわけにはいけないって思ってくれるのを狙った）ＯＤさせないように、朝晩の分それぞれ薬を渡しに彼女の家まで、毎日通ったし…
本当にBPDなら、頑張れ！とか治せ！とか言わないけど、どうしても演じてるだけのような気がするんですよね…。
472:優しい名無しさん
06/07/15 01:05:52 MF53CO8j
ボダって行動や精神状態から
やっぱり親にまともな扱い受けてなかったんだなと。
起因をいくら探るよりも、これからどうするかが大切だけどね。
過去は変えられないから。
当事者は疲れるよね。でも感情的にしかなれないなら
事態は悪い方へと向かう。
ボダは常に不安感、空虚感に支配されてるから破滅的。
不安を取り除く、愛情を見せる事が大切だけど
ここまで書いて疲れたorz
473:優しい名無しさん
06/07/15 01:08:05 GoJjQsjH
私先生から精神科すすめられるけど薬飲んでも依存するだけだと思うし治る保障もないからいやでいかない。そうゆう考えの私はボーダーではないですよね?ボーダーってよくわかりません。
474:優しい名無しさん
06/07/15 01:16:02 GWsVOUKr
469
もし俺の彼女と同じ状況でしたら、俺にアドバイスを…m(_ _)m
他の方の言う通り、やはり彼女は治す気ないですかね？
彼女は俺と付き合う時に「治す」って約束してくれました。で、俺は治った彼女と交際を楽しみたい。共依存みたいな状況にはなりたくないんです。
もし無理なら別れようかな…と考えているのですが。
475:優しい名無しさん
06/07/15 01:19:10 j93daofa
>>472
どうか続きを書いてください‥
476:優しい名無しさん
06/07/15 01:30:03 DTJcAUGT
>>467
「病気だから…」なんて否定的な発言をしてるようだと治す気がないです。
これはボダに都合の良い最強の理由。
477:優しい名無しさん
06/07/15 01:34:43 O6PyxwrY
>>474
だいたいみなさん同じだと思いますよ。
まず、ボーダーとは何かあなたが勉強しましょう。
第一に努力する方向が間違っています。モレも同じでしたから責めはしませんよ。
2番目に治すかどうかではなく変わるかどうかです。
3.あなたが苦しめば苦しむほど愛情を感じますので、どんどんエスカレートします。
4.女友達を切った時点で2者関係に取り込まれています。
既に共依存状態か、あるいはそれを避けることは極めて困難な状態でしょう。
あなたが何かをやればやるほど彼女は自立しませんし、変わりません。
悪くなる一方です。
やってあげなければ死んでしまうのではないか？ と不安でしょう。
そこであえて"やってあげない"ことが治療ですし。それができる人しか
付き合うことはできません。
478:優しい名無しさん
06/07/15 01:37:23 GWsVOUKr
476
ありがとうございます。やっぱり別れようかな…
ところで彼女の症状は何だと思われますか？演技性人格障害とかですかね？
479:優しい名無しさん
06/07/15 01:50:45 h+wIvBjp
>>466
誰もがﾎﾞﾀﾞ独特の雰囲気に惹かれる訳じゃないらしい。
ﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを感じる人は、健常者の中でも境界例に馴染みがあるらしい。辺縁系とかいってたっけ。
多分自分の遺伝子に組み込まれているけど発現しなかったとか封印されてるとか…。
ﾎﾞﾀﾞ彼を友達二人に紹介した時、A子は私の恋心解るよって言ったけどB子は全然反応しなかった。
で、たまたまA子の昔の彼（耐えられなくて別れた）の話をよく聞いてみると、その言動、行動はﾎﾞﾀﾞそのものだった。
私もA子もﾎﾞﾀﾞｵｰﾗを察知しやすいみたい。
480:優しい名無しさん
06/07/15 01:53:03 GWsVOUKr
477
先輩でしたか。ありがとうございます。
一応ボーダーに対する接し方マニュアルは読ませてもらいました。ただそれを見ての感想は「正直、俺には無理かも…」でした。
ですので彼女の「治す」と言う言葉に賭けていたのです。「彼女はボーダーではない。演じているだけだ。ならばきっかけさえ出来ればすぐに治るはず」と思いたかっただけかもしれません。
明日別れを切り出す事にします…みなさん助言ありがとうございました。
481:優しい名無しさん
06/07/15 01:58:16 jtV8HnBt
脳内恋人つくってまで人を罵倒したいのですか？（笑）
ＥＤも治ってないんじゃん。
482:優しい名無しさん
06/07/15 02:02:32 j93daofa
助けてくれー
自分から切った相手に逢いたいよ
もう自分がどれだかわからない
483:優しい名無しさん
06/07/15 02:36:11 36hHQAgu
シコると少し楽になるよ
484:優しい名無しさん
06/07/15 02:46:25 sIUK1uKA
叩かれるのを覚悟でカキコします。はっきり言って共存症、恋愛依存症の人とは別れるべきです。お互い病気が悪化します。永遠に繰り返します。冷たい様ですがこれが1番の治療です。辛いかもしれないけど、それが1番です。私がそうでしたから。
485:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:04 lBnXEWbn
>>482
病院に行けよ
486:優しい名無しさん
06/07/15 02:48:54 lBnXEWbn
>>484
振り回されてしまう人はね
487:優しい名無しさん
06/07/15 03:42:39 j93daofa
485 行ってるよー
冷静になったらどうでもよくなった
すいません
488:優しい名無しさん
06/07/15 04:50:11 9kPY/HTE
彼女が死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ死んでくれ。頭がおかしくなりそう
489:優しい名無しさん
06/07/15 04:55:28 9kPY/HTE
一緒に住むんじゃなかった。もうたくさんです。解放して下さい。おねがいします。普通に暮らしたいです。
490:優しい名無しさん
06/07/15 09:27:22 JbfIT/x6
>>488 >>489
つ：被害者スレ