06/04/21 17:21:37 PXNG+3lI
夜中に音楽ガンガン鳴らしてたり
ＴＶの音量大のまま夜寝てるのに怒ったら
「アパート暮らししてたら普通にあることだ
お前は我慢が足らない」って言われたからムカツキながらも
一人暮らししたら普通は我慢するものなのかと
思ってたけど、やっぱり他人相手でも怒るものでいいんだね
301:優しい名無しさん
06/04/21 17:29:39 HHY+05Oc
297-299
ｱﾘｶﾞﾄｿ
マジで災難だったよ
何でもお前が悪いだのお前がおかしいだの、、、
>>300
生活音はある程度我慢する必要があると思うよ。
でも音楽は「どうしてもしてしまう音」じゃないと思う。
しかも夜中でしょう？
どう考えても相手が「夜中に音楽がきけるとこに引っ越すべき」だと思う。
302:優しい名無しさん
06/04/21 23:06:32 YSbn7POP
>>292
このスレ内でしか知らないけど、毒親を全く克服してなくて苦しんでるけど性格よさそうなの居ない？
303:優しい名無しさん
06/04/21 23:16:06 gmeyvNCg
完全克服は一生むりだと思う
どうにか社会人がつとまる程度には回復したが
だからといって楽になれたかというと全然ちがう
304:優しい名無しさん
06/04/22 01:05:46 PEZqKgSY
この時期、どこに行っても「母の日」の字だらけ。
この時期はいつも鬱になる。
305:優しい名無しさん
06/04/22 01:08:39 3gv67thD
5ヶ月分の小遣いを全部使って花束を渡してた小学校時代…
306:優しい名無しさん
06/04/22 01:55:56 PEZqKgSY
>>305
5ヶ月分て、すごいね。
307:優しい名無しさん
06/04/22 02:21:14 iwA/rII+
うちはそう言うイベントと全然縁が無かったな…('A`)
今思えばカナリおかしな家庭環境だったといえよう。
気づけたのは幸か不幸か…ドッチに転んでも幸福はないね、うん、無い。
うさんくせぇ宗教に逃げたくなる人の気持ちが今ならちょっと判る気がする。
308:優しい名無しさん
06/04/22 07:50:58 iBdOsSHD
うちは造花のカーネーションの手作りキットで作ったら、「ありがと
う」って飾ったけど、そのうちテレビの後ろにおっこって、放置されて、
ゴミになってたよ。
309:優しい名無しさん
06/04/22 09:33:18 x9+EVTdT
手作りの小物入れを母の日にプレゼントしたら
翌日コソーリゴミ箱に入ってたよ
小学校3年ぐらいんときかな
310:優しい名無しさん
06/04/22 09:42:37 iBdOsSHD
ひでえよな
そんときは「あ、、」位に思ったけど、大きくなって、子供だった頃の
プレゼントをお母さんが大事にしててくれたって話を聞くたび、やっぱ
うちの母親は冷血動物だって思ったよ
311:優しい名無しさん
06/04/22 11:36:59 p0jdIqZB
そう言えば、家の毒母、子供は嫌いって言ってたな昔。
だけど自分の子供は違うみたいな事も言ってたが、あれって、老後の面倒を見てくれることを、子供に以前から期待してた（＝育てた事に対しての見返り）のかと気付いた…早く気付けよ＞漏れ…
チラ裏でｽﾏｿ
312:優しい名無しさん
06/04/22 12:44:53 9y1i/i4s
いやなことがあったとき、いつも頭の中にある母親っていう大きな壁にぶちあたる。
愚かなことに、自分も母になった今、子育てに自信を失うとあの頃私が母親に毎日のように「死ねばいいのに」と思っていた気持ちが、今の自分に突き刺さり思考停止してしまう。
何歳になっても駄目な自分を母親に責任転嫁してしまう成長しない自分を情けなく思い、やっぱり死ぬしかないのかと思う。
私を空虚な人間にしたのは母親だということは揺るぎない事実としても、その穴の埋め方を模索することが私の一生なのか。
台所で昼間から一人暗くしている私を心配して、ひょっこり顔をみにくるかわいい子を見ると申し訳なくて、苦しくて、死ぬ事なんて出来ないなぁと思うんだけど、どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
切り離したい。あーでも死なないといけない
313:優しい名無しさん
06/04/22 13:03:19 YAsUm35N
>>312
> どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
無自覚に毒親と同じ言動を自分の子供にもしてしまう人に比べたら、
そういう自分の心の動きを意識できているぶん、心理面では自立しているようですね。
ですので、今後の見通しはそれほど暗くないと思います。
自分の心の穴埋めを模索することは、大変な作業かもしれませんが、
それを自分自身でやること自体に、意味があると思います。
314:優しい名無しさん
06/04/22 13:05:17 iBdOsSHD
何もかも完璧にする必要は無いと思う。
あなたとお母さんが決定的に違うと子供が感じるのは多分
「何があっても根底では肯定してあげている」ってのが伝わるかどうかだと思う。
あとは枝葉末節。
315:優しい名無しさん
06/04/22 13:26:08 1B8NMSBx
「ほらまた○○した、いわんこっちゃない。」
「駄目駄目、もっとこうしなきゃ」etc.
「そんなことはない」
「ばかだねー。」
よーく聞いてると 私には否定語ばかり投げかける母。
他人にはそりゃいい人なんです。他人の言うことにはなんでも「えー、えー、」
「あら、そうなの」「そう、そう」だからすごい人気者の母で、
その娘はだめ子ということになっています。
売り言葉を買わずにじーっと聞いていたら ぞくぞくとなげかけられる
あげつらうことば。 思わず、自分はこんなに否定されて育ってきたんだ。
よく生き抜いてきたな、っと自分をほめましたよ。
私のこの境遇を理解してくれる人は誰も周りにいない。
みんな母の見方。 いったところで「いい年して何いってるの？もう大人なんだし
親のせいにするな。自分でがんばればいいじゃない？」
ほめられ不足で枯れる寸前なのにね。
316:優しい名無しさん
06/04/22 13:37:01 R74TW0IC
学費や食費を払っていただいた身分で何の文句を言えるのだろうか。
家もあるし服もあるし五体満足で生きているならそれだけで幸せじゃないの。
317:優しい名無しさん
06/04/22 13:45:38 iBdOsSHD
はいはい
自覚のない毒親さんは>>1を良く読んで帰って下さいw
318:優しい名無しさん
06/04/22 14:27:16 E+Hon1u4
学費払ってもらったら親に猥褻行為されても良いの？
319:優しい名無しさん
06/04/22 14:30:51 Ee9lRBU6
毒父母はよく私と犬の名前を間違えて呼ぶ。
いい気分がするもんではないし、似ても似つかない名前だから不思議だった。
最近私に娘が生まれ、出産早々奪われそうになったり、
信じがたいことだけど、授乳のことを餌、
育児のことを飼育と言い間違えたりされ、やっと違和感に気付いた。
いや薄々感じていたけど、気付きたくなかったので考えないようにしてた事実。
この人たちは子供とペットの区別がついていない、ということ。
そういう目で、うちの犬のことを振り返って見ると思い当たることばかり。
子犬なのに精神安定剤処方されてるのもうなずける。
衣食住が提供され成人出来ただけでもありがたく思えと言う人はいるだろう。
人として育てられたのではなく、気まぐれに飼われていた身としては、
価値観の違いにもやもやしてしまう。
育ちが違うゆえ、お互いに分かりあえないことは経験上わかってるので、理解してもらおうとは思わない。
というか、
今まで親に認めてもらおうとあがいて無駄に終わり、何度も無力感を味わい、疲れた。
これ以上、疲れたり否定される悲しい思いや屈辱感を味わいたくないから、
赤の他人にわかってもらおうなんて思えない。
320:優しい名無しさん
06/04/22 14:41:22 E+Hon1u4
319、貴方にも幸せになってほしい…それしか言えない。
私の父親は私にニックネームをつけたよ、マタンキって。ギャグみたいなというか、オウム真理教みたいな実家だったけど、そういえばオウムみたいな歌を作曲するのが好きな父親だった。
意味不明な家はあるのだよね。
マンコマンコうるさい父親だった。
誕生日ケーキの前で父親にディープキスされる写真を母親が撮った。
父親はうんこの話が大好きだった。
母親にも胸をもまれたりした。
かなりオカルトな家だった。母親がすぐ幼児化したり。
やだった。死んでも戻れない。恨んではいないけど、家に戻るなら自殺しかない。
321:優しい名無しさん
06/04/22 14:54:19 1B8NMSBx
>>316
親にはね、子供に愛情をかける義務があるんだよ。
五体満足だったから確かによかったよ。
でもあんたみたいなことをいう人は健康な子供をまともにそだてあげれないようだし、
五体満足でない子供がうまれたら
それこそ放っておきそうだね。
学費や食費を払っていただいた身分でｗってあんたさ、それするの当たり前だよ。
学校？いまどき高校ぐらいださなきゃそれこそ虐待だし
大学へ行かせるのも子供が生き抜くためには必要だ。
食費もださなきゃそれこそ飢え死に虐待。
っと釣りにマジレスしてみた。 苦しんでいるものをたたいてえらぶってるんだから
ある種とってもかわいそうな人。
322:優しい名無しさん
06/04/22 16:31:47 iwA/rII+
>>316
子を産んだらやって当然のことをなぜそんなに尊大な態度で誇れるのかが理解出来ない('A`)
それらが苦痛と感じるのなら子を作らないって選択肢を是非とも選んで頂きたい。
あなたがしてやったと挙げてる物は全て親としての最低限の義務ってやつじゃないですか？
323:優しい名無しさん
06/04/22 16:54:34 H8qXObtT
>>322
激しく尿意。
自分の快楽で作っておいて「育ててあげてる」みたいな言い種は呆れる。
324:優しい名無しさん
06/04/22 17:33:47 R74TW0IC
義務と思う立場が違うんじゃないの。子は親がなす義務に感謝すべきであってさ。
そんでもって俺は親じゃなくて17才です。肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた。その時のストレスで髪は無い。けど生んでくれて育ててくれたことに感謝してます。
今は農家で住み込みで働いて仕送りしてる、金貯まったら高校にも行きたい。
荒らすつもりはまったくありませんでした。
割り切れるとこは割り切って生きていけないもんかな、と思ったんです。
快楽で産んだくせに…ってのはさすがに辟易しましたが。
325:優しい名無しさん
06/04/22 18:26:16 iwA/rII+
>>324
毒は義務じゃなくて義務でやるべき事すらも、さも特別な事をしてやってるかの様に
言って、特別な事(普通なら義務レベル)をしてやってるのだからと子を物の様に扱うからいかんのヨ。
後感謝ってのはして貰った方が自然に抱く感情であって、押し付けられる物じゃないし、やったのだから感謝しろと強要されるものでもない。
感謝の念が沸かないのはして貰って有難いと思えないから仕方ない事。
この辺りは基本的に他人がどうこう言える物じゃないと思う。
あと324が致命的に勘違いしてるのは
>肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた
↑してる時点であなたの親は 育 児 は し て い な い ！
何度も出てるがガキ一人に飯食わせたりするだけなら今の自分でも出来る。気に入らなきゃ殴ってなじって従わせるなら馬鹿でも出来る。
ただ、そんなものを育児と言えるかい？自分は絶対違うと思う。
毒の所為で黒く染まった側からの意見だが、仕送りするくらいならその分高校への資金に充てた方がいい。
正直、その行為は無駄以外の何物でもない。
こちらの事を何も考えてない奴に奉仕するくらいなら自分の事を優先させた方が絶対いい。
あなたが親に感謝してるとしてもそれを返すのは高校出てからでも遅くないと思うがどうだろう？
今の日本は色々年齢制限厳しいから毒なんぞ後回しでまず自分の身を固めた方がいいぞ。
326:優しい名無しさん
06/04/22 18:34:18 uGL8dnex
>>315と似てる。
大学が大変だというと→大変なのはお前だけじゃない。みんながんばってるんだから遅れとらなようにがんばれ
体調が悪いというと→自己管理が出来てないお前が悪い普段からちゃんとしろ
他人のことをうらやましがる発言をすると→不満ばっかりいってないで努力するとか
打開策を考えろ
人間関係の愚痴をもらすと→同情
確かに親の言ってる事は正論なんだけど…。
弱音を吐いて受け止めてもらった事は一度もない。
それ言ったら「不満ばかり言ったり、現状に満足するんじゃなく
向上心をもった性格になって欲しかったから」と言われましたが。
幼い頃から否定されるような事ばかり言われ続けてると
向上心以前に自分に自信のない性格になると思うんだけど…
実際私はそうです。自分に自信がなくて
人に受け入れてもらえないのが怖くて人の機嫌を伺うばかり。
失敗する事がとても怖い。
その上、おまえもうちょっと可愛かったらよかったのにというくせに
私が少しでも綺麗に見えるように化粧したり可愛い服を着ると
お前の化粧は下手だそんなんじゃ綺麗に見えない
最近の若い子はこんな変な服を着るの？と…
中学のときに整形を決意して高校卒業と同時に貯めた貯金で
整形したけど…大学に入って少し体重が増えたので
最近は痩せろ痩せろと言われる。
327:優しい名無しさん
06/04/22 18:39:02 uGL8dnex
化粧をしだしたのは高校を出てからです。
高校までは眉毛を少しでもいじると激怒された。
顔の手入れしようとしただけで文句言うのに
可愛くない可愛くないと言われてもどうしようもない。
328:優しい名無しさん
06/04/22 18:58:02 uK6A98iE
>>327
うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた。
自分、母親似じゃなくて性格も体型も全く正反対みたいに違うんで
女として対抗心燃やしてたと後で気がついた。子供としてみてないの。
気持ち悪い人達だよ＞我が子を我が子として見られない人達
329:優しい名無しさん
06/04/22 19:04:04 E+Hon1u4
カルトに染まると、何されても感謝しちゃう人いるでしょう。洗脳ね。
本当に苦悩を乗り越えられた人と、親に本当に全く愛されてなかったという〔真実、本当のこと〕が苦しすぎて見れない人は違うよ。
17才の人がどちらかは短いレスでは見極められないけど。
私自身、このスレを本当には早く卒業したいのだけども。ループだから。でも、ちょっとやそっとじゃ、たとえループだと頭でわかってても抜けれない。
330:優しい名無しさん
06/04/22 22:21:47 iBdOsSHD
言いたい事を吐ける場所はあって良いと思うよ。
普通の家で育った人にはわかってもらえないしね。
331:優しい名無しさん
06/04/22 22:26:10 E+Hon1u4
そう、異常なんだよね。健全な世界からはもう異世界なはず。
332:優しい名無しさん
06/04/22 22:32:41 iBdOsSHD
飢えて死にそうな目に遭った事のない人に「食べ物を盗むなんて最低」
とか言われるようなもんだね。
でも普通はそんな経験ないし。
外見上は御飯もらってるようにみえるからなおのことわかってもらえない。
333:優しい名無しさん
06/04/23 06:33:23 o73SGpJ2
>>324
普通、自分より若い者には「（いろんな意味で）若くていいなあ」と思うが、
カルトに洗脳されきった若者を見ると「その年でお気の毒になぁ」と思う。
まあ年いってる奴にも「その年でお気の毒になぁ」と思うわけだがｗ
俺は厳しく優しい人間なので、説明なんてしませんよ。
334:優しい名無しさん
06/04/23 08:10:51 kyjuDi8/
腐った御飯を「犬のように食え」って言われても、「御飯がもらえてあ
りがたいなあ」って思うようにしつけられちゃったんだね。
可哀想だ。。。＜324
335:優しい名無しさん
06/04/23 08:56:19 tMvwTt5q
本当に愛されてなかったという現実を見たくない人は多いよ。
少しは愛されてたんじゃないかという。本当は、とか。みんな愛されたいもんね。真実は痛い。
でも虐待に愛なんかないんだ。
親も人であり、可哀想だったとしても、虐待は虐待なんだよ。
私は今は激しい恨みはないけど。
このスレにいる以上まだ抜けてないけど。
ちなみにカルトまでは言わないけど、うちの従姉妹ファミリ～、全員、学会員だ。関係ないけど。
ちっちゃい時から。なぜ疑わないんだろうと不思議だけど。
336:優しい名無しさん
06/04/23 09:00:40 kyjuDi8/
そうだねえ
どう見たってひどい環境にいるのに「自分はまだましだと思う」って言
う人、多いもんね。
いやそれはあなた現実を見て無いだけだよ、と言いたくなる。
337:優しい名無しさん
06/04/23 09:29:44 SlSEltw4
親の義務とかなんとか言っちゃうとさ、これからも>>324みたいな事を言われ続けると思う。
「それはこっちの好意」とか「極貧でも感謝していい親子関係の奴は沢山いる」とか。
確かにそれもまた事実だったりするじゃん？でも俺らは苦しんでるわけで。でも・・・みたいな。
何言いたいかごちゃごちゃになってきたから結論にするけど（ごめんね）、
子供に対して自由を与えられない、または自由を奪うようなら、子供を産んじゃいけないと思う。
自由って言っても放任じゃなくて、可能性とかそういうの。
それを弱さを盾にして奪うのが許せない。
338:優しい名無しさん
06/04/23 09:34:04 kyjuDi8/
私は自分の人生をきちんと生きてる実感が無い内は子供を産めないって思ってた。
なんとなくだけど。
多分産んだら毒になってたな、、、
339:優しい名無しさん
06/04/23 09:52:08 tjOeV20G
>>327>>328
>うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
け知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた
まさしくおんなじだあああ。
選ぶもの、選ぶもの、すべてけなされて、化粧も「素肌が一番」とけなされて、
自信をねこそぎ奪う母。で、先日従姉妹の子が5歳なんだけど、自分のこだわりがあって洋服選びしてたんだけど、
「すごいわね、おしゃれさんね。五歳で。家の娘なんて・・・」
だとさ。あんた、私には物を選ぼうとすると、けなしまくって、
私の選択はおかしいっていう風にねこそぎ自信をとっていったくせに。
もうみんながブラジャーしてるし、ブラほしいって言った時も
「あんたは胸がちいさいんだからいらない」とか「まったく色気づいて」とか言って
かなりねばってやっとかってもらった。
パーマをかけたときもさんざんけなされた。
ドク親って支配下におきたいんだよね。親を超えるのを激しく嫌がる。
料理もそうだったな。作ってもけなされた。今、母親の前では料理ができない。
母親は「この子女じゃない。料理もできない」っていう。
一人暮らししてるときはできたのに。親と今同居してるんだけど、ほんと
駄目な子を演じています。こんなの自分じゃない！
出てけばいいんだけど、鬱と持病があり、無理。
手足をしばって（言葉の呪縛）水につきおとしておきながら「泳げ、なんで泳げないの」って言ってるかんじだよね。
毒になる親よみかえして 少しでも自分をとりもどさなきゃ。
よくサバイブしてきたよね、私たち。
340:優しい名無しさん
06/04/23 09:56:37 tMvwTt5q
サバイブだね正に。
本当に世の中ヤバイ家ってあるんだよね。
よく生き延びて来たよ。
341:優しい名無しさん
06/04/23 09:59:42 tMvwTt5q
生き延びて、幸せになろう。
幸せこそが復讐だよ。
支配されなかったよ！ってことだから。
みんな負けるな！
342:優しい名無しさん
06/04/23 10:00:43 kyjuDi8/
>>339
うわー
同じだ。
料理は必ずけなされたし、邪魔されたり、不機嫌になって当たられたりしたよ。
おしゃれしたらからかわれたし。
母親は美人だったんで、かなり洒落になんないんだよね。
父親はおしゃれすると「めかしこんでどこにいくんだ？」って言うし、ほんと
「自分を持とう」とすると邪魔されて来たよ。
ブラとか、「女」になって来た事はなるべく表に出さず、無かったフリを
しないといけなかった。
343:優しい名無しさん
06/04/23 10:01:29 tjOeV20G
>>332
うまいたとえですね！
奴隷ってひどい環境ではたらかされて、ひどいもの食っていて、
それが日常になっちゃうと、感覚が麻痺してくるらしいですね。
でもご主人がきまぐれでご馳走したり、優しい言葉をなげかけると
「おー、うちのご主人はいい人だ」って感謝しちゃったりするんだよな。
344:優しい名無しさん
06/04/23 10:16:39 3FoV/z72
ホント、よく頑張ったよ。私達。
これからは自分の幸せをいちばんに考えて行けばいい。
親は親。子は子。
それでいいんだ。
345:優しい名無しさん
06/04/23 10:17:53 kyjuDi8/
まあそこに至迄にここで愚痴吐くのはいいんじゃない？
346:優しい名無しさん
06/04/23 10:46:14 /uGhnnMe
他スレにも書いたから重複になるけどごめんなさい。
うちの母が私の反対を押し切って飼った犬が重い病気になりました。
案の定、母は病院にも連れていかないでスルー。
私が病院に連れて行き、手術して何とか助かりました。
しかし、父は「人間と犬は違う」「お金はどうする」と怒りました。
こういう事は今に始まった事ではなく、ずっとこの調子です。
決して裕福ではないけど、倹約すれば衣食住に困らないお金はあります。
母も稼いでますが、もう半分別居状態です。
両親は見合い結婚で当初から母が嫌がっていたのでとても仲が悪く、
幼い頃からストレスだらけの家庭でした。
347:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:07 eX2L92jn
>>327
高校でたのに眉毛もいじらせてくれないうちの母……orz
「おじいちゃん(母の父)譲りの立派な眉毛なんだからいじっちゃダメ」
とか意味わかんない。感傷に浸りたいだけなんじゃないかと。
(祖父は一昨年亡くなっているので)
348:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:25 kyjuDi8/
猫をけっとばして「猫だからいいだろう」って奴は、人間の赤ん坊もけっとばすって知り合いが言ってました。
ほんとだと思う。
349:優しい名無しさん
06/04/23 11:08:44 /uGhnnMe
続き
父方は貧しい農家で兄弟が多く、又、祖父も人望がありませんでした。
父の兄弟もアル中の前科者、ゴミ屋敷の子沢山、新興宗教にはまって
いる者等、問題ぞろいです。
母方は典型的なお役人気質で、厳格で融通のきかない祖父のせいで
母はしなくてもいい結婚を無理矢理させられています。
こういう親の負の遺産を受け継ぎ育った事は本当に不幸でした。
自分の気のせいかと思う事もありましたが、犬に対する親のやり方を
見て、やっぱりおかしいと改めて感じたわけです。
おかしい家庭で育つとおかしいのが当たり前になるのが恐ろしいところ
だと思います。
父に一番懐いている犬を助けて怒られて・・・だけど、私がいなくなれ
ば犬は間違いなく生きていけないのです。
何か頭おかしくなりそうで、独り言ごめんなさい。
350:優しい名無しさん
06/04/23 11:16:02 8WJo4ge4
>>347
結果に対する自己責任をまっとうできるのなら 「無断で」 やればいい
眉毛そったり髪を脱色したりピアスしたりと早い話が整形の類は
女の印象への作用が残酷なほど強いんで、裏目に出ると
それで会社の面接に落ちたり真摯な交際がなかなかできないなんてことがあっさり起こる
下世話な話、その間かすみを食べて生きるのかが 「結果に対する自己責任」 で、
どんな結果を招こうと親の庇護にはすがらない自信があるなら口出しさせない筋合いがあるから
強く出るも顔を立てるも自由に選べばいい
これが年齢や学歴だけで決まることではないのはわかるよね
351:優しい名無しさん
06/04/23 11:43:41 2oRKLjf6
育児板見てたら、
子供の友達を親が選ぶのを良しとしてる意見がすごく多いんだけど。
子供のケンカに親が介入した方がいいとも。
どうなんだかね。
352:優しい名無しさん
06/04/23 11:53:06 8WJo4ge4
子供の出会いのきっかけになるようなイベントを企画するときにいろいろ配慮するのはむしろ親の義務だけどね
アロアのお父さんみたいにカースト意識で仲を引き裂くのは違うと思う
353:優しい名無しさん
06/04/23 12:58:17 /PfRcGI4
>>327>>328>>339>>342
うちも全く同じ。
生理になった時にはしばらく無視され、
その後は毎月生理の度に臭い臭いって言われた。
高校卒業しても化粧もパーマもアクセも「似合わない」と邪魔をした。
高校後は一人暮らしをしたけど興信所を使われて常に交際関係を調べ上げられた。
結婚後も夫婦関係を「汚らわしい」と詮索し、
そのせいで今では完全にレスになってしまった。
夫婦で仲良くすると嫉妬して、夫に媚を売る始末。
女である事を徹底的に否定されて私は男でも女でもない中途半端な人間。
私の人生返せと言いたい。
こんな扱いするなら生まなきゃ良かったのに。
この先母親が寝たきりになっても介護なんて絶対にしない。
60過ぎてももフリルの洋服で着飾ってキモい母親。
354:優しい名無しさん
06/04/23 13:40:45 xuVdHBPh
>>351
そら君が、ほんとヤバい友達ってのを知らないからだろ。
うちの弟の友達は、家に遊びに来たときに
弟のサイフ盗みやがったよ。
子供のケンカって言っても、いまどきのは、無邪気な遊びの延長上
ではないこともあるからな。マンションの7階から突き落とされたりとか。
355:優しい名無しさん
06/04/23 14:00:33 0nx1Y3Kg
>>354
そこまでのＤＱＮは既に友達と言わない気がするが…
356:優しい名無しさん
06/04/23 14:25:15 JzTTqoxm
>>355
友達じゃないなんていったらどんな虐めうけるかわからないから
本人のいるところでは友達だと言うしかないんです
表情と仕草で判断してやれないバカ無能親兄弟のいる家の子は
ホント気の毒
357:優しい名無しさん
06/04/23 15:15:33 SlSEltw4
って言うか、相談できるような兄弟や親がいるなら相談する罠。いじめでも友達関係でも。
そこで相談しないという事は、相談すればもっと悪い結果になるのを恐がってるから。
例えば、相談したが最後、他の大丈夫な友達とも縁切りされ監視が付けられ干渉されるとかね。
それなら多少は・・・みたいな感じじゃん？ってかこれは俺の体験談だが。
もう何も相談したくないぞ、家族には。それこそ興信所に相談に行くイメージだから。まともならしない。
後で弱みを握られる。だまし取られる。後には何も残らない。
誰が詐欺師に相談するというんだ？
358:優しい名無しさん
06/04/23 18:31:09 8WJo4ge4
親兄弟に相談しても 「いじめられる隙のあるお前が悪い」 と言われるだけな家庭は
人を信じることの最後の砦を悪党に占領されたようなものだな
359:優しい名無しさん
06/04/23 19:52:56 0nx1Y3Kg
そーだな、人間なんぞ糞だと確信させられた決定打は毒だったしな('A`)
360:優しい名無しさん
06/04/23 22:00:58 kyjuDi8/
全く反論の余地が無い
361:優しい名無しさん
06/04/24 00:34:15 1P61JGSz
>>358
この世で一番信頼できるはずの人間にそう言われちゃあね。
私も経験あるけど死にたくなったわ。
しかも、いじめられた理由は親が子供に金使うのが惜しい奴らで
いつもみすぼらしい格好してたからｗ
結局、私のことなんかどうでもよかったってことだわな。
362:優しい名無しさん
06/04/24 00:55:00 6ZDBwbFU
ところでおまえらホントに信用できる人間いる？
おれ一人もいないんだが
363:優しい名無しさん
06/04/24 01:25:55 ed4OqGkO
私は小2の時にいじめにあって、親に言ったけど、何にもしてくれなかった。
「○○の成績がいいから、僻んでるだけ」みたいなこといわれたよ。
小3以降の担任が皆いい人だったから、いじめの苦しみから救ってもらえた。
もし、この先生たちに出会えなかったら、
全く人を信じられない人間になってただろうなって思うよ。
毒親って、子どもの人間関係全てを狂わせる。
弟二人もいじめられ経験があるんだけど、親は気づいてなかった。
子どもがいじめられているのに気づかないって異常だよね？
364:優しい名無しさん
06/04/24 01:28:42 DyUVJG5N
>362
誰一人信用できない。どんなに優しい言葉かけられても裏を探る私…
365:優しい名無しさん
06/04/24 01:33:19 8cTp39Gs
>>362
そんな素敵人間に逢っていたらもう少しまともになってると思う。
相手が本心で言っていても信用してない態度取ってるから回りに友人と言えるのは誰も居らん。
てか、毒の所為で人間全てが敵みたいになってる('A`)
さらに問題は一人が全然苦痛じゃないって事だな、生活する分には困らないが、人としては終わってると思う('A`)
366:優しい名無しさん
06/04/24 01:41:01 Q0JFt24Y
>>362
いない。
心の底から、気を許せる人もいなくて、常にどこか緊張してる。
夫に対しても、こんな弱い私なんていつか捨てられるんじゃないかと身構えてしまう。
そして、信じられる人もいないけど、
自分が誰かに信じてもらえるに値する人間だと思えない。
何もかもに自信なく毎日暮らしてる。
367:優しい名無しさん
06/04/24 01:52:44 Q0JFt24Y
>>365
ひとりが苦痛じゃないというか、むしろその方が楽じゃない？
私はひとりでいる方が落ち着く(結婚してるくせにね)
368:優しい名無しさん
06/04/24 08:25:58 VQXEAT2J
漏れはやっと一人見つけたよ。
同性だけどね。
大事にしたいと思ってる。
念のためｳﾎｯ！って意味じゃ無いぞw
ただそいつがいたって親と家族が変わる訳じゃ無い。
369:優しい名無しさん
06/04/24 09:40:43 RKh639YY
信じられなくても結婚されてる方はすごいと思ってしまう。
自分は金しか信じられない。
虐待の後遺症かもしれないが
心を開いて弱みを見せたらそこにつけこまれる
と思ってしまう。現実に何度かあったので。
この間、2週間でバイトをやめる時にそこの責任者の人に
説教された。不安な気持ちを相談してくれなかった事と
周りとコミュニケーションもとらないで自己完結して
辞める決断をしてしまった事を。
確かに図星だけど、人間不信で自我ができていない自分にとって
相談するという事は相手に、飲み込まれて攻撃される恐怖感が抜けない。
370:優しい名無しさん
06/04/24 09:47:00 VQXEAT2J
まあでも実際病んでる時はどうしようもない奴が寄って来たり、上司って
大抵こっちが取った行動と逆の事をしたら良かったのにとか言うもんだから。
あんまり自分を責めんでいいと思う。
371:優しい名無しさん
06/04/24 13:23:38 rpTl7fru
同意。そこまで責められる程の事じゃないよな。連絡だって入れてるわけだし。
ちなみに俺も自己完結してるってよく非難される。
でもさ、自己完結しないってなんだ？お伺いを立てるって事じゃないの？
他人に素直に従うって事じゃないよな。従わない事が悪い事なのは奴隷ぐらいなもんだよ。
まあ、なんだ。一応は店長に打ち明けたわけじゃん。そしたら店長はなにか対策をとれたわけで。
君を引き止められないのは店長とも言えるわけ。むしろ、店長の方が自己完結してるって事で・・・。
そこまで悪くないよ。あんま、気にすんな。
372:優しい名無しさん
06/04/24 14:36:11 Q0JFt24Y
私も自己完結してるって言われるなぁ。
答えを出してから来られても困るから
試行錯誤してる過程でどうしようって頼って来い、
って言われる。
でも、弱味を見せることが出来ないというか、
誰かに頼って相談するなんて出来ない…。
いつもひとり。
373:優しい名無しさん
06/04/24 14:43:29 lFuP8B8c
>>367
お笑い芸人東野曰く「家族といる孤独より、ひとりでいる孤独のほうが楽しい」
374:優しい名無しさん
06/04/24 16:14:30 9lNvSRlj
中学時代、かなりひどいいじめにあって
掃除用ロッカーに閉じこめられ、なんとか自力で脱出、
夜9時まわって制服ゴミだらけで泣きながら帰ってきたとき
両親は「何時だと思ってる！」と帰宅時間が遅いことだけを
指摘し、汚れて泣いてることに関しては何も聞かなかった。
やっぱこういう環境にいると誰かを頼って相談したり、という
方向には持って行けない。
だけどこのまま孤独な人生を送るのは、死ぬまで毒親に支配されっぱなし
ってことじゃないかと思い、試行錯誤中。
375:優しい名無しさん
06/04/24 17:26:23 o1qwnrgW
>>324仕送りは自分の身削ってまでしなくていいよ
自分を犠牲にしてまで両親のために動かなくていいからね
376:優しい名無しさん
06/04/24 17:40:05 +ni7XfZL
アルバイトしながら浪人生してます。
過干渉・虐待暦のある毒親が同居してるんですが、この女は
体が弱いと称して（ヒステリーを起こして暴れる元気はある）
全く働かず家事もほとんどせずに自宅に引きこもり、
携帯アプリのぷよぷよと他人の悪口のみで毎日過ごしています。
生活費は彼女が過去に買い狂ったブランド品を質入れ＋私のバイト代
でやりくりしてるんですが、最近それも厳しくなってきました。
彼女が「娘はバイト代を一切入れない」と親戚に嘘を吹聴しまくったせいで
以前は多少あった親戚からの援助も打ち切られました。
最近は私のクレジットカードのキャッシング枠ばかりを当てにしています。
今日は私名義でサラ金のカードを作らされました。
「私名義のカードなんだから私が管理する」と言ったら逆ギレして現在大暴れ中。
死ねばいいのに。今すぐ死ね屑。乞食。
377:優しい名無しさん
06/04/24 18:07:41 PbjXY/BK
中一男子が｢家族いらないと思った｣と、母親の首を切った事件があったらしいけど、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういうニュースを見るといつも
「事件を起こした子供ではなく、実子に切られるような親が悪い。一番悪いのは親。
親の教育の仕方がおかしかったせいで、この子供は犯罪者になった。」と思ってしまいます。
親に手をかけるのは重罪らしいけど、その法律も理解できません。
この考え方は偏り過ぎているのですか？
辛口で構わないので誰か教えてください。
378:優しい名無しさん
06/04/24 18:22:29 HHHWslNt
>>377
逆に親が育児ノイローゼとかその他の理由で無理心中しよとして子供を殺して
自分は死にきれなかったりしても情状酌量の余地がある、とかって執行猶予つく場合が多いんだよね。
なんじゃそりゃ、って感じ。
379:優しい名無しさん
06/04/24 18:25:41 Q0JFt24Y
>>377
私も、この少年を駆り立てたものが何だったのか、
自分に置き換えて考え、一方的に「親を殺すのは悪いことだ」とは思えなかった。
実際は何がそこまで追い詰めたのか知らないけどさ。
380:優しい名無しさん
06/04/24 18:44:03 y+aCtgG0
>>379
ここにいてホントにわからんの？
381:優しい名無しさん
06/04/24 18:55:04 Q0JFt24Y
>>380
自分がそうだからって、この少年もそうだったとは限らないもの。
真実の動機はこの少年しか知らないでしょ、
私は推測は出来ても、真実がわかるとは言えない。
382:優しい名無しさん
06/04/24 19:32:12 y+aCtgG0
なるほどね
君はここにいるべきじゃないと思う
立派な毒人間になりきったよ
383:優しい名無しさん
06/04/24 21:07:42 JXTK8IWy
辛いね。
みんなが毒親からの束縛から自由になって
自分の人生を楽しんでほしいと心から思う。
384:優しい名無しさん
06/04/24 21:40:31 7w3gYh2O
流石に殺しはしなかった、しかし殴ったし暴れた。
でもちょっと遅かったよ・・・
いろんなもんなくした後だった。
手遅れorz
なんでもっと早くそうしなかったんだろう、と時々考えるよ。
「それだけはしたくない」ってオレも苦しんでたんだよね。
でも結論は「さっさと殴っておきゃ今頃・・・」ってな感じ・・・
親とか家族ってなんなんだろ？といい年して考えちゃうよ。
385:優しい名無しさん
06/04/24 21:47:56 o1qwnrgW
>>382そんなレスをつけるあなたは？
386:優しい名無しさん
06/04/24 21:59:36 5Q07DZYs
私はまだましなのかもしれないけど毒父親を持った端くれかもしれません。
精神的プレッシャーを常にかけられ、反抗すれば
母親に八つ当たりし、蹴ったり殴ったり。そんな事を
小さい頃から目の当たりにしていた毎日。そのうち反抗すれば
母親にいくのがわかり、言う通りにしていた。すべての事に束縛されていた。
今だって、一生結婚するなと言われる。（３０間近です…）
とにかく、父親のトラウマがあり今も払拭されない。きっと彼が亡くなるまで
私はこのトラウマから解放されない。
その一方でなぜか産んでくれた感謝をせざるおえない気持ちになる。
母親の方を大切にしているが、血縁だからなのか彼に冷たくする事が出来ない。
でもやはり父親からの束縛のせいで私は色々な物を壊してしまった。
普通の精神で生きて平凡な人生を送りたかった。
387:優しい名無しさん
06/04/24 22:47:37 8cTp39Gs
>>385
スルーしとけ。
388:優しい名無しさん
06/04/25 00:23:11 H7OgLsPj
>>353
うちの母親もそうだ。
中学生くらいになって、身なりを気にしだした私が
綺麗なピンを髪に付けたり、ゴムで縛ったりしてると
「色気づいて…」みたいなこと言ってきたんだよ。
すごーく不機嫌そうな感じで。
そんで父親に何かグチ垂れてるんだよね。
悪い虫が付いたらどーするんだ、って。
その時は違和感を感じながらも「ああ、母は私の将来を心配してるんだ」って
無理やり自分を納得させてた。
こうしてズルズルズルズルと女から遠ざかっていったのだった…。
それで私が何か行動起こそうとするとキレだすんだよね。
ﾋﾄには「この子は女の子らしくなくて…。（苦笑）」とか言ってたくせに（怒
それで今は「茶髪にしておしゃれにしてみたら？」だってさ。（;´Д｀）
ホント余計なお世話だよ。
389:363
06/04/25 00:23:55 B54Bd4r9
>>373
鬱療養で実家帰ってきてるけど、それまんまだわ。
一人暮らしの孤独の方が家族の干渉がない分、いいよ。
>>374
こどもがいじめられてるのに親が気づかないor気づかない振りをするって、
かなり傷つくよね。
私も人に相談できない。
>>376
＞今日は私名義でサラ金のカードを作らされました。
借金生活板あたりで、解決法を探ってみては？
>>377 >>378
親が子を殺すのと、子が親を殺すのと、どっちの罪が重いのか？
親は子どもを生まない選択を出来るけど、子どもには選択権はないんだよね。
なんて不条理
390:優しい名無しさん
06/04/25 02:13:00 YZJDA8Q4
>>377です。 レス付けてくれた人たち、どうもありがとう。
>>379と>>380が言い合いになってしまいましたが、言っている事、どちらも理解出来ました。
たぶん>>379は｢具体的」にどんな事があったのかは分からないって事を言っていて、
>>380は、ここに来ている人なら｢もっと大きな意味で｣想像つくだろうって事を言っておられるように思いました。
上手くドンピシャな説明出来ていないけど、
毒呼ばわりしたくなった気持ちも、毒呼ばわりされる筋合いが無い気持ちも私はわかりました。
だから、二人とも傷付かないで欲しいです。ごめんね。
391:優しい名無しさん
06/04/25 03:20:31 hbcwwEKS
親が娘の私の成熟を拒否するので
自分には女性の魅力など何もない
と本当に信じて子供のように振舞っていました
もちろん子供のままではなかったので無防備な
せいで性的被害に遭いました
392:優しい名無しさん
06/04/25 03:39:28 SWRLfQKr
>>390
379です。ありがとう。
言葉足らずなせいで雰囲気悪くして、みんなごめんね。
393:優しい名無しさん
06/04/25 06:14:49 lD5+gHge
>>335
> ちなみにカルトまでは言わないけど、うちの従姉妹ファミリ～、全員、学会員だ。関係ないけど。
そこも立派なカルトです。
「フランス セクト 学会」あたりでぐぐるとたぶん出てくると思う。
セクトはフランス語でカルトに相当する言葉。
フランスで頑張って頑張って、ようやくカルト認定を勝ち取った集団を
「カルトまでは言わない」なんて、某学会に大変失礼です！と。
394:優しい名無しさん
06/04/25 08:04:01 qAXMptl/
親のこと基地外っていうのどうかと思うけどでも、うちの父親、基地外だなって思う
朝から晩まで起きてる間は基地外っぷりなイライラで一日に「クソ！」「糞ったれ！」何十回も怒鳴りながら物にあたり騒音撒き散らし八つ当り
もう頭割れそう…害と一緒に住んでるとこっちが頭おかしくなる
私は引きこもりだから貧乏な狭い家の中に一緒にいてアイツを殺すか私が自殺することで人生終わらせたいって
もうこんな奴と一緒にいるの苦しい、家、でたい
見返して独立できたらアイツの老後、孤独になって思い知ればいい
395:優しい名無しさん
06/04/25 08:10:51 qAXMptl/
もう一言言わせて
飼ってるインコや家にくるスズメにも八つ当りする父親…小さい生き物にまで八つ当りしてなんつー器の狭い人間だよ
396:優しい名無しさん
06/04/25 08:15:01 qAXMptl/
>>340
全く同じです。母親は今は男つくって離婚して家出ていったけど。毒親だったんだなと気付きました
397:優しい名無しさん
06/04/25 08:34:55 UNbSt1tu
>>395
うちの父親は飼ってるぬこたんを殴るよ。。。
ありえない
398:優しい名無しさん
06/04/25 10:59:51 mjzmLrCu
うちの親は私がいじめられてることに全く気付いてなかったって言うけど嘘だ。
私は何度も親に訴えようとしたし、泣きながら学校から帰ってきたりもした。
私が親に相談しようとすると「そんな話聞きたくない」って耳をふさいでどこかへ行ってしまうから相談なんてできなかった。
教師にも嫌われてたから誰にも相談できなくてどんどん自分の中にためこんで
気付くとチックやめまい、原因の分からない吐き気などが慢性化していた。
そんな私を見て更にわたしをうっとうしがる親。
死にたいけどそんな勇気もなく、ただ早く明日になれ、明日になれって思いながら生きていた。
私の親は、自分の子供を所有物扱いしてたし、自分でもそう公言していたから
自分の所有物がいじめられるような情けない奴だと認めたくなかったんだと思う。
だったらさっさと養護施設にでも捨ててくれればよかったのに。
エサだけ与えられて関心は向けてもらえず飼い殺されていた毎日。
体調は年々悪くなっていったけど、それが親の毒のせいだとは気付かなかった。
自分が弱くてどうしようもない人間だからだと思っていた。
幸い、優しい人との出会いがあり、結婚して子供も産まれた。
結婚後、親は手のひらを返したように私につきまとうようになった。
様子を見るに、おそらく世間に対して「娘と孫に慕われる自分」を演出したいのだろう。
最初はそうだと分かっていても親に関心を向けてもらえるのが嬉しくて何でも言うことを聞いていた。
でも信じられない嫌がらせの数々にもう親なんかどうでもよくなった。
私たちを捨てる気か？と泣き叫ぶ親を捨てて遠くに引っ越した。
今は夫と子供たちと平穏に暮らしている。
親と離れたことで毒もだんだん消えていくのか、体調もよくなった。
今でも私のインナーチャイルドは泣いている。
夜中、家族が寝静まったあとで一人で泣いていることもあるし
テレビや本などでそれらしきものに触れると涙が止まらなくなる。
399:優しい名無しさん
06/04/25 11:02:01 UNbSt1tu
私のインチゃも大泣きです。。。
でも笑ってるとかいう人の方が辛いのかもと思いますが、、、
大体病気がすごく重い人程笑ってるので、、、
現実を見たく無いって気持ちが強いのかも
400:優しい名無しさん
06/04/25 15:10:45 FaUZdpCU
私は父親が酒乱アル中暴力母親はヒステリーだった。家の中は足の踏み場もなく風呂もほとんど入れてもらえなかった。一年前から理由が分からない体調不良やパニックらしきものがあるんだが、一応通院中だけど、病名は？なんです。
わたしもエーシーとかインチャの可能性ありますか？教えて下さい！未だに親を許せずにいます。許そうと努力すればするほど苦しみます。どうしたらいいですか。因みに母は私の家に居候してます。
401:優しい名無しさん
06/04/25 16:34:57 4oKAP9B8
>>400
無理して許す事ないんじゃね？悪い事は悪いで有耶無耶にする必要ないし。
原因が親にあるって判ってる事があるなら全部お前らの所為だといって断罪してやったら？
今の自分に至った原因が親ならそれを親に認めさせる方が今の自分を受け入れ易くなるだろうし。
あと病名とかは通院してるなら医者に聞く方が早いかと。
402:優しい名無しさん
06/04/25 17:30:56 Ce4Hwg1y
うちの毒親は普通に話しかけてきたかと思うと突然無視し始めたり
訳がわからない。それに振り回され、無視されると鬱がひどくなって突然寝てしまう。
今もやられた。辛い。そして眠い。早く死んでほしい。でなければ自分が消えたい。
403:優しい名無しさん
06/04/25 17:36:49 Ce4Hwg1y
眠るくらいなら殺してやりたい。できないからカキコだけさせて。
404:優しい名無しさん
06/04/25 17:41:53 SWRLfQKr
>>403
どしたん？何があったの？
聞くことしか出来ないけど、もしよかったら吐き出してみない？
少しはすっきりするかもよ。
405:優しい名無しさん
06/04/25 17:46:30 SWRLfQKr
あぁ、ごめん、>>402見落としてた。403=402なのね。
親の気まぐれで振り回されて、顔色うかがって生活するのって辛いよね。
親はそういう人なんだってわかっていても、それでも傷付くし…。
406:優しい名無しさん
06/04/25 18:35:28 NX54rmG1
>>398
私もほぼ同じ。私は発達障害なの。家でも外でもずっと酷い事されてきたよ。
外でのいじめには耐えれたけど、祖父母親兄弟になじられるのは本当に辛かった。
家にいた時の記憶は、曖昧になってる。
でも、鍵になるような事や物に触れると涙が止まらなくなるよ。
本当は早く2chから卒業しなきゃと思うんだけど、話しても旦那にうまく伝わらないから、気がつくとのぞいてるよ。
407:優しい名無しさん
06/04/25 19:10:19 LjNJzOvJ
過干渉と放任（ってより投遣り？）の価値観やバランスの悪さが毒親の特徴じゃないかな
干渉するべき状況では放任し（突き放し）、放任すべき状況では干渉してくる
そして干渉してくる時には必ず間違った方向に子供を追いやり
関わらなければならない時には必ず見捨てて逃げ出す
408:優しい名無しさん
06/04/25 19:45:37 p2BCdMph
>>407
あー、まさにｳﾁの連中だわ。
それって良い事は親のおかげ、悪い事は子供のせいってのにも繋がるよね
409:優しい名無しさん
06/04/25 20:06:40 22N7LoT9
無干渉も問題なんだね。親は「うちは放任だから楽だろ？」みたいに言っていたから、それが普通なんだと思ってた。
今になってガタが顕著になってきたというか…
410:優しい名無しさん
06/04/25 20:08:44 klYfYLkM
普段は子供をペット並みに、それこそ猫可愛がりするんだけど、機嫌が悪いと無視したり蹴ったりする母は毒親ですか？
411:優しい名無しさん
06/04/25 20:23:11 a9hZR6ts
これまで２人、母子家庭の女性と交際してきたけど、２人とも
僕が好きなものや、いいと思った物を、いちいち「嫌い」って否定してきた。
こうした心の動きって、実は母親から受け継いだものなんだろうか。
412:優しい名無しさん
06/04/25 20:37:44 pc+iS10R
>>410
典型です
413:優しい名無しさん
06/04/26 00:53:00 lJxJWS8M
>>407
狂おしいほど同意。
ついでに言うと、どちらの場合も必ず子のやる気を根こそぎ削いで行く気がする。
少なくともうちはそうだった。
>>411
そちらの嗜好は判らないが、彼女たちが純粋にそれらが嫌だっただけと言うのもあるんじゃなかろうか？
人間どーしてもダメって物は許容できないし。
趣味が合わなかったと諦めるしかないんじゃね？
414:優しい名無しさん
06/04/26 01:29:41 SEUrTnh1
自分には歳の離れた妹がいるんだけど(今は高校生)、妹に言う事が毒親そっくりな事に気付いたorz
とりあえず私は実家を出て一人暮らしを始めたよ
妹に申し訳ないのといつまでこんな風に親に囚われっ放しなのか毎日辛い
あんなに嫌いな奴なのにな
415:優しい名無しさん
06/04/26 02:18:14 N7UO0hls
>>413
>彼女たちが純粋にそれらが嫌だっただけと言うのもあるんじゃなかろうか？
仮に嫌いだったとしても好きな人が好きなものならはっきり嫌いとは普通言わないと思うんだが
他人と自分を区別できない典型的な毒人間だと思う
416:優しい名無しさん
06/04/26 03:12:27 lJxJWS8M
>>415
それは逆じゃなかろうか？
自分が好きな物だから相手も譲歩するって思ってる方が余程他人と自分を区別出来てないんじゃない？
本当に嫌いな物はそのヒトが好き嫌いに関係なく受け入れがたいと思うよ。
相手からすれば嫌な物強要されてると感じ事もあるんじゃない？
417:七
06/04/26 07:35:32 WhKaJ3YC
>>378
> 逆に親が育児ノイローゼとかその他の理由で無理心中しよとして子供を殺して
> 自分は死にきれなかったりしても情状酌量の余地がある、とかって執行猶予つく場合が多いんだよね。
いやいやこの国は、酔っぱらいと精神障害と少年と子殺し親に
「殺しのライセンス」を与えるマニアな国なので。
あきらめるか闘うかの二者択一。
418:優しい名無しさん
06/04/26 08:12:01 B3NteAwB
415は申し訳ないけどどっちも毒で、パワーゲームになってるんじゃないかなあ。
どっちの意見が「正しい」か、「上」か、常に相手に反対する人はたしかにいるよ。
ただ「違う」っていいたいだけの人はトータルで聞いてると矛盾してる
からすぐわかるんだけどね。
だけどそう言う人って毒じゃない人にとっては「うざい人」だから好きにならない。
毒家庭で育つとそういう相手に自分を認めさせたいと思って、好きに
（これも語弊があるかも知れないけど）なっちゃう事がある。
で 延々「違う。こっちが正しい」ってパワーゲーム。
419:優しい名無しさん
06/04/26 08:12:34 B3NteAwB
あ ごめん>>413だった。
420:優しい名無しさん
06/04/26 09:44:15 B3NteAwB
あれ元ネタの人って410？
ごめん最初に書いた人ね。
アンカーずれまくり
421:優しい名無しさん
06/04/26 17:23:42 mPaWqBmW
>>416
受け入れるって考え方がおかしい
結局他人を自分と区別出来てない
422:優しい名無しさん
06/04/26 19:09:29 TJxiBrTA
両親早く死んでほしい。。。
とっくに絶縁してるからもう関わることないけど幸せに生きてるってだけで嫌だ。
以前知り合いに「○○ちゃんの両親は鬼畜だ」と言われたことあるけど
ほんとそう。「性格悪い」で片付けられるようなもんではない。
金さえもらえるなら人も殺しそうな雰囲気を醸し出している。
私が思うに、金持ちで社会的地位が高い人間ほど鬼畜度は上がるね。
金持ちほど金に執着して「ぐへへ もっと 金を～」
みたいになるから・・・両親はモロそう。昔から二世でちやほやされてるからだろうか。
プライドもすごい高いしね。とにかく死ねばいいのに
423:優しい名無しさん
06/04/26 19:16:47 lJxJWS8M
>>421
そーか？ある程度の妥協ってのは必要だと思わない？
自分が妥協できることなら他人を尊重して我慢ってのもある程度しないとダメだと思うけど…
変わりに他の部分で他人に妥協を頼んだりとしてかないとどっかで破綻すると思うけど？
他人を受け入れないのに他人に自分は受け入れて貰えると思う方が絶対おかしいよ。
他人への気遣いしないで我を通すってのはまんま毒と同じじゃない？
自分を思いやってくれない人に優しく出来る人間なんてまず居ないよ。
それでも自分を通すなら受け入れられずに一人になるのも覚悟してやるべき。
それで否定されて相手が悪いとごねてりゃ毒と変わらない。
自分はそれが出来そうに無いし自分の我侭通すために他人を不快にするのなんて毒と同じで真っ平ゴメンだと思ってる
から一人を選んでる訳だけどそんなにおかしな考え方してる？
424:優しい名無しさん
06/04/26 22:08:59 18xN39ds
なんというか、人とのコミニュケーションって難しいよねえ…。
425:優しい名無しさん
06/04/26 22:23:44 B3NteAwB
理屈でどっちが正しいか言い合ってる内は救いが無いよね。
426:優しい名無しさん
06/04/27 00:18:25 N8LbeMD7
今日、診察日だ。
病院に一人で行かせてもらえるよう頼むか、
診察室には一人で行かせてもらえるようにがんがる。
でないと、親のいる前じゃ本当のこと(親が一番のストレス)なんて言えない。
427:優しい名無しさん
06/04/27 00:48:17 FP/b/7Mq
>>423
そうじゃないよ
自分は自分、他人は他人
許す必要も許される必要も無い
また、責める必要も責められる必要も無い
428:優しい名無しさん
06/04/27 01:36:37 0nyaFyED
>>427
423で言いたかったのは状況次第では自分が折れて他人に配慮して行動とかはする気無いの？
って聞いたつもりだったんだけど。
とりあえず他人の意思を拒否しておいてそいつに自分の言う事は全ては容認しろって通らないってのは判るよね？
生きてくうえで他人と絡む以上その考えじゃやっていけないよ。
あなたの行動が他人に干渉する事可能性もある以上その結果如何では
相手から責められたりするし、コッチが相手の非を追及する事も０じゃない。
自分は自分他人は他人。それは間違いないけど、だからと言って他人からの干渉をすべて拒否は出来ないし、
こちらから干渉しなければならない事も絶対あるわけだし。
正直いっちゃうと423からなんで427みたいな意見が出るのかがわかんない。
山奥で一人暮らしでもしない限り427みたいな事は通らないと思うよ。
429:優しい名無しさん
06/04/27 02:13:10 dr6t41k8
ここで毒とか毒に侵された自分の行動心理とかについて学んだから頭ではしっかりと「親を見捨てる」ということを認識できるようになった。
毒に屈さないように、毒は見下すぐらいが良いんだって思った。
だから家で理不尽なことを言われると毒親からは見えない所で「毒ｋｔｋｒ」とか思いながらガッツポーズするけど、
目からはボッロボロ涙がこぼれて
430:優しい名無しさん
06/04/27 02:15:14 dr6t41k8
上げてしまってごめんなさいorzそして途中投稿だったので続きを…
涙がこぼれて止まらない。知識だけつきすぎて頭と心のバランスがとれなくなったのかな？こんなことあります？
431:優しい名無しさん
06/04/27 02:41:44 DPdEpDKQ
あるよ
432:優しい名無しさん
06/04/27 03:23:54 bKhWZD+s
>>426
もし可能ならだけど、事前に電話して、
「治療に必要だから1対1で話す必要がある」みたいな感じのことを
先生から親に言ってるもらえるように頼めないかな。
電話するのは勇気いるから無理っぽいなら、手紙に書いて出してみるとか。
治療に関わるから大事なことなんだと主張すれば断られないと思う。
病院の雰囲気や医師との関係によるかもしんないけど。
親は良かれと思ってなのか、外面気にしてなのか、
子のことを全て把握してないと気がすまないからか、
よくわかんないけど診察に付いて来られるのは、治療に集中できなくて辛いね。
どうせ来るなら、親自身も診察受けてくれよと…(付いてくる親が毒って前提での話)
433:優しい名無しさん
06/04/27 22:25:31 abR4xVEY
疲れた。
四ヶ月の残業が終わって、両親と夕食を食べる日々が始まった。
栄養を口に入れるというより、恨みつらみを溜め込むようで食事がつらい。
ずーっと憎しみ合って罵り合ってる夫婦なんだけど、
とにかくわたしを間にする。
ホリエンモンのニュース見ながら、
母「わたしホリエモン好きだわ～。どっかの誰かみたいに
男の腐ったネチネチしたようなのは一番最低よね！！！（同意を求める）」
うつ病の自殺率のニュースを見ながら、
父「死にたいやつから死んでナニが悪いんだ。”死ぬ死ぬ”大騒ぎして
全然死なないやつから死ねばいいのになあ？（同意を求める）」
今日、「ねちねち言ってないで直接言えば？わたしを通して話さないでくれない？」
って言ったら、母親がキレて食器割りまくって修羅場だった。
保証人を他人に頼んで家を出ようとしたら、職場に半狂乱で怒鳴り込まれた。
今の仕事を辞める勇気までは、まだないから、家を出れない。
正直、長生きしてほしくない。夕食の度に早く死ねばいいのにと思う。
正月に本家の仏壇を参った時も、先祖に
「なんでこんな人たちを生んだんですか」って聞きたかった。
他人と分かり合うとか、そういう努力をするのが
すべて無駄なことに思えてしまう。
他人と感情のこじれがあるとすぐに、「やっぱりダメなんだ」と
思い込んでしまう。
他人の感情に敏感で、それが悪い時、私が何かをしないといけないのでは？
と強迫観念にかられる。
もう疲れた。
434:優しい名無しさん
06/04/28 01:57:21 rTL6KXyc
親が嫌いというより気持悪いし一緒にいるだけで
気力をけずられていく
この前、ぶっちりきれていままでためこんでたことはきだした
誉められたくて、いいこにみられたくて、
勉強頑張って委員もやって
けどなかなか誉めてもらえなくて悲しかったこと
今更ながらそんなことしてこなくてもよかったことに気付いたこと
いつもいつも物音や声におびえて暮らしていること
父はひたすら
けどお前のことはいつも思ってるし
お前のことを思って色々やってる
と言う
母は
わたしは友達いないし妹も音信不通で寂しくて
だからしっかりしてるあなたにたよってしまっていた
けどそれが悪いとは思っていない
と言う
まだ母みたいに正直に言ってくれたほうがマシだった
父の「お前のことを思って」という発言
押し付けがましく聞こえる
両親どちらともいやなんだけど
お前のために
ばかり言ってまるくおさめようとしている父にうんざり
わたしのためになにかしてくれるなら
いますぐ死んで欲しい
435:優しい名無しさん
06/04/28 12:38:19 WjXLQwFO
憎くて…発狂しそう
親のせいで苦しむなんて…
でも絶対負けない!
436:優しい名無しさん
06/04/28 19:41:50 QvwFU0k+
事情があってひとつ屋根の下に住むしかないのだけど
やはり毒オーラがビンビン出ていて
精神的に汚染されるのが分かる
何度殴りそうになったか・・・・
親が死ぬのが私の夢。ドリーム。
437:優しい名無しさん
06/04/29 11:08:17 wcm+dGW/
毒が死ねば現実的なしがらみは消えるからね…。
正直奴らがくたばらないと先に進める気がしない('A`)
438:優しい名無しさん
06/04/29 11:50:04 DeEw63Ee
でも俺の場合、毒親の死を願っていたのに
死んだら死んだで自分は親の死を望んだっつー罪悪感から逃れられないでいる
どうすりゃこの気持ちを消せるのか考え続けてもう８年orz
こんな話普通(っぽく見える)家庭に育った友達には言えないし。
439:優しい名無しさん
06/04/29 12:48:46 glpkQ4u1
>>438
> 死んだら死んだで自分は親の死を望んだっつー罪悪感から逃れられないでいる
これは払拭しなきゃいかんね。
自分に多大な被害を及ぼした人間が死んだんだから喜ぶべき。
たまたまそれが血縁関係がある人だったと割り切ることだな。
440:優しい名無しさん
06/04/29 12:53:43 8s+v64ao
肉体は滅んでも精神的呪縛から完全に逃れられるか心配。
もっと早くこの本やスレに出会えていたらな…。
失った健全な幼少期～青年期は取り戻せないし、
その上に形成された歪んだ自我。
あの親の元に生まれた事を心底恨む。
441:優しい名無しさん
06/04/29 12:55:15 XiTEu0b5
>>440
442:優しい名無しさん
06/04/29 13:46:27 8pEJYuH8
父親がとにかく下品・卑猥だった。
ソーセージ揺らしながら「チンチンぶらぶらソーセージ」と言い
風呂に入ればﾃｨﾑﾎﾟ見せて「チンチンぶらぶらソーセージ」なんて
言ってた。未だにソーセージ嫌い。
冗談抜きで。
443:438
06/04/29 13:57:12 DeEw63Ee
439さん、ありがとう
他人にこの話した事なかったからちょっと泣いた
あいつが未だに自分の側にいたら多分俺はﾑｼｮ暮らしだ(´д｀;)
ﾘｱ工房の頃本気で殺意を持っていたから正直ラッキーだったと思ってる
でも何かの拍子にふと罪悪感に囚われて身動き出来ない感覚に襲われる
これがいつまで続くのか自分の問題なのはわかってるんだけどね
444:438
06/04/29 14:35:51 DeEw63Ee
自己レス
殺意は「持つ」じゃなくて「抱く」だな
バカですみません
445:優しい名無しさん
06/04/29 15:10:15 vLRkZWuO
毒から離れてそろそろ12年
ええ毒に植え付けられた性格なんて変わりませんよorz
いまだまともに友達さえつくれねえよ
446:優しい名無しさん
06/04/29 16:58:43 AOaxsH5K
毒から逃げるために氷河期のなか条件悪いところでも我慢して就職して独立
でも案の定心身ともにぶっ壊れて「こりゃ限界だな」と友人全てと
絶縁して、貯金が尽きたら死ぬ気だったんだけど何の因果か持病が
改善して生きたい欲が出てしまった。これが４年前
毒親とも今のところ絶縁できたみたいで良かったんだけど
今は生きる気力の方が先になくなっちゃったなあ・・・
今は派遣で何とか生き延びてるけど、これも契約切れたら翌月には
首吊りコースだと思うと新しく友達作る気にもなれないし
もう子供生める年齢でもないし病気もあるしで結婚も無理
親のことを何ヶ月も思い出しもしないくらい毒が抜けたとしても
結局は親の掌から出られない人生だったなあ
いや一番悪いのはまともなところに就職し損なった自分のせいなんだけど
447:優しい名無しさん
06/04/29 17:35:58 wcm+dGW/
>いや一番悪いのはまともなところに就職し損なった自分のせいなんだけど
コレは違う気がする。
自分の被る必要の無い罪まで自分の所為にする事ないでしょ。
その時のご時世とかもある訳だし。元を正せば原因は毒な訳だし。
環境がまともじゃなかった。ただそれだけ、でもたったそれだけの事で人生簡単にオカシクなる。
毒親に当たると何が一番やばいかって生きる気力削がれる事だね。
コレがあればどんな状況でも頑張るだろうけど、毒は子を傀儡にしたいから
真っ先にこれを奪いにくる。
ちょくちょく自分が悪いみたいな書き込み見るが、自分は自分が悪いと思わないね。諸悪の根源は間違いなく毒なんだし。
ただ、しいて自分のミスと言うなら親が毒で無能ってのに早く気づかなかった自分ののーてんきさだけ。
毒のむちゃな要求もおかしいと思わず従っちまう、子供なんてもんは本来それくらい純真なんだろうね。
それが毒を殺したいとか平気で言うようになるのは確実に毒に当てられたからだろ。
448:優しい名無しさん
06/04/29 18:10:59 XiTEu0b5
>>446
何だ何だ、俺のドッペルゲンガーがいるぞ
449:優しい名無しさん
06/04/29 19:36:02 GZ11ICvL
ｽﾚﾁだったらすいません。
私には2才年下の弟がいるんですが、最近結婚したい人が出来たので
会って欲しいと言われました。とても優しくて素敵な女性とのこと。
普通だったら喜んで会うところですが弟はバツイチの離婚経験者で
離婚の大きな原因の一つが弟から元奥さんに対する暴力なんです。
私の両親は毒親で、私も弟も幼少の頃から酷い暴力を受けてきました。
弟が暴力的な人間に育ったのは親が原因だと私は思っているので
離婚したときも元奥さんに申し訳ない気持ちはありましたが
弟を責める気にはなれませんでした。正直「やっぱりか…」と。
私は親の存在も虐待されてきた現実も憎んでいますがなぜか弟は
両親マンセーなんです…。弟も虐待された事は覚えているし体に
傷跡だって残ってるのに「親も子育て大変だったんだから仕方ないよ！」
などと超前向き（？）な意見で親との良好な関係を築いています。
離婚を経験した弟は深く反省してもう二度と人に暴力は振るわないと
宣言していますが、両親からの虐待を肯定し、暴力を憎みきっていない様に
見える弟を正直私は改善したと信じる事ができず彼女に会えません。
とてもじゃないけど結婚相手として弟を薦めることができないんです…。
姉として仲の良い弟にはもちろん幸せになってもらいたいのですが
この先現実的に弟と彼女の結婚話が進んできたら会わないわけには
いかないと思うのですが、私はどうしたら良いのでしょうか？
弟は暴力を振るってきた過去は一切彼女に話しておらず、これからも
話す気はないと言っています。第二の犠牲者がでるかもしれない現実を
私は黙ったまま見過ごしていいのでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば嬉しいです。
450:優しい名無しさん
06/04/29 19:58:08 ISq9nhBH
私は真ん中の子で姉・私・弟。
母が弟を溺愛（弟も自覚）→みんなで私をいじめる。
弟は愛されたためか外では友達いっぱい。
私は他の子と遊んでても、
その子が家庭や親の影を少しでも出すと嫌いじゃないけど悔しくなってしまい
ホントに辛くて遊べない。
だから自分より不幸とか格下とばかりいた。
そうしてるうちに友達いなくなった。人当たりよくても友達作らない。
そんな人いない？
人と比べてしまう、苦しいよね？
451:優しい名無しさん
06/04/29 20:11:43 XiTEu0b5
>>449
親より近い続柄になる人に隠し事は時間が経つほど危険な不発弾を抱え込むだけなんで
あくまでドライでいることが弟さんに対する真摯な姉のあり方だと思う
子の人生を親は悪気がなくても絡め取ってはならないのと同様、
弟さんの人生に対して気になるのはわかるけど自分の人生とは区別する基本が大事だと思う
婚約者の方だって成人なら自己決定を外野が市場価値でどうこう言うことじゃない
冷たいようだけど証言者として嘘や誇張のないように気をつけるしかないと思う
452:449
06/04/29 20:27:42 GZ11ICvL
>>451
アドバイスありがとうございます。
そうですね、つい可愛がっている仲の良い弟の事なので
私自身甘くなってるし気にかけ過ぎているのだと思います。
彼女に会った際は嘘なく誠実に対応したいと思いますが
私から改めて弟の過去話はする必要はないですかね…？
453:優しい名無しさん
06/04/29 20:28:27 XYq1SKLE
>>449
家族の中であなただけが気付いてるわけだ。
でも、なるようにしかならんと思う。
454:優しい名無しさん
06/04/29 20:37:51 XiTEu0b5
>>452
婚約者の方をわざわざ呼びつけて浴びせ倒すような話し方は印象悪くするだけだし
要は隠し立てをする気はないって態度が示せてればいいと思う
悪い過去だって弟さんの一部で
それを除いた幻想を愛されても
誰も幸せにはなれないと思う
455:453
06/04/29 20:42:32 XYq1SKLE
入れ違いｽﾏｿ。
あなたが彼女と直接仲良くなってから、そのことを伝えたほうがいいと思う。
どうせバレることだし、その時「旦那の家族はみんな黙ってやがった」と思われるのもシャクだろうし、
何か起きたとき、冷静に彼女の肩も持てるのはあなたしかいないんじゃ？
456:449
06/04/29 20:46:12 GZ11ICvL
>>453
レスありがとうございます。
弟の暴力に関しては家族全員知っています。
元奥さんと離婚したとき互いの家族を巻き込んだ騒動だったので…
双方の両親とも『自分の子が被害者』という形で終わりました。
457:449
06/04/29 20:59:00 GZ11ICvL
>>454
454さんが仰るとおり、彼女に隠したり嘘をつきたくないんです。
結婚後に彼女から暴力の事を教えてくれなかったと責められたら
辛いので…。ただ弟は彼女に暴力の過去は言いたくないとの事で
私自身口止めされてるんです。だから会うのに躊躇してて…
>>455
彼女と仲良くなるのは良い方法かもしれません。やはり伝える
べきですよね…。私が逆の立場で暴力の問題が起きた時
知ってたのならなんで言ってくれなかったのかと相手の家族に対して
思うだろうし。アドバイスありがとうございました。
458:優しい名無しさん
06/04/29 21:09:35 XiTEu0b5
>>457
あー、そうか・・・
それを話すような流れになったときは「それは言えないので本人に直接きいて」としか言えないよね
と、弟さんに予告しておくといいんじゃないか？
459:優しい名無しさん
06/04/29 21:19:06 p3yQ0dFn
>>456あなたは客観的にみてどちらが悪いと思うの？
うちの母親もよく殴られてたけど、殴られるまで煽ってたりしたよ
本人は自覚ないんだろうけど殴られるような事わざと言ってた
暴力を肯定しているわけではないです。念の為
460:優しい名無しさん
06/04/29 21:24:47 XiTEu0b5
>>459
本当に過去を悔いたのなら隠そうとすることがおかしい
自らの過ちと向き合う強い意志が感じられない
461:優しい名無しさん
06/04/29 21:27:33 zSxDs3pH
>>459
あなたのレス読んでゾクっとした。
うちの父親、しらふでは無口で人付き合いの下手な人だったんだけど
酒乱で深酒するとよく暴れてたんだよ。
母親は被害者みたいに思ってたけど今考えたら
父親がシラフの時の母親の口での攻撃もかなりひどかったなって。
そして今、自分も時々母親そっくりになってて怖い。
夫には全て話してて、時々コントロールきかなくなってひどい暴言吐く事あるけど
それは本音じゃない、まともに聞かないでって言ってるし落ち着いたら謝ってるけど
これも毒が抜けきってないからだよね。つらいよ。治せるものなら治したい。
462:449
06/04/29 21:39:52 GZ11ICvL
>>458
弟の話だと彼女は暴力を振るう男性はとにかく大嫌いらしく
言うに言えないみたいです。弟には言うべきだと言った事もあるのですが
会ったときに絶対言わないでくれと懇願されたもので…
>>459
暴力に関しては弟が悪いと今でも思いますが、元奥さんの方も
専業なのにご飯さえ炊かなかったり貯金を使い込んだりと主婦業が
苦手だったようで…。詳しいことは当人ではないのでわかりませんが
客観的に見るかぎりではどっちもどっちかなとは思いました。
463:優しい名無しさん
06/04/29 21:44:57 XiTEu0b5
毒母も酒乱やらかした翌朝よく謝ってたっけ・・・
「苦しいときはお互い様で、酒で乱れたくらい許し合おう」ってね
内容的に全然謝ってないし割れガラスで切った傷が治ったりもしない
何より大切な人からのキャッチホンを妨げた罪が謝って済まされることは今生ありえない
464:優しい名無しさん
06/04/29 21:49:49 XiTEu0b5
>>462
だから、言わなければいい
言わない理由をあなたは偽りなくありのまま言えばいい
その「彼女」も強かなハードネゴシエータをしっかりやって弟さんを窮地に立たせてるようだから
なおさらあなたが気を遣うことはないんじゃないかな
465:優しい名無しさん
06/04/29 21:50:57 XiTEu0b5
弟さんが大人なら
466:優しい名無しさん
06/04/29 22:09:13 wcm+dGW/
>>462
会ってと言われたならあうだけで余計な事言う必要ないんじゃない？
両方いい大人でしょ？だったら何するにしても自分で決めればいいし、
その結果どうなろうと本人の責任でいいんじゃない？
467:優しい名無しさん
06/04/29 22:14:04 AOaxsH5K
>>448
(´･ω･`)人(´･ω･`)
>447の気持ちは嬉しいけど、同じ毒親持ちで同年代の人でも
ちゃんと就職したり結婚したりで頑張ってる人はいるわけだから
自分に能力も魅力もなかったという事実は事実として認めて、
諦めないとなあ、と思うですよ
でもやっぱり「自分の家族(not親)」には未練があります
こういうときは子供作るのに年齢制限のない男性が少しだけ羨ましい‥
>>449
「義妹に聞かれたら客観的な事実を伝える」というスタンスで
良いのではないかと思います
このご時世、これから結婚しようという女性がそのあたりを
自分でどうにかする覚悟がないとは考えにくいですし
468:449,462
06/04/29 22:28:43 GZ11ICvL
>>466
はい、弟も彼女もいい大人の年齢です。
私自身暴力に対して過剰に反応する所があるので
弟自身の事なのに首を突っ込みすぎかもしれないですね…反省。
>>467
弟が再度暴力を振るう夫になる可能性は100％ではないですもんね。
聞かれたら客観的に答えるようにしたいと思います。
レス＆アドバイスくれた皆様ありがとうございました。
469:優しい名無しさん
06/04/29 22:58:52 4/PR9/SQ
うちの両親も毒親。
疲れたよ・・・
ふつうの親に育てられた人にはわからないとおもう。
死にたいくらい嫌
でも大切な猫いるから死ねない
脱出したいけど金ない
家業手伝ってて月数万
残りは貯金してあげてるって、通帳みせられても、、自立できないようにしてるのか、、
ちなみに分けあって風呂水道トイレ無しに私だけ住んでる。
でも何も感じてないんだよね、、あたりまえだろって
マジでもう限界
470:優しい名無しさん
06/04/29 23:06:54 XiTEu0b5
>>469
家業手伝うってことは給与支払者が毒なんだろ？
自立しうる金額を出すと思うか？
赤の他人様のところでなら初任給が安くても能力次第で昇給もあろうが
月額数万って、労基法の最低賃金にもいってないぞ
471:優しい名無しさん
06/04/29 23:19:08 4/PR9/SQ
そうですよね。
給与支払い者が親なんですが、、お前にやると全部使うからダメだ、と言います。
でも貯金もしたいし色々したくてもお金が数万じゃ、、これでも普通のOLは月に数万もまるまるおこづかいに使ってる人なんてそうはいないそうですw
食費は顔色うかがいながら別に貰ってる。あと電気代も。だからあまり文句いえないような、、
でも籠に閉じ込められてるようで。
仕事中も奴当たりばかり。
唯一話せるのが姉だったけど、大人になった今、姉自身も結構DQNだと段々感じてます。
以来、より孤独感あります。しょうがないよね
472:優しい名無しさん
06/04/29 23:26:49 4/PR9/SQ
姉は両親嫌って軽蔑してながら、36にもなって送金してもらってる。留学後そのまま現地就職も歩合制だからお金にならないと。帰国すればいいじゃん。
6年以上も脛かじっていい加減にしたら？と最近呆れ気味です。
それでも、自分が一番被害者だと思ってるみたい、毒親の。
あんたのせいで、今日こっちは迷惑こうむったんだよ！･･･
すみません、はじめて姉の悪口吐きました。
どこにも吐き出せなくて･･･
病んでますよね私も。
473:優しい名無しさん
06/04/29 23:28:17 XiTEu0b5
>>471
労働者が給料を何に使おうが給与支払者は干渉する筋合いはなく
「普通のＯＬ」が使った金のどこからが小遣いで生活費・必要経費かは確定申告で決まること
そもそも天引きできる条件は法律で厳しく決まっていて不正が税務署にばれると大変なことになる
金銭感覚を作る立場の者に壊された傷の深さを当人が知るためには
「まともな金銭感覚」をどこかで憶えなければならないという酷いジレンマに
あなたは陥っているのだ
474:優しい名無しさん
06/04/29 23:34:27 XiTEu0b5
>>471
ところで脅迫によって金品を不正に強取したり、
不正に得た金品の返還を脅迫によって拒むと
強盗罪といって５年以上の懲役になる
ちなみに殺人が３年以上の懲役
財産管理能力があるのに「ない」と強弁することであなたは脅されているとしたら？
475:優しい名無しさん
06/04/29 23:42:11 unEfqj92
>>450
確かに友達とかが家族と仲良くしてるの見たくない
自分だけがひとりぼっち
特別に思ってくれるような親がいないって悔しいね
476:優しい名無しさん
06/04/29 23:44:33 4/PR9/SQ
>>473 さん、ありがとうございます。
そっか、、私はまともな金銭感覚じゃないんだ。
このまま家業ついでってもいい、なんて考えたりしたけど、こんな生活親が死ぬまで続ける事になるかも。
どうしよう。
抜け出す勇気、力、私にでるだろうか。。
チラシ裏すみませんでした。
477:優しい名無しさん
06/04/30 00:01:10 C5f6a1GU
>>476
親の家業をついでも、経理がまともにできなければ破産か悪人の餌食しか道はないが
毒はそのあたりをちゃんと教えてくれているだろうか
だけど、それは毒でない親の子供だって同じことで
社会人としての常識をたいていは会社勤めで憶えていく
抜け出す勇気は、面接を受けに行くことからだと思う
478:優しい名無しさん
06/04/30 00:26:36 ns+grPtv
>477さん、ありがとう。
そうですね、、
毎日気力が奪われて疲れてて、、欝ぽいかも。
多少頑張らなくては幸せになれませんよね、、
経理関係はうといです。ていうより親が全て管理。お金のことでよく父母ケンカしてます。
恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
ほんと、憎悪感さえ感じます、親に。
読んでいてここのみんなも色々大変だと思う。。。
聞いてくれて、ありがとう。
479:優しい名無しさん
06/04/30 07:50:14 7GVdFRoF
毒親と同居すると言う事は、毎日毎日
低温の弱火でじわじわと体を焼かれているような感覚。
480:優しい名無しさん
06/04/30 08:17:35 h+ApK7Hb
「茹で蛙」というやつだね
水入れた鍋にカエル放り込んで火をつけても
水は水面の方から温度上がって行くからカエルはまだ逃げ出さない
でも鍋底の方まで熱くなって来て、カエルが逃げようとした時には
水面の方は熱湯になってて茹で蛙一丁上がり
他人事やないがな・・・ (´･ω･`)
481:優しい名無しさん
06/04/30 09:03:59 C5f6a1GU
>>478
>恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
全然
みんな自分がどう生きたいかは人それぞれで、それを人権という
今問題なのはあなたがそれを一方的に剥奪されていることだ
（それを刑罰で部分的に剥奪することを懲役とか禁固とかいう）
>社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
これは無知につけ込む卑劣な恫喝だよ
全てが思い通りにいくとは限らないし嫌な目にもたぶん合うけど
それを自己責任で選べないのは自分の人生じゃない
死んでないからって生きていることにはならないよね
転ぶかもしれないのと歩けないのはどっちがいい？
482:優しい名無しさん
06/04/30 09:39:50 1S4JrWsM
うちはもうちょっとわかりやすいかな。
安心してると「安心してるんじゃねえ」って電気を流されるネズミって感じ。
長期的に見たら煮られるカエルなんだろうけど。
483:優しい名無しさん
06/04/30 13:50:10 ES1dX5g5
>>479
低温どころか毎日高音で焼き続けられる感覚なのですが…。
484:優しい名無しさん
06/04/30 15:03:18 7z97XuGr
子供も人生をボロボロにしておいて、こっちがキレたら被害者ヅラしてりゃ
良いんだから親は得だわな。
こっちはもう何も残ってないよ・・・
485:優しい名無しさん
06/04/30 15:31:28 4vlkknBX
煮カエルはむしろ毒に毒されてると気づいてない人だとおも。
ここに来てる大半は電気ねずみのほうじゃね？
ばりばり感電させられて発狂しそうで逃げたいけど逃げ道がない。って感じ？
発狂して死ぬか、感電して死ぬか。の2択。
ナンカの弾みで入ってるケースが壊れて逃げれるようになったとしても
大半が逃げる体力ももう無いって状態でしょ。
もう疲れたわ…。
486:優しい名無しさん
06/04/30 16:09:59 QSO9g/7n
あーもうマジで母親ウザイ。兄弟差別は当たり前だし。いちいち人のやることに口出しすんなっつーの！！マジ死ね！！！！
487:優しい名無しさん
06/04/30 16:12:52 bbjvoCXq
家、自営業なんだけど、母がいけなくて私がしいれに行って来た。
私の好みをぼろくそにけなす。でも若い客層には絶対うけるんだけど、
返品するとか言うしｗ。
品物にいれる紙、自分がごたごたにしておいてるのに
「○○さがして、」
「どこ？」「その辺にあるでしょ、よくさがしなさい」
「ないです」「・・・・もうなにやってるの。」と客がいるのでトーンは高いながらも
イラついてる母。あの言い方だとまるで私が悪者です。探し方が悪いみたいな。
実は母の管理のしかたが悪いだけ。
改革しなきゃとおもうけど 下手に言うとバッシングにあいます。
毒親と一緒の仕事はだめだね。
毒親じゃないと一緒に仕事してても
はじめからできなくてあたりまえ、というかんじでおおらかに見守って
娘をほめてやらせるんだよね、自慢の看板娘って。
うちと大違いでびっくりした。
うちなんか けなされまくり。
488:優しい名無しさん
06/04/30 16:28:15 bbjvoCXq
幼稚園生の姪がきた。
かわいい洋服をかってあげた母。
それも自分でえらばせた。
私の時には私の選択を散々けなして、いや、えらばせてくれなかった。
そして「しゃれっけがない」と言い放った母。
でも姪にはえらばせていた」「やっぱり女の子ね」だって。
私がこっちも似合うかもしれないからきせてみたらといったら
「○ちゃんは、黒はきらいなのよ。ね？嫌いでしょ？いやだって、いやなもんをきせなくてもいいわ」
もちろん私も本人に選ばせるのは賛成だし、でもこれ着てみてくらいいってもいいよね？
私は「これ着なさい」で「着てみて」という選ぶ権利すらなかった。
でも結局、「着てみると案外にあうかもよ」と着せてみたら本人も気に入ったけどｗ
私のときには選択の余地もあたえなかった母が、、姪の「個人」は尊重して
私の髪は長くのばさせず、オンザ眉毛おかっぱだったのに、
姪の髪は「ほらおいで、かわいく結ってあげる」と。
そう、「○子は男の子みたいだから」ってよくいわれたな。
男の子みたいにふるまったりズボンとかはかされてた。
「僕？」ときかれて「僕じゃないよ。女の子」と言った記憶ありｗ。
そりゃパパにでブサですがｗ ちなみに母美人ｗ。
ブサナ自分は子供がブサだったらいきづらいし、自分も親になる自信なんてもちろんない。
489:優しい名無しさん
06/04/30 16:44:17 C5f6a1GU
>>487
店の仕入れは親の手伝いじゃないって認識はある？
個人商店の店長でも自分の金と店の金は別で銀行口座も別にしてるくらいだよ
そういう場面では親でなく上司に対して職務遂行に必要なホウレンソウ（報告・連絡・相談）をすればいい
状況（動かぬ事実）と、行動（自分の作用）、結果（動かぬ事実）を報告して次の指示を仰ぐこと
説教じみて不快であっても指示は指示としてドライに受け止めればいい
店の方針は店主の領分であって従業員が強く出ることではなく社長とヒラで意見が合わないのは階級差で決まるだけ
どうしても気に入らなければ他の店で働くしかない
490:優しい名無しさん
06/04/30 17:17:56 4DPthGnV
親が最初からいなかったら、今の苦しみの殆どから開放されていたのに
491:優しい名無しさん
06/04/30 17:23:02 DOLj+QvO
最近、欝かなーってボンヤリ思ってるんだけど親に言えない・・・。
なぜなら、父親が精神科で看護士してるから・・・。多分相談したら、父が勤めてる病院に行かされると思う。
ちなみに漏れのすんでるとこは田舎で、いい精神科のある病院って言ったらそこしかないし。
どうしようかな・・・なんか分析されそうでいやだし・・・うーん苦しい。
492:優しい名無しさん
06/04/30 19:41:10 jI5MYY5G
私の親は私の過呼吸とか理解してくれない。
過呼吸起きると「また変な息して!」って怒られる。
お父さんはほとんど家にいないし。
お姉ちゃんとも会いたくないし。
だから毎朝4時に学校行ってる。
皆勤賞取れたｗｗ
部活やってると親のこと忘れることできて幸せ。
493:優しい名無しさん
06/04/30 19:55:12 lHph/kgV
摂食障害と鬱のゎたしは、娘じゃなぃんだろぅな
ただ未成年だからご飯を与えるだけなのかな
泣いていいよ、泣きたいだけ泣いていいよって言ってくれないのかな
甘ったれてるだけなんだろうな
全部私がぃけなぃんだ
494:優しい名無しさん
06/04/30 20:00:42 WMgLThc9
493
自分を責めないでね。
親が悪いのに子供って「自分がいけないから
親が愛してくれないんだ」って思いがちなんだよね。
495:優しい名無しさん
06/04/30 21:57:05 loxlebNz
ついさっき、両親と対決してきました。
ちなみに毒なのは母親。面子をすごく気にする母親で、
「昔これこれこういうことがあって、その時『私の面子をつぶさないで』
って言ったよね」と言ったら、「言ってません！！」と強硬に一点張り。
「お母さんが忘れていても、言った事実は消せないよ」と言ってやったけど。
あと、１０歳以上も年上の医者と見合いさせるときも、医者の顔を見て
失笑してるんだよ。それ見て、あー、お母さんは顔を見て笑うような男と
娘がキスしたりセックスしてもいいんだ、と言ったら黙ってた。
今は親（特に父親）を傷つけたのに罪悪感を感じるけど、言いたいこと
いえてよかった。同時に、永遠に分かり合えないことも分かって、
悲しいけど仕方ないとあきらめられそうに思える。
2週間後に家を出ます。
496:優しい名無しさん
06/04/30 22:38:15 nfo2Yk31
多分うちの親は、客観的に見てたら優しい普通の親で毒じゃないんだと思う
でも親は何かにつけ干渉する人で、私はそれが嫌だったから早い時期にとっとと親元から逃げた。
でも32歳になった今でも、電話がかかって来るのが怖くて嫌で仕方がない。
実家に帰省するのも鬱になる。
友達とかは「実家帰るんだ、ゆっくり羽伸ばしておいで」というから
普通はそうなんだろうな。
親の前ではずーっとピリピリしてて、ゆっくりできたことなんかないよ…
ちょっと気を抜いてリラックスしてみると、あーだこーだ文句つけられるし。
特に母に、ほめられた記憶、屈託なく心底楽しく話した記憶ってないや…
親とうまくいってる家庭の子、うらやましい。
長文失礼。
497:優しい名無しさん
06/04/30 23:16:21 fWtdIxlg
愚民化政策ならぬ愚子化政策…愚子化教育によって
見事なほどゴミ人間として成長させて頂きました
本当にありがとうございます
498:優しい名無しさん
06/04/30 23:58:08 ns+grPtv
495さん、家出るの、よかったね。
幸せになってね。
499:495
06/05/01 00:17:55 5NPjsczJ
>>498
暖かい言葉ありがとう。
対決後も呼び出され、私が「ここ数ヶ月間精神的に不安定で、
心療内科に行こうと思っていた」と話したら、いきなり母が
「そうしよう！そのほうがいい！」と大きな声で主張しはじめました。
さらに「いい子でいたい、と勝手に思ったんでしょ」とも。
そうしむけたのは誰なんだよ。原因はお前なんだっつの。
父も父で、「でもやっぱりお前（私）の方が過剰に反応しているんじゃないか」
と。スタンス的には母の味方ですね…まあいいけどね。
あと2週間で、解放されると思うと嬉しくて仕方ありません。
でもね…やっぱり分かってほしかった。
謝って欲しいとは言わないけど、ほめられたい、いい子でいたい、
という思いは消えませんね。
500:優しい名無しさん
06/05/01 00:18:02 vD372gCi
>>489
あなた、毒子じゃないね。毒子なら、ニュアンスでわかるとおもうけど。
あのーそんな大層な店じゃありません。個人商店ですから。
しかし個人商店のあとつぎには権限がないんですよ。
ほうれんそうもなにも関係ない。毒親ですから。
指示をあおぐ？はあ？
なんでもあたまごなしで指示命令されます。
私が仕入れてきたものが客が気に入ってかってきました。
でも「こんなへんなもの仕入れてきて。売れないよ」とさんざんにけなされてた商品です。
で、今日はそれを目にとめて気に入ったと言う客に「いいでしょ、それ、おすすめなのよ」
商売だから総意って当然ですけど、この変わり様。仕入れた品が母の意見に反して
好評、だから私をみとめるかといって、私をみとめたわけではけっしてないのです。
独裁者ですから、親は。
子供の成長なんてつぶしにかかるんです。
本人は「ライオンはつきおとしてよじのぼってくる」と都合のいいこといってますが、
たんなるいじめ、子供の成長を喜べない、越されるのがいやな毒親なんですよ。
501:優しい名無しさん
06/05/01 00:38:38 uCmsSQnd
>>500
社長候補に権限がないなんてお笑いですね
いつまでそんな嘘に踊らされているつもりですか？
おめでたい人がいても、しょせん私には関係ありません
毒子に見えないならそう言ってなさい
それでうちの毒母が直るならお願いしますよ
502:優しい名無しさん
06/05/01 00:52:15 TBYfhHK8
500さん、自立した方がいいよ
501さん、他人と自分は比べられないよ。違う親、違う家庭なんだから。
503:優しい名無しさん
06/05/01 00:53:21 fv1xYi/z
>>501
もーちょっと言い方変えれない？
正直見てて感じ悪いよ。
そもそも関係無いならなんでいちいち口出すの？
人扱き下ろして楽しいかい？
あと489と500で逝ってること180度逆転してると思うのだけど、そこん所どーよ？
504:優しい名無しさん
06/05/01 00:58:32 uCmsSQnd
>180度逆転
よろしい、宣戦布告を受理します
505:優しい名無しさん
06/05/01 01:15:34 TBYfhHK8
>>501 おたくの毒母ってどんな症状？
506:優しい名無しさん
06/05/01 01:56:04 0YntbjpM
敵はそれぞれの毒親であって、ここの住人じゃないだろ？
関係各位もちつけ。
507:優しい名無しさん
06/05/01 04:14:30 R66k24uo
>>487
>>489は487に対する批判ではなくて、適切なアドバイスをしてくれているように読めるので、
私は｢短い文章でこれだけ伝えられる489は凄いな｣と思っていました。
そして>>500の内容は｢まだ、物事の本質に気付きたくなくて目をつむっている段階。
自分を否定されたと読み違えてカッと来てしまった｣って感じに私には見えるし、
>毒子じゃないね
ってのは暴言だなと感じましたよ。
>ほうれんそうもなにも関係ない。毒親ですから
って言っているけど、お店の経営に関しては親子を離れて
経営者と従業員に徹して親を｢店長｣や｢オーナー｣と呼ぶのが理想だと思うし、
身内同士で上手に経営しているところはそう呼ぶ所が多い。
例え一方的になろうとも“報・連・相”も不可欠だと思うし、
それが社会の成り立ちだと思うから、一度他所で働いてみたら勉強になると思うよ。
他所で社会勉強しないで家業に入った人って、｢わかってないな｣って人が多いので、そうならないためにもね。
それに何かね、お店の話の中に親子の境界線が無いように読めるから
>店の仕入れは親の手伝いじゃないって認識はある？
って、聞かれたんじゃないのかな。
>説教じみて不快であっても指示は指示としてドライに受け止めればいい
これは社会では当たり前にしている（我慢してやっている）事なので、
「毒親との家業」もドライに｢社会に出た｣という気持ちで実行してみたら良さそうだと、私も思いますし、
そうしてみても納得できない時は、他の店へ転職するしかないかなと思います。。
そうじゃなきゃお手伝いの延長になってしまいそうですしね。
もう少し冷静な気持ちで>>489が読めるようになったら良いですね。
当然、>>487の商売と同じ内容の事が家庭内でもずっと行われて来たのであろう事に対しては
心底同情していますよ。我が家もそっくり同じですから嫌って程気持ち分かります。
>>489 意味合い違ったらｽﾏｿ
508:優しい名無しさん
06/05/01 05:23:34 R66k24uo
>>507を読み返してみての補足ですが、誤解があるといけないので。
社会がこういうものだから>>487は甘いという意味合いではないですからね。
人の事を甘いなんて言える立場ではありませんから、私。
親の商いのもとで働く＝他所の会社のサラリーマンとして働く
毒親＝毒上司
毒親のやりかた＝毒上司のやりかた
家業を継ぐのを放棄する＝転職
って感じに｢＝｣が同じ意味で、仕事だけでも割り切った方が自立の第一歩として(ry って意味です。
>>487には「家業を継ぐのを放棄する」という武器もある。
509:優しい名無しさん
06/05/01 08:21:16 myeAq0lf
毒親と暮らすと性格歪むよね。
これなら施設に行きゃ良かったかも
510:優しい名無しさん
06/05/01 08:54:16 EBhcnAhf
うーん言ってる事は正論なんだけど、毒上司は他人だから。
毒親はもっと性質悪いよ。
第三者が判断してくれる場面がおそらく100％皆無だし。
普通の職場だってそんなの無いけど、ほんとに生きるか死ぬかの話になったら
もっと上の管理職に直訴するって手もあるしさ。
家業を継ぐのを放棄は賛成だけど、それだって転職よりはるかに重いでしょう。
住むとこも帰るとこも無くなるって事だから。
511:優しい名無しさん
06/05/01 09:44:25 Q/XZxfOq
>>510
住むとこも帰るとこも無くなる＜親の元で我慢
なんだったら正直どうしようもないよ
あんな親でもいないよりましっておもってるんでそ？
というか思い込まされてる場合もあるかな
ここにこれる人でまだそう思ってる人がいたら
ゆっくりでもいいから洗脳がとけるといいね
親いなくても困ることなんてないよ
いや、あるけど困らされる割合が
親あり＞＞＞＞＞＞親なしだから。断言する
512:優しい名無しさん
06/05/01 10:12:13 UdbKUoNB
>>510
>>住むとこも帰るとこも無くなるって事だから
事情も心境も想像できるつもりだけど、
親が毒でなくても、住むところを自力で確保するのは
成人なら普通のことなんでは・・・？
転職のために部屋を探して引越すのも普通のことだし
生き抜きたいなら、普通の人が生まれつき持ってるものを
諦めるか、死ぬ思いしながらでも自力で手に入れないと
いけないのが毒親の子だ、という覚悟が必要
てか帰る場所なんて私たちには最初から無いよ
どうしても帰るところがほしいなら配偶者の親を自分の
親のつもりで大事にするくらいしか方法はないと思うよ
そっちも毒だったらどうしようもないけど
513:優しい名無しさん
06/05/01 11:30:07 EBhcnAhf
だからー
ただの転職よりは大変なんだから同義じゃ考えられないって言ってるの。
家業を継ぐのを放棄は賛成って書いてあるじゃん？
毒家庭で育つと一部だけを拡大解釈して、他のとこが目に入らなくなるよ。
自分もそういうとこあるから、注意してるけど。
514:優しい名無しさん
06/05/01 11:54:57 fv1xYi/z
>>504
いやな、だから何でそんな好戦的に来るのか？って言いたい訳さ。
突っかかる様な言い方してりゃ相手も不快になるでしょ？
あかの他人を諭すのなんて正直面倒だとは思うが、それこそ他人にいきなり高圧的に
でられて助言を聞き入れれる事出来る奴なんて普通に育った奴でも稀じゃね？
自分の意見聞いて欲しいなら相手が冷静に聞ける言い方しないとダメだと思うのな。
まぁ言うだけ言って突き放しっぱなしってのは助言とも言わないと自分は思ってるけどね。
そんなもんは相手に対して自分の優位性示して相手を放置してるだけ。
悦に浸ってるだけ。毒と変わらんよ？物の言い方ってのはやっぱ大事。
あと>それでうちの毒母が直るならお願いしますよ
こんな事書いてると憂さ晴らしで突っかかってるとしか思えないし。
他人に当たり散らしても自分の環境は変わらないし心も晴れないよ。
せめて似たような事で悩んでる奴に当たるの止めない？
515:優しい名無しさん
06/05/01 12:02:05 EBhcnAhf
まあもちつけ。
504もなんか事情があるんだろう。
一緒にﾌｧﾋﾞｮっても延々パワーゲームになるだけだ。
516:優しい名無しさん
06/05/01 14:32:02 ojdjlfY2
毒親ってのは生き物、動物を育ててるって感覚よりも
植物や人形を育ててる、作ってるって感覚が強いんじゃないだろうか
517:優しい名無しさん
06/05/01 14:57:45 ii728H+T
>>516
植物を育ててる人は毒ぽい人少なそうだけど…
低品質量産品の牛豚鶏育ててる感覚だと思う
勝手に動くな大人しくしろ騒ぐなあばれるな言う事聞け！
518:優しい名無しさん
06/05/01 15:41:54 EPARPr4h
ウチの毒母は「葉が落ちて大変だから」という理由で観葉植物の葉を１０分の１くらいまで
むしりとったり、ドライペットに溜まった水を何気なく与えたりしてあっというまに枯らした。
なるほどな、と変な納得をしちゃったよ。
519:優しい名無しさん
06/05/01 16:41:24 69Rpr/PI
うちの毒親、早く死ねばいいのに。死ね死ね死ね死ね
お前らどこまで子供を犠牲にすればすむんだよ。
死ね死ね死ね
520:優しい名無しさん
06/05/01 16:55:34 HBRrerM7
うちの親の価値観。
父：躾＝暴力(戸塚ヨットスクールの校長かよ！)。
両親共通：愛情＝私にかけた教育費(自分達は高卒なのに、大学卒業させてやった)。
過干渉のせいでいじめにあったり、友達を失ったり。暴力怖さに「真面目な優等生」を演じてた学生時代。
社会人になって鬱・不安神経症発病。
あまり仕事が続くわけがなく、現在療養中。
家を出たくても、無職・借金返済して貯金ゼロ。
だから、軟禁状態。
こんな31歳なるとは…orz
521:優しい名無しさん
06/05/01 17:05:15 w0R9giY0
みんなの毒親もうちの毒親も死ねばいいのにね。
今泣いているよ
522:優しい名無しさん
06/05/01 17:56:18 VHKQcUSG
親に虐待されてたことをケースワーカーに説明しても親が耳の痛いこと言うのは
子供のためを思ってなのよみたいなこと言ってて全然信じてくれない。
まともな親に育てられた人にわかってもらうのは難しいみたいだ。
523:優しい名無しさん
06/05/01 19:20:58 myeAq0lf
毒親ほど「親に感謝しろ」みたいな風吹かせてるよね。
養育費出してくれた事には感謝してるけど。
次もし生まれ変わっても絶対関わりたくないよ。
524:優しい名無しさん
06/05/01 20:12:14 EPARPr4h
>>523
「育ててやった」「メシ食わせてやった」
オレは以前言ってやった、「それしかできないんだろ？、お前らオレになにか親として手本に
なったことあるか？」
でも単なる不孝ﾓﾉ扱いでした・・・ま、そんなもんか(´･ω･`)
525:優しい名無しさん
06/05/01 20:25:31 HBRrerM7
>>523>>524
禿同
526:優しい名無しさん
06/05/01 20:29:09 TBYfhHK8
親もまた同じように育ってるということだな
527:優しい名無しさん
06/05/01 20:50:50 /Wve0pAJ
全て毒親のせいだ。
違うと言われても小さい頃は内気で
親としかかかわってないし。
殺したい。
母の日なんて冗談じゃないよ
528:優しい名無しさん
06/05/01 21:15:03 EPARPr4h
うむ、殺したい・・・
ついでに自分も死にたいが・・・・病んでるな、おれ
529:優しい名無しさん
06/05/01 22:05:22 2hT61egE
>>522
そいつら子の味方じゃないから
530:優しい名無しさん
06/05/01 22:07:13 2hT61egE
特定アジアの暮らしにくさをメディアで必死に訴えて、
相対的にこの国がすばらしい国であると思わせようとしてるけど
実際身近な人間に酷い目に合わされてる人間からすれば
そんなウソ報道、欺瞞政治には騙されない
531:優しい名無しさん
06/05/01 22:15:25 uCmsSQnd
>>514
>いやな、だから何でそんな好戦的に来るのか？って言いたい訳さ。
言いたいって、そこで現に言ってるだろう
だから何だ？ 空から自分の唾でも振ってくるのか？ おめでたいでこすけだな
スレを荒らす気ならともかく、特定のあんたが俺に話しかけるのは１つの結果しか生まないよ
532:優しい名無しさん
06/05/01 22:18:04 km8bRhNA
自己中心的で幼稚、すぐに切れる、他人の悪口ばかり言うばかりか
子供をこきおろしまくる、自分の思うようにいかないとふてくされる。
こんな母親と同居してると頭おかしくなりますよ、まったく。
ま、うまく距離とるしか無いんだけどね。
533:優しい名無しさん
06/05/01 22:27:04 M/oIiuMn
522のケースワーカー、精神科の？精神科の知識多少あるはず？
ケースワーカーなら、精神科にかかる人間の多くが虐待歴があること位解るはず。
しかも10年前じゃないんだよ、虐待の認知が世間にちゃんとあるのに
534:優しい名無しさん
06/05/01 22:36:06 Nr4K264w
もし田舎のケースワーカーとかで何十年も同じ人がやってたりしたら
何も新しい知識なんてないだろうなあ
何年かごとに免許更新制とかなら良いんだろうけど
535:優しい名無しさん
06/05/01 22:45:52 M/oIiuMn
最近、もう、諦めることが出来そうな気がしてる。
変えられないものを受け入れて、変えられるものを変えようってやつあるけど、そう思うまで至るまで、本当に時間かかったけど。
親や過去は変えられない。けど、自分の、人生は変えていけるかもしれない。未来は。自分を幸せにするために、エネルギー使おうって思うようになった。
親は私にとってはやっぱり加害者だったと思うけど、いつまでも被害者してられない。
そしたら毒と同じだし。親が虐待受けてたかつての可哀想な子供だったとしても、私が虐待受けるいわれはないし。親が可哀想な生い立ちでも、あんな人達だったのは親の責任。
私がどんな人間でいるかも、私の責任。
どうしたら幸せになれるかな。頭ぐるぐる。
536:優しい名無しさん
06/05/01 22:50:43 BD4m/IIi
>>522
なーにが“子供のためを思ってなのよ”だな（怒
親の心理的なサンドバッグにされてるこっちの身にもなれって感じ。
537:優しい名無しさん
06/05/01 23:00:18 M/oIiuMn
そのケースワーカーも、実は、まともな家庭で育ってなかったりして。
ケースワーカーに限らず、ホントのホントに良い環境で育ってる人は、虐待の話、ホントに、悲しんで、許せないって言ってくれる気がする。
ちょっとACだと、なにそれくらい、って感じに言われる。
スレズレだけど、精神科の人間って、メンヘル多いよ～。
自分がおかしい人が精神科で働くみたい。ケースワーカーもそうだと思う。
538:優しい名無しさん
06/05/01 23:00:50 7SACtyC6
>>532
うちの母親と一緒だ。
ほんと、頭がおかしくなります。
距離を置いて逃げてもいきなりアパートまで来たり、電話してきたり。
で、こっちがつれない態度をとると逆切れして暴言吐いてくる。
私はお前の奴隷じゃないんだ。
539:優しい名無しさん
06/05/01 23:10:00 5TdaiPjQ
私はACを基礎とした重度のボーダーで精神科に通ってて、
こないだの診察のときに
「自分がこんな病気なのは親の育て方のせいだと思う、病気を親にカミングアウトするも、親は特に責任は感じていないみたいで悲しい」
というようなことを主治医に伝えたら、
「犯人探しは良い結果は生まない。あなただって長らく本当のことを親に言わなかったんだから。まあ小さい頃は言えないと思いますがね」と言われた。
言われたときは「えーなんだよそれー」とがっかりしたけど、
後から考えると、主治医の言葉、妙に納得させられたよ、何かね。
ボーダーは治らないとか言われてるけど、自分の場合もそれに当てはまるかどうかは誰にもわからない。
少しでも明るい未来を信じ、治療に専念するよ。
540:優しい名無しさん
06/05/01 23:16:02 M/oIiuMn
最近、いかにして親からお金を引っ張るかを考えてる。
お金を貰うために、頭下げなきゃいけないんだろうか。
よく小さい頃は生まれた時に病院に金払ったから、お前は俺の物だみたいによく言われた。私は正に奴隷か家畜扱いか。
よくあんな人間になったもんだ。
何とか私の肥やしにしなければ。
541:優しい名無しさん
06/05/01 23:19:36 uCmsSQnd
>>539
>犯人探しは良い結果は生まない
そうだろうか？
傷の修復には、まず原因を取り除くことが必要だと思うが
その先生は例えばカドミウム汚染の被害者に対しても原因を特定することが良い結果を生まないとでも仰るのだろうか
まあはじめからから川の水が原因と言えないと思いますがで済むと思っているのだろうか
542:優しい名無しさん
06/05/01 23:30:21 EBhcnAhf
なんか医者ってなあなあで済ませようとするよな。
なんか騒ぎになって、あんたのせいだとか言われるのが嫌なんじゃ無いの？
漏れは言いたい事は言う事にしたずら
黙って我慢するのﾓｰｲﾔ
543:優しい名無しさん
06/05/01 23:59:27 5TdaiPjQ
>>541
うん。もちろんそうだね。
うちの場合は、母は私の病気に理解を示してくれてて「気づかないうちにかなり辛い思いをさせてきたみたいでごめんね」と謝ってもくれ、
私を虐待してきた父は自分の間違いを認めようとしない、
それは紛うことなき事実で。
だからと言って父を責めて病気が治るわけじゃない。
父に土下座で謝られたからと言って治るわけじゃない。
父が責任感じて自殺したからと言って治るわけじゃない。
治すために努力するのは自分だし、私ももういい大人だから自分の問題として自分を癒していきたい。
そんな意味で捉えてるよ、「犯人探しは良い結果を生まない」という言葉。
塚、スレの流れと反対の書き込みしてごめんなさい。