06/04/18 21:34:21 ZHHBMPjE
>>225
「間違ってる」と書いたはずだが・・・
噛みつくのも構わんが無意味に不快な文面はやめてね
228:優しい名無しさん
06/04/18 21:37:15 uEzffWkM
>>227
そっくりその文返そうか？
一般論で物言うのは構わないが、された人の心情ってのをもうちょっと考慮した文章書いたらどう？
他人の事まるで考慮してない書きかたされりゃ非難されて当然だと思うけど？
229:優しい名無しさん
06/04/18 21:38:58 9a5DEGjA
フラバに襲われて母親を叩き出しちゃったよ。
父親はとっくに叩き出したがいつも通りの生活してやがる。
叩き出したところで何も取り戻せないけど、やらなきゃますますオレがおかしくなるわ・・・
230:優しい名無しさん
06/04/18 21:41:41 ZHHBMPjE
>>228
あんたもキレる前によく読んでね
一般論なんか全然書いちゃいないよ？
特定の問題に対する特化した解釈を示したんだよ
231:優しい名無しさん
06/04/18 21:42:58 uEzffWkM
>>230
じゃあ解釈の仕方改めた方がイイヨと言っておく。
他人の心情考えられない辺りは毒そのものですな('A`)
232:優しい名無しさん
06/04/18 21:44:37 ZHHBMPjE
言ってないことにキレられて話が全然かみあわないのって酒乱の毒母と話してるときと感触が似てる
233:優しい名無しさん
06/04/18 21:47:50 ZHHBMPjE
>>231
自分と違う考えを持たないほうがイイヨか
それは無理だけど言うのをやめることならできるからそうするよ
キレて怒鳴って黙らせるのは暴力だけどチンピラ相手に言ってもはじまらん
234:優しい名無しさん
06/04/18 21:47:54 uEzffWkM
そりゃそうだろうな、アンタ人の話し聞いて無さそうだしな。
勝手にキレテルと決めつけてるし、ﾋﾞﾐｮｳに話題そらす辺りも毒と同じですネ。
235:優しい名無しさん
06/04/18 21:51:32 ZHHBMPjE
>>234
間違い認めない人が「人の話を聞いてない」とは笑止千万
236:優しい名無しさん
06/04/18 21:52:46 ZHHBMPjE
>>234
まず開口一番でやらかした非礼をわびてね
話はそれからだよ
237:優しい名無しさん
06/04/18 21:53:26 uEzffWkM
違う考えを持つなとは言ってない。
ただ、あんたの言ってる事は当事者の事を全然考慮して無い物言いしてるってこと。
客観的すぎて当事者の感情抜きで語ってる辺りを一般論で片付けるなってつもりで言った訳だが。
自分がされたらとかされていたのが自分だったら？ってその辺考えて物いってないでしょ？
231で即、自分と違う考えを持たないほうがイイヨかと取る当たり自分が絶対ってどっかで思ってない？
238:優しい名無しさん
06/04/18 21:55:27 uEzffWkM
>>236
他人に非礼なことしておいて自分のときは先にわびろとはそれこそ笑止でしょ？
少なくともあんたは225に対して配慮の無い発言してるのだが。
それを不快にさせないでとか…まんま毒と同じ発想だぞ？
239:優しい名無しさん
06/04/18 21:56:14 ZHHBMPjE
>>237
では改めるとは具体的にどういう意味だったんだ？
↓
>じゃあ解釈の仕方改めた方がイイヨと言っておく。
客観的すぎって、事実おれは当人を知らないわけで
聞いた範囲でどう聞こえたかを言ったまで
だいたいあんた、当人の感情って言うけど
その当人から何か聞いてきたのか？
どっちが一般論だか・・・
240:優しい名無しさん
06/04/18 21:58:51 uEzffWkM
>>238
ああ、あとなるべくsageてくれないかな？
あげられると変なのが来て荒れ易くなるから。
241:優しい名無しさん
06/04/18 22:00:25 ZHHBMPjE
>>240
あんた以外に誰が来た？ 変なのって１人しか思い当たらないんだが
242:優しい名無しさん
06/04/18 22:02:28 uEzffWkM
>>239
聞いても無いしどんなのかもシラン。
でもその状況やされたときどんなカナ？と考えて発言する位の配慮は出来るんじゃない？
そっちの物言いは他人への配慮が皆無ってこと。
それが無いような発言＞親に悪意がないとか違うならレイプされてるとか
って書かれりゃ実際にされてたのが不快に感じるくらいは容易に想像できないか？
243:優しい名無しさん
06/04/18 22:03:17 uEzffWkM
>>241
しいてあげるならアンタもだな。
244:優しい名無しさん
06/04/18 22:03:49 ZHHBMPjE
>>242
では一般論と認めるんだな？
当人に確認とってないことを根拠に噛みついてきた事実を見逃してはやらんぞ
245:優しい名無しさん
06/04/18 22:04:24 ZHHBMPjE
>>243
へーえ、俺が age たら俺が来るのか
なかなかシュールな展開だな
246:優しい名無しさん
06/04/18 22:05:29 uEzffWkM
詭弁のガイドラインハッテ放置シテイイカネ…
ここまで毒毒してるのは相手するのも疲れる('A`)
247:優しい名無しさん
06/04/18 22:07:38 uEzffWkM
>>245
自覚無さそうだからコレだけいっとくわ。
>言ってないことにキレられて話が全然かみあわないのって酒乱の毒母と話してるときと感触が似てる
あんた自分でコレと同じことここでやってるぞ。
人の粗さがして自己正当するのも結構だけど、人の意見も1つの意見ですこしは聞いた方がいいぞ…
248:優しい名無しさん
06/04/18 22:08:19 ZHHBMPjE
>>246
「最後に発狂」に自分で該当するのは承知のうえでか
# ここまで高確率で墓穴掘りまくるやつも珍しい
249:優しい名無しさん
06/04/18 22:09:05 ZHHBMPjE
>>247
人の粗って、少なくとも簡単すぎる矛盾はよせよ
面白いじゃないか
250:優しい名無しさん
06/04/18 22:10:12 ZHHBMPjE
>人の意見も1つの意見ですこしは聞いた方がいいぞ…
やべ、もう１つあったのか
もういい、もう疲れた
251:優しい名無しさん
06/04/18 22:10:51 uEzffWkM
>>ZHHBMPjE除くallに
スルー出来ずにさわちっまった事詫びるわ。マジスマン(；´Д`)人
これ以上は冷静なレス返せそうにないから引っ込む。
ZHHBMPjEは勝利宣言なりなんなりして自己満足に浸ってくれ。
252:優しい名無しさん
06/04/18 22:12:43 9IS4AAY6
自信自体は良くも悪くもないじゃないか？
253:優しい名無しさん
06/04/18 22:13:16 ZHHBMPjE
え、これ冷静なレスのつもりだったの？
キレると漢字でしゃべりだす漫画のキャラ連想しちまたぜ
254:優しい名無しさん
06/04/18 22:14:19 ZHHBMPjE
>>243
センセイ、もう１人きましたけど
このひとも自分が age たから来たんですか？
255:優しい名無しさん
06/04/18 22:37:58 Gzae/l9q
毒親から逃げるために都会に出て会社の寮に入った。毒が追いかけてきそうな気配を感じたので、退職して寮に住民票をおきっぱなしでアパートを借りた。親戚の話だと毒は住民票を取り寮まで訪ねていったらしい。
256:255
06/04/18 22:43:28 Gzae/l9q
危うくたかられる所だった。カネヅル＆老後の保障、逃すものかという執念を感じた。以前勝手に借金の保証人にされそうになったことがあるから、必死で逃げた。
257:優しい名無しさん
06/04/18 22:57:36 dcWIgXn9
>>223うん 悪意は全くなかっただろうと私も思ってる。嫌だったけどね。
お風呂のことは、もし私のいないところでおばちゃんから言われてたとしたら
おとうさんはしらんぷりしてガス栓閉め続けてたとｵﾓｗ
私のことをすべて知っておかないとってかんじのひとだった。
まあ、軽い性的虐待だろうね。
私に１０歳くらいの男の子がいたとして、ちんこさわりながら一緒に１８まで寝てたら
、、、、ってかんがえたら、絶対そんなことできないもん
あなたのレス、不快ではなかったよ。ただ、男性かな？って感じた
悪意がないっていうのもこわいよね。
ここにでてくる毒親、悪意ないひとたちばっかだよ、、、、
258:優しい名無しさん
06/04/18 23:10:17 J8tCVJYx
悪意が無いからいいってもんでも。。。
例えば窃盗の常習犯なんかにはもはや「悪い事」と思って無い人もいる。
子供にも人格があるという事を考えられない、そういう素地が無い育ち方だったんだろうね。
だからあなたが拒否ったら傷付いて、ガス栓閉めちゃったりしたんだと思う。
でもそのまま何も言わなかったら、なんかのきっかけで一線超えるのは時間の
問題だったと思うよ。
259:優しい名無しさん
06/04/18 23:12:01 ZHHBMPjE
>>257
そう、悪意がないからこそ、それだけ根底が悪質ってことはあるね
260:優しい名無しさん
06/04/18 23:17:30 ZHHBMPjE
嫌と言わせない素地が毒になる親たる業かな
３０過ぎて実家から出られないのが嫌なのに逆らえない人がたくさんいるように
261:優しい名無しさん
06/04/18 23:24:44 ckVT91Fm
ちょっと質問が。
母に幼い頃、何かと厳しく育てられたのですが、最近、音楽を聴いていると、私の名前を怒鳴る母の声が聞こえて来ます。
とっさにイヤホンを外すのですが、呼んではいないと言います。
これは、何か異常でしょうか？そして、こういう方はいらっしゃいますか？
262:優しい名無しさん
06/04/18 23:26:31 J8tCVJYx
そうなんだよね
だから理屈じゃ無くて「嫌か嫌じゃ無いか」で決めれば良いって言われた
毒親のへんな理屈につきあってても埒があかない。
理屈で勝っても都合の悪い事は認めないし。
263:優しい名無しさん
06/04/19 00:24:07 zwL68LZt
>>261さん
私、それ寝る直前にあります！時間が時間なだけに最初は「寝言？」って思いました。
会社でも上司が怒鳴って自分を呼んでいるように聞こえることがあり、行くと、
「は？お前どころか誰も呼んでないし、今特に喋ってた奴すらいないよ？？」ってきょとんとされたり。
寝る前の時の幻聴(？)、最初のうちは、少なくともこんな怒鳴り声で呼ぶ時には部屋に乱入とワンセットだから寝言かなんかだろうなって、
３回目くらいの体験になって、あ、これ頭の中から聞こえてるよ(＠＠;)って気が付きました。
自分の場合どうも、緊張する人間が同じ空間だけど顔の見えない距離(壁一枚隔てた別の部屋とか)にいて、いつ現実にそんな風に怒鳴られた呼ばれ方をされるか解らないという状況で、
ふっと気が緩んだ状態の時に起こりやすいみたいです。
今のところ毎日ってわけでもないので放置してますが、日常生活に支障を来し始めたら心療内科へ相談しに行こうと思います。
264:優しい名無しさん
06/04/19 02:02:39 aLuH4HD8
>>261>>263
私も寝る前の幻聴ありました。
精神科で聞いたことがありますが、睡眠に入る前の幻聴は誰でもある事だそうです。
耳が弱いせいもあるのか私も聞き間違うこと多いですが、
日中に支障があるようでしたらやはり病院お勧めします。
265:優しい名無しさん
06/04/19 02:53:16 aLuH4HD8
書き忘れましたが、261さんは音楽を聞いている時ということなので、
もしかしたらイヤホンが合ってなく耳に負担があるのかもしれません。
出費になってしまいますが少し良いヘッドホンに変えてみてはいかがでしょうか。
(良いヘッドホンだと音がクリアで無駄な音量を上げずに済むので耳に負担が少くなります)
変えてみて、症状がなくなればイヤホンが原因かと。
親の怒鳴り声なんて嫌ですものね。よくなられると願ってます。
余計なお世話でしたらすみません。
ﾁﾗ裏
私は幼少に中耳炎を放置され余計な手術まで受けさせられ、いま要らぬ苦労です。
耳が聞こえなくなるのは免れましたが
救いの音楽も耳の調子が悪ければ聞きたいのに聞けなかったり。
音が苦痛でしかなかったり。気圧の変化に苦しめられてます。
この事に関しては親は許せないです。
ﾁﾗｳﾗすみません。
266:優しい名無しさん
06/04/19 08:09:11 aWQ9ZVfT
幸せな人生送ってるやつって、親の性格いいやつばっかしだね。
落ち着いてて、家の雰囲気もいい。
267:優しい名無しさん
06/04/19 08:40:24 Y6y+lcFC
毒親の毒電波からがんばって抜け出せて今、過去の影響から徐々に抜け出せてるので
皆も同じようにがんがって！とつい言いたくなるけど
それは自分の親の毒がまだ薄かったって事なのだねえ。
でも応援する気持ちは嘘じゃないので、少しでも楽になるように祈ってます。
268:優しい名無しさん
06/04/19 08:53:37 QNDUFJNr
なんつうか相手を否定して自分を肯定するのはまだ毒状態だと思うんだよね
過去の自分も含めて生暖かく見守ってあげては
アドバイスは役に立つと思うよ
269:優しい名無しさん
06/04/19 09:26:52 zh9KUF7K
うちは３人兄弟で、上から女、女、男です。
女２人は二十歳そこそこで結婚し毒家からは脱出しました。でも弟はﾋｷｰになってしまいました。
違いは育てられ方。女２人は逆切れﾋｽ＆放置育児で育てられ、
逆に弟はあまやかされ何も自分ではできない人間になってしまった。
毒は毒でも過保護から立ち直る（社会復帰）のは時間が掛かるし難しいと思う…。
でももうダメかもわからん。
270:優しい名無しさん
06/04/19 11:35:21 XYunVF3O
>>269
何も出来ないってのなら甘やかしじゃなくて束縛じゃね？
過保護ってより過干渉でやる気無くしたんでしょ。
271:優しい名無しさん
06/04/19 12:13:29 JLCpMQNG
俺もそう思う。
なんでも親がやるって事は、親が弟さんなりのアプローチを潰してきたとも見れるしな。
弟さんは成功体験を積ませて貰えなかったんだよ。
いまさら自立っていっても難しいだろうなぁ。大人になってからイキナリ、なんて非常に厳しいよ。
親が死ぬとかそういうドラマチックな事が起こらないかぎりはね。
もし弟さんに自立してほしいならこんなのはどうだろう？
一人暮らしの初期費用だけは援助「してやる」。
場所は本人に決めさせる。口出しはＮＧ。援助費用は無制限ではなく相場見て安く決める。
そしたら彼、働くんじゃん？
272:優しい名無しさん
06/04/19 12:19:23 JLCpMQNG
書き忘れたけど、順番はバイト（仕事）決定→住居選択がベストだと思われ。
初期費用には良心的な利子でもつけて、毎月５０００円ぐらいずつ取り立ててやんな。
ケツに火が点きゃ嫌でも働く。
でも、弟さんの心は晴れやかになると思うよ。それが成功体験になるじゃん。
273:優しい名無しさん
06/04/19 13:06:01 XsajJ6P6
なんかさ、こういう関連のスレ見てると
文体、表現、内容等で
｢頭がいい人だな～｣って思うレスつける人が結構いる。
誰かのレス見て、私の中でもや～っと分かるんだけど上手く言い表せない時や
ズレた感覚の人がのたまっている時なんかに
｢助けて！頭の良い人！｣なんて思いながら時間を置いて見てみると、
適切に表現されたレスがバシッとついててスッキリできたりするよ。
こんなにいろいろな事が分かっている頭の良い人が、
私と同じような生き辛さを感じてここに来ているなんて
とても複雑な心境というか、やるせないな～て気持ちになる。
毒親持ちは、苦労している人や、親の喜ぶ優等生が多いから頭の良い人多いということかな。
こんないろいろな事を理解する能力のある素晴らしい友達がリアルに欲しくなる。
あなた達って素敵だよ、とても。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
274:優しい名無しさん
06/04/19 16:13:44 zh9KUF7K
>>270>>271
弟の場合は束縛って感じではないと思う。こうしなさい、これはダメとかそういうのではないので。
ただ、弟が悪いことをしても叱らないし、やりたくないこと（例えば習い事等）があったら辞めていいよとすぐ言う。
弟が母親に頼めば何でもしてあげる。こんな感じです。
でも子供の頃は、こういうのって愛情と勘違いするんじゃないんですか？
気づいたときには手遅れ、共依存になっています。弟曰く家は絶対出ないそうです。
逆に私なんかは、小学校ぐらいから既に母親に殺意が沸いていた。一刻も早く家を出たいが
自分で何とか暮らせるまで我慢するんだと自分に言い聞かせてました。
要はこいつは母親と思っちゃいかんと冷めた子供だったと思います。
275:優しい名無しさん
06/04/19 19:08:55 krFyIPHA
今バスの停留所で並んでて、私の後ろにいる2～3歳
くらいの女の子が私にぶつかってきた。
でも一緒にいる祖母も母親も何一つ注意しない。
すいませんの一言くらい言えよと思ってしまうのは
私が毒に汚染されているからでしょうかorz
276:優しい名無しさん
06/04/19 19:24:17 JLCpMQNG
>>274
あー、本当に過保護ってやつか。それなら弟さんの出たくないってのも当然かもね。
さぞ居心地いいだろうし。俺だってそんな親なら一生一緒にいてやるかもw
もうこれは弟さんの気持ち次第だね。どうにもならんよ。ある意味究極の毒。
まあ、それで弟さんは幸せみたいだし、今はそれでいいんじゃん？構ってもしょうがないよ。
ただ、弟さんにいつか大事な人が出来た時、心配だけどね。親は必死で束縛にかかりそう。
そん時はそん時。アンタには何の責任もないから助ける必要もなし。
気にしないのが一番だよ。
277:優しい名無しさん
06/04/19 20:05:22 rOEdlOOz
何か今母親に疫病神と言われた。鬱。それなら産まないで欲しかったよ。
278:優しい名無しさん
06/04/19 20:36:21 zh9KUF7K
>>276
今迄はそれで良かったんだけど、そろそろ母息子の利害関係が崩れてきたみたい。
弟は34歳。そろそろちゃんと働いてアパートにでも住んで欲しいみたい。今さらそんなこと言っても無理！
それで弟がキレたりしてる…
実家とはほぼ絶縁状態なので、私はもう手助けはできない。というか、あそこには出入りしたくない。
あとは、「息子が母親を撲殺」という事件が発生しないことだけを願ってる。
＞アンタには何の責任もないから助ける必要もなし。 気にしないのが一番だよ。
ありがとう。こういうこと言ってくれる人って滅多にいない。
279:優しい名無しさん
06/04/19 22:20:31 QNDUFJNr
「自分の問題」かどうかをまず考える事。
弟さんの問題は弟さんのものだからね、、、
巻き込まれたくなっちゃうのはわかるんだけどね。
280:優しい名無しさん
06/04/19 22:31:04 ydg3cclj
うちの毒両親、外面が良いが実に卑しい顔つきしている。
毒母なぞは「私は美人！年より若い！」と自画自賛しているが、性格の悪い人間特有の卑しい表情をする。
毒は顔つきまで変えるんだろうな・・
281:優しい名無しさん
06/04/20 00:14:13 wQ5h3WPU
母親が気力ないのも毒なんですね。少し吐き出させて下さい。
今日、私の弟がケンカをして一つ下の女の子の顔を蹴って怪我をさせてしまったそうです。担任の先生が間に入って無事和解しました。
もちろん母親は怒りました。でも叱るのではなく、すげさむんです。しまいには「他の子にはできないことをやれるの、凄いね、お前は凄い偉いよ」と…。
隣できいていたのに何もいえませんでした。
その後弟は部屋に行き、母親は自分語りを私にしてきました。でもしばらくすると、怒り過ぎたかなと気が弱くなって、ため息ばかりついていました。
最終的には、「あのこ(弟)が警察のお世話になるようなことしたら、私が連れていくから」
ショックでした。
こんな人が私のお母さんだなんて、苦しくて涙がとまりません。
心中はずっと前から考えてたそうです。あなたなら理解してくれると思ったのにと言われても、無理です
父親は仕事は真面目ですがギャンブル大好きで子供にあまり感心を持ちません。
でも、大好きなんです。無理だとわかっていても愛されたい…。
まだ、見捨てる決心がつきません。
282:優しい名無しさん
06/04/20 04:17:40 2Bv0zSHi
毒親の介護で仕事を辞めたのに、毒父に「無収入の人間」と言われた。
確かにそうだが、無性に悲しかった…
283:優しい名無しさん
06/04/20 07:07:01 4N9yMNAn
>>273
>文体、表現、内容等で
>｢頭がいい人だな～｣って思うレスつける人が結構いる。
>あなた達って素敵だよ、とても。
ｓそうだろ？俺をわかる文ってよく言われることあって照ちゃうな ー。
国語成績とかはよかったよやっぱ。ずっと。
>>281
>「他の子にはできないことをやれるの、凄いね、お前は凄い偉いよ」と…。
>最終的には、「あのこ(弟)が警察のお世話になるようなことしたら、私が連れていくから」
三田佳こみたいだな。夫のほうもだ。次男だな
全面的あんたの味方はできねえよ
284:優しい名無しさん
06/04/20 08:50:25 Wyz2O57O
…ふぃっしんぐ？
285:優しい名無しさん
06/04/20 09:48:53 v5mhwbC7
耕す方かも（違
286:優しい名無しさん
06/04/20 11:39:10 zd3Ge2UR
ここの住人としては、世間一般の「人殺しはいけないことですぅ、みんないっしょに
なかよくしましょう～＾＾」なんつー理屈には反吐が出るわけで。
287:優しい名無しさん
06/04/20 13:55:09 Wyz2O57O
つ…釣られないクマー
288:優しい名無しさん
06/04/20 15:30:56 P2Z/YfmB
「人殺しはいけないことですぅ、みんないっしょになかよくしましょう～＾＾」
と言うと288発の銃弾を浴びて笑顔の持ち主は地上を去った
289:優しい名無しさん
06/04/20 22:22:20 GLpNpyv5
>>277
自分で生んどいて疫病神はないよなｗ
じゃあお前は疫病神の親玉だっちゅうの
>>266
性格いい親に育てたれたまっすぐ人間に「親のせいにばかりしてるあんたが悪い」とか言われると無性にハラたつ。
そういう正論吐けるよう育ててもらえたことに感謝しやがれと
290:優しい名無しさん
06/04/20 22:55:58 v5mhwbC7
ほんとだよねー
同じ目に遭ってから言えよと
死刑反対位ありえねえ
291:優しい名無しさん
06/04/21 00:52:13 sOmJQZWY
毒親で苦しむ人には頭の良い人とかさまざまな能力が高い人とかが居る率は高いと思うよ。
毒で相当苦しんでるだろうなって思わせる文を書いてる人でも、すごく性格良いと感じられる子も居たし。
私もそういう人たちを見るとやるせなくなる。
292:優しい名無しさん
06/04/21 00:56:21 rLFqSZtE
「性格いい親に育てられた性格いいやつ」と、「性格悪い親に育てたれた性格悪いやつ」は同列だよ。
「性格悪い親に育てられた性格いいやつ」は、「性格いい親に育てられた聖人」より上。モトがマイナスなぶん。
生まれつきのマイナス環境を克服ってそうそうできるもんじゃない。
293:優しい名無しさん
06/04/21 01:28:12 cAZfc5lo
>>292
生まれながらに負債を背負って生まれた僕らｗ
清い身になってから死にたいな。
294:優しい名無しさん
06/04/21 03:16:12 7D8oUEgl
>>292
「性格悪い親に育てられた性格いいやつ」←ただのアダルトチルドレンじゃないのか？
295:優しい名無しさん
06/04/21 07:01:06 xe6c3/NT
>>294
何でそう思うのかが判らん。
しかし「性格悪い親に育てたれた性格悪いやつ」より遥かにマシではなかろうか？
296:優しい名無しさん
06/04/21 09:10:47 HHY+05Oc
今朝朝の五時半に一階で釘打つ音で目がさめた
二階の私のベッドの置いてある脇の壁なんだけど
文句言ったら「お前は神経過敏」って言われた
普通非常識だよね？
アパートだったら殺人事件が起こってもおかしくないと思うんだけど
297:優しい名無しさん
06/04/21 13:22:48 8/LnJKGj
朝五時半は非常識だな…
昼二時とかならまだ仕方ないが
朝五時半てまだ寝てるひとのが多い時間だと
298:優しい名無しさん
06/04/21 14:31:00 UAfe+w3+
>>296
うわぁ朝っぱらから災難やったね。5時半ってのは嫌がらせかと思うよね。
家族じゃなかったら殺人事件にっていうのは神経過敏というか考えすぎかもしんないけど、
私なら、家族だからこそ、引っ越しても縁が切れないからこそ、殺したくなるかも。
常に毒親のせいで緊張した生活してるから、
寝る時くらいはせめて心を休めたいだろうに、災難だったね…。
299:優しい名無しさん
06/04/21 16:00:31 xe6c3/NT
>>298
>家族じゃなかったら殺人事件にっていうのは神経過敏というか考えすぎかもしんないけど
悲しきかなそうなっても不思議じゃないってくらいくだらない理由で事件起きてたりするのが
今のこの国('A`)
逆に言えば家族だからこそって場合もあるだろうけど。
300:優しい名無しさん
06/04/21 17:21:37 PXNG+3lI
夜中に音楽ガンガン鳴らしてたり
ＴＶの音量大のまま夜寝てるのに怒ったら
「アパート暮らししてたら普通にあることだ
お前は我慢が足らない」って言われたからムカツキながらも
一人暮らししたら普通は我慢するものなのかと
思ってたけど、やっぱり他人相手でも怒るものでいいんだね
301:優しい名無しさん
06/04/21 17:29:39 HHY+05Oc
297-299
ｱﾘｶﾞﾄｿ
マジで災難だったよ
何でもお前が悪いだのお前がおかしいだの、、、
>>300
生活音はある程度我慢する必要があると思うよ。
でも音楽は「どうしてもしてしまう音」じゃないと思う。
しかも夜中でしょう？
どう考えても相手が「夜中に音楽がきけるとこに引っ越すべき」だと思う。
302:優しい名無しさん
06/04/21 23:06:32 YSbn7POP
>>292
このスレ内でしか知らないけど、毒親を全く克服してなくて苦しんでるけど性格よさそうなの居ない？
303:優しい名無しさん
06/04/21 23:16:06 gmeyvNCg
完全克服は一生むりだと思う
どうにか社会人がつとまる程度には回復したが
だからといって楽になれたかというと全然ちがう
304:優しい名無しさん
06/04/22 01:05:46 PEZqKgSY
この時期、どこに行っても「母の日」の字だらけ。
この時期はいつも鬱になる。
305:優しい名無しさん
06/04/22 01:08:39 3gv67thD
5ヶ月分の小遣いを全部使って花束を渡してた小学校時代…
306:優しい名無しさん
06/04/22 01:55:56 PEZqKgSY
>>305
5ヶ月分て、すごいね。
307:優しい名無しさん
06/04/22 02:21:14 iwA/rII+
うちはそう言うイベントと全然縁が無かったな…('A`)
今思えばカナリおかしな家庭環境だったといえよう。
気づけたのは幸か不幸か…ドッチに転んでも幸福はないね、うん、無い。
うさんくせぇ宗教に逃げたくなる人の気持ちが今ならちょっと判る気がする。
308:優しい名無しさん
06/04/22 07:50:58 iBdOsSHD
うちは造花のカーネーションの手作りキットで作ったら、「ありがと
う」って飾ったけど、そのうちテレビの後ろにおっこって、放置されて、
ゴミになってたよ。
309:優しい名無しさん
06/04/22 09:33:18 x9+EVTdT
手作りの小物入れを母の日にプレゼントしたら
翌日コソーリゴミ箱に入ってたよ
小学校3年ぐらいんときかな
310:優しい名無しさん
06/04/22 09:42:37 iBdOsSHD
ひでえよな
そんときは「あ、、」位に思ったけど、大きくなって、子供だった頃の
プレゼントをお母さんが大事にしててくれたって話を聞くたび、やっぱ
うちの母親は冷血動物だって思ったよ
311:優しい名無しさん
06/04/22 11:36:59 p0jdIqZB
そう言えば、家の毒母、子供は嫌いって言ってたな昔。
だけど自分の子供は違うみたいな事も言ってたが、あれって、老後の面倒を見てくれることを、子供に以前から期待してた（＝育てた事に対しての見返り）のかと気付いた…早く気付けよ＞漏れ…
チラ裏でｽﾏｿ
312:優しい名無しさん
06/04/22 12:44:53 9y1i/i4s
いやなことがあったとき、いつも頭の中にある母親っていう大きな壁にぶちあたる。
愚かなことに、自分も母になった今、子育てに自信を失うとあの頃私が母親に毎日のように「死ねばいいのに」と思っていた気持ちが、今の自分に突き刺さり思考停止してしまう。
何歳になっても駄目な自分を母親に責任転嫁してしまう成長しない自分を情けなく思い、やっぱり死ぬしかないのかと思う。
私を空虚な人間にしたのは母親だということは揺るぎない事実としても、その穴の埋め方を模索することが私の一生なのか。
台所で昼間から一人暗くしている私を心配して、ひょっこり顔をみにくるかわいい子を見ると申し訳なくて、苦しくて、死ぬ事なんて出来ないなぁと思うんだけど、どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
切り離したい。あーでも死なないといけない
313:優しい名無しさん
06/04/22 13:03:19 YAsUm35N
>>312
> どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
無自覚に毒親と同じ言動を自分の子供にもしてしまう人に比べたら、
そういう自分の心の動きを意識できているぶん、心理面では自立しているようですね。
ですので、今後の見通しはそれほど暗くないと思います。
自分の心の穴埋めを模索することは、大変な作業かもしれませんが、
それを自分自身でやること自体に、意味があると思います。
314:優しい名無しさん
06/04/22 13:05:17 iBdOsSHD
何もかも完璧にする必要は無いと思う。
あなたとお母さんが決定的に違うと子供が感じるのは多分
「何があっても根底では肯定してあげている」ってのが伝わるかどうかだと思う。
あとは枝葉末節。
315:優しい名無しさん
06/04/22 13:26:08 1B8NMSBx
「ほらまた○○した、いわんこっちゃない。」
「駄目駄目、もっとこうしなきゃ」etc.
「そんなことはない」
「ばかだねー。」
よーく聞いてると 私には否定語ばかり投げかける母。
他人にはそりゃいい人なんです。他人の言うことにはなんでも「えー、えー、」
「あら、そうなの」「そう、そう」だからすごい人気者の母で、
その娘はだめ子ということになっています。
売り言葉を買わずにじーっと聞いていたら ぞくぞくとなげかけられる
あげつらうことば。 思わず、自分はこんなに否定されて育ってきたんだ。
よく生き抜いてきたな、っと自分をほめましたよ。
私のこの境遇を理解してくれる人は誰も周りにいない。
みんな母の見方。 いったところで「いい年して何いってるの？もう大人なんだし
親のせいにするな。自分でがんばればいいじゃない？」
ほめられ不足で枯れる寸前なのにね。
316:優しい名無しさん
06/04/22 13:37:01 R74TW0IC
学費や食費を払っていただいた身分で何の文句を言えるのだろうか。
家もあるし服もあるし五体満足で生きているならそれだけで幸せじゃないの。
317:優しい名無しさん
06/04/22 13:45:38 iBdOsSHD
はいはい
自覚のない毒親さんは>>1を良く読んで帰って下さいw
318:優しい名無しさん
06/04/22 14:27:16 E+Hon1u4
学費払ってもらったら親に猥褻行為されても良いの？
319:優しい名無しさん
06/04/22 14:30:51 Ee9lRBU6
毒父母はよく私と犬の名前を間違えて呼ぶ。
いい気分がするもんではないし、似ても似つかない名前だから不思議だった。
最近私に娘が生まれ、出産早々奪われそうになったり、
信じがたいことだけど、授乳のことを餌、
育児のことを飼育と言い間違えたりされ、やっと違和感に気付いた。
いや薄々感じていたけど、気付きたくなかったので考えないようにしてた事実。
この人たちは子供とペットの区別がついていない、ということ。
そういう目で、うちの犬のことを振り返って見ると思い当たることばかり。
子犬なのに精神安定剤処方されてるのもうなずける。
衣食住が提供され成人出来ただけでもありがたく思えと言う人はいるだろう。
人として育てられたのではなく、気まぐれに飼われていた身としては、
価値観の違いにもやもやしてしまう。
育ちが違うゆえ、お互いに分かりあえないことは経験上わかってるので、理解してもらおうとは思わない。
というか、
今まで親に認めてもらおうとあがいて無駄に終わり、何度も無力感を味わい、疲れた。
これ以上、疲れたり否定される悲しい思いや屈辱感を味わいたくないから、
赤の他人にわかってもらおうなんて思えない。
320:優しい名無しさん
06/04/22 14:41:22 E+Hon1u4
319、貴方にも幸せになってほしい…それしか言えない。
私の父親は私にニックネームをつけたよ、マタンキって。ギャグみたいなというか、オウム真理教みたいな実家だったけど、そういえばオウムみたいな歌を作曲するのが好きな父親だった。
意味不明な家はあるのだよね。
マンコマンコうるさい父親だった。
誕生日ケーキの前で父親にディープキスされる写真を母親が撮った。
父親はうんこの話が大好きだった。
母親にも胸をもまれたりした。
かなりオカルトな家だった。母親がすぐ幼児化したり。
やだった。死んでも戻れない。恨んではいないけど、家に戻るなら自殺しかない。
321:優しい名無しさん
06/04/22 14:54:19 1B8NMSBx
>>316
親にはね、子供に愛情をかける義務があるんだよ。
五体満足だったから確かによかったよ。
でもあんたみたいなことをいう人は健康な子供をまともにそだてあげれないようだし、
五体満足でない子供がうまれたら
それこそ放っておきそうだね。
学費や食費を払っていただいた身分でｗってあんたさ、それするの当たり前だよ。
学校？いまどき高校ぐらいださなきゃそれこそ虐待だし
大学へ行かせるのも子供が生き抜くためには必要だ。
食費もださなきゃそれこそ飢え死に虐待。
っと釣りにマジレスしてみた。 苦しんでいるものをたたいてえらぶってるんだから
ある種とってもかわいそうな人。
322:優しい名無しさん
06/04/22 16:31:47 iwA/rII+
>>316
子を産んだらやって当然のことをなぜそんなに尊大な態度で誇れるのかが理解出来ない('A`)
それらが苦痛と感じるのなら子を作らないって選択肢を是非とも選んで頂きたい。
あなたがしてやったと挙げてる物は全て親としての最低限の義務ってやつじゃないですか？
323:優しい名無しさん
06/04/22 16:54:34 H8qXObtT
>>322
激しく尿意。
自分の快楽で作っておいて「育ててあげてる」みたいな言い種は呆れる。
324:優しい名無しさん
06/04/22 17:33:47 R74TW0IC
義務と思う立場が違うんじゃないの。子は親がなす義務に感謝すべきであってさ。
そんでもって俺は親じゃなくて17才です。肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた。その時のストレスで髪は無い。けど生んでくれて育ててくれたことに感謝してます。
今は農家で住み込みで働いて仕送りしてる、金貯まったら高校にも行きたい。
荒らすつもりはまったくありませんでした。
割り切れるとこは割り切って生きていけないもんかな、と思ったんです。
快楽で産んだくせに…ってのはさすがに辟易しましたが。
325:優しい名無しさん
06/04/22 18:26:16 iwA/rII+
>>324
毒は義務じゃなくて義務でやるべき事すらも、さも特別な事をしてやってるかの様に
言って、特別な事(普通なら義務レベル)をしてやってるのだからと子を物の様に扱うからいかんのヨ。
後感謝ってのはして貰った方が自然に抱く感情であって、押し付けられる物じゃないし、やったのだから感謝しろと強要されるものでもない。
感謝の念が沸かないのはして貰って有難いと思えないから仕方ない事。
この辺りは基本的に他人がどうこう言える物じゃないと思う。
あと324が致命的に勘違いしてるのは
>肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた
↑してる時点であなたの親は 育 児 は し て い な い ！
何度も出てるがガキ一人に飯食わせたりするだけなら今の自分でも出来る。気に入らなきゃ殴ってなじって従わせるなら馬鹿でも出来る。
ただ、そんなものを育児と言えるかい？自分は絶対違うと思う。
毒の所為で黒く染まった側からの意見だが、仕送りするくらいならその分高校への資金に充てた方がいい。
正直、その行為は無駄以外の何物でもない。
こちらの事を何も考えてない奴に奉仕するくらいなら自分の事を優先させた方が絶対いい。
あなたが親に感謝してるとしてもそれを返すのは高校出てからでも遅くないと思うがどうだろう？
今の日本は色々年齢制限厳しいから毒なんぞ後回しでまず自分の身を固めた方がいいぞ。
326:優しい名無しさん
06/04/22 18:34:18 uGL8dnex
>>315と似てる。
大学が大変だというと→大変なのはお前だけじゃない。みんながんばってるんだから遅れとらなようにがんばれ
体調が悪いというと→自己管理が出来てないお前が悪い普段からちゃんとしろ
他人のことをうらやましがる発言をすると→不満ばっかりいってないで努力するとか
打開策を考えろ
人間関係の愚痴をもらすと→同情
確かに親の言ってる事は正論なんだけど…。
弱音を吐いて受け止めてもらった事は一度もない。
それ言ったら「不満ばかり言ったり、現状に満足するんじゃなく
向上心をもった性格になって欲しかったから」と言われましたが。
幼い頃から否定されるような事ばかり言われ続けてると
向上心以前に自分に自信のない性格になると思うんだけど…
実際私はそうです。自分に自信がなくて
人に受け入れてもらえないのが怖くて人の機嫌を伺うばかり。
失敗する事がとても怖い。
その上、おまえもうちょっと可愛かったらよかったのにというくせに
私が少しでも綺麗に見えるように化粧したり可愛い服を着ると
お前の化粧は下手だそんなんじゃ綺麗に見えない
最近の若い子はこんな変な服を着るの？と…
中学のときに整形を決意して高校卒業と同時に貯めた貯金で
整形したけど…大学に入って少し体重が増えたので
最近は痩せろ痩せろと言われる。
327:優しい名無しさん
06/04/22 18:39:02 uGL8dnex
化粧をしだしたのは高校を出てからです。
高校までは眉毛を少しでもいじると激怒された。
顔の手入れしようとしただけで文句言うのに
可愛くない可愛くないと言われてもどうしようもない。
328:優しい名無しさん
06/04/22 18:58:02 uK6A98iE
>>327
うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた。
自分、母親似じゃなくて性格も体型も全く正反対みたいに違うんで
女として対抗心燃やしてたと後で気がついた。子供としてみてないの。
気持ち悪い人達だよ＞我が子を我が子として見られない人達
329:優しい名無しさん
06/04/22 19:04:04 E+Hon1u4
カルトに染まると、何されても感謝しちゃう人いるでしょう。洗脳ね。
本当に苦悩を乗り越えられた人と、親に本当に全く愛されてなかったという〔真実、本当のこと〕が苦しすぎて見れない人は違うよ。
17才の人がどちらかは短いレスでは見極められないけど。
私自身、このスレを本当には早く卒業したいのだけども。ループだから。でも、ちょっとやそっとじゃ、たとえループだと頭でわかってても抜けれない。
330:優しい名無しさん
06/04/22 22:21:47 iBdOsSHD
言いたい事を吐ける場所はあって良いと思うよ。
普通の家で育った人にはわかってもらえないしね。
331:優しい名無しさん
06/04/22 22:26:10 E+Hon1u4
そう、異常なんだよね。健全な世界からはもう異世界なはず。
332:優しい名無しさん
06/04/22 22:32:41 iBdOsSHD
飢えて死にそうな目に遭った事のない人に「食べ物を盗むなんて最低」
とか言われるようなもんだね。
でも普通はそんな経験ないし。
外見上は御飯もらってるようにみえるからなおのことわかってもらえない。
333:優しい名無しさん
06/04/23 06:33:23 o73SGpJ2
>>324
普通、自分より若い者には「（いろんな意味で）若くていいなあ」と思うが、
カルトに洗脳されきった若者を見ると「その年でお気の毒になぁ」と思う。
まあ年いってる奴にも「その年でお気の毒になぁ」と思うわけだがｗ
俺は厳しく優しい人間なので、説明なんてしませんよ。
334:優しい名無しさん
06/04/23 08:10:51 kyjuDi8/
腐った御飯を「犬のように食え」って言われても、「御飯がもらえてあ
りがたいなあ」って思うようにしつけられちゃったんだね。
可哀想だ。。。＜324
335:優しい名無しさん
06/04/23 08:56:19 tMvwTt5q
本当に愛されてなかったという現実を見たくない人は多いよ。
少しは愛されてたんじゃないかという。本当は、とか。みんな愛されたいもんね。真実は痛い。
でも虐待に愛なんかないんだ。
親も人であり、可哀想だったとしても、虐待は虐待なんだよ。
私は今は激しい恨みはないけど。
このスレにいる以上まだ抜けてないけど。
ちなみにカルトまでは言わないけど、うちの従姉妹ファミリ～、全員、学会員だ。関係ないけど。
ちっちゃい時から。なぜ疑わないんだろうと不思議だけど。
336:優しい名無しさん
06/04/23 09:00:40 kyjuDi8/
そうだねえ
どう見たってひどい環境にいるのに「自分はまだましだと思う」って言
う人、多いもんね。
いやそれはあなた現実を見て無いだけだよ、と言いたくなる。
337:優しい名無しさん
06/04/23 09:29:44 SlSEltw4
親の義務とかなんとか言っちゃうとさ、これからも>>324みたいな事を言われ続けると思う。
「それはこっちの好意」とか「極貧でも感謝していい親子関係の奴は沢山いる」とか。
確かにそれもまた事実だったりするじゃん？でも俺らは苦しんでるわけで。でも・・・みたいな。
何言いたいかごちゃごちゃになってきたから結論にするけど（ごめんね）、
子供に対して自由を与えられない、または自由を奪うようなら、子供を産んじゃいけないと思う。
自由って言っても放任じゃなくて、可能性とかそういうの。
それを弱さを盾にして奪うのが許せない。
338:優しい名無しさん
06/04/23 09:34:04 kyjuDi8/
私は自分の人生をきちんと生きてる実感が無い内は子供を産めないって思ってた。
なんとなくだけど。
多分産んだら毒になってたな、、、
339:優しい名無しさん
06/04/23 09:52:08 tjOeV20G
>>327>>328
>うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
け知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた
まさしくおんなじだあああ。
選ぶもの、選ぶもの、すべてけなされて、化粧も「素肌が一番」とけなされて、
自信をねこそぎ奪う母。で、先日従姉妹の子が5歳なんだけど、自分のこだわりがあって洋服選びしてたんだけど、
「すごいわね、おしゃれさんね。五歳で。家の娘なんて・・・」
だとさ。あんた、私には物を選ぼうとすると、けなしまくって、
私の選択はおかしいっていう風にねこそぎ自信をとっていったくせに。
もうみんながブラジャーしてるし、ブラほしいって言った時も
「あんたは胸がちいさいんだからいらない」とか「まったく色気づいて」とか言って
かなりねばってやっとかってもらった。
パーマをかけたときもさんざんけなされた。
ドク親って支配下におきたいんだよね。親を超えるのを激しく嫌がる。
料理もそうだったな。作ってもけなされた。今、母親の前では料理ができない。
母親は「この子女じゃない。料理もできない」っていう。
一人暮らししてるときはできたのに。親と今同居してるんだけど、ほんと
駄目な子を演じています。こんなの自分じゃない！
出てけばいいんだけど、鬱と持病があり、無理。
手足をしばって（言葉の呪縛）水につきおとしておきながら「泳げ、なんで泳げないの」って言ってるかんじだよね。
毒になる親よみかえして 少しでも自分をとりもどさなきゃ。
よくサバイブしてきたよね、私たち。
340:優しい名無しさん
06/04/23 09:56:37 tMvwTt5q
サバイブだね正に。
本当に世の中ヤバイ家ってあるんだよね。
よく生き延びて来たよ。
341:優しい名無しさん
06/04/23 09:59:42 tMvwTt5q
生き延びて、幸せになろう。
幸せこそが復讐だよ。
支配されなかったよ！ってことだから。
みんな負けるな！
342:優しい名無しさん
06/04/23 10:00:43 kyjuDi8/
>>339
うわー
同じだ。
料理は必ずけなされたし、邪魔されたり、不機嫌になって当たられたりしたよ。
おしゃれしたらからかわれたし。
母親は美人だったんで、かなり洒落になんないんだよね。
父親はおしゃれすると「めかしこんでどこにいくんだ？」って言うし、ほんと
「自分を持とう」とすると邪魔されて来たよ。
ブラとか、「女」になって来た事はなるべく表に出さず、無かったフリを
しないといけなかった。
343:優しい名無しさん
06/04/23 10:01:29 tjOeV20G
>>332
うまいたとえですね！
奴隷ってひどい環境ではたらかされて、ひどいもの食っていて、
それが日常になっちゃうと、感覚が麻痺してくるらしいですね。
でもご主人がきまぐれでご馳走したり、優しい言葉をなげかけると
「おー、うちのご主人はいい人だ」って感謝しちゃったりするんだよな。
344:優しい名無しさん
06/04/23 10:16:39 3FoV/z72
ホント、よく頑張ったよ。私達。
これからは自分の幸せをいちばんに考えて行けばいい。
親は親。子は子。
それでいいんだ。
345:優しい名無しさん
06/04/23 10:17:53 kyjuDi8/
まあそこに至迄にここで愚痴吐くのはいいんじゃない？
346:優しい名無しさん
06/04/23 10:46:14 /uGhnnMe
他スレにも書いたから重複になるけどごめんなさい。
うちの母が私の反対を押し切って飼った犬が重い病気になりました。
案の定、母は病院にも連れていかないでスルー。
私が病院に連れて行き、手術して何とか助かりました。
しかし、父は「人間と犬は違う」「お金はどうする」と怒りました。
こういう事は今に始まった事ではなく、ずっとこの調子です。
決して裕福ではないけど、倹約すれば衣食住に困らないお金はあります。
母も稼いでますが、もう半分別居状態です。
両親は見合い結婚で当初から母が嫌がっていたのでとても仲が悪く、
幼い頃からストレスだらけの家庭でした。
347:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:07 eX2L92jn
>>327
高校でたのに眉毛もいじらせてくれないうちの母……orz
「おじいちゃん(母の父)譲りの立派な眉毛なんだからいじっちゃダメ」
とか意味わかんない。感傷に浸りたいだけなんじゃないかと。
(祖父は一昨年亡くなっているので)
348:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:25 kyjuDi8/
猫をけっとばして「猫だからいいだろう」って奴は、人間の赤ん坊もけっとばすって知り合いが言ってました。
ほんとだと思う。
349:優しい名無しさん
06/04/23 11:08:44 /uGhnnMe
続き
父方は貧しい農家で兄弟が多く、又、祖父も人望がありませんでした。
父の兄弟もアル中の前科者、ゴミ屋敷の子沢山、新興宗教にはまって
いる者等、問題ぞろいです。
母方は典型的なお役人気質で、厳格で融通のきかない祖父のせいで
母はしなくてもいい結婚を無理矢理させられています。
こういう親の負の遺産を受け継ぎ育った事は本当に不幸でした。
自分の気のせいかと思う事もありましたが、犬に対する親のやり方を
見て、やっぱりおかしいと改めて感じたわけです。
おかしい家庭で育つとおかしいのが当たり前になるのが恐ろしいところ
だと思います。
父に一番懐いている犬を助けて怒られて・・・だけど、私がいなくなれ
ば犬は間違いなく生きていけないのです。
何か頭おかしくなりそうで、独り言ごめんなさい。
350:優しい名無しさん
06/04/23 11:16:02 8WJo4ge4
>>347
結果に対する自己責任をまっとうできるのなら 「無断で」 やればいい
眉毛そったり髪を脱色したりピアスしたりと早い話が整形の類は
女の印象への作用が残酷なほど強いんで、裏目に出ると
それで会社の面接に落ちたり真摯な交際がなかなかできないなんてことがあっさり起こる
下世話な話、その間かすみを食べて生きるのかが 「結果に対する自己責任」 で、
どんな結果を招こうと親の庇護にはすがらない自信があるなら口出しさせない筋合いがあるから
強く出るも顔を立てるも自由に選べばいい
これが年齢や学歴だけで決まることではないのはわかるよね
351:優しい名無しさん
06/04/23 11:43:41 2oRKLjf6
育児板見てたら、
子供の友達を親が選ぶのを良しとしてる意見がすごく多いんだけど。
子供のケンカに親が介入した方がいいとも。
どうなんだかね。
352:優しい名無しさん
06/04/23 11:53:06 8WJo4ge4
子供の出会いのきっかけになるようなイベントを企画するときにいろいろ配慮するのはむしろ親の義務だけどね
アロアのお父さんみたいにカースト意識で仲を引き裂くのは違うと思う
353:優しい名無しさん
06/04/23 12:58:17 /PfRcGI4
>>327>>328>>339>>342
うちも全く同じ。
生理になった時にはしばらく無視され、
その後は毎月生理の度に臭い臭いって言われた。
高校卒業しても化粧もパーマもアクセも「似合わない」と邪魔をした。
高校後は一人暮らしをしたけど興信所を使われて常に交際関係を調べ上げられた。
結婚後も夫婦関係を「汚らわしい」と詮索し、
そのせいで今では完全にレスになってしまった。
夫婦で仲良くすると嫉妬して、夫に媚を売る始末。
女である事を徹底的に否定されて私は男でも女でもない中途半端な人間。
私の人生返せと言いたい。
こんな扱いするなら生まなきゃ良かったのに。
この先母親が寝たきりになっても介護なんて絶対にしない。
60過ぎてももフリルの洋服で着飾ってキモい母親。
354:優しい名無しさん
06/04/23 13:40:45 xuVdHBPh
>>351
そら君が、ほんとヤバい友達ってのを知らないからだろ。
うちの弟の友達は、家に遊びに来たときに
弟のサイフ盗みやがったよ。
子供のケンカって言っても、いまどきのは、無邪気な遊びの延長上
ではないこともあるからな。マンションの7階から突き落とされたりとか。
355:優しい名無しさん
06/04/23 14:00:33 0nx1Y3Kg
>>354
そこまでのＤＱＮは既に友達と言わない気がするが…
356:優しい名無しさん
06/04/23 14:25:15 JzTTqoxm
>>355
友達じゃないなんていったらどんな虐めうけるかわからないから
本人のいるところでは友達だと言うしかないんです
表情と仕草で判断してやれないバカ無能親兄弟のいる家の子は
ホント気の毒
357:優しい名無しさん
06/04/23 15:15:33 SlSEltw4
って言うか、相談できるような兄弟や親がいるなら相談する罠。いじめでも友達関係でも。
そこで相談しないという事は、相談すればもっと悪い結果になるのを恐がってるから。
例えば、相談したが最後、他の大丈夫な友達とも縁切りされ監視が付けられ干渉されるとかね。
それなら多少は・・・みたいな感じじゃん？ってかこれは俺の体験談だが。
もう何も相談したくないぞ、家族には。それこそ興信所に相談に行くイメージだから。まともならしない。
後で弱みを握られる。だまし取られる。後には何も残らない。
誰が詐欺師に相談するというんだ？
358:優しい名無しさん
06/04/23 18:31:09 8WJo4ge4
親兄弟に相談しても 「いじめられる隙のあるお前が悪い」 と言われるだけな家庭は
人を信じることの最後の砦を悪党に占領されたようなものだな
359:優しい名無しさん
06/04/23 19:52:56 0nx1Y3Kg
そーだな、人間なんぞ糞だと確信させられた決定打は毒だったしな('A`)
360:優しい名無しさん
06/04/23 22:00:58 kyjuDi8/
全く反論の余地が無い
361:優しい名無しさん
06/04/24 00:34:15 1P61JGSz
>>358
この世で一番信頼できるはずの人間にそう言われちゃあね。
私も経験あるけど死にたくなったわ。
しかも、いじめられた理由は親が子供に金使うのが惜しい奴らで
いつもみすぼらしい格好してたからｗ
結局、私のことなんかどうでもよかったってことだわな。
362:優しい名無しさん
06/04/24 00:55:00 6ZDBwbFU
ところでおまえらホントに信用できる人間いる？
おれ一人もいないんだが
363:優しい名無しさん
06/04/24 01:25:55 ed4OqGkO
私は小2の時にいじめにあって、親に言ったけど、何にもしてくれなかった。
「○○の成績がいいから、僻んでるだけ」みたいなこといわれたよ。
小3以降の担任が皆いい人だったから、いじめの苦しみから救ってもらえた。
もし、この先生たちに出会えなかったら、
全く人を信じられない人間になってただろうなって思うよ。
毒親って、子どもの人間関係全てを狂わせる。
弟二人もいじめられ経験があるんだけど、親は気づいてなかった。
子どもがいじめられているのに気づかないって異常だよね？
364:優しい名無しさん
06/04/24 01:28:42 DyUVJG5N
>362
誰一人信用できない。どんなに優しい言葉かけられても裏を探る私…
365:優しい名無しさん
06/04/24 01:33:19 8cTp39Gs
>>362
そんな素敵人間に逢っていたらもう少しまともになってると思う。
相手が本心で言っていても信用してない態度取ってるから回りに友人と言えるのは誰も居らん。
てか、毒の所為で人間全てが敵みたいになってる('A`)
さらに問題は一人が全然苦痛じゃないって事だな、生活する分には困らないが、人としては終わってると思う('A`)
366:優しい名無しさん
06/04/24 01:41:01 Q0JFt24Y
>>362
いない。
心の底から、気を許せる人もいなくて、常にどこか緊張してる。
夫に対しても、こんな弱い私なんていつか捨てられるんじゃないかと身構えてしまう。
そして、信じられる人もいないけど、
自分が誰かに信じてもらえるに値する人間だと思えない。
何もかもに自信なく毎日暮らしてる。
367:優しい名無しさん
06/04/24 01:52:44 Q0JFt24Y
>>365
ひとりが苦痛じゃないというか、むしろその方が楽じゃない？
私はひとりでいる方が落ち着く(結婚してるくせにね)
368:優しい名無しさん
06/04/24 08:25:58 VQXEAT2J
漏れはやっと一人見つけたよ。
同性だけどね。
大事にしたいと思ってる。
念のためｳﾎｯ！って意味じゃ無いぞw
ただそいつがいたって親と家族が変わる訳じゃ無い。
369:優しい名無しさん
06/04/24 09:40:43 RKh639YY
信じられなくても結婚されてる方はすごいと思ってしまう。
自分は金しか信じられない。
虐待の後遺症かもしれないが
心を開いて弱みを見せたらそこにつけこまれる
と思ってしまう。現実に何度かあったので。
この間、2週間でバイトをやめる時にそこの責任者の人に
説教された。不安な気持ちを相談してくれなかった事と
周りとコミュニケーションもとらないで自己完結して
辞める決断をしてしまった事を。
確かに図星だけど、人間不信で自我ができていない自分にとって
相談するという事は相手に、飲み込まれて攻撃される恐怖感が抜けない。
370:優しい名無しさん
06/04/24 09:47:00 VQXEAT2J
まあでも実際病んでる時はどうしようもない奴が寄って来たり、上司って
大抵こっちが取った行動と逆の事をしたら良かったのにとか言うもんだから。
あんまり自分を責めんでいいと思う。
371:優しい名無しさん
06/04/24 13:23:38 rpTl7fru
同意。そこまで責められる程の事じゃないよな。連絡だって入れてるわけだし。
ちなみに俺も自己完結してるってよく非難される。
でもさ、自己完結しないってなんだ？お伺いを立てるって事じゃないの？
他人に素直に従うって事じゃないよな。従わない事が悪い事なのは奴隷ぐらいなもんだよ。
まあ、なんだ。一応は店長に打ち明けたわけじゃん。そしたら店長はなにか対策をとれたわけで。
君を引き止められないのは店長とも言えるわけ。むしろ、店長の方が自己完結してるって事で・・・。
そこまで悪くないよ。あんま、気にすんな。
372:優しい名無しさん
06/04/24 14:36:11 Q0JFt24Y
私も自己完結してるって言われるなぁ。
答えを出してから来られても困るから
試行錯誤してる過程でどうしようって頼って来い、
って言われる。
でも、弱味を見せることが出来ないというか、
誰かに頼って相談するなんて出来ない…。
いつもひとり。
373:優しい名無しさん
06/04/24 14:43:29 lFuP8B8c
>>367
お笑い芸人東野曰く「家族といる孤独より、ひとりでいる孤独のほうが楽しい」
374:優しい名無しさん
06/04/24 16:14:30 9lNvSRlj
中学時代、かなりひどいいじめにあって
掃除用ロッカーに閉じこめられ、なんとか自力で脱出、
夜9時まわって制服ゴミだらけで泣きながら帰ってきたとき
両親は「何時だと思ってる！」と帰宅時間が遅いことだけを
指摘し、汚れて泣いてることに関しては何も聞かなかった。
やっぱこういう環境にいると誰かを頼って相談したり、という
方向には持って行けない。
だけどこのまま孤独な人生を送るのは、死ぬまで毒親に支配されっぱなし
ってことじゃないかと思い、試行錯誤中。
375:優しい名無しさん
06/04/24 17:26:23 o1qwnrgW
>>324仕送りは自分の身削ってまでしなくていいよ
自分を犠牲にしてまで両親のために動かなくていいからね
376:優しい名無しさん
06/04/24 17:40:05 +ni7XfZL
アルバイトしながら浪人生してます。
過干渉・虐待暦のある毒親が同居してるんですが、この女は
体が弱いと称して（ヒステリーを起こして暴れる元気はある）
全く働かず家事もほとんどせずに自宅に引きこもり、
携帯アプリのぷよぷよと他人の悪口のみで毎日過ごしています。
生活費は彼女が過去に買い狂ったブランド品を質入れ＋私のバイト代
でやりくりしてるんですが、最近それも厳しくなってきました。
彼女が「娘はバイト代を一切入れない」と親戚に嘘を吹聴しまくったせいで
以前は多少あった親戚からの援助も打ち切られました。
最近は私のクレジットカードのキャッシング枠ばかりを当てにしています。
今日は私名義でサラ金のカードを作らされました。
「私名義のカードなんだから私が管理する」と言ったら逆ギレして現在大暴れ中。
死ねばいいのに。今すぐ死ね屑。乞食。
377:優しい名無しさん
06/04/24 18:07:41 PbjXY/BK
中一男子が｢家族いらないと思った｣と、母親の首を切った事件があったらしいけど、
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
こういうニュースを見るといつも
「事件を起こした子供ではなく、実子に切られるような親が悪い。一番悪いのは親。
親の教育の仕方がおかしかったせいで、この子供は犯罪者になった。」と思ってしまいます。
親に手をかけるのは重罪らしいけど、その法律も理解できません。
この考え方は偏り過ぎているのですか？
辛口で構わないので誰か教えてください。
378:優しい名無しさん
06/04/24 18:22:29 HHHWslNt
>>377
逆に親が育児ノイローゼとかその他の理由で無理心中しよとして子供を殺して
自分は死にきれなかったりしても情状酌量の余地がある、とかって執行猶予つく場合が多いんだよね。
なんじゃそりゃ、って感じ。
379:優しい名無しさん
06/04/24 18:25:41 Q0JFt24Y
>>377
私も、この少年を駆り立てたものが何だったのか、
自分に置き換えて考え、一方的に「親を殺すのは悪いことだ」とは思えなかった。
実際は何がそこまで追い詰めたのか知らないけどさ。
380:優しい名無しさん
06/04/24 18:44:03 y+aCtgG0
>>379
ここにいてホントにわからんの？
381:優しい名無しさん
06/04/24 18:55:04 Q0JFt24Y
>>380
自分がそうだからって、この少年もそうだったとは限らないもの。
真実の動機はこの少年しか知らないでしょ、
私は推測は出来ても、真実がわかるとは言えない。
382:優しい名無しさん
06/04/24 19:32:12 y+aCtgG0
なるほどね
君はここにいるべきじゃないと思う
立派な毒人間になりきったよ
383:優しい名無しさん
06/04/24 21:07:42 JXTK8IWy
辛いね。
みんなが毒親からの束縛から自由になって
自分の人生を楽しんでほしいと心から思う。
384:優しい名無しさん
06/04/24 21:40:31 7w3gYh2O
流石に殺しはしなかった、しかし殴ったし暴れた。
でもちょっと遅かったよ・・・
いろんなもんなくした後だった。
手遅れorz
なんでもっと早くそうしなかったんだろう、と時々考えるよ。
「それだけはしたくない」ってオレも苦しんでたんだよね。
でも結論は「さっさと殴っておきゃ今頃・・・」ってな感じ・・・
親とか家族ってなんなんだろ？といい年して考えちゃうよ。
385:優しい名無しさん
06/04/24 21:47:56 o1qwnrgW
>>382そんなレスをつけるあなたは？
386:優しい名無しさん
06/04/24 21:59:36 5Q07DZYs
私はまだましなのかもしれないけど毒父親を持った端くれかもしれません。
精神的プレッシャーを常にかけられ、反抗すれば
母親に八つ当たりし、蹴ったり殴ったり。そんな事を
小さい頃から目の当たりにしていた毎日。そのうち反抗すれば
母親にいくのがわかり、言う通りにしていた。すべての事に束縛されていた。
今だって、一生結婚するなと言われる。（３０間近です…）
とにかく、父親のトラウマがあり今も払拭されない。きっと彼が亡くなるまで
私はこのトラウマから解放されない。
その一方でなぜか産んでくれた感謝をせざるおえない気持ちになる。
母親の方を大切にしているが、血縁だからなのか彼に冷たくする事が出来ない。
でもやはり父親からの束縛のせいで私は色々な物を壊してしまった。
普通の精神で生きて平凡な人生を送りたかった。
387:優しい名無しさん
06/04/24 22:47:37 8cTp39Gs
>>385
スルーしとけ。
388:優しい名無しさん
06/04/25 00:23:11 H7OgLsPj
>>353
うちの母親もそうだ。
中学生くらいになって、身なりを気にしだした私が
綺麗なピンを髪に付けたり、ゴムで縛ったりしてると
「色気づいて…」みたいなこと言ってきたんだよ。
すごーく不機嫌そうな感じで。
そんで父親に何かグチ垂れてるんだよね。
悪い虫が付いたらどーするんだ、って。
その時は違和感を感じながらも「ああ、母は私の将来を心配してるんだ」って
無理やり自分を納得させてた。
こうしてズルズルズルズルと女から遠ざかっていったのだった…。
それで私が何か行動起こそうとするとキレだすんだよね。
ﾋﾄには「この子は女の子らしくなくて…。（苦笑）」とか言ってたくせに（怒
それで今は「茶髪にしておしゃれにしてみたら？」だってさ。（;´Д｀）
ホント余計なお世話だよ。
389:363
06/04/25 00:23:55 B54Bd4r9
>>373
鬱療養で実家帰ってきてるけど、それまんまだわ。
一人暮らしの孤独の方が家族の干渉がない分、いいよ。
>>374
こどもがいじめられてるのに親が気づかないor気づかない振りをするって、
かなり傷つくよね。
私も人に相談できない。
>>376
＞今日は私名義でサラ金のカードを作らされました。
借金生活板あたりで、解決法を探ってみては？
>>377 >>378
親が子を殺すのと、子が親を殺すのと、どっちの罪が重いのか？
親は子どもを生まない選択を出来るけど、子どもには選択権はないんだよね。
なんて不条理
390:優しい名無しさん
06/04/25 02:13:00 YZJDA8Q4
>>377です。 レス付けてくれた人たち、どうもありがとう。
>>379と>>380が言い合いになってしまいましたが、言っている事、どちらも理解出来ました。
たぶん>>379は｢具体的」にどんな事があったのかは分からないって事を言っていて、
>>380は、ここに来ている人なら｢もっと大きな意味で｣想像つくだろうって事を言っておられるように思いました。
上手くドンピシャな説明出来ていないけど、
毒呼ばわりしたくなった気持ちも、毒呼ばわりされる筋合いが無い気持ちも私はわかりました。
だから、二人とも傷付かないで欲しいです。ごめんね。
391:優しい名無しさん
06/04/25 03:20:31 hbcwwEKS
親が娘の私の成熟を拒否するので
自分には女性の魅力など何もない
と本当に信じて子供のように振舞っていました
もちろん子供のままではなかったので無防備な
せいで性的被害に遭いました
392:優しい名無しさん
06/04/25 03:39:28 SWRLfQKr
>>390
379です。ありがとう。
言葉足らずなせいで雰囲気悪くして、みんなごめんね。
393:優しい名無しさん
06/04/25 06:14:49 lD5+gHge
>>335
> ちなみにカルトまでは言わないけど、うちの従姉妹ファミリ～、全員、学会員だ。関係ないけど。
そこも立派なカルトです。
「フランス セクト 学会」あたりでぐぐるとたぶん出てくると思う。
セクトはフランス語でカルトに相当する言葉。
フランスで頑張って頑張って、ようやくカルト認定を勝ち取った集団を
「カルトまでは言わない」なんて、某学会に大変失礼です！と。
394:優しい名無しさん
06/04/25 08:04:01 qAXMptl/
親のこと基地外っていうのどうかと思うけどでも、うちの父親、基地外だなって思う
朝から晩まで起きてる間は基地外っぷりなイライラで一日に「クソ！」「糞ったれ！」何十回も怒鳴りながら物にあたり騒音撒き散らし八つ当り
もう頭割れそう…害と一緒に住んでるとこっちが頭おかしくなる
私は引きこもりだから貧乏な狭い家の中に一緒にいてアイツを殺すか私が自殺することで人生終わらせたいって
もうこんな奴と一緒にいるの苦しい、家、でたい
見返して独立できたらアイツの老後、孤独になって思い知ればいい
395:優しい名無しさん
06/04/25 08:10:51 qAXMptl/
もう一言言わせて
飼ってるインコや家にくるスズメにも八つ当りする父親…小さい生き物にまで八つ当りしてなんつー器の狭い人間だよ
396:優しい名無しさん
06/04/25 08:15:01 qAXMptl/
>>340
全く同じです。母親は今は男つくって離婚して家出ていったけど。毒親だったんだなと気付きました
397:優しい名無しさん
06/04/25 08:34:55 UNbSt1tu
>>395
うちの父親は飼ってるぬこたんを殴るよ。。。
ありえない
398:優しい名無しさん
06/04/25 10:59:51 mjzmLrCu
うちの親は私がいじめられてることに全く気付いてなかったって言うけど嘘だ。
私は何度も親に訴えようとしたし、泣きながら学校から帰ってきたりもした。
私が親に相談しようとすると「そんな話聞きたくない」って耳をふさいでどこかへ行ってしまうから相談なんてできなかった。
教師にも嫌われてたから誰にも相談できなくてどんどん自分の中にためこんで
気付くとチックやめまい、原因の分からない吐き気などが慢性化していた。
そんな私を見て更にわたしをうっとうしがる親。
死にたいけどそんな勇気もなく、ただ早く明日になれ、明日になれって思いながら生きていた。
私の親は、自分の子供を所有物扱いしてたし、自分でもそう公言していたから
自分の所有物がいじめられるような情けない奴だと認めたくなかったんだと思う。
だったらさっさと養護施設にでも捨ててくれればよかったのに。
エサだけ与えられて関心は向けてもらえず飼い殺されていた毎日。
体調は年々悪くなっていったけど、それが親の毒のせいだとは気付かなかった。
自分が弱くてどうしようもない人間だからだと思っていた。
幸い、優しい人との出会いがあり、結婚して子供も産まれた。
結婚後、親は手のひらを返したように私につきまとうようになった。
様子を見るに、おそらく世間に対して「娘と孫に慕われる自分」を演出したいのだろう。
最初はそうだと分かっていても親に関心を向けてもらえるのが嬉しくて何でも言うことを聞いていた。
でも信じられない嫌がらせの数々にもう親なんかどうでもよくなった。
私たちを捨てる気か？と泣き叫ぶ親を捨てて遠くに引っ越した。
今は夫と子供たちと平穏に暮らしている。
親と離れたことで毒もだんだん消えていくのか、体調もよくなった。
今でも私のインナーチャイルドは泣いている。
夜中、家族が寝静まったあとで一人で泣いていることもあるし
テレビや本などでそれらしきものに触れると涙が止まらなくなる。
399:優しい名無しさん
06/04/25 11:02:01 UNbSt1tu
私のインチゃも大泣きです。。。
でも笑ってるとかいう人の方が辛いのかもと思いますが、、、
大体病気がすごく重い人程笑ってるので、、、
現実を見たく無いって気持ちが強いのかも
400:優しい名無しさん
06/04/25 15:10:45 FaUZdpCU
私は父親が酒乱アル中暴力母親はヒステリーだった。家の中は足の踏み場もなく風呂もほとんど入れてもらえなかった。一年前から理由が分からない体調不良やパニックらしきものがあるんだが、一応通院中だけど、病名は？なんです。
わたしもエーシーとかインチャの可能性ありますか？教えて下さい！未だに親を許せずにいます。許そうと努力すればするほど苦しみます。どうしたらいいですか。因みに母は私の家に居候してます。
401:優しい名無しさん
06/04/25 16:34:57 4oKAP9B8
>>400
無理して許す事ないんじゃね？悪い事は悪いで有耶無耶にする必要ないし。
原因が親にあるって判ってる事があるなら全部お前らの所為だといって断罪してやったら？
今の自分に至った原因が親ならそれを親に認めさせる方が今の自分を受け入れ易くなるだろうし。
あと病名とかは通院してるなら医者に聞く方が早いかと。
402:優しい名無しさん
06/04/25 17:30:56 Ce4Hwg1y
うちの毒親は普通に話しかけてきたかと思うと突然無視し始めたり
訳がわからない。それに振り回され、無視されると鬱がひどくなって突然寝てしまう。
今もやられた。辛い。そして眠い。早く死んでほしい。でなければ自分が消えたい。
403:優しい名無しさん
06/04/25 17:36:49 Ce4Hwg1y
眠るくらいなら殺してやりたい。できないからカキコだけさせて。
404:優しい名無しさん
06/04/25 17:41:53 SWRLfQKr
>>403
どしたん？何があったの？
聞くことしか出来ないけど、もしよかったら吐き出してみない？
少しはすっきりするかもよ。
405:優しい名無しさん
06/04/25 17:46:30 SWRLfQKr
あぁ、ごめん、>>402見落としてた。403=402なのね。
親の気まぐれで振り回されて、顔色うかがって生活するのって辛いよね。
親はそういう人なんだってわかっていても、それでも傷付くし…。
406:優しい名無しさん
06/04/25 18:35:28 NX54rmG1
>>398
私もほぼ同じ。私は発達障害なの。家でも外でもずっと酷い事されてきたよ。
外でのいじめには耐えれたけど、祖父母親兄弟になじられるのは本当に辛かった。
家にいた時の記憶は、曖昧になってる。
でも、鍵になるような事や物に触れると涙が止まらなくなるよ。
本当は早く2chから卒業しなきゃと思うんだけど、話しても旦那にうまく伝わらないから、気がつくとのぞいてるよ。
407:優しい名無しさん
06/04/25 19:10:19 LjNJzOvJ
過干渉と放任（ってより投遣り？）の価値観やバランスの悪さが毒親の特徴じゃないかな
干渉するべき状況では放任し（突き放し）、放任すべき状況では干渉してくる
そして干渉してくる時には必ず間違った方向に子供を追いやり
関わらなければならない時には必ず見捨てて逃げ出す
408:優しい名無しさん
06/04/25 19:45:37 p2BCdMph
>>407
あー、まさにｳﾁの連中だわ。
それって良い事は親のおかげ、悪い事は子供のせいってのにも繋がるよね
409:優しい名無しさん
06/04/25 20:06:40 22N7LoT9
無干渉も問題なんだね。親は「うちは放任だから楽だろ？」みたいに言っていたから、それが普通なんだと思ってた。
今になってガタが顕著になってきたというか…
410:優しい名無しさん
06/04/25 20:08:44 klYfYLkM
普段は子供をペット並みに、それこそ猫可愛がりするんだけど、機嫌が悪いと無視したり蹴ったりする母は毒親ですか？
411:優しい名無しさん
06/04/25 20:23:11 a9hZR6ts
これまで２人、母子家庭の女性と交際してきたけど、２人とも
僕が好きなものや、いいと思った物を、いちいち「嫌い」って否定してきた。
こうした心の動きって、実は母親から受け継いだものなんだろうか。
412:優しい名無しさん
06/04/25 20:37:44 pc+iS10R
>>410
典型です
413:優しい名無しさん
06/04/26 00:53:00 lJxJWS8M
>>407
狂おしいほど同意。
ついでに言うと、どちらの場合も必ず子のやる気を根こそぎ削いで行く気がする。
少なくともうちはそうだった。
>>411
そちらの嗜好は判らないが、彼女たちが純粋にそれらが嫌だっただけと言うのもあるんじゃなかろうか？
人間どーしてもダメって物は許容できないし。
趣味が合わなかったと諦めるしかないんじゃね？
414:優しい名無しさん
06/04/26 01:29:41 SEUrTnh1
自分には歳の離れた妹がいるんだけど(今は高校生)、妹に言う事が毒親そっくりな事に気付いたorz
とりあえず私は実家を出て一人暮らしを始めたよ
妹に申し訳ないのといつまでこんな風に親に囚われっ放しなのか毎日辛い
あんなに嫌いな奴なのにな
415:優しい名無しさん
06/04/26 02:18:14 N7UO0hls
>>413
>彼女たちが純粋にそれらが嫌だっただけと言うのもあるんじゃなかろうか？
仮に嫌いだったとしても好きな人が好きなものならはっきり嫌いとは普通言わないと思うんだが
他人と自分を区別できない典型的な毒人間だと思う
416:優しい名無しさん
06/04/26 03:12:27 lJxJWS8M
>>415
それは逆じゃなかろうか？
自分が好きな物だから相手も譲歩するって思ってる方が余程他人と自分を区別出来てないんじゃない？
本当に嫌いな物はそのヒトが好き嫌いに関係なく受け入れがたいと思うよ。
相手からすれば嫌な物強要されてると感じ事もあるんじゃない？
417:七
06/04/26 07:35:32 WhKaJ3YC
>>378
> 逆に親が育児ノイローゼとかその他の理由で無理心中しよとして子供を殺して
> 自分は死にきれなかったりしても情状酌量の余地がある、とかって執行猶予つく場合が多いんだよね。
いやいやこの国は、酔っぱらいと精神障害と少年と子殺し親に
「殺しのライセンス」を与えるマニアな国なので。
あきらめるか闘うかの二者択一。
418:優しい名無しさん
06/04/26 08:12:01 B3NteAwB
415は申し訳ないけどどっちも毒で、パワーゲームになってるんじゃないかなあ。
どっちの意見が「正しい」か、「上」か、常に相手に反対する人はたしかにいるよ。
ただ「違う」っていいたいだけの人はトータルで聞いてると矛盾してる
からすぐわかるんだけどね。
だけどそう言う人って毒じゃない人にとっては「うざい人」だから好きにならない。
毒家庭で育つとそういう相手に自分を認めさせたいと思って、好きに
（これも語弊があるかも知れないけど）なっちゃう事がある。
で 延々「違う。こっちが正しい」ってパワーゲーム。
419:優しい名無しさん
06/04/26 08:12:34 B3NteAwB
あ ごめん>>413だった。
420:優しい名無しさん
06/04/26 09:44:15 B3NteAwB
あれ元ネタの人って410？
ごめん最初に書いた人ね。
アンカーずれまくり
421:優しい名無しさん
06/04/26 17:23:42 mPaWqBmW
>>416
受け入れるって考え方がおかしい
結局他人を自分と区別出来てない
422:優しい名無しさん
06/04/26 19:09:29 TJxiBrTA
両親早く死んでほしい。。。
とっくに絶縁してるからもう関わることないけど幸せに生きてるってだけで嫌だ。
以前知り合いに「○○ちゃんの両親は鬼畜だ」と言われたことあるけど
ほんとそう。「性格悪い」で片付けられるようなもんではない。
金さえもらえるなら人も殺しそうな雰囲気を醸し出している。
私が思うに、金持ちで社会的地位が高い人間ほど鬼畜度は上がるね。
金持ちほど金に執着して「ぐへへ もっと 金を～」
みたいになるから・・・両親はモロそう。昔から二世でちやほやされてるからだろうか。
プライドもすごい高いしね。とにかく死ねばいいのに
423:優しい名無しさん
06/04/26 19:16:47 lJxJWS8M
>>421
そーか？ある程度の妥協ってのは必要だと思わない？
自分が妥協できることなら他人を尊重して我慢ってのもある程度しないとダメだと思うけど…
変わりに他の部分で他人に妥協を頼んだりとしてかないとどっかで破綻すると思うけど？
他人を受け入れないのに他人に自分は受け入れて貰えると思う方が絶対おかしいよ。
他人への気遣いしないで我を通すってのはまんま毒と同じじゃない？
自分を思いやってくれない人に優しく出来る人間なんてまず居ないよ。
それでも自分を通すなら受け入れられずに一人になるのも覚悟してやるべき。
それで否定されて相手が悪いとごねてりゃ毒と変わらない。
自分はそれが出来そうに無いし自分の我侭通すために他人を不快にするのなんて毒と同じで真っ平ゴメンだと思ってる
から一人を選んでる訳だけどそんなにおかしな考え方してる？
424:優しい名無しさん
06/04/26 22:08:59 18xN39ds
なんというか、人とのコミニュケーションって難しいよねえ…。
425:優しい名無しさん
06/04/26 22:23:44 B3NteAwB
理屈でどっちが正しいか言い合ってる内は救いが無いよね。
426:優しい名無しさん
06/04/27 00:18:25 N8LbeMD7
今日、診察日だ。
病院に一人で行かせてもらえるよう頼むか、
診察室には一人で行かせてもらえるようにがんがる。
でないと、親のいる前じゃ本当のこと(親が一番のストレス)なんて言えない。
427:優しい名無しさん
06/04/27 00:48:17 FP/b/7Mq
>>423
そうじゃないよ
自分は自分、他人は他人
許す必要も許される必要も無い
また、責める必要も責められる必要も無い
428:優しい名無しさん
06/04/27 01:36:37 0nyaFyED
>>427
423で言いたかったのは状況次第では自分が折れて他人に配慮して行動とかはする気無いの？
って聞いたつもりだったんだけど。
とりあえず他人の意思を拒否しておいてそいつに自分の言う事は全ては容認しろって通らないってのは判るよね？
生きてくうえで他人と絡む以上その考えじゃやっていけないよ。
あなたの行動が他人に干渉する事可能性もある以上その結果如何では
相手から責められたりするし、コッチが相手の非を追及する事も０じゃない。
自分は自分他人は他人。それは間違いないけど、だからと言って他人からの干渉をすべて拒否は出来ないし、
こちらから干渉しなければならない事も絶対あるわけだし。
正直いっちゃうと423からなんで427みたいな意見が出るのかがわかんない。
山奥で一人暮らしでもしない限り427みたいな事は通らないと思うよ。
429:優しい名無しさん
06/04/27 02:13:10 dr6t41k8
ここで毒とか毒に侵された自分の行動心理とかについて学んだから頭ではしっかりと「親を見捨てる」ということを認識できるようになった。
毒に屈さないように、毒は見下すぐらいが良いんだって思った。
だから家で理不尽なことを言われると毒親からは見えない所で「毒ｋｔｋｒ」とか思いながらガッツポーズするけど、
目からはボッロボロ涙がこぼれて
430:優しい名無しさん
06/04/27 02:15:14 dr6t41k8
上げてしまってごめんなさいorzそして途中投稿だったので続きを…
涙がこぼれて止まらない。知識だけつきすぎて頭と心のバランスがとれなくなったのかな？こんなことあります？
431:優しい名無しさん
06/04/27 02:41:44 DPdEpDKQ
あるよ
432:優しい名無しさん
06/04/27 03:23:54 bKhWZD+s
>>426
もし可能ならだけど、事前に電話して、
「治療に必要だから1対1で話す必要がある」みたいな感じのことを
先生から親に言ってるもらえるように頼めないかな。
電話するのは勇気いるから無理っぽいなら、手紙に書いて出してみるとか。
治療に関わるから大事なことなんだと主張すれば断られないと思う。
病院の雰囲気や医師との関係によるかもしんないけど。
親は良かれと思ってなのか、外面気にしてなのか、
子のことを全て把握してないと気がすまないからか、
よくわかんないけど診察に付いて来られるのは、治療に集中できなくて辛いね。
どうせ来るなら、親自身も診察受けてくれよと…(付いてくる親が毒って前提での話)
433:優しい名無しさん
06/04/27 22:25:31 abR4xVEY
疲れた。
四ヶ月の残業が終わって、両親と夕食を食べる日々が始まった。
栄養を口に入れるというより、恨みつらみを溜め込むようで食事がつらい。
ずーっと憎しみ合って罵り合ってる夫婦なんだけど、
とにかくわたしを間にする。
ホリエンモンのニュース見ながら、
母「わたしホリエモン好きだわ～。どっかの誰かみたいに
男の腐ったネチネチしたようなのは一番最低よね！！！（同意を求める）」
うつ病の自殺率のニュースを見ながら、
父「死にたいやつから死んでナニが悪いんだ。”死ぬ死ぬ”大騒ぎして
全然死なないやつから死ねばいいのになあ？（同意を求める）」
今日、「ねちねち言ってないで直接言えば？わたしを通して話さないでくれない？」
って言ったら、母親がキレて食器割りまくって修羅場だった。
保証人を他人に頼んで家を出ようとしたら、職場に半狂乱で怒鳴り込まれた。
今の仕事を辞める勇気までは、まだないから、家を出れない。
正直、長生きしてほしくない。夕食の度に早く死ねばいいのにと思う。
正月に本家の仏壇を参った時も、先祖に
「なんでこんな人たちを生んだんですか」って聞きたかった。
他人と分かり合うとか、そういう努力をするのが
すべて無駄なことに思えてしまう。
他人と感情のこじれがあるとすぐに、「やっぱりダメなんだ」と
思い込んでしまう。
他人の感情に敏感で、それが悪い時、私が何かをしないといけないのでは？
と強迫観念にかられる。
もう疲れた。
434:優しい名無しさん
06/04/28 01:57:21 rTL6KXyc
親が嫌いというより気持悪いし一緒にいるだけで
気力をけずられていく
この前、ぶっちりきれていままでためこんでたことはきだした
誉められたくて、いいこにみられたくて、
勉強頑張って委員もやって
けどなかなか誉めてもらえなくて悲しかったこと
今更ながらそんなことしてこなくてもよかったことに気付いたこと
いつもいつも物音や声におびえて暮らしていること
父はひたすら
けどお前のことはいつも思ってるし
お前のことを思って色々やってる
と言う
母は
わたしは友達いないし妹も音信不通で寂しくて
だからしっかりしてるあなたにたよってしまっていた
けどそれが悪いとは思っていない
と言う
まだ母みたいに正直に言ってくれたほうがマシだった
父の「お前のことを思って」という発言
押し付けがましく聞こえる
両親どちらともいやなんだけど
お前のために
ばかり言ってまるくおさめようとしている父にうんざり
わたしのためになにかしてくれるなら
いますぐ死んで欲しい
435:優しい名無しさん
06/04/28 12:38:19 WjXLQwFO
憎くて…発狂しそう
親のせいで苦しむなんて…
でも絶対負けない!
436:優しい名無しさん
06/04/28 19:41:50 QvwFU0k+
事情があってひとつ屋根の下に住むしかないのだけど
やはり毒オーラがビンビン出ていて
精神的に汚染されるのが分かる
何度殴りそうになったか・・・・
親が死ぬのが私の夢。ドリーム。
437:優しい名無しさん
06/04/29 11:08:17 wcm+dGW/
毒が死ねば現実的なしがらみは消えるからね…。
正直奴らがくたばらないと先に進める気がしない('A`)
438:優しい名無しさん
06/04/29 11:50:04 DeEw63Ee
でも俺の場合、毒親の死を願っていたのに
死んだら死んだで自分は親の死を望んだっつー罪悪感から逃れられないでいる
どうすりゃこの気持ちを消せるのか考え続けてもう８年orz
こんな話普通(っぽく見える)家庭に育った友達には言えないし。
439:優しい名無しさん
06/04/29 12:48:46 glpkQ4u1
>>438
> 死んだら死んだで自分は親の死を望んだっつー罪悪感から逃れられないでいる
これは払拭しなきゃいかんね。
自分に多大な被害を及ぼした人間が死んだんだから喜ぶべき。
たまたまそれが血縁関係がある人だったと割り切ることだな。
440:優しい名無しさん
06/04/29 12:53:43 8s+v64ao
肉体は滅んでも精神的呪縛から完全に逃れられるか心配。
もっと早くこの本やスレに出会えていたらな…。
失った健全な幼少期～青年期は取り戻せないし、
その上に形成された歪んだ自我。
あの親の元に生まれた事を心底恨む。
441:優しい名無しさん
06/04/29 12:55:15 XiTEu0b5
>>440
442:優しい名無しさん
06/04/29 13:46:27 8pEJYuH8
父親がとにかく下品・卑猥だった。
ソーセージ揺らしながら「チンチンぶらぶらソーセージ」と言い
風呂に入ればﾃｨﾑﾎﾟ見せて「チンチンぶらぶらソーセージ」なんて
言ってた。未だにソーセージ嫌い。
冗談抜きで。
443:438
06/04/29 13:57:12 DeEw63Ee
439さん、ありがとう
他人にこの話した事なかったからちょっと泣いた
あいつが未だに自分の側にいたら多分俺はﾑｼｮ暮らしだ(´д｀;)
ﾘｱ工房の頃本気で殺意を持っていたから正直ラッキーだったと思ってる
でも何かの拍子にふと罪悪感に囚われて身動き出来ない感覚に襲われる
これがいつまで続くのか自分の問題なのはわかってるんだけどね
444:438
06/04/29 14:35:51 DeEw63Ee
自己レス
殺意は「持つ」じゃなくて「抱く」だな
バカですみません
445:優しい名無しさん
06/04/29 15:10:15 vLRkZWuO
毒から離れてそろそろ12年
ええ毒に植え付けられた性格なんて変わりませんよorz
いまだまともに友達さえつくれねえよ
446:優しい名無しさん
06/04/29 16:58:43 AOaxsH5K
毒から逃げるために氷河期のなか条件悪いところでも我慢して就職して独立
でも案の定心身ともにぶっ壊れて「こりゃ限界だな」と友人全てと
絶縁して、貯金が尽きたら死ぬ気だったんだけど何の因果か持病が
改善して生きたい欲が出てしまった。これが４年前
毒親とも今のところ絶縁できたみたいで良かったんだけど
今は生きる気力の方が先になくなっちゃったなあ・・・
今は派遣で何とか生き延びてるけど、これも契約切れたら翌月には
首吊りコースだと思うと新しく友達作る気にもなれないし
もう子供生める年齢でもないし病気もあるしで結婚も無理
親のことを何ヶ月も思い出しもしないくらい毒が抜けたとしても
結局は親の掌から出られない人生だったなあ
いや一番悪いのはまともなところに就職し損なった自分のせいなんだけど
447:優しい名無しさん
06/04/29 17:35:58 wcm+dGW/
>いや一番悪いのはまともなところに就職し損なった自分のせいなんだけど
コレは違う気がする。
自分の被る必要の無い罪まで自分の所為にする事ないでしょ。
その時のご時世とかもある訳だし。元を正せば原因は毒な訳だし。
環境がまともじゃなかった。ただそれだけ、でもたったそれだけの事で人生簡単にオカシクなる。
毒親に当たると何が一番やばいかって生きる気力削がれる事だね。
コレがあればどんな状況でも頑張るだろうけど、毒は子を傀儡にしたいから
真っ先にこれを奪いにくる。
ちょくちょく自分が悪いみたいな書き込み見るが、自分は自分が悪いと思わないね。諸悪の根源は間違いなく毒なんだし。
ただ、しいて自分のミスと言うなら親が毒で無能ってのに早く気づかなかった自分ののーてんきさだけ。
毒のむちゃな要求もおかしいと思わず従っちまう、子供なんてもんは本来それくらい純真なんだろうね。
それが毒を殺したいとか平気で言うようになるのは確実に毒に当てられたからだろ。
448:優しい名無しさん
06/04/29 18:10:59 XiTEu0b5
>>446
何だ何だ、俺のドッペルゲンガーがいるぞ
449:優しい名無しさん
06/04/29 19:36:02 GZ11ICvL
ｽﾚﾁだったらすいません。
私には2才年下の弟がいるんですが、最近結婚したい人が出来たので
会って欲しいと言われました。とても優しくて素敵な女性とのこと。
普通だったら喜んで会うところですが弟はバツイチの離婚経験者で
離婚の大きな原因の一つが弟から元奥さんに対する暴力なんです。
私の両親は毒親で、私も弟も幼少の頃から酷い暴力を受けてきました。
弟が暴力的な人間に育ったのは親が原因だと私は思っているので
離婚したときも元奥さんに申し訳ない気持ちはありましたが
弟を責める気にはなれませんでした。正直「やっぱりか…」と。
私は親の存在も虐待されてきた現実も憎んでいますがなぜか弟は
両親マンセーなんです…。弟も虐待された事は覚えているし体に
傷跡だって残ってるのに「親も子育て大変だったんだから仕方ないよ！」
などと超前向き（？）な意見で親との良好な関係を築いています。
離婚を経験した弟は深く反省してもう二度と人に暴力は振るわないと
宣言していますが、両親からの虐待を肯定し、暴力を憎みきっていない様に
見える弟を正直私は改善したと信じる事ができず彼女に会えません。
とてもじゃないけど結婚相手として弟を薦めることができないんです…。
姉として仲の良い弟にはもちろん幸せになってもらいたいのですが
この先現実的に弟と彼女の結婚話が進んできたら会わないわけには
いかないと思うのですが、私はどうしたら良いのでしょうか？
弟は暴力を振るってきた過去は一切彼女に話しておらず、これからも
話す気はないと言っています。第二の犠牲者がでるかもしれない現実を
私は黙ったまま見過ごしていいのでしょうか？ｱﾄﾞﾊﾞｲｽあれば嬉しいです。
450:優しい名無しさん
06/04/29 19:58:08 ISq9nhBH
私は真ん中の子で姉・私・弟。
母が弟を溺愛（弟も自覚）→みんなで私をいじめる。
弟は愛されたためか外では友達いっぱい。
私は他の子と遊んでても、
その子が家庭や親の影を少しでも出すと嫌いじゃないけど悔しくなってしまい
ホントに辛くて遊べない。
だから自分より不幸とか格下とばかりいた。
そうしてるうちに友達いなくなった。人当たりよくても友達作らない。
そんな人いない？
人と比べてしまう、苦しいよね？
451:優しい名無しさん
06/04/29 20:11:43 XiTEu0b5
>>449
親より近い続柄になる人に隠し事は時間が経つほど危険な不発弾を抱え込むだけなんで
あくまでドライでいることが弟さんに対する真摯な姉のあり方だと思う
子の人生を親は悪気がなくても絡め取ってはならないのと同様、
弟さんの人生に対して気になるのはわかるけど自分の人生とは区別する基本が大事だと思う
婚約者の方だって成人なら自己決定を外野が市場価値でどうこう言うことじゃない
冷たいようだけど証言者として嘘や誇張のないように気をつけるしかないと思う
452:449
06/04/29 20:27:42 GZ11ICvL
>>451
アドバイスありがとうございます。
そうですね、つい可愛がっている仲の良い弟の事なので
私自身甘くなってるし気にかけ過ぎているのだと思います。
彼女に会った際は嘘なく誠実に対応したいと思いますが
私から改めて弟の過去話はする必要はないですかね…？
453:優しい名無しさん
06/04/29 20:28:27 XYq1SKLE
>>449
家族の中であなただけが気付いてるわけだ。
でも、なるようにしかならんと思う。
454:優しい名無しさん
06/04/29 20:37:51 XiTEu0b5
>>452
婚約者の方をわざわざ呼びつけて浴びせ倒すような話し方は印象悪くするだけだし
要は隠し立てをする気はないって態度が示せてればいいと思う
悪い過去だって弟さんの一部で
それを除いた幻想を愛されても
誰も幸せにはなれないと思う
455:453
06/04/29 20:42:32 XYq1SKLE
入れ違いｽﾏｿ。
あなたが彼女と直接仲良くなってから、そのことを伝えたほうがいいと思う。
どうせバレることだし、その時「旦那の家族はみんな黙ってやがった」と思われるのもシャクだろうし、
何か起きたとき、冷静に彼女の肩も持てるのはあなたしかいないんじゃ？
456:449
06/04/29 20:46:12 GZ11ICvL
>>453
レスありがとうございます。
弟の暴力に関しては家族全員知っています。
元奥さんと離婚したとき互いの家族を巻き込んだ騒動だったので…
双方の両親とも『自分の子が被害者』という形で終わりました。
457:449
06/04/29 20:59:00 GZ11ICvL
>>454
454さんが仰るとおり、彼女に隠したり嘘をつきたくないんです。
結婚後に彼女から暴力の事を教えてくれなかったと責められたら
辛いので…。ただ弟は彼女に暴力の過去は言いたくないとの事で
私自身口止めされてるんです。だから会うのに躊躇してて…
>>455
彼女と仲良くなるのは良い方法かもしれません。やはり伝える
べきですよね…。私が逆の立場で暴力の問題が起きた時
知ってたのならなんで言ってくれなかったのかと相手の家族に対して
思うだろうし。アドバイスありがとうございました。
458:優しい名無しさん
06/04/29 21:09:35 XiTEu0b5
>>457
あー、そうか・・・
それを話すような流れになったときは「それは言えないので本人に直接きいて」としか言えないよね
と、弟さんに予告しておくといいんじゃないか？
459:優しい名無しさん
06/04/29 21:19:06 p3yQ0dFn
>>456あなたは客観的にみてどちらが悪いと思うの？
うちの母親もよく殴られてたけど、殴られるまで煽ってたりしたよ
本人は自覚ないんだろうけど殴られるような事わざと言ってた
暴力を肯定しているわけではないです。念の為
460:優しい名無しさん
06/04/29 21:24:47 XiTEu0b5
>>459
本当に過去を悔いたのなら隠そうとすることがおかしい
自らの過ちと向き合う強い意志が感じられない
461:優しい名無しさん
06/04/29 21:27:33 zSxDs3pH
>>459
あなたのレス読んでゾクっとした。
うちの父親、しらふでは無口で人付き合いの下手な人だったんだけど
酒乱で深酒するとよく暴れてたんだよ。
母親は被害者みたいに思ってたけど今考えたら
父親がシラフの時の母親の口での攻撃もかなりひどかったなって。
そして今、自分も時々母親そっくりになってて怖い。
夫には全て話してて、時々コントロールきかなくなってひどい暴言吐く事あるけど
それは本音じゃない、まともに聞かないでって言ってるし落ち着いたら謝ってるけど
これも毒が抜けきってないからだよね。つらいよ。治せるものなら治したい。
462:449
06/04/29 21:39:52 GZ11ICvL
>>458
弟の話だと彼女は暴力を振るう男性はとにかく大嫌いらしく
言うに言えないみたいです。弟には言うべきだと言った事もあるのですが
会ったときに絶対言わないでくれと懇願されたもので…
>>459
暴力に関しては弟が悪いと今でも思いますが、元奥さんの方も
専業なのにご飯さえ炊かなかったり貯金を使い込んだりと主婦業が
苦手だったようで…。詳しいことは当人ではないのでわかりませんが
客観的に見るかぎりではどっちもどっちかなとは思いました。
463:優しい名無しさん
06/04/29 21:44:57 XiTEu0b5
毒母も酒乱やらかした翌朝よく謝ってたっけ・・・
「苦しいときはお互い様で、酒で乱れたくらい許し合おう」ってね
内容的に全然謝ってないし割れガラスで切った傷が治ったりもしない
何より大切な人からのキャッチホンを妨げた罪が謝って済まされることは今生ありえない
464:優しい名無しさん
06/04/29 21:49:49 XiTEu0b5
>>462
だから、言わなければいい
言わない理由をあなたは偽りなくありのまま言えばいい
その「彼女」も強かなハードネゴシエータをしっかりやって弟さんを窮地に立たせてるようだから
なおさらあなたが気を遣うことはないんじゃないかな
465:優しい名無しさん
06/04/29 21:50:57 XiTEu0b5
弟さんが大人なら
466:優しい名無しさん
06/04/29 22:09:13 wcm+dGW/
>>462
会ってと言われたならあうだけで余計な事言う必要ないんじゃない？
両方いい大人でしょ？だったら何するにしても自分で決めればいいし、
その結果どうなろうと本人の責任でいいんじゃない？
467:優しい名無しさん
06/04/29 22:14:04 AOaxsH5K
>>448
(´･ω･`)人(´･ω･`)
>447の気持ちは嬉しいけど、同じ毒親持ちで同年代の人でも
ちゃんと就職したり結婚したりで頑張ってる人はいるわけだから
自分に能力も魅力もなかったという事実は事実として認めて、
諦めないとなあ、と思うですよ
でもやっぱり「自分の家族(not親)」には未練があります
こういうときは子供作るのに年齢制限のない男性が少しだけ羨ましい‥
>>449
「義妹に聞かれたら客観的な事実を伝える」というスタンスで
良いのではないかと思います
このご時世、これから結婚しようという女性がそのあたりを
自分でどうにかする覚悟がないとは考えにくいですし
468:449,462
06/04/29 22:28:43 GZ11ICvL
>>466
はい、弟も彼女もいい大人の年齢です。
私自身暴力に対して過剰に反応する所があるので
弟自身の事なのに首を突っ込みすぎかもしれないですね…反省。
>>467
弟が再度暴力を振るう夫になる可能性は100％ではないですもんね。
聞かれたら客観的に答えるようにしたいと思います。
レス＆アドバイスくれた皆様ありがとうございました。
469:優しい名無しさん
06/04/29 22:58:52 4/PR9/SQ
うちの両親も毒親。
疲れたよ・・・
ふつうの親に育てられた人にはわからないとおもう。
死にたいくらい嫌
でも大切な猫いるから死ねない
脱出したいけど金ない
家業手伝ってて月数万
残りは貯金してあげてるって、通帳みせられても、、自立できないようにしてるのか、、
ちなみに分けあって風呂水道トイレ無しに私だけ住んでる。
でも何も感じてないんだよね、、あたりまえだろって
マジでもう限界
470:優しい名無しさん
06/04/29 23:06:54 XiTEu0b5
>>469
家業手伝うってことは給与支払者が毒なんだろ？
自立しうる金額を出すと思うか？
赤の他人様のところでなら初任給が安くても能力次第で昇給もあろうが
月額数万って、労基法の最低賃金にもいってないぞ
471:優しい名無しさん
06/04/29 23:19:08 4/PR9/SQ
そうですよね。
給与支払い者が親なんですが、、お前にやると全部使うからダメだ、と言います。
でも貯金もしたいし色々したくてもお金が数万じゃ、、これでも普通のOLは月に数万もまるまるおこづかいに使ってる人なんてそうはいないそうですw
食費は顔色うかがいながら別に貰ってる。あと電気代も。だからあまり文句いえないような、、
でも籠に閉じ込められてるようで。
仕事中も奴当たりばかり。
唯一話せるのが姉だったけど、大人になった今、姉自身も結構DQNだと段々感じてます。
以来、より孤独感あります。しょうがないよね
472:優しい名無しさん
06/04/29 23:26:49 4/PR9/SQ
姉は両親嫌って軽蔑してながら、36にもなって送金してもらってる。留学後そのまま現地就職も歩合制だからお金にならないと。帰国すればいいじゃん。
6年以上も脛かじっていい加減にしたら？と最近呆れ気味です。
それでも、自分が一番被害者だと思ってるみたい、毒親の。
あんたのせいで、今日こっちは迷惑こうむったんだよ！･･･
すみません、はじめて姉の悪口吐きました。
どこにも吐き出せなくて･･･
病んでますよね私も。
473:優しい名無しさん
06/04/29 23:28:17 XiTEu0b5
>>471
労働者が給料を何に使おうが給与支払者は干渉する筋合いはなく
「普通のＯＬ」が使った金のどこからが小遣いで生活費・必要経費かは確定申告で決まること
そもそも天引きできる条件は法律で厳しく決まっていて不正が税務署にばれると大変なことになる
金銭感覚を作る立場の者に壊された傷の深さを当人が知るためには
「まともな金銭感覚」をどこかで憶えなければならないという酷いジレンマに
あなたは陥っているのだ
474:優しい名無しさん
06/04/29 23:34:27 XiTEu0b5
>>471
ところで脅迫によって金品を不正に強取したり、
不正に得た金品の返還を脅迫によって拒むと
強盗罪といって５年以上の懲役になる
ちなみに殺人が３年以上の懲役
財産管理能力があるのに「ない」と強弁することであなたは脅されているとしたら？
475:優しい名無しさん
06/04/29 23:42:11 unEfqj92
>>450
確かに友達とかが家族と仲良くしてるの見たくない
自分だけがひとりぼっち
特別に思ってくれるような親がいないって悔しいね
476:優しい名無しさん
06/04/29 23:44:33 4/PR9/SQ
>>473 さん、ありがとうございます。
そっか、、私はまともな金銭感覚じゃないんだ。
このまま家業ついでってもいい、なんて考えたりしたけど、こんな生活親が死ぬまで続ける事になるかも。
どうしよう。
抜け出す勇気、力、私にでるだろうか。。
チラシ裏すみませんでした。
477:優しい名無しさん
06/04/30 00:01:10 C5f6a1GU
>>476
親の家業をついでも、経理がまともにできなければ破産か悪人の餌食しか道はないが
毒はそのあたりをちゃんと教えてくれているだろうか
だけど、それは毒でない親の子供だって同じことで
社会人としての常識をたいていは会社勤めで憶えていく
抜け出す勇気は、面接を受けに行くことからだと思う
478:優しい名無しさん
06/04/30 00:26:36 ns+grPtv
>477さん、ありがとう。
そうですね、、
毎日気力が奪われて疲れてて、、欝ぽいかも。
多少頑張らなくては幸せになれませんよね、、
経理関係はうといです。ていうより親が全て管理。お金のことでよく父母ケンカしてます。
恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
ほんと、憎悪感さえ感じます、親に。
読んでいてここのみんなも色々大変だと思う。。。
聞いてくれて、ありがとう。
479:優しい名無しさん
06/04/30 07:50:14 7GVdFRoF
毒親と同居すると言う事は、毎日毎日
低温の弱火でじわじわと体を焼かれているような感覚。
480:優しい名無しさん
06/04/30 08:17:35 h+ApK7Hb
「茹で蛙」というやつだね
水入れた鍋にカエル放り込んで火をつけても
水は水面の方から温度上がって行くからカエルはまだ逃げ出さない
でも鍋底の方まで熱くなって来て、カエルが逃げようとした時には
水面の方は熱湯になってて茹で蛙一丁上がり
他人事やないがな・・・ (´･ω･`)
481:優しい名無しさん
06/04/30 09:03:59 C5f6a1GU
>>478
>恋愛とか結婚よりも、安定した静かな居場所でひっそりとくらしたいです･･･って、甘えてますね。
全然
みんな自分がどう生きたいかは人それぞれで、それを人権という
今問題なのはあなたがそれを一方的に剥奪されていることだ
（それを刑罰で部分的に剥奪することを懲役とか禁固とかいう）
>社会は厳しいからどこでも何かしらあるし。
これは無知につけ込む卑劣な恫喝だよ
全てが思い通りにいくとは限らないし嫌な目にもたぶん合うけど
それを自己責任で選べないのは自分の人生じゃない
死んでないからって生きていることにはならないよね
転ぶかもしれないのと歩けないのはどっちがいい？
482:優しい名無しさん
06/04/30 09:39:50 1S4JrWsM
うちはもうちょっとわかりやすいかな。
安心してると「安心してるんじゃねえ」って電気を流されるネズミって感じ。
長期的に見たら煮られるカエルなんだろうけど。
483:優しい名無しさん
06/04/30 13:50:10 ES1dX5g5
>>479
低温どころか毎日高音で焼き続けられる感覚なのですが…。
484:優しい名無しさん
06/04/30 15:03:18 7z97XuGr
子供も人生をボロボロにしておいて、こっちがキレたら被害者ヅラしてりゃ
良いんだから親は得だわな。
こっちはもう何も残ってないよ・・・
485:優しい名無しさん
06/04/30 15:31:28 4vlkknBX
煮カエルはむしろ毒に毒されてると気づいてない人だとおも。
ここに来てる大半は電気ねずみのほうじゃね？
ばりばり感電させられて発狂しそうで逃げたいけど逃げ道がない。って感じ？
発狂して死ぬか、感電して死ぬか。の2択。
ナンカの弾みで入ってるケースが壊れて逃げれるようになったとしても
大半が逃げる体力ももう無いって状態でしょ。
もう疲れたわ…。
486:優しい名無しさん
06/04/30 16:09:59 QSO9g/7n
あーもうマジで母親ウザイ。兄弟差別は当たり前だし。いちいち人のやることに口出しすんなっつーの！！マジ死ね！！！！
487:優しい名無しさん
06/04/30 16:12:52 bbjvoCXq
家、自営業なんだけど、母がいけなくて私がしいれに行って来た。
私の好みをぼろくそにけなす。でも若い客層には絶対うけるんだけど、
返品するとか言うしｗ。
品物にいれる紙、自分がごたごたにしておいてるのに
「○○さがして、」
「どこ？」「その辺にあるでしょ、よくさがしなさい」
「ないです」「・・・・もうなにやってるの。」と客がいるのでトーンは高いながらも
イラついてる母。あの言い方だとまるで私が悪者です。探し方が悪いみたいな。
実は母の管理のしかたが悪いだけ。
改革しなきゃとおもうけど 下手に言うとバッシングにあいます。
毒親と一緒の仕事はだめだね。
毒親じゃないと一緒に仕事してても
はじめからできなくてあたりまえ、というかんじでおおらかに見守って
娘をほめてやらせるんだよね、自慢の看板娘って。
うちと大違いでびっくりした。
うちなんか けなされまくり。