06/09/03 04:28:15 H548srxB
>>882
風俗や援交も、嘘の可能性もあります。
基本的に、言っていることや行動を鵜呑みにしないようにして、あとは、「この人は甘えられる人だ」と思われないように気を付けて下さい。
その方は、人の善意や親切を食い物にして結構たくましく生きていけると思いますが、ターゲットにされた場合、貴方のことのほうが心配です。
ただ、その方のこと直接を知っているわけではないので、当てはまらないと思ったら、他の可能性を模索してみて下さいね。
偏見があるわけではないのですが、ひとつ聞いてみたいことがあります。
その方は、いわゆるオタク趣味ですか？もしくは、誰かの言葉やテレビや漫画や歌などのパクリである、借り物の言葉を良く使う人ですか？
884:優しい名無しさん
06/09/03 04:29:09 H548srxB
>>881-882
こちらこそ、耳を傾けていただいて嬉しいです。
885:優しい名無しさん
06/09/03 12:52:56 dWBng3cN
一応貧困妄想や貧困観念も考慮に入れといたら
うつ病にありがちだし
886:優しい名無しさん
06/09/03 15:15:22 +8tUz2jR
>>883
オタク…とは少し違う気がします。
小説や漫画は好んで読んでいましたが（発病前）
特定のジャンルに偏ることはなく、世間で良いと言われればとにかく読んでみる、という感じでした。
正しい日本語を使おうとしたり、方言に興味があったり、お笑いであれば最も良い「間」を見つけようとしたりとか、
言葉にはこだわりがあるように思います。
>>885
レスありがとうございます。
貧困妄想について少し調べてきました。当てはまりそうです。
それ以外に、罪業妄想もあるように思えます。
…が、自分がそうやって悪く考えたくないだけかもしれないんですよね。
>>883のおっしゃるように、「構ってチャン」の傾向がまったくないとも言い切れないし…
887:優しい名無しさん
06/09/03 16:27:19 H548srxB
>>886
ん。。。
まあ、シンプルに言って、貴方が言ってそれに耳を傾けないようであれば、
貴方に出来ることは、遊びに付き合ってストレス解消を手伝ってあげることくらいしかないと思うよ。
人の意見を聞き入れられない人は、強制的な手段を用いる以外、手の打ちようがない。
888:優しい名無しさん
06/09/04 02:00:17 NVr9BRcY
>>887
ストレス解消ですか…思いつきませんでした。
自分にできそうなことを探していきます。
それから、言っていることを鵜呑みにしないように、ですね。
自分の視野まで狭くしないようにしないといけませんね。
ご意見いただき、ありがとうございました。
889:優しい名無しさん
06/09/04 17:21:31 bl9j8svu
会社の後輩の女の子について相談です。
軽度の鬱と診断され、薬を服用しながらも仕事には来ていました。
しかし、仕事上でのささいな注意にも「自分は鬱なのにひどい」と
泣いてしまうことが増え、医師の判断で数ヶ月休業しています。
叱らず励まさずという姿勢で復帰を待とうと部署内で決めましたが、
自分から鬱だということを客先や他部署の人にわざわざ言ったり
休業中に療養の為と旅行に行ってそのお土産を会社に持ってきたり
「やることなくて暇になっちゃった」と言ったりするため、
彼女の仕事を分担している同僚達の態度は今では冷ややかです。
本当に鬱なのか疑わしいと思ってしまうのですが、
擬態にしろ本当に鬱にしろ、彼女への接し方に困っています。
890:優しい名無しさん
06/09/04 18:00:21 Mw6elWn3
定型のうつ病以外はあまり相談に乗れないからこちらのスレで聞いた方がいいですよ
非定型うつ（プチうつ）について
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
《抑うつ神経症･神経症性うつ病 その４》
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
境界例(ボーダー)被害者友の会part50
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
演技性（ヒステリー性）人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
891:優しい名無しさん
06/09/04 23:29:51 iefUwuEG
>>888
あ、いや、こちらこそ、疑問に答えてくださったのにお礼を忘れていました。
ありがとう。
892:889
06/09/05 10:36:30 SyJ8DoM8
>>890
ありがとうございます。早速行ってみます。
893:優しい名無しさん
06/09/05 10:58:41 1XuakNQo
>>890
>>892
虚偽性障害（ミュンヒハウゼン症候群）か詐病だと思うんだけど
894:優しい名無しさん
06/09/05 12:34:35 1rbwWiQL
鬱なのに病院行くの嫌がってる彼氏は、どうすれば病院に行ってくれるんでしょうか。
私が病院調べて一緒に行こうって言っても行かない。
心療内科とか、睡眠科とかいろいろ提案しましたが。。
「病院キライ」だそうです。
フリーターで、一日中プレステしてます。
昼夜逆転してるし。
895:優しい名無しさん
06/09/05 12:55:54 1XuakNQo
病院に入ってないのに鬱なのにとはこれ如何に
896:優しい名無しさん
06/09/05 14:51:36 nTHJPSgw
>フリーターで、一日中プレステ
鬱じゃなくて他の障害かも…
例えば依存症とかADHDとか…
正直、そう言うのに関わらない方が…ry
897:優しい名無しさん
06/09/05 18:07:30 CIpONs4b
質問です
うつ病も境界みたいに行動化したりすることはあるんですか？
それとうつ病にも、いくつか種類があるみたいですけど、簡単に言うとどれがどんな感じなんですか？
898:優しい名無しさん
06/09/05 19:13:06 eS6DBcbM
『これから死にます』とか『今うつです』とかはあんまり言わないなぁ。
言ったら構ってチャンだよ。言いたくなる時も無くは無いけど。
899:優しい名無しさん
06/09/05 19:56:18 1XuakNQo
>>897
ある種の非定型うつ病の特徴に行動化があるけど、
非定型うつ病者の全員が行動化するわけではない
そもそも行動化は防衛機制の一つに過ぎなくて、
頻発しがちな境界性人格障害に限らず他の病者や健常者にも見られる
900:優しい名無しさん
06/09/05 20:08:51 6hIKSB5a
>>899は、要は「分からない」ということを、いかにもそれらしく聞こえるように言いかえている。
これが、オトナ語ってやつか・・・
901:優しい名無しさん
06/09/05 23:36:53 6fTKYGaw
友達が「鬱がヒドイの」「死にたい」「どうせ私なんか」
ばっかり言います。
最初は話しきいてたけどいい加減ウザくなってきた。
どうせ死なないくせに自殺の話ばっかり。
どうして欲しいのよ。
898さんの言うように、構ってチャンなんだろうか。
私鬱になったとき人になんて言えなかった。
だからイライラしてきた。
私冷たいですか？？？
902:優しい名無しさん
06/09/05 23:41:55 6yw72W2h
>>901
それが普通。
構ってチャン全開の奴なんか関わんなくていいんだよ。
903:優しい名無しさん
06/09/05 23:46:16 6fTKYGaw
>>902
ほんと？？！普通？
見捨てたいわけじゃないけど距離置きたい。
かなり仲のいい子だけど、今の症状と自殺方法をメールや電話でいちいち報告されて、
コメントするのに疲れちゃった。
904:優しい名無しさん
06/09/05 23:58:16 4e2Jb3ge
>>903
いちいちコメントして構うからいけないんだよ。
相手は反応してくるのを見て喜ぶためにわざとやってるんだから。
むしろ徹底無視しないと。
初めは冷たいだの私は見捨てられただのどうせ私なんかだの
逆切れしたり同情引こうとするけど、
そのうち依存対象から外して、他の依存先見つけてそっちを獲物にするから
ほっとけばいい。
905:優しい名無しさん
06/09/06 00:00:13 6yw72W2h
>>903
その心の弱さに漬け込んでくるんだよ。
面倒見や優しさなんて、食い物にされる弱さでしかないんだよ。
906:優しい名無しさん
06/09/06 00:09:01 OAODgpMU
894です。
>>895
どう見ても鬱な気がします。
でも確かに病院行かないとわからないや。
>>896
他の障害をよく知らないですが…そんな可能性があるなら早く病院連れて行きたいです。
腹立ってきた。
907:優しい名無しさん
06/09/06 00:12:13 1TKibtTN
>>905
すいません。弱さです。
私友達少ないから、放置できないのかも。
でもこうなるとその子のことが大切なのかもよくわからないです。
…私がダメでした。
908:優しい名無しさん
06/09/06 00:34:43 uPbhFHmT
>907
認知行動療法の一つに｢愚痴のこぼし屋に対抗する方法｣と言うのがある。
愚痴や泣き言を言い続ける相手に、イライラさせられたり、｢自分の助言を
全く聞き入れてくれないで同じことばっかり…｣と罪悪感や無力感を感じさせ
られるような時に使う方法だけど。
｢でも…｣「しかし…」と言って愚痴や泣き言を繰り返す人と言うのは｢こうす
れば？｣と言うようなアドバイスをされると、さらに｢ちゃんとやっていない｣と
暗に批判されているように感じてしまうらしい。そこで、ひたすら愚痴や泣き言に
同意して、相手が言うことの中にケシ粒ほどでもいいものを見つけてそれに
対してコメントするだけ…
実はこの方法、自分の家族に試してかなり効果があった方法だよ。
｢ケシ粒ほどの良いこと｣を見つけるのが大変だったけど、なければただひたすら
｢そうなんだ～大変だね～つらいね～困ったね～｣と言うだけだったけど…
909:831です、近況
06/09/06 00:40:48 7ZeF5Bk9
皆さん、お久しぶりです。
以前、相談させていただいた831です。
あれから20日ほど経ちました。
彼女のことを考える暇を作らないように、勤務時間を増やし、帰りは深夜まで飲みに...
気を紛らわすことを最優先に生活してきました。
月が替わり自分の入院日も近くなり、退職願の提出も終えたため、どうしても手暇な時間ができてしまい考えてしまうようになりました。
それで今日、彼女の母親と話をしてきました。教えてもらった近況は
※部屋に閉じこもって、吐いたりを繰り返してる
※車の運転は自分ででき、体調の良いときは家の自営業(人に合わない仕事です)は手伝える
※家族とは会話ができる
※引きこもるようになってから、家で僕に関する内容の話は一切しない。
といったものでした。
今さらなんですが、、これはうつ病の症状に入るのでしょうか...
もしかして単に嫌われただけだったりと余計な事を考えてしまう自分がいて(苦笑)
先日、記念日だったのでダメだとは思ったんですがメールしました。もちろん返信はないですけどね。
910:優しい名無しさん
06/09/06 01:13:56 o8vroXK0
>>908
それは、愚痴のこぼし屋に対抗する方法ではなくて、愚痴のこぼし屋を引き寄せる方法じゃないのか？
この人になら気持ちよく愚痴をこぼせると学習して、いいようにストレス解消に使われるだけだよ。
相手があなたの大事な人ならそれもいいだろうけれど、貴重なあなたの人生の時間をそんなことで潰されませんように。
911:優しい名無しさん
06/09/06 01:17:34 WFGtCS8+
愚痴のこぼし屋さんには、この板教えてあげるのが一番手っ取り早い気がする。
912:優しい名無しさん
06/09/06 08:37:10 3fFWVLo0
>>907
URLﾘﾝｸ(www.fukkan.com)の本を古本屋か図書館で探して読むべし
貴方が弱いんじゃなくて、ＦＯＧに嵌ってるのかもしれないからこれ読んで考えてみよう
>>909
◆禁止事項
01:掲示板での診断を求めること
大うつ病(DSM表記の中等度以上のうつ病)の診断は、医学分野の中でも信頼度の高い部類に属しますが、
それは医師の行う豊富な知識と経験に裏打ちされた適確な診察によるもので、掲示板での診断では到底望めません。
ここで聞こうとはせずに、精神科／神経科や心療内科などの医療機関できちんと診察を受けさせて下さい。
02:確定診断の下されていない方に対する接し方について相談を求めること
未診断や暫定診断の段階では、不適切な助言を行ってしまうおそれがありますので、ご相談には応じられません。
913:優しい名無しさん
06/09/06 08:59:20 daMjjg7g
>910
そうだね、やってみない人にはそう思うかも…
鬱以外の愚痴のこぼし屋にもやったら私には言わなくなったけどw
真剣に愚痴を聞かなくていいんだよ。ただただ相手の言うことを肯定するだけ。
｢鬱で辛いの｣→｢そうなんだ～辛いのね｣
｢鬱が酷かったけど、今日は大分良くなったわ｣→｢良くなったのは良かったね～｣
｢○○したいけど、でもできないの(何かアドバイスしてもループ)｣→｢そうなの、○○したいんだ～｣
｢彼が冷たいの｣→｢そうなの、彼が冷たいんだ～｣
…これを繰り返すだけ。自分のコメントはほとんどなし。
で、相手は何を言っても無駄だと思って言わなくなるらしい。
ま、機会があったらやってみたら？
914:優しい名無しさん
06/09/06 20:04:45 o8vroXK0
>>1
そっか。
「相手が言うことの中にケシ粒ほどでもいいものを見つけてそれに 対してコメントする」って言うから、もっと違うものを想像してた。
それなら、あたしも面倒くさい相手に対してやってる。
あたりさわりのないように、そういう会話に興味がないってことを示すってことね。
そこで、興味を持ったり、同意や同情に感情を込めたりしちゃダメなんだよね。
915:優しい名無しさん
06/09/06 23:18:33 9qHlh+ek
>>908
やってみようかな。
気持ちはどうでも、肯定するって大切だよね。
916:優しい名無しさん
06/09/06 23:45:58 XJCGeue3
絶対に「がんばれ」は禁句
「精神論」を語るのはもってのほか
うつ病は、「心」ではなくて「脳みそ」の器質的病気なんだから
脳内伝達物質の異常なんだから
クスリで何とか抑えることはできる
「クスリに頼るんじゃない、精神だ、集中だ」みたいな精神論は、バカが語る者
と言ってる俺は、これを直属の係長にやられて、メチャクチャ悪化した
917:優しい名無しさん
06/09/07 00:32:30 D3hC4CFp
>>916
ひでえ係長だな。
918:優しい名無しさん
06/09/07 01:14:35 fHyAHpGm
普通の病気、障碍として扱って欲しい
腎臓病なら人工透析で頻繁な通院が必用だ
アル中・高脂血症なら飲み会行けない
下半身不随なら車椅子が必要
そういう人たちへの配慮と同様なんだと認知してもらえれば、
うつ病患者のほうも、過剰防衛しなくて済むんだけどね
骨折で入院してる人の前でスキーの話はしないでしょ。
ホント、ごく普通、当たり前の配慮でいいんです・・・
919:優しい名無しさん
06/09/07 01:15:03 hUXXXr63
>>914のアンカーは、>>913の間違い
920:優しい名無しさん
06/09/07 01:24:55 hUXXXr63
>>916
＞うつ病は、「心」ではなくて「脳みそ」の器質的病気なんだから
だったら、何言われたとか、そういう問題じゃないだろ。
あとね、絶対に「がんばれ」は禁句とか、他の科の人間からしたら、笑いものだよ。
何て言われたらストレスになるかなんて、人によって違うの。
性格の傾向というものはあるかもしれないけれど、絶対に「がんばれ」は禁句なんてことはないし、
大体、その性格の傾向のデータを正規分布化してごらん？
証明なんて呼べるレベルのデータじゃないから。
>>918
は？配慮？鬱病ですって看板でも下げて歩くかい？
病気なんだったら、こんな時間にネットなんてやっていないで、早く治しなよ。
いい大人なんだからさ。
921:優しい名無しさん
06/09/07 01:52:04 R9L33TmK
病気を理解できないんだったら、ほっといてほしいよ、ﾏｼﾞで。
心配してあれこれ世話しようとしてくれるのはありがたいんだけどね。
食事して薬飲んで寝る。これだけさせていただければ結構なので
後は皆さんそれぞれに自分の生活なさってください。本当に。
922:優しい名無しさん
06/09/07 02:11:14 fHyAHpGm
>>920
つまり、理解できない他人の発言に、振り回されない事が大事だということですね！
まさしくその通りだと思います。
馬耳東風の不動の心で聞き流す。
これぞ、うつ病にならない人生の極意ですね。
今日もまたひとつ勉強させていただきました。ありがとうございます。お休みなさいませ。
923:優しい名無しさん
06/09/07 04:38:11 yk/d/jrA
>>920
> ＞うつ病は、「心」ではなくて「脳みそ」の器質的病気なんだから
> だったら、何言われたとか、そういう問題じゃないだろ。
ちょっと比喩的な表現をすると
脳みその配線が何本か切れてしまって、正常な判断がしづらくなっている。
「がんばれ」って言われても、頑張るための回路も切れているから
どうしていいか解らない・・・。
って感じだと思うんだよね。
自称ウツの構ってﾁｬﾝなんかの場合は、頑張りたくないから頑張れないフリを
してることもあるんだろうけど。
逆に病気だと思われたくなくて（あるいは周りに迷惑をかけたくなくて）
人前では必死に笑顔を作って頑張ってる人もいるわけなのだが。
> あとね、絶対に「がんばれ」は禁句とか、他の科の人間からしたら、笑いものだよ。
他の科の人間、というのが何を差しているのかよくわからないんだけど
「がんばれ」は禁句、というのはうつ病患者に接するときの初歩的な心得だから
それを笑いものにする人は、一般的にはあまりいないんじゃないのかなぁ？
「何で言っちゃいけないの？」って思う人はけっこういるような気がするけども。
924:優しい名無しさん
06/09/07 09:05:09 K1GBbxbv
ここはうつ病者の愚痴吐きや他科の医者の愚痴吐き場ではない
スレ違いを自覚したものは即刻退場するように
>>923
920は荒らしっぽいが、頑張れ・励ましの類は必ずしも禁句ではないよ
ただ定型大うつ病に対しては使いどころが非常に難しいから、安全策として禁句と解説してる本多いけどね
ちなみにこう言ってる自分だが、実は失敗を恐れてやってない
925:優しい名無しさん
06/09/07 10:27:46 ytskwZNN
病院に行きたくないってのはなんでだろう？
家に医者呼ぼうかと悩む。
926:優しい名無しさん
06/09/07 10:29:41 R9L33TmK
>925
それって、医者に行きたくないんじゃなくて、出かけたくないんじゃないの？
927:優しい名無しさん
06/09/07 11:08:15 K1GBbxbv
病識欠如や疾病否認も考えられそうだ
928:909です
06/09/07 18:43:15 kcjDgbwC
>>912さん
すみませんでした。ご迷惑おかけして
そうですね、病状を知ってる医者と本人だけに任せるしかないですよね。
何もできない自分が情けなくて
ご迷惑おかけしました
929:優しい名無しさん
06/09/07 18:57:52 xdFIz2sT
恋人のいる男性に質問です。彼女にどう接して欲しいですか？
どんな言葉、行動で楽になりますか？
彼は薬飲みながら必死で仕事行ってて、休みの日は脱け殻になってます。
930:優しい名無しさん
06/09/07 23:22:40 fHyAHpGm
同棲しているなら、静かで穏やかなスキンシップの時間があるといいかも
彼が抜け殻になってても、あなたはいつもどおりの生活リズムを維持してね。
うつ病患者は、自分が周囲の人に迷惑をかけているという劣等感に押しつぶされがちなので。
そこまで行っていないなら、会話少なめ愛情多目な感じで。
かなり辛いかもしれないけど、メールの返事が遅れても、返事が来なくても催促しないで欲しい。
「俺のことを心配してくれている人がいる」ということは、伝わっているから大丈夫。
ゆっくりでいいんですよ。
931:優しい名無しさん
06/09/07 23:38:23 vikrVkQf
>925
いや、映画とかゴハンなら一緒に行くし旅行もこの前した。バイトもあればちゃんと行く。
…美容院と病院と歯医者だけ行ってくれない。どうしよう。
932:優しい名無しさん
06/09/07 23:47:21 +hTQOinz
欝は殴れば治る
933:優しい名無しさん
06/09/07 23:54:56 cnMrGwmD
>>929
930さんとかぶるかもしれないが、
あまりグチャグチャとしゃべらないでほしい。
肯定的に接してほしい。
自然に笑っていてほしい。。
934:優しい名無しさん
06/09/08 00:02:37 mF2Ymcfa
喋らない求めない穏やかな笑顔で接して。
時々膝枕なんかして背中ぽんぽん優しく叩いてあげるといい。
泣いたら抱き締めて、好きなだけ泣かせてあげて。
手を握っておでこを優しく撫でてあげて。
声を荒げたり、音を大きくしたりはしないで。
季節感のある物を食べさせてあげて。
935:優しい名無しさん
06/09/08 00:20:34 orcWe4uR
すみません、９２９さんと同じような質問・状況なので便乗させてください。
一緒に住んでない彼の場合はどうですか？
相手からコンタクトとってくるまでそっとしておいたほうがいいですか？
でもそれだと「見放された」と勘違いされそうで。
メールも返信が負担になるんだったらしないほうがいいのかな。
会社違うし、家も近くないし、会おうという話にもなかなかならないので、
（お膳立てして誘えば短時間だけならでてくる。そうやって会うことがいいのか悪いのか？）
メールぐらいしか繋がる手段ないんだけどな。
936:優しい名無しさん
06/09/08 01:56:21 9xGbkkCt
>>935
鬱がひどいときは他人の存在すら考えたくないから見放されたとも何もないから。
見放されたって思うのなんてかなり時間経ってあれこれ普通にできるようになってからだから。
だから当分何にもメールも接触もしないで完全放置してください。
余裕ないときは穏やかな笑顔で接するのも
膝枕で背中ぽんぽん優しく叩くのも
抱き締めるのも手を握るのもおでこを撫でるのも
みんなただウザイだけです。
937:優しい名無しさん
06/09/08 02:54:53 GkZgqgNP
>あまりグチャグチャとしゃべらないでほしい。
>肯定的に接してほしい。
>自然に笑っていてほしい。。
これをやって
俺に興味ないのか、思いやりがないだの他罰的になられた
元パートナーが通りますよー。
938:優しい名無しさん
06/09/08 03:26:18 m7k7hi4R
そういうﾔｼとは別れて正解。
939:優しい名無しさん
06/09/08 06:46:09 xrs+r6NR
>>929です。>>930-931さんの意見とても参考になりました。
940:優しい名無しさん
06/09/08 06:58:37 rZZGU45t
鬱の時は何を話してもやってもダメじゃないですか？
もし話してもちょっとした言動でも過敏に反応してしまうため逆に怒らせることもあり、
何も話さなければ様子が違うと悟られて後で怒り、自虐的、暗いメールが大量にきます・・
彼女に会った時に「今日の調子はどうかな？」っていつも顔色を伺ってしまします・・・
鬱病の人でもただ落ちこむだけでなく、攻撃的になったりすることもあるんですかね？
941:優しい名無しさん
06/09/08 07:05:39 zjms+OSo
>>934季節感のあるもの食べると鬱にキクのですか？
942:優しい名無しさん
06/09/08 08:13:37 6OHxoc9N
>>940 >鬱病の人でもただ落ちこむだけでなく、攻撃的になったりすることもあるんですかね？
あります。ものすごくいらいらして、ささいなことで当り散らしたくなる時が。
私の場合、対象は家族。一年半前まで一人暮らしだったので、適度な距離がとれてたんだけど、
経済的な問題で実家に住むようになったら、家族関係悪化。親の育て方のおかげでこうなったと、
あたってます。
２ちゃんでも自作自演なんてしたことなかったのに、近頃するようになっりました。
どうせなら愉快犯で、普段行かない板、スレですればいいのに、常駐スレでやる。
自分が病んでると、しみじみ思う。
943:優しい名無しさん
06/09/08 08:20:54 m7k7hi4R
>940
鬱でも落ち込んでるばっかりじゃないからね。
どうしても気分の波っていうのも出てくるよ。
会ったときに「今日はどんな調子？」って聞いたらいいと思うよ。
調子いい日もあるし、イラつく日もあるし、身体がだるい日もあるし、
本当に日によって違うから、聞いて返事が帰ってきたら
それに合った過ごし方をするといいよ。
944:優しい名無しさん
06/09/08 08:43:58 rjdJ0scP
>>940
うつ病やパニック障害の人には怒り発作でたまに攻撃的になる人もいるし、
また病前性格がマニー型だと病気で焦燥感が増幅されて攻撃性が出てくるようだ
945:優しい名無しさん
06/09/08 08:49:06 rZZGU45t
>>942 >>943
やっぱりそうですか…
自分は付き合ってしばらくしてから告白されました
付き合い始め当初、告白されてすぐまでは彼女も我慢してくれていたためうまくいっていました
お互い慣れてきてお互いに「我」が出てきたくらいからどんどん彼女の様子が変わっていきました
付き合ってちょっとしてからあるとき大量の怒りのメールがきました
それまで大人しい子でしたから自分はかなりびっくりしてあせりました
その時は素直に謝りましたが、そこらへんを境に変わっていきました
今まで付き合った人もそういった突然のメールなどで引いてしまい別れたようです
自分は鬱病という病気はただひたすら落ち込む病気だとずっと思っていました
やっぱり普通の健常者同士のカップルと違ってうまくいくことは難しいんじゃないかなと思います
ちょっとした言動で落ち込まれたり、逆鱗に触れることが多いです
自分が無神経であることも原因としてあるのかもしれませんが…
今は少し距離を取っています
距離を取っても毎日会う環境にいます
この期間に彼女に新しい人が出来てもそれはしょうがないことだと思っています
ただ、正直他の人でも付き合い始めは何とかうまくいっても結局うまくはいかないんではないかと思っています
その後、彼女から連絡がきたらそれはそのときに考えることにして今はゆっくり自分の時間を
楽しもうと思っています
ここにいる人たちに質問なんですがやっぱり最初は向こう側も気を使ってくれてうまくいっていましたか？
まあ、付き合い始めてからずっと変わらない人はあんまりいないとは思いますが
なんか始めと終わりの頃のギャップがとても大きく感じます…
946:942
06/09/08 09:19:24 6OHxoc9N
>945 ただ彼女があなたに感情をぶつけるのは、頼れるから、信頼できるからと
感じているからだと思います。うまく距離をとって付き合ってあげてください。
私は、他人とはうつ病になってからまったく疎遠になりました。恋愛できるだけ、
彼女さんは前向きなのでしょう。
947:優しい名無しさん
06/09/08 10:07:53 rZZGU45t
>>946
そうですかね…
自分はお互い学生だからまだ良かったと思います
もし働いている人だったら仕事、彼女で心身共にボロボロになってしまったと思います
948:優しい名無しさん
06/09/08 10:38:28 rjdJ0scP
うつ病の方にはどう接したらよいの？【11】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
949:優しい名無しさん
06/09/08 11:13:02 ltompPjl
病気の影響を考慮に入れた上で、それでも魅力のある相手かどうか、冷静に判断すべきだと思うよ
恋人の正常時の魅力と病気のときの幻滅が同程度なら、
結婚したら幻滅のほうが多くなるに決まってるから、別れるのが正解
正直な話、「病人を見放したら罪かも」ということを考える資格があるのは家族だけ。
恋人も友達も同僚もやっぱり他人だよ。
愛想が尽きたら縁を切ったほうがお互いのため。
自分を大事にしてね。
950:優しい名無しさん
06/09/08 11:21:30 QcTjnbJZ
大体、頑張ってもない奴が悲しむことがおこがましいわ。
うつの奴なんて自分で頑張ろうとしないし、すげームカツク
何が５人に１人はうつ病じゃ
951:優しい名無しさん
06/09/08 11:47:45 GXqCFfoS
境界性人格障害って何？
952:優しい名無しさん
06/09/08 13:09:02 rZZGU45t
>>951
自分の彼女も実は境界例なんじゃないか？って思うこともあります
彼女は自分では鬱、摂食障害、対人恐怖、社会不安障害って診断されたとはいっていましたが…
ただ医者から言われてないか、知ってても人には言いたくないかなって思います
鬱病と人格障害ではイメージもずいぶん違うと思いますし
境界例のサイトみたいのを調べても当てはまってる部分もあれば違う部分もあるんですよね…
もし詳しい方がいたら自分が見た限りの症状、性格を書くので意見がほしいです
953:優しい名無しさん
06/09/08 13:45:16 rjdJ0scP
>>951-952
スレ違いです
954:優しい名無しさん
06/09/08 23:22:44 2/hbmcA7
>>941
んな訳ない。
>>934は一般的なうつ病とは関係なく
自分が好きなことただ書いただけ。
955:優しい名無しさん
06/09/09 00:41:00 1oU3APAF
でもまあ、旬のものは安くておいしいよね。
956:優しい名無しさん
06/09/09 17:06:58 dBVMPYam
気分が上向きだったら、この本でも読ませてみては？
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957:優しい名無しさん
06/09/10 23:21:52 DGbW+yMd
はっきり言って素人には無理
人間に慣れてない人は絶対に辞めた方がいい
最悪の事態考えなきゃいけないし
中途半端な気持ちだとこっちが崩壊する
958:優しい名無しさん
06/09/11 00:40:04 9tzP+VDt
次スレに書き込んだら移動するように言われたのでこちらに書き込みます。
鬱の人に片思いしているのだが、
以前から「誕生日はだれも祝ってくれなくてさみしい」
「一人で出かけるのはさみしくていやだ」みたいな話を彼から聞かされていたので、
いざ誘っても理由つけて断られる。
鬱の人は、寂しくても人と一緒に出かけるのはつらいのかな。
そういう人に、「あなたと一緒にいると楽しい」とか、懲りずに誘ったりするのは、
うっとうしい？
959:優しい名無しさん
06/09/11 00:44:09 d6oPy0sI
>958
外出そのものがしんどい、っていうのはあるから、そういうことじゃないかな。
無理に出かけても、あとで倍返しで寝込んだりとか。
960:優しい名無しさん
06/09/11 07:07:53 zBIhYfdZ
>>958
うつ病とはどんな状態になる病気なのか理解できていないのですから
迷惑なだけでしょう。まずうつ病をしっかり理解すること。
961:優しい名無しさん
06/09/11 07:36:32 uSdZ7YUx
>>960
＞まずうつ病をしっかり理解すること。
え？だから、>>958さんは、そのために、ここに質問を投げたのでしょう？
その人のためを思って、色々考え、気を使い、行動している人にむかって、
＞理解できていないのですから迷惑なだけでしょう。
と言える貴方が恐ろしいよ。
962:優しい名無しさん
06/09/11 09:24:57 DRVpclpc
ここで聞くより、図書館か本屋へ行って
本でも読む方が先だと思うけどな…
ここで聞いて、特に自称鬱病と言う人の書き込みを
鵜呑みにしても大変なことになると思うし…
先ずは一般的な鬱病がどういった症状で、どう対応した方が
いいのか、その中で自分の思う相手に合いそうなのはどれか
こう言ったことを考えて、ある程度状況を把握しないと
ここの書き込みを変に鵜呑みにするよりいいと思うんだけどな…
963:958
06/09/11 09:53:59 76/wJuHO
>>959-962
ありがとうございます。
ネット上ではすでにいくつかのサイトで鬱の症状と対応について調べてみましたが、
あくまでも一般論しか書かれていないので、
もう少し今の状況にあった対応はないものか、ご相談した次第です。
会うこともできず、言葉をかけることもできないのは、苦しいですね。
でもきっとその人によって症状が違うんじゃないかと思ってしまいます。
私も鬱症状で通院しており、私の場合は寂しい時には（たとえ無理でも）誘ってほしいと思うので、
彼も同じ気持ちの可能性があるのか、迷惑じゃないか聞いてみたくて書き込みました。
964:960
06/09/11 13:44:03 jN0mnbfr
>>961
うつ病の苦しさの一般論（眠りたくても眠れない／何を食べても砂を
食べているようだ／身体がいつも重いなどなど）の苦しさ現在進行形で
抱えている人をデートに誘い出そうと思わないですよね。
懲りずに誘おうと思うのは病気に対する理解不足から起こせる行動だと
捉えることができました。
うつの状態もそのときそのとき違うでしょうし、その人なりの身体症状
という違いもあります。ですから、まず本で徹底的に勉強するのが先だ
と思います。サポートしていくためにも、またつきあっていく途中で
自分が彼のうつによって苦しまないためにも。
女性がうつの男性をサポートするときには文字どおりに“都合のいい女”
に思えてくるときがあります。
数カ月間の掃除当番／食事当番／洗濯当番です。
訪ねて行っても会話もなくテレビの方を見ている彼を視野に入れて部屋に
座りに行ってるようなもんです。
私と別れたいからわざと嫌味な態度を取っているのではないか？と思え
るときがあります。
男性：会話とは自立性を保ち、失敗を避けるための交渉
女性：会話とは親密性を保ち、孤独を避けるための交渉
（引用先／あなたの大切な人がふさぎ込んだら）
女である自分がされてうれしいことが男性にも有効でない場合があり、
とくに他人の話しや行為を曲解して傷付きやすいうつの人とつきあうの
は大変に難しいことを先に理解してからおつき合いをはじめられるのが
いいかと>>960の書き込みをしました。
965:958
06/09/11 14:17:29 CWORD5IM
>>964
ありがとうございます。
ご紹介いただいた本は、「うつ」の本なのでしょうか？
私自身、今気分が落ち着かないので、余裕のある時に読んでみようと思います。
男性と女性という決定的な違いがある限り、サポートしていくのは難しいですよね。
もうすぐ彼の誕生日がきます。
（その前に私の誕生日があるのですが、それはこの際どうでもいいです）
「おめでとう。もっと涼しくなったら散歩でもしよう」
これだけ伝えようと思いますが、やっぱりだめかなあ・・・。
966:優しい名無しさん
06/09/11 14:33:31 DRVpclpc
>965
本やサイトの一般論の方がためになるよ
ここでは一般論以上に｢特定の個人｣の症状や体験を中心にした
体験論が書かれることが多いから、あなたやあなたの彼の症状や
状態に合っていればいいけど…大きく逸脱した場合は大変なことになる
964さんの｢あなたの大切な人がふさぎ込んだら｣と言う本は良い本だと思う
自分も何度も何度も読み返して、本の内容をノートに要約したりして…
自分と相手の状態を考えながら、どうするのが自分にとっても相手にとっても
いいことなのか？すごく考えた
鬱病者に対してではなく、鬱病者に対する｢自分｣をもどう守るかが書かれてる
あなたもこの本、読んでみて損はないと思うよ…
967:優しい名無しさん
06/09/11 16:17:15 ESvUh+gs
もう、疲れたよ。
ストレスたまる。
968:優しい名無しさん
06/09/11 17:36:25 d2CZ9JWT
ほんと支えるの大変。
経済的にすごくきつい。
969:優しい名無しさん
06/09/11 21:10:45 /UINP+Lq
家族以外が経済的に支えようとしてる段階で大きな間違い。
それはもう支えではなく、ただのヒモかボランティア以外の何者でもない。
今後は金銭的な援助を一切打ち切ることを強く勧める。
人間、金がなくてもないなりに生活していくもの。
そこで金を出して甘えさせるから、ますます要求レベルが上がって金と贅沢な生活を求めてくる。
同棲などで経済的負担が厳しいなら、家を追い出して実家へ戻らせるべき。
家族だとしても、"生活と治療のための最低限の金額"以外を出す必要はない。
それ以上を要求してきたら、それはただ自分さえ楽しければ
周りはどんだけ辛かろうが構わないという甘ちゃんだから
要求すべて無視すればいい。
そんなのの言いなりになっていたら、症状は落ち着いたとしても
今度は人間性が崩壊する。
970:優しい名無しさん
06/09/11 21:47:01 Bvh7walb
衝動やら腹いせで最悪のことをしでかすかも知れない
十分な知識と覚悟が必要なことは明らか
971:優しい名無しさん
06/09/11 22:27:05 WxKIKEwv
>969
そりゃそうだ。
ただ、公的支援など、何か有効な手立てがないか調べてあげたり
教えてあげたりすることはできるよね。
そういうサポートは充分してあげてほしい。
972:優しい名無しさん
06/09/12 00:54:46 gV8HJgnV
ウツ彼と同棲してます。
…ほんと、ただのヒモみたい。別れたいんじゃなくて治ってほしい。
973:優しい名無しさん
06/09/12 07:34:17 IiE1wItb
鬱、摂食障害、社会不安障害持ちの彼女と付き合っています
病気は付き合って少ししてから告白されました
付き合い始めの頃は、普通のカップル同様楽しかったのですが、徐々に色々問題も多くなり
最近は結構辛いです・・・
やっぱりメンヘラの子と付き合うのは大変で長く付き合うのは大変なんですかね・・・
974:優しい名無しさん
06/09/12 18:40:14 eqMnA7dg
>>972
すごくわかる
でもそんなこと本人には言えないし、それはそれでつらいよね
私はもう疲れちゃって、彼のこと本当に好きなのかどうかすらわからなくなってきちゃったよ
最近はどうせ良くならないなら一緒に心中したいとか思うようになってきた
仕事いくのもだるいけど、ずっと一緒に家の中にいても息が詰まる
あーあ、昔に戻りたいなぁ
975:優しい名無しさん
06/09/12 21:08:25 rT3XGVKe
>>974
>彼のこと本当に好きなのかどうかすらわからなくなってきちゃったよ
"昔の彼"が好きだっただけであって、"今の彼"はもう全然好きじゃないと思う。
ただ、別人のように変わった今の彼を受け入れられないだけで。
そこまで行くと、もう昔に戻ることもまずないから
思い切って本音打ち明けて関係を清算したほうが良いよ。
今のままだと本当に無駄に命を落としかねない。
好きでなくなった男と心中して家族や友人なんかを悲しませるのって
すごく迷惑なことだと思わない？
とりあえず同棲解消して彼を実家に突き戻すだけでも
だいぶ楽になって目の前が開けると思うので、まずはそこから頑張ろう。
976:優しい名無しさん
06/09/12 21:12:06 a1d82I2Q
女友達が二人でドライブに行ってても口数が少ない、よく頭痛をうったえる、
朝が弱く夜にあうことが多い。言葉の投げかけにもうつろな反応。
うつ病の可能性はあるでしょうか？
977:優しい名無しさん
06/09/12 21:13:37 9AaPkC20
>>1を読んでください
978:優しい名無しさん
06/09/12 21:23:58 ais2wDG5
>>976
精神病よりも先に、他の体の不調を疑うべきでしょ、どう考えても。
979:優しい名無しさん
06/09/14 22:30:50 CKcqpurl
うつの人には優しくね 絶対焦らしちゃだめ ゆっくり治そうって感じ やっぱり
早く何とかしなきゃって焦る人多いから
980:優しい名無しさん
06/09/14 23:22:10 8e0inf+J
余計な心配をさせないように先回りして、
焦っているようならなだめすかすようにして、
自分の相談事は二の次にして
イライラしてきてもこれは病気のせいなんだからと自分に言い聞かせて
いっぱいいっぱいなのは私のほうかもと思う今日この頃・・・
ウツのダンス踊り中。
たまーにでいいから、私にも優しくして欲しい。
981:優しい名無しさん
06/09/15 10:44:59 pu/6UNbr
私も。
自分はあとまわし。我慢。
で、一緒に住んでる鬱彼には優しくしないといけない。
ちょっと注意すると「なんで怒るの？」って嫌がられてさ。
家に帰りたくないよ。
982:優しい名無しさん
06/09/15 11:31:11 PnpRjAxI
>>981
私の彼女もです
向こうは自分のちょっとした言動に過敏に反応します
そして後に大量の不満、罵倒のメールの嵐
自分は何を言われても絶対言い返さず我慢しています
実はただの鬱ではなくて境界例かなんかではないかと最近思い始めました・・・
983:優しい名無しさん
06/09/15 12:58:17 LJv+y+n9
>>981
>一緒に住んでる鬱彼には優しくしないといけない。
別にいけなくない。
鬱の人にいつも優しくしないといけないなんてルールはない。
勝手にそうだと思い込んでるだけ。
めんどくさかったり辛かったら、放置して距離を置いたり
言ってることを適当に右から左に聞き流して完全に無視するのも
うつ病の人と付き合うための正しい手段の一つ。
そうしないとうつ病の方は満足しても、周りが確実に潰れる。
すぐに他人に攻撃的になるなら、それは人間的に出来てない酷い男ってだけ。
うつ病でももともと人間的に出来た人間だったら、
大抵他人を責めずに自分を責めたり我慢して堪えてますます精神が参ったりする。
つまり、うつ病関係なくそういう他罰的な男ってだけで、
ただうつ病でその頻度が増してるだけ。
そんなに辛いなら別れたら？
罰ゲームじゃないのに、疲れて帰ってまで会いたくない男と同棲するのに
どんな意味が？
984:優しい名無しさん
06/09/15 13:01:49 ri/Oqcu4
そばに居れるだけまだいいじゃん。
わたしなんて、ひとりにしてって言われて半年近く会ってないし、
電話・メールも数回のみ。
なんで別れるって言わないんだろ？
疲れるよ。
985:優しい名無しさん
06/09/15 13:18:59 p6bAuzCo
鬱はね、寂しいときと鬱陶しいときの波があるからね。
基本的に向こうから話しかけられた時だけ応対すればOK。
986:優しい名無しさん
06/09/15 13:32:45 ri/Oqcu4
相手から話かけてくることなんてないんだよね。
こんなんじゃ付き合ってるって言わないし。
理解しようと努力はしてるけど、
なんだか、こうなるとただのわがまま病なんじゃないの？とか思うよ。
なんて言ったら非難されるんだろうけど。
987:優しい名無しさん
06/09/15 14:25:26 p6bAuzCo
付き合ってること自体が彼の鬱の一因になっていたのかもしれない。
988:優しい名無しさん
06/09/15 15:51:21 NTIigIHq
彼は鬱病です。１年半前に人間関係の悩みからなりました。正常な以前の彼に戻ってほしくて必死に本やネットで調べ病院も調べ一緒に行きました。薬治療でよくなり結婚しました。しかしまた再発。私も鬱になり同じ病院へ通院してます。地獄の生活。夢も会話も希望もありません。
989:優しい名無しさん
06/09/15 16:01:56 0Xz0cVxm
境界例はかまって欲しがる。相手を罵る。罵倒する。責任転嫁。死ぬ死ぬ言っても大抵自殺はしない。
鬱はふさぎ込む。自分で何とかしようとする。突然の自殺もあり。
全く違うから他人を巻き込むボダには気を付けて。
990:優しい名無しさん
06/09/15 16:06:11 51OiE//S
私は統合失調症で主人はうつ病です。結婚してますが
最初は色々と話してくれましたが今は殆どしゃべりません。
以前私には前夫がいましたが年も近くてギャグ言ったりよく
話していたのが今になって幸せだったのだと気づくこのごろです。
私の病気はなかなか社会人として働くとなると職種によりますが
難しいので自分から離婚したいと言い出せません。
991:優しい名無しさん
06/09/15 16:39:29 pu/6UNbr
>983
鬱彼って書いたけど･･･まだ病院いってないから鬱かはわからないです、すみません。
友達と外にいたり、バイトに行ったりすると普通。
家ではゲームとﾃﾚﾋﾞしか見てない。
攻撃的じゃなくてむしろ何も言ってくれないし何もしない。
あーぁ。私が3年前に摂食で鬱のとき見捨てないでくれたから、別れられないんです。
困ったです。
>986
私も彼のことわがまま病かもと思ってしまってます。
私元鬱だから、余計にそう思う。
992:優しい名無しさん
06/09/15 18:29:43 ri/Oqcu4
>>991
私もそれが原因で心療内科通ったよ。
薬飲んだら一時的には楽になるけど、でも根本的な解決をしてないから、
意味がないじゃんって思って、勝手に薬飲むのやめたよ。
だから>>986のこと私なりに理解できる。
993:974
06/09/15 20:52:06 Q3WON/FL
>>975
亀ですが、私の場合は同棲ではなく結婚なので関係を清算するのは難しいです。
たぶん別れ話を切り出せば応じてくれると思いますが、
その後すぐ彼が死んでしまいそうな気がします。
それは本意じゃないし、やっぱり「別れたい」ではなく「治ってほしい」なんです。
でも彼にしてみればこの「治ってほしい」も重荷になるとわかってはいます。
完全に治らなくても、良くなってくれればって思う。
でも今の彼をみてるとずっとこのまま良くならないんじゃないかって思えてくる。
先の見通しが全く立たないことがしんどいです。
994:優しい名無しさん
06/09/16 01:29:07 ovkPF4Et
別にうつ病否定するわけじゃないんだけど、
結局うつ病の人って、うつ病ってことに満足して、そこに逃げて開き直ってるんじゃないの？
なんだかんだ言って最後は『うつ病にしかわからない』って言うんでしょ？
本気で治す気あるの？
あーしろ、こーしろ言うだけでただのわがままじゃん。
色々、要求する割には支えてる側への感謝やおもいやりを忘れてないか？
それを口にするのも面倒だとは何様なの？
こっちも必死で支えてるの。
人間それぞれ悩みもあるし苦しいことはあるんだよ。
自分だけが世界中で一番不幸みたいな顔して、勘違いしないで欲しいよ。
995:優しい名無しさん
06/09/16 01:47:49 DMhPZTaQ
>994
その件についてはループしまくり。過去ログ参照。
996:優しい名無しさん
06/09/16 02:32:27 ovkPF4Et
>>995
だから結局、答えが出ないでしょーよ
997:優しい名無しさん
06/09/16 02:42:46 DMhPZTaQ
>996
あなたがうつ病を全く理解していないから
>994みたいな書き込みになるわけよ。
998:優しい名無しさん
06/09/16 03:04:05 ELukhAcN
1年程前から鬱病になってしまった者です。
彼氏と同棲していましたが、とにかく自分がおかしくなってる事をばれないようにしていました。
自殺願望が強くあり未遂に終わらせないため、なるべく普通を装っていました。（でも躁鬱が激しいため気づかれた）
今は、心療内科へ通い彼氏にも全てを話し、良い方向に向かってます。
今思うと、私の彼氏の良かった点は、まず受け入れてくれた事。口数は少ない人だけど私が当り散らしたりしても
黙って聞いてくれていました。そしていつも大丈夫と抱きしめてくれた事。私のわがままを受け入れ、見守ってくれていた所。
今思うと、すごく救われたと思います。見守る姿勢が良かったんだね。とお医者さんもいってました。
今はほぼ完治してきてるけれど、再発したら怖いし不安は常にあります。
私は彼氏をはじめ、友達、両親に感謝しています。
つらいときは回りの気持ちが見えなくなってしまったけど、今は本当にありがとうでいっぱいです。
999:優しい名無しさん
06/09/16 05:57:26 Ywg5iRUW
h
1000:小倉優子 ◆en0rG2J.f6
06/09/16 05:57:56 Ywg5iRUW
1000ならジュースでも飲むか
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