06/04/12 03:41:36 tqOYvvjE
ウチの母親、他人に文句言えないから子供に当たるって感じ。
相手側が悪くても家で私に当り散らし何故か私の人格が批判される。
初めて行った精神科の医師が患者に暴言吐きまくりで私は凄く傷ついたのに、
（それでも頑張って４，５回通った）
「病院を変えるなんてわがままを言うな」と言われる。
結局その医師に文句言えない（どうすることもできない）から、
その医師が悪くなかったということにしたがる。
今になって「先生が嫌だったの？カウンセラーの人が嫌だったの？」とか言ってくるし。
あんだけ暴言吐かれて誰が悪かったのか分かんないわけねーだろ！
あんなに「先生が嫌だ」って訴えてんのに。
最初は「嫌だったら先生変えていーよ」ってことだったのになんかそれも有耶無耶になってるし。
アンタのせいでメンヘルに陥ったことが分かんないのか！
やっぱこういう母親といる限り病気治んないのかね？
109:優しい名無しさん
06/04/12 11:33:56 EoRCGwdI
理解の無い母親に悩んでいます｡鬱歴７年なのに､未だに理解が無い｡｢鬱病に甘えて､仕事したくないんだろ｣と､就労不可の私に言います｡その度に､傷つき塞ぎ込んでしまいます｡もう疲れました｡
110:優しい名無しさん
06/04/12 12:35:12 5sKHRDMp
逃げ道はないの？
もうその気力まで奪われてしまったのかな？
あなたと友達なら、うちにしばらく避難してきなよって言えるのに。。。
できもしない事なのにかいてごめんね。
でもあなたのいつだって事気にかけてるからね。
あなたは一人じゃないよ。
111:優しい名無しさん
06/04/12 13:23:41 EoRCGwdI
110様ありがとうございました｡逃げ道は､ありません｡先生に現状を話してますが､呆れかえってます｡文章を読んで､とても嬉しかったです｡
112:優しい名無しさん
06/04/12 15:36:57 x40Xekuc
毒親じゃなくて自分の身勝手で責めてるだけじゃん。甘えるなよ。
113:優しい名無しさん
06/04/12 16:23:03 RrxElcs9
うつ病って原因をなくさないと直りにくいんでしょ。
原因が母親だったら、逃げるしかないと思うんだけど。
一人暮らししてうつ病が直るまで生活保護受けるとかできないのかなぁ。
医者に診断書書いて貰っても受けるのは難しいのかな？
よく知らないのにレスしてスマンです。
114:優しい名無しさん
06/04/12 16:30:59 5sKHRDMp
そういうの、わかってるの。わかってるのに出来なかったの。
それでまた自己嫌悪して凹むの。少なくとも私はそうだったよ。
そんなに当たり前すぎる事は何回も言われたよ。
その人の気持ちになるって意味を考えた事がありますか？
115:優しい名無しさん
06/04/12 16:46:35 5sKHRDMp
攻撃的に書いちゃってごめんなさい。
けど、みんな必死で模索してると思うんだ。
私もそうだけど、それを誰かにきいてほしい時があります。
批判的な意見や、厳しい意見にも目を向けなきゃいけない事はわかるんです。
116:優しい名無しさん
06/04/12 17:37:14 RrxElcs9
>>114さんが連絡とって、助けてあげたらどうかな。
ひとりじゃないってのが実感できると思うよ。
117:優しい名無しさん
06/04/12 17:47:13 KnH2qh6A
>>115
相当まいってる様子だね。
薬は飲んでる?
118:優しい名無しさん
06/04/12 17:51:54 bBzKwyKh
>>62です
案の定、毒親父から電話が来ました。私が嫌な記憶は3才ぐらいのまで覚えているけど、楽しかった事は思い出せないetc...と説明しても
『それはお前が神経質過ぎるからだ』
と言われました。やっぱり自分がやってきた事は正しいと思ってるらしいです。
119:優しい名無しさん
06/04/12 18:24:51 XktFvU8p
欝の原因と同居は辛いよね…。毎日息をするだけで精一杯なんじゃないかな。
毒親は要求するばかりだしさ、応えられないからどんどんストレス溜って息苦しいでしょう。
逃げれたら良いけど、疲れちゃってて踏み出す力も出ないと思う。
>>114さんと同じく、もし友達なら避難しておいでって言えるのにな。
何も出来ないけど、あなたはひとりじゃないよ…。
120:優しい名無しさん
06/04/12 20:49:22 ClFBeSyR
>>42
亀レスだけど、何か言わずにはいられなかった。
子どもより世間体を大切にするって毒親のパターンのひとつだね。
私も母親に父親に対する愚痴を聞かされ、自分自身の悩みは話せなかった。
負担にならないように良い子にして、辛かったでしょ。
１７なら高校生かな。
進路とか相談したい事もあるだろうに、これじゃまともに話せそうにないね。
121:優しい名無しさん
06/04/12 22:03:07 7jTwx0+J
子供より世間。
子供を殴って自分はこんなに良い親ですよってアピールする感じかな。
うちがもろにそれ。
オヤジなんかさらに家に来た工事のおっさんが（来るって言われて無かったから）干してあったあたしの洗濯物に気がついたらしく、目を
やったら下品に笑ってやがった。
122:優しい名無しさん
06/04/12 23:50:14 Q/Pfup4g
>>108
うん。
私も親や身内のせいでメンヘラになったけど、「いつになったらよくなるの？」
と急かされるので悪化するだけ。
風邪ひいたら「またぁ？」って言われる。凹む。
123:優しい名無しさん
06/04/13 00:26:09 Ie/GDrly
あれ？
124:優しい名無しさん
06/04/13 00:33:43 ZOuEXlDA
おやが毒になっていたのはよくわかっただろ。
おやに搾取されてたんだよ。だから、これからは
自分で新しい｢生きかた」を見つけろ。
そこに自分らしさと真の安楽がある。
まあ、そんなこといやというほどわかってるかな。
このすれの住人は。
125:優しい名無しさん
06/04/13 02:23:23 KVQFyWQM
親に独り暮らしを考えていると話したら、母親名義で借りて「あげる」からと言われました。
成人しているし自分で家賃も払うから結構と断ると、地元出身である母親は不動産屋に知人がいる為、
１，私の仕事先が親戚筋にもれると「あの人の子供○○に勤めているんだって」などと噂されて面倒
２，もし今の職場を辞めた時も「あの人の子供もうあそこ辞めたらしいよ」と噂になるから面倒
(※今のとこ勤続９年になります。初めて勤めたところだし、万一辞めることがあったとしても既に「もう辞めた」と噂されるほど短い期間ではないかと思うのですが)
３，上記２つが親戚に伝わる可能性があるから面倒
ってことで母親を知る地元民と関わるような真似はいたく迷惑だからとキレられました。
親曰く、どうしても独り暮らしがしたいなら、不動産屋の物件探しも手続きも親がやる！と言いはります。
「成人して仕事もしているんだからそんなことは自分で決める！」と言ったら、私は「何も解ってない」ンだそうです。
ン十年も昔に母親がどんなご立派な優等生だったのかは知らんが、親が上げる理由は自意識過剰の過干渉以外の何者でもないと思うのですが、
やっぱり自分のほうが世間というものを解ってないだけなんでしょうか？
「自分のほうが間違ってるかも知れない」という思いと、感情的に「こんな干渉は聞き入れたくない」という思いが
現在葛藤中です…。
126:優しい名無しさん
06/04/13 02:24:23 KVQFyWQM
すみません！下げ忘れました!!
127:優しい名無しさん
06/04/13 02:28:09 ZOuEXlDA
>>１２５
「こんな干渉は聞き入れたくない」
そう思える君は健康的だ！その健康的に自立を
望む自分を信じてがんがれ！
128:優しい名無しさん
06/04/13 03:21:27 hL72rX73
親は
おまえのため
って言うけど自分が満足したいだけじゃんね
いっそ
自分が満足いかないからこうしろ
と言われたほうがまだいいよ
こどものため
て言葉が免罪符になるとでも思ってんのかね
いま、実家をでるためにバイトしてお金ためつつ勉強中
はやくこんなうちでたい
20もこえた娘に
今日のバイトどうだった?
バイトなんかして勉強できるの?
バイトなんかして大丈夫?
とか言うなよ
じゃあおまえらが学費、遊ぶお金、一人暮らし資金だしてくれるのか?
お金がないが口癖のくせに
129:優しい名無しさん
06/04/13 03:26:51 hL72rX73
連投すまん
>125
全然世間知らずじゃないよ
成人しててそれだけきちんとお仕事してるなら
自分から一人暮らしはじめるのなんて普通のこと
>125さんは間違ってないと思うよ
130:優しい名無しさん
06/04/13 03:34:54 3JcR2dSM
自分ならそんなトンデモ理論で反対されたら
んー考えとくって言ってその後さっさと借りちゃいます。
「もう言っちゃったし契約の手続きしてるもん！これで保証人はならないとかもめたら
かえって噂になって恥ずかしいのはお母さんだよ～」
と見栄っ張りの母親の弱点をつけば大丈夫。
親の機嫌が良くなるポイント、つかれると弱いポイントを押さえて頭を使って
うまくやるしかないよ。もちろんオドオドした演技も忘れずに。
自分はこれで脱出成功、今は飛行機で2時間の距離で楽しく暮らせてます。
131:優しい名無しさん
06/04/13 03:36:08 3JcR2dSM
↑
でもこれは体面気にするタイプにしか聞かない。
職場にまで攻撃してくるｷﾃｨすれすれの束縛親とかはどうしたらいいんだろうね。
痕跡残さずに逃げるしかないと思うんだけどね。
132:優しい名無しさん
06/04/13 04:10:36 1mtc3lkR
＞＞１２８
＞いっそ 自分が満足いかないからこうしろ と言われたほうがまだいいよ
同感！！ウチも、「オマエが立派な人間じゃないから」って言いながら、「やめろ」って色々なコト反対されてる。仕事も、一人暮らしも。けど本当は自分たちの所から離れられるのがイヤだっていう本音をきちんと言わない。だからこそ面倒くさい。
最近、「オマエは生意気な口を叩きすぎ。誰にたぶらかされてそんな口聞いてるんだ？男か？会社のヤツか？」だとさ。私は理論づけて話しているつもりでも、「生意気」。小学生ならぬ30過ぎの女に「生意気な口」って・・・
「俺たち（親）が満足いかない人生なのは、オマエ（私）が言うことを聞かないから」って言ってごらんよって思う。
即「可哀想な人生だね」って返してあげるのにね。勘当してくれた方がいっそ楽なんだけど、って思う最近。
133:優しい名無しさん
06/04/13 10:45:43 FE/KUgYK
>>125
> 親に独り暮らしを考えていると話したら、母親名義で借りて「あげる」からと言われました。
毒親は自分から勝手にお仕着せでしたことも恩として売りつけようとするから、拒否するのがいい。
> 「成人して仕事もしているんだからそんなことは自分で決める！」と言ったら、私は「何も解ってない」ンだそうです。
何も分かってないのはあなたの母親の方。
葛藤する必要なんてない。
134:優しい名無しさん
06/04/13 15:51:41 K6lxrvZb
自分の自発的な行動は全て禁止されてた。
何かやろうと思っても、どうしていいかわからない。
135:優しい名無しさん
06/04/13 18:38:03 KFr1gwg1
>>134
その発言も自発的ではないのか？
136:優しい名無しさん
06/04/13 19:05:40 gcGmITZS
>>134
どうしていいかわからないじゃないの。
普通の人は親に伺いを立てる前にやっちゃうの。
親のいう事は一切きかない、それで親が狂ってケガでもさせられたり殺されたら
親が毒だって主張しても誰も信じてくれなかったのが、真実がわかってもらえるから
それはそれでいいやと思った。
でも死ぬ気で反抗というか自分で何でも進めて文句言ってきても「いいかげん子離れしろ」
と無視するようになったらかなりおとなしくなった。
うちの親の場合は子供にしか威張れない小物だったって事だよね。
137:優しい名無しさん
06/04/13 21:45:49 SvpFc/ab
>>136
ホント親が刃物ふりかざして襲いかかってきて欲しい。それも職場とか外で。
どうせ家の中で罵倒されても隣の家が通報なんてしてくれない人たちなんだから、もっと公共の場で頼む。
特に異常と認める会社に来てやってくれないかな。そしたら警察通報してそれなりの対処すればもう縁切れるのに。
死ぬより罪犯して一生指さされる人生送って欲しい。
138:優しい名無しさん
06/04/13 21:50:40 IYNoxEv/
>>135
今の状態がおかしいのは理解出来てる。
でも、じゃあどうすればいいか？って考えても選択肢が全く浮かんでこない。
ってことでしょ。
恥晒すが自分もうすぐ30でも銀行で通帳作れない('A`)ﾂｸｯﾀｺﾄﾅｲ
車とかデカイ買い物も間々ならない、ブラザーの方は全部出来るンダガナ…
世間で普通に出来て当たり前じゃないと不味い事すら全部毒が管理してきてたから。
散々飼い殺ししてきて、世間体が気に成り出したらそっち気にして全部丸投げ。
虚無感全開だから今更覚えようって気もねぇが…
自分の人生が自分の物って実感もねぇ、何で生きてるんだろうな俺('A`) って感じ。
139:優しい名無しさん
06/04/13 22:40:23 gcGmITZS
>>138
なんのためにネットがあるのかと。
調べられないものなんてないし、はてなとか
どんなアホな質問でも子供のふりしてしたっていいでしょ。
PCや携帯すら持ってない、ここにもこられてない人ならしょうがないよなあと思えるけど
ネット使えるなら、とりあえず知識だけでもなんとかしろよと思うなあ。
通帳作るには、お金と印鑑と身分証明になる保険証か免許かパスポートを持って
銀行で通帳作りたいって言えば用紙くれるし今の銀行はアドバイザー担当の
ウロウロしてる世話役職員がいるところも多いよ。
全部親のせいにするのは楽だけど、もう毒だって気づいたならちょっとは進もうよ。
しゃかりきにｶﾞﾝｶﾞﾚなんて事は言わん。
140:優しい名無しさん
06/04/13 22:42:42 ueWol4dM
うーんでもほんとにやられちゃってる人なのかもよ？
拉致被害に遭った人って、逃げられる状況なのに逃げなかったりするじゃん。
あんまきついことは言いなさんな。
「教えられて無くてもわかるだろ！」って言いたいのはわかるけど、
もはや「普通」の対応出来ない状態にされてるのかも知らんて。
141:優しい名無しさん
06/04/14 00:31:07 hsFUJ3rH
ほんとにやられちゃった奴らはここにはこれない
142:優しい名無しさん
06/04/14 01:14:05 IiOdcn6D
>>138
通帳の作り方：
個人的な好みで銀行を選んで、有人店舗へ行く
整理券をとって待つ （入り口付近に立ってる職員風のやつに整理券どこ？って聞けばいい）
整理券番号で呼び出されたら窓口で「口座を作りたい」と言う
印鑑だの免許証だの必要なものは別に予め知っておく必要はない
銀行にとって新規口座は上客なんで一からすべて揉み手で教えてくれる
143:優しい名無しさん
06/04/14 01:46:34 lI29Pgf0
125です。皆様暖かいレスありがとうございました！脱出目指して頑張りますp(^^)q
138さんの書き込みを読んで、初めて今の職場に面接行った時、全てが一々恐かったのを思い出しました。
働きたいって親に伝えたら「そんなこと強要してない！」とキレられ、
友人から「面接に行くとか採用決まって出勤初日まで黙ってな！」とアドバイスされたのですが、
親に無断で面接用の服やなんかを準備してることから強烈な罪悪感が沸き上がり、
「ばれたら殴られるんじゃないか」「どんな罵詈雑言が飛んでくるんだろう」と一々恐かったです。
採用が決まってお給料振込の為の通帳作った時も、「親に黙ってこんなことして大丈夫かなぁ？悪い事じゃないかな？」
って何度も友人に訊いちゃってました。
喫茶店はいる、新しい服を買う、必要な文房具を買う、面接を受けに行く、通帳を作るその他色々、
初めて「親に黙って自分勝手に」やることはいつも全て息が浅くなって苦しくなってくるほど恐かったです。
今でもまだ時々「こんな事勝手にして良いのかな？」って恐いです。
けど、息が浅くなるほど葛藤に悩んだら「これって私が間違い？」って誰かに訊いちゃうのアリですね。
皆様からのレスを読んで、呼吸が凄い楽になりました！本当にありがとうございました！
144:優しい名無しさん
06/04/14 02:02:38 IiOdcn6D
>>143
がんばれ！ いや、がんばり過ぎなくていいけど、つぶれるな！！
自己決定こそが 「大人」 の本質だぞ
えらい目に遭うのが怖いけど楽しみ、これこそが生きている証だぞ
いいじゃないか、３０で迎える成人式をしっかりやれ
145:優しい名無しさん
06/04/14 05:05:30 EPv+H6WL
>>142
教えてくれてまた行くより最初から持っていけば一度で済むじゃん。
初めての場所に行くのってすごく緊張するし怖がってるみたいだから
一度で済むように事前に準備汁っていうのが変なことなのか？
教えてほしいだけなら電話で聞いて行けばいいことだし、でも電話も怖いだろうし。
昔の自分がそうだったし。
検索する事覚えてからはとにかく何でもぐぐりまくってたよ。当時はヤフりまくりか。
親から逃げて一人でいろいろ知識を蓄える時間はけっして無駄にはならない。
気もまぎれるし。
>>141にはげどう。
ここに来てるんだから、同じような人、克服した人もいるのがわかるなら
もう半分毒抜きの準備はできたようなもんじゃん。応援してんだよみんな。
146:優しい名無しさん
06/04/14 08:15:09 M7fHrsHM
>>141
「ほんとに」ってどこまで言うのか知らないけど「精神的に」が主なら
来れると思うよ。
一見わからないような毒され方されてる場合多いよ。
147:優しい名無しさん
06/04/14 11:06:18 hsFUJ3rH
>>146
私の考えでは、｢親が全部正しいんだ。自分が全部悪いんだ｣って完璧にスポイルされてる人達の事。
親を毒だなんて思ってないからここにこれない。
ここにいるみんなは親が毒だって気づいてる。
生まれた頃から毒されちゃってるけど、毒抜きしていこうよ。ちょっとずつでも。
たまに毒されたまんまでもいいやーみたいなレスあるけど、ほんとにそれでいいの？って思う
親を恨んで、呪って、怒って、でも怯えて。
それでおわり。なんにもうごかない。そのまんま。
ほんとにそれでいいの？
148:優しい名無しさん
06/04/14 11:53:11 uYe/avtL
>>141の言うとおりだと思う。
自分が生きづらくて苦しい事すら｢気づくことはタブー｣っていう思考回路なので、
当然、親が毒とか自分がACと思うことはタブーなので、ここに来られない。
辛くて顔がゆがんでいても｢え？俺辛かったの？｣って感じだし、
過去に辛かった事も記憶から抹消される。
気付ける私は、辛いなりにも軽度であり、
気付く事すら許されない弟は重度かなと思う。
149:優しい名無しさん
06/04/14 16:49:04 M7fHrsHM
141が言いたい事も分かるんだけど、今どうしたらいいかわからない状態の人に
あんまきつい事言うのはどうかなと思ってね。
過去の自分を反省する意味も込めて「今は違うぞ！」って言いたい気持ちは
わかるんだけど、なんか自分の子供をいじめちゃうのと根っこは一緒のような
気がするんだよね、、、
前向きにがんばるのは良い事だと思うけどね。
150:優しい名無しさん
06/04/14 17:33:39 9TuOb/vS
>>143さんみたいな心理分かる気がします。
ただ、私はただの反抗期も兼ねているのかも知れませんが。。
幸い、この歳で母の毒に気付けたのですが、鬱々とした気分と重なって、
早くこんな環境から逃れたいという気持ち、でも自立できるような権力は
社会的にも経済的にも無いことを自覚し、全てがどうでもよくなりました。
でも、このまま飼い馴らされて社会に適応できなくなるのが嫌で、
負けず嫌いなりに様々な努力を試みた時は緊張しまくりでやばかったです。
私は自分が正しいのか否かの判断がつきにくくて、逆に暴走していたのですが。
親が正しいんじゃないかって、身体や脳が勝手にインプットしてしまってるんですよね。
意味不明でごめんなさい。
151:優しい名無しさん
06/04/14 18:18:56 Iv7UhXDY
ま、いいんじゃない。それで。
152:優しい名無しさん
06/04/14 21:09:36 oMShkVpj
>>141
でも人生長いからいつか気が付く、気が付いて３０代後半・・もう終わってる。
153:優しい名無しさん
06/04/14 21:13:35 G2KidsUB
>>144
よい表現だね!
＞いいじゃないか、３０で迎える成人式をしっかりやれ
ここのみんながよい成人式を迎えられますように…
154:優しい名無しさん
06/04/14 21:48:28 +qCxHjpL
もうやだ!!なんだ、あの毒親は!!
自分はもうとっくに成人
夏に大学院うける予定だがお金ないのも困るからバイトはじめた
そうしたら毎日毎日毎日顔あわせるたび
そんなバイトばっかしててどうすんの、勉強は?
本当に院いくつもりなの?
こればかり
わたしがバイトすることが気にくわないらしい
バイトていっても変なバイトじゃない
全国チェーンの飲食店でレジ、接客、フード作り
親の口癖はお金がない
お金ないない言うくせになんでバイトいやがるのか
いまなんて自分、お金なくて電車代ないからバイト先まで片道30分あるいてる
バイトいってもお金ないからお昼ご飯は抜き
病院いくというと病院代もしぶる
これだけお金ないのにバイトすると怒る
じゃあどうしろというんだ
一生ひきこもってろってこと?それとも死ねってこと?
155:優しい名無しさん
06/04/14 22:40:26 TEp5G1nW
>>144
自分も励まされた気分になりました！
来年は2回目の成人式です...
毒親父に精神科に通っている事を伝えたら（向こうは自分が原因とは理解してない）前より気持ちが楽になりました。
156:優しい名無しさん
06/04/15 04:06:52 JD96ywbY
>>154
大学院でまだ学費払い続けるのが面白くなくて嫌味言ってるだけじゃないの？
面と向かって進学やめて働けと騒ぐほどDQNじゃない、
ほのめかし嫌味タイプ？
でもやりたい研究もあってバイトもしっかりがんばれてんだからすごいよ。
親の毒もまだまだマシな方だと思って社会に出るまではなんとかやりすごせ～。
157:優しい名無しさん
06/04/15 05:48:20 /m1P/J6Y
１０年前、オレは多分鬱か何かだったんだろう。
自分でも気が付いてなかったけど、今考えたら間違いなくそうだったと思う。
仕事を辞めて家に舞い戻ったオレを散々叩いた親たちが今も許せない。
オレも無職になって家でタダメシ喰ってる自分を恥じてたが、そこを突いて
自分たちのｴｺﾞを貫こうとしたあの連中・・・
お前らがマトモなら今のおれはもっとﾏｼな人生送ってたよ。
でもこれって責任転嫁でしかないのかな・・・・・・
158:優しい名無しさん
06/04/15 06:44:04 Z6gKGqXC
人格者の親に恵まれなくて、子供の頃は特に辛かった。
でもそれ以上に、家の外には助けてくれる人たちがいた。薄情な家族よりも、他人でも親しくしてくれたり、優しくしてくれる人たちの方が素晴らしいと思ってる。
俺の場合は、『毒親』には救いを求められないと思った。
159:優しい名無しさん
06/04/15 07:26:46 SjQLriaL
自分は家の中はもちろん外にも味方がいなかった。
外に味方がいても、徹底的に毒母が縁を切らせるように叩き潰した。
当時はそれが仕方ない、当然の事と思ったけど、毒親の本を読んで目からウロコだった。
だから、自立しようともがいているが、立ちはだかるのは毒母。
160:優しい名無しさん
06/04/15 09:49:31 qvfO4lqH
>156
大学では奨学金で学費はらってたし
大学院もそうしろって言われてるから学費はわたし持ちみたいなもんなんだけどな…
161:優しい名無しさん
06/04/15 12:26:47 tG6bzJPp
親を敬ったり尊敬したりしなきゃならないってのは
単なる儒教の教えでしかないってのがムカツク
人間以外のほかの哺乳類を見ろ
生まれた子供が親の為に尽くしたりする哺乳類なんて無い。
生きて行く為以上の、親の命令に従う哺乳類は居ない。
どの哺乳類もある程度生長したら親から離れて、あとはそのまま生きて行くだけだ
人間に近いサルでさえ、親の為に孝行したり尽くしたりという行動はしない。
「種の保存」のために集団行動することはあるが、
それは単に生き残る為だけの行動であって、それ以上でも以下でも無い。
そもそも人間という「種の保存」には生まれた子供の方が重要であって
親はやがて老いて死にゆく存在でしかない。
生んでやったほうが偉いという考え方、良くあるよね？明らかに間違いだ。
生まれたのは快楽を追求しセックスをした親の責任だ
そして生むかどうか判断したのは親だ。
162:優しい名無しさん
06/04/15 12:39:03 B3p7rd8w
「食わしてやってるだけありがたいと思え」
「親って本当にええもんやわぁ～、親孝行しろよな」
「あんたみたいな子を育ててやんのは、親しかいないんやで？ 少しは感謝しいや！」
「ずっと一緒にくらそうな。育ててやったんやから、養育費全部返してね」
死ね。死ね。死ね。誰がお前なんかに感謝するか。恩着せがましいクズに、だれが感謝するか。
身の程をわきまえろ低脳ババア。
でもお父さんには感謝する。そんなもの返さなくてもいいというし（無頓着なだけか）。
恩着せがましいことは言わないし。お父さんには絶対に恩を返してあげたい。なんなんだろうな、この差は……。
163:優しい名無しさん
06/04/15 13:57:31 RwsaHUEv
毒されてるやつの中には2種類居ると思う。親を憎んでるか崇拝しているか。
どっちにしろ悪い依存があるし毒されてるし、どっちが毒レベルが強いかってことはわからない。
ここに来れるのは少しでも親を憎む気持ちがある人が、この強烈なインパクトのスレタイを開いて
やっと自分の親が毒だったということに気づいたって感じなんじゃないか？
俺は元々鬱に悩まされてメンヘル板を巡ってたらここを見つけた。やっとあいつらが原因だと知ったよ。
本当に毒されてるやつの中でも、心から親を崇拝しているような環境に育った者はこれないと思うけどな。
まあそういうやつらは救いようがないから「本当に毒されてる」人なのかもしれないけど。
それでもそいつらが慢性的な鬱などに悩まされてメンヘル板を見ていたらここに興味を持つかもしれないし。
164:優しい名無しさん
06/04/15 14:40:48 KtMZarSO
>>163
横槍になってしまってすまんが3パターンあるよ。
残り1個が、恨んでいいのか尊敬しなきゃいけないのかわからず迷走するパターン。
多分一番多いんじゃないだろうかと思う。
165:優しい名無しさん
06/04/15 14:42:58 ZlisHvCg
>>160
たぶんそんな事だろうとｵﾓﾀよ。
学費に関して、お金は出さないか、もしくは散々文句を言いながら出すくせに、
子供の学歴がどんどん高くなるのは好きなんだよね。(下手すりゃ奨学金自腹なのに恩に着せられるよ)
だから｢勉強は？｣って、いかにも子供の人生を心配しているような言い方で聞いて来てｳｻﾞｽ！
(毒達は“子供を”心配している親になりきっているが、本当は毒自身の心配をしている。)
大学院行くか行かないかって段階の子供に｢勉強は？｣って…、
もう大人だし、仮に大学院落ちてﾓﾏｴらには関係ないし。
>>156を読んだときに思ったんだけど、家も｢バイトなんて～、勉強は！｣と、嫌味ばかり。
健常家庭ならば｢バイト頑張ってるね！｣となるところが、バイトで疲れて帰ると罪悪感を植えつけられる。
子供がバイトや一人暮らしをする等、｢自立したことを｣をしようとすると、｢分離不安｣が発生する。
でも、自分は子供思いのいい親だと思いたいため、
自分の不安(自分の問題) ⇒ 子供の事が心配(子供の問題) って置き換えれば
罪悪感は、自分じゃなくて子供に転換できる。
こういう親って、｢自立しようとする = 罪悪感を感じさせる｣っていうコントロールをしているから、
いくら罪悪感を感じさせられても、子供から振り払うしかない。
だめだ、何だか自分の事思い出して腹立って来た。
も前らの罪悪感を代わりに抱えてやる為に生まれて来たんじゃねんだよっっ！
ようは、子供に自立されると困るんだよね。自分が無いから。
文才無いから上手く説明できてないうえ、興奮してｽﾏｿ。
166:165
06/04/15 14:52:54 ZlisHvCg
× >>156
○ >>154 でした。 ｽﾏｿ
167:優しい名無しさん
06/04/15 15:29:05 3AevjZq7
>>165
いや、言いたいことは良く分かる。
毒自身が空っぽだからそれを子で埋めたいだけ。
自立や好き勝手やられるとその空っぽ感が強くなるから必死で邪魔してくる('A`)
やる事なす事全て邪魔されて今じゃ何する気にもなれん。
散々邪魔されて鬱になって何もしなくなってからは、こちらに対して何も言わなくなった気がする。
自分の手元に居るのが一番安心出来るようだ、それが糞の役にも立たない存在でも('A`) ﾔｯﾊﾟｺﾉｲｴｵｶｼｲﾜ
168:優しい名無しさん
06/04/15 17:43:40 iZrJKMBR
>>9の母親って悲劇のヒロイン物の意地悪ババアじゃんｗ
こんな親リアルでいるのか
169:154＝160
06/04/15 22:00:22 qvfO4lqH
>165
ああ、ああ
なんかむかつくもやもやを言葉にしてくれてありがとう
まさにそんなんだよ、うち
奨学金で大学いったけどもちろん自腹で返すし
大学院いくときもそうなるだろうね
はじめに大学院すすめてきたのは親なんだよ
けど親に従うわけでなく純粋に研究が好きになったから大学院いきたくなった
そして大学院をすすめてきた親は
「え、本当にいくの?」
ときたもんだ…
んでお金だすつもりもないくせにバイトするのを嫌がる
親といえどしょせん他人
と言ったことがあったけどさすがにこれは堪えたみたい
こどもの人生は
自分の人生のやりなおしとか思ってるんじゃないかなー
罪悪感もたせようとして卑怯だな
170:優しい名無しさん
06/04/15 22:24:11 TavGH5aU
病気もしくは体調不良(身体的なもの･メンタル的なものどちらの場合も有)を訴えても
｢はいはい｣だとか｢親に口応えする元気のある奴が神経症?ふざけんな｣だとか極めつけは
｢おまえは毎日毎日具合悪いってうるさい｣
･･･
故に病院にも連れて行ってもらえなければ学校を休むことすら許して貰ったことがない。
メンヘラーだったら泣きもしないし怒りもしなければ笑いもしねえっていうのかよ
毎日本気で具合悪いんだよ('A`)
おまえらのせいで毎日悪化してんだろ
悩みを相談しようとしたこともあったが真面目に聞いてくれたことはない
ほかにもいろいろ･･･
悔しいです
171:優しい名無しさん
06/04/15 22:28:02 WvuNhN89
うちは祖父母の代からの毒なんだけど
進学を迷ってる時は（父親は金は自分で研究室に入って稼げとか意味不明
な事を言ったんで経済的な心配は確かにあった）
ひとこともいわなかった癖に、もう進学をすっかりあきらめた数年後
「大学院に行きたかったらおじいちゃんもおばあちゃんもいくらでも出したのに」
とか言い出した。
なんかつうと「がっかり」させたいらしいんだよね。
ばあちゃんの人生ががっかりばっかりでも、あたしを巻き添えにしないでよって感じだった。
拒否ると悪い子呼ばわりだったし。
ちなみに金はあったみたいだけど、大学院の学費って多分30マソ位と
思ってたとｵﾓw
172:優しい名無しさん
06/04/15 22:40:58 Q9qbfSR9
元ヒキなのに親が「もういい年だし自分でなんでもできるだろ勝手にしろ」
って。年相応に出来るならひきこもりなんかやらないっつーの。
今の仕事が先行き不安だから数年後に転職しようかと相談したら
メチャクチャ言われちまった。俺の成ろうとした職業がよほど嫌だった
らしいが、縁切るとか言って脅してきやがった。
昔から自分の価値観ばかり押し付けて、俺の主張に耳も貸さん。
こんだけ愛情注いだのにアンタときたら、ってお前らのは愛情じゃなくて
独りよがりの自己満足なんだよ。もう家にいたくねえ、出る。
そして奴らの老後なんて絶対見ねえ。ざまあみろアホが。
以上チラシの裏。
173:優しい名無しさん
06/04/16 00:18:54 soo+s2qd
>>172
メチャクチャ言う親も痛いが
メチャクチャ言われて引っ込んだら歳にかかわらず子供だよ
頭の悪い厨房みたいに意地はって突っ張れってことじゃねえぜ、
自分の未来を自分で選択しその結果を自分ですべて背負う覚悟があれば
別に縁きられても、それで元々であってビビる理由が何もねえよな？
結果にビビってるのは親のほうなんだよ （続きはわかっているようなんで言わない）
おまえさんがビビってるのは、その職業の厳しさだろ
違うかい？
174:優しい名無しさん
06/04/16 00:24:23 EEWV4Oq1
まあ自分に自身が持てずにびびってしまう余りやる前から諦めたり、
逆に回りに虚勢を張ってしまうのが毒家庭で育った者にはついて回る
訳だが。
自分を肯定するのってとても難しいよ。
親に否定され続けて来るとね。
行き過ぎた肯定になって、信長みたいになっちゃったり。
バランス取るのって難しいね。
175:優しい名無しさん
06/04/16 01:55:57 4rORekKM
173
いや、「縁切る」って脅されると言われているが
本当「縁切ってくれ！」って思うよ自分は
よほど利用価値があるらしい。
別に好きならその職業に就いちゃえば？
家族の人にわざわざ聞くこと無いって。
どうせ家族に入れる金さえ用意出来れば
そいつらトタンに黙るって、そんなモンだよ。
勝手言ってゴメンな。
176:優しい名無しさん
06/04/16 02:03:52 +gRxgfiN
私は親に今まで娘にしてきたことが虐待だったと理解してほしい。
そして、土下座して謝ってほしい。
でも、そんなこと絶対にありえない。
今まで何度も対決してきたけど、親は絶対に自分たちの非を認めようとしなかったから。
今はもう、親の愛情を求めることに疲れた。
いっそのこと死んで欲しいとさえ思ってしまう。
「産んでやった」「育ててやった」「親は子供の所有物なんだ」
「親は子供の話なんか聞く必要はない」「お前なんか何やってもだめだ」
他にも数え切れないほど暴言を受けてきた。
私から返す言葉は一つだけ。
「永遠にさようなら」
177:優しい名無しさん
06/04/16 03:00:42 ZYVNZZPm
そこまでイっちゃってる人なら無理。
「ああはならないぞ」と心に誓って存在を亡き者として、別次元で生きていくのが正解。
口だけで謝ったりはするかもしれないけど心なんてこもってない、
コントロールしたいからだけってのがほとんどだもん。
178:優しい名無しさん
06/04/16 04:17:13 opEJ+U3N
ただいま家出中
昨日、昼まで寝てたら母親がヒス起こして殴る、蹴る、ｸﾛｰｾﾞｯﾄの中の洋服ぶちまける
コルクボードで何度も頭を打たれる
もう嫌だ
ちなみに今年30になります
179:優しい名無しさん
06/04/16 09:49:05 6uL6+6Ii
>>177
> 口だけで謝ったりはするかもしれないけど心なんてこもってない、
> コントロールしたいからだけってのがほとんどだもん。
口では子どもを心配するような言葉を言っておきながら、
やる事は真逆なんだよね。
180:優しい名無しさん
06/04/16 13:01:15 +gRxgfiN
ねぇ・・・私たちって人じゃなくて物？
少なくとも、親にとってはそうなんだろうね。
181:優しい名無しさん
06/04/16 13:46:58 4rORekKM
93です。レス遅くなりました。
大金が手に入ったら本当逃げ出したいです。
自分の顔も知らない遠い親戚の叔父が
自宅のマンションでその叔父がけっこうな金を残して亡くなった
のですが、その遺産相続を巡ってもう大変だったらしい。
自分はその場に居合わせなかったので詳しい事は知らないが
親戚一同、血まなこになってその叔父のマンションと墓探して
やっきなっているらしい…。叔父の墓の前で泣くとか
叔父のマンションで篭城作戦の策を練っているとかいないとか…
それを聞いたとき
「あぁ、俺逃げらんねぇ…」って思った。
いや～金が絡むとボタって凄いね。
とりあえずやれるトコまで足掻いてみます。
レス有難うございます。
182:優しい名無しさん
06/04/16 14:27:33 W4Ok37jB
何かをしようとすれば、あんたなんかに出来っこない
何もしないと、能無し扱い
感謝しろ、土下座して誤れ、理由は分からんが腹立ったから謝れ、もう一回土下座しろ、ありがとうと言え
もう頭がおかしくなりそうだ・・・・
183:優しい名無しさん
06/04/16 15:25:15 uG/Dz6uM
姉が離婚したとき、旧姓に戻ったのと住所が変わった旨をハガキにして
各所に送った。社会人のマナーとして。
親戚にも何人か送ったのだが、それを知った母は、
まさにキチガイのように荒れ狂い、泣きながら奇声を発し姉を罵倒した。
わたしにも「親戚づきあいなどするな」とはっきり言った。
姉もわたしも子供がいないので、「じゃあわたしたちがおばあさんになったら
仲の良い親戚などいなくて、ひとりぼっちだね」と言ったら
「それでよい」と。
わたしの家の住所録も、気付いたら親戚の分が破られていた。
いとこや伯父伯母たちとは母も仲が良いけれど、わたしたちが大人になって
勝手な行動をとるのが許せないらしい。
184:優しい名無しさん
06/04/16 18:46:42 ss5UZNQi
母親には敬語を使う。父にはタメ口。
185:優しい名無しさん
06/04/16 20:06:47 rPDBnGSp
>>183
お母さん、親戚に嘘ばっかりついてんじゃない？
あなたとお姉さんが母親抜きで会ったり話すとそれがバレるからだと思う。
別に絶縁したくないような普通の親戚ならお母さん抜きでこっそりぶっちゃけといた方がいいよ。
住所録を持っていって見せてあげるとわかってもらえるかも。
「～とこういう事すんのよね～なんでか全然わからないよ。変わってるよねうちのお母さん」
と言っておかないとあなたたちが非常識人間にされてしまう。
186:優しい名無しさん
06/04/16 21:26:08 soo+s2qd
>別に絶縁したくないような普通の親戚ならお母さん抜きでこっそりぶっちゃけといた方がいいよ。
これ、俺も当初そう考えてたけど無理だった
毒母といえど叔父や叔母にとっては可愛い妹でどうしたって庇おうとしてしまう
それで彼らを責める気は毛頭ないが戦いたくない相手なんで自分が消えるしかなかった
187:優しい名無しさん
06/04/16 21:29:40 rPDBnGSp
そうかー。でも住所録、自分達（親戚）のだけ破ってあるのって
見せたらすごい説得力あると思ったんだよね。
まともな人なら思いもつかないよ？そんな事。
188:優しい名無しさん
06/04/16 23:56:09 uG/Dz6uM
１８３です。
>>185さん、アドバイスありがとう。
こっそり親戚連中にぶっちゃけとくのも手ですね。
だけど、それが母にばれたときが恐怖です。
親戚中では、明るくて面倒見がいいと案外評判のいい母です。
破れた住所録見たら、どっちを信じるかな。
母が病的な支配欲を発揮するのは、父と姉とわたしの３人だけです。
住所録を破られたことよりも、わたしたち姉妹の老後を
「淋しく終わってもいい」と言うようなことを断言されたことが
切ないです。
189:優しい名無しさん
06/04/17 00:06:06 gkFkzVy/
ひきつづき１８３です。
時々イヤミのつもりで「わたしは親戚付き合いもできない変人扱いされてるんだろうね」
とか、「法事に行っても、誰もわたしのことわからないね」などと言いますが、
母は「ｳﾝｳﾝ。それでいいの。それでいいの。」と満足顔です。
イヤミも通じません。
ちなみにわたし３９歳。姉４５歳です。
もうよその親戚連中は、同年代のいとこたちが世帯の中心になってる年頃です。
生まれたときから様々な支配で縛られてきましたが、母の死後まで問題が及ぶなんて
耐えられません。
最近従姉妹から久しぶりに電話がかかってきたので、うれしかったのですが
伯母の口から母にそれが知るところになり、わざわざ従姉妹に
「あの子たちは忙しいからあまり電話しないでやってほしい」と言ったそうです・・・。
190:優しい名無しさん
06/04/17 00:26:22 A9HpL9oR
143です。>>144さん、ありがとうございます！３０で迎える成人式目指して、
力みすぎないようにしながら頑張りますp(^^)q
以下、ちょいチラ裏吐かせて下さい☆
「こないだ○○のスーパーでどこそこの奥さん見かけてね、カゴの中ちらっと見えたけど中華麺一個しか入ってなかった」だの、
「誰それの旦那さん、どこそこで見かけてね、アイスクリームなんか食べてたわよ～(凄いイヤそうな顔)」だの、
他人のことを一々子どもに陰口する親をキモイって思うのは私の方が他人に無関心すぎるんでしょうか？
身内に対しては他人以上に一挙一動粘着して、それを子どもは『感謝すべきありがたい事』だと思えって…orz
親曰く、
数ヶ月以上腫れが引かないほどの暴力＝躾てやったんだから親は有難いと思え
しまいにゃ過呼吸起こすほどの人格否定や罵詈雑言＝他人は耳障りの良い甘言でお前をダメにしようと目論んでるんだ、身内だから言ってやってるんだ、感謝しろ
成人してるって頼むから解ってくれって思うようなプライバシーの侵害＝誰の細胞で出来てると思ってるんだ！お前の細胞は俺達のもんから出来てるんだぞ！
何かにつけ「他人は信用出来ない」「お前の味方は家族だけの筈だ！はき違えるんじゃない！」
「お前は現実ってもんが何も解ってないんだ！世の中そんなに甘いもんじゃない！血の繋がり以外は信じるな！」
って。
ここ読んで、うちの親も子どもが自分から離れるのが恐かったんだなって、解りました。
それと、執着と愛情を間違える親って結構いるんだな、と。
191:優しい名無しさん
06/04/17 00:36:18 2wtx/761
>>190
うちのバカ母もすぐそうやって知り合いの悪口言うよ。
嬉しそうに口元歪めて醜いったらありゃしない。
他人の悪口言えるほどてめぇは偉いのか？ってあきれる。
自分はちょっとでも何か言われるとすぐメソメソ泣くくせに。
192:優しい名無しさん
06/04/17 01:01:14 HkfPyzHi
毒親にこちらの苦しみを理解させて改心させようなんて、やっぱり無理だと悟った
内弁慶な奴等と一対一で密室で向き合っても、奴等の逝かれた罵倒に疲れるだけ
それで、私は「毒には毒をもって制する」ことにした
私のこれまでの人生をふみにじられた分、倍にして奴等に報いを与えてやろうと決めた
奴等と一対一での「話し合い」はやめよう
それより表に出て、今までされてきた非常識な事実を、淡々と周りの人に公言しよう
できれば親よりも上位の権力を持っている人がいい 割とまともそうな親の尊属とかね
あと、仕事上親と関わる人間にも、遠まわしに、家庭内の状況が伝わるように仕向ける
ただし、メンヘラの戯言と思われないように気をつけてね
普通にやれば大丈夫と思うけど
193:192
06/04/17 01:02:25 HkfPyzHi
つづき （長文かつ一行が長かった ごめんね）
苛められっぱなしで、泣いていないでさ、えいとがんばって
家の中から外に戦場を変えて、奴等を攻め落とそうよ
私達が正しかったんだってことが実証できるかもしれないよ
中には、話を聞いて引いていく人たちもいるだろう
でもそれはそれでいいじゃないか
どうせ、長年打ちのめされてきた私達に、
もう失うものは大してないんだしさ
口には出さなくても、私達のことを同情して
理解してくれる人はきっといると思う
それに、とりあえず表に出して語るだけでも、すっきりするよ
正直、一、二割の人には引かれました。
でも、家にこもって悲しんでばかりいた頃よりは、
気力が沸いてきた気がするよ
どうかな。
194:優しい名無しさん
06/04/17 01:48:59 xa/Cy1bR
>>180
親にとっては物なんだろうね。
自分で猫飼ってるからわかるけど扱いが猫未満だもん。
人間以前に生き物として扱われてない…
>>181
金が絡むとその人の本性が嫌というほど見えるからね。
母親が金＆世間体、命で人として軽蔑してるよ。
あの腐った性根は一生なおらないだろう。
父親はもちろん、自分にも勝手に生命保険かけてそうで実際、怖い。
195:優しい名無しさん
06/04/17 12:49:51 B35W1OYL
家の毒親、俺の障害年金を自宅の借金のかたに取り上げられたんだけれど、余りに自分の貯金の持ち出しが光熱費でかさんで、お前の自宅だから光熱費出して当たり前って態度。補助すれば鬼の首取った見たいにいつまでも言い続ける有り様。
だから、補助、援助なんてお断りだよ。
196:優しい名無しさん
06/04/17 12:56:16 B35W1OYL
上の続きです。
で、頭に来たので年金振込先を密かに変更。
案の定、今日通帳記帳したら、年金入ってない、って会社に電話。
はっきり変更したといって電話切ったけれど、携帯電話に文句言ってくる。
全く、いい加減、アパートに移るって言った事、早く実行しろよ＞毒母
197:優しい名無しさん
06/04/17 20:30:24 eguCyC7D
オレの人生を無茶苦茶にした親どもが許せない・・・・
殺意すら感じてしまう
198:優しい名無しさん
06/04/17 21:56:00 Hywo4il2
現在大学３年生です。そろそろ就職のことを決めなくてはいけない時期に来て、かなり悩んでいます。
親は昔から「公務員以外は絶対許さない」と言い放ち、私をなんとか地元・実家に縛り付けようとしてきます。
また、運悪く父親が地元の公務員なので、顔が利くからちょうどいいだろうということを
さりげなく話してきてうんざりしています…
お前らなんかと一緒にいたら、この先ずっと私は何も好きなことができないんだよ！と思います…
公務員のことを毎日のように調べているのですが、
自分が本当にやりたいことなのか…と考えるとすごく疑問に感じます。
でも親に逆らうと、この先生きていけないような気もします……
ＤＶ、言葉の暴力…これらのことに就職活動中に対抗できるかが不安で仕方ありません…
私は本当は大学院に行きたいと思っていると思います。
文系なので院に行くと就職に不利だと思うのですが、
まだやりたいことが見つからないし、もう少し勉強したいと思っています。
また、大学院にいくなら、今度こそ自分の目指した大学の大学院に行って勉強したいです。
でも…学費のこと、生活費のことを考えると、院は厳しいなぁ…って思います。
親に出してもらったら、また服従する日々が続く訳なので…
長くなってしまいました。すみません。
就職するときに親の意見と対立した方はいらっしゃいますか？
また、それに反対して対抗できた方はいらっしゃるのでしょうか？
私も人生をむちゃくちゃにされました…
199:優しい名無しさん
06/04/17 22:04:38 eguCyC7D
>>198
対決するなら時期を誤らず不退転の決意でね。
オレは対決を先延ばしにしていろんな物を失いました・・・・
結局家族殴ってしまったけど、もうちょっと早く殴ってもよかったかな、と後悔
してます。
ま、解決方法としては最低ですけどね'`,、('∀`) '`,、
200:優しい名無しさん
06/04/17 23:43:48 Sjm3Ysje
>>199
会話にならない場合はそれしかないと思う。
下手に穏便にとかやってもこっちが滅入るだけ。
じゃなければとっとと見切りつけて家を出るだね。
親なんぞ所詮他人。
201:優しい名無しさん
06/04/17 23:52:21 4JsGkCiN
こんなこと人に言えないけど
心の中でひっそりといつも父親の死を願っています
アル中で肝臓早く壊してさっさと死ねばいいのに
202:優しい名無しさん
06/04/18 01:36:22 9IDTISDR
>>201
毒母を恨み続けて二十余年。
母は乳癌になり余命数年。
よくもわるくも、思いは叶います。
203:優しい名無しさん
06/04/18 01:57:52 MwSv6BKC
親が毒だと気が付いたのは30歳過ぎてから
誰に話しても理解されない
むしろ否定される
わかったふりをするやつはほどなくメンヘラになる
やっと否定せずに話を聞いてくれて
でも巻き込まれない人に出会えました
他人に「彼のここが素敵なの」「彼のここが格好いいの」
と一切言えない、言うことがないほど平凡・凡人・平均
という言葉にぴったりの人。
そういう人がどれほどありがたいか毒親を持った人なら
わかると思う
一時は人に対して諦めた気持ちしかなかったけれど
今は人に対して普通の人のようにお互い努力して
わかりあってみたいと思えています
とりあえずやってみようと思えるところが
毒から少しは解放されたのかなと思います
204:優しい名無しさん
06/04/18 02:54:44 9SZtNmpH
>>198
親に逆らうとこの先生きていけない
逆じゃね？親に逆らわないとこの先あなたは生存してても本当に自分で「生きて」はいない。
もうさっさと後戻りできないところまで決めてから、最初で最後の対決したらどう？
暴力や罵声が怖いなら外で打ち明けるとか自衛も忘れずに。
学費、生活費は奨学金とバイトで大学院に行くって人もいるよ。
それだけの覚悟はない、親に出してもらわないと行けないと思っているのなら
進学はあきらめた方がいいかも。就職してお金貯めてからまた戻るってテもある。
本当に学びたいなら方法はいくらでもある。
205:優しい名無しさん
06/04/18 03:32:06 uEzffWkM
>>204
逆なんだけどそう思わせないのが毒のやり方。
後、簡単に諦めたらとか覚悟がないとか言うのは少々引っかかるね。
のっけに相手のやる気削ぐのは毒のそれと同じと思わないかい？
自分が出来るようになると出来なかった時のこと忘れて上から物を言うようになるのは人の悪い性だな。
206:優しい名無しさん
06/04/18 04:45:24 EiqdF5A6
生理と鬱で具合悪くて今日ほとんど寝ていたら
いつまでこういう生活を続けるつもりだ
親戚の人達に、あんたの娘は卒業して何やってんだって言われるよ？
恥ずかしくないの？
と母に言われて余計に具合悪くなった
自分でも働いてなくて本当に申し訳ないと思ってるよ
家事を少しするぐらいしか出来なくて情けないよ
でも、何度も死を考えながらもどうにか卒業して、
碌に動けなくなってしまった身体を癒やす事も許されないの？
少しの休養を取る事もいけないの？
やっぱり世間体が大事なの？
従姉妹は定職に就いてない子や何年も引きこもっていた子もいるのに
私は休む事は許されないの？
私と同じ境遇の子が身近に何人もいたのに、その子達と同じこの状態は非難して
成績優秀で就職してしっかり働いてる友人達と私を比べて、蔑んで、
その子達と同じである事を求めるんだね
もう苦しいよ。
相変わらず悪夢は見るし睡眠は浅いし
さっきうたた寝した時に睡眠時無呼吸症候群になったけど、そのまま起きなきゃ良かったかな
動悸がして眠れない
長文すいません
朝起きたら死んでたらいいのに
207:優しい名無しさん
06/04/18 04:50:27 EiqdF5A6
何が言いたいのかわからないような文章ですみませんでした
208:優しい名無しさん
06/04/18 09:58:15 ZHHBMPjE
>>205
それは気を「削がれた」のか？
確かに 204 の文言にも「あきらめ」が使われているから語弊の点で似たようなものだけど、
自分は進学できたはずの人、みたいな王権神授説を捨てることこそ本当の自分と向き合うことだぞ
先立つものは金、何をするにもまず働くこと
という社会人の基本から外れる限り子供扱いは
毒親でなくても一般人だってそうだろ
209:優しい名無しさん
06/04/18 10:03:05 J8tCVJYx
一見正しいけどなんか変だな
毒みたい
210:優しい名無しさん
06/04/18 10:08:28 JPhSFHEc
>>201やぁ。こんな所に私がいたｗ
早く死なないかなぁ、あの猿
211:優しい名無しさん
06/04/18 11:23:01 D6UTGQSL
死ぬほど悩んでると言えば、腫れ物に触るように甘やかしてくれるだろう
でもそのうちすぐに いつまでそうしてるの？とか言い出すことは容易に予想がつく
だから誰にも相談しないで死ぬしかないと思うんだよ
死んだら どうして死ぬ前に相談してくれなかったのとか言うんだろうな
あんたが死んでくれよ
212:優しい名無しさん
06/04/18 11:35:04 8AmYmFtF
毒みたいとか毒とおなじとかお前も毒だとかやめてほしい。
同じレスでも応援してくれてる、一人じゃないんだってプラスに考える人もいるんだよ。
押し付けられてる、こいつは毒だって思う人もいるだろうけど、
毒なんていわれたら傷つくよ。一番言われたくない言葉じゃないかな？
213:優しい名無しさん
06/04/18 11:42:17 dcWIgXn9
よく、父親と一緒に寝てた。寝るときに、足をからめて胸をさわられながら寝てた。高校生になっても。
どういう心理状況だったのかわからないけど、わたしから父親のふとんにはいることもあった。
気に入られたくてやったのかな・・・・
さわられるのはいやだったのに。
５、６年生のころから嫌だったんだけどお風呂もいっしょにはいってて、
中一のあるひ、いやがってるのがわからないようにきをつかってやんわりと「ひとりではいるよ～」
みたいなこといったんだけど、不機嫌になられて、私がお風呂にはいったあとガスの元栓をしめられた。
何日か続いて、定食屋のおばちゃんにお父さんが私がおふろに入りたがらないと愚痴ったら
おばちゃんが「一緒に入りたがる子なんてへんよ～」って言ってくれて、ガスをとめられることがなくなった。
おばちゃんありがとう
214:優しい名無しさん
06/04/18 11:47:37 D6UTGQSL
212
毒みたい
215:馬鹿親が、ふざけやがって
06/04/18 12:48:46 80vV/nwO
皆さんのレスを読んでいると、両親に対する殺してやりたいほどの怒りが破裂しそうになります。
それと向き合う事は、辛くて辛くてしょうがないです。この気持ちは理性で抑えていますが、
心の中で常に燻っています。
時間、克服に使っている数百万円の費用、虐げられた記憶と人間不信、など失われたものが多すぎて
どこに怒りをぶつけてよいのか・・・。
人が大嫌いな私が人を愛せるようになる為、知識を深め、過去を克服する努力はして
いるのですが、毎日を生きるだけでも苦しいです。
ただ、この本は希望の１つですね。
自分に負けず、罪を犯さず、自殺せずに過去を乗り越えてみせると耐えながら生きていこうと思います。
216:優しい名無しさん
06/04/18 13:35:51 Gy7sqgF0
>206
私が書いたのかと思った
私も今生理といつもより酷い鬱で具合が悪い
夜よりは今楽だけど
私は睡眠時無呼吸症候群にはなったことないけど
すごく吐き気がして体中震えて自分の頭を叩き割りたくなってくる時があるよ
それを家族に言ったら「弱いからだ」「何でそんなに弱いの」
「まさか俺のせいにするつもりじゃないよな」
と言って嫌な顔されるので部屋に篭ってます
でも部屋に篭ってたら「だから弱くなるんだ」「遊んでばかりいる」
と言われる
私だって普通の人間らしくシャキシャキ働きたいよ
217:優しい名無しさん
06/04/18 13:36:53 J8tCVJYx
成功したら全て「親の教育のおかげ」
失敗したら全て「お前が悪い」
218:優しい名無しさん
06/04/18 14:48:31 uEzffWkM
>>212
自覚無しに毒と同じことしてるとも言えるんじゃなかろうか？
少なくとも拝金主義な208は毒って言われても仕方ないと思うが？
219:優しい名無しさん
06/04/18 14:49:22 GmurV39B
↑
ハハハ。上手い事言うね！
まさにその通り。
結局人の命と人生で相撲取っているだよ毒親は。
「お支払いはこの子の命で！」
やってらんね！
220:優しい名無しさん
06/04/18 15:17:46 uxblgupe
180のレス見て泣いたらちょっとラクになった
うちも物としか見られてないよ(´･ω･`)あはっ
221:優しい名無しさん
06/04/18 17:06:03 8AmYmFtF
>>218
それだと、毒だって言って攻撃してるほうも毒にならない？
222:優しい名無しさん
06/04/18 20:36:32 tgATQC8P
213 性的虐待だよ、それ。よく生きてきたよ
私 未だに男関係に親との関係をもちこんでる。みすてられるのこわい。父親みたいな年上を性的に誘惑するのがすき。必要とされたいのかな。苦しい。寂しい。死にたい
223:優しい名無しさん
06/04/18 20:50:06 ZHHBMPjE
>>213
それは方法は間違っているものの、あなたの成長を見て悦に入っていた悪意のない行為じゃないかな
性的虐待なら高校生にもなればとうにレイプされているはずで、おばちゃんに窘められて中止できるのは違うと思う
224:優しい名無しさん
06/04/18 21:19:15 SZJbNuNs
この本買ったのって、もう二年前くらいだけど
最初に読んだ時に、ひどいフラッシュバックが起きて
それ以来放置。
虐待の記憶がなくなってほしい…
225:優しい名無しさん
06/04/18 21:25:51 Sn+pUCTx
>>223
悪意が無ければいいの？
じゃあ、あなただったら父親に毎夜股の間触って悦に入られても性的虐待だと思わない？
私だったら耐えられないよ。胸も股も想像するだけでも嫌だ。
そんな愛情いらないよ。
226:優しい名無しさん
06/04/18 21:31:30 uEzffWkM
>>221
それじゃ鶏と卵だな。毒呼ばわりされるってことは少なからずそれに近い香りがするってことでしょ？
毒呼ばわりされてそれが嫌なら少し接し方変えればいいだけ。
いい方ひとつで人の感じ方は変わるのはこっちも向こうも同じでしょ？
他人に毒づいて自分は毒呼ばわりが嫌だなんて虫が良いと思わない？
それに208の文章みたら子より金優先と取られても仕方ないと思うけど？
金のが大事なら、子に投資するのが惜しいと思うなら子なんて産まなきゃいい訳だし。
227:優しい名無しさん
06/04/18 21:34:21 ZHHBMPjE
>>225
「間違ってる」と書いたはずだが・・・
噛みつくのも構わんが無意味に不快な文面はやめてね
228:優しい名無しさん
06/04/18 21:37:15 uEzffWkM
>>227
そっくりその文返そうか？
一般論で物言うのは構わないが、された人の心情ってのをもうちょっと考慮した文章書いたらどう？
他人の事まるで考慮してない書きかたされりゃ非難されて当然だと思うけど？
229:優しい名無しさん
06/04/18 21:38:58 9a5DEGjA
フラバに襲われて母親を叩き出しちゃったよ。
父親はとっくに叩き出したがいつも通りの生活してやがる。
叩き出したところで何も取り戻せないけど、やらなきゃますますオレがおかしくなるわ・・・
230:優しい名無しさん
06/04/18 21:41:41 ZHHBMPjE
>>228
あんたもキレる前によく読んでね
一般論なんか全然書いちゃいないよ？
特定の問題に対する特化した解釈を示したんだよ
231:優しい名無しさん
06/04/18 21:42:58 uEzffWkM
>>230
じゃあ解釈の仕方改めた方がイイヨと言っておく。
他人の心情考えられない辺りは毒そのものですな('A`)
232:優しい名無しさん
06/04/18 21:44:37 ZHHBMPjE
言ってないことにキレられて話が全然かみあわないのって酒乱の毒母と話してるときと感触が似てる
233:優しい名無しさん
06/04/18 21:47:50 ZHHBMPjE
>>231
自分と違う考えを持たないほうがイイヨか
それは無理だけど言うのをやめることならできるからそうするよ
キレて怒鳴って黙らせるのは暴力だけどチンピラ相手に言ってもはじまらん
234:優しい名無しさん
06/04/18 21:47:54 uEzffWkM
そりゃそうだろうな、アンタ人の話し聞いて無さそうだしな。
勝手にキレテルと決めつけてるし、ﾋﾞﾐｮｳに話題そらす辺りも毒と同じですネ。
235:優しい名無しさん
06/04/18 21:51:32 ZHHBMPjE
>>234
間違い認めない人が「人の話を聞いてない」とは笑止千万
236:優しい名無しさん
06/04/18 21:52:46 ZHHBMPjE
>>234
まず開口一番でやらかした非礼をわびてね
話はそれからだよ
237:優しい名無しさん
06/04/18 21:53:26 uEzffWkM
違う考えを持つなとは言ってない。
ただ、あんたの言ってる事は当事者の事を全然考慮して無い物言いしてるってこと。
客観的すぎて当事者の感情抜きで語ってる辺りを一般論で片付けるなってつもりで言った訳だが。
自分がされたらとかされていたのが自分だったら？ってその辺考えて物いってないでしょ？
231で即、自分と違う考えを持たないほうがイイヨかと取る当たり自分が絶対ってどっかで思ってない？
238:優しい名無しさん
06/04/18 21:55:27 uEzffWkM
>>236
他人に非礼なことしておいて自分のときは先にわびろとはそれこそ笑止でしょ？
少なくともあんたは225に対して配慮の無い発言してるのだが。
それを不快にさせないでとか…まんま毒と同じ発想だぞ？
239:優しい名無しさん
06/04/18 21:56:14 ZHHBMPjE
>>237
では改めるとは具体的にどういう意味だったんだ？
↓
>じゃあ解釈の仕方改めた方がイイヨと言っておく。
客観的すぎって、事実おれは当人を知らないわけで
聞いた範囲でどう聞こえたかを言ったまで
だいたいあんた、当人の感情って言うけど
その当人から何か聞いてきたのか？
どっちが一般論だか・・・
240:優しい名無しさん
06/04/18 21:58:51 uEzffWkM
>>238
ああ、あとなるべくsageてくれないかな？
あげられると変なのが来て荒れ易くなるから。
241:優しい名無しさん
06/04/18 22:00:25 ZHHBMPjE
>>240
あんた以外に誰が来た？ 変なのって１人しか思い当たらないんだが
242:優しい名無しさん
06/04/18 22:02:28 uEzffWkM
>>239
聞いても無いしどんなのかもシラン。
でもその状況やされたときどんなカナ？と考えて発言する位の配慮は出来るんじゃない？
そっちの物言いは他人への配慮が皆無ってこと。
それが無いような発言＞親に悪意がないとか違うならレイプされてるとか
って書かれりゃ実際にされてたのが不快に感じるくらいは容易に想像できないか？
243:優しい名無しさん
06/04/18 22:03:17 uEzffWkM
>>241
しいてあげるならアンタもだな。
244:優しい名無しさん
06/04/18 22:03:49 ZHHBMPjE
>>242
では一般論と認めるんだな？
当人に確認とってないことを根拠に噛みついてきた事実を見逃してはやらんぞ
245:優しい名無しさん
06/04/18 22:04:24 ZHHBMPjE
>>243
へーえ、俺が age たら俺が来るのか
なかなかシュールな展開だな
246:優しい名無しさん
06/04/18 22:05:29 uEzffWkM
詭弁のガイドラインハッテ放置シテイイカネ…
ここまで毒毒してるのは相手するのも疲れる('A`)
247:優しい名無しさん
06/04/18 22:07:38 uEzffWkM
>>245
自覚無さそうだからコレだけいっとくわ。
>言ってないことにキレられて話が全然かみあわないのって酒乱の毒母と話してるときと感触が似てる
あんた自分でコレと同じことここでやってるぞ。
人の粗さがして自己正当するのも結構だけど、人の意見も1つの意見ですこしは聞いた方がいいぞ…
248:優しい名無しさん
06/04/18 22:08:19 ZHHBMPjE
>>246
「最後に発狂」に自分で該当するのは承知のうえでか
# ここまで高確率で墓穴掘りまくるやつも珍しい
249:優しい名無しさん
06/04/18 22:09:05 ZHHBMPjE
>>247
人の粗って、少なくとも簡単すぎる矛盾はよせよ
面白いじゃないか
250:優しい名無しさん
06/04/18 22:10:12 ZHHBMPjE
>人の意見も1つの意見ですこしは聞いた方がいいぞ…
やべ、もう１つあったのか
もういい、もう疲れた
251:優しい名無しさん
06/04/18 22:10:51 uEzffWkM
>>ZHHBMPjE除くallに
スルー出来ずにさわちっまった事詫びるわ。マジスマン(；´Д`)人
これ以上は冷静なレス返せそうにないから引っ込む。
ZHHBMPjEは勝利宣言なりなんなりして自己満足に浸ってくれ。
252:優しい名無しさん
06/04/18 22:12:43 9IS4AAY6
自信自体は良くも悪くもないじゃないか？
253:優しい名無しさん
06/04/18 22:13:16 ZHHBMPjE
え、これ冷静なレスのつもりだったの？
キレると漢字でしゃべりだす漫画のキャラ連想しちまたぜ
254:優しい名無しさん
06/04/18 22:14:19 ZHHBMPjE
>>243
センセイ、もう１人きましたけど
このひとも自分が age たから来たんですか？
255:優しい名無しさん
06/04/18 22:37:58 Gzae/l9q
毒親から逃げるために都会に出て会社の寮に入った。毒が追いかけてきそうな気配を感じたので、退職して寮に住民票をおきっぱなしでアパートを借りた。親戚の話だと毒は住民票を取り寮まで訪ねていったらしい。
256:255
06/04/18 22:43:28 Gzae/l9q
危うくたかられる所だった。カネヅル＆老後の保障、逃すものかという執念を感じた。以前勝手に借金の保証人にされそうになったことがあるから、必死で逃げた。
257:優しい名無しさん
06/04/18 22:57:36 dcWIgXn9
>>223うん 悪意は全くなかっただろうと私も思ってる。嫌だったけどね。
お風呂のことは、もし私のいないところでおばちゃんから言われてたとしたら
おとうさんはしらんぷりしてガス栓閉め続けてたとｵﾓｗ
私のことをすべて知っておかないとってかんじのひとだった。
まあ、軽い性的虐待だろうね。
私に１０歳くらいの男の子がいたとして、ちんこさわりながら一緒に１８まで寝てたら
、、、、ってかんがえたら、絶対そんなことできないもん
あなたのレス、不快ではなかったよ。ただ、男性かな？って感じた
悪意がないっていうのもこわいよね。
ここにでてくる毒親、悪意ないひとたちばっかだよ、、、、
258:優しい名無しさん
06/04/18 23:10:17 J8tCVJYx
悪意が無いからいいってもんでも。。。
例えば窃盗の常習犯なんかにはもはや「悪い事」と思って無い人もいる。
子供にも人格があるという事を考えられない、そういう素地が無い育ち方だったんだろうね。
だからあなたが拒否ったら傷付いて、ガス栓閉めちゃったりしたんだと思う。
でもそのまま何も言わなかったら、なんかのきっかけで一線超えるのは時間の
問題だったと思うよ。
259:優しい名無しさん
06/04/18 23:12:01 ZHHBMPjE
>>257
そう、悪意がないからこそ、それだけ根底が悪質ってことはあるね
260:優しい名無しさん
06/04/18 23:17:30 ZHHBMPjE
嫌と言わせない素地が毒になる親たる業かな
３０過ぎて実家から出られないのが嫌なのに逆らえない人がたくさんいるように
261:優しい名無しさん
06/04/18 23:24:44 ckVT91Fm
ちょっと質問が。
母に幼い頃、何かと厳しく育てられたのですが、最近、音楽を聴いていると、私の名前を怒鳴る母の声が聞こえて来ます。
とっさにイヤホンを外すのですが、呼んではいないと言います。
これは、何か異常でしょうか？そして、こういう方はいらっしゃいますか？
262:優しい名無しさん
06/04/18 23:26:31 J8tCVJYx
そうなんだよね
だから理屈じゃ無くて「嫌か嫌じゃ無いか」で決めれば良いって言われた
毒親のへんな理屈につきあってても埒があかない。
理屈で勝っても都合の悪い事は認めないし。
263:優しい名無しさん
06/04/19 00:24:07 zwL68LZt
>>261さん
私、それ寝る直前にあります！時間が時間なだけに最初は「寝言？」って思いました。
会社でも上司が怒鳴って自分を呼んでいるように聞こえることがあり、行くと、
「は？お前どころか誰も呼んでないし、今特に喋ってた奴すらいないよ？？」ってきょとんとされたり。
寝る前の時の幻聴(？)、最初のうちは、少なくともこんな怒鳴り声で呼ぶ時には部屋に乱入とワンセットだから寝言かなんかだろうなって、
３回目くらいの体験になって、あ、これ頭の中から聞こえてるよ(＠＠;)って気が付きました。
自分の場合どうも、緊張する人間が同じ空間だけど顔の見えない距離(壁一枚隔てた別の部屋とか)にいて、いつ現実にそんな風に怒鳴られた呼ばれ方をされるか解らないという状況で、
ふっと気が緩んだ状態の時に起こりやすいみたいです。
今のところ毎日ってわけでもないので放置してますが、日常生活に支障を来し始めたら心療内科へ相談しに行こうと思います。
264:優しい名無しさん
06/04/19 02:02:39 aLuH4HD8
>>261>>263
私も寝る前の幻聴ありました。
精神科で聞いたことがありますが、睡眠に入る前の幻聴は誰でもある事だそうです。
耳が弱いせいもあるのか私も聞き間違うこと多いですが、
日中に支障があるようでしたらやはり病院お勧めします。
265:優しい名無しさん
06/04/19 02:53:16 aLuH4HD8
書き忘れましたが、261さんは音楽を聞いている時ということなので、
もしかしたらイヤホンが合ってなく耳に負担があるのかもしれません。
出費になってしまいますが少し良いヘッドホンに変えてみてはいかがでしょうか。
(良いヘッドホンだと音がクリアで無駄な音量を上げずに済むので耳に負担が少くなります)
変えてみて、症状がなくなればイヤホンが原因かと。
親の怒鳴り声なんて嫌ですものね。よくなられると願ってます。
余計なお世話でしたらすみません。
ﾁﾗ裏
私は幼少に中耳炎を放置され余計な手術まで受けさせられ、いま要らぬ苦労です。
耳が聞こえなくなるのは免れましたが
救いの音楽も耳の調子が悪ければ聞きたいのに聞けなかったり。
音が苦痛でしかなかったり。気圧の変化に苦しめられてます。
この事に関しては親は許せないです。
ﾁﾗｳﾗすみません。
266:優しい名無しさん
06/04/19 08:09:11 aWQ9ZVfT
幸せな人生送ってるやつって、親の性格いいやつばっかしだね。
落ち着いてて、家の雰囲気もいい。
267:優しい名無しさん
06/04/19 08:40:24 Y6y+lcFC
毒親の毒電波からがんばって抜け出せて今、過去の影響から徐々に抜け出せてるので
皆も同じようにがんがって！とつい言いたくなるけど
それは自分の親の毒がまだ薄かったって事なのだねえ。
でも応援する気持ちは嘘じゃないので、少しでも楽になるように祈ってます。
268:優しい名無しさん
06/04/19 08:53:37 QNDUFJNr
なんつうか相手を否定して自分を肯定するのはまだ毒状態だと思うんだよね
過去の自分も含めて生暖かく見守ってあげては
アドバイスは役に立つと思うよ
269:優しい名無しさん
06/04/19 09:26:52 zh9KUF7K
うちは３人兄弟で、上から女、女、男です。
女２人は二十歳そこそこで結婚し毒家からは脱出しました。でも弟はﾋｷｰになってしまいました。
違いは育てられ方。女２人は逆切れﾋｽ＆放置育児で育てられ、
逆に弟はあまやかされ何も自分ではできない人間になってしまった。
毒は毒でも過保護から立ち直る（社会復帰）のは時間が掛かるし難しいと思う…。
でももうダメかもわからん。
270:優しい名無しさん
06/04/19 11:35:21 XYunVF3O
>>269
何も出来ないってのなら甘やかしじゃなくて束縛じゃね？
過保護ってより過干渉でやる気無くしたんでしょ。
271:優しい名無しさん
06/04/19 12:13:29 JLCpMQNG
俺もそう思う。
なんでも親がやるって事は、親が弟さんなりのアプローチを潰してきたとも見れるしな。
弟さんは成功体験を積ませて貰えなかったんだよ。
いまさら自立っていっても難しいだろうなぁ。大人になってからイキナリ、なんて非常に厳しいよ。
親が死ぬとかそういうドラマチックな事が起こらないかぎりはね。
もし弟さんに自立してほしいならこんなのはどうだろう？
一人暮らしの初期費用だけは援助「してやる」。
場所は本人に決めさせる。口出しはＮＧ。援助費用は無制限ではなく相場見て安く決める。
そしたら彼、働くんじゃん？
272:優しい名無しさん
06/04/19 12:19:23 JLCpMQNG
書き忘れたけど、順番はバイト（仕事）決定→住居選択がベストだと思われ。
初期費用には良心的な利子でもつけて、毎月５０００円ぐらいずつ取り立ててやんな。
ケツに火が点きゃ嫌でも働く。
でも、弟さんの心は晴れやかになると思うよ。それが成功体験になるじゃん。
273:優しい名無しさん
06/04/19 13:06:01 XsajJ6P6
なんかさ、こういう関連のスレ見てると
文体、表現、内容等で
｢頭がいい人だな～｣って思うレスつける人が結構いる。
誰かのレス見て、私の中でもや～っと分かるんだけど上手く言い表せない時や
ズレた感覚の人がのたまっている時なんかに
｢助けて！頭の良い人！｣なんて思いながら時間を置いて見てみると、
適切に表現されたレスがバシッとついててスッキリできたりするよ。
こんなにいろいろな事が分かっている頭の良い人が、
私と同じような生き辛さを感じてここに来ているなんて
とても複雑な心境というか、やるせないな～て気持ちになる。
毒親持ちは、苦労している人や、親の喜ぶ優等生が多いから頭の良い人多いということかな。
こんないろいろな事を理解する能力のある素晴らしい友達がリアルに欲しくなる。
あなた達って素敵だよ、とても。
ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
274:優しい名無しさん
06/04/19 16:13:44 zh9KUF7K
>>270>>271
弟の場合は束縛って感じではないと思う。こうしなさい、これはダメとかそういうのではないので。
ただ、弟が悪いことをしても叱らないし、やりたくないこと（例えば習い事等）があったら辞めていいよとすぐ言う。
弟が母親に頼めば何でもしてあげる。こんな感じです。
でも子供の頃は、こういうのって愛情と勘違いするんじゃないんですか？
気づいたときには手遅れ、共依存になっています。弟曰く家は絶対出ないそうです。
逆に私なんかは、小学校ぐらいから既に母親に殺意が沸いていた。一刻も早く家を出たいが
自分で何とか暮らせるまで我慢するんだと自分に言い聞かせてました。
要はこいつは母親と思っちゃいかんと冷めた子供だったと思います。
275:優しい名無しさん
06/04/19 19:08:55 krFyIPHA
今バスの停留所で並んでて、私の後ろにいる2～3歳
くらいの女の子が私にぶつかってきた。
でも一緒にいる祖母も母親も何一つ注意しない。
すいませんの一言くらい言えよと思ってしまうのは
私が毒に汚染されているからでしょうかorz
276:優しい名無しさん
06/04/19 19:24:17 JLCpMQNG
>>274
あー、本当に過保護ってやつか。それなら弟さんの出たくないってのも当然かもね。
さぞ居心地いいだろうし。俺だってそんな親なら一生一緒にいてやるかもw
もうこれは弟さんの気持ち次第だね。どうにもならんよ。ある意味究極の毒。
まあ、それで弟さんは幸せみたいだし、今はそれでいいんじゃん？構ってもしょうがないよ。
ただ、弟さんにいつか大事な人が出来た時、心配だけどね。親は必死で束縛にかかりそう。
そん時はそん時。アンタには何の責任もないから助ける必要もなし。
気にしないのが一番だよ。
277:優しい名無しさん
06/04/19 20:05:22 rOEdlOOz
何か今母親に疫病神と言われた。鬱。それなら産まないで欲しかったよ。
278:優しい名無しさん
06/04/19 20:36:21 zh9KUF7K
>>276
今迄はそれで良かったんだけど、そろそろ母息子の利害関係が崩れてきたみたい。
弟は34歳。そろそろちゃんと働いてアパートにでも住んで欲しいみたい。今さらそんなこと言っても無理！
それで弟がキレたりしてる…
実家とはほぼ絶縁状態なので、私はもう手助けはできない。というか、あそこには出入りしたくない。
あとは、「息子が母親を撲殺」という事件が発生しないことだけを願ってる。
＞アンタには何の責任もないから助ける必要もなし。 気にしないのが一番だよ。
ありがとう。こういうこと言ってくれる人って滅多にいない。
279:優しい名無しさん
06/04/19 22:20:31 QNDUFJNr
「自分の問題」かどうかをまず考える事。
弟さんの問題は弟さんのものだからね、、、
巻き込まれたくなっちゃうのはわかるんだけどね。
280:優しい名無しさん
06/04/19 22:31:04 ydg3cclj
うちの毒両親、外面が良いが実に卑しい顔つきしている。
毒母なぞは「私は美人！年より若い！」と自画自賛しているが、性格の悪い人間特有の卑しい表情をする。
毒は顔つきまで変えるんだろうな・・
281:優しい名無しさん
06/04/20 00:14:13 wQ5h3WPU
母親が気力ないのも毒なんですね。少し吐き出させて下さい。
今日、私の弟がケンカをして一つ下の女の子の顔を蹴って怪我をさせてしまったそうです。担任の先生が間に入って無事和解しました。
もちろん母親は怒りました。でも叱るのではなく、すげさむんです。しまいには「他の子にはできないことをやれるの、凄いね、お前は凄い偉いよ」と…。
隣できいていたのに何もいえませんでした。
その後弟は部屋に行き、母親は自分語りを私にしてきました。でもしばらくすると、怒り過ぎたかなと気が弱くなって、ため息ばかりついていました。
最終的には、「あのこ(弟)が警察のお世話になるようなことしたら、私が連れていくから」
ショックでした。
こんな人が私のお母さんだなんて、苦しくて涙がとまりません。
心中はずっと前から考えてたそうです。あなたなら理解してくれると思ったのにと言われても、無理です
父親は仕事は真面目ですがギャンブル大好きで子供にあまり感心を持ちません。
でも、大好きなんです。無理だとわかっていても愛されたい…。
まだ、見捨てる決心がつきません。
282:優しい名無しさん
06/04/20 04:17:40 2Bv0zSHi
毒親の介護で仕事を辞めたのに、毒父に「無収入の人間」と言われた。
確かにそうだが、無性に悲しかった…
283:優しい名無しさん
06/04/20 07:07:01 4N9yMNAn
>>273
>文体、表現、内容等で
>｢頭がいい人だな～｣って思うレスつける人が結構いる。
>あなた達って素敵だよ、とても。
ｓそうだろ？俺をわかる文ってよく言われることあって照ちゃうな ー。
国語成績とかはよかったよやっぱ。ずっと。
>>281
>「他の子にはできないことをやれるの、凄いね、お前は凄い偉いよ」と…。
>最終的には、「あのこ(弟)が警察のお世話になるようなことしたら、私が連れていくから」
三田佳こみたいだな。夫のほうもだ。次男だな
全面的あんたの味方はできねえよ
284:優しい名無しさん
06/04/20 08:50:25 Wyz2O57O
…ふぃっしんぐ？
285:優しい名無しさん
06/04/20 09:48:53 v5mhwbC7
耕す方かも（違
286:優しい名無しさん
06/04/20 11:39:10 zd3Ge2UR
ここの住人としては、世間一般の「人殺しはいけないことですぅ、みんないっしょに
なかよくしましょう～＾＾」なんつー理屈には反吐が出るわけで。
287:優しい名無しさん
06/04/20 13:55:09 Wyz2O57O
つ…釣られないクマー
288:優しい名無しさん
06/04/20 15:30:56 P2Z/YfmB
「人殺しはいけないことですぅ、みんないっしょになかよくしましょう～＾＾」
と言うと288発の銃弾を浴びて笑顔の持ち主は地上を去った
289:優しい名無しさん
06/04/20 22:22:20 GLpNpyv5
>>277
自分で生んどいて疫病神はないよなｗ
じゃあお前は疫病神の親玉だっちゅうの
>>266
性格いい親に育てたれたまっすぐ人間に「親のせいにばかりしてるあんたが悪い」とか言われると無性にハラたつ。
そういう正論吐けるよう育ててもらえたことに感謝しやがれと
290:優しい名無しさん
06/04/20 22:55:58 v5mhwbC7
ほんとだよねー
同じ目に遭ってから言えよと
死刑反対位ありえねえ
291:優しい名無しさん
06/04/21 00:52:13 sOmJQZWY
毒親で苦しむ人には頭の良い人とかさまざまな能力が高い人とかが居る率は高いと思うよ。
毒で相当苦しんでるだろうなって思わせる文を書いてる人でも、すごく性格良いと感じられる子も居たし。
私もそういう人たちを見るとやるせなくなる。
292:優しい名無しさん
06/04/21 00:56:21 rLFqSZtE
「性格いい親に育てられた性格いいやつ」と、「性格悪い親に育てたれた性格悪いやつ」は同列だよ。
「性格悪い親に育てられた性格いいやつ」は、「性格いい親に育てられた聖人」より上。モトがマイナスなぶん。
生まれつきのマイナス環境を克服ってそうそうできるもんじゃない。
293:優しい名無しさん
06/04/21 01:28:12 cAZfc5lo
>>292
生まれながらに負債を背負って生まれた僕らｗ
清い身になってから死にたいな。
294:優しい名無しさん
06/04/21 03:16:12 7D8oUEgl
>>292
「性格悪い親に育てられた性格いいやつ」←ただのアダルトチルドレンじゃないのか？
295:優しい名無しさん
06/04/21 07:01:06 xe6c3/NT
>>294
何でそう思うのかが判らん。
しかし「性格悪い親に育てたれた性格悪いやつ」より遥かにマシではなかろうか？
296:優しい名無しさん
06/04/21 09:10:47 HHY+05Oc
今朝朝の五時半に一階で釘打つ音で目がさめた
二階の私のベッドの置いてある脇の壁なんだけど
文句言ったら「お前は神経過敏」って言われた
普通非常識だよね？
アパートだったら殺人事件が起こってもおかしくないと思うんだけど
297:優しい名無しさん
06/04/21 13:22:48 8/LnJKGj
朝五時半は非常識だな…
昼二時とかならまだ仕方ないが
朝五時半てまだ寝てるひとのが多い時間だと
298:優しい名無しさん
06/04/21 14:31:00 UAfe+w3+
>>296
うわぁ朝っぱらから災難やったね。5時半ってのは嫌がらせかと思うよね。
家族じゃなかったら殺人事件にっていうのは神経過敏というか考えすぎかもしんないけど、
私なら、家族だからこそ、引っ越しても縁が切れないからこそ、殺したくなるかも。
常に毒親のせいで緊張した生活してるから、
寝る時くらいはせめて心を休めたいだろうに、災難だったね…。
299:優しい名無しさん
06/04/21 16:00:31 xe6c3/NT
>>298
>家族じゃなかったら殺人事件にっていうのは神経過敏というか考えすぎかもしんないけど
悲しきかなそうなっても不思議じゃないってくらいくだらない理由で事件起きてたりするのが
今のこの国('A`)
逆に言えば家族だからこそって場合もあるだろうけど。
300:優しい名無しさん
06/04/21 17:21:37 PXNG+3lI
夜中に音楽ガンガン鳴らしてたり
ＴＶの音量大のまま夜寝てるのに怒ったら
「アパート暮らししてたら普通にあることだ
お前は我慢が足らない」って言われたからムカツキながらも
一人暮らししたら普通は我慢するものなのかと
思ってたけど、やっぱり他人相手でも怒るものでいいんだね
301:優しい名無しさん
06/04/21 17:29:39 HHY+05Oc
297-299
ｱﾘｶﾞﾄｿ
マジで災難だったよ
何でもお前が悪いだのお前がおかしいだの、、、
>>300
生活音はある程度我慢する必要があると思うよ。
でも音楽は「どうしてもしてしまう音」じゃないと思う。
しかも夜中でしょう？
どう考えても相手が「夜中に音楽がきけるとこに引っ越すべき」だと思う。
302:優しい名無しさん
06/04/21 23:06:32 YSbn7POP
>>292
このスレ内でしか知らないけど、毒親を全く克服してなくて苦しんでるけど性格よさそうなの居ない？
303:優しい名無しさん
06/04/21 23:16:06 gmeyvNCg
完全克服は一生むりだと思う
どうにか社会人がつとまる程度には回復したが
だからといって楽になれたかというと全然ちがう
304:優しい名無しさん
06/04/22 01:05:46 PEZqKgSY
この時期、どこに行っても「母の日」の字だらけ。
この時期はいつも鬱になる。
305:優しい名無しさん
06/04/22 01:08:39 3gv67thD
5ヶ月分の小遣いを全部使って花束を渡してた小学校時代…
306:優しい名無しさん
06/04/22 01:55:56 PEZqKgSY
>>305
5ヶ月分て、すごいね。
307:優しい名無しさん
06/04/22 02:21:14 iwA/rII+
うちはそう言うイベントと全然縁が無かったな…('A`)
今思えばカナリおかしな家庭環境だったといえよう。
気づけたのは幸か不幸か…ドッチに転んでも幸福はないね、うん、無い。
うさんくせぇ宗教に逃げたくなる人の気持ちが今ならちょっと判る気がする。
308:優しい名無しさん
06/04/22 07:50:58 iBdOsSHD
うちは造花のカーネーションの手作りキットで作ったら、「ありがと
う」って飾ったけど、そのうちテレビの後ろにおっこって、放置されて、
ゴミになってたよ。
309:優しい名無しさん
06/04/22 09:33:18 x9+EVTdT
手作りの小物入れを母の日にプレゼントしたら
翌日コソーリゴミ箱に入ってたよ
小学校3年ぐらいんときかな
310:優しい名無しさん
06/04/22 09:42:37 iBdOsSHD
ひでえよな
そんときは「あ、、」位に思ったけど、大きくなって、子供だった頃の
プレゼントをお母さんが大事にしててくれたって話を聞くたび、やっぱ
うちの母親は冷血動物だって思ったよ
311:優しい名無しさん
06/04/22 11:36:59 p0jdIqZB
そう言えば、家の毒母、子供は嫌いって言ってたな昔。
だけど自分の子供は違うみたいな事も言ってたが、あれって、老後の面倒を見てくれることを、子供に以前から期待してた（＝育てた事に対しての見返り）のかと気付いた…早く気付けよ＞漏れ…
チラ裏でｽﾏｿ
312:優しい名無しさん
06/04/22 12:44:53 9y1i/i4s
いやなことがあったとき、いつも頭の中にある母親っていう大きな壁にぶちあたる。
愚かなことに、自分も母になった今、子育てに自信を失うとあの頃私が母親に毎日のように「死ねばいいのに」と思っていた気持ちが、今の自分に突き刺さり思考停止してしまう。
何歳になっても駄目な自分を母親に責任転嫁してしまう成長しない自分を情けなく思い、やっぱり死ぬしかないのかと思う。
私を空虚な人間にしたのは母親だということは揺るぎない事実としても、その穴の埋め方を模索することが私の一生なのか。
台所で昼間から一人暗くしている私を心配して、ひょっこり顔をみにくるかわいい子を見ると申し訳なくて、苦しくて、死ぬ事なんて出来ないなぁと思うんだけど、どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
切り離したい。あーでも死なないといけない
313:優しい名無しさん
06/04/22 13:03:19 YAsUm35N
>>312
> どうしても母親と私の子供が全て自分にしか思えないんです。
無自覚に毒親と同じ言動を自分の子供にもしてしまう人に比べたら、
そういう自分の心の動きを意識できているぶん、心理面では自立しているようですね。
ですので、今後の見通しはそれほど暗くないと思います。
自分の心の穴埋めを模索することは、大変な作業かもしれませんが、
それを自分自身でやること自体に、意味があると思います。
314:優しい名無しさん
06/04/22 13:05:17 iBdOsSHD
何もかも完璧にする必要は無いと思う。
あなたとお母さんが決定的に違うと子供が感じるのは多分
「何があっても根底では肯定してあげている」ってのが伝わるかどうかだと思う。
あとは枝葉末節。
315:優しい名無しさん
06/04/22 13:26:08 1B8NMSBx
「ほらまた○○した、いわんこっちゃない。」
「駄目駄目、もっとこうしなきゃ」etc.
「そんなことはない」
「ばかだねー。」
よーく聞いてると 私には否定語ばかり投げかける母。
他人にはそりゃいい人なんです。他人の言うことにはなんでも「えー、えー、」
「あら、そうなの」「そう、そう」だからすごい人気者の母で、
その娘はだめ子ということになっています。
売り言葉を買わずにじーっと聞いていたら ぞくぞくとなげかけられる
あげつらうことば。 思わず、自分はこんなに否定されて育ってきたんだ。
よく生き抜いてきたな、っと自分をほめましたよ。
私のこの境遇を理解してくれる人は誰も周りにいない。
みんな母の見方。 いったところで「いい年して何いってるの？もう大人なんだし
親のせいにするな。自分でがんばればいいじゃない？」
ほめられ不足で枯れる寸前なのにね。
316:優しい名無しさん
06/04/22 13:37:01 R74TW0IC
学費や食費を払っていただいた身分で何の文句を言えるのだろうか。
家もあるし服もあるし五体満足で生きているならそれだけで幸せじゃないの。
317:優しい名無しさん
06/04/22 13:45:38 iBdOsSHD
はいはい
自覚のない毒親さんは>>1を良く読んで帰って下さいw
318:優しい名無しさん
06/04/22 14:27:16 E+Hon1u4
学費払ってもらったら親に猥褻行為されても良いの？
319:優しい名無しさん
06/04/22 14:30:51 Ee9lRBU6
毒父母はよく私と犬の名前を間違えて呼ぶ。
いい気分がするもんではないし、似ても似つかない名前だから不思議だった。
最近私に娘が生まれ、出産早々奪われそうになったり、
信じがたいことだけど、授乳のことを餌、
育児のことを飼育と言い間違えたりされ、やっと違和感に気付いた。
いや薄々感じていたけど、気付きたくなかったので考えないようにしてた事実。
この人たちは子供とペットの区別がついていない、ということ。
そういう目で、うちの犬のことを振り返って見ると思い当たることばかり。
子犬なのに精神安定剤処方されてるのもうなずける。
衣食住が提供され成人出来ただけでもありがたく思えと言う人はいるだろう。
人として育てられたのではなく、気まぐれに飼われていた身としては、
価値観の違いにもやもやしてしまう。
育ちが違うゆえ、お互いに分かりあえないことは経験上わかってるので、理解してもらおうとは思わない。
というか、
今まで親に認めてもらおうとあがいて無駄に終わり、何度も無力感を味わい、疲れた。
これ以上、疲れたり否定される悲しい思いや屈辱感を味わいたくないから、
赤の他人にわかってもらおうなんて思えない。
320:優しい名無しさん
06/04/22 14:41:22 E+Hon1u4
319、貴方にも幸せになってほしい…それしか言えない。
私の父親は私にニックネームをつけたよ、マタンキって。ギャグみたいなというか、オウム真理教みたいな実家だったけど、そういえばオウムみたいな歌を作曲するのが好きな父親だった。
意味不明な家はあるのだよね。
マンコマンコうるさい父親だった。
誕生日ケーキの前で父親にディープキスされる写真を母親が撮った。
父親はうんこの話が大好きだった。
母親にも胸をもまれたりした。
かなりオカルトな家だった。母親がすぐ幼児化したり。
やだった。死んでも戻れない。恨んではいないけど、家に戻るなら自殺しかない。
321:優しい名無しさん
06/04/22 14:54:19 1B8NMSBx
>>316
親にはね、子供に愛情をかける義務があるんだよ。
五体満足だったから確かによかったよ。
でもあんたみたいなことをいう人は健康な子供をまともにそだてあげれないようだし、
五体満足でない子供がうまれたら
それこそ放っておきそうだね。
学費や食費を払っていただいた身分でｗってあんたさ、それするの当たり前だよ。
学校？いまどき高校ぐらいださなきゃそれこそ虐待だし
大学へ行かせるのも子供が生き抜くためには必要だ。
食費もださなきゃそれこそ飢え死に虐待。
っと釣りにマジレスしてみた。 苦しんでいるものをたたいてえらぶってるんだから
ある種とってもかわいそうな人。
322:優しい名無しさん
06/04/22 16:31:47 iwA/rII+
>>316
子を産んだらやって当然のことをなぜそんなに尊大な態度で誇れるのかが理解出来ない('A`)
それらが苦痛と感じるのなら子を作らないって選択肢を是非とも選んで頂きたい。
あなたがしてやったと挙げてる物は全て親としての最低限の義務ってやつじゃないですか？
323:優しい名無しさん
06/04/22 16:54:34 H8qXObtT
>>322
激しく尿意。
自分の快楽で作っておいて「育ててあげてる」みたいな言い種は呆れる。
324:優しい名無しさん
06/04/22 17:33:47 R74TW0IC
義務と思う立場が違うんじゃないの。子は親がなす義務に感謝すべきであってさ。
そんでもって俺は親じゃなくて17才です。肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた。その時のストレスで髪は無い。けど生んでくれて育ててくれたことに感謝してます。
今は農家で住み込みで働いて仕送りしてる、金貯まったら高校にも行きたい。
荒らすつもりはまったくありませんでした。
割り切れるとこは割り切って生きていけないもんかな、と思ったんです。
快楽で産んだくせに…ってのはさすがに辟易しましたが。
325:優しい名無しさん
06/04/22 18:26:16 iwA/rII+
>>324
毒は義務じゃなくて義務でやるべき事すらも、さも特別な事をしてやってるかの様に
言って、特別な事(普通なら義務レベル)をしてやってるのだからと子を物の様に扱うからいかんのヨ。
後感謝ってのはして貰った方が自然に抱く感情であって、押し付けられる物じゃないし、やったのだから感謝しろと強要されるものでもない。
感謝の念が沸かないのはして貰って有難いと思えないから仕方ない事。
この辺りは基本的に他人がどうこう言える物じゃないと思う。
あと324が致命的に勘違いしてるのは
>肉体的な虐待も精神的な虐待もたくさんされた
↑してる時点であなたの親は 育 児 は し て い な い ！
何度も出てるがガキ一人に飯食わせたりするだけなら今の自分でも出来る。気に入らなきゃ殴ってなじって従わせるなら馬鹿でも出来る。
ただ、そんなものを育児と言えるかい？自分は絶対違うと思う。
毒の所為で黒く染まった側からの意見だが、仕送りするくらいならその分高校への資金に充てた方がいい。
正直、その行為は無駄以外の何物でもない。
こちらの事を何も考えてない奴に奉仕するくらいなら自分の事を優先させた方が絶対いい。
あなたが親に感謝してるとしてもそれを返すのは高校出てからでも遅くないと思うがどうだろう？
今の日本は色々年齢制限厳しいから毒なんぞ後回しでまず自分の身を固めた方がいいぞ。
326:優しい名無しさん
06/04/22 18:34:18 uGL8dnex
>>315と似てる。
大学が大変だというと→大変なのはお前だけじゃない。みんながんばってるんだから遅れとらなようにがんばれ
体調が悪いというと→自己管理が出来てないお前が悪い普段からちゃんとしろ
他人のことをうらやましがる発言をすると→不満ばっかりいってないで努力するとか
打開策を考えろ
人間関係の愚痴をもらすと→同情
確かに親の言ってる事は正論なんだけど…。
弱音を吐いて受け止めてもらった事は一度もない。
それ言ったら「不満ばかり言ったり、現状に満足するんじゃなく
向上心をもった性格になって欲しかったから」と言われましたが。
幼い頃から否定されるような事ばかり言われ続けてると
向上心以前に自分に自信のない性格になると思うんだけど…
実際私はそうです。自分に自信がなくて
人に受け入れてもらえないのが怖くて人の機嫌を伺うばかり。
失敗する事がとても怖い。
その上、おまえもうちょっと可愛かったらよかったのにというくせに
私が少しでも綺麗に見えるように化粧したり可愛い服を着ると
お前の化粧は下手だそんなんじゃ綺麗に見えない
最近の若い子はこんな変な服を着るの？と…
中学のときに整形を決意して高校卒業と同時に貯めた貯金で
整形したけど…大学に入って少し体重が増えたので
最近は痩せろ痩せろと言われる。
327:優しい名無しさん
06/04/22 18:39:02 uGL8dnex
化粧をしだしたのは高校を出てからです。
高校までは眉毛を少しでもいじると激怒された。
顔の手入れしようとしただけで文句言うのに
可愛くない可愛くないと言われてもどうしようもない。
328:優しい名無しさん
06/04/22 18:58:02 uK6A98iE
>>327
うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた。
自分、母親似じゃなくて性格も体型も全く正反対みたいに違うんで
女として対抗心燃やしてたと後で気がついた。子供としてみてないの。
気持ち悪い人達だよ＞我が子を我が子として見られない人達
329:優しい名無しさん
06/04/22 19:04:04 E+Hon1u4
カルトに染まると、何されても感謝しちゃう人いるでしょう。洗脳ね。
本当に苦悩を乗り越えられた人と、親に本当に全く愛されてなかったという〔真実、本当のこと〕が苦しすぎて見れない人は違うよ。
17才の人がどちらかは短いレスでは見極められないけど。
私自身、このスレを本当には早く卒業したいのだけども。ループだから。でも、ちょっとやそっとじゃ、たとえループだと頭でわかってても抜けれない。
330:優しい名無しさん
06/04/22 22:21:47 iBdOsSHD
言いたい事を吐ける場所はあって良いと思うよ。
普通の家で育った人にはわかってもらえないしね。
331:優しい名無しさん
06/04/22 22:26:10 E+Hon1u4
そう、異常なんだよね。健全な世界からはもう異世界なはず。
332:優しい名無しさん
06/04/22 22:32:41 iBdOsSHD
飢えて死にそうな目に遭った事のない人に「食べ物を盗むなんて最低」
とか言われるようなもんだね。
でも普通はそんな経験ないし。
外見上は御飯もらってるようにみえるからなおのことわかってもらえない。
333:優しい名無しさん
06/04/23 06:33:23 o73SGpJ2
>>324
普通、自分より若い者には「（いろんな意味で）若くていいなあ」と思うが、
カルトに洗脳されきった若者を見ると「その年でお気の毒になぁ」と思う。
まあ年いってる奴にも「その年でお気の毒になぁ」と思うわけだがｗ
俺は厳しく優しい人間なので、説明なんてしませんよ。
334:優しい名無しさん
06/04/23 08:10:51 kyjuDi8/
腐った御飯を「犬のように食え」って言われても、「御飯がもらえてあ
りがたいなあ」って思うようにしつけられちゃったんだね。
可哀想だ。。。＜324
335:優しい名無しさん
06/04/23 08:56:19 tMvwTt5q
本当に愛されてなかったという現実を見たくない人は多いよ。
少しは愛されてたんじゃないかという。本当は、とか。みんな愛されたいもんね。真実は痛い。
でも虐待に愛なんかないんだ。
親も人であり、可哀想だったとしても、虐待は虐待なんだよ。
私は今は激しい恨みはないけど。
このスレにいる以上まだ抜けてないけど。
ちなみにカルトまでは言わないけど、うちの従姉妹ファミリ～、全員、学会員だ。関係ないけど。
ちっちゃい時から。なぜ疑わないんだろうと不思議だけど。
336:優しい名無しさん
06/04/23 09:00:40 kyjuDi8/
そうだねえ
どう見たってひどい環境にいるのに「自分はまだましだと思う」って言
う人、多いもんね。
いやそれはあなた現実を見て無いだけだよ、と言いたくなる。
337:優しい名無しさん
06/04/23 09:29:44 SlSEltw4
親の義務とかなんとか言っちゃうとさ、これからも>>324みたいな事を言われ続けると思う。
「それはこっちの好意」とか「極貧でも感謝していい親子関係の奴は沢山いる」とか。
確かにそれもまた事実だったりするじゃん？でも俺らは苦しんでるわけで。でも・・・みたいな。
何言いたいかごちゃごちゃになってきたから結論にするけど（ごめんね）、
子供に対して自由を与えられない、または自由を奪うようなら、子供を産んじゃいけないと思う。
自由って言っても放任じゃなくて、可能性とかそういうの。
それを弱さを盾にして奪うのが許せない。
338:優しい名無しさん
06/04/23 09:34:04 kyjuDi8/
私は自分の人生をきちんと生きてる実感が無い内は子供を産めないって思ってた。
なんとなくだけど。
多分産んだら毒になってたな、、、
339:優しい名無しさん
06/04/23 09:52:08 tjOeV20G
>>327>>328
>うちの母親とそっくり。
おしゃれしようとすると似合わないだの色気づいてだの罵倒してるのに
け知り合いとか親戚の前では「この子は本当に身なりに構わなくて恥ずかしいわ」とか
平気な顔して言ってた
まさしくおんなじだあああ。
選ぶもの、選ぶもの、すべてけなされて、化粧も「素肌が一番」とけなされて、
自信をねこそぎ奪う母。で、先日従姉妹の子が5歳なんだけど、自分のこだわりがあって洋服選びしてたんだけど、
「すごいわね、おしゃれさんね。五歳で。家の娘なんて・・・」
だとさ。あんた、私には物を選ぼうとすると、けなしまくって、
私の選択はおかしいっていう風にねこそぎ自信をとっていったくせに。
もうみんながブラジャーしてるし、ブラほしいって言った時も
「あんたは胸がちいさいんだからいらない」とか「まったく色気づいて」とか言って
かなりねばってやっとかってもらった。
パーマをかけたときもさんざんけなされた。
ドク親って支配下におきたいんだよね。親を超えるのを激しく嫌がる。
料理もそうだったな。作ってもけなされた。今、母親の前では料理ができない。
母親は「この子女じゃない。料理もできない」っていう。
一人暮らししてるときはできたのに。親と今同居してるんだけど、ほんと
駄目な子を演じています。こんなの自分じゃない！
出てけばいいんだけど、鬱と持病があり、無理。
手足をしばって（言葉の呪縛）水につきおとしておきながら「泳げ、なんで泳げないの」って言ってるかんじだよね。
毒になる親よみかえして 少しでも自分をとりもどさなきゃ。
よくサバイブしてきたよね、私たち。
340:優しい名無しさん
06/04/23 09:56:37 tMvwTt5q
サバイブだね正に。
本当に世の中ヤバイ家ってあるんだよね。
よく生き延びて来たよ。
341:優しい名無しさん
06/04/23 09:59:42 tMvwTt5q
生き延びて、幸せになろう。
幸せこそが復讐だよ。
支配されなかったよ！ってことだから。
みんな負けるな！
342:優しい名無しさん
06/04/23 10:00:43 kyjuDi8/
>>339
うわー
同じだ。
料理は必ずけなされたし、邪魔されたり、不機嫌になって当たられたりしたよ。
おしゃれしたらからかわれたし。
母親は美人だったんで、かなり洒落になんないんだよね。
父親はおしゃれすると「めかしこんでどこにいくんだ？」って言うし、ほんと
「自分を持とう」とすると邪魔されて来たよ。
ブラとか、「女」になって来た事はなるべく表に出さず、無かったフリを
しないといけなかった。
343:優しい名無しさん
06/04/23 10:01:29 tjOeV20G
>>332
うまいたとえですね！
奴隷ってひどい環境ではたらかされて、ひどいもの食っていて、
それが日常になっちゃうと、感覚が麻痺してくるらしいですね。
でもご主人がきまぐれでご馳走したり、優しい言葉をなげかけると
「おー、うちのご主人はいい人だ」って感謝しちゃったりするんだよな。
344:優しい名無しさん
06/04/23 10:16:39 3FoV/z72
ホント、よく頑張ったよ。私達。
これからは自分の幸せをいちばんに考えて行けばいい。
親は親。子は子。
それでいいんだ。
345:優しい名無しさん
06/04/23 10:17:53 kyjuDi8/
まあそこに至迄にここで愚痴吐くのはいいんじゃない？
346:優しい名無しさん
06/04/23 10:46:14 /uGhnnMe
他スレにも書いたから重複になるけどごめんなさい。
うちの母が私の反対を押し切って飼った犬が重い病気になりました。
案の定、母は病院にも連れていかないでスルー。
私が病院に連れて行き、手術して何とか助かりました。
しかし、父は「人間と犬は違う」「お金はどうする」と怒りました。
こういう事は今に始まった事ではなく、ずっとこの調子です。
決して裕福ではないけど、倹約すれば衣食住に困らないお金はあります。
母も稼いでますが、もう半分別居状態です。
両親は見合い結婚で当初から母が嫌がっていたのでとても仲が悪く、
幼い頃からストレスだらけの家庭でした。
347:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:07 eX2L92jn
>>327
高校でたのに眉毛もいじらせてくれないうちの母……orz
「おじいちゃん(母の父)譲りの立派な眉毛なんだからいじっちゃダメ」
とか意味わかんない。感傷に浸りたいだけなんじゃないかと。
(祖父は一昨年亡くなっているので)
348:優しい名無しさん
06/04/23 10:48:25 kyjuDi8/
猫をけっとばして「猫だからいいだろう」って奴は、人間の赤ん坊もけっとばすって知り合いが言ってました。
ほんとだと思う。
349:優しい名無しさん
06/04/23 11:08:44 /uGhnnMe
続き
父方は貧しい農家で兄弟が多く、又、祖父も人望がありませんでした。
父の兄弟もアル中の前科者、ゴミ屋敷の子沢山、新興宗教にはまって
いる者等、問題ぞろいです。
母方は典型的なお役人気質で、厳格で融通のきかない祖父のせいで
母はしなくてもいい結婚を無理矢理させられています。
こういう親の負の遺産を受け継ぎ育った事は本当に不幸でした。
自分の気のせいかと思う事もありましたが、犬に対する親のやり方を
見て、やっぱりおかしいと改めて感じたわけです。
おかしい家庭で育つとおかしいのが当たり前になるのが恐ろしいところ
だと思います。
父に一番懐いている犬を助けて怒られて・・・だけど、私がいなくなれ
ば犬は間違いなく生きていけないのです。
何か頭おかしくなりそうで、独り言ごめんなさい。
350:優しい名無しさん
06/04/23 11:16:02 8WJo4ge4
>>347
結果に対する自己責任をまっとうできるのなら 「無断で」 やればいい
眉毛そったり髪を脱色したりピアスしたりと早い話が整形の類は
女の印象への作用が残酷なほど強いんで、裏目に出ると
それで会社の面接に落ちたり真摯な交際がなかなかできないなんてことがあっさり起こる
下世話な話、その間かすみを食べて生きるのかが 「結果に対する自己責任」 で、
どんな結果を招こうと親の庇護にはすがらない自信があるなら口出しさせない筋合いがあるから
強く出るも顔を立てるも自由に選べばいい
これが年齢や学歴だけで決まることではないのはわかるよね
351:優しい名無しさん
06/04/23 11:43:41 2oRKLjf6
育児板見てたら、
子供の友達を親が選ぶのを良しとしてる意見がすごく多いんだけど。
子供のケンカに親が介入した方がいいとも。
どうなんだかね。
352:優しい名無しさん
06/04/23 11:53:06 8WJo4ge4
子供の出会いのきっかけになるようなイベントを企画するときにいろいろ配慮するのはむしろ親の義務だけどね
アロアのお父さんみたいにカースト意識で仲を引き裂くのは違うと思う
353:優しい名無しさん
06/04/23 12:58:17 /PfRcGI4
>>327>>328>>339>>342
うちも全く同じ。
生理になった時にはしばらく無視され、
その後は毎月生理の度に臭い臭いって言われた。
高校卒業しても化粧もパーマもアクセも「似合わない」と邪魔をした。
高校後は一人暮らしをしたけど興信所を使われて常に交際関係を調べ上げられた。
結婚後も夫婦関係を「汚らわしい」と詮索し、
そのせいで今では完全にレスになってしまった。
夫婦で仲良くすると嫉妬して、夫に媚を売る始末。
女である事を徹底的に否定されて私は男でも女でもない中途半端な人間。
私の人生返せと言いたい。
こんな扱いするなら生まなきゃ良かったのに。
この先母親が寝たきりになっても介護なんて絶対にしない。
60過ぎてももフリルの洋服で着飾ってキモい母親。