06/02/07 00:43:53 pGlZsZaM
あとね、自己愛の人は
本人がなんでも自分でコントロールできるという
錯覚に陥っていることは事実だから。
ことが大きくなればなるほど
破綻する可能性が高くなるのに
ウソのゴマカシの連続やら自己に対する誇大評価のせいで
話がどんどん大きくなってしまう。
そうすると自滅の道を歩んでしまう。
個人的には話が大きくなること＝破滅の前兆だから
仕事上の付き合いなら
その人から逃げる準備をする。
その状態に及んでまだ自己愛が破滅しないと信じるのは
それこそ自己愛に操作されてしまっている
証拠だと思う。
実際、私はそういう破滅を見たことがある。
私の場合生来の鈍感さで逃げ遅れただけだが。
945:優しい名無しさん
06/02/07 01:41:00 JmsW7Hve
>>927
似たタイプの自己愛にしつこく付きまとわれたのでよくわかります。
でも自己愛の行く手を完全に止めることって難しいと思う。
精神的な面でももちろん物理的な部分でもね。
自己愛を完全に黙らせようと思ったら自己愛以上に自己愛でなければならないというか
自己愛は１００人敵に回しても一人が味方してくれれば「自分は悪くない」だからね。
>・自己愛が嘘をついて他者の同情を引いて復活する事
> (すでに事情を知っている人を感情面での取り込むこと・巻き込む事)
これすごく良くわかります。
自分が悪いことしたのがバレても、しおらしく反省してるフリをすれば
周囲が情にほだされることをわかっている。
時間の経過が収めてくれることも。
だからこちらの対応としては、情に流された人がそれは自己愛の策略ですよと
気付くように仕向けるしかないんじゃないかな。
どう仕向けるかが全く想像つかないけど。
自己愛はこういうの本当に上手なんだよね。頭は良くないのに。
946:優しい名無しさん
06/02/07 01:41:23 ir8s37ta
>>927
わかるよ。同じこのスレにいる自己愛の被害者の中にも、
被害の大きさに驚く人がいるようだけど、自分には
>>927の言っている状況が想像できてると思う、たぶん。
自分としては、その自己愛を追いつめられる唯一の可能性は
>これって、周囲の人が全員でやらないと無理だと思う。
ここにあると思うんだけど・・・そういう協力体制がとれそうなんですか？
もしとれたとしても、一時も追求の手をとめず、
自己愛が妄想なり鬱なりの精神症状を出して完璧につぶれるか、
そのコミュニティから逃げ出すまで続けなければ、
すぐに息を吹き返して新しい攻撃を仕掛けてくるよ。
まるで戦争の話をしているみたいに聞こえると思うけど、
理解してくれる人は理解してくれると思う・・・。
947:優しい名無しさん
06/02/07 08:45:50 4KAAIkZM
俺は自己愛のアイツが氏んでも悲しみなんかしやしないぜ。
948:優しい名無しさん
06/02/07 09:41:41 WnSRhFkK
>自己愛が妄想なり鬱なりの精神症状を出して完璧につぶれるか、
>そのコミュニティから逃げ出すまで続けなければ、
>すぐに息を吹き返して新しい攻撃を仕掛けてくるよ。
難しいところ。
これって、自己愛の行動そのもの。
ただ、被害者と自己愛の行動の違いは、
自己愛の場合はその原動力に「嘘と対人操作」
が必ず入るのが特徴。必ず、嘘が入る。
しかし、この方法が良いとは思えない。
949:優しい名無しさん
06/02/07 13:58:17 1qPVF3Zs
>>946
あなたもちょっとズレているような。
自己愛の人間と接したことあるのなら
自己愛がちょっとしたストレスでもすぐに音を上げて
防衛機制に入るから
鬱や妄想でつぶれることにはならないのをわかるはずなんだが。
（なんかあなたの復讐願望が見えて怖いんだけど）
でも、自己愛の行動はやはり無理があるので
確実に壁にぶつかるんだよ。
スルーするしている人はだからスルーしているわけ。
あるいはバカの相手をするのもムダだと思っているか。
あと、アドバイスしたいのは自己愛の被害者の
被害の一つに自己愛の人間を過大評価して
それに依存してしまうという面がある。
ここで話が巨大化している人って
その過大評価をしてしまって
自己愛の人間の支配から逃げられていないという面が
あると思うのだが。
自己愛のできることを冷静に考えてみてごらん。
自己愛と関わりを持っている人と
ハラを割って話ししてごらん。
自己愛のしていることの程度がわかるよ。
あるいはあなた以上に自己愛を恐れている人間に出会って
呆れるか。
私の知る人は
自己愛の人間が魔法を使えると本気で思っていたよ。
950:優しい名無しさん
06/02/07 18:19:53 MAoWXM+I
ｽﾚｽﾞﾚだったらごめんなさい。離婚する旦那がｱｽﾍﾟと自己愛性人格障害かと。
とにかく自分大好きで、常に思考は自分を守る事から周りには冷酷。子供よりも自分。
離婚となった今、それがあらわになり、人間の血が流れていると思えない冷酷な言動をします。
診断無しですが、ｱｽﾍﾟは確実と思いますが、それとは別にあまりにも自分を守り、理由無く自信過剰なんで…ｱｽﾍﾟと併発もあるのでしょうか。
951:優しい名無しさん
06/02/07 19:01:32 jKmbtrKS
>>950
併発・・・う～ん。ADHDの場合は二次障害としてボダ（或いは反社会性）になったりはするけど。
アスペルガーの人は自己愛性に極めて似通った行動を示すと思う。
けど、自己愛性の場合、自分の自慢話や傲慢な態度があるよ。
これはアスペには無いと思う。あと、空腹に耐えられなかったり。
もしかしたら、養育環境が関係して共感性の無さに拍車がかかって
自己愛になったという可能性もあるかもね。
952:優しい名無しさん
06/02/08 00:35:08 YUxrjAhi
>>949
復讐願望はあると思います。
別に死ねばいいと思っているわけではありませんが、
自己愛の迷惑な妄想を壊したい、とは思っています。
自己愛といってもいろいろなタイプがいるのはご存知だと思います。
>>949さんは、スルーしていると追い出されるしかない、という目に
あったことはおありではないですか？
自分の加害者だった自己愛は、コミュニティ（職場です）の内にも外にも
誹謗中傷をばら撒いて歩きました。
知らない間に、仕事上で重要な関わりのある人にとんでもないことを
吹き込んでいる、なんてことはザラでした。
相談したカウンセラーも、一番最初はスルーを勧めましたが、
数回会って自分の職場での状況を話していくうち、スルーでは対処できず
辞めるか戦うかしかない状況だと言われました。
確かに>>946のやり方は自己愛っぽいと思います。
自己愛が他人に対してすることが自己愛のされたくないことなのだ、と
長年の観察の結果学んだことなので。
ですが、お人よしでいると、ヘタすると経済的に
困窮するはめにまでなります。
ただ、暴力をふるうタイプの自己愛には、
この方法は向かないと思いますが。
953:952続き
06/02/08 00:36:47 YUxrjAhi
それと、自分の加害者ではありませんが、
つぶれてうつ状態やひどい妄想状態に陥った自己愛は、
数名見たことがあります。もともと自我が弱いだけに
かなりひどい状態になります、社会復帰が難しいほどに。
自分の知っているそれらの自己愛は、みなそれぞれが所属していた
コミュニティ内で総スカンを食ってつぶれたのです。
モラハラで参ってしまった人と違うのは、自己愛性の場合、
誇大自己を保てなくなって鬱状態になっていても、
相変わらず反省せず他人を責め、壊された部分以外の誇大自己を
ひけらかしてくるところでした。
書いていて思ったけど、確かにこれでは誰が加害者で誰が被害者か、
見分けるのは難しいですね。
『モラル・ハラスメント』という本に、「裁判でもどちらが被害者か
見分けるのにとても慎重になる」と書いてあったのを思い出しました。
でも、自己愛には勝てないのだからどこまでも逃げるしかない、
というのでは、まともな人の居場所がなくなってしまうじゃないですか。
954:優しい名無しさん
06/02/08 01:23:54 QnH+tEUk
>>952
自己愛の人間のせいで
会社を辞めた経験ありですね。
でも、この自己愛のせいで会社を辞めたときって
どうも会社が左前だったみたいで
今、その会社大幅に規模縮小になってます。
辞めたあとに勤め続けた人に聞いたのだが
会社内で内紛があり退社する人間が複数でて
私の上に自己愛の上司が回ってきて
かつ、その内紛のせいで業績悪化して
会社内が荒れた状態になっていたみたいなんですね。
（下っ端の私は知らなかった）
その荒れ果てた会社を
自己愛はスイスイと泳ぎ渡っていたみたいで…
辞める羽目になったときは敗北感アリアリですが
今は仕事に恵まれていて、正直
沈みそうな船からうまく逃げ出したような気分です。
そちらの会社って
ちょっと危なくないですか？
自己愛っぽい社長の某東横インなんて
パートの女性にホテルの支配人（兼何でも屋）を
やらせていたみたいですよ。
仕事もきつかっただろうに
今となってはこの状況でしょ？
955:優しい名無しさん
06/02/08 01:27:04 QnH+tEUk
あとね、
自己愛は自己愛の人間もつぶすから。
自己愛対自己愛になった場合かなり悲惨かも
（仲間割れする悪人グループってこういうのじゃないの？）
あと、自己愛は鬱状態になりますが
ブツブツ文句を言って
人のせいにしまくる状態になっても
あなたは許せないかもしれないとは思いませんか？
956:優しい名無しさん
06/02/08 02:20:29 XvqHKTZA
スレの容量が494KBになりました。
500KBになると書き込めなくなりますので、どなたか次スレをお願いします。
957:優しい名無しさん
06/02/08 03:26:36 YUxrjAhi
>>954
確かに会社は売り上げが落ちています。
自己愛は、周囲の人間が協力して成し遂げた仕事の成果を独り占めにし、
上司に自分の手柄として報告し、そのついでに私がいかに仕事ができないかを
ﾎﾟｿｯと愚痴としてもらすのです。
でもそんなのはまだマシで、自己愛のやりかたった仕事が私に割り振られると、
まるで私が上司に身体を与えて仕事をもらったかのような噂を流すのです。
もちろん、露骨に言うのではなく、さりげないほのめかしで、
聞いた人がその意味を想像せざるを得ないように操作します。
中傷の内容が内容だから、誰も私に確認できないし、
私の方から、自己愛に「あの人はなんでも武器として使う人だから～」なんて
言われてるかもしれない人に、腹を割って話そうと近づいても、
かえって、自己愛の中傷を裏付ける証拠に見えてしまうかもしれませんよね。
あの自己愛は、本当にそういう根回しがうまいのです。
あと、あの会社はつぶれません、少し特殊な業種のうえ、
自己愛が上司や同僚を騙す術に長けているのと同様、
顧客をだます術にもたけているため、
一度手に入れた顧客はしゃぶりつくして
利用価値がまったくなくなるまでひっぱり続けます。
958:957続き
06/02/08 03:29:06 YUxrjAhi
>自己愛は鬱状態になりますが
>ブツブツ文句を言って
>人のせいにしまくる状態になっても
>あなたは許せないかもしれないとは思いませんか？
もし自己愛がそんな状態になったら、
自己愛は私の仕事の邪魔をすることは無理ですし、
それにもしそうなるなら、それはすでに自己愛の周囲の人間すべてが
自己愛をまともに相手にしない状況になっているということですから、
それ以上自己愛をどうこうしたいという気持ちは私にはありません。
自己愛が、身の丈にあった仕事を、人に迷惑をかけずに
大人しくやってくれればそれでいいと思っています。
要は、自己愛にちゃんと現実を認識してもらいたいだけなんです。
もっとも、つぶれて弱っている自己愛に親切にしようなんて気も全くありません。
そんなのは、自己愛が自分で、専門の精神科医やカウンセラーに”金を払って”
相手してもらえばいいことですから。
959:優しい名無しさん
06/02/08 05:17:24 YXh5bepC
次スレ立てました。
回復を願う自己愛性人格障害被害者スレ＠カルテ１２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
960:優しい名無しさん
06/02/08 09:49:19 7n4Ajar3
>>57
なんか業種的にもおかしいのじゃないの？
てか、ここのスレで自己愛被害者が
他の人の体験談に納得しているのを見て
あなたの会社の人たちも
自己愛の人間に疑問を感じているとは思わない？
あなたは自己愛に深刻に支配されていますね。
自分の行く先はないと決め付けてしまっているし
恨み満載で
自分から身を引けなくなっている。
言い過ぎかもしれないが
そういう状態でイライラしていると
自己愛っぽい行動を知らないうちにとっているかもしれないよ。
961:優しい名無しさん
06/02/08 15:14:20 vxNUi4Dr
>>960さん、
なんか決め付けすぎ・・
>>57さんは単に自己愛性にはこういう傾向があるって分析してる
だけなのに。
962:９６１
06/02/08 15:24:36 vxNUi4Dr
・・と思ったら、>>960は>>57さん宛のレスじゃなくて>>957さん宛の
レスの書き間違いだったみたいですね。失礼。
>>958に書いてあった、
>要は、自己愛にちゃんと現実を認識してもらいたいだけなんです。
という957さんの意見は私も危ういと思いました・・・。
時間の無駄、労力の無駄、、という気がいたします。
963:優しい名無しさん
06/02/08 16:52:24 ddk+nSeu
>>959
スレ立て乙です。
>>960
私は957さんにそういう印象は受けなかったけれど、
確かに自己愛がのさばってる場所では、
被害者が実際以上に打つ手がないと思わされてるってことはある。
私の場合も、お互いが不信感もつようにされてたのは後で考えると痛かった。
根回しが異常にうまい。っていうか考えられないほどマメ。
特にターゲット経験者同士は接触しないよう必死で阻止されるから、
なんとか話し合おうと思ってもなかなか難しいし、
それ以前にそうする気が失せるような心理状態にさせられてる。
そこを突破できるといいんだけど、
二次被害も受けるし誤解もされるしそう簡単ではなかった（私の場合）
964:優しい名無しさん
06/02/08 21:02:58 /9uDuW3G
>>932
強くてやさしい男性ですよ。精神面が非常に安定しているタイプ。
同性ながら自己愛を包容しちゃってるんでしょうね。
タゲは確かになにをしても意味がない。そんくらいの攻撃態勢。