06/10/02 13:07:53 BQtz35kC
自動思考
・彼氏自慢がむかつく
・休学中の人にプロセスうんぬん言われたくない
・言いかえせなかった自分にも自己嫌悪
こんな感じでしょうか
合理的思考
・彼氏自慢はしあわせで浮かれているんだろう。そういうとき場を読めない発言を
してしまうことは誰にでもあることだ。彼女にとって良い彼が自分にとっても良い彼氏とはかぎらない
（自慢の内容は荒唐無稽でちょっと私は笑ってしまいました）
自分は大人な対応ができた。
・反論して言い争いになっても得るものは少なく失う労力は多いので、反論しなくて正解だった。
批判の内容（プロセス云々）はすでに自分でも理解していた。
あとは自分で努力して乗りこえていくしかない。彼女は関係ない。
彼女に理解して応援してもらえなかったのは残念だが、彼女は彼女の人生の問題で忙しいのだろう。
ひょっとしたら彼女は自分が休学したためになにかイヤミを言いたかったのかもしれないが
それは彼女自身の問題でわたしにはどうもしてあげられない。
889:優しい名無しさん
06/10/02 17:06:01 cCFlXoQV
>>887
自動思考を書きっ放しじゃなく、自分で考えた合理的思考もレスした方が良いと思うよ
890:888
06/10/02 17:59:35 5UaHvOFb
すいません。たぶんこうなのかなという推測で書いてしまいました。
まったくまとはずれだったらごめんなさい
891:優しい名無しさん
06/10/02 19:36:35 5x9IWrhi
４９０KBを超えて、そろそろ容量一杯になりますね。
というわけで、次スレ
初めての認知・論理療法 Part６ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
をたてました。
>>880
具体的に、どういうことなのかわからないけれど、
初心者が書き込みやすくなることは、良いことだと思います。
アイデアなどあれば、ご提案ください。
次スレもよいスレでありますように。
892:優しい名無しさん
06/10/02 19:54:40 TwGVOmvQ
50代後半の男性がうつ病です。
うつ病になってそろそろ１年で、休職２カ月半になります。
一人暮らしなので生活費などフォローしているのですが
仕事に行けないこと、思ったように良くならないことを苦にして
「弱ったなぁ。」が口癖になっています。
現状、本など読む気になれないと言ってますが、毎日日記をつけて
犬と１時間ほど散歩には行ってます。
私が方法など本で勉強して認知療法ができるかなと考えているのですが
（本人の変わりに本を読んで口頭で説明するだけになると思います）
そもそも本も読めない状況では時期が早すぎるでしょうか？
始めるタイミングのような状態（体調）があるものでしょうか。
893:優しい名無しさん
06/10/02 21:22:42 aeEtkGwW
>>891
乙です。
894:優しい名無しさん
06/10/02 22:16:07 dH7rkX5I
>>892
認知療法は、専門のセラピストといっしょにやるとしても、
当人自身がやることが、分量的にも、また重要さにおいても
大きな部分を占めます。
いいかえると、ご本人のやる気というか、動機付けがどれだけ
あるかが、一番のポイントであるような気がします。
895:819
06/10/02 22:39:35 pOXbUvYV
>>888
レス、ありがとうございました。
自分ではとてもできなかったので、ありがたかったです。
カウンセラーの養成学校の話を、友と楽しくできればと思っていたのですが、
ブッシュ・宮崎駿・中島らもと彼氏の知り合いの話が続き、
うんざりしたのでした。
彼が食事を作ってくれる、格闘技の各種段もちとか。
ラジオに出ていた。作家をしていたという彼氏らしく。
それと、学校に対して不安な気持ちを抱いていました。
ついていけるのだろうか？ とか。それで、実際に通った人の話を聞いて
みたくて、メールのやりとりをしました。
「マイノリティの中でオリジナリティを出すには、セオリーを熟知してないと
だめ」などの内容が永遠と続き、返信すると、全部に反論されて
すっかり疲れてしまった上、恫喝されて、学校に対する不安は募ってしまいました。
こういう人を友人といえるのだろうか？ とか、学校への不安がからまって
いつもは、もう少し自分に反論できるのですが、今回はお手上げ状態だったのです。
合理的思考を書こうとすると、自分勝手と言われそうで怖くなるんです。
根っこがふかそうです。
合理的思考
あまりに浮かれている人に近づくと、不幸な人同様巻き込まれることがある。
今回は、練習だったと思っておこう。こちらから「おめでとう」の一言を言っても、
私にも多少なりともいいことがあったといっても、相手からは一言もおめでとうとは
返してこなかった。そういう人は、友達とは言えない気がする。このまま、縁をきるのも
一つの手かなとは思う。
それと、彼女の書いてきた内容を全部鵜呑みにする必要はない。
不安ばかり抱いていないで、セミナーでもいいから
じかに学校と触れ合う機会を設けてみる。
学校の内容については、できれば休学しているような人には
聞かないほうがいいのかもしれない。頭ばかりで考えてないで、
行動してみる。
896:優しい名無しさん
06/10/02 22:53:41 TwGVOmvQ
>>894さん
レスありがとうございます。なるほど、納得です。
“いやな気分よさようなら”を「読んでみる？」と持ちかけるには
あまりにブ厚くて先の相談になりました。
焦らずに「認知療法ってものがあるようだけど一緒に調べてみようか？」
という所から持ちかけてみます。
897:優しい名無しさん
06/10/02 23:35:11 pF7VxlV6
>>891
ご苦労様です Part５が抜けたようですが。こういうことも有りましょう。。。
898:優しい名無しさん
06/10/02 23:35:41 u0U8vlCQ
>>896
日記がつけられるなら「行動記録」をすすめてみるといいかもしれません
899:優しい名無しさん
06/10/03 00:10:48 xt1UzzeQ
先日“いやな気分よさようなら”を買いに行ったのですが
あまりの分厚さにびっくりして、他に何かないかと探し
近くにあった“こころが晴れるノート”を購入しました。
1200円だし、すごくわかりやすくていいですよ。
早く抜け出したい…
900:896
06/10/03 00:43:33 WC1SaG/B
>>898さん
「うつ病 行動記録」でググッてみます。
ありがとうございます。
>>899さん
“いやな気分よ～”ほんとうに厚いですよね。
読書嫌いではない私でも一瞬ひきました。
“こころが晴れるノート”探してみます。ご紹介ありがとうございます。
899さんのこころもゆっくり晴れ間が見えてくるといいですね。
お大事に。
901:優しい名無しさん
06/10/03 00:44:03 Oef8ZsMm
>>891
スレ立て乙です
もうあと残り少ないですが、合理思考がうまく浮かびません
結婚するつもりで３年付き合った彼氏と別れました
理由は遠距離、経済的問題、といつまでたっても現実的にならない彼への苛立ちです
私から別れを切り出して「いやな気分よ～」の六章のようなかんじで腹を立てて別れて
しまいました。その後でひどく落ち込んでしまっています。
自動思考
・結婚を真剣に考えなかった彼は私の事を本当には好きじゃなかったんだ
・お金や距離のことばかりこだわって私はだめな女だ
・別れの時彼はひきとめてくれたのに、腹を立てて意地の悪い女だ。
・こんな私じゃ誰も真剣に好きになって結婚してくれない
認知のゆがみ
・すべき思考
・感情的決め付け
・全か無か思考
合理的思考
・結婚しなくても好きということはある
この合理的思考がなかなか自分で納得できないんです。
頭で分かっても感情で理解できないというか。
902:819
06/10/03 01:21:06 Nmeu2zP2
>>901
さん、こんばんは
・結婚しなくても好きということはある
正しいと思いますよ。
ただ、もしかして結婚しない理由が９０１さんにあると
ご自身で思っていらっしゃるのではないでしょうか？
「私には結婚してもらえる価値がない」とか。
「相手が結婚に踏み消えるように、コントロールできなかった」とか。
結婚しないのは、彼のほうの問題だと思います。
９０１さんを好きということと、安定した収入を得られないのは
また、別の問題ではないでしょうか？
まだ、未練があるなら、もう一度話し合って、結婚以外に
２人の幸せの選択肢を広げられたらいいかなって思いました。
結婚を射程距離に入れるなら、具体的に何を改善したらいいかも
話し合われるといいですね。
結婚をしないというのも、結婚を真剣に考えた結果かもしれません。
それは、９０１さんの問題ではなく、彼自身の自信のさなとか
そういう理由かもしれませんね。
903:優しい名無しさん
06/10/03 02:24:50 2Qg/c1t1
いささかスレ違いとは思うけど「なぜ自分を責めるのか？」
これ認知の歪みの集大成の思考だと思うのだけど
これは
他人の価値観を押し付けられ反抗できず毒された？
自分が機嫌よくしていたら機嫌が悪くなる親、兄弟、他人がいた？
単なる自虐癖で原因は脳障害？
なんで認知の歪みが発生するのか？ちょっと原因を探してみたく
なった いやな～バイブルにも載ってなかったし歪みの動機って
言うか興味持った。
904:819
06/10/03 03:00:21 Nmeu2zP2
先日、同じことをカウセさんに言われました。
せっかく、合理的思考にたどり着いても
その思考自体をせめてしまうんです。
905:優しい名無しさん
06/10/03 06:02:05 PCP+szGZ
>>897
実はこのスレが、２回目のpart-4だったのです。というわけで、次スレはpart-6と修正しました。
>>900
＞行動記録
エクセルをつかえるなら、
URLﾘﾝｸ(psych-toolbox.hp.infoseek.co.jp)
の「活動記録表」というのがあります。解説もついているので、どうぞ。
>>903
＞なんで認知の歪みが発生するのか？
諸説あるみたいですが、ちょっと専門的なので、本スレの方が議論がもりあがるかも。
（本スレ）認知療法・認知行動療法・論理療法６～情報交換～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
それでは、つづきは次スレで
初めての認知・論理療法 Part６ ～質問回答歓迎～
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
906:優しい名無しさん
06/10/03 06:03:40 PCP+szGZ
うめ
907:優しい名無しさん
06/10/03 06:08:12 /P/BfxUH
お、まだ書ける？
>>904
合理的思考と、それを責める自動思考との間でぐるぐるするときは、
「自動思考のいい分」も聞いてやるというやり方があります。
まとめウィキの
URLﾘﾝｸ(www.wikihouse.com)
を参照。
908:優しい名無しさん
06/10/03 06:20:48 BnAGc30f
>>901
三人称のすべき
「愛し合っている二人は、結婚すべきだ」
→（反論）愛のない結婚をしている人は大勢いる。
むしろずっと愛し合っている夫婦の方がずっと少ない。非現実的だ。
→（専門用語では、こうした信念を、「ロマンティック・ラブ・イデオロギー」と呼びます。
イデオロギーとは、信じている本人には本当に思える「うその考え」のことです。）
二人称のすべき
「私を愛しているなら、あなたは私と結婚すべきだ」
→（反論）
一人称のすべき
「結婚する気のない人と、私はつきあうベキではない」
→（反論）