06/06/11 14:53:39 fcFjWzwP
>>257
本当に９割当て嵌まるなら、「協調性があって友達も多い」っていうのは
脳内イリュージョンの可能性があるから、もうこれ以上自閉症について
追求しないほうがいいと思う。
多分、そのほうが貴方にとって幸せだと思う。
259:優しい名無しさん
06/06/11 14:55:45 2zKlW7n7
ファミレスのバイトを始めて１月経つんだけど、どうも全体的に能率が
悪いみたい。
ベテランとの差は当然出るだろうけど、それと同時に
自分って能力が低いのかなとも思ってしまう。
260:優しい名無しさん
06/06/11 15:00:53 EqHfK7fw
コンビニエンスストアでバイトをしている健常者に聞いた事がありますが、
コンビニエンスストアは仕事的には大変な部類みたいですね。
沢山のジャンルの作業をこなさないといけないので、
もし259さんが高機能自閉症の方でしたら、相当大変だと推察します。
261:優しい名無しさん
06/06/11 15:35:52 E6/7yaG8
>>258
あぁ、自分を作れるからってのはあるかもね。
親友は2人くらいしかいないが。
262:優しい名無しさん
06/06/11 16:37:30 mT4zMmIw
主観的なテストだから微妙なずれも出てくる。
ついでに自分を作ってるつもり、合わせてるつもりでも
皆それほど馬鹿じゃないので結構見抜かれてる。
周りがひいて合わせてくれてるのに気づいて
大人だな～と感心するし自分が恥ずかしくなります。
反省しても実行するのはやっぱり難しいけどね。
263:優しい名無しさん
06/06/12 21:22:04 9LxGxmX4
ここにいる連中は勿論いじめを受けた経験はあるよな
264:優しい名無しさん
06/06/12 21:25:41 meSl3PGS
W杯興味ないから運動して寝よっと。
普段からのサッカー好きが騒ぐならわかるけど、
好きでもないのにノリで騒げる人たちって理解できませーん。
265:優しい名無しさん
06/06/12 21:31:46 7yMXGs+v
>>263
ある。っていうか今現在いじめられてる。
思えばず～っといじめられてる人生だな。
266:優しい名無しさん
06/06/13 00:26:09 lsuEP8sb
>>263
正直、いじめられているのか、からかわれているのか、
それとも、周りの人達の気が狂っているのか、わからない。
267:優しい名無しさん
06/06/13 08:34:07 VHWTO49A
アスペルガーを支援する制度や施設ってないですか？
268:優しい名無しさん
06/06/13 08:59:24 X6duEyzR
誤解が生じないように、わかり合えるように自分から行動して行く時期にきてるかも。
269:優しい名無しさん
06/06/13 09:20:54 4J/PiMpe
>>268
自分もいつかそういう時期に到達したいです。
挫折しては起き上がりの繰り返しで神経すり減らし続けていますが
それでも診断＋治療を開始し始めた頃に比べたら少しは進歩してるような気も…。
自殺願望も以前より薄らいできたし、まだまだ頑張ってみます。
270:259
06/06/13 09:32:04 9BaivB4t
>>260
ありがとう、でも考え次第でカバーできそうだから大丈夫と思う。
要するに仕事にハマってしまえば最強だからｗ
271:優しい名無しさん
06/06/13 12:05:17 p76S8lHO
>>263
本格的に「いじめるぞ！」って感じで来てくれないと多分気がつかない。
遠回しないじめ（？）はほとんど分かってないはずだから、いじめがいがないと思う。
272:優しい名無しさん
06/06/13 18:53:04 igRiX7nx
教えてですみません。
いつも何かを考えてます。
現実を見ることができず考えることしかできない脳は自閉症でしようか？
発達障害になるとはわかるのですが。スレ違いすみません。
273:優しい名無しさん
06/06/13 19:36:11 QBgSoThA
>>272
統合失調症とか、解離性障害かもしれないけど。
274:優しい名無しさん
06/06/14 22:51:08 zLyLj6IV
人から屁理屈を言うなってよく言われますが、自分では注意して丁寧に
自分の意見を述べてるだけなんですが・・・こういうことってみんな多いの？
275:優しい名無しさん
06/06/14 22:53:31 zLyLj6IV
↑
ちなみに自分はまったく屁理屈とは思っていません。
あと回りくどくてあらすじが下手らしいです。何言ってるのかわからんと。
それで少々まともなこというな～と思って聞いているとかなり間の抜けた
理屈をこねてるそうです。人様からは「注意した方がいいよぉ」と・・・
276:優しい名無しさん
06/06/14 23:10:05 IrPH5vMf
私は、親とくに父親に屁理屈ばかり言うなって言われる。
>>274さんとは違いますが、わからないことを納得するまで聞いている時に言われる。
277:優しい名無しさん
06/06/14 23:19:09 zLyLj6IV
>>276
>わからないことを納得するまで聞いている時に言われる。
私もよく言われます。「何度もうるさい」って。自分で耳が悪いのかとも思ったことがある。
278:優しい名無しさん
06/06/15 07:38:03 NOQM+YKe
皆さんは、ストレス解消はどうなさってますか？
感情に鈍感というのか、表面上の感情に飲み込まれやすいせいなのか、全くストレスが解消出来ません。
例えば、少し鬱の気分でいても、漫画とか小説を読むと、読んでいて楽しい気分に感情が引きずり込まれてしまいます。こう書くといいように感じると思いますが、楽しい気分が鬱の気分の表面を覆っているだけで、鬱の気分が全く消えていないんです。
自分は鬱じゃなくなったんだと勘違いして放置するから、ある程度ストレスが溜まるとヒステリーを起こしてしまいます。どうしたらいいのでしょうか？
279:優しい名無しさん
06/06/15 08:18:52 d52dcR3m
運動して汗を流すのはどうだろう。
280:優しい名無しさん
06/06/15 08:27:01 yu6WhQFD
説明・言い訳・口答え、何だろうと屁理屈。
正論より、まず謝罪。
ヤダヤダ
281:優しい名無しさん
06/06/15 21:11:58 OvxxtoIj
ストレスは解消することなんて簡単に言われてるけど
そんなにうまく解消出来れば困ってないんだよね。
私は本来の自分に近づけるようになるべく努力してるよ。
本当の自分ってのが小さい頃からわかってなくて
周りに言われる人柄になろうとばかりしてたから。
最近ようやく自分に立ち返られる時間が増えた。でもまだ１日ほんの
数分だったりするけど。本来の自分に戻ると呼吸の深さが違うよ。
その状態がもっと長時間続くように今後も努力していくよ。自分の為だから。
私も子供の頃よく親に人の言葉の揚げ足ばかりとるな。とか
屁理屈ばかりはいっちょ前だとか怒られてた。
今はよく説明が長くて言葉を途中でさえぎらるよ。
普通そこまで丁寧に言わなくてもわかるみたいだね。
自分がわからないからつい自分がしてほしい説明のしかたをしてウザがられる。
282:優しい名無しさん
06/06/15 22:06:01 poEwwDgT
また時間があればじっくり書き込みたいと思うが、当方、もと自閉症でとてもコミュニケーションに苦労した。
昔は今ほど自閉症だのアスペルガーだの言わなかったので、ただのおとなしい子で片付けられたが、このスレの最初の、「子供のときの自閉症の特徴」ほぼすべてにあてはまっていた。
幼稚園にあがるまでに家の時計はすべて分解し、絵は見たものそのとおりに描けるので、まったく子供の絵ではなかった。
漢字も絵と同じで形として覚えるので簡単だった。
しかししゃべれるようになるまでには非常に苦労した。
単語を言うのがやっとのことで、しゃべりたいことをおおまかにしゃべれるようになるまでには25年はかかった。
（注： これは普段から人としゃべるよう気をつけて訓練していないとまた脳の連絡網が切れるようですぐしゃべれなくなりがち）
なんか頭の左右のどっかの連絡が悪いようで、頭と体がかみ合わないかんじだな。
極度に運動能力がなく、いまでも階段をうまく降りられない。すぐ歩いててころころ転ぶし。
要はいいたいことは、自閉症でも程度によってはたぶんなんとかなおせるってこと。やはりちょっとは社会からはみだし気味ですが。
283:優しい名無しさん
06/06/15 22:48:57 GUJBWLoq
>>281
>自分がわからないからつい自分がしてほしい説明のしかたをしてウザがられる。
そうそう。相手によかれと思ってしたことが思いっきり逆効果になるｗ
>>282
大変な苦労をされたのですね。
又の書き込みお待ちしています。
284:２１♀
06/06/15 23:19:59 kxzKfMdL
私はこの症状にあてはまりすぎています。
母親がたまたまインターネットを見ていて見つけたこれに私があまりにも
あてはまっているということで知りました。
今は職を転々としたりしてますが、不安障害ということで精神科に逝ってます。
明日病院の日なので、色々メモしたことを持っていって聞いてみようと思います。
大きな確立でこの可能性があるのですが、問題があります。
今付き合っている彼氏は、不安障害のことは知っています。
でも、高機能自閉症というと生まれつきのものですし、さすがに言いにくいな
と思ってしまっています。母親は彼氏のことをあまり気に入っておらず、
このことは家の事情なんだから言うなといいます。
でも私は隠して付き合うことはできないし、理解してほしいし、無理ならば
別れるのも相手のためだと思います。。
確かに結婚も決まっていない人に発達障害を知られたくない母親の気持ちも
分かります。だけど私が不安障害でパニックになったときとか支えてくれた
彼氏です。私はこのままいつか結婚できればと思っています。
私は彼氏に言うべきでしょうか？隠して付き合うのはとてもつらいです。。
みなさんはこういった問題はどうされておられますか？
経験者の方や、そうでない方、アドバイスいただけたら幸いです。
よろしくお願いいたします。
285:優しい名無しさん
06/06/15 23:20:04 NH8qwKCq
>>282
言葉の遅れ以外は子供の頃のエピソードは似ている。
絵は同じ。自分は天才だと思っていたし。周りもそういった。
高機能のことを知ってから手に取った本でカナータイプの子どもの画いた絵を観て
仰天した。自分が幼稚園の時とかに画いていた絵とそっくりだったから。
私の唯一のよりどころの才能も実は障害と引き換えというか障害ゆえの
特徴だとは。
言葉は一方通行だけど話せた。
逆に今の方がうまく話せない。しっかり頭使って考えるとうまく言葉が
出てこない。説明しようと思って口を開いたまま数秒止まってしまったりする。
周りは何事がおこったのかつばを飲むような感じで見守ってる。決まり悪い。
電話を出るにも１度頭の中で「～です。お世話様です。」と言ってからでないと
言葉が出てこない。そうしないとやはり数秒口をﾊﾟｸﾊﾟｸさせて周囲が何事かと驚く。
階段は１段１段片足ついて両足そろえてって感じでないと降りられない。
両足を交互にトントンと軽快に降りられない。ﾄﾞｽﾝ、ﾄﾞｽﾝって降りる。
今日は雨だったから特に恐くて慎重にゆっくり降りてたら他の人が何人も
軽やかに自分を追い越して降りていったよ。
小股でチョコチョコ歩く。歩くと結構つっかかって転びそうになる。
身体が柔らかくてグニャグニャ歩くからだらしなく見えるといわれる。
いつも疲れているみたいだとか、だるそうに見えるとか。
私も自分なりに工夫してうまくやっていけるようになりたい。
お話励みになりました。
>>283
ですよね。そういった時、やはり自分は周囲の人のことをわかってないのだなぁ。
と思うよ。悪気ないから結構傷つく。
今日聞いた悪口は何を考えてるのかやっぱり判らない。だって。
考えてる？ことは周りの人とそれほどは違わないと思うけど、どうふるまって
いいかわからなくていつも途方にくれているんだけどそう見えないのかな？
286:優しい名無しさん
06/06/16 08:14:10 ou6RKcK8
人と話する時は、話を聞きながら返す内容を考える。そして、どんな内容でも良いので相手に返す。
話てる時の沈黙の時間は相手がこちらの返答を待ってる時間。
「会話はキャッチボール」というのは、お互いがお互いの言ったことに返答し合うこと。
こちらが返答しないと、相手はボールを投げるばかりで会話にならない。
相手はこちらが何を考えてるのだろう、今してる話に関してこの人はどう対応するのだろうと思ってわけがわからなくなる。伝わらないもどかしさにいら立つ人も多い。
287:優しい名無しさん
06/06/16 12:32:24 NKtoVS0r
>>286
＞相手はこちらが何を考えてるのだろう､今してる話に関してこの人はどう対応するのだろうと
だいたい、自分がそんな発想しないから、相手も同じだと思っていた。
288:優しい名無しさん
06/06/16 19:46:23 xDdgLbpX
>>281本来の自分ですか、小学生以来、普通のふりして生きているから、どれが本当の自分でどれがつくっているがもうわからないですね。
>>284障害が日常生活に支障がでているみたいなので、彼氏さんに障害のことは言った方がいいと思います。
もうすでに、不安障害になっているようなので、もう無理はなさらない方がいいですよ。
289:優しい名無しさん
06/06/17 00:33:16 OQF8LO0Q
>>288
本来の自分＝自分が本心から求めているものは何かを感じる、考える。
今、何故自分は苦しいのかと、原因はなんなのかと思いふけった時、
わかったんだよね。今まで自分自身を殺して矯正していたからだって。
その結果、周囲の人への対応も相手を軽んじていることになってしまっていた。
だって私の言葉はほとんど頭で考えてその場にふさわしいと思われる
パターンを口にするだけだったから。（本心じゃない。ウソつきだよ。）
結構人って敏感で相手は見抜いて自分を馬鹿にする、もしくはこいつは馬鹿だと
せせら笑う。
自分自身はそれはもう必死で合わせてるつもりだったけど結局はパニクッて
状況がはっきりわかっていない状態で対応しているのだから、その対応が
実に雑な軽い印象を与えてしまっていた。
元々が自我が弱いところへ周りは態度とかいろいろと矯正を求めてきたので
変に素直なところがある為、いいなりになったりして本来の自分の性格とか
好みだとか忘れちゃっていた。
それに普通の人はもっと自分自身の意志がシッカリと頭に定着しているのが
ひと目で私はわかるので意志の強い周りの普通人達にひきづられちゃったりして
どんどん本来の自分から離れていっちゃったんだよね。
290:優しい名無しさん
06/06/17 00:35:49 OQF8LO0Q
続き。
大人になって苦労して、いろいろ考えるようになるまで自分がどう感じているのか
すらはっきりと自覚できていなかったし。（苦労すると発達する部分もあるね。）
本当に苦しくて限界がきて本当は自分はこういうタイプだったんだとか
こういった好みだったんだとか自覚できるようになってきた。
自覚できるようになると、今まで自分がいいと選んだものとかが実は自分の
好みの真逆だったり、自分の性格も表面に出ていた表現とは真逆だったりした。
こういった事は急に変える（戻る？）と今までを知っている人は変に思う
だろうからそういった人の前では前のまま振舞うから今も辛い。
でも自覚できてるとわけがわからず苦しいより全然マシだよ。
それで一人の時に自分に立ち返るとホッとする。
今後の課題は人前でも本来の自分でいられるようにすることかな。
私が自分を否定し矯正して、結果、苦しくなった部分は自分を否定することも
わからないくらい小さかった時の自分本来の気性と身体の成長過程と供にに
自然におこった心理的な変化が多い。
もしかすると照れくさい気持ちも大きかったのかもしれない。
自分を出すのは恥ずかしいよ。結構照れ屋な方なので。（こういった反応は普通の
人にも結構ある。）
291:284（21歳♀）
06/06/18 20:05:26 qFjkJVkL
レス下さった方、ありがとうございます。
あれから不安神経症といわれて通っている病院に行って、相談してみたのですが
ウーンと苦笑いをされ、違うでしょう、保留にしときましょう。
薬は1か月分で前と同じでいいですね。
といわれ帰されてしまいました。
自分では、上のほうにあったテストをしてみたら1回目が36点二回目が33点でした。
昔から変わったところがあって友達もなかなかできず変な人だという目でみられる
ことが多かったです。いじめにあったこともあります。
高校のときもいっつも一人でいて、運動もすごく苦手でいつも足をひっぱっていました。
ボール投げも２ｍでした。就職しても、形式ばった挨拶などはなんとかできますが、
雑談やジョークがまったくわかりません。あと気配がないとか能面みたいだとか言われる
こともしょっちゅう。祖母から何かもらったりしても、嬉しいのに嬉しい顔ができず
「あげてもせいがない（方言かな）」とか言われたりするので必死に笑おうとしてるんですが
とても苦しいです。本当にできないんです。そんなこんなで転職を何度も繰り返しました。
でもコミュニケーション能力の不足や変な行動をしてるらしくてうまくいかず
今はアルバイトです（始めて1週間ですがもう辞めたい・・）
気も利きません。のめりこんではまっていることはアロマテラピーと絵画です。
今の医者は違うというのでやはり性格的なものなのでしょうか。
あまりに苦しいのにほとんど相談にのってもらえず「何か合うこと見つかるとおもうんだけどねー」
みたいな診察で5分でいつも終わります。
このままでは正直どう生きていけばいいか分かりません。
私は今のお医者さんの言うとおり、ただの性格的なものだと思うしかないのでしょうか。
山口県なのでネットで検索しても専門医がいないみたいでちゃんとテストとかしてもらえる
ところもないし・・。というかこんな私はきちんとテストするまでもなく性格的で
片付けられるレベルなのでしょうか。
障害といえば確かにつらいと思います。だけど、性格だと自分的にはもっとつらいです。
なんでこうなんだろう？なんで人と同じようにできないんだろう？そう思うからです。
どなたかアドバイスいただけたらと思います・・・・・
292:優しい名無しさん
06/06/18 20:12:59 SjnqIGdU
このｽﾚの
高機能自閉症ってこんなに
自分のこと人に話せるの？
高機能とかってｼﾞ○ー大○とかの知能ﾚﾍﾞﾙかと思っていたけど
293:優しい名無しさん
06/06/18 21:10:07 sWONi2E4
>>292
東大生には高機能自閉症の人が多いらしい。
294:優しい名無しさん
06/06/18 21:12:32 YLzeDupH
↑
それは高機能とは違うと思われ
295:優しい名無しさん
06/06/18 23:03:24 ogvc3Bhr
>>292
ICD-10、DSM-IVともに「高機能自閉症」というカテゴリーはありません。
あくまでも「自閉症」で、知的障害を伴わない例を便宜的にこう呼ぶだけです。
また、高機能＝高い知能ではありません。
高機能といってもIQ70位からいます。
高機能には「明らかな知的遅れがない」というだけの意味しかありません。
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
296:優しい名無しさん
06/06/19 10:31:38 2NSJNXcT
>>292
知的障害と自閉症は、全く別の障害なんだよ。
ここの人達は、知的障害は無くて、
自閉症を単独で発症してるケース。
勿論、社会に出たら、色々問題を抱えてるけどね。
297:優しい名無しさん
06/06/21 19:52:03 v4Y7N7ms
脳障害を抱えて生きてく意味がどこにある？
他人にさげすまれ、家族に迷惑をかけて、努力は報われず、
社会の役に立つことも出来ず、人権を盾に生きていく。
そんな人生をこれからも続ける意味って何？
298:優しい名無しさん
06/06/21 20:11:25 1LLxYeuh
社会の役に立つためにいきるなんて行き方は健常者に任せます。
俺は自分のために生きています。
299:優しい名無しさん
06/06/21 20:20:08 grCNLL6U
>>297
生きる意味は、自分が苦しむことだ思う。
ただ、周囲の人に迷惑をかけるのが、
自分にとって耐え難くなった場合は、
自分の事を処分するのもありかな、と思ってはいる。
300:優しい名無しさん
06/06/21 20:36:51 K8kwdc5t
>>297 1俺は高機能自閉症の当事者だけど全く生きてる意味がわからない。
脳障害だと社会で役立つことは皆無だからね。
301:優しい名無しさん
06/06/21 21:35:23 h2h7MS7V
俺はいろんな子がいる社会が好きだ。
みんなと一緒に振る舞おうとしてもできない子。
街の演出家だと思うんだよね。
その子に自由を感じるというか。
302:優しい名無しさん
06/06/22 01:48:06 94jE/+6v
>>301
そうかもしれんが、実際職場にいると迷惑なこともまた事実。
303:優しい名無しさん
06/06/22 07:21:29 mibtBWxv
等室って診断されてるけど、これのような気がしてきた。
医師に聞いてみるべき？
304:優しい名無しさん
06/06/22 09:53:24 cM+smHXC
>>303
専門医の診断を受けた方がいいよ。
アスペの専門医でないと統合失調症と誤診することは多いらしい。
305:優しい名無しさん
06/06/22 11:57:50 ilnQqk41
>>303
医者に聞くなら、子どもの頃の記録（母子手帳、小学校の通知表、作文等）を持って行くといいよ。
306:優しい名無しさん
06/06/22 12:27:37 mibtBWxv
ありがとう。
専門医…子ども時代の記録…探さなきゃな。
307:優しい名無しさん
06/06/22 12:37:43 lnyIYiC2
子供の頃の記録を捨ててしまっていて、
母親が亡くなってしまったっていう
俺は診断不可能ですか？
308:優しい名無しさん
06/06/22 12:37:52 0OPp0MZl
>>302
少なくとも俺は迷惑大歓迎。
309:優しい名無しさん
06/06/22 12:50:42 N7uODZmi
迷惑を大歓迎する>>308にだけ迷惑かけよう
310:優しい名無しさん
06/06/22 12:52:50 cM+smHXC
>>307
そんな事もないよ。
血液検査とか眼球運動とかは生育歴と関係ないし。
医者によっては診断できないっていわれるかもしれないけど、
大丈夫じゃないかな。
漏れの場合、小学校の通知表とか母子手帳とか持ってったけど、
何もそれらしいことは書いてなかった。
でも、ちゃんと診断されたよ。
311:優しい名無しさん
06/06/22 12:56:08 OOYWrlsZ
決定的な違いは発症時期と幻覚・幻聴の有無。
312:優しい名無しさん
06/06/22 12:57:01 lnyIYiC2
>>310
ありがとう
近いうちに診断してもらうことにするよ
313:優しい名無しさん
06/06/22 19:44:57 aZE28jgw
>>309
世の中には、自分から、端から見たら損な道を選んでく人がいたりするからおもしろい。
314:優しい名無しさん
06/06/24 00:08:41 ddgh44gd
>>294
高機能自閉症と診断される人でも優秀なのがいて、
そういう人間は医者、弁護士、会計士など
社会的地位の高い専門職についている例も珍しくない。
315:優しい名無しさん
06/06/24 07:14:22 DPIQjVZD
>>314 案の定、病気の正当化が始まったね！！ご苦労様です。
本当の高機能自閉症はまともに就職できないよ。
アメリカの自閉症の本読んでみな。
どの事務所でもすぐ解雇される弁護士の例が出てるよ。
316:優しい名無しさん
06/06/24 08:19:15 SSd6GiYV
>>314
資格を取るという点からはそうかもしれんが、
医者や弁護士は他人とのコミュニケーションが
大事なわけで、腕前とはまた別なのでは。
例えば医者なら、大学に残って研究者とかなら
結構いい線いくのかも。
317:優しい名無しさん
06/06/24 11:55:56 AY10+EW7
28問中24問も該当した。病院行ってこようかな.....
318:優しい名無しさん
06/06/24 12:03:13 C5soE8KT
障害者自立支援法で、福祉施設利用が１割自己負担
↓
障害者職業訓練校で、訓練受けたら１５万程度もらえる。
これって矛盾してるよね。
319:優しい名無しさん
06/06/24 17:29:14 ddgh44gd
>>315
ぎこちない対人関係に悩みながら働いているみたいだけども
障害を持ちながらなんとか社会的役割を果たしているスゴイ人は結構居る。
320:優しい名無しさん
06/06/26 03:20:26 9g2eVJaw
>>16
貴方のタイプはcccca です
321:優しい名無しさん
06/06/27 15:51:11 pcnanajF
以前年金を申請すると書き込まれていた方、その後どうなりました？
322:優しい名無しさん
06/06/27 19:45:05 8Akq2h7D
>>321 事情で当面保留です。明日にも申請したいのは山々ですけどね。
まだ、就労する希望を１００％捨ててはないんですよ。
323:優しい名無しさん
06/06/27 22:49:06 pcnanajF
>>322
年金を受給しながら働いてはどうでしょう。
自分は前の会社を辞めて失業保険で生活していますが、
将来的には年金＋ちょっとした就労で生計を立てていこうかと考えています。
324:優しい名無しさん
06/06/29 01:35:15 yNHpDY8t
>>322
年金申請は書類を取り寄せたりするのに時間がかかると思います。
申請前に医師に重めに書くと言われるOKと年金スレに書いてあります。
十分に下準備して就労活動も行なった方がいいと思います。
325:優しい名無しさん
06/06/29 10:38:17 2KYeXLrT
３２２
年内は年金申請しません。これは一生の問題ですから簡単に申請はできません。
本当は、社会復帰の毎日をブログにでも書いたほうがいいんですけどね。
（興味のある方がいれば）この病気は認知されていないし、できたら
隠したほうがいいのでなかなか難しいですね。
当面は自営というか。家で稼ぐ方法を考えたりしています。
326:優しい名無しさん
06/06/29 12:21:58 jYVYQ+xm
年金て、１年間の給付が80万の障害基礎年金のことを言ってる？
327:優しい名無しさん
06/06/29 19:44:37 ohvQtZrb
>>326
自分は基礎年金で申請する予定。
「自閉症」で申請する場合は先天的障害なんで
例え障害厚生年金の受給要件を満たしていても
障害基礎年金になると思う。
この辺は多分知的障害の人と同じ。
もし申請が通ったとして、年金の80万だけでは
食べていけないけど、アルバイト
をしながらだとなんとか生きていけるかなと。
328:優しい名無しさん
06/06/29 21:06:51 VJg3Qqxv
>>327
国民年金に入ってなくても貰えますか？
329:優しい名無しさん
06/06/29 21:23:01 IFAAUUpU
>>328
未成年のうちに申請すればおｋ。
成人してて未納だと、貰えない可能性もある。
国民年金保険料が払えないなら、必ず免除申請しる。
漏れは払ってるが、万一に備えて毎年免除申請はしている。
今まで十数年、申請が通らなかったことはない。
330:優しい名無しさん
06/06/29 21:35:48 VJg3Qqxv
>>329
そっか。もうなにしても無駄なんだな。あきらめた。
免除申請てめちゃおかしい。精神的、知能的に健康でない人間が免除申請などできるはずがない。
331:優しい名無しさん
06/06/29 22:07:45 yNHpDY8t
いや、二十歳前の障害だからなんらかの証明が取れると年金の納付に関係なく申請は出来ると思う。
332:優しい名無しさん
06/06/29 22:56:47 7QX3TONi
障害は生まれつき(20歳未満)ですが、
精神科に20歳未満時に掛かっていないと無理です。
その際初診証明が必要になりますから。
また単に高機能自閉症の診断だけでは難しいかも知れません。
手帳も年金も、二次障害の有無とその重さに掛かっていると思います。
333:優しい名無しさん
06/06/29 23:02:15 yNHpDY8t
>>332
>精神科に20歳未満時に掛かっていないと無理です。
この証明が通知簿とかで代用できるそうです。
>また単に高機能自閉症の診断だけでは難しいかも知れません。
手帳も年金も、二次障害の有無とその重さに掛かっていると思います。
これについては同意見です。
334:優しい名無しさん
06/06/29 23:27:33 ohvQtZrb
幼稚園や小学校の頃なら、
真面目ならあまり通知簿に悪いこと書かないじゃん。
２次障害が顕著になってくる思春期以降は学業成績以外の評価はしないし。
個人的には高機能の場合あまり通知簿でどうのこうのってのはわからないと思うんだよな。
335:優しい名無しさん
06/06/29 23:32:13 7QX3TONi
>>333
通知簿では代用できないと思います。
年金の審査はかなり厳しいです。
精神科医の正式な診断書、初診証明書が必要です。
336:優しい名無しさん
06/06/29 23:33:17 yNHpDY8t
ところが思春期になり過去の通知簿と読み比べていくと矛盾した箇所や問題点が
出てくる。学校の先生の性格によって書き方の違いが大きく出てくると証明になる。
337:優しい名無しさん
06/06/29 23:37:42 yNHpDY8t
>>335
>通知簿では代用できないと思います。
代用は社会保険事務所で確認済み
>年金の審査はかなり厳しいです。
精神科医の正式な診断書、初診証明書が必要です。
診断書は必要、初診証明書は代用が有り。
338:優しい名無しさん
06/06/29 23:44:05 ohvQtZrb
>>335
知的障害の場合、20歳前に通院暦がなくても事後重症でいけるらしい。
高機能自閉症でも事後重症なら大丈夫なのでは？
初診が20歳前にあるなしで可否が決まるのではあまりに酷な気が。
>>336
なるほど。
自分の主治医はそこまで細かく見れてたんだろうかｗ
339:優しい名無しさん
06/06/30 14:36:48 KuBsGUnJ
>>330
２ちゃんに書き込める人なら、免除申請は難しくないよ。
手続きはこんな風にする。
１・年金手帳と認め印を持って役所の国民年金担当窓口に行く。
２・「国民年金の免除申請をしたいです」と言う。
３・役所の人が申請用紙をくれる。記入のしかたも教えてくれる。
４・申請用紙に記入して印を押す。ハンコが無ければ拇印をおす。
５・以上で手続きはおしまい。１～２か月後にハガキで返事が来るのを待つ。
340:優しい名無しさん
06/07/02 01:44:26 /8nUCvuN
発達障害の支援を考える議員連盟名簿
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
341:優しい名無しさん
06/07/03 18:43:57 cellpRE7
高機能自閉症の皆さん、今日は何をしましたか。
自分は、散歩３０分以外は、パソコンの前でぼー＾としてました。
こんな生活が１０ヶ月続いています。
342:優しい名無しさん
06/07/03 21:02:40 A/PgSPSx
高機能自閉症とアスペルガー症候群の違いって何？
343:優しい名無しさん
06/07/03 21:49:06 d8Lu9SWh
>>342
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
ただし、区別する基準は学者によってマチマチ。
344:優しい名無しさん
06/07/03 23:18:19 aVK2wch4
この業界全部適当
345:優しい名無しさん
06/07/03 23:31:51 xCfTjOfp
要するに、分類自体が正しくないから、
どちらにも分類できたり間違って病名をつけられたりするわけだ。
症状で分類するから悪いんだよな。
症状から脳内のモノアミン類のバランスを推定して分類すれば、もう少しましになる気がする。
346:優しい名無しさん
06/07/04 19:01:57 fV/L1XB/
257 ：伝説の名無しさん ：2006/05/23(火) 15:02:50
>>250
01.UnleanedManのイントロのドラム～SADSのTOKYO
02.SICK(新宿LOFTでの一発目)
03.ハプニング中にMC「ひときくんのベースいいね」「いやいや、きよさんのこえのほうが」
04.自閉症の子供達と歌う自閉症-autism-
05.人時が歌うLike A Angel
06.LET'S DANCEの歌詞を朗読
07.CHANDLER(アカペラ)
08.sisterのPV上映会
09.sisterのPV(メイキング映像)
10.自閉症の子供達にインタビュー
コレなんかスゲーな、本当にあったこと？
347:優しい名無しさん
06/07/04 21:28:48 1h49xSwD
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
348:優しい名無しさん
06/07/05 09:50:25 F3/VDe06
今日も無職でネット三昧です。皆さんは今日何をしますか？
社会から放逐されていて悔しくないですか？
349:優しい名無しさん
06/07/05 12:33:21 immVxAoY
｜
｜
｜
｜
／V＼ ,Ｊ
/◎;;;,;,,,,ヽ
＿ ﾑ::::(;;ﾟДﾟ)::| ｼﾞｰ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
｀ ー U'"U'
350:優しい名無しさん
06/07/05 17:45:06 TqoUQ0Z5
社会から放逐されているのは>>348だけ。
351:優しい名無しさん
06/07/05 18:41:15 immVxAoY
, -‐－-､ ヽ∧∧∧ // |
. /////_ﾊ ヽ＜ 釣れた！＞ ハ
ﾚ//ｊ け ,fjlﾘ / ∨∨V ヽ h. ﾟl; >>350
ﾊｲｲﾄ､"ヮノﾊ // |::: ｊ ｡
/⌒ヽヾ'ﾘ、 // ヾ､≦ '
. { j｀ｰ' ﾊ // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
ｋ～'ｌ ﾚﾍ. ,r'ス ＜ 初めてなのに ＞
| ヽ ＼ ト､ ヽ-kヾｿ ＜ 釣れちゃった！＞
. l ＼ ｀ｰ‐ゝ-〈/´ / ∨∨∨∨∨∨ヽ
l `ー-､___ﾉ >>348
ﾊ ´￣｀ 〈/‐-､
352:優しい名無しさん
06/07/05 21:50:25 9+9DtL8y
>>350
もう一人痛みたい>>351
353:優しい名無しさん
06/07/05 22:20:48 immVxAoY
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
│
│
│
│
│
│
>>352
354:優しい名無しさん
06/07/05 22:48:00 Sq1bbD9Y
入れ食いだ濃
355:優しい名無しさん
06/07/06 21:14:02 5URa0Qli
>>353も社会から放逐されています。
356:優しい名無しさん
06/07/06 21:34:49 8yT2x79U
いい加減スルーしろよ。
357:優しい名無しさん
06/07/06 22:19:40 CjLu115F
↓AA
358:優しい名無しさん
06/07/07 03:21:48 01wMnhsg
｜ ∧＿∧
｜ （ *´Д｀）ﾊｳｯ
｜ 人 ヽﾉ､
└―（ ヽ_つ,,,つ
ﾌﾟｽｯ ） ））
（＿_））
359:
06/07/07 13:16:07 okCxdemO
高機能自閉症です
「周囲にあわせて自分を演じる」っていう概念が私にはありません
「自分の中に周囲を取り込む」ことで一見普通に見えるコミュニケーションがとれるようになりました
なので、一般社会など、知らない人の前でＴＰＯをもとめられる世界では
身内だとあれだけすんなりとれていた行動がうそみたいに消失します
おかあさんは「この子は変わってるけど普通の子と差別しないで育てねば」
と言う感じでしたが、差別をしないことと違いを認めないことは違うと思うんです
そしてわたしは今でも「普通の人の様に生きなければならない」と思っています
ですが、やっぱり自分を演じることが不可能です、色盲の様に、
ふつうの人には見えているであろう感覚が自分から抜けているのだろうと最近はっきり自覚しました
医者には診断してもらっていません。
いい医者がいたら見てもらいたいです。
お母さんとお父さんは、きっと、お医者さんの診断を見れば
「私は顔と同じように生まれつきの個性を持っている」という事を
わかってくれるでしょうか。それはやはり「病気」というただの偏見なのでしょうか。
辛いです。22歳女
女だからか判りませんが、自分の心のことばでの構築率が異常です。
逆に数字にはあまり興味がありません。
360:優しい名無しさん
06/07/07 19:31:29 TT5tV9qP
>>358は社会に放屁しています。
361:優しい名無しさん
06/07/07 23:46:19 PAwhKT4z
>、色盲の様に、
ふつうの人には見えているであろう感覚が自分から抜けているのだろうと最近はっきり自覚しました
なるほど、こういう言い方も有るのですね。確かに色が見えていないこと自体が
本人にも周りにもわからないし目から鱗です。
362:優しい名無しさん
06/07/08 01:52:32 xFS6kCtt
はじめまして！
こちらで、アスペではない自閉症と診断された方はいますか？
4歳の息子が自閉症と診断されたのですが、
今後成長していく上で、どのようになっていくのか不安でたまりません。
同じような診断を受け、特殊学級に通ってた経験があるかたとか
いらっしゃいませんでしょうか？
いま現在はどうような暮らしをなさっていますか？
息子は視覚的な認識力は通常で、言語に関する認識力は著しく低いです。
IQも78で通常学級に通えるかどうかグレーな状態です。
363:優しい名無しさん
06/07/08 07:15:23 /W6LMRWW
生き地獄
364:優しい名無しさん
06/07/08 08:15:37 fMvoMnkY
>>362さん
育児板の方がより良いレスがもらえると思いますよ。
365:優しい名無しさん
06/07/08 09:09:07 tpbqAbVS
>>362
私立小学校のがいいよ。
公立通常学級だと間違いなくいじめられる。
特殊学級でも通常学級のやつにバカにされるし、
大人になってから困る。
366:優しい名無しさん
06/07/08 11:59:14 xFS6kCtt
>>364
はい、現に大変な子供を抱えている方が多く
参考になる面もありますが、自閉の度合いで嫉妬攻撃
などがあって、あちらではロム専門にしています。
>>365私立小学校で特殊学級枠ってあるのでしょうか？
367:優しい名無しさん
06/07/08 12:42:57 Jkdp0sM6
>>366
特殊学級に入れた時点で将来絶望的。
いじめられるかもしれないが、普通にしとけ。
368:優しい名無しさん
06/07/08 14:08:42 3NNvaG3+
人は傷ついた分だけやさしくなれる。
369:優しい名無しさん
06/07/08 14:26:15 qANRmuTQ
あるいは傷ついた分だけ憎しみを募らせる。
自分自身の情緒を処理できるなら傷つくのもいいかもしれない。
370:優しい名無しさん
06/07/08 15:20:55 pAdKBqLb
>>369
そういうやつは死んだほうがいいな。
371:優しい名無しさん
06/07/08 17:55:51 qANRmuTQ
憎しみを募らせる時期があって、その後だよね。
受容するのって。
そこまで行けるかどうかは人それぞれだけど。
372:優しい名無しさん
06/07/08 18:57:15 ZMs2O7Sf
>>371
>そこまで行けるかどうかは人それぞれだけど。
傷ついた後に冷静に振り返って（フラッシュバックなどに悩まされたりするかもしれないけれど）、
だったらこれからどうするかに気付けるかどうかが分かれ目のような気がする。
傷ついた場合に限らず、起こったことで悩むよりもその後の対応をしっかりやることが大事なんだろうな。
そういうことに気付いたのはごく最近のことだけれど。
373:優しい名無しさん
06/07/08 19:46:04 +Q3d+ewQ
>>359
だいぶ前にかきこみした282ですが、こちらも全く外部と自分の違いを認識してなかった。
だからみんなからのけものにされていても理由は全くわからなかったし、
仲間はずれになっていること事態あまり自覚できていなかった。
いまでも、人がどう思おうと、普通の人に比べるとかなり（ものすごく？）気にしないから、
他人から見たら家庭的もけっこう大変な目にあっているのだが、どっか切れてるのか、悩むことが出来ない。
（だから自閉症は神経症にはならない？）
でもまあなんとか社会でやっていってるし、昔の私を知っている人から見たら全く同一人物には思えないほど
表面的には順応しているのであまりなやまなくてもなんとかなるものだ。
（悩まない自閉症にいわれても説得に欠ける？）
しかし表面的には変わっても、根本的には筋金入りの変人だが。三歳からそうそう変われるもんじゃない。
374:優しい名無しさん
06/07/08 19:54:10 +Q3d+ewQ
読み返す前に書き込みになってしまったので、多少誤字、文のつながり悪いが失礼。
まだしばらく忙しいが、そのうち板に戻ってくると思う。
375:優しい名無しさん
06/07/08 20:45:01 brCqWt1I
>>359
あなたは哲学者に向いています。
376:優しい名無しさん
06/07/08 23:55:41 I1l8UNla
このスレの人達って健常の子達と一緒に普通学級で暮らしてきたんでしょ？
高機能ってことは知能に遅れはないわけで、障害者である自覚はあるの？
周りの子達とは何かが違うなって自分で分かるの？
377:優しい名無しさん
06/07/09 00:13:54 9RpiIAsl
>>376
わかるよ。
友達できないし、普通の人ができることができなかったり、俺だけいじめられたり。
逆に、みんながわからない難しいことが簡単に理解できることもある。
昔は障害者だとはこれっぽっちも思っていなかったけど、
少し変だな、とか、一歩間違えれば基地外になりそうだ、とかは思うことがあった。
俺の場合、大人になってチックがひどくなったんだけど、
はじめはチックって知らなくて、いろいろ調べてトゥレット症候群にたどり着いた。
そしたらアスペなどを併発することがあるって書いてあって、
アスペを調べたら完璧に俺だった。
そこで初めて自分が障害者であることに気づいたわけだ。
まあ俺は、障害ではなく才能だと思っているけどね。
378:優しい名無しさん
06/07/09 00:26:21 EOebZKC+
>>377
自閉やアスペの人達って優れた才能を持っていることが多いものね。
>>43のテストやってみたら14だったけど、自閉やアスペの人に似てるかも・・。
小学生低学年の頃までは普通の子と同じだったと思うのだけど、中学年からは一人で妄想を楽しむ事が多かった。
妙な拘りなんかもあるし・・・・。友達からは面白いとか、変わってるよねと言われる。
379:優しい名無しさん
06/07/09 00:32:17 9RpiIAsl
>>378
大丈夫だよ。
人間誰しも少しぐらいそういうところはあるはず。
人の顔見て話せるでしょ？
俺なんかAQ48だもん。
目が合うとついそらしちゃう。
すごく感じ悪いよ。
でも、頑張ってもなぜかできないんだよね。
380:優しい名無しさん
06/07/09 01:06:42 JkDcGQzR
初めて書き込みます。
>>43のテストをやってみたら結果は42点でした。
以前、2年ほど通っている心療内科でカウンセラーの方に、
私は高機能自閉症なのではないかと相談してみたのですが、
その後きちんとした検査を受ける訳でもなく、そのままになっています。
（元々は抑うつ状態になって大学に通わなくなったことから通いはじめた心療内科でした。）
大学を1年間休学し、今は復学して時々通うという生活を続けているのですが、
大学で行われる健康診断を受けた際、
私の休学理由等に関する記述がカルテにあるのを目にしました。
そこには「会話におけるコミュニケーション能力などに発達障害が見られるため、
指導などに配慮をお願いしますとのこと」というようなことが書かれていました。
これは一体何を意味しているのか分からず、
また、これを伝達したと思われるカウンセラーの方にも直接は聞きづらく、困惑しています。
やはり、高機能自閉症かもしれないというのは単に私の思い過ごしなのでしょうか。
それとももう一度検査をしていただくよう頼んでみた方がいいと思いますか？
381:優しい名無しさん
06/07/09 02:22:29 9OKgy3zK
ここの皆さんは、いまだに友達いないの？
将来は結婚して子供を儲けたいと考えていますか？
一生独身は寂しすぎるよね？
382:優しい名無しさん
06/07/09 02:23:21 9OKgy3zK
>会話におけるコミュニケーション能力などに発達障害が見られるため、
具体的にどう障害があるの？普通の会話が出来ないって事？
相手が言ってる事は理解できるのだよね？
383:優しい名無しさん
06/07/09 02:54:06 0RwhcYOW
>>367
一概にそうとも言えないです。
この障害を持ってるものは普通学級では苛めにあったり孤立しやすく、特殊学級に比べ
人格障害や精神病を発症するリスクが高いことを知っておかなければなりません。
高校まで特殊学級に通い、大学に進学する方法もありますよ。
384:優しい名無しさん
06/07/09 09:40:20 ibs20A0E
>>381は人生こうあるべきだという型にはめられた、かわいそうな人。
何でも自分の価値観が正しいと思わないほうがいいよ。
価値観は人それぞれ。
寂しいのはあなたの思考回路。
385:優しい名無しさん
06/07/09 10:10:55 qVxMNqc5
>>384
そこまでいうかw
>>381は人生経験が足りないだけじゃないか？
386:優しい名無しさん
06/07/09 12:02:37 DPBVCEx1
>>382
ストレートな言い方なら、理解はできるけど、
曖昧な言い方、暗黙の了解的な言い方は、何を言いたいのか分からないことが良くある。
自閉を詳しく知りたいならここで聞かないで、専門家のサイトを探してみては
387:優しい名無しさん
06/07/10 08:58:38 pDrGCCRF
>>381
自分は、友人も恋人も仕事もありません。
やはりこの病気のハンデは大きいです。
皆様に教えていただきたい。
今まで楽しかったことは？生きがいありますか？
388:優しい名無しさん
06/07/10 15:16:36 t2WpMm/C
『安楽死センター』を実現させよう！
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
389:優しい名無しさん
06/07/10 21:47:29 NmPnEHdZ
何を絶望皇太子みたいなこと言うてはるんですか…
390:優しい名無しさん
06/07/10 22:04:06 x8cuEIfI
>>384
障害持っててもそれなりに充実した生活送ってる奴なんて幾らでも存在するが、
少なくともこのスレの連中は障害のせいで行き詰ってるからメンヘル板にいるんじゃねーの？
尤もらしい事言っても説得力ないよ。障害持ちじゃなくても精神病んでたら終わりだし。
391:優しい名無しさん
06/07/11 00:30:22 ksUkNsCP
↑うわ、釣られてるｗ
392:優しい名無しさん
06/07/11 00:34:05 eEp0ErYh
>>391
なにが面白いんだ？？？
393:優しい名無しさん
06/07/11 00:47:56 +7ElCtq5
何が釣りなのか解らん。どっちもまともな意見じゃないか。
釣りだのネタだのマジレスだのよく解らん時がある。
394:優しい名無しさん
06/07/11 02:11:55 HJZQvqt3
>381
寂しいという感覚が解らない
故に他人が欲しいと思わない
寂しいって、どんな感じだ？
395:優しい名無しさん
06/07/11 03:23:16 QJKHrES2
>>380
病院で精査してもらうことをおすすめします。
ご存知かと思いますが、もし高機能自閉症であっても現代医療では
治療法がないのが現実です。
しかしご自身がどのような点が不得意であるかを知っておくことは、
今後就職を考えるうえで非常に重要かと思います。
その点で、しっかりした病院で診断を受け、支援センター等の
フォローを受けられることをお勧めします。
396:優しい名無しさん
06/07/11 06:50:26 mawa/MLJ
>>390
べつに行き詰まってませんけど？
生活それなりに楽しんでますが。
この板にくるのは同じような体験してきた人がいるんだと思って。
397:優しい名無しさん
06/07/11 12:21:47 M1VWgx6F
健常者と障害者の生き様は違って当たり前だからね。
お互いに理解できない部分があるのも当たり前。
理解できない人間を突き放す事しか出来ない384の方が寂しい奴だと思ったよ。
398:優しい名無しさん
06/07/11 17:53:10 degmViq9
>>387
障害があることによって、何かいいことがあったことが、あるかでいいんですか？
同い年の定型の人よりも、生き方について、沢山のことを学んでいると、私は思います。
そして、障害と上手く付き合えるようなったら、あなたの元に高機能性自閉症の子供が生まれたきたとしても、定型の親よりもその子の力になれると、私はおもいます。
質問とズレてごめんなさい。
399:優しい名無しさん
06/07/11 20:41:30 ksUkNsCP
理解できない384を突き放す事しか出来ない397も寂しい奴だなｗ
ああ、俺も寂しいやつだよ。
400:優しい名無しさん
06/07/11 21:10:33 bvYA6ZQm
>>376
私は特殊学級にいましたよ。
構造化について書かれた本を読むとすごく懐かしい。
401:優しい名無しさん
06/07/11 22:33:00 qDyWXCcW
友達いない人が多いようだけど、人間関係の構築は社会で生きていくためには必要な事だよ。
人は一人では生きていけないからね。
同じ障害を持つもの同士なら心の底から何でも話せるんじゃないの？
自閉同士が無理なら、自閉×アスペルガーとか。
402:優しい名無しさん
06/07/11 23:19:07 fL0Nsu/u
>>401
・・・。orz
403:優しい名無しさん
06/07/12 00:18:51 Dm4UD+TC
387です
>>398
就労もできないでどうやって子供作るんですか？
「生き方について学んで」きたといいますが具体的には何ですか？
自分は苦労ばかりで学んで役に立ったこと、成功体験なんか０ですよ。
>>401
同じ病気同士ならば話せるだろう？
いやー無理じゃないかな。徹底的にずれてるから（脳障害による）
404:優しい名無しさん
06/07/12 00:25:31 mrkkoEAY
みなさん、>>401はどう見ても釣りです。
無知で純粋な人を装っていますが、嘘です。
自閉症の人は糞真面目に答えがちですが、
相手はそれを面白がっています。
みなさん、レスをしないように気をつけてください。
そんなことないよ、と思うかもしれませんが、
世の中そんなもんです。
405:優しい名無しさん
06/07/12 00:33:29 eLeKTA61
>>403
考え方が自分にそっくりかも。
自分は前職で職場に馴染めなくて退職した後、
最近発達障害と診断された20代後半の♂です。
就労のこと、将来のことを考えると不安に
押しつぶされそうなもんもんとした日々を送ってます。
自分は人生における課題を全然達成できずにいますが
何とか自分にできることだけやって生きてこうと思ってます。
406:優しい名無しさん
06/07/12 06:36:35 A0g0An9u
>>404
まともな意見だと思うが。
悩んでいても始まらんよ。
407:優しい名無しさん
06/07/12 11:47:50 uAzQ+deV
話の路線を変えてしまってごめんなさい。
私は>>362です。
>>400さんは小学校当時特殊学級にいらっしゃったのですか？
できたら、そのときのこと、少しでも聞かせていただけないでしょうか？
この先、息子を特殊に入れるとしたら、彼はどのように思い、そして苦しい場面などがあるとすれば
どんな時、どんな事なのか知っておきたいのです。
普通級での落ちこぼれ経験なら私もありますが
特殊での彼は、こう感じるであろうという部分だけは
どうしても想像しきれないのです。
大きな知的障害があるわけではないので、
そして、いい意味でも感受性の強い子供なので・・・なんだか心配です。
408:優しい名無しさん
06/07/12 12:10:18 t1JehqXN
高機能の人って知恵遅れが無いだけマシだと思ってる？
アウアウアーじゃなくて良かったと思ってる？
409:優しい名無しさん
06/07/12 12:19:33 5FkP+i6+
釣りの質が下がってきたな。そろそろ想像力が尽きたか。
410:優しい名無しさん
06/07/12 12:51:56 QO4T52ug
403です
>>404 何でもつりって決め付けるのどうかな？実世界で排除されてるから
考えが敵対的になってる気がする。俺は一つ一つまじめに答えていくよ。
俺の場合は、この病気のせいで誰にも相手にされないからね。
>>405 生きがいありますか？ご自分でできることってなんですか？
>>408 俺はアウアウアーの方がよかったと思うときもある。手帳も簡単に
もらえて生活に困らないから。高機能じゃデメリットだけあって
全く保護の範囲外だからね。
>>409 ここの投稿者は殆ど当事者だと思うよ。自暴自棄になって自らを
煽ってることもあると思う。生きてても将来の希望Oだから！
411:優しい名無しさん
06/07/12 17:15:02 yxw6rpSp
なんか自閉症といっても人それぞれ症状が違うのでよくわからない。
自分の場合は、ほぼ社会生活できるぐらいに努力してむりやり直せたから生活のために働いてるけど。
努力して直せるものは障害じゃないとかいってる人がいたが、自分はまさしくの諸症状もってたけど
100％じゃないが、実際に何十年もかかって相当直したからなー。
なんなんだろう？
話は変わるが、近所のアパートの中年男がいつも部屋で意味不明のことを絶叫しているのが、今も聞こえる。
初めは何事かと思ったが、彼も障害あるのかな？
（しかし、彼も毎日働きにでているようだ）
412:優しい名無しさん
06/07/12 17:59:23 Vtdmny4k
直したではなく、学習によって適応したのだと思う。
413:400
06/07/12 21:28:39 8k64xP5J
>>407
私は小学校入学時は普通学級にいましたが、不登校になり、やがて特殊学級に移
りました。（発達障害と診断されたのは成人後です。）
誇張抜きで、学校生活で一番楽しかったのが特学にいたときです。
>>362さんの息子さんが、特殊学級に入ることについて何か負い目を感じるような
ことさえなければ、普通学級で過ごされるよりもずっと、心身の負担が軽くなる
と思います。
しかし、特殊学級で守ってもらえるのも、学校にいる間だけです。いずれは進学
や就職で一般社会に出て行かなければなりません。その移行をいかにスムーズに
できるかも、忘れてならないポイントだと思います。
私は普通科高校に進学したのですが、環境の変化についてゆけず、半年でドロッ
プアウトしてしまいましたから。
414:優しい名無しさん
06/07/12 22:19:10 GJkemtYW
>>412
なるほどー。直ったんじゃなく学習＆適応かー。。。いえてるな。
でも、そうだったら、ここで悩んでる人たちも別にものごとあきらめる必要まったくないんじゃ？？！
確かに普通の人に比べて相当時間はかかるが、
自閉症なら根気はあるだろうし（何事もスムーズにいかないことに慣れてるし、とにかく飽きない）、
努力しだいで出来ないことは何もないと思うが？？
みなさん希望は十分あります！！？
そうそう。自分よりかなり症状のひどい自閉症の人も同じ会社で働いてることを思い出した。
その人はスムーズなコミュニケーションは困難だが、一生懸命は働いてるので回りは好きなようにやらせてる。
415:優しい名無しさん
06/07/12 22:58:13 uAzQ+deV
>>413貴重なご意見ありがとうございます！！
まだ就学まで1年半ありますが、決断のときは息子とよく相談したいと思います。
普通級に入れて、周りのお友達と最低限のコミュニケーションさえとれず苦しむより
彼にとって安住の場所を確保するほうが、ずっといいはずだと思うのです。
あ～、でもほっとしました。
どうなるか・・・いずれ自然な形で進路は決まるでしょうけど
ありがとうございました。
416:優しい名無しさん
06/07/12 22:59:06 6MI/6HXX
>>413
よくがんばった。
417:優しい名無しさん
06/07/12 23:45:03 QP9ixhlq
自己診断テスト得点計算結果
あなたの得点は33点です。
社会的スキル
6点
注意の切り替え
10点
細部への注意
6点
コミュニケーション
9点
想像力
2点
閾値を越えています。
俺これなのかも、ひきこもりだし、なんかおかしいと思ってた
診断に行くわけでもなく引きこもり続けるつもりだがな
418:優しい名無しさん
06/07/13 00:08:37 nJe0T186
自閉症って空想の世界に浸って楽しむ事が出来るんですよね。
どんな事を世界に入り込んでるの？
煽りじゃなくて真剣に聞いてるんだけど・・。
419:優しい名無しさん
06/07/13 00:14:40 B42pk+vs
403です
>>411 具体的にどこを治したか教えて下さい。
>>418 それとはちょっと違うんじゃないかな。
高機能自閉症って言うのは、社会的事柄の意味の把握とか
コミュニケーション能力に問題があって必ずしも空想するわけじゃないんだよ。
俺の場合は全く空想はしてないよ（空想しているように外からは
見えるかもしれない）
今後は高機能自閉症でもできる仕事の情報を希望します。
420:優しい名無しさん
06/07/13 00:19:37 nJe0T186
>>419
そうですか・・。知能障害の有無だけなのかと思っていました。
コミュニケーション能力に問題があるといっても、掲示板でのやり取りは問題なさそうですよね。
文章でのやり取りなら大丈夫って事？
421:優しい名無しさん
06/07/13 07:17:36 OJdkToI+
>>420
尋ねる理由は何ですか？
「自分はこの病気かも」もしくは「あの人はこの病気かも」とかですか？
422:優しい名無しさん
06/07/13 07:30:10 4E1aeM6i
ムキになるなよw
423:優しい名無しさん
06/07/13 11:21:44 xME28cTf
>>419 文章のやり取りなら問題ありません。この病気の人は文章能力に長けた
人が多いようです。そのために作家を職業として推奨している専門書
もあります。とはいいつつ、この病気だと趣味・関心が１つに絞られている
印象がありますので作家も難しいと思います。
一般社会で受け入れられることは難しく、健常者に「どこかおかしい」
と見抜かれてしまいます。大学生で１００社近くも面接で落とされる人は
この病気を疑ったほうがいいと思います。
424:優しい名無しさん
06/07/13 20:26:01 O1ZrS+bI
>>419
411です。
まず第一に、ほとんどまったく話せなかった。
６歳くらいまでは唯一の自己表現は泣くことで否定を表現するのみ。
その当時は高機能なんて概念なかったので、親が困りはてていたのを覚えてる。
しかし、話さないでいるかわり、幼児期からそこいらじゅうの文字をひろって読み倒してたから、
↑の話のように、読み書きは同年齢の子供をはるかに上回ってた。
（もちろんまわりからは馬鹿だとおもわれてたが）
そういや、よく自閉症患者の愛読書が電話帳っていうのあるが、自分は数字はだめなタイプなので、
職業別電話帳が愛読書っちゃ愛読書のひとつだったな。
（広告文字と絵が面白く、しかも分厚いので読み応えあってあきない）
いまは健常者とほぼ変わらないくらい話せる。
この日本語を話せるようになるまでの長い苦闘を考えたら、英会話なんかめちゃくちゃ簡単。
425:優しい名無しさん
06/07/13 21:02:11 O1ZrS+bI
↑そのくらい、たいへんだったってことです。
426:優しい名無しさん
06/07/14 00:17:18 CruiFRaf
>>424
消耗することなく根性がついたってかんじだね
他の人はそれだけの気力がないんじゃまいか
427:優しい名無しさん
06/07/14 01:48:52 pvPt4QMC
確かに。6歳まで言葉がなくて普通に文章が
書けるようになるのはかなり希有な例だと思う。
428:優しい名無しさん
06/07/14 21:57:29 6HNJ0SzP
423です
話せるようになれば就職できますか？あなたが就労しているのは正社員？
障害枠？質問ばかりですいません。
自分は話すのはできますが、他人の話の理解能力が悪くどこでも首になります。
適職のアドバイスを教えて下さい。
障害者枠での就労を考えています。
429:優しい名無しさん
06/07/14 22:11:22 5CwvfjcA
釣り？
放置が、よろしいかと・・・
430:優しい名無しさん
06/07/14 23:05:35 NigSCTRH
なにが釣りで何がマジかわからない。（自閉症だから？）
なるべく話さなくてすむ仕事からじょじょに慣らしていけばいいと思う。
自分の場合は障害枠ではない。
だいたい高機能ってもんがあるってことすらついこの間まで知らなかったほどだから。
だから自分が自閉症だと確信できなかった。
環境が変わるたびに相当、適応障害に苦しんだが、
（なぜ環境になじめないのかもわからなかった）
時間がたてばなんとかなるとひたすら耐えた。
ひどい鬱状態でも医者にもかかることなく休むことなくむりやり学校か仕事に行ってたので、
426さんのいうようにまさしく並じゃない根性がついたと思う。
かなりいろんな仕事したが、世の中しゃべらずに済む仕事もけっこうある。
障害枠が適応できるなら、それにこしたことはない。
面白くはないが、簡単な単純作業だと無難。
（同じ会社の自閉症者を観察する限りはそう思う。）
あーでも単純作業はスピードを要求されるなー。
やっぱり最初は失敗しても我慢してくれる寛容な会社を探すしかない。
自分も時々的外れなことやるが、要は慣れだ。
やるべきこと箇条書きにして覚えること。
431:優しい名無しさん
06/07/15 08:16:15 jlwjf9p6
>>430
ありがとうございます。
>なにが釣りで何がマジかわからない。（自閉症だから？）
わかる必要はありません。まじめな話をすると馬鹿の一つ覚え
のようにこのスレッドで「これはつりです」を繰り返す荒らしですから。
おそらく「つり」という言葉を知って使ってみたいだけの中学生でしょう。
相手にするのは時間の無駄です。
>世の中しゃべらずに済む仕事もけっこうある。
そのような仕事をハローワークから紹介してもらったのですか？
なお、自分は手先が全く聞かないので組み立てのような軽作業は
できません。
432:優しい名無しさん
06/07/15 09:13:38 iXTS/R4y
その就労への意欲、とても良いです。
私は相手の話の理解できなさを、ノートにメモを取ることと、自分なりの話の理解と自分のやるべき仕事を「～ですね？」と相手に確認を取ることでカバーしてます。
433:優しい名無しさん
06/07/15 09:33:47 h9ZpKkfU
>>431
430さんじゃないけど・・
>なお、自分は手先が全く聞かないので組み立てのような軽作業は
できません。
配送センターの仕分け作業とかも軽作業だよ。
単純作業でもそいったところから始めるのもいいと思います。
作業中は無口でもいいしコンベアーから流れてくるのを台車に入れるだけだったし
そんな作業も出来ないですか？
434:優しい名無しさん
06/07/15 13:07:05 Ozm90i6P
私も倉庫の仕分け作業やったなあ
あと弁当工場でコンベアーで流れてくる容器におかずを入れたりもやったが
これはスピードを要求されるのでオススメできない
435:優しい名無しさん
06/07/15 16:38:52 YRW4JfIh
私も。倉庫の仕分けも弁当工場のおかず詰めもやりました。
一日働くと猛烈に疲れてクタクタ。一年くらいで限界がきて退職。の繰り返し。
みんな似たような道を通ってきてるんですね。
436:優しい名無しさん
06/07/15 20:08:18 3I56TwoE
>>433 できますが、体力・動作性とも低く適性はかなり低いと思います。
よって避けたいです。
>>434、435
高機能は、軽作業（工場）が向いているといわれますが結局
肉体労働で使い捨てなんですね。
ですから長期的な仕事を探していきたく思います。
今は運動で体を鍛えつつ、適職を探す毎日です。
皆様、長期的に働ける仕事を探してがんばりましょう。
437:優しい名無しさん
06/07/15 22:02:41 3/7yXzeE
>>428
今までどんな事で首になったんですか？
お話を聞いていると自閉傾向が他の方よりも強めのようですね。
438:優しい名無しさん
06/07/16 03:31:49 icCFIWgF
とても不思議なんだけど、何で目を合わせられないの？
威圧されてる感じがする？
439:優しい名無しさん
06/07/16 04:16:45 aFL1A34Z
自分の場合は、意識して目を合わせて会話しようとすると
そっちに意識が集中してしまい、
肝心の相手の話が右から左にスルー状態になってしまう。
440:優しい名無しさん
06/07/16 04:58:27 tTTyJDk7
>438
僕の場合は、
相手の目を見ていると相手が何を言っているのか分からない。
話しを聴く時には、相手の言葉を頭の中でビジュアル化して再構築している。
話す時も内容を脳内でイメージしながら話している。
つまり僕の目は頭の中を見ているんだよね。
441:優しい名無しさん
06/07/16 05:09:08 T17EeCVo
>>440
俺と同じだ。目を見ろといわれたときはどうしようかなと思う。
442:優しい名無しさん
06/07/16 08:21:38 DAMdMSoZ
見たら見たでガン見することになる。
ほどほど、がわからん。
443:優しい名無しさん
06/07/16 09:33:30 Sev8OhBq
じーっと目を見られ続けるとどんな人でも苦痛に感じるので、
５秒に一回は目線をそらすのがいいらしい。
とはいえ私は実践したらすごく疲れたので、
肝心な伝えたい事を言う時のみ目を見るようにしている。
話を聞く時は相手の鼻を見る。…疲れる…。
444:優しい名無しさん
06/07/16 10:03:12 pNqtAn8d
目を見る
↓
目を見ることにものすごく集中
↓
顔の細かいところが気になる
↓
話がわからなくなる
445:優しい名無しさん
06/07/16 10:25:52 UeBKN2bz
>>440
私も同じ。
話をするときには話の内容を映像化してそれを見ているから
それと同時に別の映像（この場合は相手の目）にも注意を払うなんて難しい。
相手の目を見て話せ、というのは、例えてみれば、何か音楽を聴いているときに、
同時に鳴っている別の音楽を聴け、両方とも聞き流さないでしっかり聴け、
と言われるのに近い。
446:優しい名無しさん
06/07/16 13:20:12 mq9Pu6Pl
車運転する時もまともに会話できないよね。
会話に集中すると運転がおろそかになるし、
運転に集中すると相槌うつので精一杯。
あと知らない道を運転する時はパニくってしまう。
慣れてしまうと余裕になるんだけどね。
447:優しい名無しさん
06/07/16 13:57:49 1YQBPdwR
それは、誰でもだよ＾(笑）
448:優しい名無しさん
06/07/16 14:26:07 WAF2Msgy
自閉の方は一つの事に集中するあまり、他の事に気がまわらないということ？
二つの事を同時に行うのは難しいとか？
相手の目を見ることがそれほど集中力を必要とする事なのかな・・・・。
ジーッと見られてるのか嫌とか、威圧されてる感が嫌というのなら何となく分かるのだけど、
目を見ると集中してしまい、話が分からなくなる・・なんてチョト意外でした。
話す内容をビジュアル化して再構築している最中に、余計なものを視界に入れたくないって事なのかな。
449:優しい名無しさん
06/07/16 14:42:10 mq9Pu6Pl
>>448
その代わり集中力に関しては誰にも負けない自信がある。
他人と協調するようなものはダメだけど、
自分一人で没頭できることなら、
時間を忘れてそれこそ２４時間でもひとつのことをやり続けることができるよ。
450:優しい名無しさん
06/07/16 20:26:09 Oh+gyuu0
>>437
普通の事務ですよ。他人と協力することが求められたので、
俺には無理でした。それと中小だったのですぐに見切られました。
やはり、障害を理解してくれる大企業を目指すべきと思います。
（他人とあまり協力せず、物事の理解が遅くてもがまんしてくれる
職場です）
451:優しい名無しさん
06/07/16 21:54:09 PBxManwR
>>450
障害を理解してくれる大企業なんてないと思うよ。
ただ、障害を理由にやめさせたりすると社会的に問題なので、
しぶしぶどうでもいい職場に配置換えしておいておくだけなのが実情でしょう。
他人とあまり協力しないとは言っても、悪口は毎日言われるので、
精神衛生上はどちらにしろ良くないと思う。
本当は会社勤めでなく、一人だけでできる仕事があればいいんだけど。
452:優しい名無しさん
06/07/17 00:29:06 vGErpzgq
自閉症は心の病気ではなく、脳に障害のある病気と聞きましたが
紙の診断やテストだけが判断基準なんですか？
病院に行ったら脳波とか脳を調べる検査もするんですか？
453:優しい名無しさん
06/07/17 01:30:12 mP2so+QE
脳波でADDとか注意散漫とかわかるかな？
454:優しい名無しさん
06/07/17 02:50:10 Q/PWnEEl
>>449
なんとなくだけど、細かい作業が得意かな？と思った。
もしそうならば、その集中力を生かした仕事に就けるといいのに。
例えば、研究職とかは向いてそうだよね。
455:優しい名無しさん
06/07/17 04:56:34 vsVQCk4k
>>453
年齢不相応に未発達な脳波が出ることはある。
456:優しい名無しさん
06/07/17 09:11:42 GRw5V/K0
２ちゃんねるで悪口への耐性をつけよう！
457:449
06/07/17 09:29:47 UXcv/le5
>>454
本当は学者とかになりたかったんだけど、
大学で浮いてしまって脱落してしまいましたよorz
で、今はいわゆるニート。
自分にあった仕事が見つかれば没頭してやれそうだけど、
基本的なことがダメダメだから・・・
458:優しい名無しさん
06/07/17 09:39:49 t/IrlmxO
>>431
ハローワークは仕事の細かい内情がわかるわけではないので、
やはりだめもとで次々いろんな仕事やってゆくしかない。
どんな仕事でも一年は首にならない限り続けたほうがいい。
だいたい一年で今後続けられるか続けられないかの判断が客観的につけられる段階に達すると思う。
仕事はどうあれどうすれば少しでも要領よく速く仕事が片付けられるか常に考えていたほうがいい。
これは自閉症にかぎらず、誰にでもいえることですが。
お金をもらう限り、仕事に楽な仕事はありません。みなさんがんばりましょう。
459:優しい名無しさん
06/07/17 13:02:05 ueWfYVft
>>451 ありがとう。まあ障害を理解してもらうのはむずかしいだろうね。
理解してくれる場所があるなら、皆働いてるからね。
>>457 変な記号とか書いて何ですか？ニートでいいとでも思ってますか？
あまり危機感はないようですね。
>>458 一年持たずに首にされることが多いんですよ。
460:優しい名無しさん
06/07/17 14:50:46 oomCK6R0
>>362
中学まで特殊にいて、高校は養護に行くって手もあると思う。
養護は社会に出るための職業訓練をする場でもある。
卒業後、就職先に養護の先生が出向き、上司など会社の人達に
色々アドバイスすると聞いた。
うちの近くの養護高校にいるのは半分が手帳が出ない子たちで、
アスペや高機能の子も多数いる。
将来働く事を考えたら養護の方がいいと思うけど。
461:優しい名無しさん
06/07/17 16:45:26 bkLZRcGu
>>459
記号？
ああ、orzの事かな？
上で出てた「目を見て話す」だけど、話し始めに相手の目を見て、
後は手元の書類とかに目を落として話し、「それでですね」とかの要所でまた
ちょっと目を合わせて、また書類を見て…とかだと普通でもやると思うけど
どうかな。
相手のネクタイの結び目あたりを見るのがいいとも言うし。
462:優しい名無しさん
06/07/17 19:43:16 vRs/2gnn
今日、友達と目を合わせて話そうと頑張った。
そしたら、相手がすぐに目をそらした。
それからずっと見ていたが、相手は全く見てくれなかった。
463:優しい名無しさん
06/07/17 20:05:47 t/IrlmxO
>>459
まず、なんとか首にならないようにしないとねー。
自閉症には難しいが、やはり相手が何を要求しているか読むしかないな。
自分も前の会社ではテレパシーか読心術が必要だと思った。
しかし、最近の20代の人たちは、（親があまやかしすぎてたため？）
目の前にすべてお膳立てしてもらうことに慣れていて、自分からは動かない、
言われるまでわからない、言われてもわからない、何度言ってもわからないってかんじで
使い物にならない人がほんとうに大半なので、自閉症のハンディとあまりかわらないような気がしないでもない。
だから健常者であるにもかかわらずニートの人が多いんだとおもう。
彼らはどうしても働かないとという気もないし。
464:優しい名無しさん
06/07/18 00:45:16 +ssNqjq2
>>462
目を見ようと意識するあまり、ジーッと見ちゃったんじゃないかな？
その友達は、障害の事は知ってるの？
465:優しい名無しさん
06/07/18 09:05:34 +9PuMMV6
>>463
最近の２０代が自閉症と変わらないっていうのはある意味同感。
だけど、そういう人と一緒に働いてもあっちは他人の配慮なんか
しないから最悪の結果になるよ。（俺の経験上）
だから、大企業に入って、まともな人たち（ニート経験がなく
新卒で就職した正社員）と働くことがいいと思う。
それと、予知能力・読心術が必要かも、というのも同意。
本などありましたら教えて下さい。
>>462
普通他人の眼なんかじっとみないよ。恋人じゃないんだから。
466:優しい名無しさん
06/07/18 19:10:31 /iGArNL+
>最近の20代
仲間意識はあるから、違うね
わからないわからないは、経験がないからで
dqnを作り出す、dqn親のせい。
467:優しい名無しさん
06/07/18 22:21:01 T6qJK51a
>>464
みんなは障害のこと打ち明けているのかな？
俺は誰にもいえないよ。親も知らない。
>>465
最近の20代は自閉症率が高いんでない？
自閉症と変わらないんじゃなくて自閉症なんだと思う。
あと、ふつう目見ないの？
俺はよく、目を見て話せって言われるよ。
>>466
仲間意識があるやつは、何をやっていいかわからないということは少ないと思う。
頭悪いなりに何かをやってアピールするだろう。
そのせいでひどいことになって、むしろ何もしないほうがいいなんてことはよくあるけど。
まあどっちも使えないんだけどね。
ちなみにアスペの俺は、何をやっていいかわからない人間です。
よく気が利かないとか、何ですぐ動かないんだ、とかおこられます。
468:優しい名無しさん
06/07/18 22:23:11 Vk9WqenW
健常者同士ならば相手の目を見て話すのは普通だよ。
つか、人の目を見て話せといわれるから。
別にジーッと見るわけじゃなくて、単に目を合わせるだけ。
469:優しい名無しさん
06/07/18 23:08:46 dqJ1LzNm
>>463
>言われるまでわからない、言われてもわからない、何度言ってもわからない
おおー！ それは私ですｗ
でも、問題はむしろ、言うことは矛盾したことばかりで、都合の悪いことは全て
他人（特に若者）のせいにして恥じない年配者にあると思うんですよね。
何をやっても怒られる、やらなくても怒られる。何かミスがあるとそのミスをし
でかした張本人が私に濡れ衣を着せて堂々と私を怒る。
あんまり変なので、自分の気が狂ったかと思って病院に行ったけど、精神病では
ない、おかしいのは周りの人だとはっきり言われましたｗ
470:優しい名無しさん
06/07/18 23:25:35 MiR5E3L7
>>468
アスペはちょっと目を合わせる、そのちょっとという感覚がわかりません。
健常者にとっては無意識だからわからないかもしれませんが、
具体的に、何秒ぐらい目を合わせたらよそ見を何秒ぐらいしてまた目を合わせる、
というふうに指示されないと、絶対に理解できません。
自然にしてればいい、と言われると、アスペは絶対に目を合わせません。
471:優しい名無しさん
06/07/18 23:32:05 F7DWm/Jc
健常者はどうして無意識で目が合わせられるのか不思議だ。
472:優しい名無しさん
06/07/18 23:36:27 CKygani5
>>470
幼稚園とか小学校低学年ぐらいまでは
おそらく合わせれてたはず
いつの間にか合わせれなくなって
それを改善しようと意識して目を合わせることによって
相手側にもそれが伝わるんじゃないかな？
473:優しい名無しさん
06/07/18 23:43:26 nKxal5qT
＜アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うｽﾚ＞こっちしか
知らなかった。違いは？大人になってからの違いは？
474:優しい名無しさん
06/07/19 05:08:35 CZnLUtH/
アスペですが私は目は合わせられます。
ただやっぱり緊張してか、目を見開いてじっと不自然な感じで見てしまうことが多い気がします。
そういう時、自分で気がついたら瞬きを入れたり、他に視線を移したりするようにしてます。
でもやっぱりそんな感じで見られる相手の方は、ほんのり違和感を覚えてるでしょうねorz
皆さんはアスペを公表されない方が多いのでしょうか？
これだけざらにある症例で、ニートや福祉等とも関係のある社会問題なのに、
我々は市民権を得ないままでいいのか!?と考えるのですが…
475:優しい名無しさん
06/07/19 09:07:45 xX0mehYn
>>466 ニート（健常者）は健常者同士で固まるから自閉症なんかに
仲間意識持たないよ。どうも自閉症当事者は楽観的すぎるな。
今まで散々苦労してきたはずなのに。
ニートが比較対照になってるけど、全く対象にならないね。
あっちはさぼってるだけで就労して慣れて来れば戦力になるけど、
自閉症は一生治らないし、戦力になるのが難しいから。
476:優しい名無しさん
06/07/19 19:40:16 xywRcYxz
>>474
市民権とか言うと、変な人が出てきそうだなｗ
権利ばっかり主張しているみっともないのがｗ
そういうのと一緒にされるのは嫌だ。
本当は、分類しなくても個性を認め合える世の中になればいいのだが。
477:優しい名無しさん
06/07/19 22:06:47 ORxR3wSM
>>475
慣れきても健常者は、なにかにつけてサボろうとするので戦力にならない。
その点、自閉症は仕事を一度覚えると、サボるなんて小細工はできないので、
くそまじめに働く（働きすぎる）ので、戦力になるとおもうんだが。
478:優しい名無しさん
06/07/20 00:37:33 BgBDFkKR
>>478 まじめに考えてますか？
「健常者がさぼって戦力にならず、自閉症が一度覚えると戦力になる」
のが事実ならば、健常者はすぐに首になり、自閉症は大歓迎されますよね？
実際は、健常者はめったなことでは首にならず、自閉症は幾らがんばっても
首になり職を転々としてますね。
前提が徹底的に間違っていると思います。
479:優しい名無しさん
06/07/20 00:52:02 BgBDFkKR
すいません
>>477
でした。
480:h.aoki.2.2360679@docomo.ne.jp
06/07/20 00:57:20 YMOvpz+J
今から練炭でいこうとおもいます
みなさん一言でもいいからメール
481:優しい名無しさん
06/07/20 01:07:02 ywVzSX9A
アンカー、アンカー！
やっぱりこの障害を持ってると短期間の仕事でしか働けない気がしてしまいます。
仕事する期間が長くなれば長くなる程
周りと自分との違い、問題に気が付かされる。
そんなわたしも人と目を合わせられません。
わたしの場合は目を合わせると心の中まで読み取られるようで
それが怖くて人と目を合わせることができません。
482:優しい名無しさん
06/07/20 01:12:32 l8Jk8FEN
>>477
工場なんかで作業にむらがないので
自閉症を雇うことはあるみたいですね。
確かに上司に見つからないように適当に
手を抜くなんて高等なことできない。
483:優しい名無しさん
06/07/20 01:36:25 MgKlWt0f
>>478
もちろんまじめです！！
健常者でもいくらでも首になってます！自閉症者の方がよっぽどまじめに速く仕事こなしてますって！
484:優しい名無しさん
06/07/20 02:15:01 6EfRPBZk
>>476
あ、すみません、市民権というのは自分の考えてる事とちょっと違うかもしれません。
うまい言葉が見つからずorz
というか、自分だけの問題ではないということが言いたかったんです。
１００人に一人は生まれてくる障害です。
これから生まれて来る子供達のために、もっと住みやすい環境にしてあげたいという思いがあります。
早期の診断で療育をうければ、私みたいに何のケアもうけず、ASの上に二次障害を併発して働けなくなる人が減ると思います。
早期発見・診断のためには、もっと一般の人達にこの障害について知ってもらい、
認識してもらう必要があると思うのですが。
ここの皆さんは、この辺についてはどう思われますか…？
485:優しい名無しさん
06/07/20 08:23:03 iqL9ZHcq
>>484
貴方のおっしゃるとおりです。私達自閉症患者は保護もなく社会の枠外に置かれています。
何らかの保護を受けられるように「市民権」確保のための運動をしていくべきと
考えています。
例；
①生活保護を容易に受けられるようにする
②障害者年金を容易に受けられるようにする。
③簡易な仕事を提供していただく。
こうでもしていかないと自殺者が増えます。
>>476 のように変な人が増えそうＷとかふざけている人間がいるので
いつまでたっても保護の範囲外に置かれているといえます。
486:優しい名無しさん
06/07/20 12:28:05 Uy27kF+7
485
ボーダーライン（健常より）は、医者のさじ加減ひとつで、保護or自殺か（極端だが）
高待遇はいらないから学んでほしいね。
487:優しい名無しさん
06/07/20 12:38:59 aepD+ITX
>>485さん
ミスしているので訂正します。
＞>>476 のように変な人が増えそうＷとかふざけている人間がいるので
いつまでたっても保護の範囲外に置かれているといえます。
○>>480
×>>476
488:優しい名無しさん
06/07/20 14:50:24 vXMADU6u
>>487
wをつけることが、それほどの影響力をもっているとは思えませんが。
489:優しい名無しさん
06/07/20 16:09:53 aepD+ITX
>>488さん
私もそう思います。
だから勝手ながら485さんの文章を訂正したのですが・・・
>>476さんの文章は自嘲や皮肉を感じたものです。
490:優しい名無しさん
06/07/20 20:54:16 Rsj7YEnF
>>485のような、｢私達｣自閉症患者などという言い方をして、
まるで自分がみんなの代表であるかのように勘違いして振舞うやつがいる限り、
いつまでたっても市民権は得られないでしょう。
491:優しい名無しさん
06/07/20 21:09:27 nxynBk6p
>>490
決まり。
あなたが代表。
よろしくね。
492:優しい名無しさん
06/07/20 21:13:51 yoXnmOqn
>>467
>みんなは障害のこと打ち明けているのかな？
>俺は誰にもいえないよ
黙っていたって周囲の人は気づいていますよ。
黙っていてなんとかなると思っているのはご本人だけなのではと思います。
うちの職場にもアスペルガー・ＡＤＤの人がいますけれど、
全員が発達障害に気づいています。
（本人は自分の障害に気づいていない模様です。）
発達障害について無知な人ばかりの集団の場合は、
「キモイ人」「宇宙人」「軽度知恵遅れ？」と思われるでしょう。
もし、障害を知っていて隠しているのだとしたら、全く逆効果だと思います。
障害を公表してくれたら、
どういうことが苦手か知らせてくれたら、
こちらも手助けするように動けると思います。
少なくとも私の職場の人達なら・・・
しかし「普通の人」として在職しているので、
普通の人に対するように接しています。
だってこちらが勝手に「障害認定」しては失礼ですよね？
だから手加減のない業務指示・評価が下ることになってしまいます。
発達障害のある方々が、社会で困っているように、
私達だって発達障害の人への対応には困っていることを知ってください。
どうして欲しいのか、どう対応すれば適切なのか、
私達に働きかけて欲しいのです。
「理解されない」と嘆くだけでは、相互理解に至りません。
きっと一緒にやっていける道があると思うのです。
493:優しい名無しさん
06/07/20 22:01:16 6EfRPBZk
一般的な職場、社会では発達障害はそれほど認識されているものなのでしょうか？
（自分の周りを見る限りではそうは思えません）
あまり理解のなさそうな職場の場合は公表する必要はないと思いますが、
私は友人知人達にはASを公表しています。
やはり、こちらの障害ゆえの言動で相手を不快にさせたり、誤解されたり、
迷惑をかけて関係を断たれたりすると、とても悲しいですし、
障害それ自体に善悪、正否はないと思いますので、
一般の方々に、ただ事実を知ってもらうことが一番だと考えています。
>>492
直接ご本人にという形ではなく、健常者の皆さんと発達障害と思われる方々を交えた場で、
直接は関係のない発達障害の話題を出されてみてはどうでしょうか？
それとなくこの障害の詳細に触れていけば、特にご本人も悩んでおられる場合は、
ご自分で思い当たる節に気づかれるのではないでしょうか。
>>485-491
ご友人知人、または職場には公表されていますか？
494:優しい名無しさん
06/07/20 22:11:22 oxU6Cw/e
>>492
えーと
＞全員が発達障害に気づいています。
そんなに、職場全体で発達障害が知れ渡っているなら、なぜ本人は気付かない。それとなく、教えてあげたっていいのに。
＞だから手加減のない業務指示・評価が下ることになってしまいます。
向いてないなら、「普通の人」として、低評価をして良いよ。
障害者扱いされて、低スキルなのに並の評価のほうが嫌だと思う。
#半分に削りました。
495:優しい名無しさん
06/07/20 22:17:56 6EfRPBZk
それから問題は多くても、何とか社会で仕事をこなしておられる方々には、
「障害」ということを強調する必要はないとも思います。
職場で病識（というのでしょうか？）のない方達と一緒に仕事をされる健常者の方々もご苦労されていることと思いますが、
お互いが穏やかに歩み寄れたら何よりですよね。
496:優しい名無しさん
06/07/20 22:45:07 Rsj7YEnF
>>491は自己主張の強い人
497:優しい名無しさん
06/07/20 22:50:09 aepD+ITX
>>493
私の場合
障害の公表は避けていても周囲の噂話になって協力してもらうより余計な足の引っ張り合いになり
去年だけでも4回もバイトを・・・
じっくり考えて信用のおける人でないと公表は命取りの状況にもなると思います。
498:優しい名無しさん
06/07/20 23:37:32 KmaGRUbR
>>495
私の場合、
職場に認知症の病識のない人がいるので困っている。
陰では皆が話題にしているが、自閉症以上に本人に告げにくい。
499:優しい名無しさん
06/07/20 23:42:51 igXRPPGk
>>490
連帯感を示そうと思って「私達」という言葉を使いました。
不快にさせたようですいません。
４９０のように些細なことでけんか腰になるような人間がいる限り
自閉症の就労は弁当工場やアルバイトなどその日仕事に限られ、
真の社会参加はありえないでしょう。
500:優しい名無しさん
06/07/21 01:08:59 ZiyIwg8Y
>>497
あ、そうでした、公表の仕方・伝え方も難しいですよね…
そういえば、信用以前にとても一口には説明しきれないと思って、
私の場合、対面で先に軽く触れてから、
一般的な概要と個人的な特徴、癖を書いたHPを作って、
PCを持っている人にはそれを見てもらいました（もちろん強制的にではないです）。
会う機会の多い人には数回に分けて説明したり、
メールで概要を伝えただけの人もいます。
自閉症＝精神疾患という認識の人もいたので、その点の説明は肝心だなと思いました。
501:優しい名無しさん
06/07/21 01:16:52 ZiyIwg8Y
でもこちらが定型発達の方達のやり方、ルールを勉強して、
それに沿った伝え方をすれば、
定型の方達は共感性があって気持をくんでくれますので、
ぶつかる事は少なくなりました。
連投すみませんorz
502:優しい名無しさん
06/07/21 07:44:39 xUP6lOQf
499
自閉っていったってさあいろいろ程度かある
503:優しい名無しさん
06/07/21 11:29:03 agSg44oj
↑ほんと。ここよんでたら、人によって症状がまるでちがいそう。
504:優しい名無しさん
06/07/21 11:57:18 ZiyIwg8Y
そうです、同じ自閉症でも表面上の性格や癖は様々でバラバラです。
その辺は定型の方達と同じなのですが、
やはり自閉は、一般の方達から見ると感情表現や場面に応じた会話・適切な対応が苦手で、
相互的なコミュニケーションに苦戦します。
505:優しい名無しさん
06/07/21 13:33:46 7bKOke5q
他人とコミュニケーションが取れない俺は自閉なのか……
現在ウツとしか診断されてない。
やはり障害を専門で診ている病院に行くべきか……
506:優しい名無しさん
06/07/21 13:44:11 k8P/vnUM
>>503
「スペクトル(連続体)」だしね。
507:優しい名無しさん
06/07/21 14:18:00 1X99F++/
スペクトルマン
508:優しい名無しさん
06/07/21 14:33:24 ZiyIwg8Y
う～ん、何だかいまいち皆さんのレスが噛み合ってない感があるのですが…
気のせいでしょうかorz
とりあえず私が言いたかったのは>>484でした。
やはり誰にも言わずにおく方がほとんどだということでしょうか。
少しずつでも環境を良くしていきたいです。
509:優しい名無しさん
06/07/21 15:10:52 itu8Zv/q
>>506
はあースペクトルなのか。そんな言葉も知らなかったので調べた。
510:優しい名無しさん
06/07/21 17:13:55 k8P/vnUM
>>509
すまん、「スペクトラム」だったような気もする。
とりあえず、spectrum 名詞
511:優しい名無しさん
06/07/21 20:35:46 pHtPNs4f
ドラえもん のび太と夢幻三剣士のエンディングテーマ
世界はグー・チョキ・パー 作詞・武田鉄矢
大人は時々ムリ言うぞ 子供にまじめにムリ言うぞ
世界の人とは仲良しに 国際的な人となれ
一緒に遊びたいけど アメリカ１０時でもう夜
ペキンは８時でまだ朝 遊べない
世界はひとつじゃ ないんじゃないかねえ
時計はバラバラ昼夜さかさまだよ 世界はグーチョキパーで
だから楽しくなる みんなちかうからあいこでしょ
大人は時々ムリ言うぞ 子供にまじめにムリ言うぞ
勉強がんばれやりぬけば 天才的な人となる
ところがあるんだムキフムキ エジソン国語はレイテン
アインシュタインは鉄棒超ヘタ ラクダイ生
一番がひとつあればいいんだねえ 放課後元気はクラスで一番だよ
子供はグーチョキパーで 学校楽しくなる
みんなちがうからあいこでしょ パンや魚や本やとなりの花や
いろいろあるから商売ハンジョの顔 町はグーチョキパーで通りは
にぎやかに みんなちがうからあいこでしょ
金魚はひらひら池の中 どじょうは上下池の中
まねしておよぐ奴いない だからぼくだけぼくのまね
512:優しい名無しさん
06/07/21 22:04:10 fH4viPjd
>>494
>そんなに、職場全体で発達障害が知れ渡っているなら、なぜ本人は気付かない。
発達障害って最近新聞やＴＶ、書物でよく見聞きしますよね。
さらに、この人がいるために各自が色々調べたりして基礎知識はあります。
ご本人が気が付かないことについては、全員が非常に不思議がっています。
>それとなく、教えてあげたっていいのに。
大人の場合は、本人に自覚がないのに、
一方的に告知をしても良い影響はないそうです。
>向いてないなら、「普通の人」として、低評価をして良いよ。
人事から何かの間違いか？と確認が来るほどの、
今までにありえなかった最低評価がついているようです。
問題は、定員の1人なのに、1人分の仕事ができていないこと、
重大な仕事を任せられないために、他の人に難しい仕事が偏ること、
なかなか仕事を覚えないため、その人を教える手間暇もかかること、
などなど、ゆがみが生じていることです。
たぶん発達障害のある方達は気づいていないかもしれませんが、
常識として、暗黙のルールとして、維持されていることができないため、
普通の大人には決して言うことのない注意・指摘をしなければならないのが、
非常に非常に非常に苦痛です。
それも一度の注意ではできないことが多いので、
注意する自分が「とても細かいイヤミな人間」のような嫌な気分になり、
言わなくなる→関わらないようにする→存在を無視
と、関係が悪くなっていくように思います。
こういう時、発達障害が相互に認知されていれば、
コミュニケーション不全へのループは起こらないのではないでしょうか。
513:491
06/07/21 23:06:09 z6eKUhdi
>>496
やった。俺、自己主張の強い人なんや。
初めて言われたよ。
>>491の書き込みでかな。てきとうブッこいただけだけど。
514:優しい名無しさん
06/07/21 23:18:05 ErmcXZNq
>>513
おめでとう。よかったね。
それはいいとして、ネットでも関西弁なんだね。
それに、てきとうブッこくとかいう品のない言葉。
すっげー気が強そうｗ
515:優しい名無しさん
06/07/22 01:09:52 3GWPcX4b
>>512
＞常識として、暗黙のルールとして、維持されていることができないため、
普通の大人には決して言うことのない注意・指摘をしなければならないのが、
非常に非常に非常に苦痛です。
自分もASだけど自覚がないASの人と共同作業した経験があるからこれは凄いよく解るよ
＞発達障害が相互に認知されていれば、
コミュニケーション不全へのループは起こらないのではないでしょうか。
だから強引にでも教えてあげるしかないんじゃない？
あんたがちゃんと説明できたら自覚するかもよ
それができないなら無視すりゃいいよ、大人の対応じゃいけどそれしかないでしょ
無視されりゃ本人もさすがに何か気づくでしょ
相談ならいいけど、ここでただ愚痴るのだけはやめてね
516:優しい名無しさん
06/07/22 01:12:05 3GWPcX4b
>>511
おーなかなかいい詩だね、GJ
517:優しい名無しさん
06/07/22 02:49:45 wZ8S5/of
>>594
お前、ケンカ売ってんのか？
言いたいことの主旨がわからんのだが。
518:優しい名無しさん
06/07/22 03:07:07 wZ8S5/of
あぁ、レス番まちがえた。
まあいいか。
519:優しい名無しさん
06/07/22 03:31:15 3GWPcX4b
>>594に期待！
520:優しい名無しさん
06/07/22 03:54:01 TAynlEz/
おもろいか？
521:優しい名無しさん
06/07/22 09:22:36 nCOCbZOg
>>512
>たぶん発達障害のある方達は気づいていないかもしれませんが、
>常識として、暗黙のルールとして、維持されていることができないため、
>普通の大人には決して言うことのない注意・指摘をしなければならないのが、
>非常に非常に非常に苦痛です。
健常者からの意見は非常に参考になります。
自分は発達障害者ですが、無用な争いをさけるために就職する場合は
この障害の特性を話して理解をうけようと努力します。
>>491、>>517のように障害にあぐらをかいて無反省でしゃあしゃあとしてると
高機能自閉症はいつまでたっても市民権を得られない（就職できない）
と思うからです。
522:優しい名無しさん
06/07/22 11:13:02 L1D2A9i4
豚切りすいません。
私は昔から自分のベッドの上をいじられるのが嫌で
親が布団を干してくれた後、布団がグチャって
ベッドの上に置いてあると狂いそうになって泣いてました。
その他にも>>1に当てはまることがいくつか…もしかして自閉…？
現在、鬱で強迫症、不安神経症、離人症なんですが…
523:優しい名無しさん
06/07/22 12:38:32 7R/it2y1
それだけの情報で自閉か否か答えられる人は誰もいません。
たとえこのスレに発達障害専門医師がいたとしてもです。
524:優しい名無しさん
06/07/22 13:11:35 Gpk+zRt0
高機能の人たちは、自分達を障害者として扱って欲しいの？
それとも、傷害を理解したうえで健常者と同じ扱いをして欲しいの？
どっち？
525:優しい名無しさん
06/07/22 13:14:53 Gpk+zRt0
傷害×
障害○
526:優しい名無しさん
06/07/22 13:39:09 3GWPcX4b
そんなもん人によるし、いまいち質問の意味が解らん
障害を理解してたらわざわざ差別しないだろふつう
場面とかもっと具体的に質問しれ
527:491,517
06/07/22 14:55:25 JpJF6muq
>>521
お前、ふざけんなよ。
こちとら、毎日血ヘド吐いて仕事、家庭がんばってんだ。
お前は俺の書き込みにムカついただけだろうが。
ごちゃごちゃ言うとらんとやることやっとけ。
528:優しい名無しさん
06/07/22 15:25:50 KB1c5kGS
>>524
人間扱いしてくだされば、それで充分です。
529:優しい名無しさん
06/07/22 16:18:15 3GWPcX4b
>>528に一票！(´∀｀) ﾉ
異星人扱いだからなだいたい
530:■■■キチガイ警報発令中■■■
06/07/22 17:12:06 aVXxVjuk
>>491=>>517=>>527はキチガイです。
どんなに煽られても、相手はキチガイですので、
まともに反論するのはやめましょう。
ムカッときても、深呼吸をして、
相手はキチガイだぞ、と自分に言い聞かせましょう。
531:優しい名無しさん
06/07/22 21:41:43 TdNUHCy1
>>530
言いすぎだよ。そんな釣りこそバカだよ。
>>527
コテをやめて様子をみてください。関西弁に群がっているバカなので程度が判るでしょう。
532:優しい名無しさん
06/07/22 21:46:46 lnF0T9NC
>>530
お前、歳いくつだ。
仕事何してる？
所帯持ってるか？
何故人をキチガイ扱いする？
533:優しい名無しさん
06/07/22 21:57:37 km+s5pfi
521です。
>>532さん。俺はね貴方のことをキチガイとまでは思わない。
俺は無職だし、貴方が正社員で働けてるとしたら尊敬します。
どうして就労してるのか秘訣を教えて欲しいぐらいです。
但し、どうしても腹が立つことがある。こちらはまじめに話してるのに、
何でけんか腰なんだよ。
不愉快だ！
534:優しい名無しさん
06/07/22 22:17:30 TdNUHCy1
>>533
>何でけんか腰なんだよ。
不愉快だ！
関西弁を使っているだけターゲットになって煽られているからだと思います。
もう少し冷却期間が523さんには必要です。
>>532
相手にならない方がいいです。
挑発してからかうことが目的なので放置した方がいいです。
535:優しい名無しさん
06/07/22 22:19:20 9uZ1y4Rx
うわ、おっさんが一人ムキになってるｗ
どうせ出世できない無能サラリーマンのくせにｗ
結婚しているといっても誰もうらやましがらないブスなのにｗ
こんな幼稚な大人がいるとは日本も終わりだなｗｗｗ
536:優しい名無しさん
06/07/22 22:20:21 TdNUHCy1
訂正
○もう少し冷却期間が532さんには必要です。
×もう少し冷却期間が523さんには必要です。
この訂正で自演と言い出せば
>挑発してからかうことが目的なので放置した方がいいです。
537:優しい名無しさん
06/07/22 22:23:41 TdNUHCy1
やっぱり535のようなカキコがあったｗ
幼稚なのは>>535の煽りの文章ｗｗｗ
538:優しい名無しさん
06/07/22 22:23:47 Gpk+zRt0
>>526>>528
手足がなかったり、ダウン症のように見た目ですぐに分かるような障害と違って、
脳障害は外見では健常者と区別がつかないし、対人関係云々も、少し変わった人と見られる事が多く、
障害とは認識されにくい事が多いじゃない？
健常者とはアンテナが違うだけで、それ以外は何ら変わらないじゃない？
539:優しい名無しさん
06/07/22 22:25:29 vktdw2U9
>>535
お前いつものIDころころ変えて煽るやつだろ？
540:優しい名無しさん
06/07/22 22:30:16 9uZ1y4Rx
531 ：優しい名無しさん ：2006/07/22(土) 21:41:43 ID:TdNUHCy1
>>530
言いすぎだよ。そんな釣りこそバカだよ。
>>527
コテをやめて様子をみてください。関西弁に群がっているバカなので程度が判るでしょう。
534 ：優しい名無しさん ：2006/07/22(土) 22:17:30 ID:TdNUHCy1
>>533
>何でけんか腰なんだよ。
不愉快だ！
関西弁を使っているだけターゲットになって煽られているからだと思います。
もう少し冷却期間が523さんには必要です。
>>532
相手にならない方がいいです。
挑発してからかうことが目的なので放置した方がいいです。
536 ：優しい名無しさん ：2006/07/22(土) 22:20:21 ID:TdNUHCy1
訂正
○もう少し冷却期間が532さんには必要です。
×もう少し冷却期間が523さんには必要です。
この訂正で自演と言い出せば
>挑発してからかうことが目的なので放置した方がいいです。
537 ：優しい名無しさん ：2006/07/22(土) 22:23:41 ID:TdNUHCy1
やっぱり535のようなカキコがあったｗ
幼稚なのは>>535の煽りの文章ｗｗｗ
必死だなｗ
ああ、俺は幼稚で必死だよｗ
541:優しい名無しさん
06/07/22 22:31:53 TdNUHCy1
>>540
サービスがいいねｗ
抽出御苦労ｗｗ
542:優しい名無しさん
06/07/22 22:38:37 9uZ1y4Rx
>>541
いいえどういたしまして。
あなた様のために、これからもあなた様の文章を抽出させていただきます。