06/06/17 00:32:15 VB/oWhDX
>>508
抗鬱剤で躁転した人は何て言うんだろう…
あたしは4ヶ月で躁転したんだが…
513:優しい名無しさん
06/06/17 00:37:24 BCsVfDvr
>>512
非公式だが双極性Ⅲ型障害と呼ばれることがある
514:優しい名無しさん
06/06/17 02:15:00 nbucpkrw
>>509
休みの日を作らなければダメというのは、あなたの考えでしかないことに、まず気付いて下さい。
>「そこまで頑張れるなら、効果的に休息をとる努力もできるよね」
この言葉は、鬱でも何でもない自分が聞いても、ヨイショしているようにはとても思えません。
こちらの厳しい事情が分からない甘ちゃん（失礼）の言葉、もしくは、下手すると皮肉にも聞こえてしまいます。
相手の事情を理解し、その上で、日々の少ない休息時間で、有効に休める方法や、食事内容など身体や心を健康に保つアドバイスをしてあげてはいかがでしょう。
>>510
ちょっときついことを書きます。
>彼は人間を信用しておらず、他人の言葉・行動は何も感じないし
>感動もしないらしいのです。
>自分を助けてくれるのは自分だけ。
>人間はみんな悪者 というような目で見ているようなのです。
このような人が、恋人を作ると思いますか？
彼は、あなたのことを恋人と思っていないか、
彼が嘘をついているか、
その時々によって、考えがコロコロ変わるか、のいずれかだと思います。
それを見定めてから、また考えてはいかがでしょうか。
515:優しい名無しさん
06/06/17 11:42:20 ktpEuWL6
>>514
〉相手の事情を理解し、その上で、日々の少ない休息時間で、有効に休める方法や、食事内容など身体や心を健康に保つアドバイスをしてあげてはいかがでしょう。
それは医者や家族がすべきことであって、家族でない他人のしかも素人がやってはいけないこと。
素人の生兵法はますます悪化させることのほうが多い。
素人が立ち入ってアドバイスするなどの干渉が許されるのは家族やせいぜい恋人までで、
人生賭けて最後まで責任とれない他人がやってはいけないことの一つ。
516:498
06/06/17 16:10:40 wL9owRHw
>>501
レスをどうもありがとうございました。
＞一方的な杞憂
そうかもしれません。
姑と何でも話せる関係になるためには時間がかかりそうですが、
なるべく話しやすい環境を作るようこれからも努力してみます。
517:498
06/06/17 16:21:09 wL9owRHw
>>502
レスをどうもありがとうございました。
・できることは本人にやらせる ・距離を置く
・周囲はこれまでどおりに接する
とは反対の、してはいけない事ばかりを懸命にやっていました。
対応を変更するには、
「顔色もよくなって元気になってきたみたいだから、自分でやってみませんか」
というような感じでいこうかと思います。
ポイントを明確にしてくださって、ありがとうございました。
518:優しい名無しさん
06/06/21 18:38:54 bij4k5FZ
母が10数年うつ病を患っています。
原因は、母が13歳の時に、
母親を事故で突然失った事が根本にあり、
さらに結婚してからは経済的に上手くいかなくて、
苦しい生活をしていたことがあるのも原因のようです。
それから、私は小さいころ体が弱くて、
入退院を繰り返していたのと、精神的にも弱くて小学生のころ、
不登校気味になっていて、
それからうつが悪化したようです。
母は、その頃よりかは良くなっているようですが、
年々元気が無くっているような感じがして、辛いです。
あと、薬漬けなのも心配です。
そして、私は今年の3月に学校を卒業しているのですが、
就職が決まらなく無職の状態で、
情緒不安定になってしまい、
母と家にいる時間が長くなったため、
うつを理解しきれてなくてイライラしてしまうときがあり、
母に当たってしまっていて、自分が嫌です。
どうやったらうつを理解してあげられるでしょうか？
519:優しい名無しさん
06/06/22 01:35:36 dCcWA+pw
>>518
誰が見ても、まず、あなたが精神的にも、社会的にもしっかりすることだと思うけれど。
520:優しい名無しさん
06/06/22 08:46:05 DmgtuwL/
この板生きてる？
521:優しい名無しさん
06/06/22 14:31:11 gJ3oQlQP
>519
レスありがとうございました。
522:優しい名無しさん
06/06/24 02:19:51 xcRvia/j
付き合って一年経つんですが相手がうつなんです
好きだ一緒に居たいって言ったり、嫌いだ別れるって言ったり自分の気持ちは解ってくれ、しかし相手の気持ちは理解できませんみたいな態度だし、気持ちが全く理解できません
その上自分に都合の悪いことは全てコッチのせいだって言うし、疲れました…
愚痴っぽくなっちゃったけどマジで悩んでます。そんな時どんな対応すればいいのでしょうか、助けてください
523:優しい名無しさん
06/06/24 03:07:09 RM7DnDSd
>522
一緒にいても疲れちゃうんでしょ？
別れちゃえばいいんじゃない？
「病気だからという理由で別れるなんて冷たい」
って思って躊躇しているのかも知れないけど
あなたにはあなたの人生があるんだから。
過去ログを読めばわかると思うけど
自分の人生を犠牲にする覚悟がないと
うつ病の人と付き合っていくのは難しいよ。
524:509
06/06/25 12:41:00 K8XlDv2/
遅くなってすみません。レスくださった皆様、ありがとうございます。
旦那さんの方は、あまり関わらないようにすることにします。
奥さんは自分の友人で、数年のつきあいになります。
旦那が夜勤の日など、夜にひとりになるのがつらいらしく、
ちょくちょく泊まりに来ていて、今では週の半分は一緒にいるような状態になっています。
一人にしておくと飲まず食わず寝ずでいることが多いので、
私としては、作る食事が一人分増えたところで苦も無いですし、
居てくれたほうがＯＤすることもなくて安心なのですが…
これは、やっぱり他人としてやってもいいことを越えているでしょうか。
>>502 の言われるように、依存関係になって回復が遅れるのは避けたいです。
>>514
自分でも書き込んだ直後から、この言葉ってどうよ…と思ってました。
ご指摘ありがとうございます。
525:優しい名無しさん
06/06/25 22:59:51 J/mwxEOu
522です
523ありがとう、今日もやっぱり大喧嘩、でもいくら喧嘩してても好きなんですよ
526:優しい名無しさん
06/06/26 08:43:50 uLoIvIUv
すみません、どうしたらいいのか助けて下さい
私の好きな人が実はウツだったと知りました。
いろいろあった中でようやく正式に付き合うことになったけど、彼はウツが出て来た時期みたいで全然連絡をくれず、私が連絡しても反応なし。ウツだと知らなかった私は辛くなって遊ばれたと思って、一方的に別れをつげ彼を責めてしまいました。
その時初めて彼がうつ病と戦ってることを知りました。
過去には入院していたこともあったみたいです。
そういう理由があったのなら私は彼のそばにいたい、力になりたいと話しましたが、彼に全て拒絶されました。ほっといてくれって。
とてもまともに話せる様子ではなく、今は一人にさせてあげることが一番だと思って「私からは連絡しないから、好きにしていいよ。でも生きててね」と伝え連絡を絶ちました。
（一度切ります）
527:優しい名無しさん
06/06/26 08:45:30 uLoIvIUv
（続き）
それから私なりに、ウツのことを調べたり身近で病気を克服した人に聞いたりして多少は勉強しました。
私と一緒にいた時は全然ウツだと気付かないくらい良くなっていたと思います。薬を飲むところも見たことありません。
付き合うことになった頃は仕事が忙しいとは言っていましたが、病気のために楽なシフトにしてもらっていたらしく、多少負い目もあったみたいでした。
いろんなことが重なってウツが再発したと思うけど、私が責めてしまったことも原因のひとつだと思うと、後悔と責任を感じてしまってすごく苦しいです。
彼のことは今でも好きです。そばにいたいけどそれができないのも苦しいです。
でも、恋愛云々より彼のことが心配で仕方なく「少し良くなったら連絡下さい」と伝えたいんだけど、彼にはその言葉も重いのかなと思うとメールをする勇気もでません。
このままホントに私から連絡しなかったら彼から連絡があるのかも不安でたまらないです。
一度激しく落ち込むと復活するのにどのくらい期間が必要ですか？私が心配しています、ということは伝えない方がいいですか？
彼を責めてしまった以上、彼との恋愛は諦めた方がいいですか？
すごく苦しいです。どなたか助言を下さい。
長文すみません
528:優しい名無しさん
06/06/26 10:04:39 uqCzWTKu
>>526-527
＞そういう理由があったのなら私は彼のそばにいたい、力になりたいと話しましたが
もしこれが、彼を救いたい、助けたいっていう気持ちや同情心からなら
そんな気持ちではそのうち絶対に潰れるからやめときなさいと忠告しておきます。
うつ病の人と付き合うというのは生半可なものではなくて、
うつ病と頭ではわかっていても、遊ばれたとしか思った時と同じくらい理不尽で納得できなくて
ストレスが溜まり精神が病んでくるくらい辛いことの連続です。
なにより
＞後悔と責任を感じてしまってすごく苦しいです。
＞そばにいたいけどそれができないのも苦しいです。
＞このままホントに私から連絡しなかったら彼から連絡があるのかも不安でたまらないです。
このように自分が彼にした行動でいちいち責任を感じたり後悔して悩んで苦しむ人はうつ病の人と付き合うのに全く向きません。
うつ病の人へ完璧に対応するなど専門家ですら不可能です。
それでいちいち後悔して悩んでいたら支える側は潰れるし、うつ病の人にも悪影響を与えます。
そういうことでいちいち悩まず気にせず前向きである意味冷たく感じるくらいズボラで気にしない人が
結果的にうつ病の人とうまく付き合えることが出来ます。責めたことより責めたことをすごく気にしているのがダメです。
＞一度激しく落ち込むと復活するのにどのくらい期間が必要ですか？私が心配しています、ということは伝えない方がいいですか？
このように自分側の都合で行動起こそうとしたり色々しようとする姿勢も良くないです。
うつ病の人との恋愛は、"何かする"のではなく、たとえ忘れられようと何ヶ月でも何年でも"何もしないでただ待つ"のが基本です。
医者でない素人が相手に何かしようとすることは、力になることではなく足を引っ張る可能性が高いです。
厳しいことばかりで申し訳ありませんが、少なくとも彼のうつ病が完全に治って向こうから連絡が来るまでは
彼との恋愛は完全に諦めたほうがいいと思いますし、彼もそれを望んでいると思います。
529:優しい名無しさん
06/06/26 17:18:25 ukPzbeJq
私はやや軽快してきた患者ですが、
正直、心の病の人への接し方は、難しいと思います。
なぜならば、私自身でさえ、自分自身にどう接したら良いか、分からないからです。
例えば、私は、この文でも既に使ってますが、「心」という言葉を見ると、気分が悪くなります。
普通は暖かい意味で用いる言葉のはずですが、自分の人格の不備を責められるのではないかと感じるからです。
あと、「元気そうだね」等と言われた時でさえ、
「病気でない癖に何やってるんだ」と言われているような気がします。
論理では「被害妄想」と分かっていても、感覚がパっと反応してしまうんです。
人それぞれなんですが、
私の場合は、「真面目にやろうとしてるけどうまくいかない」
という気持ちを理解してもらいたかったです。
「皆、誰だって〇〇してるのに、なぜあなただけ」と言われるのが最も悲しかったです。
530:優しい名無しさん
06/06/27 01:11:07 +G9BnQC2
>>529
接してくる人が、、病気の話を一切しない、ってのは大丈夫でしたか？
531:優しい名無しさん
06/06/27 01:20:19 wsyX3PHH
私は別れたよ～ウツの彼とは。
532:優しい名無しさん
06/06/29 13:23:51 gk2JoaSj
うつ病の人に、｢あなたが好きなように生きてくれるのが、私にはうれしいことだ｣とかいった言葉は掛けないほうがいいですか？
533:優しい名無しさん
06/06/29 14:59:35 lheoPLgt
そういうわざとらしい言葉は本当に鬱陶しくて反吐が出る
意図がバレバレな余計な言葉かけるくらいならおとなしく黙ってほっといてくれと心から思う
534:優しい名無しさん
06/06/29 17:02:49 +8WN5+cv
でもほっといたらほっといたで「見捨てられた」とか
落ち込んだりするヤツもいるからなぁ・・・
535:優しい名無しさん
06/06/29 17:18:09 I7UcNbYV
ちょっと話が複雑になりそうなのですが、欝病の友人が困っているのでアドバイスお願いします。
私の友人が欝病で２年程医者にかかっています。
私はその友人とは親友だと思っていて、発症の原因もよく知っていたので、
接し方等あまり気にせずに付き合ってこれました。
この２年、彼女のほうから連絡がくることは１度もありませんが、
私から連絡すれば返答してくれますし、遠出は誘えませんが、
最近は近所でお茶を飲む程度ならば無理なく来てくれているようです。
その時に、躁状態を経験してしまったという話をされました。
薬でだいぶフラットになっているらしいのですが、
あきらかに明るい性格に戻っていて楽しそうに話ができてよかったのですが・・・
その躁状態になった彼女からの悩みは、
彼女の友人が最近欝病になり彼女にメールを送ってきたという話でした。
メールにはその友人の病気の症状が書かれており、
相談にのって欲しいので会いたいという内容だったそうです。
病人同士で会って大丈夫なのでしょうか？
躁と欝という逆の状態で面会して大丈夫なのでしょうか？
というのがまず１つの悩みで、
その後会う方向で一応話しを進めてみたのだけれど、今度は
会いたいと言っていた友人のほうからメールが来なくなり、
彼女のほうからメールで催促しても大丈夫か悩んでいる。
とのことでした。
私からは欝病や躁欝病の人の気持ちもわからなくて、
でも彼女を良い方向に向けられたらと思っています。
ご意見あればよろしくおねがいします。
536:優しい名無しさん
06/06/29 17:20:29 alxa9DD5
両方とも現実検討能力落ちてるだろうからあまりお勧めできないような気がする
537:535
06/06/29 17:35:01 I7UcNbYV
>>536さん、ありがとうございます。
そうですよね。
彼女は去年ボダの子に振り回されて欝が悪化したこともありました。
やはり極力会わないように仕向けようと思います。
538:優しい名無しさん
06/06/29 18:25:38 gk2JoaSj
>>533
本心でも、やっぱり受け取り手としてはそんなものですよね。
場合によっては違うのかもですが、余計なことはひかえます。
ありがとうございました。
539:優しい名無しさん
06/06/29 18:47:19 2fh5WuMn
これは、あくまで私の場合なのですが・・・
私は躁鬱持ち(以前ボダと診断されたことも有り)
なのですが、まわりには鬱病持ちの友人がいます。
何かあった時はお互い相談し合ったり励まし合ったりしています。
もちろん健常者にも相談にのってもらったり話を聞いてもらったりしてもらう場合もあるのですが、やはり理解してもらえない部分があります。
なので、もしかしたら病気的には良くないかもしれませんが、理解しあえる友達ということで安らぎを感じます。
でも実際は病気が悪化するケースの方が多いのでしょうか。
540:優しい名無しさん
06/06/29 19:29:01 pN+kMqdY
私がいるからなんでも話してと、信頼して話し 頼った友人(だった)
に、迷惑だったと言い触らされ 相談内容もばらされ さらに人間不信。
541:535
06/06/29 20:52:46 TYNT63TD
>>539さん、ありがとうございます。
躁欝とボダには類似点があるのでしょうか？
今、親友がボダだったらと一瞬不安に・・・
同じ病気でしか理解できない部分というのはもちろんあると思います。
私では親友の苦しみは解り得なかったので、
そういう面では理解できる相手と話し合うということでの利点もあるのですね。
さきほど躁欝の親友に電話してみたところ、まだ親友の欝の友人からの連絡は無いとのことで、
一応>>536さんと>>539さんのレスを自分なりにかいつまんで話ておきました。
どうやらその親友と友人は会う約束の日を絞るところまで話が進んでいたところで、
相手側から急にメールが来なくなり、約束できそうな日（３日ほど指定していたらしい）
をもう過ぎてしまったらしく、
親友は連絡も来なくて不安だし心配な気持ちとイライラがあるとぶちまけていました。
親友の心情的にその欝の友人とかかわるのがあまりよくなさそうな気もしております。
現在親友のほうは躁状態で薬を飲んで安定しており、電話連絡が無理なくできる状態なので
しばらく話をききながら様子をみようと思います。
アドバイスありがとうございました！
542:優しい名無しさん
06/06/29 22:12:40 OS76V3jp
僕の友達に実際は病気でもなく、オナニーもするのに
毎日「鬱だ。鬱だ。」と言ううつ病気取りの奴がいます
彼にはどんな対応をすればよいでしょうかね？
543:優しい名無しさん
06/06/29 23:45:05 alxa9DD5
それはここのスレの管轄ではない
544:優しい名無しさん
06/06/30 00:10:47 HRBuJ95t
>>539
お互いに、何かあった時に悪いほうに考える精神性になってるから、あまり良くないと思うよ。
お互い、認知の歪みを治す方向で行ければいいと思うけれど、認知の歪みを肯定しあうのは、よろしくないかと。
545:539
06/06/30 13:35:28 1cDeSDRz
>>535さん
様子を見ながら話を進めるのが吉ですね。親友さんも自分の幸せだけを考えて、その友人さんには助けを求められた時に可能な限り、話を聞くだけとあまり深く考えない方が良いかもしれません。
親友さんは535さんみたいな方が側にいてくれて幸せですね。
そういう存在が身近にいることは何よりも薬になりますよ。
>>544さん
同じ病気の友人とは鬱状態の共感と励ましのみです。
どちらも不安定な場合は絶対お互いを頼らず、どちらかが安定している時のみです。
同じ苦しみを感じ生きているので的確なアドバイスをもらえたりします。
546:535
06/06/30 16:40:25 pgF26viG
>>539さん
＞親友さんも自分の幸せだけを考えて
私もそうしてほしいと思っております。
彼女は人の話をよく聞くタイプで相談を受けることが多いようなのですが、
引きずられることもよくあるようで、なんとかしてあげたいのですが。
＞親友さんは535さんみたいな方が側にいてくれて幸せですね。
そう言っていただけてとても嬉しいです。
ありがとうございます。
547:優しい名無しさん
06/07/01 23:11:27 6EEFeFpI
アドバイスお願いします
私の彼氏は昔うつで通院し薬も飲んでいたらしいのですが、
もうおおかた克服したとのことで、普段はとても元気です。
私が知り合ったのは薬もやめた後でした。
でも、今でも時々うつっぽい状態になってどうしようもなく
気分が沈んでしまうようです。
彼は自分のことをとても冷静に分析していて、
「今はキツイけど、まぁ仕方ない。たまにあると思っていつもやり過ごす」
と言っていますが、すごく辛そうで可哀想です・・・。
こうした場合どうすればいいのでしょうか。
そっとしておいて欲しいのか側にいて欲しいのか
彼の言動からはどうにも判断つきかねます。
少しでも力になりたいのですが
548:優しい名無しさん
06/07/02 08:43:01 cKS+OW7y
知り合いに鬱、ﾊﾟﾆｯｸの方がいます。（既婚者）知り合って間もなくその事は打ち明けられました。
私は支えられないし理解出来ない事をﾊｯｷﾘ伝え連絡を絶つ事を伝えたんですが、相手からは『支えてくれなくていい、理解しようとしなくていい普通に接して傍にいてくれたらそれでいい』と言われました。
彼は考え方も前向きだし私が思っていた鬱とは違った感じに思えます。
でもそれが逆に私に対して無理をしているように感じられお互いに変に気を使い合う関係ならお互いの為にもやはり深入りする前に離れた方がいいと思うのですがどうなんでしょうか？
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽお願いします。
549:優しい名無しさん
06/07/03 01:49:22 v/HEKm4e
うつ病の人に接する方法。
その人が「わざと」怠けているわけではない、ということを分かってあげる。
それ以外には何もない。
550:優しい名無しさん
06/07/03 07:33:11 0XC1MO9g
失礼します。
彼女への接し方が全くわかりません。 メールや電話は相手からくるのを
待つようにして自分からは送らないようにしています。
電話がかかってきても彼女はため息ばっかりで
何をいってやっても彼女にプラスなことがありません。
すぐにおこるようにもなりました。
大丈夫？と声をかけただけで怒ります。
そりゃ大丈夫じゃないのはわかります。
大丈夫じゃないから薬のんで寝ているわけで・・・。
ひねくれだしたりもします。
私ができることは何でもしてやりたいんですが
何もできない自分に腹が立ちます。
会話ができないのです。何をいってもマイナスの効果のようで
辛い。本当に辛い。相手はもっと辛いでしょうが。
もうどうすればいいのやら・・・・。
鬱についてはレスを一通り読ませていただき
あまり心配かけない負担をかけないとのことを学んだのですが
やはりどう接すればいいのかわかりません。
無気力な発言や態度に、しびれをきらして鬱の相手に「別れたいのか？」
「おまえはどうしたいねん」などとと最低なことを言ってしまったりして、
相手を苦しませています。
鬱の恋人もちの人の体験談やアドバイスなど教えていただければありがたいです。
551:優しい名無しさん
06/07/03 08:56:32 S9pha92d
>>550
ボダの可能性もあるから、気をつけれ！
一生振り回されないようにな。
552:優しい名無しさん
06/07/03 12:49:57 5G/YlZ82
◆禁止事項
02:確定診断の下されていない方に対する接し方について相談を求めること
未診断や暫定診断の段階では、不適切な助言を行ってしまうおそれがありますので、ご相談には応じられません。
553:優しい名無しさん
06/07/03 20:44:24 g7dJM+mN
長文ですが、宜しくお願いします。
過呼吸→依存症（人・買い物）→パニック障害→適応障害→うつ
と経過をたどっている妹がいます。（医者の診断有）
買い物依存症でつくってしまった借金250万を貸しています。
その時はまだ、ＯＬでしたのできちんと返済プランを立てさせましたが、
2回ほど返済した時期に、パニック障害で会社を退職することに。
その後は、派遣やバイトで生活費を捻出するのに精一杯の暮らしのため、
返済が滞っています。
もともと、しばらく使用する予定のない貯金だったため返済は10年20年かけて
子供の大学資金や、結婚資金になるように、返しさえしてくれればよかったのですが、
というか今でも返す気は一応あるみたいですが、具体的なプランは提示されていません。
うつになってから、死にたいなどというようになりました。私は社会に必要ない
いや、邪魔な人間なんだ、今まで十分私はがんばった、もう死んで楽になりたいって・・・
そんな相談をされたら一生懸命私なりに、愚痴をきいて良き理解者であるように振舞っています。
が、正直心の中では「金返してから死んでよ」って・・・
「死ぬなら自殺でも下りる死亡保険かけといてね」とか、考えてしまいます。
しかも調べたらウツの人は保険入れないみたいだし、
それ知って尚更、なにも考えないで死ぬことを考えている妹が嫌いになったり。
こんなひどいことを考えてしまう自分が嫌だし、
こんな汚い考えをする原因になった妹を更に憎んでしまったりします。
元気な時は、彼氏と一緒に私の子供を見にきたりするんですが、その時よくいうのが
「早く結婚して、子供作って専業主婦になりたい！」なんです。
このときも私は、「専業主婦になったら、どうやって借金かえしてくれるの？」と
考えてしまって、実際妹が借金を返さないと言っているわけではないのに、
こんなひどい事を考えてしまう自分が凄く嫌いです。
でも今、ウツの妹に借金のことなどで追い詰めてはいけないと思うし、
でも妹と話ししたりあったりすると頭から250万円が離れなくなってしまいました。
もうどうやって接していけばいいのかわかりません。
何かアドバイスいただけないでしょうか。
554:優しい名無しさん
06/07/03 22:11:36 GyM+Qn8V
>>553
「金返してから死んでよ」
「死ぬなら自殺でも下りる死亡保険かけといてね」
「専業主婦になったら、どうやって借金かえしてくれるの？」
こう考えるのは、別に恥じることでも自己嫌悪に陥ることでもないです。
同じ状況に立たされたら、普通の人なら誰でも心の中で思うこと。
思わないのは人間ではない聖人君子か馬鹿がつくお人よしかエセ人権派の偽善者くらい。
うつ病を含むメンヘラとの付き合いなんて、本音と建前使い分けることの連続ですよ。
なにせ、相手には世間の常識や正論や社会通念が全く通じず
非常識、迷惑、我侭、自分勝手といった行動を自分を守るためにしていかないといけない人たちですから、
相手に合わせて衝突を避けようとして付き合おうとしたら
自然と世間の常識や正論、社会通念を守ってる健常者は嘘ついて本音と建前使い分けて付き合うしかありません。
そして、その過程でストレスがたまって負の感情が沸くのは、人間なら当たり前のことです。
本人の前でわかるようにしなければ、いくらでも負の感情を思い浮かべるのは悪いことではなく
時に本人の前以外で毒を吐いて愚痴るのはガス抜きとして良いことです。
ただし、金銭に関しては、これは残念ですが、借金ではなくあげてしまった物として諦めて、
戻ってきたら臨時収入でラッキーくらいの気持ちでいないといけません。
(本人がどう思っているかは置いといて周囲の心構えとして)うつ病の人に対して期待を持つのはよくないことです。
期待をすると多くの場合、うつ病の人はその期待に答えられず、周囲はストレスだけがどんどん溜まります。
相手に余計な干渉や手助けはしないけど相手に期待や願望を持たないというのが基本スタイルです。
額が大きくてとても納得できない部分もあると思いますが、
最終決断をして肩代わりをしたのはあなたですから、非常に高い授業料を払ってしまったと思い、
また今後は肉親といえどメンヘラの借金を肩代わりするということはそういうものだとちゃんと認識し、
妹さんには何も期待せず接するようにしましょう。
555:553です
06/07/04 02:31:51 HxHQX6Wq
ありがとうございました。
自分の心の闇をみてしまい、自己嫌悪に陥っていましたが、
そういっていただけて、救われた気分です。
>戻ってきたら臨時収入でラッキーくらいの気持ちでいないといけません。
貸した時から、その覚悟はしていたつもりですが、なかなか難しいですね。
でも、ここで初めて言葉にして他人にきいていただけただけで、
少し楽になった気がします。
「何も期待せずに接する」を念頭にこれから、本音と建前使い分けて、
付き合っていきたいと思います。
556:優しい名無しさん
06/07/04 07:30:30 Voy9ov5Y
>>553
欝の方にお金を貸していると、良くあることですが、鬱の方の頭の中では、
借金している->後ろめたい->辛い->自分を辛い目に合わせる悪い人だ
という思考回路で、敵認定されてしまうことがあります。
理不尽ですが、あなたとあなたの家族を守るために、妹さんが良くなるまで、あまり関わらないほうが良いかと思います。
そして、妹さんと会うときは、相手が具合がいいときだけにしたほうがいいと思います。
鬱病の人は感情の記憶が乏しくなっているので、きつい事を言ったり、お説教を言ったりしたときは、
最後だけ持ち上げて、希望を持たせるようにすればOKです。
帰るときにニコニコなら、大抵それ以前の感情は上書きされますので、大丈夫です。
言葉尻だけは、覚えていることはありますが。
557:優しい名無しさん
06/07/04 07:58:38 QW4KFvPy
ごくごく普通に接して欲しいです。
疲れて無理っぽいとき、さりげなく気付いて欲しい。
558:優しい名無しさん
06/07/04 09:38:23 KTERI2w7
>>556
自分は鬱で家族に借金返済含めて面倒を見てもらっている立場ですが
>借金している->後ろめたい->辛い->自分を辛い目に合わせる悪い人だ
確かに、こういう思考パターンになってしまう事例はあると思います。
そういう最悪の事例を念頭に入れて置かれたほうが良いでしょうね。
>>553
>返す気は一応あるみたいですが、具体的なプランは提示されていません。
まったくの想像ですが、ご本人の頭の中では
「借金している->後ろめたい->辛い->思考停止して痛みを緩和」
ということになっているんだと思います。私の現状もそうですので…
結婚したいと口にされたのは、向上心をなんとか奮い立たせようということでしょう。
一方、553さんが妹さんの言動に怒りを感じるというのも当然のことで、恥じる必要はないと思います。
当人の耳に入らないよう配慮の上で、ガス抜きできるときは存分にガス抜きなさってください。
それが553自身のためでもあるし、妹さんとの関係を良好に保つコツでもあると思います。
私自身、周囲に感謝の言葉を言いたいけれど言えず、恨み言しか言えない状態なんですが、これがどういうことなのか
自分でもよく分からず苦しいです。なので、バクダン発言しそうなときは会話に参加せず、口にチャックしてます。
幼児的な傲慢さとか、家族に対する愛憎が絡んだ複雑な思いが鬱によって顕在化・屈折拡大されているのでしょうね。
>>557
患者同士の話なのでちょっとスレ違いかもしれませんが、
さりげなく気づいて欲しいというのは普通の人には無理なことなので、
そこは期待しないほうがお互いに良いと思いますよ。
「気分が悪いのか？ちゃんと薬飲んでる？」など過剰反応されて逆効果のほうが多いですし。
559:優しい名無しさん
06/07/04 09:40:36 KTERI2w7
>それが553さん自身のためでもあるし
敬称が抜けていました。ごめんなさい。
560:優しい名無しさん
06/07/04 09:42:42 PVxAuCLs
人にお金を貸すときはあげるつもりでやらないと。
だから金の貸し借りは関係を破綻させてしまうんだよ。
561:優しい名無しさん
06/07/04 10:40:08 Voy9ov5Y
お金のことに関して言えば、553さんも、厳しい状況のようですし、
妹に彼氏さんがいらっしゃるようなので、彼氏さんも一緒に相談に付き合ってもらってはいかがでしょう。
鬱病の方は、自立が出来ないので、第3者を入れること、だと思います。
562:553です
06/07/04 12:43:54 HxHQX6Wq
>借金している->後ろめたい->辛い->自分を辛い目に合わせる悪い人だ
これ解ります・・よく妹の人間関係の愚痴が最終的に「自分をこんなに苦しい・辛い目にあわせた、
あいつはひどい人だ」で終わるからです。「敵認定」非常にわかりやすい言葉ですね。
妹に敵認定されたらとおもうとかなり怖いので、距離はおきたいと思いますが、
母親と妹の橋渡しのような役目を現在しているので（母が聞くと怒るが、
私が同じことを聞くと素直に答えてくれる）、母親の為にも（うつを理解しようと頑張っているが、
なかなか理解できないことに、自分でイライラして煮詰まっちゃってます・・・こちらも心配）
＞最後だけ持ち上げて、希望を持たせるようにすればOKです。
など参考にさせていただいて、本人の耳に入らないようガス抜きをし、
適度な距離を保って付き合っていけるようがんばります。
560さん、おっしゃるとおりです。私が甘かったです。
最初は妹が子供大好きなので、私の子供をみにくることによってほんのひと時でも、
心が癒されてくれるといいなぁとおもっていたのですが、
借金のことには何一つふれないで、子供をみにくることに
こんなにイライラしてくるとは思っても、みませんでした。
彼氏・両親ともに、この借金のことは話していません。
近々、妹は入院することになっているので、よくなってくれることを祈っています。
退院後経過をみて、561さんのおっしゃるようにしたいと思います。
みなさん、ありがとうございました。
563:優しい名無しさん
06/07/04 19:10:49 HSsMjyNc
>>533
妹さんが鬱になった原因って何？
564:553です
06/07/04 19:26:53 HxHQX6Wq
563さんのレスは、私宛てと思ってよろしいでしょうか？
違っていたらすみません。スルーしてください。
原因はわかりません。
前に一度「原因はなんだろう？」と聞いてみましたが、
妹いわく、「うつを直すためには、原因を探してもだめ
（気分が後ろ向きになるからだそう）、
前向きに治そうという気持ちをもって、薬をきちんと
飲み続けることが大切なんだよ」と言われて、
それ以来、原因については聞けない雰囲気になっています。
カウンセリングも自分には意味がなかったといって、今は
カウンセリングはほとんどなく、投薬で治す方針の心療内科に病院も変えました。
565:優しい名無しさん
06/07/05 13:45:56 w0LLEScW
>>558さん
＞私自身、周囲に感謝の言葉を言いたいけれど言えず、恨み言しか言えない状態なんですが、これがどういうことなのか
自分でもよく分からず苦しいです。
>>446
メールでも、手紙でもいいじゃないですか。
ひとことで、いいんですよ。
566:優しい名無しさん
06/07/05 14:00:06 aT3Q5ZLS
欝なんて親や恋人が甘やかすから
欝だから仕事しない？馬鹿じゃねーの
欝だから引きこもる？馬鹿じゃねーの
所詮欝同士慰めあってるだけ
現実の社会に出た時いかに馬鹿だったか気付くだろう
直そうと努力してる奴はまだいいが
567:優しい名無しさん
06/07/05 14:03:22 +52coI5S
はあ？
568:優しい名無しさん
06/07/05 14:05:31 aT3Q5ZLS
>>567おまえが はぁ？だよw
569:優しい名無しさん
06/07/05 14:27:44 Y7/kygtn
>>568
医者にかからなきゃいけないのはお前だよ
570:優しい名無しさん
06/07/05 14:33:34 xyhK8q+f
566 あなたは馬鹿やな?
一部にはうつ病と言って甘えとる人間いるだろうが､多くは仕事を探したり仕事していたりしとるよ
あなたこそ社会の厳しさを知らんアマチャンやな?
571:優しい名無しさん
06/07/05 14:39:19 K3/RvhOG
>>566
社会のしがらみで揉みくちゃにされながらも頑張って頑張って自分を追い詰めた結果が「鬱」なんだよ。
鬱の多くは、自分が鬱だとは気づいていない。
頑張らなきゃという気持ちが自分をどんどん追い込んでいく。
そして頑張っても頑張れない状態の自分をダメな人間だと思い、ふさぎこんでしまう。
その行く先が自殺であったりするんだよ。
本当の鬱も知らないで、言うんじゃないよ・・・
572:優しい名無しさん
06/07/05 15:02:31 aT3Q5ZLS
俺の知ってる欝は甘えにしか見えない奴しかいない
それに頑張ってる奴は別と言ってるが？
頑張ってるのが一部であって甘えが大半
それに頑張ってる頑張ってるってみんな頑張ってんだよ
社会を知らないと言うが君より知ってる
欝だから仕方ないとか
欝だから優しくするを前提に話てる時点で議論にならない
欝側を肯定して話てりゃそうなるだろ
冷めた奴とか欝を知らないって言うと思うがそーゆう言葉自体が話にならないんだよ
573:優しい名無しさん
06/07/05 15:15:24 K3/RvhOG
君の知っている鬱は鬱病じゃないね。
鬱を言い訳にしている「甘え」だね。
ｶﾜｲｿｽ
574:優しい名無しさん
06/07/05 15:19:59 PC275d/3
荒らしに構うな
２ちゃんだと構った方も荒らしの同類とされる
575:優しい名無しさん
06/07/05 15:43:30 aT3Q5ZLS
欝じゃないってw
おまえも欝じゃねーんだよ！
２ちゃんなんかに書き込む余裕がある欝か？
笑わせんなよw
欝を認めて貰えないと欝を知らない！って…馬鹿か？
それが甘えだっつってんだよ！本当の欝を知らない？本当の欝ってなんだよw言ってみろ！
言える訳ねーよな！欝なんてもんはウィルスでもなんでもない精神病、気持ちだけなんだよ
私は欝です！って言えば誰でも欝なんだもんなw40、50でリストラされて家庭を背負ってんのに就職できない。こーゆうのならわかる。背負うリスクがあるのに受け皿がない。
何言っても無駄だな一生引き篭ってろ
576:優しい名無しさん
06/07/05 15:49:17 PZaRRYIb
自分はうつの人には徹底して「がんばらなくていいから」
って言えばいいかと思ってたけど、自罰意識強い人だと
〈自分って「いらない」人って思われてるんだろうか〉って
流れにもなりうるから、なかなかそこのところが難しい。
自分ボダだから人の心配する前に自分の頭の上のハエおいはら
わないとね
577:優しい名無しさん
06/07/05 16:18:49 wyQIyAJd
はっきりいって、自分がうつになるまでは、うつになる人は怠け者か
異常者だという偏見があった。
まー、うつになったことのない人は、以前の私がそうだったように、
甘えてるとか思うだろうな。この病気は理解しがたいから。
まだ、私もうつ回復中だけど、わかってくれない人は
無理に理解してくれなくてもいい、と期待はやめました。
でもほんと、うつってなんだろう…今、本屋で売ってる『ツレがうつになりまして』
という、漫画本はすごくうつについてそう、そうとうなずきながら読んだ。
うつについてわからん人は、この漫画を読んでみては？私は読んで、あるある
そんな時、と共感しながら読んでいましたよ。
578:優しい名無しさん
06/07/05 16:44:25 oSkuq8k3
>本当の欝ってなんだよw言ってみろ！
レスしちゃってごめんね。
本当の鬱っていうのは、薬の副作用も殆ど自動的についてくるから
それも含めて言うと、(でも私は診断上は鬱としか言われてないし詳しくもないので
他の病気と混じってしまったらごめんね、それと私の実体験だから誰にでも当てはまるものじゃないよ)
「死ね死ね死ね」と自分を罵倒する幻聴が聞こえて、一日中憂鬱な気分が理由もなく半年くらい続いて、
楽しい事があっても笑えず、何かずっと欲しかったものを手に入れても嬉しいとは思えず、
１０年以上前小学生の時にやった小さな悪事を本気で後悔して何度もしつこく考えてしまい、
生まれた時から一緒に暮らしていた優しいおばあちゃん相手に緊張して何を話せばいいのか分からず、
剃刀で腕をめちゃくちゃに切らないと落ち着かない不安感に苛まれて、
お風呂に入っていると動きが止まって湯船に入る事が出来ない位体がダルくなって、
殆ど毎日理由もなく号泣して、理由なく家の二階の窓から飛び降りたり、裸足で夜道を歩き回ったり、
一日ご飯一杯でお腹いっぱいになったり、人前でがんがん頭を壁にぶつけたり、
家の壁に墨汁で「死ね死ね死ね」といっぱい書いたり自分の足と手を縛る事でやっと安心感が出てきたり、
体がダルくて歩く事が出来なかったり普通に座っている事が出来なかったり、
家に怖い人がいる訳じゃないのに家に帰るのも入るのも怖かったり、母親が誰だか分からなくなったり、
記憶力が極端に落ちたり、…とかとか。
これでも病気じゃないかなあ。あまり大した事ないか…。
私は鬱病の中でも軽い方だったから、本当にひどい人はこれの１０倍くらいの症状だと思う。
病気ってウイルスだけで起こるものじゃないよね？ストレスで起きた胃潰瘍も病気って言うよね？
(言わなかったらごめん)
よく詳しくないんだけど、鬱はセロトニンという脳内物質が極端に少なくなる事で
不安感、憂鬱感、焦燥感等に苛まれる事。これが本当の鬱だよ。
自分語りしてしまってごめんね。荒らしに反応してごめん。
多分、ネットや2chが出来る人達って回復しかけだと思うんだ。でもどうやらその状態の人間が一番
手に負えないらしい。因みに私は今殆ど健常者です。
579:優しい名無しさん
06/07/05 18:16:28 d4e0Z+q1
スレ違い長文になるけど、>>577に激しく同意。
欝＝甘えって考える人って、「自分も辛くて頑張ってるけど欝なんかにはならない、欝になる人は根性無し」って思ってそう。
欝になる前の私がそうだった。
鬱病の人は好きなことだけやってればいい、と医者に言われると聞いたとき、
「羨ましい！そんな事言ってもらえるなら私も欝になってみたいよ」
と思った。
でも実際欝になったら、好きなことすらやる気になれないし、何してても楽しくなんてなかった。
それによく、本当に欝なら2chなんかできない、って意見があるけど、アホかと思う。
そりゃ重傷患者はベッドに寝たきりかもしれないけど、そういう人だって徐々に動けるようになって、
2chに書き込めたり、仕事ができるまでに回復することだってあるんだよね。
普通に風邪ひいたときだって、治りかけは普段と変わらず動けたりするでしょうに。
すぐに偽欝呼ばわりする人って、誰かが風邪ひいたって聞いても、気合いが足りないからだ！とか言ったりするのかなｗ
580:優しい名無しさん
06/07/05 19:40:25 nULUcLs3
>>aT3Q5ZLSさん
あなたは何もわかってないのね。
鬱を言い訳にして怠ける人はいると思う。
だけど、それは鬱じゃない。
あなたの知っているという鬱はそういう人たちが言った口実なの。
あたしは鬱と言われる時期もあったけど、鬱になんてなりたいとは思わない。
無感情で何を見てもやっても楽しくなく、2chはおろか、ご飯もお風呂もケータイもメールもする気力なんてなかった。
食べないから１ヶ月で10kg痩せて胸もなくなり、自分が嫌になって死ぬことばかり考え、何度も自殺を企て誰かに救われて。。
あなたの回りにいらっしゃる鬱と言っておられる方は昔のあたしみたいな方ですか？
最近はマスコミやら病院、電車の広告でも、鬱に対する注意の呼びかけがあります。
それらに感化され、ちょっとでも疲れたから鬱…と言う方が増えたのも事実ですけど、それらは鬱とは違います。
あなたが言っておられるのは後者のほうだと思います。
それを見極めてください。
581:あんあん娘。 ◆ERO.g3QpaY
06/07/05 20:46:41 igJ57sL2
もちろん優しく射精にみちびいてあげる。。。。
おまんこしめつけてきもちよくしてあげるよ
582:砂糖和佳子
06/07/05 20:52:29 vhk9TFD1
濡れ濡れ
583:優しい名無しさん
06/07/06 01:28:43 FhctknSq
>>565
ありがとうございます
このスレ読んでいて、そういえば自分は一度も感謝の意を表していないと気づいたんですよね
お医者さんとも相談して、決心が付いたので夕食時に「今までありがとう」と言いました。
「な、何を言い出すのかと思った」とハラハラされたのはご愛嬌。
「鬱＝甘え」という誤解は何度も出てくる話題ですし鬱病の本人も悩む内容ですので、
ご参考になればと思い、私自身の考えを書いてみます。
患者の立場からの実感としては、鬱イコール甘えなのではなくて、自己否定の悪循環に苦しめられているとき、
「甘え」という安全地帯に逃げ込むことで、なんとか最悪の事態を回避できるのだと解釈しています。
「鬱だけど生き続けている人」に「甘え」があるのは事実だと思いますが、
「甘え」は目的ではなくて自己防衛手段なのだと理解していただきたいと思います。
甘えたいから鬱になるのではなくて、鬱の悪循環を避けるために甘えという原始的な選択肢しか無いのです。
甘えることができない(潔癖、甘える対象がいない)人の場合、自棄的になったり攻撃的になったりして
最悪の結末に…
584:優しい名無しさん
06/07/08 00:54:00 LUqPct46
鬱の彼女からメ－ルがかえってこない・・・。
信じて治るまでずっと待てるけどちょっと寂しいな。。
585:優しい名無しさん
06/07/08 02:09:01 0k4RRAiB
ちょっと、かよ！
586:優しい名無しさん
06/07/08 05:37:27 6iah8B9a
ほっとくのが一番
587:優しい名無しさん
06/07/08 10:10:14 vCsh40en
たった250万のことで兄弟に対してそこまで思えるなんて驚愕だ…
まぁパン1個のために人を殺す状況もあり得ると聞くけど
588:584
06/07/08 18:59:01 LUqPct46
本当に彼女が鬱なのか疑問を感じ始めました。
どうすればいいのやら・・。
589:優しい名無しさん
06/07/08 19:01:41 8p5dQxuY
>>588疑わしい場合はたいがいナンチャッテだよ
590:優しい名無しさん
06/07/08 19:33:03 7hwBiUf+
>>587
わけ分からん。そこまでって？
返してほしいと思うのは、当然でしょ？
あ。君が富豪で、人のことを推測出来ないだけですか。
自分も苦しい中、工面して困ってる友人(鬱)にお金を貸してあげたけれど、
約束通り返してくれないせいで、少年野球をやりたがってる息子に野球のセットを買ってあげるお金がなくて、少年野球をあきらめてもらっています。
ちなみに、自分も夜勤で働いています。旅行に連れて行ってあげることも、出来ません。
泣きそうです。
591:優しい名無しさん
06/07/08 22:01:39 vCsh40en
そこまで自分の生活に影響を与えてしまう貴重なお金を友人に
貸してしまうのは、悪いけど想像力と意思の力の不足じゃない？
もし友人じゃなく妹なら、自分ならそういう苦労を強いられることに
なってしまっても「金返して市ねよバカ」なんて発想まではないよ。
592:優しい名無しさん
06/07/09 00:32:57 JUk4Tpiq
むしろvCsh40enの方が普通の人が突然そういうことを考えてしまうほど追い詰められる状況を想像する力が足りないだけじゃない。
日頃よほど自分の想像どおり進む恵まれた幸せな環境で生きているのかな。
想像力と意志の力だけでなんとかなればみんなうつの人との付き合いで苦労したり悩んだりしない。
典型的な外から机上の空論言う評論家タイプだね。
でもそういう評論家タイプほどいざ自分の想像から外れるとダブスタ行動取ったりするんだよな。
593:優しい名無しさん
06/07/09 02:06:31 PSjHmpOM
>>587は250万円を「たった」と言ってみたかっただけなんだよ。
こういう人こそ、責めてはいけない。優しく接してあげようよ。
594:優しい名無しさん
06/07/09 03:54:53 0kFaGTSC
>>591
借金のことには何一つ触れないまま「死ぬ」なんて言うから
イライラして、だったら「金返してから死んでよ」
「死ぬなら自殺でも下りる死亡保険かけといてね」
って思ってしまうってだけでしょ？
> 「金返して市ねよバカ」
なんて一言も書いてないよ。
想像力だけじゃなく読解力も足りない人なのかな？
595:優しい名無しさん
06/07/09 07:29:05 YRvSoCUg
>>591
>そこまで自分の生活に影響を与えてしまう貴重なお金を友人に
>貸してしまうのは、悪いけど想像力と意思の力の不足じゃない？
私は、お金を貸したことについては、まずかったなんて言ってないし、別に後悔もしていませんよ。
そう。君だったら、友人が困っていても、自分がそういう状態だったら、お金貸さないのね。
>たった250万のことで
って程度のことじゃなくて、250万貸すって言うのは、普通の人にはこれだけ大変なことなんだよってことを、君に教えてあげただけですよ。
596:優しい名無しさん
06/07/09 09:10:40 Gax5NzJJ
>>595
そこまで大変な額でも、友人が困ってれば貸すの？
自分なら貸しませんね。絶対に。
そして、「貸す私は良い人」みたいな理屈おかしいでしょ。
共産主義者か修道士でもあるまいし。
そこまで大変な額を自分の意思で貸してしまって、
実際大変な思いをするに至ってからうらみごと言うのは勝手だ。
597:優しい名無しさん
06/07/09 14:32:19 MpEcnFTC
今朝、弟に大声で『コロス』って言われた。
『お前の人生ぶっ潰してやる』とも。
あんな表情向けられて、怖かった。今も怖い。
昨日まではフツーに酒飲みながらドラマ見てたのにな。
私の発言が悪かったのは分かってる。
目を見て、土下座して謝ったけどケリ入れられた。
でも『手加減』してるのが分かって尚、悲しい。
598:優しい名無しさん
06/07/09 15:04:22 YRvSoCUg
>>596
はい？
自分の状況を書いただけで、恨み言なんて言ってないし、別に貸したことを後悔してないって言ってるでしょ。
やっぱり、君、読解力ないですね。
自分フィルターを通して歪んだ世界しか見えないのかな？
599:優しい名無しさん
06/07/09 15:12:36 YRvSoCUg
>>596
あと、どこに「貸す私は良い人」みたいな事が書いてあるのでしょう？
あなたは、困っている友人がいても、自分の生活に支障が出るようならお金を貸さない、それでいいじゃないの。
もう一度、書いておきましょうか。
250万貸すって言うのは、普通の人にはこれだけ大変なことなんだよってことを、君に教えてあげただけですよ。
600:優しい名無しさん
06/07/09 15:17:08 WTXwH05D
やめてくれ、うつがひどくなりそうだ
601:優しい名無しさん
06/07/09 15:28:36 YRvSoCUg
>>600
鬱の人が、なぜこのスレッドに・・・？
まあ、でも今回の件に関しては、自分も反省する点があります。
友人が言っていた「大変な状況」というのは、鬱の方特有の、誇張したものだったからです。
友人宅へ行って、うちよりもいい物が揃っていて、自分よりも裕福な生活をしているのを見た時、
電話や電気が止まるくらいで友人が大騒ぎをしているのを見た時（うちは、日常茶飯事です）
ああ、あれは嘘・誇張なんだなと把握しました。
今は、早く治って約束を守ってくれるのを待っています。
602:優しい名無しさん
06/07/09 16:58:34 bBugIu52
人を見る目がなくても、金貸す前に家庭訪問する知恵があったらよかったのにね。
金は返ってこないよ。
生活に不自由してない奴が借金するのは、浪費する仕組みができあがってるから。
浪費できるということは、何か興味をもって取り組んでいるということ。
うつ病なんかじゃ決してない。
いい勉強になったね。
金を貸すのが愛でなく、貸さないのが愛になるときもあるのよ。
603:優しい名無しさん
06/07/09 17:36:46 YRvSoCUg
>>602
確かに、
>浪費できるということは、何か興味をもって取り組んでいるということ。
これに該当しています。
ただ、その人は、鬱病その他の診断を受けていたので、そういう鬱病の人にもいるということなのでしょう。
客観的に見て、その人は、自分の好きなことだけをずっとやっていて、それ以外のことから（必要なことでも）目を背けて逃げていた（処理しなかった）ので、
結局そのせいで金銭面ややらなければいけないことなど、いろいろな問題がどんどん積み重なってそれに潰されたようです。
本人は、どこの精神科医に吹き込まれたか、幼年期や職場などのせいだと言っていましたが。
あと、その人なりに、生活に不自由するほどお金に困ってはいたのでしょう。
>>601は、うち（貧乏）と、比べた話ですので。
なお、その人は結局自己破産して、鬱病で現在生活保護を受けていますが、うちよりもいい生活をしていますね。
趣味にお金を大量に使ってしまうため、そのせいで苦しいことは苦しいようですが、羨ましい限りです。
ですので、何度も言うように、自分はそれを知っても、お金を貸したことを後悔もしていません。そして、期待はしていませんが、いつか約束を守ってくれることを、信じています。
息子には、できるだけ不自由させないように、今日も夜勤に行ってきます。
愚痴っぽくなってしまったことは、すみませんでした。
604:優しい名無しさん
06/07/09 20:23:52 Gax5NzJJ
>>590
はいはい感情的にならないでよ。
自分の不遇を並べ立て、「泣きそうです」てセリフ。
全く後悔もなく微塵も恨みごとを言う気のない人間とは
思えませんが。
605:優しい名無しさん
06/07/09 20:52:22 ZwavSB+A
鬱の人って無性にイライラして気分が落ち着かなくなる時があるのは知ってるけど、
性格が攻撃的になったり暴れたりするもんなの？
父が鬱なんだけどよく家族を罵ったり、物を投げたりするんだ（暴力は無い）。
自分と母は「また始まった」と思って構わないで放置なんだけど。
こっちが何か言うと「せっかく良くなってきたのに何でそういうこと言うんだ！
お前達は病気を理解してくれてない！」
ってまたキレるから。
こんなのが毎日で母はかなり限界みたいなんだ…。
元々が気分屋っていうか怒りっぽい性格だったけど最近エスカレートしだしたから。
病気のせいなのか薬の副作用とかなのか分からない。
周りにこんな人いる？
606:優しい名無しさん
06/07/09 22:31:12 hCPbvdfr
>>603
馬鹿は死ななきゃ治らないって諺の意味がわかった気がしたよ。
人を信じ切るのは素敵なことだけど、真実から目を背けることは
愚かだと思う。
無知は罪よ。子供さんもいるのに。
後悔はしなくていいけど、学習はしなくちゃダメ。
そのためには自分の過ちに気付く必要があるけど、まだ無理みたいね。
607:優しい名無しさん
06/07/09 23:42:03 FfKbD9hS
>鬱の人が、なぜこのスレッドに・・・？
患者も色々なんです。「家族や友人に迷惑をかけているなあ」「どうしたら、お互い負担が少ない接し方ができるかなあ」
と悩んでいる人もいるんです。私もその一人です。スルーしてあげてください。
>>605
自分は患者なので、お父さんの状態が良く分かります。
うつになると理性の押さえが効かなくなって、悪い面が外に出てくるんです…
迷惑をかけている自覚はあるのに、その行動をやめられない。
暴力は無いのが救いですね。ご本人もなんとか自制しようという意識はあるんでしょう。
可能な限り、摩擦を避ける（２ｃｈの嵐とでも思ってスルー）のがご家族にとっても患者にとっても
負担が少ないと思います。
ただ、お母さんは限界に近いようですので、外出等で積極的に息抜きされたほうがいいかも。
かかりつけの精神科医さんに相談されるのが一番の解決策です。
608:優しい名無しさん
06/07/10 03:12:19 Z+sGc9oY
毎日毎日喧嘩になります。私が普通に接していても喧嘩になる。
むこうから別れ話がきてもイイハズなのに
「必要なかったらとっくに縁切ってるわ」との発言。
私を必要としているのか・・・。
助けてあげたい。何とかしてあげたい。しかし何をしても逆効果で
進まない。プライドが高く自己中な俺の彼女は自分を気づいてもらうために
自分から何も話そうとはせず、私が理解することを強く望んでいるようだ。
何をしてあげるべきかどうすればいいか
609:優しい名無しさん
06/07/10 05:11:06 5bcYZfoj
こっちにも書いたけど
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:410番)
このスレに来る人には必要そうだからコピペしておく。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
家族・支援者のための うつ・自殺予防マニュアル
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
この本は主に支援者向けの本ですが、鬱病の人が読んでも
役に立つかも知れません。また鬱病の予防にも役立つと
思います (自分のだけでなく、自分の周りの人の予防や
悪化の防止ができるかも知れません)。
少なくとも家族などの支援者や身近に鬱病の人が居ると
いう人は絶対に読んでおいた方がいいと思います。
610:優しい名無しさん
06/07/10 05:37:52 oLI00ToF
>>605
うつ病と診断される数ヶ月前にはそういう不安定さがあったな。
でも、治療が始まる頃や治療中はそんな元気なかったよ…。
お父さんの治療の経過はどう推移してるのかな？
薬の処方は同じ？
家族から見て「性格が変わったような気がする」って重要なポイントだと思う。
薬によっても、人格変化が起きる可能性はあったと思う。
あと、気になることがあるんだけど、更年期障害の可能性はないかな？
男性はとても狂暴になることがあると聞いた記憶があるよ。
元々の性格が怒りっぽくて気分屋っていうところも気になる…。
うつ病患者やそうでない人たちと結構接してきたけど、もしかしたら直接的な
原因はうつ病じゃないかもしれないね。
あなたやお母さんも助けと休息は必要だと思う。
共倒れにならないよう医者や信頼できる人にしっかり頼るんだよ。
611:優しい名無しさん
06/07/10 13:08:05 DkWEFWsU
彼女が欝です。ネットで欝について毎日調べ、
接し方に注意しているけどお互いの不仲で私自身も欝のような
自覚症状がでてきたような気がします。
仕事にも身が入らなくなり、
ぼーっとしてます。楽に死ねたらどれだけ嬉しいだろう。
612:優しい名無しさん
06/07/10 13:41:12 Vgoeq8be
>611 鬱はねー移るんだよ、本当に
だからなるべく鬱の人には近寄らないのが一番…
でも家族や付き合ってる人なんかが鬱で｢自分もおかしいかも…｣って
感じた時点で、早めに心療内科とか行った方が良いよ～本当に
>仕事にも身が入らなくなり
>楽に死ねたら
…自分自身の問題じゃなくて、彼女の鬱に引きずられて
そんな気持ちになってしまうなんて本当にバカバカしいことだよ
早く病院へ行って自分自身の心の健康を取り戻した方が良いよ
自分が一番大切だよ、｢死にたい…｣なんて思うのはやっぱりおかしい
そんなこと思いながら生きてるのは時間を無駄にしてるようなものだよ
自分の考え方をできるだけポジティブにするように気を付けてないと
鬱が移るし、人生がつまんなくって虚しくなるだけだよ～
考え方、捉え方一つで随分変わるんだから…同じ生きるなら楽しく生きなきゃ
…私には家族に鬱がいて、自分も軽度の鬱になったけど何とか今は克服した(らしい)
今でも、家族の抑鬱状態に引きずられそうになって｢もう嫌だー！｣って叫びたくなるけど
613:優しい名無しさん
06/07/10 19:27:05 iDuQXjiG
>>605
人格障害も視野にいれたほうがいいかもね。
攻撃性って・・・意味を持つ要素だから。
614:優しい名無しさん
06/07/10 21:07:43 FlI8KQ3C
605です。>>607>>610>>613 レスありがとう。
母はストレスの胃潰瘍持ち・最近は父の事で「毎日顔を会わせるとまた何か言われそうで動悸がするしゆっくり眠れない」と
言ってるので、体力的にも見ていて辛いのが分かる。。
肝心の父は「だいぶ良くなってきて今は絶好調だ」と言ってた…。
薬も以前とは違うみたいだし、回復してきたんだと思う。
それで更年期の疑いは？って聞いたら「それもあるかもな」とも。
しかしこれ書き込んでる今もちょっとグサっとくること言われたんで、もう父と話すの嫌になってきた…。
とりあえず先生に相談してみます。
ありがとう。
615:優しい名無しさん
06/07/10 21:34:38 /d7mKNl8
躁転も視野に入れた方がいいのでは
616:優しい名無しさん
06/07/10 23:30:00 l6PC1eK3
>>614
俺も回復期なんだけど、回復期は沈滞期より上下動が激しいし、ぶり返す危険も高い
「絶好調」発言は躁転のカラ元気だと思ったほうがいいね
うちの場合は614とは逆で、親父に支えてもらってるわけなんだが、、、
617:優しい名無しさん
06/07/13 19:54:49 PU4Qbigq
このページを読むと、うつ病の人に対して安易に感情移入してしまうと、
苦労するってのがわかりました。付き合うには、かなりの覚悟が要りますね。
私の場合も、うつ病の人の言うことを「それはちがうんじゃ。。」
と思うことでも最初は何気なく聞いていたのですが（同意はしてません）、
付き合いがある程度の期間になってきたので、「それは違うんじゃ。。」
「悪くとりすぎじゃあないですか？」など違う意見と言ったとたん、
「いや、あの人がこういうつもりで言ってるんだ」などと意見を遮られて
自分の主張を延々とされました。
その後しばらくして、周りの別の人に「あいつを信用した俺が甘かった」
などと吹聴されていたようです。
正直がっかりしました。
618:優しい名無しさん
06/07/13 23:21:20 QL8IjUKp
>>612
欝はうつる・・・と言うよりも、人は他の人の感情に引っ張られやすい。と行った方がいいと思います。
周りに不機嫌な人が居ると、自分も不機嫌になったり嫌な気持ちになります。
周りに陽気で明るい人が居ると、自分も何故か楽しくなります。
鬱の人の近くに居ると自分も引っ張られて落ち込んでしまう。と言うのなら、
自分が明るく楽しく振舞うと、鬱の人も引っ張られて気分が上がってくる。という事もありえます。
確かに、言葉で言うように簡単なことでは無いとは解っています。
自分をしっかりと持ち、自分が引っ張られない様にしないといけませんし、必ずうまく行くとも限りません。
それでも、芸人が観客を笑わせるような気持ちで、見ている人を楽しい気持ちに引っ張り込むつもりで、
演技でいいので楽しげに振舞っていきましょう。
・・・・私はこれでうまく行く事が多いです。
619:優しい名無しさん
06/07/13 23:44:23 Hyb94VLY
＞自分が明るく楽しく振舞うと、鬱の人も引っ張られて気分が上がってくる。という事もありえます。
＞それでも、芸人が観客を笑わせるような気持ちで、見ている人を楽しい気持ちに引っ張り込むつもりで、
＞演技でいいので楽しげに振舞っていきましょう。
これはどうだろう･･･
回復期ならともかく、鬱期にそれやると悪い方に取られたり僻まれたりますます悪化する方が多そう。
まぁ一緒になってネガったり落ち込んだり後悔したりするよりはいいだろうけど。
基本的に、○○しよう！○○をやってみよう！って何か計算ずくで無理して
意図や目的持ってやると大抵見透かされて失敗することが多いと感じる。
下手に計算せず何にも考えないで自然にやったほうがいい結果に結びつくと思う。
620:優しい名無しさん
06/07/14 12:17:30 wxIot6Al
彼と付き合って3年、同棲して1年になるのですが
彼の父親が死んでから半年ほど、彼の様子がおかしくなり、
>>3の病相１の症状に当てはまる事が多いようで不安です
無気力でぼーっとすることも多くなり、何をやっても楽しくないようで
職場でもやる気のなさ故に上司とうまくいっていないようでストレスをため、
私に嘘をついてまで風俗に通い、先日とうとう風俗店で問題を起こしてしまいました
その問題はまあ解決したのですが、
このまま黙って彼を見守っていても、うつの症状は改善されないような気がします
精神科に見てもらおうか？とは言っているのですが
本人あまり乗り気ではないようで、休日は外に出るのも億劫といった様子
むりやりにでも精神科に連れて行ったほうが良いのでしょうか？
621:優しい名無しさん
06/07/14 15:51:38 1Pjhz432
私もどうしたらいいか困ってます。
今、姉がうつ病とわかり治療をはじめたんです。
ところが最近、元カレがうつ病の衝動からか
突然連絡してきたんです。今更のように甘えてくる。
邪険にはしたくない。
でも、家にいる姉をみているとはらはらするし、
かなり気を遣います。
そして私までイライラもするし
疲れてやる気かなくなるんです。
今の私に彼は重い。
もしかしたら姉すらも、なんて思うと、
自分が怖くなります。
みなさん、どうやって自分の気持を調整していますか？
622:優しい名無しさん
06/07/15 00:34:51 L+Q1UJpF
私の友達Ｅは去年の暮れに仕事を辞めてから
連絡が全く取れません。
前にもこのような事があり
とても心配です。
どうやって接したら良いのかわからなく悩んでいます。
みなさんの声をお聞かせ下さい。
623:優しい名無しさん
06/07/15 01:21:39 VGj3FMKt
>>620
このｽﾚは「うつ病と診断された人」との接し方に関する相談ｽﾚですので
まずは下記のｽﾚで相談してみてください。
鬱病かもしれないと思う人の相談スレ２９人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【初診】初めての精神科・心療内科【Part26】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
>>621
今の私に彼は重い。と621さん自身が思っているのですから
相手にすることないですよ。
お姉さんは家族ですから放っておくことはできないでしょうけど
すでに別れた彼氏の面倒見る必要なんて、全くないです。
邪険にしたくない、なんて甘い考えでいるとどんどん依存されちゃいますよ。
ご自分の生活を大切にしてくださいね。
>>622
向こうから連絡がくるまで待つ。
以前も同じようなことがあったのなら、またそのうち
連絡が取れるようになるのではないでしょうか？
624:優しい名無しさん
06/07/15 01:55:39 L+Q1UJpF
>>623
返答ありがとうございます。
もう9ヶ月連絡が来ていません。
最後に会った時はとても暗い発言をしていました。
『生まれてきて申し訳ない』とか・・・
ですので、今回の件に関しては前回よりも症状が重い感じがします。
やっぱり連絡が来るのを待つしかないのでしょうね。
625:優しい名無しさん
06/07/15 15:32:20 3jhh9/+Y
>>623
返信ありがとうございました！
確かにそうですね。
私が中途半端に付き合ってはいけませんね。
実は昨日、彼が「どうしてこうなったんだろう」
と言って泣いて電話してきたんです。
彼はかなりふらふらでしょう。
誰か彼に気付いてやってほしい。
私は残酷です。
626:優しい名無しさん
06/07/17 04:18:40 VRYcrhpS
だめだどー接していいかわからないや
全て裏目になってしまう…
627:優しい名無しさん
06/07/17 23:32:49 oJgfoaP5
ほんとどう接していいのからない。私の方が死にたい。
先に何が見えるの？
夫は私が心療内科にかかるような、心の弱い人間だと家から放り出すそうです。
彼は病気だと診断されているのに。
いつもどうしたら楽になれるか考えています。
離婚すれば、子どもも失う。
仕事もパートだけ。
家も何もかも放り出すこともできない、駄目人間、どうしたら楽になれるの？
628:優しい名無しさん
06/07/18 02:31:40 QdSN0PIb
私もどうしたらいいのか分からない…
今その人と電話してるけど、
リスカしてしまったと言われ、
サミシイ、助けて、を繰り返す。
どうしたらいいんやろ…。
629:優しい名無しさん
06/07/18 02:54:17 CPTC2Wh+
>>628
自傷行為をコントロールできるのは治療に勤しめる患者本人のみです
医者ではない第三者は一貫した態度で見守る程度しかできませんよ
630:優しい名無しさん
06/07/18 11:07:48 o5EVO8lS
本当か見ても、うつの人に対して、しちゃいけない事だけ書いてあるけど、だったらどーしたら良いってのが書いてないよね
631:優しい名無しさん
06/07/18 12:03:08 o5EVO8lS
本当かじゃなくて本とかの間違いでした
632:優しい名無しさん
06/07/18 12:41:50 YmpyBmpC
>>630
物によっては「重要な決断は先送りさせる」とかの一般的な事は書いてあるけど、
基本的にしちゃいけない方は比較的傾向があるけどするべきことは
その人に合わせて考えないといけないからってのはあると思う。
あとは「この本の通りにやったのに」とかの事態悪化原因の責任転嫁防止もあるかな？
633:優しい名無しさん
06/07/18 15:02:16 o5EVO8lS
632
でもウチの相方は、先延ばしとかあいずちしたら「気持ちが入ってない」だの、「病気の事理解してない」だの言ってキレだす、いい加減滅入ってきたから「この先書いてないか」らって聞くと「沢山本あるんだから他のうつの本読んで理解しろ！」って言われた
どの本も同じだってのに…
634:優しい名無しさん
06/07/18 15:57:13 cSdHusVo
>>633
相方は本当にうつかい？
ボダの可能性も考えてみた方がいいのでは・・・？
635:優しい名無しさん
06/07/18 16:02:48 o5EVO8lS
634
うつ以外何個かあるらしいがボダとは聞かなかったなぁ…
ボダって境界の事でしょ？
636:優しい名無しさん
06/07/18 16:06:28 o5EVO8lS
↑
sageって入れるの忘れた
637:優しい名無しさん
06/07/18 19:43:51 TOrVrUrh
症状が悪化して調子が悪いときに
自責より他責に転ずる傾向のメンヘラは、
自分の辛さの捌け口として他人に当たって辛さ解消してるだけで
基本的にこっちが何をやっても粗さがして不平不満文句言ってくるし
何言っても揚げ足とって文句言うから、
いちいち気にしないで
適当に上っ面だけ言葉合わせてほっといた方がいいよ。
底なし沼の要求を満たすことなんて絶対無理だし、エネルギーの無駄。
その分自分の好きなことをするのにエネルギー回して
心のゆとり作って楽に作り笑いや話し合わせ出来る精神状態にした方が
色々本読んで相手の要求に合わせようとするよりよっぽど効果的。
638:優しい名無しさん
06/07/18 23:42:25 o5EVO8lS
そーいう気持ちの切り替えは大切かも
でも…できるかなぁ
639:優しい名無しさん
06/07/19 01:50:48 dy1m/IV0
>>637
あ、そうか。鬱は甘えだとか言って叩いてる人はそれか。
640:優しい名無しさん
06/07/20 10:00:58 IHVRZ4nx
>>633
うわ…私と全く同じだよ。
仕事の不適応で鬱病になった婚約者の彼。
ちなみに鬱病全開の時鬱病の同僚女性の面倒を見て私も巻き込み
見れない時は私におしつけ
極め付けは「鬱病は鬱病の人しかわからない」
鬱回復期（躁状態かも）にいきなり鬱病の時いたわってくれなかったとぶち切れ
鬱病同僚を愛してる、お前に振り回された、お前は操作したなど罵倒され
一方的に連絡遮断されますた。
どうしていいかわかんないし。
641:優しい名無しさん
06/07/20 10:04:38 bR5Nw3Ln
横レスすまんが
>>640大変だったんだな
642:優しい名無しさん
06/07/20 10:30:36 g/TFqKbF
>640 お疲れ様…でも、別れた方がいいと思うけどな
643:優しい名無しさん
06/07/20 11:15:32 IHVRZ4nx
>>641 >>642
ありがとう(ﾉ_･｡)ネットでないとなかなか言えなくて。
でもまだ愛してるんだ。馬鹿だよね。
とりあえず私が彼に揺り動かされないように強い人になろうと訓練中。
彼については手紙書こうと思っている。誤解だって事と病院で自分と向き合えって。
私は医者じゃないから治せないから見守るだけ。
644:優しい名無しさん
06/07/20 12:42:34 yQglvRe6
640
633です、お互い辛いですねぇ
「うつの事はうつの人にしか解らない」「自分が辛い時何もしてくれない」よく言われますね、「本読んで理解しろ！」「うつに入った時はほっておいて」って言うのにね
ウチの相方は片手で余る位しか信用できる人はいないらしくて、病院にも薬だけ貰いに行くようなものだ
帰ってきてから色々話すんじゃなくて病院で先生に話したほうが病気も良くなると思うんだけど…
645:優しい名無しさん
06/07/20 13:32:50 IHVRZ4nx
>>644
633さんも大変みたいですね。自分の心と身体は守ってね。
一字一句同意です。
鬱のときはほって置いてくれと言われ、引っ越し後台所の段ボール解くのか私の掃除当番だったのね。
たまたまタイミング悪く風邪をひき、兼ねてから実家に帰らないといけない用事があり
帰ってからある日にやるよと約束したけどその日突然仕事の接待があり
彼の仕事の斡旋してくれると聞いていたから遅くなって…
そしたら彼は共同生活する気がないんだ死ぬーーってメール……
急いで帰ったら薬で寝てた…疲れていたけど洗濯もの取り入れていたら彼が気付いて
まあその時は納得してくれたんだけど
後で罵倒された時にそれを暗に責める内容を送ってきて一方的に着信拒否……。
鬱病って何なの？
646:優しい名無しさん
06/07/20 13:34:32 IHVRZ4nx
そうそう病院で話せばいいのに病院ではいい人になって
彼女や近い人達に当たり散らすんだよね。
647:優しい名無しさん
06/07/20 13:48:28 ZbI1FfmS
URLﾘﾝｸ(ip.tosp.co.jp)
648:優しい名無しさん
06/07/20 13:51:27 yQglvRe6
645
そう！こっちが悪いとは思わないけど一応宥めるメールや電話しても一方的に連絡断つか、罵声浴びせてくるからしばらく放置してるとそれまでと180°違う態度で怒濤のように返事がくる
本当に鬱病って何なんだろうね、自分達も何処かで発散できる場所、話せる人探さなきゃこの先キツイかな…
ちょっと弱気になってしまった。
649:優しい名無しさん
06/07/20 14:10:07 bJfkKdJJ
>>648
それ専用のスレを立てるか？
【分かってよ！】矛盾する言動の彼氏・彼女のために【誤解だ！ゴルァ！】１話目
とか
650:優しい名無しさん
06/07/20 15:26:53 yQglvRe6
いいねぇ～ それ
651:優しい名無しさん
06/07/20 15:58:02 IHVRZ4nx
賛成ー。
652:優しい名無しさん
06/07/20 16:11:14 pj8wbc4v
私は病気はなってみないとわからない、という考えで
同情などなく、話は聞く、自分の出来る範囲の事ならする、
という感じで鬱病の友人と接していますが、
「病気の人の気持ちがわかってない」「かわいそうと思わないの？」
と責められる事があります。
面倒を見てもらって当然という態度をとるので、
つい怒ってしまう時もあります。
653:優しい名無しさん
06/07/20 16:13:21 xtBn0B2x
>>645>>648
それ、うつ病の症状と違うよ。
病気ではなく元々彼が生まれ持ってた人格。
よくうつ病はその人の人格を変えるって言うけど、
変えるんではなく顕著化させる。
つまり、彼が理性や常識、遠慮などで抑えて表に出さなかった面が
うつ病をきっかけに表に出てきたって事。
そして残念ながら、そういう人格が一度顕著化すると、
鬱などの症状が治まっても人格はなかなか元に戻らない場合が多い。
つまり、過去がどうであったとしても、
今後ずーっと彼はそういう人間性である、と覚悟しないといけない。
過去の思い出にすがるのではなく、まさに今目の前に見えているリアルな彼自身を見て、
今後一生今の人格のままの彼と付き合っていけるか
よーーく考えたほうがいいよ。
654:優しい名無しさん
06/07/20 16:39:35 vltpvglN
鬱で働けない彼氏の代わりに稼いだお金が右から左…
今は私も鬱です。
ありがとうと言ってもらいたい。
655:優しい名無しさん
06/07/20 16:44:35 IHVRZ4nx
>>653
え……そうなのorz
彼は元々周囲には頑固であったりする程度だから
私が部屋追い出されたり罵倒されたりしても（特に彼ママ）「頑固だけど鬱病で可哀相な○○ちゃん扱い」
今までのマイナス部分が過剰に放出されている感じ。
私にだけだから彼の周囲は誰も信じてくれない。
一生かぁ…なんかボーダーみたいな性格になって話すら出来ないんだよね。
メールで勘違い罵倒して終わらせようとするから
逢って話しようと言っても鬱だから、お前が俺を誹謗中傷（ありえない）して俺は死にたい言ってあってくれない。
でも仕事はしているみたい。
鬱病だからと言われるとこちらが何も出来なくなる。
656:優しい名無しさん
06/07/20 18:14:42 DCsiy31c
>>655
> 私にだけだから彼の周囲は誰も信じてくれない。
ボダというか、自己愛性人格障害的な性格も
持っているかも知れないですね。
単体のうつ病の場合も「認知の歪み」で判断力がおかしくなって
親しい人に対して一時的に攻撃的な態度をとることはあるみたいだから
性格が悪くなった＝元々の性格が表面に出てきた、とは限らないだろうけど…。
発症前の言動を思い出して、うつ病でおかしくなったのか
元々の性格なのか、を冷静に分析してみたほうがいいと思います。
ﾏﾏﾝとの対立もありそうだし、結婚しちゃってからじゃ別れるの大変だよ。
657:優しい名無しさん
06/07/20 19:18:46 yQglvRe6
652
病気なんだから当然って態度とられるとキレそうになるよね
653・655
ウチのは今迄隠れてたってのじゃなく、ストレスをその都度発散できなくて貯めちゃって一気に爆発暴発みたいな感じ…
655と同じで周りには被害なしだよ、前向きに考えれば相手が安心してるからそーいう態度になるのかな？
654も辛いようで…
658:優しい名無しさん
06/07/20 20:26:14 EyzFE5k4
念の為に。
抑うつ状態とうつ病は違いますからね。
◆禁止事項
01:掲示板での診断を求めること
02:確定診断の下されていない方に対する接し方について相談を求めること
659:優しい名無しさん
06/07/21 01:03:41 KBFyAkL6
アドバイスをお願いします。。（長文乱文失礼です）
彼氏は不眠などから心療内科歴1年チョットで現在うつ病と診断され休職中。
自己否定と将来の不安、罪悪感を抱えていて対人恐怖症っぽい。
何もやる気がないといいつつ某ソーシャル系サイトには積極的に参加。
ここ一週間、彼氏が家族旅行（休養）のため会ってませんが、
こっちから何もアクションは起こさないほうがいいのでしょうか？
メールはまぁまぁくるのでライトな返信のみしてます。彼氏からは
こんな自分ではダメだと別れをほのめかされるもお前と離れたくないと
葛藤メールが来たと思ったら、ケロリと心配かけてごめん＆お礼のメール。
実家暮らしでご家族の理解もあるようで一人にならないので
安心はしてるのですが、私としては診察に同行したいのです。
まだ拒絶されてはいませんし、二人でいるときだけが安心できると言ってくれるのですが
一人でいると不安がパワーアップして
彼女（私）癒される、好き→俺・ダメ・自信ない→プレッシャー→一緒にいるとつらい→
別れよう→やっぱ別れたくない→でも・・・のループらしいです。
一応、つかず離れず受身に徹しています。電話もこっちからはしません。が
も少し積極的に治療に協力したほうがいいように思えてきまして
診察の同行を提案しても大丈夫でしょうか。
ソウウツ状態も多々あり、回復してる！とはしゃいだと思えば数時間後には
手が振るえだし人がこわい・・・とつぶやいたり不安定です。
早く治そうとしてるわけじゃなくて本人が話しているよりも
病状が深刻に感じるんですよね。。たんなるウツではない気がして。
一人で診察をうけていること自体不安なんで
直接お話を伺えればまた対応も治療方法も具体的にわかるのになーと。
・・・余計なお世話ですか？？
660:優しい名無しさん
06/07/21 08:59:56 q+Uu2PLe
>>645,648
俺も653と同じこと書こうと思ってた。
俺は、あまりにも責められて、自己嫌悪に陥って自分がおかしくなっちまった。
なぜか、自分が通院するハメに・・・
おかげさまで、そいつと別れてからは自分の症状も安定して、最近やっと投薬をやめることができました。
自分の人生狂っちゃう前に、よく考えて別れるのも一つの手だと思いますよ。
しょぼい医者だと、何でもうつ病にしちまうから要注意！
うつ病といわれた、ボダもどきの人間はうつ病だと思い込み、それを主張して言いたいこと言ってきますよ。
たぶん、うつが治っても、わがままな攻撃は続くと思われ・・・
661:優しい名無しさん
06/07/21 10:44:09 6TIEcrQ2
660
648より
ただ我儘なだけならいいけど我儘＋理不尽な言動ってのがねぇ…
662:優しい名無しさん
06/07/22 17:40:43 GSJIgPsE
？
663:優しい名無しさん
06/07/23 19:21:43 TzGDRzXq
相談させてください。
関西に住んでいる友達（自分は関東）が半年くらい前からパニ、睡眠障害などで
色々悩んでいたようなのですが（リスカもあり）
原因としては、会う時間のとれない彼氏のようです。
散々不平を言った挙句、一度は別れたのですが
やっぱり彼氏が好きだと言い始め、その彼氏とも連絡を取り続けていた（セックスもあった模様）
のですが、彼氏に決定打で「今後元に戻ることはない」と言われ
ＯＤ（薬６０錠くらい）をやらかしたそうです。
情報は全てﾌﾞﾛｸﾞからです。
おそらくそれくらいでは死なないだろうと思うのですが、
胃洗浄などになるのでしょうか？
ﾌﾞﾛｸﾞを読んですぐにメールを入れましたが返信はありません。
本音としては、彼氏と本気で縁を切ったほうがいいんじゃないかって思うんですが
（そもそも、好きだけど付き合えないとかいう彼氏の中途半端な優しさも悪い）
余計なお世話ですかね。
「生きる意味がみつからない」という彼女に対して
「そんなことないよ」って優しい言葉をかけてあげるのが最善策なのでしょうか？
664:優しい名無しさん
06/07/23 19:31:00 TzGDRzXq
もうそろそろいい加減にしなよ。って思い始めたけど
結局自分も、自分の価値観を押し付けたいエゴなんだろうな。って気がして
何も言葉が出てきません。
ただ、近くにいたら一発ひっぱたきたいかもしれません。
彼氏とは面識ないけれど、
本気で助けるつもりがないなら切ってやってくれとも思ってしまいますが、
実際当人も辛いんだろうなぁと思います。
鬱っていうのはなんなのでしょうか？
外因性のものなら原因を断ち切れば治るのでしょうか？
長い間かけて作られた内因性のものなら、これは仕方のないことなのでしょうか？
なんだかなぁ・・・という感じです。
665:携帯からスマソ
06/07/23 19:40:40 8gXf5l7X
659さんへ
似たような経験があるから少しは助言できるかも
多分、彼はマシになるのに時間かかるよ。
立ち向かうというより逃げに入ってる印象だから
結局、心の問題は個人で治すしかないねー
甘やかさず追い詰めすぎず接してあげてください
666:優しい名無しさん
06/07/23 21:31:27 yxmwsKTX
>664 切らないのは彼女の方なんじゃない？
だって彼は>｢今後元に戻ることはない｣って言ったんでしょ？
「好きだけど付き合えない」と言う男を諦めきれずまとわりついてる
彼女の方が問題だと思うけど…最初から｢遊びだよ｣と言われて、
それを分かってて彼女が付き合ってもらってるようなものでしょ？
でもさ、なんでそんなことをブログに書くんだろうね？
結局、彼氏や周囲の人、自分以外の人に構ってもらいたいのかな？
外因性にしろ内因性にしろ、自分で原因となる思考を断ち切らないと
良くならないと思うけど…
私にも >「生きる意味がみつからない」と言う鬱病 の知人がいるけど
正直、何言っても本人が「悲劇の人」になりきってるからから無理だと思う
本人に何を言っても「自分が如何に人に分かってもらえないくらい絶望感に
浸ってるか、自分の絶望感は特別なんだ」と言う気持ちから離れられなくて
最終的には｢やっぱり誰にも分かってもらえない｣でお・わ・り
何言ってもしょうがないから「そうなんだ～大変だね、辛いね」と相槌打つだけ
彼女も今のところ、私の知人と同じなんじゃないかな？
667:優しい名無しさん
06/07/23 21:42:33 92tVBW/N
>>663
その手のブロガーメンヘラ沢山見てきたけど、同じ匂いがする
それ、うつ病じゃなくてボダ(境界性人格障害)だろうね。
結論言うと、ほっといて今後一切首突っ込まない方がいい。
内因性のもので構ってチャンだから(だからブログに書いて特定の人間からの反応を待ってる)
下手に首突っ込んで依存先とか負のエネルギーの吐き出し先認定されても大変。
その手のは自分に都合が良いように相手に非があってそのせいで鬱になってる
って悲劇のヒロイン気取りでブログ書いてるだろうけど、
実際は単に自業自得なことで、心配したりするだけ馬鹿を見るから、
ほっといてもうメールとかでも反応したり連絡しないようにした方が良い。
ブロガーメンヘラは普通の人間の考えなんて通じない人種です。
(ぶっちゃけていえばドラマなんかでネタで登場する痛いストーカー女なんかと同種)
668:優しい名無しさん
06/07/23 22:09:37 IrqPxeAF
人格障害で内因性って意味不明だぞ
669:優しい名無しさん
06/07/23 23:44:05 WqmQLgfi
栄養素の数値と貯蔵鉄（フェリチン）がわかる血液検査をしに血液内科に連れ
て行ってください。そして検査結果で数値が低い栄養素は積極的に食べる必要が
あります。その他の栄養素はバランス良く食べる必要があります。
670:663
06/07/24 00:47:01 7d9MOCAF
>>666,667
レスありがとうございます。
とりあえず、下手に言葉を投げかけず動きを待ってみます。
>>666
確かに。つきまとってるのは彼女のほうなのかもしれませんね。
自分としては「好きだけど、付き合えない」の好きだけどとか言うから
いけないんだよ。と思ってましたが、まぁそんな男でいいか悪いかは
女が決めることだもんな。と。
原因となる癌を取り除いたら治るのかな？って思ってたけど
そうでもなさそうだし。
癌を取り除く努力すらしてないし。
>>667
細かいことを書いてたのは近い友人しかしらないﾌﾞﾛｸﾞのほうでしたが
公開してるほうにもことの顛末を書いてるので、
なんで公開してるほうに書くのかとも思ってます。
まぁ、下手に気を遣わず、あまりにひどいようだったら（今回ので充分ひどいけど）
思ってることいいます。
ありがとうございました。
671:優しい名無しさん
06/07/24 09:32:00 5t/8yDeO
>670 >原因となる癌を取り除いたら
これってさ、周囲の人の力でできるわけじゃないんだよね。
本人が｢あの人を諦めなきゃ、忘れる努力をするわ｣と思わないとダメなんだよ。
男の方はさ、そりゃ遊びで付き合える都合のいい女がいた方が楽しいから、
｢付き合えないよ｣に自分の都合がいいように｢好きだけど｣をつけるでしょう…
でもそれに釣られる女の方が悪いんだよね、男ははっきり｢付き合えない｣って
言ってるんだから…彼女の方が現実をちゃんと理解してなくて、自分の都合が
いいように湾曲して捉えてるんだと思う。
結局、｢その人の行動は、その人の選択した結果｣なんだよね。
多分、あなたが彼女のためを思って一生懸命助言しても、｢あなたは私を分かって
くれない！私はこんなに苦しいのに…彼だって私のことを"好き"だって言ってくれ
てるのに｣としか思わないと思うよ。彼女にとって自分の都合の悪い言葉は無視だから…
彼女にとっては自分にとって都合のいいこと(あるいは自分が悲劇のヒロインになれる
"悪いこと")しか理解しようとしない精神状態なんでしょう。
あなたが彼女を救える訳じゃないから、ほどほどの距離を置いてお付き合いした方が
いいと思いますよ…
672:優しい名無しさん
06/07/24 21:18:19 7RMnIV1D
665サン>659です、ありがとうございます。
逃げに入ってる、まさにそれです。
恋愛というより介護の域で長期戦は承知のうえで納得いくまで支えていきます。
673:優しい名無しさん
06/07/26 22:42:15 nTj4C159
知人がうつ病になったとき読んでおく本ですよ
URLﾘﾝｸ(sc.mints.ne.jp)
674:優しい名無しさん
06/07/27 02:34:13 sG8UxjKV
>>673
下の所にある紹介文に「楽天は禁物」と書いてあって吹いた。
楽観だよな・・・
675:ターボー♀
06/07/27 19:02:11 s7Q9h9em
友達がうつ病になりました。
生徒会役員で一緒で、その友達がうつ病になって夏休み中は休養をとるそうです。
夏休みとはいっても3年で生徒会は体育祭準備などで目が回るほど忙しいんですが、
休養を取ってるその友達は遊んでるんですよ。
確かにその子が鬱で学校に来にくい状況だって理解して
生徒会の仕事も周りの人がカバーしてしてます。
そこは全然良いんですが、夏休み休みの間も学校に残って仕事している間
その子が遊んでるってのを知ったら、
さすがに私もちょっとうつ病って言うのが解からなくなりました。
私はうつ病とは常に気持ちが落ち込んで、具合が悪くなるものだと思ってました
(実際その子もそんな感じだったので。)
その子も四六時中「頭が痛い」「きつい」「吐きそう」
って言ってました。だから、遊びに行ったりはできないのかなぁと思ってました。
うつ病って言うのは(その子の場合は)学校に来ると具合が悪くなり
遊んだりするのは大丈夫なんでしょうか。
その子は学校でいじめにあったり人間関係でトラブルがあるわけでもなく
学校は楽しいといっていました。
また、去年の始めごろからサボり癖がつきはじめ、
だんだん本当に具合がわるくなって学校に来なくなりました
週休5日制って感じでした。
で、6月ごろにうつ病になったと言われました。
私も受験を控えてますし、生徒会もあるし、部活の大会がまだあるので
凄く多忙の中で、その友達の仕事も負担するのは大変です。
でもその友達も病気のことでもっと大変なんだからと思って
仕事を負担していたらその友達は遊んでる。と聞くと
はっきり言って「はっ？」って感じでした。
私がうつ病の事をよく理解していないのかもと思ってここに書き込みしました。
アドバイスお願いします。
676:優しい名無しさん
06/07/27 19:41:37 zzrB6VOC
>>675
定型うつ病では無い
学校が楽しいという点がひっかかるが、本業が駄目で趣味や遊びができるとなると、
逃避型うつ病や退却神経症や非定型うつ病が考えられるが、これだけでは判断ができない
うつ病の理解を深めたいのなら、『「うつ」と「躁」の教科書』を読むとよいだろう
677:優しい名無しさん
06/07/27 20:55:08 sG8UxjKV
>>675
この本読んでみな。それについても書いてある。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:410番)
簡単にいうと、鬱は精神的なエネルギーをほとんど使い果たした
状態だけど、自分の好きなことは精神的なエネルギーをあまり
使わないでできるからやることができるということ。好きでない
ことはエネルギーを多く使わないとできないのでうまく行かない。
それで、エネルギーが足りなくなって来ると気持ちが落ち込む
などの症状が出始める。
それと鬱とは言っても必ず気持ちが落ち込むという症状が現れる
とは限らない。仮面鬱というのもあって、それは身体的な症状の
方が大きく出る。これ。↓
URLﾘﾝｸ(www.yokohama.kanagawa.med.or.jp)
678:優しい名無しさん
06/07/27 23:40:05 bm77+327
日本の精神医療の実態は、患者を完治させたように見せかけたり、治療を誇張して、
マスコミでの大宣伝に金をかけるわけです。
この大宣伝で一般人の不安を駆り立てて、治療と称してお金を集めています。
精神病はこうやって作られています。
679:優しい名無しさん
06/07/27 23:42:27 MDiHi/Xo
>1
宗教の勧誘だけはしないでくれ。
特に層化はお断りだ。
680:優しい名無しさん
06/07/28 07:02:40 Ehr2psuO
>>675
そのご友人が 通院されてるかどうかにも よるのですが、
通院してない場合 "自称うつ病" や "なんちゃってうつ病" の可能性もあるかなと。
もちろん 強迫性や社会不安がはいって 「学校（会社）には行けない」 けど 「好きなことはできる」
という状態にある方も いるには いらっしゃいますが、
多くの患者さんは 「全てに関して 気力がない」 「好きなことをするのも しんどい（辛い）」
（正しくは 辛くて 好きなことすらできない なのでしょうが・・・） という状態にいらっしゃいます。
昼夜逆転生活になり 朝起きれなくて 学校（会社）に行けなくなった ということもありますので、
（当然 朝昼は だるくてきつい） 文面を読む限り 自己申告のうつ病は 正直 「は？」 と 私も思います。
681:６７５
06/07/28 21:33:56 nfLaXa0O
通院しています。
医者もどうやってうつ病かそうでないか判断するのでしょうか？
本当に自分の好きな事は毎日毎日してるんですけどねぇ…。
682:優しい名無しさん
06/07/28 22:05:59 /oR/PFt7
病気以前に、生徒会をやっていない生徒のほうが遥かに多いと思うが？ その子さえいれば生徒会の仕事が楽になるとも思えん。 その子だけに注目している理由がわからん。 そっとしておいてやれ。
683:優しい名無しさん
06/07/29 01:32:52 WqkNivDQ
>>681
精神科医によって違うよ
問診と患者の様子を把握することで済ませる医師もいれば、
身体検査を行ったり質問票を提出させたりして慎重に診断する医師もいる
684:優しい名無しさん
06/07/30 00:24:11 11chmPQJ
婚約者がうつになり現在通院中です
このスレなどを参考に、遠目で見守ってるつもりですが
相手の精神状態を第一に考えていたら思ったことも言えないし
不平不満や悩みを聞くだけ聞いて、こっちがおかしくなりそうです
大事な人だけれど本当に好きなのかどうかわからなくなってきた
685:優しい名無しさん
06/07/30 00:46:45 gjYjt/hP
相談させて下さい。
遠距離恋愛中の彼が、鬱で休職しています。
去年から相手の仕事が多忙になり、
徹夜と休日出勤を繰り返していて、ずっと辛そうでした。
そんな中、先月に相手から別れ話を切り出されました。
仕事で体がしんどい、将来が不安、私のことは結婚を考えるくらいに好きだけど、
今は彼女の存在が重い…とのことでした。
会って話し合った結果、別れずに距離を置き、連絡回数を減らし、
8月にもう一度会って話して結論を出そう、ということになりました。
その数週間後に鬱と診断され、休職に至ってしまいました。
8月に会うのは構わない、でもメールと電話はしばらくいらない、との
相手の希望通りにしようと思っています。
サイトなどを見て、次に会ったときには別れるかどうかの話はしないでおこうと思ったのですが、
その他に絶対にしてはいけないこと、逆にした方が良いことはあるでしょうか？
アドバイスお願いします。
686:優しい名無しさん
06/07/31 02:00:42 BEMCZ/MW
私は、>>685さんは逆の状況です。
自分の仕事が忙しくて、会える日が少なくなっていました。
頑張って仕事をこなし、少しづつ余裕ができてようやく彼女に、
「今までごめんね。これからは会える時間がしっかり取れるよ。」と
話した後、彼女から
「自分の事でせい一杯。人と会って人の事を気にする余裕がない。」
と返事があったその後、彼女の母親から「鬱病だと診断された。」と
聞かされました。
もう、３週間ほど、メール、電話の接触さえありません。
話したいことはたくさんありますが、今は待っていることが
一番の方法だと思っています。
687:優しい名無しさん
06/07/31 02:58:07 VAYrJ5o5
私も彼が鬱で、中距離ですが…。
私なりに、支えになりたくて色々勉強しましたが、わからない事だらけです。
1～2週間に1度は会ってくれますが、病状を話してくれなくなりました。｢おまえが心配するから｣と。
彼が鬱になってから、メールで｢私はこんなに好きだよ｣｢どんなあなたでも好き｣｢私には何でも話して｣
いつも言ってました…たぶんそれが負担になってしまったのかな(;_;)
今は一緒にいても、触れ合う事もしなくなりました。会話も減りました…
必要とされてないって感じてしまいます。でも私から距離あけるなんて、言えない…言いたくない…
どうしたらいいんだろ…
毎日、悩んでます。
鬱は移るって聞くから、気を付けてたけど、手遅れかも……
メールスルーも慣れたはずなのにな…
彼の事が、頭から離れる事がないんです。
688:優しい名無しさん
06/07/31 03:07:35 0qk7pSxQ
従兄弟が家族と殆ど口をきかなくなり、食欲も落ちた。
事実、傍目にもわかるほどげっそりと痩せた。
もし鬱病ならそれなりの接し方をしたいんだが、
診断を受けることを本人が拒んでいる。
どうしたものか？
689:優しい名無しさん
06/07/31 03:55:51 X2AHrHE+
>687
逆に冷たく突き放しすと、どのようになるのか？
皆様の意見キボンﾇ
690:優しい名無しさん
06/07/31 04:41:01 HhspQodP
>>688
もし心療内科や精神科に行くのを拒んでるだけなら
痩せすぎだから栄養剤でも打ちに内科に行ってみようと連れ出すとか。
で、そこから心療内科を勧めてもらう。
691:優しい名無しさん
06/07/31 05:23:28 DzHgeRcG
>>685 さん >>686 さん >>687 さん
まとめレスで 失礼します。 いち "うつ患者" の意見として 聞いていただきたいのですが、
心を閉ざしている方に対して 無理強いは よろしくありません。
また、恐らくですが 「自分では 貴方を幸せにできない。」 と 「迷惑かけるだけ・・・」 と、
かなり 弱腰モードで、そういう時に 「会いたい」→会えないのは自分のせいだね、ごめん。
「寂しいよ」→寂しいのは自分が悪いんだよね、ごめん。
このような 思考ルーチンに 陥っておられる方も 多いかと思われます。
「必要だ」「支えて欲しい」「そばにいてほしい」 と思っていても 言えない方も多いのではないでしょうか。
なにせ、基本姿勢が 「生きててごめんなさい。」 なんです。（全員が全員というわけではありません。）
「いつまででも 待ってるから」 も 正直 辛いんです。
待っている人がいるから 早く よくならないとって 焦る気持ちはあっても、程度によりますが 目覚しくは良くならないんですよね。
だから 余計に自分に絶望し、嫌いになったりします。
でも 普通に接して欲しい という気持ちはあります。
結論を急がずに 返信の必要のない たわいもないメールを たまにいただけると 励みになるかなぁ。
「一緒に言った ○○おいしかったね～、また いつか 行こうね～」 みたいな。
「早く元気になってね。」「頑張ってね。」「私は今××に打ち込んでいる」「△△が楽しかった」 という内容は 凹むかな。
692:優しい名無しさん
06/07/31 19:27:44 yPa6CFe3
>>687みたいな状態になったら、
逆に、返信の必要のないたわいもないメールもしちゃだめだよ。
彼のためじゃなく、>>687のために。
今の>>687みたいなのがそういうメールしても絶対に期待とかしちゃって
でもそういうのは期待通りにならなくて、ますます精神的に追い詰められていく。
こういうときは、彼に言わなくてもいいから、
自分から意図的にほかの事に没頭して彼のことを考えないようにしないとダメ。
友人と遊ぶのでも仕事や勉強を頑張るのでも趣味に没頭するのでも
なんでもいいからとにかく彼のことや
>必要とされてないって感じてしまいます。でも私から距離あけるなんて、言えない…言いたくない…
こんなことを考える時間を徹底的になくす。
で、そうやって考えない時間を1ヶ月くらい続けると
彼に対して精神的にゆとりが持てて、落ち着いて考えられるようになる。
今のまま彼のことを考え続けても、お互いを追いつめて破局する結果にしかならない。
別れたくないなら、彼の事が、頭から離れる事がないんです。とか言ってないで
頑張って彼のことを考えないことを実行するしかない。
693:優しい名無しさん
06/07/31 21:31:27 VAYrJ5o5
687です。
今日は世間話&思い出話のメールが出来ました。
私、やっぱり考えすぎですよね…彼がいつも夕方が調子いい様だから、仕事中なのに彼にメールしました。（私の職場は携帯禁止なのに…）
このままの状態でも、破滅に向かって行くんですか…。
他の事をしてても、彼の事ばかり…。最近、様子がおかしいと家族にも、職場の人にも言われました。
こんなんじゃダメですね…失いたくなくて、もがいてる。私が一歩引いたら終わる気がして…
アドバイス頂いた様に、少し私の頭を冷やさないといけませんね…。
あの…会話がない時、無理に会話しなくていいんですか？明るい話題や笑える話をした方がいいのか、いつも迷います。
今週も会う予定です。今度はせめて、手を繋いでまったり出来るといいなって、思ってます。
親身になって下さってありがとうございますm(__)m
694:優しい名無しさん
06/07/31 22:38:41 m6Gbqqj6
>>693
うん、今のままでも破滅可能性高いね。
>あの…会話がない時、無理に会話しなくていいんですか？
>明るい話題や笑える話をした方がいいのか、いつも迷います。
こういう質問が出るってことは、相当テンパってる。
このままの状態でもっていってしまうくらい自分では今の状態をあまり深刻に感じてないようだけど、
はっきりいって重度の恋愛中毒症。アル中やギャンブル中と同レベル。
うつ病の人間が恋愛中毒症の人間と付き合うと、その思考の重さに
症状が悪化するか、悪化する前に耐え切れなく距離を置きだす。
どっちにしても良い結果にはならない。
必要とされてないっていうか、彼からしたら必要としたくない状態だと思う。
こんな状態じゃ、いくら頭でわかってても、実際あったらまったりなんて出来ないよ。
少し会うの延期した方が良いんじゃない？
そして中毒症を脱するには、とりあえず、
まず携帯メアド削除して送ることができないようにするくらいの
荒療養が必要だと思う。
今のあなたでは、彼に固執して失わないように、失わないようにって行動すればするほど
逆に彼が逃げていくことになりそう。
695:685
06/07/31 23:21:44 oPswgriW
>686さん
距離を置くのが一番、と今は自分に言い聞かせています。
どんどんと話したいことは溜まってしまうのですが…
これからも付き合いたいと思っていますので、
長い目で見るのが良いかもしれないですね。
>691さん
貴重なご意見、ありがとうございます。
「自分では 貴方を幸せにできない。」 と 「迷惑かけるだけ・・・」
これに近いことを、鬱と診断される前に言われました。
当時は「好きって言ってくれてるのに何で？」と混乱したのですが、
鬱と分かってからは逆に納得できました。
今、向こうの希望で携帯もメールもやりとりしていません。
唯一の繋がりが欲しくて、週に１，２回の割合でこちらから、
可愛いポストカードに一言添えて送っています（最近暑いね、とか）。
これくらいなら平気かな、と思っているのですが。
ご意見を参考にさせて頂きますね。
696:優しい名無しさん
06/08/01 00:20:36 fAAjTAOz
>>694さん
ありがとうございます。
テンパってる…恋愛中毒…その通りですね……
はっきり言ってくれてありがとです(;_;)
かなり目が、覚めました！恋愛中毒って、考えてもなかったから…
来週はどうしても届けないといけない物があるので、早めに帰る様にします。
しばらくメールは送りません。
削除しても覚えてるから、効果なしです…。
今日、自分の顔を見て暗いというか、自分でも驚く程、覇気がありませんでした。こんな顔してたら、彼が心開いてくれないのも当然だと思いました。
頑張って自分磨きしてみます！
中毒から脱出出来る様に。辛くなったら、694さんのを、読み返しますねっ
本当にありがとうございましたm(__)m
697:688
06/08/01 00:33:45 joMDA7Lz
>>690
亀レスで申し訳ないけどサンクス
確かに、別件でもいいから病院行かせる口実が出来ればね。
母親も「いっそ倒れてでもくれたほうが」って言ってる。
ただ本人は仕事休みたがるわけでも出不精になってるわけでもなくて、
身体動かすこと自体が苦痛な風でもないから、
どっちにしろ難しいんだとは思う。
698:優しい名無しさん
06/08/01 02:45:29 DNXxz91f
俺もすっかり恋愛中毒、このスレで欝の人にやってはいけないタブーを、重ねている。
反応なければ無いほど、どんどん、辛くなる。
構うな、忘れろ、そっと相手の連絡を待てと言われても、好きな相手にそんなに平常心では、居られない。
相手も相当辛いのだろうけど、こっちも相当辛い。
頭の中では、いつも相手の事ばかり考えて苦しいばかり。忘れる事など到底できない。
699:優しい名無しさん
06/08/01 02:57:27 E1s8UYay
鬱であろうと、健常者であろうと、
自分のことで精一杯の時はなかなか連絡取れないものだよ。
余裕が出てくるまで待ってあげよう。
といいつつ、しつこくメールして鬱彼に３回もふられている私が言うのもなんだけど。
もうふられ慣れたよ。
今回も復縁できるといいけど・・・
700:優しい名無しさん
06/08/01 04:18:00 CLIQ6XRJ
渡る世間は鬱ばかり
701:優しい名無しさん
06/08/01 07:11:08 DNXxz91f
>>692
大好きな人を考え無いようにとか、出来る訳ないでしょ？本当に好きだから悩み苦しいのです。
メールが来なくなると嫌われたと思い逆に症状が悪化する事もあるそいそうです。返信メールや電話にでれなくても、繋がっている安心感もあるそうです。
人それぞれ顔や性格が違うように、欝の状況も違うはずです。
忘れられたら、恋愛はその時点で終わりです。
702:優しい名無しさん
06/08/01 07:17:52 4PFjy/Yx
>>701だから、別れろ、恋愛するなって言ってるんだよ
自分の事しか考えられない人間はこれだから
703:優しい名無しさん
06/08/01 07:27:47 DNXxz91f
>702
そのような言い方しか出来ないあなたは、ﾋﾄに愛された事も無い、恋人も出来ない、可愛そうな方なのでしょう。
704:優しい名無しさん
06/08/01 10:45:28 l0zuiBm6
>>701>>703
他人のアドバイスに噛み付いて批判して
自分の常識という恋愛感で、自分の立場でしか物事を考えられないあなたの方が
とっても可愛そうな人。
>大好きな人を考え無いようにとか、出来る訳ないでしょ？本当に好きだから悩み苦しいのです。
ここで悩んで相談したり、回答している人は、
そこで立ち止まって思考停止せず、もっともっと色々試行錯誤して
体験談からいろいろアドバイスしています。
あなたのように思考停止して何の回答も出せない人が偉そうに
横から出てきてただ批判するほど浅い話じゃない。
なぜ一時的に考え無いようにすることが大事なのか、もっともっと勉強してください。
あなたが>>701でレスした内容よりもっと深い意味が>>692には込められてると思います。
健常者の常識ばかりで考えて、健常者の自分に都合がいいケースだけを引っ張ってきて
一般論化して自己満足してそれを免罪符にして鬱の人と接してると、
いつかあなたが恋人から逃げられますよ。
>人それぞれ顔や性格が違うように、欝の状況も違うはずです。
この言葉を自分が都合が言いように曲解しないで、もっとよーく考え直してください。
自分の価値観・行動を正当化する言い訳のためにある言葉ではありません。
>>692さんがレスした相手の状況とかもっとよく読みましょう。
705:優しい名無しさん
06/08/01 11:29:00 DNXxz91f
>704
ﾁﾗ裏は大迷惑！
偽善者ですね。あなたみたいな ﾁﾗ裏野郎が欝を正当化し正義を気どってる。
欝の甘えを約五年耐えてますよ。
医師でもないのに悩みﾚｽしてくる方たちに、自我論を押しつけるなと 言いたいだけです。