06/09/03 07:36:10 vnbuyUFV
>>385
まだ結婚してないけど、家を出てまともな人(彼氏)と一緒にいる時間が増えて
本当に親との付き合い方変わりました！
客観的に見れる部分が増えたというか、
他人に接するように気を遣える部分が増えたというか。
でももし実家に戻ったら間違いなくまた元に戻ります。
私も385さんみたいに幸せな結婚ができるように頑張りたいです。
ちなみに385さんは人付き合いは大丈夫ですか？
私は人付き合いがすごく苦手(怖い)人間になりました。
そんなんで結婚なんてできるのか、と考えていたところでした。。
387:優しい名無しさん
06/09/03 09:11:03 K4/87X7x
DQN糞親父に常に怒りを感じながら生きて来た。
父親と似たタイプの人間には発作的にキレそうになる。
どうしようもなく怒りと憎しみを感じる。
それでいながらあの男に植え付けられたトラウマがある。
自分の気持を伝えるのは苦痛だ。
388:優しい名無しさん
06/09/03 09:35:47 r2TZQhds
>>382
実は数年前まではジョギング、筋トレを毎日していた。
各神経症の症状もあったが筋トレで鍛えたおかげで漲るパワーのようなものが在り、程度安定はしていた。
その後就職関係で家族と大いに揉め、鬱を始め各症状悪化。
運動する気力すらなくなり引き篭もりがちになってしまった。
今は細々とウォーキングをしている。
でも前みたいに覇気は湧き凝ってこない。それでも続けるしかないな…。
389:385
06/09/03 10:01:39 F3pPO6v9
>>386
>ちなみに385さんは人付き合いは大丈夫ですか？
私も人付き合いは正直、苦手です。
特に、数人になると何故だか解らないけどこわばってしまう。
近所の人達とも、「こんにちわ」という挨拶がせいいっぱいだし、
夫の親や親戚とも、自然に話せなくて・・・何かの集まりの時は、気が重いのが内心。
自分がどうしてそうなのかは解らないけど、仕方がないから
夫サイドの集まりがある場合は、前もって夫に
「私は人見知りがあって、うまく対応できないかもしれない。頑張るけど、気がきかなかったら許して欲しい。」と、伝えてる。
「だからダメなのよ！あんたは！」という親とは大違いで
「解ってるよ。俺がリードするから大丈夫だよ」と、夫は言ってくれる。
会話は はずまないけど、笑顔でいる事と、挨拶は大きめの声でという事だけは、せいいっぱい気をつけてる。
これだけでも結構、周囲は普通に対応してくれるよ。
夫の親も、おとなしいんだな・・・くらいに思ってくれてると思う。
夫が伝えてくれてたのかもしれない。何気にリードしてくれて、とても優しくしてくれるよ。
お互い、頑張ろうねっ。
390:優しい名無しさん
06/09/03 22:30:19 00N5wPYJ
父親は親戚中に俺のことを「おとなしすぎるw」「根暗w」などと事あるごとに言い続けていて、
それが今だにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽで、面と向かって言われた日には発狂しそうになる。
あと兄がいるが、「上の子は顔も性格も俺にそっくり。下（俺）はかみさんかねw」
といって俺を常に全否定してきた。本当は認めてもらいたいのに子供の頃から褒められた覚えがない。
391:優しい名無しさん
06/09/04 10:17:07 fH/DKIXU
喋ろうとすると必ず途中で遮られ否定される。
最後まで言わせてもらったことない。
例え奴を肯定する内容だったとしても、なぜか逆切れ。
むしろ「もうこれ以上苦しませないでくれ」って、被害者意識。
論点がずれることが多い。
今まで遭ったトラブルはみんな自分以外のせい。
むしろ自分は被害者だと信じこんでいる。
奴が原因っていう証拠があったとしても、
「もうやめてくれ！」って頭抱えて弱者気取りになり、
「こうさせたのはお前らだ」と責任転嫁。
まともに会話できる人間じゃないんだなぁと改めて思う。
392:優しい名無しさん
06/09/04 12:48:45 ZvH2uQuB
>>391
遮られもかまわず喋り続ける
393:優しい名無しさん
06/09/04 14:04:48 /bEERiZ/
今は「あんな親みたいにはなりたくない」と思っているが、
結婚して子供ができたら、同じように接してしまうような気がする…
女友達もいないし彼女いない歴＝年齢なので、結婚する可能性なんてほぼ０なんだけどね
394:優しい名無しさん
06/09/04 17:47:55 FCkpzkiH
>>211
確かになｗ
オレも将来高校の糞教師どもを皆殺しにしてやるよ
395:優しい名無しさん
06/09/05 14:41:30 VzYjubF5
>>391
解る解る。
モラ親とまともに会話すると、疲れるから避ける方が無難。
討論しても話がずれて討論にならない。
共感するという意識にかけているから、解ってもらえるのは不可能に近いし。
396:優しい名無しさん
06/09/05 14:45:24 VzYjubF5
>>393
悩みどころだけど、気付いていれば大丈夫だよ。モラ親は気付いてないからタチが悪いんだから。
自分はやらないぞって連鎖を止めてる人は大勢いるし。
393が50代以上じゃなければ、結婚の可能性も普通にある！頑張ろ！
397:優しい名無しさん
06/09/05 16:21:00 ETj6y7Zr
田舎なためか幼い頃から女というだけで色々父親から言われたりした。
生理や体の事をネタにしつこくからかってきたり、嫌がらせ言ったり、逆らえば気にする方が悪いと。
最近私が女の子を産むと「なんだ女か。」
私が生まれてきた時も全く同じ事を言ったというのを聞いている。
「もう連れてくるな。可愛くもなんともない。でも二十歳になったら膝に乗せてやる。胸も触る。」
目の前が暗くなった。気が付けば自分のじゃないみたいな声で「冗談じゃない。ふざけんな。」と言ってた。
激昂した父が「女が口答えするなんて！」と殴りかかり、一緒に居た私の夫が慌てて私をかばった。
帰ってきてから、ずっと黒いもので胸の中がはちきれそう。
女だから生まれてこなくていいとか、女だから頭はいらない体だけでいいとか、
男の言うことは何でも聞けとか散々言われて育った。
私はそんな事言われてもマヒして何も感じなかったのに、娘に言われた途端、怒りに我を忘れてしまった。
今も無視すればいいの忘れればいいのに怒りがどんどん吹き出してくる。
私も私の娘も一個の人格を備えた人間なんだ！！と叫びだしたいくらい。
今度のこのこ顔を見せられたら本気で殴りそう。そんな凶暴性が自分にあった事に正直驚いている。
猛々しい感情が恐い。
398:優しい名無しさん
06/09/05 18:21:05 tqs+lCwP
>>397
いいｶｰﾁｬﾝじゃないか！
あなたが本気で怒るのは当然のこと！
それが大事な子供のことであれば尚更だよ。
そんなｶｰﾁｬﾝを持った子は幸せだ。
399:優しい名無しさん
06/09/05 19:15:36 ETj6y7Zr
ありがとう。少し泣けました。
娘の事でスイッチが入り、自分の感情の津波で恐くなったけれど、これでいいんだ。
私はこれでいい、娘が大事。よかった。
400:優しい名無しさん
06/09/05 21:27:40 0MYmMCjO
>>399
今までずっと耐えてきたんだから、
娘を守るために感情をむき出しにするのは、決して悪いことじゃないよ。
よく言ったよ。
ずっと大事にしてあげてほしい。必ず自分に返ってくるよ。
401:優しい名無しさん
06/09/05 21:49:53 6ghF4ChQ
そういう父親には子供を近寄らせないくらいに思ってて良いんじゃないか？
私はそうするつもり。
402:優しい名無しさん
06/09/06 03:30:56 mCFmglxl
>>393
わかるわかる。
私は子ども大好きだけど産まないつもり。
もし自分に子どもが出来たら絶対に同じ思いはさせたくないけど、自信ないから…。
連鎖を止めたい。
その前に同性愛者だから子ども出来ないけどね＼(^o^)／
もちろん親には秘密ｗ
403:優しい名無しさん
06/09/06 09:20:21 t2W41B7H
>>402
養子もらえばいいじゃん
404:優しい名無しさん
06/09/06 17:01:26 hSXQXoU2
>>401
同意。
私は、大人になっても喘息が続いていて、体が弱い。だから親には病院代を使わせてしまったし
夜中に発作等を起こすから、健康な子供よりも迷惑をかけてしまったのは事実。
でも、喘息の発作で苦しいよりも、発作が起こる度に母親に激怒される方が辛かった。
「ああしんどい。こんな子なら産まなきゃよかった」と言われるのが、いつもものすごく苦しかった。
結婚する直前、母親と家で食事をしている時に、ＴＶに可愛い子供がうつっていて
「可愛いな。私も頑張って子供を産むぞ♪」と何気につぶやいた事があった。
すると母親が、
「あんたみたいな体の弱い人間は、どうせ奇形児しか産めんよ！」って言った。
もう大人なので、いつもなら暴言は聞き流すんだけど
体が弱いのがコンプレックスな私には、かなりグサっときたので久しぶりに反発。
「なんでそんな酷い事言うの？結婚決まって幸せな時に・・・やめてよ。」
「だって本当の事よ！あんたは体弱いんだから。そんな事も解らないの！？」
「何それ、子供は生むなって事？意味解らない！」
「あんたは奇形児の子供しか産・め・ま・せ・ん！悪いけど！体が弱いんがダメなのよ！」
（↑何故か必死で、怒鳴り声の母親）
「・・・・・ 」
こういう、奇形児にきまっている発言が、結婚後も数回あった。
今、私は妊娠中で、母親は自分が言った言葉も忘れて孫が出来たと大喜び。
でも、私は母親には私の子供を抱かせる気はない。
405:優しい名無しさん
06/09/06 17:18:33 nyz3qaux
>>404
「私を弱く生んだのはだれよ」ってブチギレてやればいいのに
406:優しい名無しさん
06/09/06 17:35:48 mCFmglxl
>>403
だが断る。
どうやら恋人も同じような境遇(ﾓﾗ親)で育ってきたらしく、
２人して「自分の子を育てる自信はない」が口癖。
世間の目も冷たいし…(´・ω･`)
407:優しい名無しさん
06/09/07 09:57:00 6FMfSUku
今、こたちょでやってるよ。
もっと世間に認知されればいいのにね。
408:優しい名無しさん
06/09/08 04:45:57 IFkgp0oW
あげ
409:優しい名無しさん
06/09/08 06:20:20 5IdRMncv
本当にまだまだ世間には分からない虐待だよね。
私がカウンセラーに
「もしかして私は親からﾓﾗﾙﾊﾗｽﾒﾝﾄを受けてたのでしょうか」
と聞いたら、「よくその言葉知ってるねぇ」と感心された。
実際、三、四年前に仕事で児相の人に一対一で、虐待について教えて貰ったが、
その頃はﾓﾗﾊﾗなんて言葉は無かった。
精神的虐待(心理的虐待)の定義もあやふやだったよ。
410:優しい名無しさん
06/09/08 10:46:02 oX1xZpxE
>>409
残念だけどモラルというものは普遍的なものじゃない
時代・宗教・思想・地域などにより多種多様存在し変化してゆくものだ
それ故に定義することが難しくあやふやになりやすい
411:優しい名無しさん
06/09/08 11:17:50 bbSzwsJt
ふだん滅多に物を買って貰えなくて
自分も大事な時にしか使わない程すごく大切にしていた物があった。
ある日、それを妹が出かける時に自主的に貸した。
でも心の中では貸したくない気持ちもあって、妹が出かけた後も悶々してた。
母親が吐き捨てるように言った。
「そんな狭い心だから背が伸びないんだよ。」
普段私が背が低い事を十分認識していての一撃。
さすがに傷ついた。生まれて初めて、父親に事の次第を話した。
「お母さんにこういう事を言われたから謝ってほしい」
父「さすがにそれは酷い。あいつに謝れ。」
母は私を憎憎しげに睨みつけ、いつまでも絶対に謝らなかった。
母というより一人の女の母。その後も数々のエピソードを生み続けている。
412:優しい名無しさん
06/09/08 12:03:56 yCQFtomR
>>409
>>410
なるほど。とすると、この言葉の意味するところは、
自分の考えを絶対的なモラルとして押しつけること、なのか。
つまり、相手の立場や事情や現実なんてものを無視してしまう。
自分の場合、親が時代遅れだったり、現状を知らずに
脳内妄想や理想論ばかりを押しつけてきて、メチャクチャになった。
まるで現地を知らずに「天佑神助を期して突撃せよ」とばかり言う、
旧日本軍上層部に巣くっていた机上エリートみたいで、敗北の一因。
413:優しい名無しさん
06/09/08 12:29:20 Or48NDnR
学校行けなくなって
父親に頭を床に押し付けさせられて土下座した。
泣きながらすみません、すみませんって言った。
これはモラハラ？
414:優しい名無しさん
06/09/08 14:06:18 KVnrDQLx
>>413
大丈夫？
精神的なものに加えて、身体的な虐待も受けてるのでは。
行政に相談して保護してもらうとか出来ないかな・・・
親戚か誰か、大人の人に介入してもらえれば良いのですが。
415:優しい名無しさん
06/09/08 14:19:48 IFkgp0oW
>>413
モラハラは言葉の暴力で、実際の暴力（頭を床に押し付けさせられる）はDV。
416:優しい名無しさん
06/09/08 14:41:20 b2rFGR7b
父親に｢おまえはある意味障害者だな｣って言われた
痩せたくて痩せたわけじゃないのに
417:優しい名無しさん
06/09/08 18:33:17 81lrs1gr
無神経だね・・・
418:優しい名無しさん
06/09/08 19:26:43 YdZDzpMb
よく生まれた時に殺しておけば良かったと言われます・・・
でも正しいと思う、もし生きていなければこんなに苦しまずにすんだのに・・・
419:優しい名無しさん
06/09/08 19:38:13 nZaJFHnK
>>418
何それ。きつい言い方かもしれないけど、418さんの親は酷すぎるよ。
「産まなきゃよかった」は、家もよくあったけど
「殺す」とか平気でたびたび言う親なんか、親と思わなくていい。
絶対に正しくないから。洗脳されないで。
418さんが生まれてきてくれて良かったと思う人は、必ずいるから。
418さんが今、何歳なのか解らないけど、
大人になって周囲が自立する時期になったら、418さんも親から脱出して自立する事を目標に考えて。
モラ親から離れると、本当に楽になるよ。
幸せもたくさん見つかる。自分の人生を幸せにしよう。
420:優しい名無しさん
06/09/08 21:06:01 slY2RjTa
我慢している皆さん。
もし未成年なら、水面下で自立の準備をしましょう。
就職する。お金を貯める。できるだけ遠くに住む。
（できるだけ遠くに就職するが手っ取り早いかな。）
連絡は取らない。
自分の手で自分の人生を守ろう。
421:優しい名無しさん
06/09/08 21:27:18 TAUskztO
自分の人生って守る価値あるのでしょうか？
422:優しい名無しさん
06/09/08 21:43:56 slY2RjTa
>>421
守る価値があると思えるようになるためにも、
まずは、諸悪の根源から離れた方がいいと思います。
423:優しい名無しさん
06/09/09 01:25:59 eO8okLfs
今日会っちゃったけど会わなきゃよかったな～ていつも思う
会うくらいなら…て思ったけど不快なだけだったし
親のご機嫌第一でビクビク暮らしてた昔の悪夢見て、今目が覚めちゃったよ
424:優しい名無しさん
06/09/09 02:54:56 bOvI2wV8
怒鳴り声が空耳で聞こえて寒気して頭痛い。
いつも猫にも父にも怒鳴る。
本当に模範的な親子の関係って何？？
私は親を利用してる気なんかないのに親は｢アンタの奴隷なんてもうたくさんだ｣という。
きっと、私がおかしいのは明らかなんだろうけど
425:優しい名無しさん
06/09/09 03:52:13 +WihMh6V
>>424
モラルハラスメントな親は、被害者になりたがる傾向がある。
「アンタの奴隷」なんて、ストレートに受け取る事はないよ。
426:424
06/09/09 04:13:31 bOvI2wV8
自分でも何が何だか分かんない。その、親がモラハラか、私が加害者なのか、私自身が被害者ぶりたいだけか。
１８にもなってお金貰って世話になって、したい事しててお金かかってるし、約束？？？(よく分からない) を守って無い？のは事実？だし。その、モラハラの親？に激しく外の鬱憤を八つ当たりするのも。
427:優しい名無しさん
06/09/09 04:47:30 +WihMh6V
>>426
ああ・・・そうなんだ。
今は学生？
428:424
06/09/09 04:53:51 bOvI2wV8
高卒認定に受かって学校辞めたばっか。
これから、バイトしながら予備校通って受験する。
なんか想像付かない感じ。
429:優しい名無しさん
06/09/09 05:10:30 +WihMh6V
>>428
そなんだ。
それならとりあえず、今すぐに家を出るのは無理っぽいから
誰かが言ってたように、今の環境から抜け出す準備を水面下ですすめるのを目標にするのがいいと思う。
被害者で加害者にもなりそう？な状況は、すごく辛いでしょう・・・。
親の世話になるしかない状況なら、今はここで愚痴りながら我慢して
悪者にならないような態度をとるように努力するしかないかも。
努力したところで、モラ親なら文句を言ってくるだろうけど、
私は悪くない という状況にして、何とかスルーで。
428さんは、自分を客観視出来てるから、
親と離れる事さえ出来れば、モラルハラスメントとは縁がきれると思うよ。
430:優しい名無しさん
06/09/09 05:31:36 b/ZxFykW
母親にかなり虐待的な事されてた。
じいちゃんちから帰る車の中で怒鳴られたり、お父さんいない隙にぶちギレるのは当たり前。帰ってきた父もその虐待をシカト。
正座何時間もさせられたり、屈辱的な事言わせようとしたり、
包丁で刺されそうになった時もある。
姉と私を比べたり、
ｲｼﾞﾒられてた時も、話を聞いてもらえなかった
バイト先の愚痴も言おうとすれば
わかったわかった
と 話を聞いてくれない
姉の話は笑顔で聞いていたのに。
私だけ進学祝いを貰えなかった。
大学行ったやつがそんなに偉いのか。
431:優しい名無しさん
06/09/09 13:40:00 1c6gwwBi
大学行ったから偉いとか好きとかじゃないんだよね。
要はモラ親の言いなりに生きて、逆らわない＆自己主張しないからイイ子扱い。
家もそっくりだから分かる。そんな姉も自分をタゲにする自己愛だし。
だけど自己愛でボダな姉も、モラハラ被害者。
432:優しい名無しさん
06/09/10 02:45:19 JUDnw9gK
>>428
ああすごい…同じ環境だ。全くモラハラの親が悪いって言い切っていいのかわからない状況なのも。
バイトしながら予備校って大変だけどがんばろうね！
433:優しい名無しさん
06/09/10 10:50:27 UifaKf/p
うちの親もだよ。いろいろあるけど、
うちの親の場合、普段私に「お前は全て間違ってる」とか散々言ってるくせに
突然「どうせ自分(父親)はダメだから・・・」とか言ってきたりする。
それで「は？そうだね」と言うと、逆切れして私を散々罵倒したあげく殴ってくる。
実家にいる時は毎日イライラして、
家に誰もいない時に泣きながら狂ったように叫んだりしてた。
ここにいる人もまだ実家にいるなら絶対早く家は出た方がいいよ。
434:優しい名無しさん
06/09/10 15:10:55 ELB9h0Pl
昨日彼の家から連れ戻されてしまった。
まぁそれは彼が未成年だし理由は分かる…
彼ﾀｿの家まで私を引き取りに来た時に向こうの親も交えて話をした。
そこで『二人とも(私と彼)に言える事やけど自分をもっと出さなあかんな』と。
は？出せないようにしてるのは誰だよ？と。
父親の言い方が高圧的で私の意見など受け入れてくれないくせに。
『先に怒らせるような事を言う方が悪いんだ』と。
そんな状態で誰が自分の意見を言う気になるんだ…
帰ってからは昨年やってたPTAからの表彰状を見せて来た。
あぁそうか、だからどうしたんだ？としか思えない。
良い親の証明だとでも思ってるのか？
一刻も早く家を出たい。けどまだ大学１年でしかも休学中。
この先４年も親の支配下に置かれるなんて…我慢出来ない。
長文ｽﾏｿ。誰かに言いたかったんだ。
435:優しい名無しさん
06/09/10 15:12:06 apWBhe2V
努力しても駄目。親がぶっこわす。就職も。
だから、結婚以外は全部、失敗におわり。
もう疲れた。自分は夫の保護でやっと生きてるかんじ。
親が憎いよ。
436:優しい名無しさん
06/09/10 15:13:25 dGpoBJKr
ああそうね
437:優しい名無しさん
06/09/10 17:15:18 J8ra0UEo
うちの母親の口癖「ｷﾁｶﾞｲ」「普通じゃない」
専門学校に進学してからは頭良い高校に進んだ弟をキモい程可愛がり(高校男子に名前ちゃん付けとかマジありえねぇ)私には暗に駄目人間と言い、こっちがキレたり登校拒否したり学校やめたいとか言うと必死に取り繕う。
去年医者に鬱とOCDと診断されたが、別の所では神経症と診断された。何れにせよ学校の担任に言われ服薬を中止させられた。
最近またメンヘル発症。OCDと言うか汚染恐怖はずっとあったんだけど多分ﾎﾞﾀﾞ。病状とﾎﾞﾀﾞの親の特徴が合致しまくり。
病院行きたいけどずっと「もうあんな目に(私＝親が)合うのは嫌」とか言われ続けてる。自分でｷﾁｶﾞｲｺﾞﾐ認定しといてそりゃ無いっすよ。何かと池昭の多い親父の家系を槍玉にあげて「お前はお父さんの子だね」とか言うくせに。
あっちも身体的病気持ち＋多分ACﾎﾞﾀﾞで自分が可哀想みたいな事ばっかり言って来て疲れる。
多分ずっと私を私物程度にしか思ってないのか、過保護にも程があった。
一回夜中に帰ったらキレられて部屋が荒らされた('A`)
今日ほんとは資格試験受けなきゃいけなかったけど電車乗ってるのがきつかったからその辺フラフラして過ごした('A`)
438:優しい名無しさん
06/09/10 17:19:50 fzR14PGn
いい大学・いい会社に就く→いい子。（自慢できるし外にいい顔できるから）
それ以外→悪い子。（自慢できないどころか、よそに話せない）
って思ってるしね。
結局は自分の思い通りに生きた人形が一番可愛いのさ。
439:４２８
06/09/10 19:54:00 OVTaICRG
>>４３２
同じ感じかぁ～、良かった。そんな人が、私だけじゃないって思えて。
頑張ろうね、五年後の笑顔のために。
今日は珍しくあの怒号が嘘のように無かった…機嫌良いみたい。
さぁ明日からどう過ごそうか…
440:優しい名無しさん
06/09/10 20:31:32 wSUUTNTA
思い通りにならない物が可愛いとは思えないけどね
441:優しい名無しさん
06/09/10 21:28:08 03Ywfnn7
>>438
ホントその通りだと思う‥
442:優しい名無しさん
06/09/10 23:21:08 PPrlJs2E
厨房の頃家に帰るのが辛かった。親の機嫌取りで毎日怯えてた。
夜布団に入ってもいつ怒鳴られるんじゃないかと心配で眠れなかったから
学校で寝てしまう生活。成績も落ちてますます起こられるダメスパイラル。
一度自分の部屋のドアを開かないようにしていたら、ブチギレた母親が
物凄い力でこじ開けて入ってきて、何十発も頬を殴られた。
隣でのほほんと見ていた姉曰く「気が狂うんじゃないかと思うくらい」
実際狂った
443:優しい名無しさん
06/09/10 23:22:49 PPrlJs2E
別の日に父親に説教された。いやに堅苦しいから聞くと
「自分の部下と同様に扱っている」
親に自分の子供だと思われていなかった。ダメポ
444:優しい名無しさん
06/09/10 23:44:43 Ly25biyE
俺なんか子供の頃親に片目潰された。
手術で失明は免れたｹﾄﾞ、今でも鮮明に覚えてる。
昔から妹や弟と俺では扱い方が違ってた！中1からずっと反抗してたが進学で寮に住んでる今もわざわざ電話で嫌みを言ってくる。
離れてもウザイ
445:優しい名無しさん
06/09/11 00:29:47 J2EB3hVD
うちの親はやたら否定的な言葉が多い
なんでも否定・批判しないと気が済まないらしい
だから励まされてるのかけなされてるのか不安にさせられてるのか分からなくなる
否定されてるうちに、臆病になった
446:優しい名無しさん
06/09/11 14:52:15 jPVDE/1x
URLﾘﾝｸ(www.morahara.com)
447:優しい名無しさん
06/09/11 15:59:09 kIz4yVFF
子供の頃から否定的な意見は勿論の事、
ちょっと楽しそうに振舞っても馬鹿みたいに騒ぐなとか、何一ついい事を言われた記憶が無い。
そのくせ、可愛げがないだの散々言われ、子供の私は、どうしたらいいか解らなかった。
弟の事は溺愛してたみたいだった。彼は逆にほとんど怒られた事が無い。
負の感情は全部私にぶつけ、弟はその逆。彼もまた、大人になっても感情をコントロール出来ないなど、欠陥人間。
幼少期の写真は、いつも私だけションボリしてる。
448:優しい名無しさん
06/09/11 17:16:17 HhrucBhA
モラハラ人間のする事
(とりあえずうちの父親の場合です)
・口癖が『誰が今まで育ててやってきたんだ』
・飲み物や食物をこぼすと異常にキレる
・自分の言うことが1番正しい
・電話の使用を禁止、制限する
・テレビを見させてくれない
・旅行の計画を細かく決め、少しでも違うところに行こうとするとキレる
・宗教に熱心
・心の病を一切認めない
・やや潔癖症
・逆らうと暴力を振るう
・マザコンだ
他にもあるけど書ききれない
449:優しい名無しさん
06/09/11 17:25:08 3b3J+n6N
あ、なんか、共感できるエピソードがいっぱいある。。
親に言われてわりと辛い系の言葉がwwwww
金喰い虫とか、金のことにつけていろいろ言われるな。うちは。
別に学校やめてもいいんだけどなあ。
小さい頃はそれなりに認められようと努力もしたけど
全国模試で学年一位取った時もスルーされたし
大学は運で入ったって思われてるらしい
兄もすごく勉強できたのにスルーされてたなあ
ご褒美はもらってたっけ、彼は
基地外とか病気もよく言われたなあ
実際そうなんだけど
450:優しい名無しさん
06/09/11 18:18:28 i+GeRqLE
たまたま父方の叔父さんが、電話越しで妻をなじるのを聞いちゃってさ
（本人は誰からも聞かれていないと思い込んでいるであろう状況）
うちのモラ父そっくりなんだわ。
兄弟そろってってことは、やっぱモラの原因も親にあるのかなぁと思った。
祖母は別にモラじゃないんだけど、その祖母の話を聞くと、
どうも祖父もモラっぽい雰囲気が（すでに死んでいるので確かめようがないが）。
モラの原因って何なんだろうな。
451:優しい名無しさん
06/09/11 18:24:33 kIz4yVFF
散々な扱いをしてきたくせに、私が結婚して家を出る際、一丁前に泣きやがった。
ストレスのはけ口が居なくなるから泣いたのか？
思い出すのは、怒ってる顔、罵倒、罵声、出来の良い弟を褒める話。
452:優しい名無しさん
06/09/11 18:29:13 ApVQUOeT
ことばには色々な意味が含まれています。
自分の解釈と相手の立場になってみての解釈二通り考えてみる事も時には必要です。
453:優しい名無しさん
06/09/11 22:11:53 J2EB3hVD
うちのモラ父は想定外なことが起きるとキレる
あたしが貧血で倒れたときもなぜかキレてたし、
大学落ちたときもキレてた
罵声、怒声が凄まじい。
言葉の暴力、物に対する暴力がすごい。
あれはハラスメント以外の何ものでもない
454:優しい名無しさん
06/09/11 22:17:44 L8ctownW
うちの親もすぐキレてた
人のせいにしまくり。
一昨日父が溺愛している猫を妹が誤って逃がした時も
妹をぶん殴ってたし。
ありゃ妹が悪いけど、
生意気な妹より猫の方が大切なんだなぁって思った。
多分あたしも妹ぶん殴ると思うw
猫は30分後無事捕獲されたからよかったけど
見付からなかったら
妹殺されてたかも
455:優しい名無しさん
06/09/11 22:27:40 GE1Qb0zL
このスレ見てるとウチの親父がマシなようにも見える('A`)
456:優しい名無しさん
06/09/11 22:27:53 94PyDmiJ
ここの人達って親との思い出で良かったこととかないの？
俺は母親はそうでもないんだけど父親とは本当にそういう思い出がない
昔良く殴られたり蹴られたりしてたから今でもどう関わればいいのかわからない
ほんとに赤の他人みたい
457:優しい名無しさん
06/09/11 22:50:14 Zuj3YRC9
うわ…私がいっぱい…
このスレ初めてみたけどさっき父親ともめた。
自分は宿題してたらいきなり
『ここはXじゃけぇ●●じゃろぅが！！馬鹿か！！！』と言われだまって言われたのと違う私の思った答えを書いたら(もちろん私の方が正解。)
『なんなら、ほうよ、こうなるにきまっとろうが！！！！そんぐりゃーわかっとらぁ！！！』
と言われた
久しぶりに殺意が芽生えた。
458:優しい名無しさん
06/09/13 14:32:23 hk47G/CE
>>457
モラの特徴
間違っていてそれを指摘すると逆ギレ。決して謝らない。
だなｗ
459:優しい名無しさん
06/09/13 15:58:27 q7yPeOU4
違うな。生まれがどうのこうのじゃねぇ、お前が弱いから悪いんだ。
所詮、この世は弱肉強食。強ければ生き、弱ければ死ぬ。
どんなに上手に嘘の作り笑いをした所で、この真実からは逃れられねぇ。
460:優しい名無しさん
06/09/13 18:25:09 jnCDpJKE
↑るろ剣wwwwwwwwwwwww
461:優しい名無しさん
06/09/13 20:18:12 JTk6H3s+
母親のせいで、今でも
異性と話したり仲良くしたりする事に罪悪感がある。
人を傷つけるのに異常に罪悪感があり自分が傷つく事になる。
自分を消したい、自分がダメであればいいと思う。
何をするにしても、自分は絶対にうまくいかないと思う。
たぶん、全部、母親が私に望んでいることなんだろうな。
母親に可愛がられたい私の心の中の幼少期の私が、
母親の望みを叶えようとして、いつも消え入りたい気持ちで生きてるんだと思う。
462:優しい名無しさん
06/09/13 20:44:07 JGEYsEVR
政府の教育に対しての考え方です↓ここに付いてのご意見を下さい・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
463:優しい名無しさん
06/09/13 20:55:34 N/YA5RtF
外遊びをしていて、友達の道具の片付けを手伝っていたら帰るのが遅くなり、帰ったら鍵が閉められていて入れてもらえたと思ったら父親に理由を聞くことなく問答無用で殴られた。
39度の熱を出した翌日学校休むとなったら、何故かキレだしグチグチ悪口を言われ、その日１日鬱。
帰ってきたら｢嫌な奴が帰ってきた｣と言われた。
他にも色々叩かれたりしたせいで、最初に父親と話せなくなり、それから身内全員と話せなくなった。よく死にたいと考える。
ごめん、チラ裏気味な上にスレチっぽいのもあるけど、記憶の中にはモラハラっぽいのもあったから書かずにはいられなかったんだ…orz
464:優しい名無しさん
06/09/13 23:30:32 Ani0BZLk
なんだか皆同じ経験してるんだねえ～・・・
私親に３回勘当されて殺されそうになった事有る。
優しい旦那と結婚出来てなんとかこの年まで生きてこられたのが不思議な位。
もう２７年鬱が治らないから、いっその事親を見捨てて海外に行く事にしました。
そうしたら不思議な事に不安の薬飲まなくても良くなりました。
原因がはっきり判っている鬱の場合、元を断ってしまえば寛解出来るかも？と
非常に期待しています。
そして今迄されて来た事に対する復讐（介護はしない）が出来て爽快になって
いる自分がいるのも驚きです。
因果応報とはこの事かと思います。
465:優しい名無しさん
06/09/14 15:58:00 5M6bIGD+
父親さえいなければの図
父親
超モラハラ
↓ ↓
↓ 母親
↓ ↓(連鎖小モラハラ)
子供
466:優しい名無しさん
06/09/14 16:11:15 4nzyg8Bk
最近自宅に放火しちゃう子増えてる。
モラルハラスメントな親にはそれしか抵抗手段がなかったのかも・・・
いいことではないけど、現状をぶっこわしてしまえば状況はかわる。
467:優しい名無しさん
06/09/15 01:34:42 sUUpGJJP
でも放火って一番思い罪なんだよね。
それで人が死ねば放火殺人で更に思い罪。
それに、親が子どもを殺す従属殺人よりも、
子どもが親を殺す尊属殺人の方が罪が重いんだよね。
情状酌量があったとしても、かなりの罪状になる。
だから放火した後の罪を社会的に受けなきゃいけない子ども達が可哀相。
親に虐待された上に、心の罪と社会的罪を背負って生きていかなきゃいけない。
でもその時は、そうやって現状をぶち壊すしかないところまで追い詰められてるんだよね。
本当に気の毒で可哀相で心が痛む。
ただ、そんな親のために自分が一番重い罪で牢獄っていうのも…。
だから放火はお勧めできない…。
468:優しい名無しさん
06/09/15 01:38:24 uqwsv+oH
私は物心ついた頃から
「お前は何も出来ない」
「お前にそんな事出来るわけない」
と言われ続けてたなぁ
そして今２０歳ニート
何をするにも自分はダメだ どうせ出来ないと思ってます
469:優しい名無しさん
06/09/15 01:40:04 xfETttR4
尊属殺重罰はとっくになくなってるよ
470:優しい名無しさん
06/09/15 01:55:42 UzXaI5/8
虐待モラハラを受けた人たちほど自立心は強く
パラサイトしません
自活への意識は人一倍強い
これは大学時代の友人たちをみてからの感想
働け、道は開かれる
471:優しい名無しさん
06/09/15 01:58:44 /MlnmKB0
>>468
その呪文、最強に人を縛るよね。
「お前に出来ない」と言われる度に、
心の中で「私には出来る」と言い返すしかないね。
あと「今日何か一つできたら今日はいい日だった」と思って、
一歩ずつ一歩ずつ前進だ。20歳か。まだ若いよ。
サイアクな親のために青春をムダに過ごすのはモッタイナイ。
一歩ずつ。一歩ずつ。
472:優しい名無しさん
06/09/15 02:02:42 Qb/oLgq3
何ですかそれ？
473:優しい名無しさん
06/09/15 02:16:02 LH6spmh2
>>470
そーでもない。
>>468みたいに、何もできない子って洗脳されちゃうと、殻にこもってしまうこともあるんでは？
自立心すら奪われてさ。
暴行され長期監禁されていた人に、「逃げればよかったじゃん」と言うのは簡単。
でも、逃げる気力すら日々の脅える生活で奪われていたりする。
それと同じだと思う。
平気で他人を傷付けるタイプなら、自立心旺盛でいいんじゃない？
反対に、自分自身を傷付けて追い込んでしまうタイプには無理ぽ
474:優しい名無しさん
06/09/15 02:29:26 UzXaI5/8
そうか。じゃあ外に早く出て、
コツコツ小さな事から自信を積み上げて
そんな親から逃げ出すべきだよね
楽しいことは自分で探さないと誰も見つけてくれないよ
475:優しい名無しさん
06/09/15 02:32:01 MXfgtEKc
「烈しくたたかれたら、その後必ず優しくしてくれた。
全部子供たちのためにやって上げたって。
本当は叩きたくは無いって。」
この人がいい例かと思う・・・
この人のようにあからさまではなくても、虐待を受けると受けるのを止められなくなるみたいです。
476:優しい名無しさん
06/09/15 02:34:58 /MlnmKB0
虐待の仕方が巧妙だね。
虐待＝愛情と刷り込んでる。
こういう知能犯が一番憎いね。
477:優しい名無しさん
06/09/15 02:36:59 UzXaI5/8
カウンセリング必要だね
ボダ親の虐待モラハラ受けるために産まれてきたんじゃないんだからさ
私も過去それなりに家庭内でいろいろあったけど
他人と親は違うと分かったら楽になったよ
ボダ親被害者にはいつも『光』を見てて欲しい
478:優しい名無しさん
06/09/15 03:05:21 MXfgtEKc
>>476
実は知能犯では無いのです。
それどころかその親には悪気もありませんし子供のためと思っているのも事実です。
自分で虐待しているとは夢にも思って無い事でしょう。
普通の人が『虐待は悪い人がする』と思っているのも虐待が増える原因の１つとも言います。
人から憎まれる為に嫌われる事をする人間はまずいないでしょう。
479:優しい名無しさん
06/09/15 09:46:29 i4uY1mLt
モラ父が伯母に私のことグチってる。
「～なんだよね。もう参っちゃうよ・・・頭おかしくなっちゃうよ・・・」
全てのことに自分が被害者になった気分でいる。
私が伯母に何も言わないものだから、伯母はモラ父の言葉だけを真に受けて、
「○○ちゃん、もっとちゃんとしないとだめよ～。お父さん疲れちゃってるみたいだから・・・」
と追い討ちかけられる。
”それは違う”と父を否定したかったが、否定したところで”親不孝者”みたいな目で見られるのが怖くて言えない。
480:優しい名無しさん
06/09/15 10:24:28 GkmKDzd0
>>479
別に親不孝とか見られたってイイジャマイカ！
子供が親不孝するのはある意味当然。
ちょっとぐらいの親不孝なんて世間は気にしませんよ。
481:優しい名無しさん
06/09/15 16:10:32 i4uY1mLt
>>480
レス、ありがとうございます。
ただ、伯母に私の気持ちを言ったとして、きっとモラ父に伝わるんです・・・。
伝わったらまた色々言われるんだろうなって考えてしまって・・・
こういう後ろ向きな考え、直したいなぁ
482:優しい名無しさん
06/09/15 16:18:37 GkmKDzd0
>>481
おまいさん歳いくつ？
家出られるなら出ちゃえば？
学生だったら寮とかアパート住まいとか出来ない？
483:優しい名無しさん
06/09/15 17:40:54 YJyfY9O7
外に出でも世間で叩かれてすぐもっとって来るよね。適応出来たらいいけど。
外で生きる力も育って無いし。
484:優しい名無しさん
06/09/15 18:24:43 Zz65jurT
私の家は、母がひどいﾓﾗﾊﾗ人間だったので、兄弟姉妹は高校か大学を卒業したら家を出て自立した。
父親も末っ子の私が成人した時点で家を出た。母といたらおかしくなるという事だった。
でも長男だけが、家に居続けて・・・結果、もう完治の見込みもないほどに精神を病んでいる。
突然大声で笑い出したかと思うと、ぶつぶつ何かつぶやいたり、
誰か架空の人物が兄には見えているらしく、壁に向かって対話したり。
兄がまだ普通に会話が出来た時は、兄弟姉妹で必死に母から離れるか働くように説得したけれど
兄は家に居続けた。母のせいなのは私たちが誰よりも理解出来るけど、
兄も世間に出ず、自立しなかったのは弱すぎたんだと思う。
その兄が、とうとう４０代になった。彼女もいなければ友達もいなくて母と会話するだけの状態で長い年月が過ぎ
４０代になった今でも、母から１０００円もらうだけでも「してやった、苦労する、生まなきゃよかった」と言われ続け
毎日ののしられながら、生活をみてもらって生きている。
母に、兄を精神科に連れて行けと兄弟姉妹でいくら言っても、
母は「おかしくなんかない。精神科に行くようなバカは家にはいない。」といい続け
働かない出来の悪い息子の面倒を、必死で見ているすばらしい母という自分に酔っている。
本気でそう信じ込んいて、自分のせいだとは全く自覚がない。
私たち他の兄弟姉妹は、家を出る事で自分を保てたし、トラウマはあるけど皆幸せな結婚も出来ている。
でも母と長男は、もう一生不幸から逃れられないと思う。
みんながまだ、そこまでおかしくなっていなくて、自覚が出来ている状態なら
学校を卒業したらとにかく自立する事をすすめる。少し頑張れば、一歩踏み出せば、必ず道は開けるから。
家の兄のような４０代になってからでは本当に遅いから ・・・。
長くてごめんね。
485:優しい名無しさん
06/09/15 18:26:25 zyLZnLeN
こんなスレがあったなんて、ちょっと救われた。
モラハラから脱すべく親に反抗した生き方を試みるも、若干五年で就職や結婚の失敗から出戻り呪縛から逃れられていない。
今では職場のお局のイヤミと母親が重なり突然発狂しそうになる。
486:優しい名無しさん
06/09/15 18:52:24 83E+7Thy
もうホントに親の支配下ってことが今日わかった
親が死なない限り逃れられないんだと思った
もう人生やめたい
こんなのなんの意味もない
ホントにもう嫌だ
いなくなりたい
487:優しい名無しさん
06/09/15 18:57:20 83E+7Thy
何かにやる気を出しても、
｢あんたには無理よ｣とか｢そんなの簡単にできたら誰かがとっくにやってる｣とか
ひたすら否定してくる。
そのくせ｢なにか目標をもちなさい｣と言ってくる。
何がしたいんだろ
488:優しい名無しさん
06/09/15 19:17:13 Zz65jurT
>>487
家もそうだった。母は、何でも否定せずにはいられない人。
「無理よ」と「だからダメなのよ」も口癖の一つだった。
子供の頃は辛かったなぁ。誰にも解ってもらえなくて。
489:優しい名無しさん
06/09/15 20:29:26 7NTSC/Ww
うん、辛かった・・・。
よく耐えたなって、子供の頃の自分を抱きしめてやりたい。
490:優しい名無しさん
06/09/15 20:50:53 0b6p19NK
辛かったって言う事とは、親を悪役にしている。
491:優しい名無しさん
06/09/15 21:01:27 T2S4w2HF
親から、無理だ、なんであんたは…等々いろいろ言われて育ったが、もの凄い前向きに生きてます
492:優しい名無しさん
06/09/15 21:05:35 AcZcyrWN
>>404
親に対して負い目があると辛いよな
親の嘘や理不尽な押し付けに従わざる得ないと感じてしまい易いから
特に俺の場合は毒婆（祖母）が俺に罪悪感を植え付ける役目をしてたから
493:優しい名無しさん
06/09/15 21:22:06 Zz65jurT
>>490
うん。私は母親がモラルハラスメントの加害者だと、真剣に思ってるよ。
自立したとたんに、世間は頑張れば認めてくれるって、私だって人並みに、いやもっと頑張れるって
本当に実感出来た。
逃げ出さなきゃ、私も兄のようになっていたかもしれないと思ってる。
494:優しい名無しさん
06/09/15 21:27:07 Zz65jurT
>>491
えらい！頑張って ☆
495:優しい名無しさん
06/09/15 21:29:43 kVRyiLXL
何も出来ない、死ねばいいのにと言われ続けると本当にそう思うね。
最初は両親死ね、殺してやりたいと思ってたけど
今では自分なんて死ねばいいのにってそればっかり思うよ。
口癖が「自分死ね」だし
496:優しい名無しさん
06/09/16 02:09:10 gON4uQ27
>>495
すごく解るよ。
モラハラ親のそばにいると、そんな考えになるの、すごく解る。私もそうだったし。
でも死んじゃダメ。親は本気で言ってるんじゃなくて治らない病気なだけ。
幸せになるには、いつか離れるしかない。
497:優しい名無しさん
06/09/16 11:48:41 89cZXblg
うちはモラで虐待だったんだけど、先日姉が、小さい頃から気にしていた鼻のラインが歪みをプチ整形で直そようと形成外科に行ったら
医師に『レントゲン写真を見ると、子供時代に鼻軟骨を骨折してますね。治療の跡もありませんが・・・』
姉はよく言うことを聞かないってブン殴られてました。
殴られた後何日か『痛い、鼻が痛いの』と、訴えていましたが、
母親は『いつまでそんなこと言っているの？大げさな！嫌味っぽい演技だわね！ヘタクソ。わざとらしい、大根役者だねぇ』と言い、放置してました。
今、この鼻軟骨を元通りに治すには３００万かかるといわれたそうです。
そこで予算の都合上、鼻軟骨治療は諦め、鼻ラインの歪みが目立たなくなるようにするという事にしたそうです（１／１０額）。
更に自分。小学生のころ、『永久歯に異常が有るから、早めに部分矯正なども考えた方が良いですよ』と、歯科医に言われてましたが、
母親は『お金が勿体ないからやりません』と、断りました。そして治したいという私には『元々治すほどの顔じゃないからいいじゃない』
そこまでは仕方ないとしてその後、社会人になってから再び虫歯で歯科医にかかった時、生えてこられなかった異常永久歯が、
上あごの骨と癒着してしまっていて手術で取り出さないといけない状態にまで悪化していました。
医師に『なんで治療しないでこんなに放っておいたの？自分の歯でしょ？』と、非難めいた事を言われました。
そこで、迷わず手術をしてその歯（のような物体と化した歯の残骸）を摘出したわけですが、それを知った母親は
『美容整形の手術をした。』と、姉弟に言いふらしたのです。
そして『おまけに失敗してるの、前の方がまだマシだと思うけど、どう？それより高いお金かけた割に全然良くなってないわよね。
そりゃあ単なる口腔外科手術なんで、摘出した分上あごが少しスッキリしたくらいで特別変わるワケがないんですが。
そんなことにお金かけるくらいなら家に入れれば良いのに、本ッ当自分の事しか考えてないわよねー。あの子はいい気になっとる』
鼻骨折の姉はつい最近まで、母親の言う通り本当に整形手術したと思っていたそうです。
498:優しい名無しさん
06/09/16 11:55:58 89cZXblg
その母親↑はまさに448ピッタリ。
中学の頃ワックスかけすぎな廊下で、滑って転んでしまった。転んだ音にすかさず反応し
『何をしているの！音を立てるんじゃない！』と叫んだ。
転んだだけだ、と言うと、『廊下に傷かつく、せっかくワックスかけたばかりなのに台無しにする気か・・・。』と、母。
転んだ時、私の膝にすり傷が出来たのを見て、廊下が汚れなかったか、傷が付かなかったかをすかさずチェック。『全く、汚すんじゃないよ』
『そんな怪我なんかほっときゃなおるけど、床は一度ついた傷は消えないからね！大切にしないと。』とのたまう母でした。
499:優しい名無しさん
06/09/16 13:56:59 ErY8mZHG
>>497
姑のイジメにそっくりだぁ・・・orz
自分もそうかな？ 鼻柱歪曲症と子供のころ学校の健康診断で言われていたし
（顔の右側曲っている）
歯も上顎の左側の歯並びが悪い
良性の脳血種が左こめかみと後頭部にある
親は左ききで、子供ころよく叩かれた
生きにくさからＡＣ系のメンタルクリニックに通院もした
事故にあって脳のことはわかったのだけど、相手が悪いにもかぎらず
あることないこと言って保険会社と医療機関にあることないことウソ言って
治療妨害された
500:優しい名無しさん
06/09/16 14:59:33 wEPNykzF
>>497 >>498 >>499
ひどい目にあったね・・・傷を見るたびに思い出すよね。
心の傷もなかなか治るものではないけれど、体に残ってるとなおさらだね。
少しでも悪い思い出を忘れていけるように願っています。
501:優しい名無しさん
06/09/16 16:03:26 YRFYuvLL
うちは母親がそんな感じでした。
弟には二浪までさせて大学に行かせようとしたり、学研だ塾だとちやほや大騒ぎ。
で、けっきょく二回とも受験失敗した。
そしたら今度は簿記だか経理だかの専門学校に無理やり放りこんだ。
何たって老後を見させる長男さんだから。
私は「女は高校出ときゃいいんじゃね？」って感じでそれでもアホだったから何とか
私学に入れたけど、当分の間「私立は金がかかってしょうがない」の連呼。
大学は勿論「そこまでお金無いからねえ」の一言で終了。
進研ゼミなんて役にも立たないから止めとけで終了。
服の趣味が合わないからけなされっ放し。足が太いの男みたい
な格好すんな何やのその靴とかもう何もかも。
まともな母親だったら同性の先輩としていろいろ教えて貰えた筈なのに・・・
何とか結婚は出来たけど、色気は無いし、何よりコドモ産むのが絶対イヤ！
だけど、そんな母親もあの世に逝って8年か9年かになりました。
その時はせいせいしたとまでは思わなかったけど。
悲しくも無かった。「あ、死んだの」位な気持ちしか無かった。
現在毒親に「育てられて」いる子たちの将来がとても気がかりで
恐ろしいです・・・
502:優しい名無しさん
06/09/17 08:46:30 awE34S8q
子供は悲惨だな・・・・。
資力がなく一人暮らしもできないし、家出したとしてもお巡りさんに見つかったら終了。
逃げ場がないんだもん。
その逃げ場がない状態で、一人前に稼げるようになるまでの時間に、
だいたい人格が形成されていく。１部の人は希望を失いニート。
１部の人は希望を捨てず一人立ち。
503:優しい名無しさん
06/09/17 15:18:02 59gVhCcs
希望を捨てず一人立ちをすることをすすめる。
504:優しい名無しさん
06/09/17 16:12:06 I5tYCiTP
俺もそれを進める。
ひとり暮らしすると、もう実家に戻りたくなくなるよ。
俺はずるずると一年近く実家にいるが、さすがに限界だ。
505:優しい名無しさん
06/09/17 16:14:27 I5tYCiTP
親を親と思わずに、反面教師としての他人として見たらどうだろう？
ってもうやってるよな。
506:優しい名無しさん
06/09/17 19:21:17 QXJ5+1wv
>>500
＞少しでも悪い思い出を忘れていけるように願っています
その言葉、親に悲惨な思いをさせられて少しでも講義すると
「忘れることだ」と言われてきたので・・・・・救いになってない
むしろ逆に強い怒りを感じる
507:優しい名無しさん
06/09/17 19:43:12 iDvvcvoB
私は忘れたい。一説によると「嫌な思い出は抑圧され忘れられる」ってことらしい。
卒論もそのテーマにしたけど、実は嫌な思い出程覚えているって事を身を持って体感してる…。
記憶喪失になりたい。
508:優しい名無しさん
06/09/18 00:56:48 GFRujxue
私も忘れるのは難しい。というか、たぶん忘れる事は出来ない。
電話で親の声を聞くだけで、一日気分が沈む。
でも、違う事を考えるとか、過去は気にしないぞと思う努力はするようになった。
過去のせい、親のせいで今の自分をつぶすより、今幸せになりたいと思う。
そして、私は出来ると信じてる。
親元を離れて数年経って、やっとそう思えるようになった。
509:優しい名無しさん
06/09/18 01:32:39 IVwfVTXy
橋の下に捨てるぞ！なんてひどい事言うなぁって思ってたけど、よく考えたら自分も言われてた。
しかも言われたときまだ小さくて意味が分からず「なんで橋の下なの？」って聞き返した思い出が・・
忘れられずとも、記憶にふたはできるよ。
510:優しい名無しさん
06/09/18 02:21:42 GFRujxue
>>509
私も「なんで橋の下？」と思ったことある ｗ
511:優しい名無しさん
06/09/18 02:29:46 718o21Jg
>>501
うちの母親そっくり…
父親も似たような感じだったし
行きたい専門学校あったけど、高校卒業してすぐ家出ちゃった。
512:優しい名無しさん
06/09/18 02:32:29 GraLjJDS
モラルハラスメント
ｽﾚﾘﾝｸ(ex板)
513:優しい名無しさん
06/09/18 04:59:13 N1m5fXPE
うちの親は何故親になったのか分からない。会話が無い。話を聞いてくれない。あるのは一方的な暴言。父親の酒乱と母親のﾋｽﾃﾘｰ。人生の先輩としてのｱﾄﾞﾊﾞｲｽとか色々聞きたかったな。ただ毎日をやり過ごす日々で現在22歳、ﾆｰﾄです。自立できなかった負け犬です。
514:優しい名無しさん
06/09/18 05:08:20 o2Y/k+cu
>>513
２２歳なら、負け犬確定じゃない。まだじゅうぶん間に合う。
このまま３０歳になったら、社会に出ようと思っても、今より１０倍の努力がいる。
このまま４０歳になったら、社会に出る事は不可能になって一生牢獄決定。
今動かないと、将来が決まっちゃうよ。
バカ親なんかに負けないで。
515:優しい名無しさん
06/09/18 05:12:55 N1m5fXPE
ﾚｽありがとうございます。
仕事が決まっても「どうせすぐｸﾋﾞ切られる」等言われます。負けるものか、と思いながらも頻繁に言われると出勤するのが怖くなり辞めてしまいます。
折れない心が欲しい。
516:優しい名無しさん
06/09/18 10:38:24 p/kpRIio
一人っ子なんだが両親ともにモラハラ親でした。逃げ場なし。
兄弟がいれば逃げ場が出来たんだろうか。
517:優しい名無しさん
06/09/18 12:34:21 S3qMM3ci
>>506
>>500です。私の発言であなたの気分を害してしまったようで…ごめんなさい。
親から受けたモラハラの記憶がとても鮮明に残ってるように見受けられたので、
少しずつでも記憶が薄れていけば、と思ったのです。受けた傷は消えなくても。
不適切な発言をしてしまい申し訳ありませんでした。
518:優しい名無しさん
06/09/18 13:51:11 i0JBhrsf
>>516
一人っ子の方がずっと辛いだろうね・・・。
たった一人で受けるんだもん。分かり合える人間がいないんだもんね・・。
私は兄がいて痛みは共有してた。だから諦めずに今までこれたんだと思う。
519:優しい名無しさん
06/09/18 18:35:23 AmJB+3vS
>>518
私の場合兄弟は溺愛され私だけ差別された。
そういう場合は一人っ子の方がマシだと思う。
520:優しい名無しさん
06/09/18 20:34:36 t6vkDTSP
>>518
そうとも限らないお。
ウチでは小学校の頃、母と喧嘩した姉が姉が
突然手首を切った。
「お姉ちゃん死んじゃう！」とうろうろするおいら。
母は「人間なんてそんな簡単に死なない！」
といって取り合わない。
トラウマ誕生ですね…。
だからリスカの件を読んだりするのは、今でも
辛いんだお。
521:優しい名無しさん
06/09/18 21:34:16 7YkJvGAl
家は基本的に被害度数私＞＞兄だった。
けど兄が居たからましだったというのは確実。
一人だったらどうなっていた事か。
今日また糞父親に復讐する夢を見た。
憎しみと同時に哀れみを感じていた。
522:優しい名無しさん
06/09/18 22:03:47 dQaNM6ah
>>521
私と同じだ。
母･私＞＞＞＞＞＞妹＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞兄って感じ
糞父のモラでひどい。最近、被害者だった兄が加害者になろうとしている。
私は家に帰ると父と兄に『ダニ』と呼ばれる。名前なんか呼ばれたことない。
念願の親元を離れ一人暮らし。だが鬱状態になり、唯一の仲間の母との電話が 精神安定剤。
でも最近、糞父がそれすらさせてくれず、電話の先から怒鳴り声と悲鳴。
もう嫌だ。死ねばいいのに
523:518
06/09/19 10:16:48 nPLRM6Vp
>>519-520
ごめん・・・兄弟いても差別されたり、辛かった子いっぱいいるんだよねorz
決め付けてごめん。
524:優しい名無しさん
06/09/19 11:54:48 Ntvh7KBr
「誰のおかげで生活できると思ってるんだ」
「お前の為を思っていってるんだぞ」
このモラ親の言葉は
「オレの言うことが全て正しい。白でも俺が言えば黒
オレに逆らわずに従ってればいいんだ」
って意味らしいです。
いくらもっともらしい事を言っても、モラ親って結局自身の弁護か、相手の人格否定しかしない。
言葉以外の目や態度でも、悪意があるって傷つけようとしてるってことがよく判ります。
言葉でストレートの人格否定も多いですけどね。
ささいなことから相手の人格否定まで発展するぐらい
揚げ足取りをするくせに、モラ親自身は非難されることを
決して許さないし、自分にはミスや欠点が無いかのように振舞う。
周りを馬鹿にして見下してる発言を繰り返すのに、自分が同じことをされるのは許さない。
世界で人格を持っているのは自分だけで、周りの人は複雑に動く機械だとでも思っているのかな。
それぐらい相手への共感とか想像力がありません。
モラ親って何を言っても無駄らしいです。
昔はコレが標準の人類だと思っていましたが、今は同じ人類である気がしません。
遊星からの物体Ｘと交信してる気分です。
早く宇宙に還ってくれないかなぁ・・・・・・
そんな私も自分に対する人格否定とか自傷とか自虐とか親に対する人格否定とか
モラ親から悪意とか害意をたっぷり受け継いでいま～す(o^-')b
やっぱり自分も壊れてるんだよね～
ここでモラと遺伝の連鎖は止まるだろうけど(´∀｀)アハハﾊﾊ・・・
525:優しい名無しさん
06/09/19 12:12:46 pKLcL5VG
私は社会人なんだけど、モラ親の「してやった」という言葉や恩着せがましい態度が
気が狂いそうなくらい、トラウマ。
でも、社会に出ても、何でもかんでも「してやった」と言う人はとても多いから
その言葉がものすごくものすごく苦痛だから
いつのまにか、出来るだけ人に仮をつくらない生き方を目標にするようになったんだ。
借金はしないとか。
何か助けてもらうしかない時は、絶対に何かのお礼をして「してやった」と言われないようにするとか。
逆に、絶対に「してやった」と恩着せがましくしない。後でそう言いそうな事は最初からやらない。とか。
例えば、お金は絶対に貸さないとか。
結果的に、素直に甘えられない現実的な冷たい性格なのに
世間では義理硬い、しっかりしてる、情が熱い とまで言われて評価が高く
結果オーライになってる。
親は大嫌いだし、二度と逢いたくないくらいだけど、
社会では何とかやっていけそう。
幸せに育った人の中で（全員じゃないよ）、何も気付かなくて人に迷惑かけまくって
迷惑がられている人を見てると
ある意味、私の親は私にとって試練だったのかなと。 最後に笑える人が勝ちだと思う。
526:優しい名無しさん
06/09/19 12:47:27 FvvIyWlA
私の父親もモラハラだった。虐待一歩手前で彼の所為で家族全員メンヘラーで、人生狂った。特に私にだけは風当たり強くて、氏んで欲しくて憎くてたまらなかった。
でも父親が突然自殺して、その後、彼を客観的にみたら、父親もモラハラの被害者だったんだよね。
自分がされた様にしか子供を愛せなかったんだわ。
氏んで欲しくなかったわ。
527:優しい名無しさん
06/09/19 16:52:27 m41T18VX
「金喰い虫」
「悩みなんか一つもないでしょう」
「病気」
「きちがい」
「（勉強・何かの役に立つこと等）何もやってない」
「絵ばっかり描くな、勉強しろ」
が、デフォ。
こんな精神状態と頭の悪さで、赤点まみれだった私が
高校の後半で猛勉強して学年一位、全国1000位以内をとったときは
「勉強なんかしたって意味ないじゃない、絵の学校に行くんでしょ
まったく金ばっかり（以下デフォ」
でした。
528:優しい名無しさん
06/09/19 22:01:00 kibiNJ3a
みんなつらかったね…
529:優しい名無しさん
06/09/20 00:30:00 ddYTjMGh
「してやった」・・・
よくして貰いたくない事「してやりたがります」そして「してやったのに・・・」
530:優しい名無しさん
06/09/20 03:34:07 IwavHPlv
「してやった」うちの親もよく言う。
２６歳にもなった娘の部屋に外出中に勝手に入り
掃除をし、タンスの中のもの全部ひっぱりだして床に並べて
タンスから出した衣類は全部無許可で洗濯し（洗ってアイロンかけてしまってあったのに）
そして全部ひっぱりだした物はそのまま放置。
一体何がしたかったのか？
母になぜそんなことをしたのか問い詰めても
「あんたの部屋が汚いから掃除してやった、感謝しろ」
の一点張り。意味がわかりません。
531:優しい名無しさん
06/09/20 10:19:02 pQl/4V0U
このｽﾚ読んで自分がﾓﾗﾊﾗされてたと気づいた
悔しくて堪らない
一方で娘に対する自分の態度に怖くなる時があった
今日帰ってきたら抱きしめてあげよう…
大切に大事にしてあげよう
母失格でごめんなさい
本当はとても可愛いのに素直になれなくて
532:優しい名無しさん
06/09/20 12:50:51 oRB1lkOI
眠れない
寝ると両親の怒鳴りつけてくる声ではね起きる
実際には両親も寝ている時間だから幻聴の類だろう
昔からやる事なす事、一から十まで、全てにケチ付けられてきた
そのお陰でこの有り様だ
人付き合いもまともに出来ない
いっそ一思いに殺してくれ
533:優しい名無しさん
06/09/20 16:33:12 GI2DF8Mc
>>524
「誰のおかげで生活できると思ってるんだ」
「お前の為を思っていってるんだぞ」
どこかで聞いた言葉かと思えば中学の頃ほぼ毎日父親に怒鳴られた言葉だ
割かし中学時は反抗していたのでそこまで落ち込まなかったけど
もうこの親はどうしようもないと思ったときに
諦めというか絶望したな・・・
引篭もり気味になって２ch漬けになった時は｢このオタク｣と怒鳴られた記憶も真新しい
このスレ読んで初めて気が付いた
これはモラハラだったのか
母親は多少優しくなったことと家を離れることが出来たのが唯一の救いだった
534:優しい名無しさん
06/09/20 19:57:31 ObhnUJWQ
これってさ、保健所とかに訴えたらなんとかなるかな？
私もずっとそう言われて来て。
今は一人暮らししてるけど、片道数時間かけて来て、
私が入れるのを拒否したらドアを壊そうとしたり大声で喚いたり
ベランダを上ってガラス壊したりして…
頭に血が上っていて私や友達や彼氏を全面否定。
そして全ては自分たち(親)のお陰だと言う。
もう耐えられないから、言われない様に対策を取ろうとしたら、
それも拒否され…
頭がおかしくなりそう！
535:優しい名無しさん
06/09/20 19:59:11 CpRXvwsl
保健所とかに訴えたら保護者の言う事を信じる・・・
536:優しい名無しさん
06/09/20 20:00:53 CpRXvwsl
実際そうだった・・・何処でも同じような事する。
親が現状を説明するから
537:優しい名無しさん
06/09/20 20:34:29 ObhnUJWQ
私の場合
周りに何人か証人がいるから…
それでもダメかなぁ
確実に人権侵害だと思うんだ。
このままなんて嫌なの
538:優しい名無しさん
06/09/20 21:10:46 h94db51p
DVについて相談するセンターに駆け込んでみたら、どうでしょうか。
モラハラと構造は一緒だから、話せばこの人たちならわかってくれると思う。
何か良い方法を教えてくれるんじゃないかな。
539:優しい名無しさん
06/09/20 21:36:26 Zr1hMRNF
うちの母親。
言うことを聞かないと、キレル。
そして母ルールは予測不可能。機嫌のみで決まる。
家族みんなで母の間違いを優しく諭したときも、何さ皆して！と切れた。
一人だけじゃなく皆に指摘されたら自分に非があったのか考えないものなのかね？フツー。
私の初めての彼氏も母と同じタイプの心理操作をするボーダーで、辛いです。
縁切り中だけど、PTSDにはなるし自分に自信がなくなった。
親は選べないけど彼氏は選べるのに、なんでこんな彼氏を選んでしまったんだろう自分？って。
悔やんでるのに母は無神経に心の傷を引っかくし、物理的にも顔を引っかくし。
自慢の肌に傷が残ってしまいました。顔に傷残るって、想像以上にショックでした。
毎朝鏡見るたびに思い出すもんね。傷を化粧で隠すたび悲しくなる。
母は彼氏を批難するけど、母も全く同じ。
気分の抑揚が制御できなくて、暴力の後泣いて被害者面、やめてって言った事は３日で忘れる、
忘れたから指摘すると自分ばっかりに押し付けて！自分も傷ついた被害者なのに！とキレル。
今は傷つきたくなくて言うこときいたり嘘でごまかしてる。
でも明日嘘がばれるだろう。欝だ…
540:優しい名無しさん
06/09/20 21:55:51 QnhmgZ52
虐待を受けた人は無意識のうちに加害者と似た性格と馴染んでしまうらしいです・・・
気が付かないで・・・
541:優しい名無しさん
06/09/20 22:13:56 rOkfIlsl
親はこれわかってくれないかな。きっとすごく簡単なことなのに、うちの親にはすごく難しい。悲しい。やり場のない怒りがこみあげてくる。きっとこれからも続くんだ。
542:優しい名無しさん
06/09/20 22:24:59 1bz6JLwk
そのうちどうでもよくなる、虐待された事もこれからの人生も・・・
543:優しい名無しさん
06/09/20 22:46:46 Zr1hMRNF
>>530
ほぼ同じだ
外出すれば日記も新しく買ったものもチェックする。
お風呂に入れば携帯さえ見ることも。バレバレですよ。
パソコンの使い方がわからないのが幸い。メールも最近はパソコンからばかり使ってる。
こういうの、家族間では少しはあることだよなって思ってたけど
開き直って自己正当化まではしないよねフツーの神経のある人なら。
私も妹も母の呼び声が聞こえるだけでビクビクしてます。
自分が子供を持ったらいい親になりたいけど、
子供にどこまで干渉すべきか、干渉しないべきかの判断できる自信ない。
欝だー
気分転換にDSでもやって寝よう…
544:優しい名無しさん
06/09/21 00:02:17 83rENLKn
そうなんだ、基準が分からなくなる。
人と違うっていうのがはっきり分からない。
社会性が違うらしい。普通する反応をしないで、変わった反応をして
人を困らせる。
刷り込みがあるから「何もできない、馬鹿、基地外、死ね」っていう呪縛から
なかなか離れられない。
自分が駄目だと思ったら激しく死にたくなる。
人に謝ることしか出来ない。言い訳なんて怖くて出来ない。
人前では朗らかな人だけど、笑ってやり過ごすことしか分からない。
人に優しくされるとなんだか落ち着かない。
パニック起こして泣いてる漏れ。．゜．(ノ∀`)．゜．。
545:優しい名無しさん
06/09/21 01:00:41 HXE1+QWt
やっぱりみんな、その呪縛から逃れられないんだよね。
私も一人暮らし始めたけど逃れられなくて、病院のお世話になってる。
その病院に通えるのも誰のおかげだと思ってる！
とか言われた。
扶養から抜けても治療費は免除されるし、障害者年金貰えるから扶養から抜けるよと言っても聞いて貰えないし。
話が通じないから尚更困る
546:優しい名無しさん
06/09/21 01:16:29 sobeConA
お母さん怖い
何をしても何を言っても
文句しか言ってくれない
私のことを信用してくれない
部活で遅くなっても
｢どうせ遊んでたんでしょ｣
部屋で勉強してても
｢どうせ携帯でしょ｣
具合悪くても
｢どうせ仮病でしょ｣とか
なんかもう嫌
全部が嫌
おうちの事全然しないから
私がやってる
私だって普通の子みたいに
普通にﾃﾚﾋﾞ見てみたい
遊びに行きたい
病院行ったら
自立神経失調症だった
547:優しい名無しさん
06/09/21 01:35:55 HXE1+QWt
今は辛いんだと思う。
けど、必ずそれが役に立つ時がくるから。
報われる時がくるから。
自分をもって、今を必死に生きて行こう。
それだけで貴女は胸を張ってもイイんだよ。
548:優しい名無しさん
06/09/21 01:39:34 SrFxuUQc
このスレ見つけて嬉しい。私も何十年も苦しめられてきました。
馬鹿親に何をされても、しょせん馬鹿のすることだから、
どんなに理不尽で辛いことされても、気にしないで、努めてスルーしよう。
余力があれば、やり返してやってもいいし、
それでこちらの受けた傷が軽くなるなら相手に何をしても当然の権利だと思うけど、
そもそも馬鹿は、外から誰がどうしたって治らなかったからこそ馬鹿でありつづけて
いるのだから、馬鹿親を、奴等が見下している子供の立場から諭そうとしたって無理。
馬鹿親は、死ぬまで馬鹿親のままだよ。
だからこれからは、奴等に対しては、無防備にならず、冷徹に"対応"していこう。
方法は、探せばゼロじゃないはず。良い考えが浮かばなければ、しばらくゆっくり休養しよう。
馬鹿親に死ぬほど苦しめられ、半生を踏みにじられた悲しい体験は、
必ず今後の人生で活かせるはず。
だから絶望しないで 毎日、明日を少しでも楽しく過ごすことだけを考えていこうよ。
549:優しい名無しさん
06/09/21 01:50:37 tkxvpobs
糞親に似たタイプの奴見ると強烈に憎しみを感じる
550:優しい名無しさん
06/09/21 09:04:09 w9euWG/7
母の言うこと聞いてたらおかしくなるし、
流したらしつこく最も無神経な言い方で責められておかしくなるし、
自分が安定するために嘘ついてごまかしたら、
そのごまかしを真に受けて喜んでる父に申し訳なくて消えたくなる
551:優しい名無しさん
06/09/21 20:13:04 KvdG8eOy
>>550
いま母親に対してそれと同じことやってきた
552:優しい名無しさん
06/09/21 21:51:54 tebunDfj
モラ被害者の友達って、なんとなくモラハラ傾向あったりしない？
自分はなぜかそういう人に引き寄せられるみたいでさ
553:優しい名無しさん
06/09/21 22:23:31 MuQD0ECw
「母ルール」我が家にもある。
昔は姑の一挙一動に神経質になってた母。
父がかばってくれない事で子どもに父の文句を言い続けた母。
いつまでも女でいたくて、娘の成長を抑圧し続けた母。
姑が年取って同居してからは、姑との精神的バトルの末
見事、姑を家から追い出した。
家族の他の人も母が怖くて逆らえない。
天気予報のように母の機嫌予報があればいいのに…。
554:優しい名無しさん
06/09/22 01:32:39 F4805Zhy
なんか父親と同じ事してたよ
昔にも一度気付いてやめた筈だったのにまた同じところループしてる…
この因果からは逃れられないのか
超自己嫌悪
鬱
555:優しい名無しさん
06/09/22 01:43:01 uCqNEmMX
俺んちも親父がモラ
で、気が付いたら俺も母親にモラしてた
だいぶ押さえてるけど
やっぱりイラッとしたらしてしまう…
556:優しい名無しさん
06/09/22 02:01:50 J65ztbjr
うちの父親は自分の精神的な弱さを隠すために
モラハラする。
自分より立場が弱い人間（親戚でも家族でも）を見つけて
モラハラするから性質が悪い。
557:優しい名無しさん
06/09/22 02:31:22 Kowzv65i
>>234 235 236です。
ずっと以前に書き込んだものですが、とても嬉しい事がありました。
母のせいで精神を病んでいる、私の４０代の兄の話なんですが
私の夫や夫の仲間と話す機会が増えて、少し影響を受けたらしく、働こうと考えたみたいで
自分から突然、仕事の面接に行き始めました。
その結果、まだ独り言は言ったりしますが、人前では普通っぽく振舞えるようにもなってきました。
驚きです。
その後、あっちこっちに面接に行っては落ちていました。
モラ母がそんな兄にまた罵声をあびせて、兄の気持ちを挫折させチャンスを潰すに違いないと思った私は
姉と団結して「絶対兄には何も言うな。一言でも言ったら二人で一生縁を切るからね」と母を日々脅しながら
兄を見守ったところ、やっと新聞配達を始めました。働くのは約２０年ぶりです。
何て言うか・・・妹としてはものすごく嬉しくてたまらなかったので書き込みます。
兄にも、母のモラルハラスメントなんかに負けずに、頑張って自分の人生を切り開いて欲しい。
その第一歩な気がします。
スレ違いでごめんなさい。
558:優しい名無しさん
06/09/22 03:19:20 F4805Zhy
>>557
おめ。そういう事あったら遠慮なく書き込んで良いと思う。
559:優しい名無しさん
06/09/22 03:33:01 adI+kA+R
バリアフリー？
560:優しい名無しさん
06/09/22 15:45:19 I/ubwyOF
ここは20代が多いのかな？
俺は40代。半ニート状態で20年。ずっと神経症
もう手遅れかも
若い人はうらやましいよ
561:優しい名無しさん
06/09/22 19:31:05 F4805Zhy
改心した母親が今まで散々否定してきた事を肯定的に言うようになった。
あの時踏みにじられた思いが忘れられない
よく分からないがとにかく感情を逆撫でする
562:優しい名無しさん
06/09/22 21:57:41 f/I2RkSY
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
子供の人生は親の人生を満足させる為の道具
563:優しい名無しさん
06/09/22 22:31:51 +K9u3VvI
>>561 モラ親の毒思考に侵された私は、本当に改心したのかと疑いの心を持ってしまいました。
過去に踏みにじったことは棚上げで、今はいい人なんだから昔のことは関係ないですってコト？なんて
うちの親と重ねてしまいスマソ。
564:優しい名無しさん
06/09/22 22:34:18 +K9u3VvI
>>560 40に近い30代ですが、バイトと通院しながら何とかやってます。就職ブランク１０年ほど経てバイト始めたのがつい一昨年。何とかなる。
565:優しい名無しさん
06/09/23 02:05:31 GOTT9KY+
典型的モラ父から離れて15年、何とか人付き合いができるようになり
結婚したまでは良かったが、相手の両親が超強力モラだった。
心身共にボロボロになり離婚離職、赤子を抱え止むなく実家に帰ったら
歳と共に父のモラは悪化、更に母までかなりのモラになっていた。
我が子だけは犠牲にしたくない、何とかしなきゃ、とは思うが
自分が何だか燃えカスみたいになってしまってて、気力が湧かない…。
566:優しい名無しさん
06/09/23 07:47:53 MunnwsMa
なんでモラと分かってる親のトコへ戻ったんだよ… orz
567:優しい名無しさん
06/09/23 07:58:15 0iTZ7ijO
止むなくって書いてあるじゃん。
568:優しい名無しさん
06/09/24 03:59:06 d04R7OCq
モラ受けた人は気が付かずモラを好きになる事が多いそうです
569:優しい名無しさん
06/09/24 04:27:26 iXfAJEc/
私は中学の頃から夕食時は父親の説教って決まってたな。毎日毎日。一方的な怒鳴りつけ。体型の事ゃ生活態度について。お陰で今は他人と食事するのが怖い。
570:優しい名無しさん
06/09/24 05:29:40 CL+dCd+9
>>568
私は無意識に、モラは避けてたよ。
付き合った人は、本当に優しい、言葉を大切にする人ばかりだった。
夫もそうだし。
これは、ある意味天才的なほど、モラだけは避ける事が出来た。
親と同じタイプかどうか、言葉じりですぐ解ったから。
571:優しい名無しさん
06/09/24 05:53:33 QYn6lRR+
>>570
どういう言葉で、モラかどうか区別出来たのですか？
よかったら、参考の為に教えてください。
私は、モラばかり付き合ってしまうので…
572:570
06/09/24 06:32:52 CL+dCd+9
>>571
私は、とても言葉に敏感になってしまっていて（親の影響だと思うけど）
区別というか、嫌だな・・・と避けてしまう言葉の使い方のタイプが、たくさんいるの。例をあげると
【してやったのに】と、何でも恩にきせる人。
→ 自分から好意でしてくれて、怒り出す人は嫌。 ちなみに誰に対しても、私からは比較的頼まない。
【ダメだ、違う】と、会話の返事にまず否定が入る人。
→ 「なるほど・・そんな考えもあるんだね。でも俺はこう思うよ」という人が好き。
【なんで○○しないんだ？】という言い方をする人
→ 「なんで電話をしないんだ？」という人は嫌。「電話して！」という人が好き。
自分の意見を断定する口調の人
→ 「この映画は最低だ」という人は嫌。「この映画、俺は最低だと思った」という人が好き。
喧嘩をする場合でも、非難する言葉を使う人は嫌。
→ 「おまえはバカか？」「頭沸いてるのか？」こういう言葉を使う人は嫌。「俺は違うと思う！だってこうだから！」みたいな討論はＯＫ。
後は、共感をしない人、返事をしない人、小さな事でも無視する人は嫌。
これに当てはまらない人と付き合うと、たぶんモラじゃないと思う。
参考になったでしょうかｗ
573:優しい名無しさん
06/09/24 07:06:44 QYn6lRR+
とても参考になりました。
確かに、親も歴代の彼も、全部当てはまる。そういう言い方をします。
好きな例の言い方をする人と付き合えばいいんですね。
頑張ってみます。ありがとう。
574:優しい名無しさん
06/09/24 08:44:59 Ay0XD0ox
あの日思い知らせてやりたくてモラ親の喜ぶ結果を
自分の将来を
捨てた。
575:優しい名無しさん
06/09/24 09:33:53 APBunnSL
モラする人は自己愛が強いから配偶者や子供のことなんて愛しちゃいない。
自分しか愛してない。自分以外の人たちを自分色に染めたがる。
モラからは逃げるしかないみたいだね
576:優しい名無しさん
06/09/24 09:55:34 sgXgh7qA
>>531
>大切に大事にしてあげよう
>母失格でごめんなさい
相当キモイ人だな
今まで気付いて無かったのが凄いと思た
577:優しい名無しさん
06/09/24 10:40:53 kHsNmrOf
もう１０年以上前のことだが、両親が幼い頃離婚（理由は父のモラに嫌気が差した）
離婚調停で、母側の弁護士が父に対して「自己愛性格ですね」と言われ、父がキレた。
その言葉に対して「取り消せ！！！！！！！！！！」と弁護士に対して訴訟起こして慰謝料請求ｗ
擁護する気にもならなかった。結局弁護士が勝ったがｗ
負けたときの八つ当たり様はすごかった。毎日怒鳴りっぱなし、色んな物壊したり。
それでも自分はまともな人間だと思い込んでるところがすごい。
あれは一生直らないだろう。
578:優しい名無しさん
06/09/24 11:59:19 cusy4PpL
>>572
それほとんどの男に当てはまりそう・・・
自分の思ったとおりに相手も思ってないと機嫌を損ねて、とにかく否定したり、きちんと自分とは考えが違う人がいる事を理解しようとはしてくれない。
酷い人は意見が違う人に、見下した言葉で従わせよう？として来る・・・
かといって何でも「全部君の言うとおりだよ。」「君にまかせるよ。」見たいに自分の考えもてないようなのも別の怖さがある・・・
579:優しい名無しさん
06/09/24 12:18:46 OSphFu8c
>>575
でも自分では愛してると思ってると思う。
さらによその人には言い親に見える・・・
580:優しい名無しさん
06/09/24 12:33:33 APBunnSL
>>579
確かにあれがモラ加害者なりの愛してるなのかもしれない。
加害者は外に出た瞬間かわる。だから他人から見たら『理想の親』になる
よって被害者は贅沢な理想の高い奴としか思われないのが事実
581:優しい名無しさん
06/09/24 12:38:27 jVumktyS
>>572
話が対立してるのに「～だな 」「～だろ」見たいな押し付け断定形の語尾使ってくる人も・・・
582:優しい名無しさん
06/09/24 12:42:07 cVu4N648
>>580
＞加害者は外に出た瞬間かわる。
変わってるとは思えないです。
いつもと同じ自分がよく見えるようにいつも気を使う。
だから外面もよい理想の人に見える・・・
自分が好く見えない人には見えるようにモラ攻撃。
583:優しい名無しさん
06/09/24 12:49:10 APBunnSL
>>582
気に入らない人は徹底的に嫌い、ネチネチ攻撃する。
気に入った人は異常なぐらいの好かれたい願望を持つ
モラ被害者っていうのは、見下されてるって感じじゃない？
584:優しい名無しさん
06/09/24 14:16:25 jN1BQgBB
ナルシシズムと言うそうです。
自己愛の延長上の愛情表現。
585:優しい名無しさん
06/09/24 14:48:22 CL+dCd+9
>>531
気付いて、自分を振り返る事が出来たんだから、後は行動にうつせば大丈夫だと私は思うよ。
誰にでも失敗はあるし、人間だし、完璧な母親はいない。問題は、やり続けて一生気付かない事だと思うから。
私の母親は、誰が何を言っても気がつかなかったし、今も気がついてない。
私が母に育ててもらってるときならまだしも
私が大人になって社会的には母を超えたような状態になってから伝えても、非は絶対に認めない。
531さんは気がついたんだから、今からでも素直になって、子供を愛してあげてください。
連鎖は止められます。大丈夫。
586:優しい名無しさん
06/09/25 17:50:29 pQ5WMJXX
モラ子はモラを好きになる・・・怖い・・・
587:優しい名無しさん
06/09/25 17:55:06 Wk5gdbH1
もしも謝らせたら許せるだろうか…
老い先短い元無自覚モラの祖父についてちょっと考える(･ω･`)
あの時踏みにじられた気持は元には戻らないんだよなぁ。
気が付いた時にはもう嫌いだったしあの人。
588:優しい名無しさん
06/09/26 04:49:54 dJ0dqBMj
>>585ｻﾝ ありがとう。
娘に済まなくてﾀﾏに謝るんだけど
優しい子で母子家庭ですが早く幸せな結婚して私が居なくても生けてけるようになれたらと…
普段は二人で仲良しですが疲れてｲﾗｲﾗするとｷﾂく当たってしまうので反省してます
心僚内科行こうか考え中です…
589:優しい名無しさん
06/09/26 13:29:50 0cXqATAg
親からのモラから逃げるために
意を決して家出したが、早くも精神的な
後遺症で仕事に行けなくなってしまった。
年内は就労不可の診断だ。お金がやばい。
医者には、実家に帰り親に頭下げて療養に専念しろと
言われたが、親どもが一番のストレス源なんだよ。
590:優しい名無しさん
06/09/26 22:26:52 lo5K62uW
モラ人間とか親と似たタイプ見るとどうにも憎悪の念に駆られる
そういう奴らとは関わらないのがいちばんの筈なのに
奴らを傷めつけて胸の溜飲を下げたいという思いが
ぁー恨みなんて忘れろ自分
苦しくなる一方だ○|￣|＿
591:優しい名無しさん
06/09/27 16:30:57 Yv2IaTdH
（親父の）金がなくなる
↓
（親父が）ストレスで胃が痛くなる
↓
（親父が）病院で薬を貰う←今ここ('A`)
↓
（親父が）「金をよこせ」と火病る
俺が今からバイト行って帰ってくる間に、また夫婦喧嘩というか罵倒合戦が始まっているのだろうな…('A`)
592:優しい名無しさん
06/09/27 23:04:16 oGZg/Yrj
何故だか分からないが、母親が嫌いだ。
話したくない。だから親に電話しない。
すると、心配だから連絡をよこせと怒られる。
そう怒られると更に連絡したくなくなる。悪循環。
母親の言うことはいつも正当で真っ当。
ルーズな私はその正当さを突きつけられるのがキツイ。
正しいことばかり言われることが、苦しい。
苦しさの裏返しで、嫌悪感が生まれるのかな？
心配している、とか、応援している、とか言われるのがすごく重い。
大好きだよ、などと言われると、恐ろしさで身の毛がよだつ。
593:優しい名無しさん
06/09/28 16:19:44 uinhezaT
ただのアドバイスならいい、一つの意見として聞く。
だが押し付けるのだけはやめてくれ。
思い通りにならないと不愉快になり攻撃的になるのもやめてくれ。
同じ事をされたら、お前は「一つの考えに執着しすぎ」と言う。
その言葉お前にも当てはまるだろう
言い返せば逆切れ。物を破壊して脅す。耳をふさいで被害者ぶる。
この世で一番不幸なのは自分だと言うように演技する。
こんなのが３０年以上続けば私だって性格歪むさ。
「小さい頃のお前はこんなに素直だった」
さも私が変わったかのように喋る。お前が変えたんだ。私の人生返せ
594:優しい名無しさん
06/09/28 18:02:58 2/CHRefM
>>592, 593
うへえわかる。
喧嘩する余力があった時代の母との口論
「あんたはおかしい！普通は～するし、～考える！」
「普通ってなんだ！お母さんこそおかしい！」
「普通って世間一般の考え方でしょ！
お母さんは大人だからあんたよりそのことはわかってるの！」
「それはお母さんが普通って思い込んでる、
お母さん自身の考えだろ！」
「何言ってるの、あんたやっぱりおかしいわ！
私はあんたの親なのよ！あんなにちゃんと育ててやったのに、
小さい頃はあんなに可愛かったのにどうしてこうなったんだか」
エンドレス。なんかこんなんだった。
いまは適当に相づちうってる。
落ちそうなんでageとくお
595:優しい名無しさん
06/09/28 18:48:54 n5tVjNdK
なぜこうも、我の強すぎる人ばかりになったんだろうね。
ほんの10年位前までは、みんな遠慮しあって
助け合ったりしてたのにな…。
もう元には戻らないのかね？………
596:優しい名無しさん
06/09/28 19:00:47 kl8/Y3bq
>>595
たかだか10年前、みんな遠慮し合っていましたか？
援助交際、オヤジ狩り、チーマー全盛期でしたよ。
597:優しい名無しさん
06/09/28 19:42:41 YgkhsRzb
母親に、「お前は目に毒だ」と言われました。
せっかくちょっとやる気が出てるときにこんなこて言われて、ってのが続いてるから、いつまでたっても動けないんですけど。親って、そんなこともわからないのかな？
598:優しい名無しさん
06/09/30 14:00:00 AL3kokOh
10年近い引きこもりのまま25歳の誕生日を迎えてしまった私に、赤飯を炊いてくれやがった。
死ねって事か？
599:優しい名無しさん
06/09/30 21:19:24 0VAcjPez
５９８さん
誕生日お祝いして貰えるって、凄く羨ましい。
私は生まれてから一度も誕生日なんて祝ってもらえなかった。
お雛さんも無かった。
七夕さんも普通の家がする様な事はな～んも無かった。
ただただ、寂しい思い出しかない。
「お前なんて生まれてこなければ良かった」
なんて事しか言われた事無い。
600:優しい名無しさん
06/09/30 21:41:47 PW1h0HS6
うちの親。
両親仲悪くて、お互いが私に「あんたの悪いところはホントお父さんににてるわね。（嫌味）」とか
「おまえの悪いところはお母さんそっくりだな（嫌味）」毎回そうやって育てられた。
完璧主義の母の機嫌そこねないようにいつも顔色うかがって、親が喧嘩したりしたらあぁ自分はいい子にしてなくっちゃって思ってものすごく勉強した。
今思えばとにかく親が絶対で恐くていつも怯えてた。すべては親の言うとおりと自分をおしこめてきたし親には歯向かうなと言われ意見も言えなかった。高校も勝手に決められたり。
なんか、本当どんな頑張っても私なんかゴミ扱い。
そしたら心療内科行きだよ。
601:優しい名無しさん
06/09/30 22:30:46 dS23bWje
母親が元モラハラーで「誰のおかげで食っていけry」「生まなきゃよかった」
「基地外」「売春婦になれ」など言葉の暴力がひどかったが、
妹がグレて不良化＆アメリカに仕事にいって失敗、帰ってきたら居場所なし、結局体よくリストラされた
のショックが重なり精神科行きに。（天罰じゃばーかと内心喜んだ）
１年ほど通い続け、仕事も休んでのんびりしてるうちに劇的に変わった。
根本的に自己中と感じることはあるけど、自分の悪い点も反省しまるで別人のよう。
今は化粧品にちょっと依存気味だけど新しく仕事も見つかり生き生きしてる。
その結果と努力は認めたいので、昔のことは触れないようにしている。
まあ、ちょっとスレ違ったけど、おまえらも希望を捨てるなと言いたかった。
602:優しい名無しさん
06/09/30 22:54:35 cl0wm50f
このスレ見てたら泣きそうになった。
認めたくないけどここに書かれていることが
自分の状況にこれだけ当てはまるとなると
可能性は限りなく近いんだって思った。
その事実を認めるのは嫌な反面、原因がはっきりしてホッとしている部分もある。
モラハラを受けたら自分も加害者になるかもしれないっていうところがとても怖い。
でもこのスレ見て心の痛みのわかる人のあたたかさがとても沁みて
それが嬉しかった。
603:優しい名無しさん
06/09/30 23:01:25 cl0wm50f
「養ってやってるんだ」「人に養ってもらっている乞食だ」「社会に適応できない」「友達なんかいないくせに」
親と言い争いになった時に言われた言葉で、今でも思い出すたびに胸が痛い。
親も人間だし感情的になっている場面だとは思うけど
「私の誤りに対して怒っている」という状況がたとえあったとしても
これが親が子に、憎しみをあらわにして言う言葉なのかと思うと
悲しくてしょうがない。
子のためを思って愛情で怒っているわけではなくて
本当に私を傷つけるために吐かれた言葉
私に過ちをわからせるために振るわれた暴力ではなく
単に私を痛めつけるためだけに行われた暴力。
あの時私を憎らしそうに見ていた親の目を私は絶対忘れられない。
私が黙っているタイプではないために
暴力をやりかえしたり言葉での反抗をするもんだから
私を傷つけるための親からの行為は容赦なく私に向けられた。
604:優しい名無しさん
06/09/30 23:18:45 2+c5kzpd
>>572
すごく参考になりました。
内面って言葉にあらわれるものですね～。
605:優しい名無しさん
06/10/01 08:46:21 Tq8cSZS9
>>589さんと似てる・・・。
高校卒業後、逃げ出すように実家を出て、仕事に就き、お金ためてアパートを借りたはいいが、
後遺症みたいなものなのかな、人の発する言葉にすごく敏感になり、
モラと連想するような言葉を聞くと発狂しそうになって、
そういうのが続き、仕事にならず辞めてしまった。
でもこのままじゃあお金がつきて、実家に戻らなくちゃいけなくなるから、また仕事探してる。
モラ親から離れて一人立ちした方々は、どういう風に乗り越えましたか。
少しでもアドバイスいただければありがたいです・・・
606:優しい名無しさん
06/10/01 10:10:51 ZcJX7Rvk
>>605
私もモラハラ親持ちで、他人の言葉にビクビクしながら生きてきた。
大学進学と同時に親から離れられたが、卒業間際で精神的に病み実家に戻り…
3年かけて体調も良くなり、仕事で貯めた貯金をもとに、また実家を離れようとしている。
しかし、以前の二の舞を踏まないかとかなり臆病になってる…
立ち直った人、お話を聞かせてほしいです。
607:優しい名無しさん
06/10/01 13:16:32 GY00AqMB
>>605
みんな同じなんだね・・・。私も、親から自立して何年も経っているのに
未だに、人の「言葉」にものすごく敏感で、すぐに傷ついてしまう。
気にしない事がベストだと解ってるのに、気になって気にになって被害者になってしまう弱い自分はどうにも治せない。
でも、それでは世の中渡っていけないから何とかしたいと思って、すごくもがいてた時期があった。
私の場合は、治せないなら、相手に解ってもらおうと思うようになった。
で、まず自分を知ろうと、自分がどんな言葉に傷つくのかを考えたよ。
>>572の例みたいに。
私も攻めるような言い方の人が苦手だと解ったから
例のように、「なんで電話しないんだ？」って、まるで電話をしない事を悪のように言う人がいたら、
「なんで～しないんだ？って言い方は、私はすごく嫌。電話して！ってストレートに言ってくれるような人がいい。
私は言葉にとても敏感だから、出来ればそう言って欲しいの。そしたら喜んでするよん」
と、苦手な言葉が出る度に、相手に素直に正確に、でもあくまでさらっと伝えるようにしたの。
そこで、「そういう意味じゃないだろ？」とか「気にしすぎだって」とか言ってくる人は、それ以上近づかないようにして
「なるほどなー。言葉って大切だね。気をつけるよ」みたいに言ってくれる人とだけ、選んで仲良くなるようにした。
親のようなタイプなら何言っても無理だけど、後者のタイプの人も見渡せば本当にたくさんいて、
そういう人は無意識に言葉を使ってるけど、きちんと話せば「へーそうだったのか」くらいの気持ちで、理解しようとしてくれる。
ただ、職場等の他人全員には、そこまで言えないから、そういうところでは「気にしない」を必死で実行してる。
相手は悪気で言ってるんじゃなくて、言葉を間違えてるだけだと思い込むようにしてる。
苦痛があっても気にしないそぶりを見せて、帰ってから泣いたり。あるいは仲のいい人に愚痴って聞いてもらったり。
簡単に言うと、自分はこうだという意思表示をして、相手も何の苦痛もなく受け入れてくれる人とだけ
仲良く付き合ってるって感じだよ。
608:優しい名無しさん
06/10/01 21:43:26 BVY/N802
>>607
とてもいい方法だね。
一番こだわっている部分を受け入れてくれるか受け入れてくれないか、で
ある意味自動的に選別できるというか。
ただ、気にしてしまう性質を明るい方向に導いてくれる側の人の視点って
時に大切だったりしないですか？
自分が「こうでなければいけない」と思い込んでいる狭い始点を
「もっと気楽に考えていい、こういう風に考えればいい」という人の存在が
暗い道しか見えなくなってる自分に
明るい道からの視点で道しるべを示してくれるというか・・・。
それが>>607のレスでいう「気にしすぎだって」という人の言葉で表わされるようなこともあって
結構見極めが難しいです。
609:優しい名無しさん
06/10/02 00:08:44 oZR230GY
私は立ち直った人と言えるのかどうかわからないですが、
うちの親モラハラだったんだな～と今になって気づいた人です
私は自己愛の強さが苦しみを産んでることに気づいて自分を自分で救いました
妹は完全にモラハラ化してしまっています…
私は>>607のやり方もいいと思うし、>>608の考えもとてもいいと思うよ
回復期は>>607のようにして自分をまずは守る方がいいと思います
ただ自分を守りすぎると自分の殻に篭もって行って視野が狭くなり、
結果的に自分からの一方的判断しかできなくなるとそれも怖いなーと感じる
自己防衛のために他人を良し悪し判断し始めると人は弱いから徐々にはまってしまうんだよね…
（うちの妹がそれなんだろうなと思うし、母もそうだったのかもしれない）
たぶんね、決定的に愛を奪うばかりで愛が持てない人はかなりいる
それが表現の違いや出し方の違いで
たださっぱりした陽気な人と思われたり、カワイイ人と思われたりもする
でね、私は人間ってそんなもんだよなーと思う
とまぁ一旦周りは風景のように思って、大事なのは↓
「自分はどういう人でいたいか」「自分はどう生ききりたいか」
これを、つまり自己を確立させることだと思うよ
優しい人でいたい…からもっともっと一生と考えて、
「どんなことがあってもどんな人に出会っても優しくいたい」のか、
「優しい人には優しく返し、そうでない人には厳しく返す断固とした人」なのか…とか
自分が傷ついたことは否定しなくていいし、むしろ肯定していい事実だけど
私はその分色んな人がいるってことを知れたんだ！と考えて
よーし、もっと色んな人を知ろう！ともう何でも来いｗになるといいなと思う
もちろん経験済みの同じタイプにはもう振り回されずに、あの人は愛がないからな～なんて笑ってさｗ
ただこれは回復したら、ね 焦らずに
610:607
06/10/02 02:54:41 obUQPkhw
>>608 >>609
レスありがとね。意見もありがとう。
>ただ、気にしてしまう性質を明るい方向に導いてくれる側の人の視点って 時に大切だったりしないですか？
私が、この人はいい方向に導いてくれるって思えた人なら、大切にしてるつもりだよ。
人の意見は、自分の意見と違っていても出来るだけ聞くし、討論も進んでするようにはしてきたから。
その中でも、辛いと感じる相手なら、無理して付き合おうとは思えないって事なんだ。
「気にしすぎ」って言われてる事も、言葉を気にしないという事には何百回も挑戦してきてダメだっただけに、
結論として私には無理。それでもたぶん・・・それほど狭い視野にはしてないと思ってる。
親友と呼べる人が数人いて、心を許せる友達も多くて、普通の知り合いも多く、
夫も理解してくれるタイプで、職場では上辺だけにしろ、皆とうまくやってきたから。
私の場合は・・なんだけど
こういうやり方でも、結構幸せに暮らせてる。
>>609さんの文では 私の心は
「優しい人には優しく返し、そうでない人には厳しく返す断固とした人」に当てはまると思う。
でも実際は、はっきりモノは言うけれど、くってかかったり反発したりはしない。
表に出すのは「相手が正しくても違っても、私は常に誰にも文句を言われないように正しくいよう」って感じです。
そうすれば、文句を言われる事は少ないし、理解してくれる人がグンと増えるから。
長文ｽﾏｿ ｗ
611:優しい名無しさん
06/10/02 03:14:09 lXzBwm6R
父がﾓﾗﾊﾗです。中学のときから横を通ると舌打ちされるようになり高校は祖父の家から通い大学に進学しましたが学費生活費は全て母が払い
612:優しい名無しさん
06/10/02 03:15:56 lXzBwm6R
この前久しぶりに実家に帰ると死ねと言われた。死ねるものなら死にたい欝病女ですが。ちなみに弟も中学からﾋｷｺﾓﾘ。も一人の弟は母に対してﾓﾗﾊﾗです
613:優しい名無しさん
06/10/02 03:21:02 lXzBwm6R
母は離婚を考えていますが職場(教育者です)が同じで父のほうが地位が上なため＋外面がいいため、別れた後の事を考えると踏み切れないようです
614:優しい名無しさん
06/10/02 03:25:47 lXzBwm6R
実家は離島でおそらく母が離婚すれば周りは寄って集って母をさげずみ理解などしてもらえなぃでしょう。家庭内の者しか父の本当の姿を知らないのだから
615:優しい名無しさん
06/10/02 03:30:19 lXzBwm6R
もちろん母は私以上に父の異常な行動や暴言に耐えてきたのです。子育ても母一人でしてきたといっても過言ではありません。苦労しつくした母を救う手立てはないのでしょうか？
616:優しい名無しさん
06/10/02 03:45:30 rqYAyOZq
私は子供の為、離婚決心しましたよ
理解してくれる人もいますし
頑張れます。
でもそれぞれだよね…
長い目で幸せを考えてみて欲しいな
617:優しい名無しさん
06/10/02 03:50:02 lXzBwm6R
追加ですが私は過去⑦年間父と会話したことはないです。(暴言は吐かれますが)現在二十二で欝病になり退学し母からの仕送りで生き延びています。父は母より高給取りですが
618:優しい名無しさん
06/10/02 03:55:19 lXzBwm6R
父は弟の高校の学費も払っていませんでした。学費の話を効いた時ゎ本当にｼｮｯｸでした。本当はどこかで愛されているという気持ちを踏み躙られた思いでした。
619:優しい名無しさん
06/10/02 04:02:09 lXzBwm6R
616ｻﾝ 失礼を承知でお聞きしたいのですが離婚なさったのはいつごろの時期でしたか？慰謝料等は受け取れたのでしょうか？母は離婚後職場を変える事ができません。どう思われますか？
620:優しい名無しさん
06/10/02 05:00:15 rqYAyOZq
>>616です。慰謝料養育費貰ってないです
払う気が無い人なので調停してまで…と意地で貰わず頑張ってますが子供八歳で離婚しまして教育費は考えちゃいますね
ｱﾅﾀのお母様なら自活出来そうですが
世間体に負けてしまうなら離婚はキツイかと…
お母様の考えはどうなんでしょうか？夫婦間にしか判らない事柄もあるでしょうしね…
621:優しい名無しさん
06/10/02 10:13:09 lXzBwm6R
そうですか‥私も含め子供三人は二十歳を越えたからといって自立できているわけではなく、三人の子供の先行きも不安なまま慰謝料なしでの離婚はキツイと子供の立場からみてわかります。
622:優しい名無しさん
06/10/02 10:15:54 lXzBwm6R
母は最近そんなに出ていけというなら別れますと切り出したそうで、それ以降少し精神的虐待がマシになったようで、このままマシな状態が続くなら我慢できると言っていました。ただ子供の立場としては複雑な気持ちです
623:優しい名無しさん
06/10/02 10:35:19 +dPd8snZ
世にはいろいろな両親がいます。
子である私にもいろいろなプラスマイナスの記憶があります。
私は40になり、それなりに稼げるようになりましたが、独身です。
高校時代以降（義務教育時代以降）の学費を今から算出してもらって、全部叩きつけて返して、
私はあなたたちに生活費分しか助けてもらっていない！ と言い放ちたいのですが、
それはいけないことでしょうか？
いけないとすれば、それはなぜ？
私は両親をいろいろな意味で倒すことを目標にして生きてきた者です。
真剣な、多数のご意見をお待ちしています。
624:優しい名無しさん
06/10/02 12:30:11 1l5HAqDt
>>623
それで自分の気持ちの整理がついて好転するならしてもいいのでは？
それをした後に後悔が出てきたり一時的な鬱憤晴らしで終りそうなら止めた方がいい。
そう思う根本的な原因を探って対処しないと、根が深い問題だけに
かえって自己嫌悪に陥って今より悪化するかも知れないし。
625:優しい名無しさん
06/10/02 12:30:50 obUQPkhw
>>623
私は、母親が大っ嫌いな娘だけど
>私はあなたたちに生活費分しか助けてもらっていない！ というのは違う気がする。
実際、子育てってものすごく大変で、
何年も何年も何年も、とにかく自分（親）の犠牲を強いられるものだと思う。（私はまだ子供は産んでないけどね）
生活費がいくらかかったなんて、計算できないと思うよ。
親のモラルハラスメントは酷いと思うし、私も今だに母親は口も聞きたくない存在だけど
育ててもらった恩というのは、確かにある。
倒したいなら、>>260の例みたいなのがいいと思う。
626:優しい名無しさん
06/10/03 07:18:59 4gL/T6lC
もっと世の中の人たちにモラルハラスメントが何なのかどんなにひどいものなのか、理解してもらいたい
627:優しい名無しさん
06/10/03 07:32:29 fQGhb6g9
聞きたいのですが…姑と義姉がﾓﾗﾊﾗです、
が息子を溺愛してて息子もﾓﾗﾊﾗです。
家族三人は仲良くて、弱者に対して結託して攻撃的
こんなﾓﾗﾊﾗってありますか？
628:優しい名無しさん
06/10/03 09:06:47 ge06p+1m
自分が間違ってるとか絶対認められない人には何言っても無駄なのかな……
629:優しい名無しさん
06/10/03 09:47:07 kBgsAMgD
>628 無駄だと思う…
｢こう言う考え方もある｣｢別の見方もある｣っていくら言っても
理解できない上に、そのうち｢何でもコッチのせいにして…
コッチを悪者にしようとする！｣と言う被害者意識が芽生えて、
何のコミュニケーションも取れなくなるよ
…自分は今、そう言うドツボにはまってしまってる
離婚の話し合いもできない状態で泥沼…
ま、最終的には離婚届置いて一方的に出て行けばいいだけだけどね
630:優しい名無しさん
06/10/03 16:09:53 HeHzUTgH
>>629
ﾅｶｰﾏ
631:優しい名無しさん
06/10/03 21:40:31 zKQKeHhk
>>625
子育てって、子の犠牲を必ず伴う物か？
育てたからって（人間は結構丈夫で、ギリギリの環境でも大人になれる）
恩を売るのはおかしいよ。
反対に、あなたがそう思うのなら、貴方の子が生まれたときにジレンマが生じると思う
子供は親のために生まれてくるんじゃない。
そういう線引きが出来ないんなら、あなたは子を作らない方がいいと思う。
お互いのために
632:優しい名無しさん
06/10/04 11:10:33 thfPIqaS
自分でそれを妨害しておきながら
「お前はそういう事しないからね」
自分のした事忘れた？
633:優しい名無しさん
06/10/04 11:11:44 gGk62jpE
>>631
恩を売るのは、いい事だとは思わなし、そんな事賛成してもいない。
私も「育ててやった。産むんじゃなかった」と言われて育って親を嫌いになってるから。
ただね、私が子供という立場で、育ててもらったという恩があるのは事実ってだけだよ。
実際、赤ちゃんを育ててる人が身近にいて、見た事があるなら、理解できると思うけど
例えば最初の３ヶ月くらいの状況だけを見たとしても、数時間おきにおっぱいを飲まさなきゃならないらしい。
普段なら当たり前の、ゆっくり何時間も眠る事、ちょっと外出する事、ゆっくりお風呂に入る事すらも難しくなるんだよ。
疲れはててるのに眠る事が出来ない日が何ヶ月も続くだけでも、大変な事でしょう。
しかも、１日２日の話じゃない。
放っておいても育つのは、ある程度大きく動けるようになってから。
その時期が過ぎても、また違うさまざまな苦労はあると思う。それくらいは解るよね？
そういう事を、大人になって少しでも知れば、
恩を感じるのはごく普通の事だと思ってるし、私はそうだってだけ。
あなたが全く恩を感じたくないなら、それはそれでいいだろうし、別に何も言わない。
そして、どんなに大変だからって、暴言を子供にぶつけていいとは思えない。
「だったら、産まなきゃよかったのに！」と、苦しむ子供が大勢いる訳だからね。
私は、恩は感じてるけど、暴言に苦しんで親を嫌いになってるという事実が、すごく悲しいと感じてる。
完璧な親なんていないと思うけど
私は、近い将来子供が授かったなら、言葉も大切にして、私の親とは違うタイプの親になりたいと願ってる。
あなたに子供を作らない方がとかいいとかは、言われたくない。
634:優しい名無しさん
06/10/04 11:15:45 gGk62jpE
>>632
なんかそれ、すごく解るｗ 私も毎日がそんな感じだった。
みんな特徴は同じなのかなぁ。
635:優しい名無しさん
06/10/04 11:35:53 Te+4lt7A
心理学的にひきこもりを解明するｽﾚ２
ｽﾚﾘﾝｸ(hikky板)
ひきこもりのスレだけど、同じ人は多いと思う
636:優しい名無しさん
06/10/04 11:38:29 XPjcxMC7
モラハラする人はガンになります
URLﾘﾝｸ(hazakura.jp)
ガンの猛襲が始まっています。
637:優しい名無しさん
06/10/04 14:58:54 McuZCVJY
>>625 それならばうちのように生まれた時から育児放棄、
生活費も払わない親（数年だけ共に暮らし、その間は虐待）
は世にも最低な親ですね。
育ての親が良かったからまだ良かったけど
あいつら（両親）には死んで欲しい
638:優しい名無しさん
06/10/04 23:07:00 T0cOO+Jj
>>637
モラハラだけじゃなく、色々と辛かったんだね。
あなたの場合は、もし親に恩を感じようと思うなら、育ての親に感じるのが普通だと思うよ。
産みっぱなしで育てない親に恩を感じる必要はない。
639:優しい名無しさん
06/10/04 23:07:39 T0cOO+Jj
ｔｃ
640:優しい名無しさん
06/10/05 00:58:59 CTpBCX1d
親が子を育てるのは 義務だろうよ
有形無形共に無償で愛情を注ぐから親の愛は尊いのであって
育てた恩を盾に子に何かを要求する権利もないし
子が必ずしも恩義でがんじがらめになる必要はない
育ててくれた恩を返すというのは見上げた行為だがね
子が自立した時点で
親の勤めと親自身の人生は終わっているんだよ
なんでこうも子離れできない親が増えたもんだかな
641:優しい名無しさん
06/10/05 01:27:07 BnRjEOh7
>>638 ありがとう。ただ、その育ての親に精神的にもいい年して経済的にも依存しきっているので
育ての親が死んだら私も死ぬしかないと思ってます。（多分数年内）
このまま両親に負けて死ぬのは悔しいけど育ての親のいない世界なんて考えられない。
642:チラ裏です
06/10/05 03:32:47 UlKbp7NB
（長文になってしまったので適当に飛ばして読んでくださいませ）
母親がヒステリーですぐ叩いたり、小さい頃からとても怖い存在で、
今でももちろん怖いんだけど、
自分の性格がおかしいのは母親のせいだと思ってる。
小学生のとき硬筆習ってて、なぜか母親もついてきて隣に座って、
同級生の前とかでも「なにやってんだよ！そうじゃないだろ！」とかって
手を思いっきり叩かれたり、言い返したら頭叩かれて、泣きながら書いた。
法事の時も私達姉妹に大声で怒鳴ったり、「はやくしないか！」って頭叩いたり、
それを見てた親戚の人が「子供にもプライドがあるんだから、怒らないであげて」って
言ってくれたのを覚えてる。
とにかく癇癪もちで、なんでもすぐにキレる。
冷蔵庫を少し長く開けただけで「早くしめろ！」って怒って駆けつけてくるし、
飲み物でもこぼそうものならもう・・・。
何の理由で怒られるかわかんないから、いつもビクビクしてた。
中学生になってどもりになった。気にし始めたらどんどん悪化して、
授業中私が指されたら、まわりに変な空気が流れてた。
だんだん友達がいなくなった。学校やめたいって言ったら包丁持ってきた。
「やめるのかやめないのか！！」って。
死にたかった。どうする事もできなくてがんじがらめになってた。
高校生になってやっとできた友達が遊びに来た時も、平気で怒鳴りつけられて、
友達に「帰ろうか？」って言われてギクシャクしてしまった。
友達帰ってから「友達が来てる時だけは優しくしてよ」って言っても逆切れ。
その頃催眠療法に通った。（この事実は誰一人知らない）
それと電磁波で体をリラックスさせる療法にも通って見た。
でもあまり効果なかったと思う・・・。
643:チラ裏です
06/10/05 03:35:26 UlKbp7NB
小学生のとき、本当はどこかに優しい両親がいないかなぁ、
自分は実は引き取られた子とかじゃないかなぁ、とか想像してみたり、
できるだけ遠くに逃げようって自転車を一日こぎ続けたこともあった。
時は流れて私は上京した。一日でも早くお母さんから逃げたかった。
今は本当に精神的にも楽だし、いつの間にかどもりも治ってた。
姉と電話で話したとき「あんただけ上京してズルイｗでもそっちで楽しくやりなさい。
お母さんは友達もいないし、父親が早く死んで女手一人で私達を育ててくれたんだから
あんな母親でも憎んじゃいけないよ」って言ってた。
去年実家に帰ったとき、友達から驚きの事実を聞かされた。
私の母親と食事に行ったらしくて（いつの間にそんな仲に！）
「あんたのお母さん、産みの親と育ての親が違うんだっ」って。
そんな事実を身内じゃない人から聞くだなんて・・・。しかも友達から。
「あんたのお姉ちゃんを身ごもったとき、お母さんは、お父さんに、
自分は実の母親に育てられた事がないから、愛情というものがわからない。
産んで育てる自信が無い」と言ったそうだ。
父は「自分が育てるから産んでくれ」と答えたそうだ。
そんな父親は私が小さい頃突然の事故でなくなったんだけど・・。
これは上京から六年後の去年聞いた話です。
愛情を注がれた記憶がないのはそのせいなのかなぁって少し納得。
姉は掃除していない汚い実家を自分の子供には見せたくないという。
子供の前で絶対にヒステリーにならないように母に厳しく言ってるみたい。
自分の娘は穏やかで伸び伸びした子になったもらいたいからって。
はーー書いたらすごくすっきりしました。
もし読んでくれた人がいたらありがとう。