06/04/29 20:46:12 GZ11ICvL
>>453
レスありがとうございます。
弟の暴力に関しては家族全員知っています。
元奥さんと離婚したとき互いの家族を巻き込んだ騒動だったので…
双方の両親とも『自分の子が被害者』という形で終わりました。
457:449
06/04/29 20:59:00 GZ11ICvL
>>454
454さんが仰るとおり、彼女に隠したり嘘をつきたくないんです。
結婚後に彼女から暴力の事を教えてくれなかったと責められたら
辛いので…。ただ弟は彼女に暴力の過去は言いたくないとの事で
私自身口止めされてるんです。だから会うのに躊躇してて…
>>455
彼女と仲良くなるのは良い方法かもしれません。やはり伝える
べきですよね…。私が逆の立場で暴力の問題が起きた時
知ってたのならなんで言ってくれなかったのかと相手の家族に対して
思うだろうし。アドバイスありがとうございました。
458:優しい名無しさん
06/04/29 21:09:35 XiTEu0b5
>>457
あー、そうか・・・
それを話すような流れになったときは「それは言えないので本人に直接きいて」としか言えないよね
と、弟さんに予告しておくといいんじゃないか？
459:優しい名無しさん
06/04/29 21:19:06 p3yQ0dFn
>>456あなたは客観的にみてどちらが悪いと思うの？
うちの母親もよく殴られてたけど、殴られるまで煽ってたりしたよ
本人は自覚ないんだろうけど殴られるような事わざと言ってた
暴力を肯定しているわけではないです。念の為
460:優しい名無しさん
06/04/29 21:24:47 XiTEu0b5
>>459
本当に過去を悔いたのなら隠そうとすることがおかしい
自らの過ちと向き合う強い意志が感じられない
461:優しい名無しさん
06/04/29 21:27:33 zSxDs3pH
>>459
あなたのレス読んでゾクっとした。
うちの父親、しらふでは無口で人付き合いの下手な人だったんだけど
酒乱で深酒するとよく暴れてたんだよ。
母親は被害者みたいに思ってたけど今考えたら
父親がシラフの時の母親の口での攻撃もかなりひどかったなって。
そして今、自分も時々母親そっくりになってて怖い。
夫には全て話してて、時々コントロールきかなくなってひどい暴言吐く事あるけど
それは本音じゃない、まともに聞かないでって言ってるし落ち着いたら謝ってるけど
これも毒が抜けきってないからだよね。つらいよ。治せるものなら治したい。
462:449
06/04/29 21:39:52 GZ11ICvL
>>458
弟の話だと彼女は暴力を振るう男性はとにかく大嫌いらしく
言うに言えないみたいです。弟には言うべきだと言った事もあるのですが
会ったときに絶対言わないでくれと懇願されたもので…
>>459
暴力に関しては弟が悪いと今でも思いますが、元奥さんの方も
専業なのにご飯さえ炊かなかったり貯金を使い込んだりと主婦業が
苦手だったようで…。詳しいことは当人ではないのでわかりませんが
客観的に見るかぎりではどっちもどっちかなとは思いました。
463:優しい名無しさん
06/04/29 21:44:57 XiTEu0b5
毒母も酒乱やらかした翌朝よく謝ってたっけ・・・
「苦しいときはお互い様で、酒で乱れたくらい許し合おう」ってね
内容的に全然謝ってないし割れガラスで切った傷が治ったりもしない
何より大切な人からのキャッチホンを妨げた罪が謝って済まされることは今生ありえない
464:優しい名無しさん
06/04/29 21:49:49 XiTEu0b5
>>462
だから、言わなければいい
言わない理由をあなたは偽りなくありのまま言えばいい
その「彼女」も強かなハードネゴシエータをしっかりやって弟さんを窮地に立たせてるようだから
なおさらあなたが気を遣うことはないんじゃないかな
465:優しい名無しさん
06/04/29 21:50:57 XiTEu0b5
弟さんが大人なら
466:優しい名無しさん
06/04/29 22:09:13 wcm+dGW/
>>462
会ってと言われたならあうだけで余計な事言う必要ないんじゃない？
両方いい大人でしょ？だったら何するにしても自分で決めればいいし、
その結果どうなろうと本人の責任でいいんじゃない？
467:優しい名無しさん
06/04/29 22:14:04 AOaxsH5K
>>448
(´･ω･`)人(´･ω･`)
>447の気持ちは嬉しいけど、同じ毒親持ちで同年代の人でも
ちゃんと就職したり結婚したりで頑張ってる人はいるわけだから
自分に能力も魅力もなかったという事実は事実として認めて、
諦めないとなあ、と思うですよ
でもやっぱり「自分の家族(not親)」には未練があります
こういうときは子供作るのに年齢制限のない男性が少しだけ羨ましい‥
>>449
「義妹に聞かれたら客観的な事実を伝える」というスタンスで
良いのではないかと思います
このご時世、これから結婚しようという女性がそのあたりを
自分でどうにかする覚悟がないとは考えにくいですし
468:449,462
06/04/29 22:28:43 GZ11ICvL
>>466
はい、弟も彼女もいい大人の年齢です。
私自身暴力に対して過剰に反応する所があるので
弟自身の事なのに首を突っ込みすぎかもしれないですね…反省。
>>467
弟が再度暴力を振るう夫になる可能性は100％ではないですもんね。
聞かれたら客観的に答えるようにしたいと思います。
レス＆アドバイスくれた皆様ありがとうございました。
469:優しい名無しさん
06/04/29 22:58:52 4/PR9/SQ
うちの両親も毒親。
疲れたよ・・・
ふつうの親に育てられた人にはわからないとおもう。
死にたいくらい嫌
でも大切な猫いるから死ねない
脱出したいけど金ない
家業手伝ってて月数万
残りは貯金してあげてるって、通帳みせられても、、自立できないようにしてるのか、、
ちなみに分けあって風呂水道トイレ無しに私だけ住んでる。
でも何も感じてないんだよね、、あたりまえだろって
マジでもう限界
470:優しい名無しさん
06/04/29 23:06:54 XiTEu0b5
>>469
家業手伝うってことは給与支払者が毒なんだろ？
自立しうる金額を出すと思うか？
赤の他人様のところでなら初任給が安くても能力次第で昇給もあろうが
月額数万って、労基法の最低賃金にもいってないぞ
471:優しい名無しさん
06/04/29 23:19:08 4/PR9/SQ
そうですよね。
給与支払い者が親なんですが、、お前にやると全部使うからダメだ、と言います。
でも貯金もしたいし色々したくてもお金が数万じゃ、、これでも普通のOLは月に数万もまるまるおこづかいに使ってる人なんてそうはいないそうですw
食費は顔色うかがいながら別に貰ってる。あと電気代も。だからあまり文句いえないような、、
でも籠に閉じ込められてるようで。
仕事中も奴当たりばかり。
唯一話せるのが姉だったけど、大人になった今、姉自身も結構DQNだと段々感じてます。
以来、より孤独感あります。しょうがないよね
472:優しい名無しさん
06/04/29 23:26:49 4/PR9/SQ
姉は両親嫌って軽蔑してながら、36にもなって送金してもらってる。留学後そのまま現地就職も歩合制だからお金にならないと。帰国すればいいじゃん。
6年以上も脛かじっていい加減にしたら？と最近呆れ気味です。
それでも、自分が一番被害者だと思ってるみたい、毒親の。
あんたのせいで、今日こっちは迷惑こうむったんだよ！･･･
すみません、はじめて姉の悪口吐きました。
どこにも吐き出せなくて･･･
病んでますよね私も。
473:優しい名無しさん
06/04/29 23:28:17 XiTEu0b5
>>471
労働者が給料を何に使おうが給与支払者は干渉する筋合いはなく
「普通のＯＬ」が使った金のどこからが小遣いで生活費・必要経費かは確定申告で決まること
そもそも天引きできる条件は法律で厳しく決まっていて不正が税務署にばれると大変なことになる
金銭感覚を作る立場の者に壊された傷の深さを当人が知るためには
「まともな金銭感覚」をどこかで憶えなければならないという酷いジレンマに
あなたは陥っているのだ
474:優しい名無しさん
06/04/29 23:34:27 XiTEu0b5
>>471
ところで脅迫によって金品を不正に強取したり、
不正に得た金品の返還を脅迫によって拒むと
強盗罪といって５年以上の懲役になる
ちなみに殺人が３年以上の懲役
財産管理能力があるのに「ない」と強弁することであなたは脅されているとしたら？
475:優しい名無しさん
06/04/29 23:42:11 unEfqj92
>>450
確かに友達とかが家族と仲良くしてるの見たくない
自分だけがひとりぼっち
特別に思ってくれるような親がいないって悔しいね
476:優しい名無しさん
06/04/29 23:44:33 4/PR9/SQ
>>473 さん、ありがとうございます。
そっか、、私はまともな金銭感覚じゃないんだ。
このまま家業ついでってもいい、なんて考えたりしたけど、こんな生活親が死ぬまで続ける事になるかも。
どうしよう。
抜け出す勇気、力、私にでるだろうか。。
チラシ裏すみませんでした。
477:優しい名無しさん
06/04/30 00:01:10 C5f6a1GU
>>476
親の家業をついでも、経理がまともにできなければ破産か悪人の餌食しか道はないが
毒はそのあたりをちゃんと教えてくれているだろうか
だけど、それは毒でない親の子供だって同じことで
社会人としての常識をたいていは会社勤めで憶えていく
抜け出す勇気は、面接を受けに行くことからだと思う
478:優しい名無しさん
06/04/30 00:26:36 ns+grPtv
>477さん、ありがとう。
そうですね、、
毎日気力が奪われて疲れてて、、欝ぽいかも。
多少頑張らなくては幸せになれませんよね、、
経理関係はうといです。ていうより親が全て管理。お金のことでよく父母ケンカしてます。
恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
ほんと、憎悪感さえ感じます、親に。
読んでいてここのみんなも色々大変だと思う。。。
聞いてくれて、ありがとう。
479:優しい名無しさん
06/04/30 07:50:14 7GVdFRoF
毒親と同居すると言う事は、毎日毎日
低温の弱火でじわじわと体を焼かれているような感覚。
480:優しい名無しさん
06/04/30 08:17:35 h+ApK7Hb
「茹で蛙」というやつだね
水入れた鍋にカエル放り込んで火をつけても
水は水面の方から温度上がって行くからカエルはまだ逃げ出さない
でも鍋底の方まで熱くなって来て、カエルが逃げようとした時には
水面の方は熱湯になってて茹で蛙一丁上がり
他人事やないがな・・・ (´･ω･`)
481:優しい名無しさん
06/04/30 09:03:59 C5f6a1GU
>>478
>恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
全然
みんな自分がどう生きたいかは人それぞれで、それを人権という
今問題なのはあなたがそれを一方的に剥奪されていることだ
（それを刑罰で部分的に剥奪することを懲役とか禁固とかいう）
>社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
これは無知につけ込む卑劣な恫喝だよ
全てが思い通りにいくとは限らないし嫌な目にもたぶん合うけど
それを自己責任で選べないのは自分の人生じゃない
死んでないからって生きていることにはならないよね
転ぶかもしれないのと歩けないのはどっちがいい？
482:優しい名無しさん
06/04/30 09:39:50 1S4JrWsM
うちはもうちょっとわかりやすいかな。
安心してると「安心してるんじゃねえ」って電気を流されるネズミって感じ。
長期的に見たら煮られるカエルなんだろうけど。
483:優しい名無しさん
06/04/30 13:50:10 ES1dX5g5
>>479
低温どころか毎日高音で焼き続けられる感覚なのですが…。
484:優しい名無しさん
06/04/30 15:03:18 7z97XuGr
子供も人生をボロボロにしておいて、こっちがキレたら被害者ヅラしてりゃ
良いんだから親は得だわな。
こっちはもう何も残ってないよ・・・
485:優しい名無しさん
06/04/30 15:31:28 4vlkknBX
煮カエルはむしろ毒に毒されてると気づいてない人だとおも。
ここに来てる大半は電気ねずみのほうじゃね？
ばりばり感電させられて発狂しそうで逃げたいけど逃げ道がない。って感じ？
発狂して死ぬか、感電して死ぬか。の2択。
ナンカの弾みで入ってるケースが壊れて逃げれるようになったとしても
大半が逃げる体力ももう無いって状態でしょ。
もう疲れたわ…。
486:優しい名無しさん
06/04/30 16:09:59 QSO9g/7n
あーもうマジで母親ウザイ。兄弟差別は当たり前だし。いちいち人のやることに口出しすんなっつーの！！マジ死ね！！！！
487:優しい名無しさん
06/04/30 16:12:52 bbjvoCXq
家、自営業なんだけど、母がいけなくて私がしいれに行って来た。
私の好みをぼろくそにけなす。でも若い客層には絶対うけるんだけど、
返品するとか言うしｗ。
品物にいれる紙、自分がごたごたにしておいてるのに
「○○さがして、」
「どこ？」「その辺にあるでしょ、よくさがしなさい」
「ないです」「・・・・もうなにやってるの。」と客がいるのでトーンは高いながらも
イラついてる母。あの言い方だとまるで私が悪者です。探し方が悪いみたいな。
実は母の管理のしかたが悪いだけ。
改革しなきゃとおもうけど 下手に言うとバッシングにあいます。
毒親と一緒の仕事はだめだね。
毒親じゃないと一緒に仕事してても
はじめからできなくてあたりまえ、というかんじでおおらかに見守って
娘をほめてやらせるんだよね、自慢の看板娘って。
うちと大違いでびっくりした。
うちなんか けなされまくり。
488:優しい名無しさん
06/04/30 16:28:15 bbjvoCXq
幼稚園生の姪がきた。
かわいい洋服をかってあげた母。
それも自分でえらばせた。
私の時には私の選択を散々けなして、いや、えらばせてくれなかった。
そして「しゃれっけがない」と言い放った母。
でも姪にはえらばせていた」「やっぱり女の子ね」だって。
私がこっちも似合うかもしれないからきせてみたらといったら
「○ちゃんは、黒はきらいなのよ。ね？嫌いでしょ？いやだって、いやなもんをきせなくてもいいわ」
もちろん私も本人に選ばせるのは賛成だし、でもこれ着てみてくらいいってもいいよね？
私は「これ着なさい」で「着てみて」という選ぶ権利すらなかった。
でも結局、「着てみると案外にあうかもよ」と着せてみたら本人も気に入ったけどｗ
私のときには選択の余地もあたえなかった母が、、姪の「個人」は尊重して
私の髪は長くのばさせず、オンザ眉毛おかっぱだったのに、
姪の髪は「ほらおいで、かわいく結ってあげる」と。
そう、「○子は男の子みたいだから」ってよくいわれたな。
男の子みたいにふるまったりズボンとかはかされてた。
「僕？」ときかれて「僕じゃないよ。女の子」と言った記憶ありｗ。
そりゃパパにでブサですがｗ ちなみに母美人ｗ。
ブサナ自分は子供がブサだったらいきづらいし、自分も親になる自信なんてもちろんない。
489:優しい名無しさん
06/04/30 16:44:17 C5f6a1GU
>>487
店の仕入れは親の手伝いじゃないって認識はある？
個人商店の店長でも自分の金と店の金は別で銀行口座も別にしてるくらいだよ
そういう場面では親でなく上司に対して職務遂行に必要なホウレンソウ（報告・連絡・相談）をすればいい
状況（動かぬ事実）と、行動（自分の作用）、結果（動かぬ事実）を報告して次の指示を仰ぐこと
説教じみて不快であっても指示は指示としてドライに受け止めればいい
店の方針は店主の領分であって従業員が強く出ることではなく社長とヒラで意見が合わないのは階級差で決まるだけ
どうしても気に入らなければ他の店で働くしかない
490:優しい名無しさん
06/04/30 17:17:56 4DPthGnV
親が最初からいなかったら、今の苦しみの殆どから開放されていたのに
491:優しい名無しさん
06/04/30 17:23:02 DOLj+QvO
最近、欝かなーってボンヤリ思ってるんだけど親に言えない・・・。
なぜなら、父親が精神科で看護士してるから・・・。多分相談したら、父が勤めてる病院に行かされると思う。
ちなみに漏れのすんでるとこは田舎で、いい精神科のある病院って言ったらそこしかないし。
どうしようかな・・・なんか分析されそうでいやだし・・・うーん苦しい。
492:優しい名無しさん
06/04/30 19:41:10 jI5MYY5G
私の親は私の過呼吸とか理解してくれない。
過呼吸起きると「また変な息して!」って怒られる。
お父さんはほとんど家にいないし。
お姉ちゃんとも会いたくないし。
だから毎朝4時に学校行ってる。
皆勤賞取れたｗｗ
部活やってると親のこと忘れることできて幸せ。
493:優しい名無しさん
06/04/30 19:55:12 lHph/kgV
摂食障害と鬱のゎたしは、娘じゃなぃんだろぅな
ただ未成年だからご飯を与えるだけなのかな
泣いていいよ、泣きたいだけ泣いていいよって言ってくれないのかな
甘ったれてるだけなんだろうな
全部私がぃけなぃんだ
494:優しい名無しさん
06/04/30 20:00:42 WMgLThc9
493
自分を責めないでね。
親が悪いのに子供って「自分がいけないから
親が愛してくれないんだ」って思いがちなんだよね。
495:優しい名無しさん
06/04/30 21:57:05 loxlebNz
ついさっき、両親と対決してきました。
ちなみに毒なのは母親。面子をすごく気にする母親で、
「昔これこれこういうことがあって、その時『私の面子をつぶさないで』
って言ったよね」と言ったら、「言ってません！！」と強硬に一点張り。
「お母さんが忘れていても、言った事実は消せないよ」と言ってやったけど。
あと、１０歳以上も年上の医者と見合いさせるときも、医者の顔を見て
失笑してるんだよ。それ見て、あー、お母さんは顔を見て笑うような男と
娘がキスしたりセックスしてもいいんだ、と言ったら黙ってた。
今は親（特に父親）を傷つけたのに罪悪感を感じるけど、言いたいこと
いえてよかった。同時に、永遠に分かり合えないことも分かって、
悲しいけど仕方ないとあきらめられそうに思える。
2週間後に家を出ます。
496:優しい名無しさん
06/04/30 22:38:15 nfo2Yk31
多分うちの親は、客観的に見てたら優しい普通の親で毒じゃないんだと思う
でも親は何かにつけ干渉する人で、私はそれが嫌だったから早い時期にとっとと親元から逃げた。
でも32歳になった今でも、電話がかかって来るのが怖くて嫌で仕方がない。
実家に帰省するのも鬱になる。
友達とかは「実家帰るんだ、ゆっくり羽伸ばしておいで」というから
普通はそうなんだろうな。
親の前ではずーっとピリピリしてて、ゆっくりできたことなんかないよ…
ちょっと気を抜いてリラックスしてみると、あーだこーだ文句つけられるし。
特に母に、ほめられた記憶、屈託なく心底楽しく話した記憶ってないや…
親とうまくいってる家庭の子、うらやましい。
長文失礼。
497:優しい名無しさん
06/04/30 23:16:21 fWtdIxlg
愚民化政策ならぬ愚子化政策…愚子化教育によって
見事なほどゴミ人間として成長させて頂きました
本当にありがとうございます
498:優しい名無しさん
06/04/30 23:58:08 ns+grPtv
495さん、家出るの、よかったね。
幸せになってね。
499:495
06/05/01 00:17:55 5NPjsczJ
>>498
暖かい言葉ありがとう。
対決後も呼び出され、私が「ここ数ヶ月間精神的に不安定で、
心療内科に行こうと思っていた」と話したら、いきなり母が
「そうしよう！そのほうがいい！」と大きな声で主張しはじめました。
さらに「いい子でいたい、と勝手に思ったんでしょ」とも。
そうしむけたのは誰なんだよ。原因はお前なんだっつの。
父も父で、「でもやっぱりお前（私）の方が過剰に反応しているんじゃないか」
と。スタンス的には母の味方ですね…まあいいけどね。
あと2週間で、解放されると思うと嬉しくて仕方ありません。
でもね…やっぱり分かってほしかった。
謝って欲しいとは言わないけど、ほめられたい、いい子でいたい、
という思いは消えませんね。
500:優しい名無しさん
06/05/01 00:18:02 vD372gCi
>>489
あなた、毒子じゃないね。毒子なら、ニュアンスでわかるとおもうけど。
あのーそんな大層な店じゃありません。個人商店ですから。
しかし個人商店のあとつぎには権限がないんですよ。
ほうれんそうもなにも関係ない。毒親ですから。
指示をあおぐ？はあ？
なんでもあたまごなしで指示命令されます。
私が仕入れてきたものが客が気に入ってかってきました。
でも「こんなへんなもの仕入れてきて。売れないよ」とさんざんにけなされてた商品です。
で、今日はそれを目にとめて気に入ったと言う客に「いいでしょ、それ、おすすめなのよ」
商売だから総意って当然ですけど、この変わり様。仕入れた品が母の意見に反して
好評、だから私をみとめるかといって、私をみとめたわけではけっしてないのです。
独裁者ですから、親は。
子供の成長なんてつぶしにかかるんです。
本人は「ライオンはつきおとしてよじのぼってくる」と都合のいいこといってますが、
たんなるいじめ、子供の成長を喜べない、越されるのがいやな毒親なんですよ。
501:優しい名無しさん
06/05/01 00:38:38 uCmsSQnd
>>500
社長候補に権限がないなんてお笑いですね
いつまでそんな嘘に踊らされているつもりですか？
おめでたい人がいても、しょせん私には関係ありません
毒子に見えないならそう言ってなさい
それでうちの毒母が直るならお願いしますよ
502:優しい名無しさん
06/05/01 00:52:15 TBYfhHK8
500さん、自立した方がいいよ
501さん、他人と自分は比べられないよ。違う親、違う家庭なんだから。
503:優しい名無しさん
06/05/01 00:53:21 fv1xYi/z
>>501
もーちょっと言い方変えれない？
正直見てて感じ悪いよ。
そもそも関係無いならなんでいちいち口出すの？
人扱き下ろして楽しいかい？
あと489と500で逝ってること180度逆転してると思うのだけど、そこん所どーよ？
504:優しい名無しさん
06/05/01 00:58:32 uCmsSQnd
>180度逆転
よろしい、宣戦布告を受理します
505:優しい名無しさん
06/05/01 01:15:34 TBYfhHK8
>>501 おたくの毒母ってどんな症状？
506:優しい名無しさん
06/05/01 01:56:04 0YntbjpM
敵はそれぞれの毒親であって、ここの住人じゃないだろ？
関係各位もちつけ。
507:優しい名無しさん
06/05/01 04:14:30 R66k24uo
>>487
>>489は487に対する批判ではなくて、適切なアドバイスをしてくれているように読めるので、
私は｢短い文章でこれだけ伝えられる489は凄いな｣と思っていました。
そして>>500の内容は｢まだ、物事の本質に気付きたくなくて目をつむっている段階。
自分を否定されたと読み違えてカッと来てしまった｣って感じに私には見えるし、
>毒子じゃないね
ってのは暴言だなと感じましたよ。
>ほうれんそうもなにも関係ない。毒親ですから
って言っているけど、お店の経営に関しては親子を離れて
経営者と従業員に徹して親を｢店長｣や｢オーナー｣と呼ぶのが理想だと思うし、
身内同士で上手に経営しているところはそう呼ぶ所が多い。
例え一方的になろうとも“報・連・相”も不可欠だと思うし、
それが社会の成り立ちだと思うから、一度他所で働いてみたら勉強になると思うよ。
他所で社会勉強しないで家業に入った人って、｢わかってないな｣って人が多いので、そうならないためにもね。
それに何かね、お店の話の中に親子の境界線が無いように読めるから
>店の仕入れは親の手伝いじゃないって認識はある？
って、聞かれたんじゃないのかな。
>説教じみて不快であっても指示は指示としてドライに受け止めればいい
これは社会では当たり前にしている（我慢してやっている）事なので、
「毒親との家業」もドライに｢社会に出た｣という気持ちで実行してみたら良さそうだと、私も思いますし、
そうしてみても納得できない時は、他の店へ転職するしかないかなと思います。。
そうじゃなきゃお手伝いの延長になってしまいそうですしね。
もう少し冷静な気持ちで>>489が読めるようになったら良いですね。
当然、>>487の商売と同じ内容の事が家庭内でもずっと行われて来たのであろう事に対しては
心底同情していますよ。我が家もそっくり同じですから嫌って程気持ち分かります。
>>489 意味合い違ったらｽﾏｿ
508:優しい名無しさん
06/05/01 05:23:34 R66k24uo
>>507を読み返してみての補足ですが、誤解があるといけないので。
社会がこういうものだから>>487は甘いという意味合いではないですからね。
人の事を甘いなんて言える立場ではありませんから、私。
親の商いのもとで働く＝他所の会社のサラリーマンとして働く
毒親＝毒上司
毒親のやりかた＝毒上司のやりかた
家業を継ぐのを放棄する＝転職
って感じに｢＝｣が同じ意味で、仕事だけでも割り切った方が自立の第一歩として(ry って意味です。
>>487には「家業を継ぐのを放棄する」という武器もある。
509:優しい名無しさん
06/05/01 08:21:16 myeAq0lf
毒親と暮らすと性格歪むよね。
これなら施設に行きゃ良かったかも
510:優しい名無しさん
06/05/01 08:54:16 EBhcnAhf
うーん言ってる事は正論なんだけど、毒上司は他人だから。
毒親はもっと性質悪いよ。
第三者が判断してくれる場面がおそらく100％皆無だし。
普通の職場だってそんなの無いけど、ほんとに生きるか死ぬかの話になったら
もっと上の管理職に直訴するって手もあるしさ。
家業を継ぐのを放棄は賛成だけど、それだって転職よりはるかに重いでしょう。
住むとこも帰るとこも無くなるって事だから。
511:優しい名無しさん
06/05/01 09:44:25 Q/XZxfOq
>>510
住むとこも帰るとこも無くなる＜親の元で我慢
なんだったら正直どうしようもないよ
あんな親でもいないよりましっておもってるんでそ？
というか思い込まされてる場合もあるかな
ここにこれる人でまだそう思ってる人がいたら
ゆっくりでもいいから洗脳がとけるといいね
親いなくても困ることなんてないよ
いや、あるけど困らされる割合が
親あり＞＞＞＞＞＞親なしだから。断言する
512:優しい名無しさん
06/05/01 10:12:13 UdbKUoNB
>>510
>>住むとこも帰るとこも無くなるって事だから
事情も心境も想像できるつもりだけど、
親が毒でなくても、住むところを自力で確保するのは
成人なら普通のことなんでは・・・？
転職のために部屋を探して引越すのも普通のことだし
生き抜きたいなら、普通の人が生まれつき持ってるものを
諦めるか、死ぬ思いしながらでも自力で手に入れないと
いけないのが毒親の子だ、という覚悟が必要
てか帰る場所なんて私たちには最初から無いよ
どうしても帰るところがほしいなら配偶者の親を自分の
親のつもりで大事にするくらいしか方法はないと思うよ
そっちも毒だったらどうしようもないけど
513:優しい名無しさん
06/05/01 11:30:07 EBhcnAhf
だからー
ただの転職よりは大変なんだから同義じゃ考えられないって言ってるの。
家業を継ぐのを放棄は賛成って書いてあるじゃん？
毒家庭で育つと一部だけを拡大解釈して、他のとこが目に入らなくなるよ。
自分もそういうとこあるから、注意してるけど。
514:優しい名無しさん
06/05/01 11:54:57 fv1xYi/z
>>504
いやな、だから何でそんな好戦的に来るのか？って言いたい訳さ。
突っかかる様な言い方してりゃ相手も不快になるでしょ？
あかの他人を諭すのなんて正直面倒だとは思うが、それこそ他人にいきなり高圧的に
でられて助言を聞き入れれる事出来る奴なんて普通に育った奴でも稀じゃね？
自分の意見聞いて欲しいなら相手が冷静に聞ける言い方しないとダメだと思うのな。
まぁ言うだけ言って突き放しっぱなしってのは助言とも言わないと自分は思ってるけどね。
そんなもんは相手に対して自分の優位性示して相手を放置してるだけ。
悦に浸ってるだけ。毒と変わらんよ？物の言い方ってのはやっぱ大事。
あと>それでうちの毒母が直るならお願いしますよ
こんな事書いてると憂さ晴らしで突っかかってるとしか思えないし。
他人に当たり散らしても自分の環境は変わらないし心も晴れないよ。
せめて似たような事で悩んでる奴に当たるの止めない？
515:優しい名無しさん
06/05/01 12:02:05 EBhcnAhf
まあもちつけ。
504もなんか事情があるんだろう。
一緒にﾌｧﾋﾞｮっても延々パワーゲームになるだけだ。
516:優しい名無しさん
06/05/01 14:32:02 ojdjlfY2
毒親ってのは生き物、動物を育ててるって感覚よりも
植物や人形を育ててる、作ってるって感覚が強いんじゃないだろうか
517:優しい名無しさん
06/05/01 14:57:45 ii728H+T
>>516
植物を育ててる人は毒ぽい人少なそうだけど…
低品質量産品の牛豚鶏育ててる感覚だと思う
勝手に動くな大人しくしろ騒ぐなあばれるな言う事聞け！
518:優しい名無しさん
06/05/01 15:41:54 EPARPr4h
ウチの毒母は「葉が落ちて大変だから」という理由で観葉植物の葉を１０分の１くらいまで
むしりとったり、ドライペットに溜まった水を何気なく与えたりしてあっというまに枯らした。
なるほどな、と変な納得をしちゃったよ。
519:優しい名無しさん
06/05/01 16:41:24 69Rpr/PI
うちの毒親、早く死ねばいいのに。死ね死ね死ね死ね
お前らどこまで子供を犠牲にすればすむんだよ。
死ね死ね死ね
520:優しい名無しさん
06/05/01 16:55:34 HBRrerM7
うちの親の価値観。
父：躾＝暴力(戸塚ヨットスクールの校長かよ！)。
両親共通：愛情＝私にかけた教育費(自分達は高卒なのに、大学卒業させてやった)。
過干渉のせいでいじめにあったり、友達を失ったり。暴力怖さに「真面目な優等生」を演じてた学生時代。
社会人になって鬱・不安神経症発病。
あまり仕事が続くわけがなく、現在療養中。
家を出たくても、無職・借金返済して貯金ゼロ。
だから、軟禁状態。
こんな31歳なるとは…orz
521:優しい名無しさん
06/05/01 17:05:15 w0R9giY0
みんなの毒親もうちの毒親も死ねばいいのにね。
今泣いているよ
522:優しい名無しさん
06/05/01 17:56:18 VHKQcUSG
親に虐待されてたことをケースワーカーに説明しても親が耳の痛いこと言うのは
子供のためを思ってなのよみたいなこと言ってて全然信じてくれない。
まともな親に育てられた人にわかってもらうのは難しいみたいだ。
523:優しい名無しさん
06/05/01 19:20:58 myeAq0lf
毒親ほど「親に感謝しろ」みたいな風吹かせてるよね。
養育費出してくれた事には感謝してるけど。
次もし生まれ変わっても絶対関わりたくないよ。
524:優しい名無しさん
06/05/01 20:12:14 EPARPr4h
>>523
「育ててやった」「メシ食わせてやった」
オレは以前言ってやった、「それしかできないんだろ？、お前らオレになにか親として手本に
なったことあるか？」
でも単なる不孝ﾓﾉ扱いでした・・・ま、そんなもんか(´･ω･`)
525:優しい名無しさん
06/05/01 20:25:31 HBRrerM7
>>523>>524
禿同
526:優しい名無しさん
06/05/01 20:29:09 TBYfhHK8
親もまた同じように育ってるということだな
527:優しい名無しさん
06/05/01 20:50:50 /Wve0pAJ
全て毒親のせいだ。
違うと言われても小さい頃は内気で
親としかかかわってないし。
殺したい。
母の日なんて冗談じゃないよ
528:優しい名無しさん
06/05/01 21:15:03 EPARPr4h
うむ、殺したい・・・
ついでに自分も死にたいが・・・・病んでるな、おれ
529:優しい名無しさん
06/05/01 22:05:22 2hT61egE
>>522
そいつら子の味方じゃないから
530:優しい名無しさん
06/05/01 22:07:13 2hT61egE
特定アジアの暮らしにくさをメディアで必死に訴えて、
相対的にこの国がすばらしい国であると思わせようとしてるけど
実際身近な人間に酷い目に合わされてる人間からすれば
そんなウソ報道、欺瞞政治には騙されない
531:優しい名無しさん
06/05/01 22:15:25 uCmsSQnd
>>514
>いやな、だから何でそんな好戦的に来るのか？って言いたい訳さ。
言いたいって、そこで現に言ってるだろう
だから何だ？ 空から自分の唾でも振ってくるのか？ おめでたいでこすけだな
スレを荒らす気ならともかく、特定のあんたが俺に話しかけるのは１つの結果しか生まないよ
532:優しい名無しさん
06/05/01 22:18:04 km8bRhNA
自己中心的で幼稚、すぐに切れる、他人の悪口ばかり言うばかりか
子供をこきおろしまくる、自分の思うようにいかないとふてくされる。
こんな母親と同居してると頭おかしくなりますよ、まったく。
ま、うまく距離とるしか無いんだけどね。
533:優しい名無しさん
06/05/01 22:27:04 M/oIiuMn
522のケースワーカー、精神科の？精神科の知識多少あるはず？
ケースワーカーなら、精神科にかかる人間の多くが虐待歴があること位解るはず。
しかも10年前じゃないんだよ、虐待の認知が世間にちゃんとあるのに
534:優しい名無しさん
06/05/01 22:36:06 Nr4K264w
もし田舎のケースワーカーとかで何十年も同じ人がやってたりしたら
何も新しい知識なんてないだろうなあ
何年かごとに免許更新制とかなら良いんだろうけど
535:優しい名無しさん
06/05/01 22:45:52 M/oIiuMn
最近、もう、諦めることが出来そうな気がしてる。
変えられないものを受け入れて、変えられるものを変えようってやつあるけど、そう思うまで至るまで、本当に時間かかったけど。
親や過去は変えられない。けど、自分の、人生は変えていけるかもしれない。未来は。自分を幸せにするために、エネルギー使おうって思うようになった。
親は私にとってはやっぱり加害者だったと思うけど、いつまでも被害者してられない。
そしたら毒と同じだし。親が虐待受けてたかつての可哀想な子供だったとしても、私が虐待受けるいわれはないし。親が可哀想な生い立ちでも、あんな人達だったのは親の責任。
私がどんな人間でいるかも、私の責任。
どうしたら幸せになれるかな。頭ぐるぐる。
536:優しい名無しさん
06/05/01 22:50:43 BD4m/IIi
>>522
なーにが“子供のためを思ってなのよ”だな（怒
親の心理的なサンドバッグにされてるこっちの身にもなれって感じ。
537:優しい名無しさん
06/05/01 23:00:18 M/oIiuMn
そのケースワーカーも、実は、まともな家庭で育ってなかったりして。
ケースワーカーに限らず、ホントのホントに良い環境で育ってる人は、虐待の話、ホントに、悲しんで、許せないって言ってくれる気がする。
ちょっとACだと、なにそれくらい、って感じに言われる。
スレズレだけど、精神科の人間って、メンヘル多いよ～。
自分がおかしい人が精神科で働くみたい。ケースワーカーもそうだと思う。
538:優しい名無しさん
06/05/01 23:00:50 7SACtyC6
>>532
うちの母親と一緒だ。
ほんと、頭がおかしくなります。
距離を置いて逃げてもいきなりアパートまで来たり、電話してきたり。
で、こっちがつれない態度をとると逆切れして暴言吐いてくる。
私はお前の奴隷じゃないんだ。
539:優しい名無しさん
06/05/01 23:10:00 5TdaiPjQ
私はACを基礎とした重度のボーダーで精神科に通ってて、
こないだの診察のときに
「自分がこんな病気なのは親の育て方のせいだと思う、病気を親にカミングアウトするも、親は特に責任は感じていないみたいで悲しい」
というようなことを主治医に伝えたら、
「犯人探しは良い結果は生まない。あなただって長らく本当のことを親に言わなかったんだから。まあ小さい頃は言えないと思いますがね」と言われた。
言われたときは「えーなんだよそれー」とがっかりしたけど、
後から考えると、主治医の言葉、妙に納得させられたよ、何かね。
ボーダーは治らないとか言われてるけど、自分の場合もそれに当てはまるかどうかは誰にもわからない。
少しでも明るい未来を信じ、治療に専念するよ。
540:優しい名無しさん
06/05/01 23:16:02 M/oIiuMn
最近、いかにして親からお金を引っ張るかを考えてる。
お金を貰うために、頭下げなきゃいけないんだろうか。
よく小さい頃は生まれた時に病院に金払ったから、お前は俺の物だみたいによく言われた。私は正に奴隷か家畜扱いか。
よくあんな人間になったもんだ。
何とか私の肥やしにしなければ。
541:優しい名無しさん
06/05/01 23:19:36 uCmsSQnd
>>539
>犯人探しは良い結果は生まない
そうだろうか？
傷の修復には、まず原因を取り除くことが必要だと思うが
その先生は例えばカドミウム汚染の被害者に対しても原因を特定することが良い結果を生まないとでも仰るのだろうか
まあはじめからから川の水が原因と言えないと思いますがで済むと思っているのだろうか
542:優しい名無しさん
06/05/01 23:30:21 EBhcnAhf
なんか医者ってなあなあで済ませようとするよな。
なんか騒ぎになって、あんたのせいだとか言われるのが嫌なんじゃ無いの？
漏れは言いたい事は言う事にしたずら
黙って我慢するのﾓｰｲﾔ
543:優しい名無しさん
06/05/01 23:59:27 5TdaiPjQ
>>541
うん。もちろんそうだね。
うちの場合は、母は私の病気に理解を示してくれてて「気づかないうちにかなり辛い思いをさせてきたみたいでごめんね」と謝ってもくれ、
私を虐待してきた父は自分の間違いを認めようとしない、
それは紛うことなき事実で。
だからと言って父を責めて病気が治るわけじゃない。
父に土下座で謝られたからと言って治るわけじゃない。
父が責任感じて自殺したからと言って治るわけじゃない。
治すために努力するのは自分だし、私ももういい大人だから自分の問題として自分を癒していきたい。
そんな意味で捉えてるよ、「犯人探しは良い結果を生まない」という言葉。
塚、スレの流れと反対の書き込みしてごめんなさい。
544:優しい名無しさん
06/05/02 00:01:47 GzZqAcRL
>>543
父君から離れることは治療効果に関係ないかな
545:優しい名無しさん
06/05/02 00:19:46 +uRo7z3P
>>544
一時はあるだろうよ
546:優しい名無しさん
06/05/02 00:22:02 eSEDiZPE
うん。
結婚して実家からは出てるから今は親とは住んでないんだ。
やはりこのスレのみんなとは状況が違うのかもね。
そういえば病気カミングアウトしてからは、時々実家に帰っても父が留守にしてることが多くなった。
顔合わせても前みたいに感情的に怒鳴ったりは殆どなくなった。1回だけ、かな。
父は口では「やりすぎてしまったこともあったかもしれないが、基本的に自分の教育方法はあえて行っていたことだから」と強気だったけど、やっぱり実は気まずいっていうか、少しは悪かったなと思ってくれてるのかも。
病気をカミングアウトしたこと自体が、父を責めてることだと自分では思ってるから、「あんたのせいだ！どーしてくれるんだ！」などと怒ったりはなれないよ。
まだ父を恐れているだけかな？
チラ裏になってきたからそろそろ寝ますｗ
547:優しい名無しさん
06/05/02 00:35:49 GzZqAcRL
チラ裏って、実家を出ることができずに苦しんでる人が大勢見ているところで、あの三行を言うかよ
548:優しい名無しさん
06/05/02 00:41:09 JjaVb2/g
知り合いの夫婦なんですが、問題なのな嫁のほう。
怒ると子供の前でも暴れる。先日は椅子が飛んだらしい。
あと、切れたらふらっと家を飛び出します。
子供たちは小学１年と３年で、椅子が飛んだときは脅えて父親のいる風呂場まで逃げてきたらしい。
んで、親の顔を見ながら生活してる。
「僕のせいかなぁ？」と自分を責めてるらしい。
なんかの拍子にキレて物を投げたり、家を出たりすることって、子供の成長になんらかの影を落としますかね？
携帯からの長文ｽﾏｿ
549:優しい名無しさん
06/05/02 01:17:40 +uRo7z3P
>>548つか、その母親が子どもの時にすでに成長の過程で影響うけて今、そうなっているとオモ
550:優しい名無しさん
06/05/02 03:44:16 4xqA9git
>>548
迷惑だから、親になるなと言いたいだろうな子供は
551:優しい名無しさん
06/05/02 08:39:03 REYu2gIw
>>546
親元出てる人も沢山いるんじゃ無い？
むしろ出てからが自分の問題が露呈すると思うけどなあ。
親元出れば大丈夫って訳に行かないのが毒の恐ろしさな訳で。
552:優しい名無しさん
06/05/02 11:53:43 eSEDiZPE
>>547と>>551は相反した内容だけど、実際どうなんだろね。
このスレの住人さんたち、親元なのか離れてるのか。
553:優しい名無しさん
06/05/02 12:56:32 WxeyCWht
２ヶ月前に逃げたばかりですが、彼らと関わらない幸せを感じたの束の間で
現実的な自分の問題点が、噴水のようにでてきている。
実家にいた頃は、彼らとの日常に追われてそれすら感じなかった。
実家では親への恐怖感で我慢できていた事、タグが外れてしまい
自己制御が出来なくなってしまっている。
全く、自我というものが育っていない事を日々自覚していて辛い。
わかったのが、恐怖感が全ての行動の動機だったという事。
家賃とか現実問題がせまっているので、お金がない事にはどうにもならない。
自己の未熟さの不安感や対人恐怖感はあるけど、見切り発車して
働かないと自己改善の為の資金もないけど、怖くて怖くて仕方ない。
毒にやられた人間不信感の克服が生涯のテーマとなりそう。
554:優しい名無しさん
06/05/02 13:08:23 +uRo7z3P
>>548
そういう子はチックとか出ることが多い。母親がなぜ切れるかを亭主が理解し協力するしかないかな。
555:優しい名無しさん
06/05/02 17:56:16 KxLrzGEA
なぁ、まだ逃げるとか離れるとか言える人は兎も角。
オレみたいに何もかも気がついたら奪われてたっていう、絶望した状態の人は
どうしたらいいんだろうな・・
どうしたら、って聞くのも何だけどね・・・・il|li Ｏ几 il|li
556:優しい名無しさん
06/05/02 18:10:36 BtkUKfdc
おれももう何にも無いよ
適当にだらだらしてるだけ
そのうち窃盗でもして刑務所の厄介になって終わると思う
557:優しい名無しさん
06/05/02 18:38:01 gT+ZP+tA
身も心もボロボロやからね
558:優しい名無しさん
06/05/02 19:36:28 tUbLOwnM
>>555
絶望はしてないけど完全に諦めてる。
のーてんきになるようになれでニートしてまつ。
559:優しい名無しさん
06/05/02 22:25:37 KxLrzGEA
片親ならともかく、両方揃ってて両方とも毒なんだからどうしようもないな。
まぁ、どちらかがマトモなら毒も中和されるんだろうけど。
560:優しい名無しさん
06/05/02 23:03:51 Vhm1SUU1
>>553
そうだ・・・オレの昔も、そんな感じだった。人が怖いと思ってた。仕事もやっても1年ももたないし。
給料入っても、ほとんどギャンブル（パチンコ、競馬）で消えた。すべては寂しさ、孤独、を紛らわすため。
ほんとあの頃はどうしようもなかったな・・・。綺麗事と思われてもいいが、あなたはオレみたいにダメ人間にならないように
「強く」生きてください。なんかレス読んでたら過去の自分の感覚と似てたので。オレも「自我が育ってない」というのは昔よく感じてました。
561:優しい名無しさん
06/05/03 00:06:42 aRq3MHev
>>560
自分は自我は育ってた方だと思う
だけど超自我の方が遙かに肥大して育ってしまったのだと思う
自分は自我・イド・超自我の三つが途轍もなくアンバランスな生物になってると感じる
562:優しい名無しさん
06/05/03 00:43:02 aRq3MHev
やっぱ毒親の最大の問題点は無知無学なんじゃないかと思う
無知無学だからこそ正しい物の考え方が出来ずに
安易に目先の事だけを考えた楽な選択肢や自分の都合のよい選択肢を
選んでしまうのではないだろうか
善悪や道徳観、秩序、先見性などを無視した脊髄反射による感情本位の決断
思慮分別の欠片さえ感じられない判断能力
563:優しい名無しさん
06/05/03 01:07:10 9iVkJ59S
むしろ、徹底的に自分に都合のいい選択肢を追求してくれたら良かったのに、とも思うよ。
ＤＱＮとはさっさと別れて、まともな奴（出来ればセレブ）と結婚して、余裕のある生活送って。
嫌な人間関係は極力排し、真に愛のある関係だけで愛し愛され、満ち足りた生活を送る。
そんな親だったら、見捨てる見捨てないでてんやわんやになる事もない。
当然、子供に虐待もしない。幸せならする必要もなくなるし。
半端なんだよな、毒親ってさ。
世間体は気にするくせに、自分の子供にどう思われてるかなんてお構いなしなんだもん。
564:優しい名無しさん
06/05/03 01:23:54 xV2ExzB8
>>552
現在親と住んでいる人は、目の前に見える問題に振り回される為、自分の内面の問題が見えない。
親と離れれば、毒親に受けたダメージから、一般人とは違う性格になってしまっていることに
気付き、こんどはふつうの人間関係で摩擦が生じてくる。（内面の問題）
両方、あってます。
けっきょく、人間の理性の部分の性格って親のコピーなのよ。
565:優しい名無しさん
06/05/03 01:31:31 e6TaaUPy
>>563
そりゃまあ、「自分の一部」が自分に対して何かを思ってるなんて
考えもしないだろうから。
「今日はちょっと目を酷使しすぎたから視神経に恨まれてるかも」
とか思わないのと同じ感覚なんだろうねえ。
こっちは溜まったもんじゃないけど。
566:優しい名無しさん
06/05/03 04:03:48 CjfunxMF
>>552
俺は>>551と同意なんだけど、
俺も大学入学と同時に親元を離れたよ。それで、親が毎日してくれたことの大変さも知ったし、
同時に親が自分で言うほど辛い作業でもないことを知った。
結局、俺の親は子供に感謝されたいという気持ちが人一倍強かったのかなと思う。
それでだ、めでたく彼女もでき、いろいろ付き合ってると、自分の内面的な問題が出るわ出るわ。
毒親に必死に耐えてきたから忍耐力みたいなのはある方だけど、
やっぱりそれ故にガタが来てるとこというか、歯車がおかしい部分があるんだよね。
今はそこを一つずつ修正中です。解毒にはまず、親元を離れることが必須だと俺は思う。
そうしないと、絶え間のない毒の嵐で、自分を見つめなおすことができないからね。
もちろん一概に言えないと思うけど。
567:優しい名無しさん
06/05/03 10:29:57 esGsH//E
親元→食ってはいける。生きることは不可能。
自立→食っていくのは大変。でも可能。生きることも大変。でも可能。
568:優しい名無しさん
06/05/03 10:40:34 w3k7u86v
毒はその「自立」を妨げるから毒なんじゃないの？
オレも就職して離れた場所で住み始めた時があったが、何かにつけて邪魔したり恥をかかすような
干渉したりでそれはそれで大変だったよ。
でも周囲にはこんな風に吹いて回ってた。「あの子もようやく自分の足で歩きはじめてくれたわｗ」
569:優しい名無しさん
06/05/03 10:58:50 w4XWZjn4
『拝めば治る』『治したいなら勤行ぐらいしなさい』
そぅ私にゅぅ創価の母
死ね｡｡｡
570:優しい名無しさん
06/05/03 11:23:41 aUKE1zot
子供をピンチから助けたくて色んな方法で試みた。
家庭での話し合い
教育機関での話し合い
当事者同士の話し合い
生活改善
でもダメだった
子どもは私の全く知らない性格と行動をとるようになって消えてしまった
きっと私は毒親なんだ
子供にとってはいらないんだ
もう子供には会えないだろう
もし
ここを我が子が、みていたら
どうか無事でいてほしい
571:優しい名無しさん
06/05/03 11:26:36 4VSSP3HX
>>562 激しく同意です！
夫の両親がまさにそのタイプ
『子離れ』と『放置』を完全に履き違えている
そんな毒親に育てられた夫は生活能力ゼロの口先だけ亭主関白です
義両親揃って中卒。親世代で中卒は珍しくも無く、中卒でも立派な人が
沢山いるのは百も承知です。自分の両親だって高卒ですし大きな事は言えません
しかし毒義両親は本当にそのまんま、ただの馬＆鹿な中卒
学歴なんて関係ない、いいえそんなことはありません。無知は時として罪です
勘違いな亭主関白夫は私が大病してから大分変わったものの
基本的なものは変わりません。私も無理矢理に夫を変えようとは思いません
因みに私たちは小梨です。夫婦揃って元々子供は好きではないし
毒(DQN)義両親に孫なんて見せる気は全く無いです
こんな毒家系はぶっ潰れてしまえ！という無言の抵抗です
572:優しい名無しさん
06/05/03 11:26:37 KkWc6sjq
>>568
そう、自立を妨げるのは毒の特徴の一つ
ただし妨げる／妨げないの２値ではなく度合いが色々
俺んとこは今生の別れを叩きつけるに至る程度だった
それまではどんなに怒っていても根底にはあった 「いい子」 を完全に消し
100% ブラックな意志を顕したときの慌てぶりは今でも思い出すと鼻で笑える
あのときの俺ももちろん独りで生きていく自信はなかったがそれで死ねても本望だった
今でさえいい客に恵まれてそこそこ食べていけてるが、死ねても本望は今でも変わってない
あの女そろそろくたばる歳だが墓場まで仲直りはありえない
573:優しい名無しさん
06/05/03 11:44:00 4VSSP3HX
571です
毒親って親子間のモラルハラスメントだと思います
傍から見ただけでは分からない、本当に陰湿な行為です
他人同士なら仕事を辞めるなどで比較的簡単に、しかも完全に絶縁可能だけど
実の親子だと必要以上にドロドロして性質が悪いことこの上ないと感じます
574:優しい名無しさん
06/05/03 11:53:58 9iVkJ59S
>>570
傷に塩を塗るようで申し訳ないが、その貴方が試みた事は、お子さんが望んだ事ではなかったのでは？
ピンチっていっても、本人にとってはピンチじゃなかったりするし。
そういう時にトドメとなるのは、案外周りからの横槍だったりするんだよな、ほんと。
意外に戻ってくるかもよ？ただ、その時は自分の意志を持ち、それなりに力も持った個人としてだろうけど。
貴方を頼るって事はないだろうね。その可能性は薄いよ。
それを寂しいと思うか、逞しくなったと思うかは貴方次第。
575:優しい名無しさん
06/05/03 12:00:54 aUKE1zot
>>574
そうですね
色々考えてみたいと思います。
私は子供にとって不要だったんだと思います。
何年かかるかわかりませんが無事だけでも確認できる日がくればと思います。
レスありがとうございます。
576:優しい名無しさん
06/05/03 12:01:17 KkWc6sjq
>>571
子離れ＝放置でいいじゃないか
親離れ＝自立なんだから
577:優しい名無しさん
06/05/03 13:07:12 +ToCSraE
>>571
学歴崇拝するのはあまりお勧めしないよ…
大学でてれば立派なんて言うなら詐欺師になったりAVでたり人殺す奴なんて居たらおかしいよな？
大学でてても無知な奴は無知だし出てなくても博識な奴は博識。
ようは毒自身が愚かかどうかってだけ。
無知が罪じゃなく、それを認めない事が罪なんじゃない？
なんというか、毒に子と見せないとかネガティブな反抗しても虚しくない？
子を産めと言う訳じゃなく、そんな事ネチネチ考えて暮らすの楽しい？
どうせなら毒から離れて好きな事とかして暮らした方が良いんじゃないかな？
毒の事考えて自身の毒を強くするより、自分の毒気を抜くような生活が出来る方向に持っていった方が
良いと思うよ。文章の節々から少々毒っぽい感じがする。
578:優しい名無しさん
06/05/03 14:30:29 4VSSP3HX
571です
>>576
『子離れ』と『放置』を→×
『子離れ』と『放任』を→○ 訂正いたします
>>577
ご意見有難うございます
大卒が立派などと思っていません
＞そんな事ネチネチ考えて暮らすの楽しい？
お陰さまで楽しいですよ
579:優しい名無しさん
06/05/03 15:38:11 s58u5e9l
うちの母、高学歴だけど（２ちゃんでは低学歴と煽られそうだが関関同立）毒親だよ
ただ学力高くても常識には欠けてるかな
母は私が高校の頃までは過干渉だし、暴力もひどかったのだけど、大学入ったあたりからおさまった
理由はチャットにはまったから
家事はほとんどしなくなり、ひたすらチャット
そこで知り合った男とすぐ会ってヤる
家庭のことはほとんど構わなくなったよ
妹が高校で単位落としたのも、学校からの連絡で初めて知ったみたい
皆さんも親のためにネット環境を整えてあげましょう
ネットでなくても、依存の対象を自分からそらせるのがいいよ
580:優しい名無しさん
06/05/03 16:40:19 +ToCSraE
>>579
ようは暇つぶしで子に干渉してるんだよな。される側はいい迷惑だが。
うちもネット繋げてからうるさくなくなった様な気がしなくもない。
581:優しい名無しさん
06/05/03 16:59:07 7oGEWPsv
親を「なかったこと」にしちゃった方がラクだよ？
自分は最初から20歳で生まれてきたんだって考える
生める可能性があるうちは「毒親に孫の顔なんか
見せてやるもんか」とか思ってても、実際出産可能年齢を
過ぎちゃうと、強烈に後悔する人は相当多い
本当に後悔しないかどうか、ちょっと冷静になってみたほうがいいかも
582:優しい名無しさん
06/05/03 17:36:52 Fb5mhIFk
クソ親父死ね死ね死ね死ね死ねたのむから頼むから死んでくれたのむからああああああああ
583:優しい名無しさん
06/05/03 18:17:30 +gq8Fzf3
私は23で結婚して家を出たから、46になったらプラマイゼロになって
変人と常識人の中間に立てるような気がしてる。
584:優しい名無しさん
06/05/03 18:38:40 KkWc6sjq
>>578
放置と放任の違いのうちのどれを意図して訂正したんだ？
585:優しい名無しさん
06/05/03 18:45:58 M1qnFMAr
>>562
同意！
俺の親父もそうで「おまえのために。。」が口癖だった。
毎週、ギャンブル依存症の自助組織に行っている。
自分が無知でも子供はもっと深いところまで感じ取ることが有るんだぞ。
俺の今までの４３年間を返せ！
586:優しい名無しさん
06/05/03 20:00:48 w3k7u86v
>>1にある「毒になる親」を注文してみた。
でもレビューを読む限り子供より毒親が読んだほうが良さそうな印象・・・
でもこういうのを読まないから毒は毒と気がつかないわけだわな。
誰か読んだ人いる？
587:優しい名無しさん
06/05/03 20:02:26 KkWc6sjq
>>586
甘い
毒があれを読めばカモフラージュ用の悪知恵が増えるだけ
588:優しい名無しさん
06/05/03 20:07:38 w3k7u86v
>>587
そうですか・・・(´･ω･`)
ま、オレはあいつらに最早向上なんて望んでないから良いけどね。
自分を取り戻さなきゃ・・・il|li Ｏ几 il|li
589:優しい名無しさん
06/05/03 22:20:24 3K2aJR9y
姉に「この本良いよ、うちの親最悪だったしあんたもこれ読んだら
きっと楽になるよ。私たち姉妹、本当によくあの親に耐えたよね」
と勧められたんですが
親の尻馬に乗って毒やってた姉にそれを言われてもなあ(´･ω･`)
初版で持ってますよ、私の中ではあなたも毒親と同じカテゴリで
脳内抹殺対象になってますよ、とは言わず
「ありがと、仕事に余裕出来たら読むよ」と普通に流せた自分、GJ。
590:優しい名無しさん
06/05/03 22:53:51 DX/TammJ
まあ多分あなたもねーちゃんに気がつかずに毒行為してた可能性大なんじゃまいか。
591:優しい名無しさん
06/05/03 23:21:53 9iVkJ59S
俺も今だからこそ気が付いたけど、かなり毒行為しちゃってたなぁ。
例えば、自分の好意を無にされて相手を罵倒とか、彼女が嫌がってるのにセクハラとか。
挙げれば限りがないほどだよ。すんげー恥ずかしい。
今、色々謝ってるけどね。今でもすごくばつが悪い。謝んなくていいかな？とか思っちゃう。
でも、すごい嫌がられたのは事実だから・・・。謝罪していかなきゃね、自分が許せない。
592:優しい名無しさん
06/05/04 00:02:00 KkWc6sjq
そんなに前向きになれる人っているんだ >自分が許せない
俺なんか自分が許せない自分も含めあらゆる感情がすべて毒な気がして考える気が失せてるよ
593:優しい名無しさん
06/05/04 00:25:51 4dUu5qTZ
>>590
そうかもですね‥
黙って理不尽な暴力に耐えるのも、ある意味同じ人間として
見てないってことだったかも。
「何を言っても理解できる知能ないわね」って、これは確かに
毒発想ですね。反省。
ほんとは「親からうけた暴力を倍返しするなら私じゃなく親にしろ！」
って、ちゃんと言わなきゃいけなかったのかも。
594:優しい名無しさん
06/05/04 01:57:46 wLQrPy93
>>593
親を見て子は育つと言うように
毒親に育てられると価値観や判断能力などが毒性を帯びたものになる
その毒思考から生み出される行動パターンは当然…毒
ただし、これは自分より弱い存在が居て成立する事だと思う
弟や妹、ペットや友人などのね
（大人になってからの2～3歳の年齢の差などたいしてハンディには
ならないけど、幼少期の2～3歳の年齢の差はでかい）
これを踏まえて考えると、
毒親に育てられて毒化する子供と毒化しない子供
これは毒親による毒ストレスを発散できる状態（対象物がある）にいる子供と
毒ストレスを発散できない状態にいる子供の差なのかもしれない
※家庭の状態によって違うから必ずしも兄姉が毒化するとはいえないけど
大抵は兄姉が毒化するんじゃないのかな？
まだ考えが纏まっていないのだけれども
毒親よる被害者の後遺症の一つに本人の毒化があると思う
（毒濃度の程度の差や他の後遺症（AC）などによる影響の差はあるだろうけど）
ちょっと自分語り
うちの場合、兄が見事なほど毒化した
毒親に勝るとも劣らないほどにｗ
で、そんな兄を見てて思うんだ
自分にはこの世に生を受けなかった（流産した）妹がいたのだけれども
もし、妹が無事に誕生していたら自分は毒ストレスを発散できる存在を得たことになる…
…これを考えると自分の中にある“根”みたいなものに物凄い嫌悪感が（ｒｙ
595:優しい名無しさん
06/05/04 02:07:47 a90ruQL+
>>589
itと呼ばれた子、壮絶な虐待されてた子の兄弟の本読んだ事があるのを思い出した。
ｷﾃｨ母のターゲットにされてたその子の兄弟、毒母のお気に入りの子は
何かと毒母にいいつけてご機嫌取ってたんだけど
ターゲットに脱出されたとたん、今度は自分が虐待のターゲットにされたって。
姉もある意味犠牲者だと思えるようになったらまた１ランク解毒が進んだった事なんじゃないかな。
自分も溺愛されてた弟が憎かったけど、弟もｹｺｰﾝして母親を客観的に見たり
義妹がうちの毒母の私に対する態度を見て「あれはおかしい、ひどい」と言ってくれたりで
毒母の正体に気がついてくれて、今は仲よくなって共同で毒母と距離とってたりする。
596:優しい名無しさん
06/05/04 02:08:16 MxMgoAL7
僕の母親はオレのことを完全に自分の所有物のようなあつかいをす。（し続けてる）
自分がACなんだとわかり、鬱病になって、服薬して何とか親と対峙できるようになって、母親に子供の頃の傷ついた事柄を
次々に吐き出したけど、すべて否定された。「そんなこと言ってない＆やってない」の一点張り、やっぱりそんなもんなんだよ親は。
597:優しい名無しさん
06/05/04 02:54:08 824BnfFt
何があっても味方してくれない親
虐めの当事者連中にすら、外面のよさに騙されて”いい子たちばっかりじゃない＾＾”だって
死ね
598:優しい名無しさん
06/05/04 06:29:25 fM3soQHF
毒親を持って苦しんでても周囲はこっちを親不孝ﾓﾉとしか見ない、ってことない？
自分としては懸命に闘ってるんだけど、友人や知人に非難を浴びてしまう・・
まぁ、毒がこちらの非を事あるごとに訴えてるんだけどさ、それこそ涙ながらに。
一体どれだけ友人をなくしただろう・・・どれだけ恥かいただろう・・・il||li(つω-`｡)il||li
599:優しい名無しさん
06/05/04 08:24:31 T7ZX7Mho
>>598
(´･ω･`)人(つω-`｡)
学校で毒元離れて、就職活動中に苦戦してノイローゼ気味だった頃
親から来た強烈な毒手紙がどうしても我慢できなくて
当時一番の親友だと思ってた人に「もう本当に死にたい」と
泣きながら見せたら、友人中に「あんな親不孝の人でなしと
友達やってたら恥ずかしいよ」とか広められて総絶縁くらいました
「親の言うことを聞かないから会社に就職し損なったんだ、
この先一生後悔して自分を呪いながら生きろ。
どうせお前を嫁にするような馬鹿な男もいないんだから
帰って来て家業を継げ。家財産目当ての男も１人ぐらいはいるだろう。
見合い写真は姉の顔と差し替えておいてやる、そしたら会う前に
断られることはないだろうから安心しろ、お前じゃ仲人にも
仲介断られるからな。この気遣いに感謝したら今すぐ帰って来い。
お前の面倒みてくれるような会社があるほど世の中は甘くない」
・・・もう10年も昔のことだけど、何回見ても異常だと思うんだけど、
やっぱり親の恩知らずなんですかね・・
つきあってる人に自分の親に会いたいと言われても毒炸裂が怖くて
一瞬ためらうわけですよ。それを誤解されて何人に捨てられたか orz
で上の手紙を見せて「こういう人達だから、会わせたら
『財産目当てか』とか平気で真顔で言っちゃうと思うけど、
それでも会いたい？」と聞いてもやっぱり逃げられる o rz
600:優しい名無しさん
06/05/04 08:35:17 fM3soQHF
>>599
ぐわぁぁぁぁぁぁ・・・・・
ｷﾐはオレですかｗ
前半部分も一致してるし後半の結婚問題も、男と女を置き換えたらそのまんまウチだわｗ
「どこの馬の骨かも分からん女と・・・」
「私たちがちゃんと話つけてやる、金渡しとけば大丈夫」
「お前が勝手なことしたら親戚中が迷惑する」
などいろいろあったなぁ・・・ﾄｵｲﾒ
現在３０後半で未だ独身・・・昔は結構モテタんだがな・・・・・
この年で結婚してない自分なんて当時予想もしてナカタよ(´･ω･`)
601:優しい名無しさん
06/05/04 08:40:18 OzcBs3Gh
>>599
おれも「就職情報」を勝手に送りつけて「帰ってこい！」と
言われた時期があった。
これって、コントロールをしたがる親だよね？
何かに付けて干渉してくる。
今、「人生消しゴム」が欲しいよ。orz
602:優しい名無しさん
06/05/04 09:16:19 T7ZX7Mho
>>600. 601
(´･ω･)人(つω-`｡)人(･ω･`) ドッペルゲンガー３人揃っちゃった
毒の類型なんでしょうね多分、こういう親。
必要とされなくなるのが何より腹立たしいんじゃないでしょうか。
「所有物」なのに思い通りにならないのが許せないとか。
同年代の女の人が子供と歩いてるのを見るのが辛くて辛くて
不整脈と胃潰瘍と喘息と、ストレス病のドミノ倒しが来てるんですが
ストレスの原因は？と医師に聞かれても答えられません、というか
聞かされたって医師も困るだけというか orz
男性は30代後半でもまだまだ大丈夫なので、なんとかいい人と
出会えるといいですね。
603:優しい名無しさん
06/05/04 09:17:10 Ji61bWpM
うちは妹が親（特に母親）と一体化した毒になったなあ。
今では妹が家族ルールになってる。
特別扱いで間違ってても正しいで育てられたから外で普通の扱いされても
「自分はひどい事された」って思うらしい。
さらにうちがおかしいって事は薄々感じてるらしいけど、自分がルールで
いられる所だから、根本的に否定出来ないらしく、一生毒だと思う。
ミスコンにも入賞した経験あるけど、30過ぎても彼氏居た事無い。
職場で告白したらこっぴどく拒否られてたらしい。
やっぱり周りは見てるんだなと思ったよ。
604:優しい名無しさん
06/05/04 09:18:04 /8AOQDIX
初期化したいよ・・・・潜在意識を。
この狂いまくったプログラムを破壊したい。
605:優しい名無しさん
06/05/04 10:04:40 fM3soQHF
>>602
ありがと・・・・でもまぁ結婚はもういいんだ・・・il||li(つω-`｡)il||li
606:優しい名無しさん
06/05/04 10:09:45 OzcBs3Gh
>>604
おいらは、暴走プログラムでそのまんま親にぶち当たりたい。orz
607:優しい名無しさん
06/05/04 13:32:27 nD+GolRv
いまみのもんたに相談してるの、ﾎﾞﾀﾞ母だね。
娘を心配してる建て前でモラハラしまくり。
608:優しい名無しさん
06/05/04 14:19:26 wqxXVw59
うちの母親はニュースなどで子供が親殺したという話聞いて事あるごとに、
「次は自分だ、次は自分だ」って言いやがります。
当然俺は親殺すほど馬鹿じゃないし、そんな気も起きやしない。
なのに毎日毎日「殺されるのか、殺されるのか」馬鹿の一つ覚えのように言いまくる。
昔から自分の心配ばっかで俺の心配してくれた事なんて無かった。
そのせいか、友人などから一言「心配だ」と言われると嬉しくて涙が出るほどになってしまった。
あと家にはもう飼い始めて10年以上になる犬が居るんだが、
時々うちの親は「こいつがお前の親のようなもんだな」とか言う。
もちろん本人は冗談で言ってるのだが、今の俺には笑えない。
凄く大げさな話になるんだろうけど、なんとなく「お前は自分の子供じゃない」と言われてる気がする。
俺の精神状態にも一切気づいてくれないから、俺の心配などまったくしていないんだろう。
いっそ本当に犬に育てられてたほうが、もっとまともに成長できたんじゃないかな俺は。
609:優しい名無しさん
06/05/04 14:29:23 OzcBs3Gh
>>608
自分の飼い犬だったらマシだよ。
寮生活を送る事になったとき、父親が職場の後輩を連れてきて「何かあったら
この人に相談するんだよ。」
だって。
これ、責任逃れも良いところ。
よっぽど、「この人が本当のお父さんだよ。」と言われた方がいい。
610:優しい名無しさん
06/05/04 14:44:14 fl0vA1BN
毒父が、とうとう本音を言いやがった。
「お前を見下さんかったら、他に誰を見下すねん！」
嘘でも、娘に対して言う台詞じゃない。
611:優しい名無しさん
06/05/04 15:25:13 XZWw6uXF
以前にも書き込みしましたが、やっぱり毒は治らないのですね。
うちの母親、昔から動物飼ってきては放置して殺します。
病気で犬が亡くなって、今回こそは反省してると思ったら、「今度は
二匹飼おうか♪」と言いやがりました怒
また私に押し付ける気でいるみたいです。
亡くなった犬は私が病院に連れてったけどすでに重病で、手術させたら
「犬は人間と違う!」と言ってましたよね。←これは父も言った。
私も幼い頃から持病があり、昔「○○病院は私立で高いから」と言われ、
ショボイ病院に連れていかれ酷い目にあいました。
父の目の前で交通事故にあったときも放置。←後遺症でその後苦しむ事に。
きちんと面倒見切れないのに動物を飼う、子供は作る、中絶はする。
我が親ながら理解できません。
虐待の連鎖はきちんと断ち切ります!!
612:優しい名無しさん
06/05/04 15:51:01 OzcBs3Gh
, -‐-'´ー- ､._
,､' : : ,:-'´: : : : : : :＼
／: : :／: : : : : : : : : : : : ＼
/:/ : /: : :, : : : : : :/: : : : : : : ヽ
!': : :/: :／;.､=7;､イ;i: : |: : : : ､: ヽ
!: : /': :'´ ;| 'iｧz;､,'ﾄ|: :/;ｲ: : : }: i l
!: : : : : : :{ `''゛'｀ !/'´/ｲ;ｨ:/: ﾘ'!
'; : : : : ;|ヾ ,ｨ')y'/;ｨ:/ あなたは女中するために私を産んだ
ヽ:|'; :{ﾍ _ ゝ./!'´ !'
/' ヽ! ､ ´,. ィ':i/ あなたは自分の崇拝者が欲しくて私を育てた
_,,..../ /｀ ‐' ´l／ﾘ゛
ﾉ ｀丶､ {、 ´ あなたは自分の虚栄心のために私を利用した
/ ' ‐- ､ ＼ﾄヽ、
,ｲ;;;:::､:_:::::::｀ヽ､ _＼!｀)、 そして
i;/ ヽ::::::::::::', ｀>ヶ､:>
! '､:::::::::::',∨|:ﾊ! ', あなたは病んだ娘を棄てた
/ iヽ､:i::::::',. |:| ';〉 i
/ l /::::::::',.L! ';. ! あなたは娘より世間体を選んだ
/ | ! /::::::::::::l ハ
/ V::::::::::::::::l / / ', あなたが死んでも私はきっと泣かない
/__,.､ -‐┐ l::::::::::::::::l / ,〉
｀| '7:ｰ‐'､:::::::::::/ /|__／|
| |;;:::::::::）:::::::〈 |:ヽ |
613:優しい名無しさん
06/05/04 16:08:33 fM3soQHF
なんかさ、酒飲みながらメンヘル板見てると悲しくってしょうがなくなるな・・・
614:優しい名無しさん
06/05/04 16:22:26 OzcBs3Gh
>>613
心の「慟哭」をはき出しているから仕方がない。
持たなくても良い「慟哭」を出しているんだよ。
血縁関係を利用し、心の自由を奪い、思った通りにコントロールを行い
他人に対して見栄を張る。
その方法として自分の子供を選んだ。
その子供は、激しい慟哭によって精神をむしばみ、自分自身が
崩れていくことを感じ、嘆き、悲しんだ。
いずれ、嘆き、悲しみは「怒りと憎しみ」に変化し、所構わずに
火山噴火のように吹き出して止まない。
毒は毒をもって制す。
どうやって、この毒を返してやろうかを考えている。
615:610
06/05/04 16:43:40 fl0vA1BN
本当は、自分の3つか4つ下に、たぶん弟が生まれるはずだった(流産)。
あんな親の子供に生まれなくて、正解。
616:優しい名無しさん
06/05/04 16:48:09 fM3soQHF
>>614
そういうことをまるで詩のように書かれると怖いな・・・
でもそのまんまここ１０年のオレだよ。
多分オレは１０年前のオレにはもう戻れないな。
まだ取り返しつく年なら噴火より別の方法をお奨めするよ。
せめてｷﾐは自分を取り戻してねil||li(つω-`｡)il||li
617:優しい名無しさん
06/05/04 17:41:51 XZWw6uXF
私の知人がヘンな男とつきあったり、結婚したりした。
どうしてよりにもよってあんな男を選ぶのか意味不明だった。
が、最近思い出した。
彼女は父親から「お前みたいな障害持ちは結婚なんて無理だな」と
笑われた事があると言っていたのを。
その異常さに気がつかないまま、彼女は結婚してグチってる。
もしこのまま子供ができたら・・・
618:優しい名無しさん
06/05/04 18:12:10 QmY3YsD2
ここって兄弟が流産って人多そうだね。
うちも最近になって知ったけど、一人流産してるらしい('A`)
母以外でよってたかって流れるようにしていたらすぃってのを聞いて
どうしようもなく悲しいｷﾓﾁになった。なんつーかホント毒は結婚して子供つくるなと言いたい…
619:優しい名無しさん
06/05/04 18:19:35 fM3soQHF
>>618
多いのかな・・
因みにウチは妊娠中毒か何かがひどくて中絶したとか言ってた・・・
620:優しい名無しさん
06/05/04 18:50:07 DGQjpAEl
うちも一人目の兄は流産らしい。
それもあって母親は毒化したのかもとか思うと複雑。
621:優しい名無しさん
06/05/04 19:18:42 PlxwX+Xh
うちも流産なのか、中絶かは分からんが、上に一人居たらしい…。あまり詳しく聞く気になれなかった。
その亡くなった胎児が、自分だったら良かったのにな…と思う。
622:優しい名無しさん
06/05/04 19:39:53 GffGhf5F
自殺未遂を起こしてしまった後、母親は「毎日、起きてくるか本当に心配」と言った。しかし毎日昼からパチンコ＆家に風呂があるのにスーパー銭湯通い。朝帰りも日常茶飯事。顔さえ見ない日なんてざらにある。父親には愛人がいるらしい。こんな親、早くいなくなってほしい。
623:優しい名無しさん
06/05/04 19:47:43 9e9b2N3U
>>621
私にも５才上のお兄ちゃんいたらしい。
だけど、もしお兄ちゃんいたらこの辛い気持ちってちょっとは薄くなってたのかな？
私は今はおかんと一緒に二人暮らししてるけど行動を逐一監視されてるようで
すごく息が詰まる。
だから、嘘ついて遊びに行ったりするけどバレるとすごく怒られる。
もう２４歳だからもっと自由にしてほしい。
624:優しい名無しさん
06/05/04 19:49:48 rCoNORzt
>>263
でも、その人がいたら自分は産まれなかったかも
というのもあるんだよ。なんとも言えない
625:優しい名無しさん
06/05/04 20:24:48 QmY3YsD2
>>623
そこで従っちゃう時点で普通はおかしいんだよね。
普通その年齢なら親の言う事なんぞ普通は聞かないだろうし。
親の方も普通は干渉してこないだろうしな…。
なんだかんだと毒にイロイロ刷り込まれてるんだよな、だから萎縮したり
ムカツいても何だかんだと従っちゃう。パブロフの犬状態。
調教師としては優秀なんだろうな毒親って('A`)
626:優しい名無しさん
06/05/04 20:46:59 o9pBVbVU
>>621
自分だったらよかったのにって私も同じだ。
上に一人、流産でいて下は異母で中絶。
何で私だけ生まれたのか、途方に暮れる時がある。
生まれてよかったと思える日はくるのか…
627:優しい名無しさん
06/05/04 20:53:59 OzcBs3Gh
毒になる姑も読んでいる。
読んだとたんに「あっ、俺の母親だ！」と確信が持てたよ。
628:優しい名無しさん
06/05/04 21:31:24 GZ2nzq9O
毒は学習能力はない。
増殖能力だけが抜群にある。
が、まともには育てられないからすぐ弱らせたり殺す。
うちの両親、私の下二人を中絶してるよ。
母はいっつも無理矢理ヤリまくられてたからだろう。
すんごい仲悪くて、それでも離婚しなかったヘンな夫婦。
母が家から逃げたら、父親は私をストーキングしてきやがった。
マジでヤバかったが、自殺未遂で病院運ばれやっと助かった。
まあ、こいつら人間じゃないから。
629:優しい名無しさん
06/05/04 21:33:02 gh2KQDHF
休日出勤して今帰りの電車なんだけど…
糞ガキ(小学校3･4年くらいの♂)がめっちゃうるさい。
親は全く叱る気配なし。みんなで一緒に遊んでる。
あーいうのも毒親だね。
630:優しい名無しさん
06/05/04 21:58:33 yWnIAzHJ
十分毒。
甘やかす＝相手を無力化支配
631:優しい名無しさん
06/05/04 22:02:21 QmY3YsD2
放置＝子の自主性を育てるって勘違いが多いからな…
常識や自身を自制する理性が育たなきゃただの馬鹿が出来上がるだけ。
それが全然判ってないのがオオスギ。
この辺の変な風潮とかも能無しが親になって騒いだりしたから定着しちゃってるんだろうね。
632:優しい名無しさん
06/05/04 22:42:28 bw0NrNWv
でも俺は、なんとなくそういうのが実は幸せな状態なんじゃないか？と思う時がある。
俺は躾け躾けで何があっても騒がない感じだったからさ（騒げば殺される）。
なんかああいうの見ると、幸せな気持ちになる。
633:優しい名無しさん
06/05/04 23:12:24 Ji61bWpM
19才の娘を殺した母親間違い無く毒だね、、、
顔が毒母の顔だった。。。
634:優しい名無しさん
06/05/04 23:13:31 slHNMwGy
「ほどほど」とか「適度に」とかいう感覚が社会全体から
なくなっちゃってるかも
それってつまり「社会の幼児返り」で凄く怖いことなんだけど
635:優しい名無しさん
06/05/04 23:13:56 0H3CHWOi
家を守るために協力してね
家族で庇いあってね、といいつつ
あんた自分の子供を庇ったことあるかよ？
言ったらまた荒れるから黙ってるけどさ
636:優しい名無しさん
06/05/04 23:26:05 bw0NrNWv
>>635
家＞人間なんだろうね。
俺、そういうの聞くと北朝鮮が連想されて虫酸が走る。
一度で良いから、お前が死ねだけで口も減るし生命保険で数年は家は安泰だよ？そう言ってやりたい。
そんなドス黒い感情が自分の内にあるなんて・・・。優しい気持ちがすり減ってく。
637:優しい名無しさん
06/05/05 00:33:53 VdiY/lRK
>>633
だよね。
ついでに言うと糸田木にも似ていたw
638:優しい名無しさん
06/05/05 01:34:01 eFlnPjdp
自分は毒に対して今平気で死ね死ねいってる('A`)それ以上に躊躇いなくいつでも奴ら殺せるって自分が中に居るからヤバイ。
そんな自分が嫌になるが奴らに対してそれ以外の感情をもて無いのも事実。
そのうちあかの他人にも対しても同じになりそうで嫌だ('A`)
自分がおかしいと自覚出来ちゃってるからだんだん社会とも疎遠になる。
ここ半年で友人関係全部断っちまった。ストレスで首やら頭も痛い。
この辺の異常が悪化して自分が死んだほうがマシだと思えて病院に逝く気も起きない。
散々自分が無価値って言われてキタたし、もう何かをしたいとも思えないから変な所で自分を試してるんだと思う。
毒と自分ドッチが先に逝くかって感じだな。毒がくたばったらようやくスタートって感じだね。
まぁそれまでコレほっとけば間違いなく自分も手遅れになるだろうけどな…
なーんかもうドウデモイイ感じ。でもそう言いながら愚痴ってる、自分が訳分からん。
639:優しい名無しさん
06/05/05 06:51:14 fU25RupD
本当にむかつく
640:優しい名無しさん
06/05/05 08:17:11 isO+CWRL
我慢の限界がきました。
主婦のくせに何も料理をしない毒母。
そのために、私がいつもご飯を作っています。
「主婦の母親がなぜ仕事をしないんだ…」と嘆いていましたが、それを逆手に取ろうと思います。
家の毒母、かなりの高血圧です。
今までは「母親が高血圧だから、ヒステリーを起こしたり、過干渉してきて毒になるんだ。
高血圧を治せば良くなるのかもしれない！」と思い、一緒に毎日散歩したり
減塩して料理を作ったりしていました。
でも、もう憎しみしかない、そして身も心も疲れてしまったので
塩分を料理や食品にごっそり入れて、増塩してやろうと思います。
ラーメン、チーズ、塩から、明太子…など塩分高い物が大好きなので、
ピザにはチーズたっぷり、毎日塩分高い物を与え、ラーメンには塩をプラスしてやろうと思います。
ちょっと実験してみます…
641:優しい名無しさん
06/05/05 09:08:54 oU+vGGYr
>>640
良いですね。
毒は毒をもって制す。
合法的に出来るから良いですよ。
おいらもやりたい。
642:優しい名無しさん
06/05/05 09:48:57 JPiiGS86
マジレスすると塩よりも化学調味料増やした方がばれにくい。
要は塩化なんとかが増えればいいんだからして。
成分表示に注目
643:優しい名無しさん
06/05/05 10:16:59 oU+vGGYr
ここを見ていると、インシュリン使った中国人の気持ちがよくわかるな。
orz
644:優しい名無しさん
06/05/05 10:20:30 cC/2qLaf
30代後半ですが、
「横道にそれないように、これからも時々お前に忠告して行こうと思っている」
と80代の父親から言われました。
最近、自殺願望がすごくてまじでやばい感じのところへ来てるのだが、
追い討ちをかけられた。どこまで人の人生を支配しようというのか。
携帯とネットの解約ぐらいやっておいた方がいいだろうか。
645:優しい名無しさん
06/05/05 10:29:23 oU+vGGYr
↑>>644
墓場の中からでもコントロールされるかもね。
おいらの親も「自分の墓は買ったから後は頼む。」
と言っておきながらまだ死なねえし、４０過ぎても干渉してくる。
切れるときに切れた方が良いぞ。
646:644
06/05/05 10:34:50 cC/2qLaf
だからいっそのこと自分が先に逝ってしまいたいのです。
もう疲れました。
何のために生きているのかずっとかわからなかったし
今はさらにわからなくなっています。
647:優しい名無しさん
06/05/05 10:41:01 ESo4qVSE
>>640
もしかしてストレスが減って暴れる頻度が下がるかも知れないし一石二鳥だね
高血圧を増悪させたいなら高度肥満にさせるのが効果的
とにかく脂をふんだんに使って高カロリー食にしてあげよう
>>642
グルタミン酸ナトリウムは C5H8NNaO4 で塩素は含まれていないよ
648:優しい名無しさん
06/05/05 10:47:57 Bw/zCXxn
>>644
横道にそれた方が幸せなら親父を殴り倒してでもそれた方が良いんだろうな。
オレはそれるのが遅すぎた・・・・(´･ω･`)
649:優しい名無しさん
06/05/05 10:53:31 ESo4qVSE
>>644
死ぬ覚悟ができてるなら身が軽いだろ
キレた結果をおそれることがない
650:優しい名無しさん
06/05/05 11:01:54 Wa/Ge4CM
>>640
減塩でストレスためるよりおいしいもの食べたほうが
健康に良いよ！っていう「親孝行」ですね。
急に態度変えると抵抗があるかもしれませんので
少しずつ「好み」の味に近づけてあげましょう。
お母様もお疲れのようです。無理な運動は控えめにして、
疲労回復には砂糖が一番！ 女性には精神的にも効果覿面です。
煮物などには山のように使って差し上げると宜しいでしょう。
糖分＋油分が最高に効果的だと思います。
野菜も「今農薬が凄いから」減らしてあげましょうね。
ああ、今流行の韓国食品、産地直送キムチなども
喜ばれるかもしれません。
下手に脳溢血で半身不随とかになると大変かもですが
くれぐれも法の範囲内で頑張って下さいね！
651:優しい名無しさん
06/05/05 11:04:32 rPlEc3y+
>>640
私自身が高血圧です。まずは加工食品をふんだんに。心臓の薬を飲むようになったらビタミンＫを含む食事をふんだんに。コレステロールを上げるとなお可です。
652:644
06/05/05 11:07:45 cC/2qLaf
＞＞648
奴の頭の中では「自分の支配の及ばないところで生きる」ことが
横道にそれるってことなんじゃないかという希ガス。
別に自分、横道にそれる云々な人間じゃないし。
むしろ子供が自主性を持って主体的に動くことを恐れる、典型的な毒親。
＞＞649
いや、そういういい意味の覚悟とは違うかもしれん。
確実に逝ける自殺の方法を調べてる。
653:優しい名無しさん
06/05/05 13:36:45 jz8uEYiF
エロ親父はやくしね
654:優しい名無しさん
06/05/05 15:39:52 eTvJV3c5
>>570
家庭での話し合い
教育機関での話し合い
当事者同士の話し合い
どれもされてうざったいことばっか
毒人間は、相手が嫌がることを無理矢理やろうとするから困る
相手が嫌がってることを感じ取れていない
655:優しい名無しさん
06/05/05 16:57:10 Bw/zCXxn
>>654
どういう「話し合い」かにもよるよね。
親の意向に沿わせようというのが第一目的なら論外。
ウチはそうだったよ。そんなん話し合いとは言わんわな・・・
656:優しい名無しさん
06/05/05 17:30:36 gILnxKJm
>>652
>むしろ子供が自主性を持って主体的に動くことを恐れる、
正確には、子どもが言いなりにならないことに腹が立つ
>>655
同意。話し合いとはお互いの意見を尊重しつつ歩み寄り行為だからね
657:優しい名無しさん
06/05/05 17:35:49 ESo4qVSE
>きっと私は毒親なんだ
否定してもらいたがっている裏の声が見え見えだな
被害児のこういうのを見破る眼力をナメちゃいけません
658:優しい名無しさん
06/05/05 18:01:44 8RWzflur
>>640さん
なかなかユニークな発想で・・・
その方法に賛成しますのでちょっとだけ追加させてください
塩分(ナトリウム)は塩味のも似に限りませんよ
甘いお菓子類、特に和菓子系(餡子)には隠れ塩分意外と多いので
毒親サマのおやつには是非和菓子をお勧めします！
659:優しい名無しさん
06/05/05 18:13:50 CFruW2wH
親のいう、話し合いたい、は、私の意見に従いなさい、と同意
どんなもなにも無い
話し合う必要なんて無いんだから
660:優しい名無しさん
06/05/05 18:28:06 rPlEc3y+
>>640
あ、そうそう。ペットボトルのミネラルウォーターにも含まれてる。なるべくカリウムの低いやつを。
661:優しい名無しさん
06/05/05 18:43:03 Dvsf1T1C
何でもかんでも親が干渉してきて、「あなたの為を思って言うのよ。最後になって味方になるのはかぞくなんだよ」
という決まり文句でコントロールされてきた。
あげく、大人になっても自主性が育たなかった私。
どこでも、誰が相手でも言いなりになる傾向があったが、親にとっても都合がよかったのだろう、正すどころか色々と利用されていた。
高校でついに精神を病んだが、世間体を気にした親は病院にかかることを禁止した。
その後１０年ほど病状に悩み、仕事も症状のため首にされることを繰り返す。
その後ある悪徳な人間に騙されて、大変な被害を蒙った。
そのとたんに「自立しろ」「死んでしまえ」「もうお前はいらない」
こういうことを言われて、やっと自分の親がどういう人間だったかを認識した。
「私たちは家族だから、助け合うのよ」という言葉を鵜呑みにし、自分の意思も都合も曲げて親の言うとおりに生きてきたが、
私が本当に困ったことになったとたんに、親は突き放した。見て見ぬ振りをした。
当初は、愛されていると思ってきた家族からの冷たい親の言葉、態度が信じられず傷ついて
ばかりいたが、その後３年くらい経った今は、よっぽど家族から気持ちが離れられた。
こういう事を経て、私はやっと、すこしずつ自主性を得られてきた。３０歳です。
でも、私が自分の人生を生きるうえで負った傷は深い。騙されて負った身体の障害など、取り返しがつかない。
誰のせいでこんな人生を送っているのか、親とかなりもめたが、「そんなこと言ってない」「言う事をきいたお前が悪い」等、全く話しにならない。
662:優しい名無しさん
06/05/05 18:45:41 Bw/zCXxn
>>661
みんな取り返しのつかない状況になって初めて気がつくんだな。
オレもそうだったけど・・・
663:優しい名無しさん
06/05/05 18:51:33 CFruW2wH
みんな似たようなもんだな
もう人生どうでもいい
664:優しい名無しさん
06/05/05 18:52:32 CFruW2wH
人生終えるにしても、あいつらが一生反省することが無いってことに悔いが残る
665:優しい名無しさん
06/05/05 18:54:53 Dvsf1T1C
そうそう 何か、痛い目に合わせてやりたい
666:優しい名無しさん
06/05/05 18:55:15 ESo4qVSE
もういい、もう関係ない
あんな連中
667:優しい名無しさん
06/05/05 19:09:22 Dvsf1T1C
私の夢。
本当はその道に進みたかったのに親の言うことを聞いて諦めた、子供の頃から就きたかった仕事について、幸せになる。
すると親は間違いなく近寄ってくるので、そこで「もういい、もう関係ない
あんな連中」って言ってやること。
・・・かなり、かな～り頑張らないと叶わないけどな。
668:優しい名無しさん
06/05/05 19:13:22 yIQe7Udm
親にされたのと同じことをしようとして、ゲイを雇って父親の強姦殺人を企てたことがある。殺し屋と関わったこともある。よく生きてる、私。法に触れることもなく。神に感謝だ。
重要なのは過去どうだったかではなくて今後どうやってくか。
親の毒を抜いていかなきゃ。幸せこそ勝利。
669:優しい名無しさん
06/05/05 19:56:08 xKKqHS5Q
帝王切開で生まれた私。出産の時は母子共々死ぬかもしれない状態だったらしい。
そして私は生まれた後も常に泣きまくる問題児として母を困らせ続けたらしい。
キチガイみたいに泣く赤ん坊を見てノイローゼになりかけ、何回もバシバシに叩きまくろうかと思ったが
流石の精神力で抑えたらしい。そういうワケで幼少の頃は名前ではなく「ゴン子」と呼ばれていたらしい。
この話をいつまでたってもいつまでたってもするのは異常？
「もう生まれた時から迷惑さんざんかけて、看護婦さんにも呆れられてほんまに…」とか言って。
大体帝王切開なら麻酔かかってるからいくら危ない状態でも母が直接苦しんだりするのは麻酔切れるときぐらいなんじゃないか？
670:優しい名無しさん
06/05/05 20:04:32 jz8uEYiF
>>669
その話を聞いて
「私なんか生まれなければ良かった」「私は悪者だ」
と思うような感情があなたの中にあれば十分(ry
671:６５８です
06/05/05 20:12:16 8RWzflur
>>640さんへ
頑張っている貴方自身が高血圧にならない様に
毒親サマには見つからないようｺｿｰﾘと、カリウムたっぷりのバナナを
召し上がる事をおススメします！
度々余計なお世話をｶｷｺしてゴメンなさい
672:優しい名無しさん
06/05/05 20:21:39 wJrMO+xy
みんな、毒親のあてこすりや嫌味にどう対処してる？
わたしは一度３日間徹底的に話し合って、
それでもわかってくれなかったから、
もう分かり合うことはあきらめてる。
嫌な事言われても流すようにしてるけど、
時々どうしても我慢できなくてキレてる、一人で。
本当は話もしたくないけど、相手をしないでほおっておくと、
失語症になったり物を壊したり後が大変でうざいです。
何も感じないようになりたいと思うたび、
自分の中で何かが石になっていく気がします。
673:優しい名無しさん
06/05/05 20:24:50 ESo4qVSE
>>672
物理的に距離を置く
なるべく３桁以上
674:優しい名無しさん
06/05/05 20:27:57 oU+vGGYr
>>672
石だったらまだしも、おいらは噴火直前の溶岩となるよ。
>>661
おいらも未だにやられている。
次は....（通報されるので書きません。）
と、それほどの気持ちを持っているよ。
だから、会わない。
675:640
06/05/05 21:49:47 isO+CWRL
皆さん、お返事ありがとうございます。
本日に朝から決行してみました。
朝食→「あっ、私がご飯をよそうからい～よ～～。お母さんは座ってて♪」
と言い、さりげなく塩をまぶしました。卵焼きには砂糖とだし汁をたっぷりと。
そして極めつけにしょうゆをかける。アジの干物を焼こうとしたら腐っていたので断念。
代わりに焼き鮭を１切れ。
卵焼きは父親がほとんど食べてしまっていました…
でも父親もかなりの毒親なので（ＤＶが日常茶飯事。怒鳴り声はほぼ毎日）
これからは父親のご飯にも塩をまぶしてみようかと思っています。
昼→しょうゆラーメンのスープにまたまた塩を投入。
お茶漬けも作り、朝の焼き鮭、ふじっこ塩昆布、梅干し２個、
そしてお茶漬けの素を振りかけ、塩もふりかける。
毒母が「しょっぱ～～い！！」と言いながらも食べていました。
ちょっと焦ってしょっぱくしすぎてしまいました…
そのために、夕ご飯に塩辛を食べさせようとしたら
「昼に塩分を取り過ぎちゃったから、夕ご飯は野菜以外食べない」と言われしょんぼりでした…
引き続き明日も頑張ってみます！！
皆さん、栄養の知識が豊富なので本当に助かります。
こんなことを書いてかなり叩かれると思いましたが、助言してくださった方が多くて感動しました。
苦しんでいるのが１人じゃないことが、とてもうれしく、勇気づけられました。
家の母親、かなりの大酒飲みで2～3日に1リットルの焼酎を飲み干しています。
隠れてこそこそ飲んでいて、酒を飲むと血圧がヒートアップするのか
金○ョンイルにも負けないような性格になって毒気倍増です。
この大量に飲む焼酎をうまく使えば、かなりのダメージを与えられるはずなのですが…
ちなみにタバコもかなり吸っています。
こんな暴飲ヘビースモーカーが、何でここまで元気で長生きなのかがわかりません…
676:優しい名無しさん
06/05/05 21:54:46 oU+vGGYr
>>675
いいな。。。
おいらもやりたい！
殺される恐怖感も与えてやりたいぞ。
おいらも応援しているぞ。
677:優しい名無しさん
06/05/05 21:55:25 JPiiGS86
>>647
味の素だけが化学調味料では無いなり。
678:優しい名無しさん
06/05/05 23:18:21 etV9IJSh
>>618
そうなの？
うちの母親も２回も流産してる。
でもそれは妊娠してるのに母親が遊びたくて（それも流産しやすい時期！）
に旅行に行って転んだとか・・・。
口では子供が欲しいといってるくせに何をやってるんだか？
馬鹿じゃないの？ と思った。
結局この世で自分が1番可愛い女だった。
祖母に溺愛されて甘やかされ放題に甘やかされて
人に依存することしか知らない女だった。
679:優しい名無しさん
06/05/05 23:21:17 3ZLQagR5
うちの母親も流産してます…
なんか関係あるのかな
680:優しい名無しさん
06/05/05 23:29:51 fgDxJRvQ
うちのボダ母は、流産こそしなかったんだけど
生まれたばっかりの子供を（私の兄に当たる）
抱っこする間もなく亡くしたそうです。
681:優しい名無しさん
06/05/06 00:27:13 dRKtHz7O
ニュースで何度見ても千鶴子容疑者ｺﾜｽ
若い頃の写真明らかに毒の目つきだよね。。。
ぱっと見大人しそうなんだけど狂ってるってやつ。
682:優しい名無しさん
06/05/06 00:32:08 nQxbCThu
>>681
おいらの印象としては、彼女は子供の頃から
男の愛情をゲットするためのアンテナが張りまくってたような感じがした。
４～５才の時に両親が離婚して、父親の愛情を受けられなかった女性に
共通しているパターンね。
683:優しい名無しさん
06/05/06 01:11:44 dRKtHz7O
愛情って言うよりは自分が思い通りに出来る獲物を虎視眈々と狙ってる
感じ。
がばっと行くんじゃなくて、綿密に陰陰滅滅なアプローチで接近して来るような、、
多分犠牲になるのは毒家庭で育った人だろうと思う。
だから恐いんだな＜自分
684:優しい名無しさん
06/05/06 03:32:57 AXg1a08z
>>432
アドバイスありがﾄﾝ 超亀レスでｽﾏｿ(工事？とかの関係でその日からネットできなかった。今は携帯から)
父親が駐車場に車置きに行ってる間に診察順が回ってきたので
母に「一人で行く」って言ったらすんなり行けた。
親が一番のストレスになっていると伝えたら、「自宅療養が辛いようなら入院することもできるから」と言われました。
こういう理由でも入院できるんだね。
もし実家(親同居)療養は限界(ってか療養にならねぇ)って人いたら参考にﾄﾞｿﾞ
入院ってことになったとしても、本当の理由(親がストレス)は伏せて治療のため必要っていう風にできるとも言ってくれた。(方便かもしれないけど)
それ知って、だいぶ楽になった。
685:優しい名無しさん
06/05/06 05:27:49 OoqPtMU7
人（親）を殺しちゃいけません
人（親）に迷惑をかけちゃいけません
（親にとって）いい子（都合のいい子）にしていなければいけません
存在するだけで、許される必要もなく絶対神として存在する人間（親）と
いい子でなければ存在を許されない子
この国やっぱおかしい
中国や朝鮮とどこが違うの？
686:優しい名無しさん
06/05/06 08:47:19 Y1NFbB5D
>>685
同意。
家長となると自分が「この家の法律」のような言い方をしてくる。
そこまで人格が有るんだったら、子供がこんな風にならね～～だろ～～が！！
「そんなはずはない！」「そんなことはない！」
いい加減、聞き飽きたんだけど馬鹿丸出しだよ。
まるで、北朝鮮みたいな家庭だったよ。
687:優しい名無しさん
06/05/06 09:21:57 sWj7lB/d
>>675
自然に少しずつやらないと。白飯に塩なんて手抜きしちゃいけません。
そういうときは炊き込みご飯で濃い目の味付けにするのです。
プラス味噌汁を徐々に濃くしていく。舌を慣らしてしまえば大丈夫。
怪しまれたら「ちょっと最近風邪気味で味覚ヘンかも、ごめんね」と。
「野菜しか食べない」と言われたらごま系の高カロリー高脂肪の
ドレッシングをたっぷりと。マヨネーズなども宜しいでしょう。
もちろん自分の分は先に取り分けておくのを忘れずに。
合法的に殺されつつある自分が合法的に親孝行することに
何のためらいがいるものですか。
タバコを吸うなら部屋を密閉してあげましょう。大好きな煙を
外に逃がすなんてもったいないですものね。近所迷惑にもなりますし。
同時にコーヒーを入れてあげたりすると、それはもう効果的ですよ。
自然に、気負わず、地道に親孝行頑張って下さい。
688:優しい名無しさん
06/05/06 09:45:31 JsRhbFXj
タバコは確実に早死にするね
吸わない人間より平均7歳早く死んでる
7年は大きいぞ
689:優しい名無しさん
06/05/06 09:57:30 jwIOS1Vj
親って何なんでしょう。勝手に生んで結局邪魔にする。
子供は親を選べない。あんな最低な奴らの
遺伝子を譲り受けてると思うだけで
未来などない気がします。法的に生む事自体を取締れたらいいのに。
690:優しい名無しさん
06/05/06 10:46:45 xiVbvkvL
親になる前に適正試験を実施するべし。
691:優しい名無しさん
06/05/06 10:51:03 Y1NFbB5D
>>690
試験官はだれにするんじゃ！？
692:優しい名無しさん
06/05/06 10:51:45 dRKtHz7O
うちの親、喧嘩をしかけて、怒らせてからじゃないと聞きたい事も質問
出来ないらしい。
言い掛かりを付けて来て、こっちが怒り出すと全然関係無い話を持ち出して聞いて来る（普通喧嘩にならないような内容）
言っても怒ったり、嫌な思いをしないとわからないらしいし。
お前は動物か。
脳みそついて無いんじゃ無いの？って言っちゃったよ。
693:優しい名無しさん
06/05/06 10:52:27 +kcd6FdR
>>685
＞この国やっぱおかしい
＜国＞がおかしいのではなく、家族単位でおかしいだけ。
しかし、多くの人が自分の家族が影響で国を恨んだりしている
694:優しい名無しさん
06/05/06 10:57:11 sWj7lB/d
普通の親は子供を育てながら自分たちも成長するものだって
理解してるもんだけど、毒親は「自分達は最初から完璧な親」
って思い込んでるのが始末悪い
子供の言うことを聞いて何かを変えたら負けだと思ってる
勝ち負けの問題じゃないっつの
695:優しい名無しさん
06/05/06 11:22:34 dRKtHz7O
あ うちもこないだ言ったよ
「親はお前の言う通りにはならないって事だ！わかったか！？」だと。
朝部屋の中でどたばた体操するのうるさいからやめてって言ってこれだよ。
そういうレベルの話かよ。
696:優しい名無しさん
06/05/06 11:30:12 lKh5zdRa
なぁ、このスレタイまずくないか？
『毒になる親』つったら
毒に失礼だと思わんか？
ゴミ以下
クズ以下だと思うんだがな。
そんな事言ったらゴミやクズに失礼かな。
697:優しい名無しさん
06/05/06 11:30:32 IKUyr4L4
基本的に罪悪感という感情を持ち合わせていない
だから当然だけれども人を思いやる気持ちなんて存在しない
だがと世間体とかは異常なほど気にする
しかし羞恥心はまるでない
698:優しい名無しさん
06/05/06 11:35:43 lKh5zdRa
相手を人間だと思うから駄目なんだなぁとｵﾓﾀ。
動物以下の鬼畜相手に取り合うのは不可能だべな。
699:優しい名無しさん
06/05/06 11:58:51 qk3yNo//
うちの親も子どもと一緒に成長していく、って意識がない。
親は自分は完璧。だから子どもも生まれた時から
完璧であるはずだ、と思い込んでいるらしく、教えもしないのに
何故できない？という。
700:優しい名無しさん
06/05/06 12:19:30 rA5uNTit
>>696
ﾜﾛﾀｗ
701:優しい名無しさん
06/05/06 12:59:21 A/vg4eM7
>>699
あるある。その癖コッチから色々聞いて判らないとそれくらい自分で調べろだしな。
ガキの時にあまりに毒がウザイくて奴らの分からない様な問題(コッチは理解済み)
をわざとワカラネーから教えてくれと言って、そんな程度自分で考えろと言われ。
一緒に解いてくれと言いつつ先に解いてこの程度もワカラネー癖に偉そうにするなカスと言って
殴られた事を思いだしたｗﾔﾚﾔﾚだ。
ガキなのにそんな事する時点で病んでたんだろうねぇ…ｗ
今色々おかしくなってるがそうなって当然のような環境だったんだろうな('A`)
702:優しい名無しさん
06/05/06 14:06:56 Ns7C4zLM
今、毒親と絶縁中なのだが、たまに優しい声で電話がかかってくると
「私、こんなに怒らなくてもいいんじゃないかな？」って思わず謝りたくなる。
今までずっとこのパターンを繰り返してきたので今回は何とか持ちこたえてるけど
心のどこかで親に愛されたいって思ってるから優しくされると弱いんだなぁ。
でもこれってＤＶ男から逃げられない女の心理と一緒だよね。
しょせん供依存なんだから二度と毒親の言いなりにはならない。
703:優しい名無しさん
06/05/06 14:34:45 p1Lepnz+
親の不快な雰囲気をよく感じるのだけど
周りは気にしすぎ・そんな事はないって言うけど…。
絶対放ってるって！気のせいじゃないって！
声のイントネ－ションや強弱・行動・台詞が絶対変だ！
なんで回りは気がづかない？やっぱ俺の気のせい？被害妄想なのか？
皆さんはどうですか？やっぱり感じますか？
704:優しい名無しさん
06/05/06 14:51:58 XXtftqDl
>>693
そういう家族が数え切れないほどあるってことがどういうことかもう一度考えてみなさい
705:優しい名無しさん
06/05/06 15:40:53 A/vg4eM7
>>703
親も他人なんだけど普通の家だとそう言う風に思ってないって事だろうな。
他人同士だと空気読んだりするのは普通の事。ただ身内だとその辺が甘くなるんだろうね。
ただ毒家庭の場合他人ってはっきり区別されてるから嫌でも空気を読んじゃうだけ。
家に居ても安心感が得られて無いって事だろうね。
703も毒なんぞは親とみないで他人のつもりで接したほうが楽になると思う。
706:優しい名無しさん
06/05/06 15:50:36 IKUyr4L4
>>704
古今東西思想宗教を問わず毒親は存在するのだから
国って単位はあまり関係ないと思う
寧ろなんらかの脳疾患があるのではないだろうか？＞毒親脳
707:優しい名無しさん
06/05/06 16:40:38 UZtxSeyK
何年か前に一度、スト起こして数日喋らなかった時も毒が切れて
「口で言わなきゃわかんねえよー」と怒鳴られ、こっちがひと事言った瞬間、
「お前の根性がおかしい」と逆切れされて、完全こっちがキチ扱い。
理想論しか言えない奴だってようやくわかったけど
金かけて育ててやってるという、恩着せがましい意識しかないだろうが
こっちもあんたたちの感情の面倒を長年見てきた事で、金銭的にはチャラにしてもらう。
老後の世話なんてあり得ないから。
708:優しい名無しさん
06/05/06 17:17:33 b6h8ukr/
>>706
なんつか、なんも考えてないのね
毒が蔓延して増殖していく社会と
多少はあるものの、ほうっておけば徐々に薄まっていく社会
病んだ社会と、浄化作用が働いてる健康な社会
709:優しい名無しさん
06/05/06 17:21:41 6bmlkgIl
国という単位であえて言うなら、儒教で言うところの「孝」をはきちがえてる毒は多そう。
これは欧米じゃありえないけど、でも欧米でも毒はいるはずなんだよな。
710:優しい名無しさん
06/05/06 17:46:13 A/vg4eM7
>>709
だから向こうは個人主義になったんじゃない？
親は親。子は子。その辺がクールなんでそ。
親が毒と判って子が離れたらおしまい。毒がおって来たら寄りつけない様に
裁判で物理的に排除も可能。
日本にはそれが無い、訴えたとしても親だからとか変な情が優先される('A`)
その違いじゃね？
711:優しい名無しさん
06/05/06 17:49:10 6bmlkgIl
>>710
なるほどなぁ・・・
そう言えば大昔に親父と口論になったとき、「ウチはそんな家じゃない！お前の個人主義
は認めん！！」といわれたっけな。
ま、余談だが'`,、('∀`) '`,、
712:優しい名無しさん
06/05/06 17:49:58 IKUyr4L4
>>709
「毒になる親」←著者がアメリカ人だったりするｗ
713:優しい名無しさん
06/05/06 18:13:10 6bmlkgIl
>>712
その本、月曜に届くな。
どうしても何か救いが欲しくて注文したけど、でももう救われることなんか有り得ない
のを思い出して激しく鬱・・・il|li Ｏ几 il|li
714:優しい名無しさん
06/05/06 18:32:11 d/xiSbYq
消費期限内の物を食べさせてほしい。
715:優しい名無しさん
06/05/06 18:33:16 dObrwrs8
>>702
あなたは私ですか。
これって、心のどこかで親というものに愛されたいと思ってるのかな。
子供の愛し方を毒親に教えてから、ちゃんと愛してもらいたい・・
しかし、そんなの何十年かかることやら。