06/01/15 14:20:52 s3ozsigF
>>848
おまいの自己満足に病人を巻き込むのはやめれ。
迷惑。
854:優しい名無しさん
06/01/15 15:28:25 qw2Qy/gC
レスありがとうございます。
本を見たら「勉強したよ」って言ってあげるといい、って書いてあるものもあれば
逆に「勉強したところで本人のつらさは本人にしかわからないよ！」と
かえって落ち込ませるから言っちゃダメって書いてあるものもあり混乱してしまったので。
本やネットに頼らず、私も自分自身で試行錯誤していきます。
でもここはいろいろ参考になるのでこれからもロムります。
855:優しい名無しさん
06/01/15 16:16:01 H0fxwl3r
経験者談として言わせて貰えれば、
その本のどっちの答えも間違いだね。
一見矛盾していると感じるかもしれないけど、
実は矛盾していないちゃんとその本以外の答えがあるってことは
経験積んでいけばおいおい分かるよ。
まぁヒントとしては、本に書いてあることなんていかにも知識だけで語ってる
机上の空論が多いってこと。
856:優しい名無しさん
06/01/15 16:37:00 DI09mfwK
答えなんか無いよ。
857:優しい名無しさん
06/01/15 16:51:26 DI09mfwK
ちょっと訂正。
あらかじめ判っている答えなんて無い。
言ってみてから、やってみてから、それが正しかったかどうか
判ることもあるが、ずっと判らないこともある。
だって「アナタの対応は正しかったよ」って
相手＝うつ病の人が採点してくれるわけじゃないからね。
怒ってくれるなら少なくとも間違いだったと気付けるわけだが
自分の経験上は、どっちかっていうと無反応だったり曖昧な反応が多い。
そんであとで何かをきっかけにして
やっぱあのときの対応は間違っていたんだな
とか気付くことがあったりして、本当に後悔の連続で、切ないよ・・・
858:優しい名無しさん
06/01/15 21:19:47 fTLoiUSz
>845
自分が落ちていた時、他人から「大丈夫？」と聞かれるのがひどく苦痛で
嫌で嫌で仕方がなかった。
相方の時にも、それがちらついて、明らかに気分の悪そうなときも
「大丈夫か」と聞くことが出来ず、たださすったり抱きしめたりしかしなかった。
そしたらある日、どうして聞いてくれないのか、心配してないのかって
言われたことがあったよ。
禁句の人もいるし、禁句じゃない人もいる。
できれば、気分のよいとき本人に聞いた方がいい。
鬱に関する本、鬱病患者がどうしたらいいのかって本はたくさんあるんだけど
周りで接している人に関する本って極端に少ないよな…
859:優しい名無しさん
06/01/15 23:31:33 unNxq3I1
鬱病の人にとって、嫌な言葉を避け、気持ちいい言葉だけをかけてあげることが、その人の病気の為になるとは言えない。
鬱病の人が、「こういう言葉は嫌だ」「こういう言葉がいい」っていうのをそのまましてあげるのも、どうかなと思います。
別に、キツイ言葉を掛けろと言っている訳じゃない。ストレスから開放されれば、症状は良くなるでしょう。
でも、環境がそんなに変えられない状況で、鬱が再発しないためには、鬱病の人が、考えつかない視点が必要なのだから。
860:優しい名無しさん
06/01/17 10:23:49 mxbLwm2f
自分がうつ病ひどかったときには、今の自分を親しい友人や恋人に見せたくないという
気持ちが強くて、とにかく一人でいたかったように思う。
でも、誰かが自分を気にかけてくれている、心配してくれている、という感覚は、なくては
ならないものだったよ。それがあったからこそ立ち直れたんだと思う。
再発しないための新しい視点は、自分の場合は医師からもたらされた。
家族や友人からもいろいろアドバイスをもらったけど、なんか素直に受け入れられなくてね。
周囲に求めるもの＝現状のありのままの受容
専門家に求めるもの＝プラスへの牽引力
だった人がここに一人いますよ、という話です。
861:優しい名無しさん
06/01/17 19:20:49 WIX8tFal
>>860
恋人がうつ病で、ほとんど連絡がとれない状態です。
ｽﾚ違いの質問ですが
立ち直ったあとは「親しい友人や恋人」と、発病前のように
接することができるようになりましたか？
862:優しい名無しさん
06/01/17 19:31:36 8dv7HqLz
＞周囲に求めるもの＝現状のありのままの受容
さらっと書いてるけど、これが超しんどいんだお・・・
863:優しい名無しさん
06/01/17 22:49:10 85kexg9w
すみません、相談させてください。
もうだめだっていうメールがきてから連絡がとれなくなりました。
今までも落ちているというような内容のメールはきたことがあるのですが
自殺を心配させるようなことを言ってきたことがない人なので心配でしか
たありません。
でも家に行った所でオートロックで中に入れないし、家族でもないのでど
うすることもできないんです。家族の方の連絡先も知らないし。
こんなときはどうしたらいいんでしょう？もしなんかあったらと思うと
不安です。
864:優しい名無しさん
06/01/17 23:10:20 cqrHmbil
>>862
そうそう。
>>860はまるで出来て当然のようにさらっと書いてるけど
普通出来ないよ、そんなこと。
よくここにうつ病側の人がああしてほしい、こうするべきだって要望を言いに来るけど、
そういう人らは、自分自身が例えば友人の中に横暴で自己中で我侭で
こっちの気持ちをちっともわかってくれないのがいたとして
その友人の行動・発言・自分が被る被害、全てありのまま受容して
全てを許して友人に合わせて自然体で接することが出来るのか考えてみれば、
どれだけ大変かわかると思うし、さらっと要求したりなんてとても出来ないはず。
それを、うつ病だからというたった一つのことだけで
周囲の人間は物凄く我慢して妥協して支えてるのに、
出来て当たり前のように言われたら支える方はたまったもんじゃない。
うつ病の人はすごく辛くて大変かもしれないけど、
それは別に支える周囲になんら落ち度や責任があるわけじゃないんだから
周囲の人間がそういうことをしなかったり本来当たり前で
周囲の人間に直接的な原因がない限り、しなかったからって何も悪くない。
日頃(調子が悪くないとき)自分が他人に対して出来ること以上のことを
周囲にあれこれ要求するのは、物凄く傲慢な事だって分かって欲しいね。
865:優しい名無しさん
06/01/17 23:20:31 WchsurJ5
>>863
どうにもなりませんし何も出来ません。
どうしても心配なら警察に電話して見に行ってもらってください。
そこまでするほどではないと思うなら、それまでです。
心配したり悩んでもどうにもなりませんし何も変わらないので、
冷たいようですが、心配するだけ心労でストレスがたまりあなたにマイナスとなるだけなので、
あえて忘れて考えない、気にしないようにしてください。
866:優しい名無しさん
06/01/18 12:57:21 XOYTcUhN
>>863
万が一ってこともあるから、警察か大家さんに開けてもらったら？
867:優しい名無しさん
06/01/18 13:55:42 xBQZwhOe
>>864
すごく、同意です。
でも、きっと、優しいから、本人の前では言えないんですよね。
864さん、ありがとう。
868:860
06/01/18 14:23:33 MhZO/yfu
>>861
基本的に元通りになりました。
自分は、ひどい時期は友人との連絡そのものが苦痛だったので、その人もそうなのかもしれません。
たまーに簡潔なコンタクトを取るようにしてれば、よくなった頃に向こうから連絡が来ると思いますよ。
>>862-863
いやいや。
できて当然だなんて、そんなこと主張するつもりはないよ。
自分だって今身近に重度のメンヘラがいるから、それがどんなにしんどいことかは身をもって体験してる。
以前自分が心の中で求めていたことを率直に示しただけであって、それ以上でもそれ以下でもないお。
参考程度にしてくれればそれでいいんだけども…
当たり前のことだが、周囲も自分のことをまず第一に考えるべきなんだし、諸々の事情で理想どおりの
ことができない人が、無理して患者の思いに沿うように振舞う義務はないんだよ。
もし「私は病人なんだから全受容してもらって当然」という意味のことを主張してくるうつ病患者が身近に
いるとすれば、そりゃちょっとそいつが履き違えている。
でもうつ病の患者皆がそうってわけじゃないからね。マジで。
869:優しい名無しさん
06/01/18 15:23:30 xBQZwhOe
860さん、良かったです。
元気になるには、ご自身も、努力されたのでしょう。良く、頑張りましたね。
家族や友人からのアドバイスも、謙虚に受け止めて、素直に聞けるようになりましたか？
鬱病の方の、心の中で求めていたことを教えていただけるのは、ありがたいのですが、やはり、病気の人の考えは、病気の人の考え。
精神病の人が求めているものを、与えてあげることが治療だとは、私は思いません。
専門家の人が、こう言っている、と言われる方もいらっしゃいますが、専門家の方のおっしゃっていることの、自分に都合の良い部分だけ主張して、都合の悪い部分は伏せておく方もいらっしゃいますよね。
知らず知らずのうちにでも、病気でいることのほうが、本人にとって、居心地が良くなってしまったら、それは、まずいことだと思います。
別に、だからと言って、厳しく当たる訳じゃないですけれどね。
でも、貴方のような理解のある（元）鬱病の方もいらっしゃって、良かったです。
元気になって、本当に良かった＾＾
東京は、いいお天気ですよ。
870:優しい名無しさん
06/01/18 18:37:34 Uas2GzZE
>知らず知らずのうちにでも、病気でいることのほうが、本人にとって、
>居心地が良くなってしまったら、それは、まずいことだと思います。
これに関しては、精神科医や患者の家族の対応が原因でそうなる場合もあるから、
その場合は精神科医や患者の家族も省みなくてはいけない
871:861
06/01/19 16:00:52 4hYoNgD7
>>868=860さん
私の彼も860さんのように、いつか元に戻ると信じて待ってみます。
もう言っているは思いますが、もしもまだだったら
860さんを支えてくれた恋人や友だちに
「ありがとう」って言葉をかけてあげてくださいね。
872:優しい名無しさん
06/01/20 09:56:30 UKsM/tiX
>>869
了解しました。暖かいレスありがとうございます。
配慮に欠けた書き方だったなぁと反省していたので、やわらかく受け止めていただいてよかったです。
求められるままに、いわば患者の言いなりになるというのではお互いのためによくないと私も思います。
周囲も自分の生活を第一に考えた上で、各々の出来る範囲で接していくことが大切かと。
最近は周囲のアドバイスも素直に受け止められるようになりましたよ。
治ってみて、やっぱりあの頃の自分はおかしかったんだなぁと日々再認識してます。
いろいろと言いたいこともあっただろうに、黙って見守ってくれた家族や友人には本当に感謝しても
しきれないですね…。
大切な人たちとの関係を、これから今まで以上に大事にしたいと感じています。
余計なお世話ですが、皆さんの見守っていらっしゃる患者さんにも、いつかこんなふうに思える日が
来るといいな、と本当に思っています。
>>871
「ありがとう」って、何度言っても言い足りないです。マジで。
自分は社会復帰するまでに１年かかりました。（今も予後のため通院中ですが）
時間をかけて治すのが大切だとよく言われるけど、本当にそうだと思います。
彼氏さんも苦しんでいるとは思いますが、まず自分自身の生活を大切にされてくださいね。
もしも「何かあったら自分のせい？」って思ってしまったときには、どうか思い直して。
決してあなたの責任ではないのだから。
私も「身近なメンヘラ」というのは同棲中の彼氏のことなのですが、まず自分自身のことを
第一に考えるようにしています。共倒れになったらどうしようもないし…
「無理せず」「できる範囲」で十分なんだ、何かあっても決してあなたのせいではないよ、と
患者さんとの接し方で悩んでいる人には声を大にして伝えたかとです。
873:優しい名無しさん
06/01/22 03:31:04 ecF2ypAM
質問です。スレ違いでしたらすみません。
２年ほど前、大学の同級生の男性に告白し、断られました。
後で彼と親しい友人のＡ(心の病に詳しい)に聞いたら、彼はうつで病院に行ってるらしいとのことでした。
その後彼とは遠くで暮らしていますが、たまにメールで他愛のないやりとりをしています。
しかし向こうから連絡があることは一度もなく、
電話はかなりの確率でスルーされます。出る時は下らない話をしたりします。
いつも無口で、社交的ではない人でしたが、卒業後は他の同級生もあまり連絡がとれないようです。
友人Ａは「もう私達とは縁切りたいのかもね」と言っていました。
まだ彼のことは好きなのですが、友人としてでも付き合っていきたいと思います。
本人からうつだと言わない限り、心の状態について聞くのは大きな負担でしょうか？
知らんふりで生暖かく見守るor連絡をやめるしかないでしょうか。
ちなみに自分にはうつ治療中の姉がいるのですが、身内と友人とでは
接し方について違う点もある思うので、
色んな方の立場からご意見を聞かせていただけたらありがたいです。
874:優しい名無しさん
06/01/22 04:10:30 AL9PwtiZ
>>873
無理矢理聞き出すのは止めたほうがいいと思う。声の様子やテンションで「どうした？なんかあったの」などの聞き方の方がいいと思いますよ。
まだあなたに心開いてないから何も言ってこないんだと思いますよ。
うちの場合は何かあった時しか電話してこないからわかりやすいんですけどね。
875:優しい名無しさん
06/01/22 04:12:51 F3mGZAra
というか、相手がうつ病ならあなたもutubyou
876:優しい名無しさん
06/01/22 04:24:25 3ByukzdH
現役鬱としては責めない。怠けとかね。これは辛い。無理に外出すすめるのも。普通に接してほしい。これは難しいですが。できるだけね。あくまで私の場合。
877:優しい名無しさん
06/01/22 04:31:57 F3mGZAra
モンスターハンター２をやる
878:優しい名無しさん
06/01/22 06:49:10 q2g1FXAN
>>873
あのう。鬱病以前の問題で、
誠意を持って、ちゃんと交際をお断りしてくれた相手に、あまりしつこく絡むのはどうかと思います。
大変きつい事を書きますが、相手の人が、
「あんまり、親しくしすると好意があると誤解されるだろうし、かといって、邪険にして、ストーカーみたいになったら怖いな。早く諦めてくれないかな。」
って思っていたら、など、考えたことありますか？
ちゃんと交際をお断りした異性に、その後も好意を持たれつつ、しつこくされると、怖くないですか？
879:873
06/01/23 00:27:48 WTCmbkmd
>>874
確かに、彼とはそんなに深い話もしておらず、心を開いてはいないと思います。
こちらから聞き出すのは良くないですね。
>>876
責め口調にならないようには気を使っていますが、
普通に接しようとして言った冗談が向こうには辛かったかもしれません。
>>878
率直な意見、ありがとうございます。
相手が迷惑しているかもしれないと考えたことは何度もあります。
まだ連絡を続けているのは、友人としても縁を切るのは寂しいなという思いと、
ひょっとしたらまだ可能性があるかも、というこちらのエゴもあると思います。
880:873
06/01/23 00:41:12 WTCmbkmd
厳しい意見を覚悟で再び質問します。
彼が私に心を開いていないのならば、
この先、友人としてメール等の連絡(1ヶ月に2、3回程度)をするのもやめた方がいいと思いますか？
本人からしたら迷惑なだけなのでしょうか。
881:優しい名無しさん
06/01/23 01:41:59 X5kYSeQs
>>880
本当に、友人であるなら、あなたからメールを出さなくても、彼からメールをくれるでしょう。
882:優しい名無しさん
06/01/23 04:22:08 kVUXmevi
彼に対してもだけど、間髪置かずに同じ質問してひつこいよ…。
883:優しい名無しさん
06/01/23 08:52:19 d39w0r9W
>>880
私はそうやってでも連絡していかないと余計二人の距離は縮まらないと思いますよ！私も彼と最初はそんな感じでしたよ！
884:病弱名無しさん
06/01/23 08:58:58 yD9JgBjr
「触らぬ神に祟りなし」
下手に声かけて返って傷つけるよりゃ、そーっとしとく方がいいかな
ってつもりなんだろうけど、徹底的にスルーする管理職なんかもいるね。
885:優しい名無しさん
06/01/23 09:57:26 r1npX4QH
>>880
>告白し、断られました。
>向こうから連絡があることは一度もなく、
>電話はかなりの確率でスルーされます。
>友人Ａは「もう私達とは縁切りたいのかもね」と言っていました。
ここまではっきりしている状況でまだわからない？
うつの時って煩わしい関係を極力避けたい、
でも精神的に参っていて相手に強く言うこともなかなか出来ない状態。
内心、もう勘弁してって思ってるんじゃないかな。
あなたが連絡を取ろうとすればするほど迷惑な人って印象が悪くなってるかも。
相手から連絡がないなら、もうこれ以上はキッパリ諦めて連絡が来るまで止めるべき。
そもそも、きっぱり断って連絡もしてこない病人にますます負荷をかけて、
あなたは彼をどうしたいの？彼と付き合えればそれで満足？
今のままではたとえ付き合うことになっても、あなたのこうしたいって自分のエゴで
何かにつけて相手を苦しませ続けることになると思うけど。
うつ病って、お互い好き合っててちゃんと付き合ってても別れを言い出すくらい大変なんだよ。
エゴ押し通したいなら、エゴを受け止めてくれるだけの余裕がある健常者を相手にやりましょう。
886:優しい名無しさん
06/01/23 17:24:52 UP/zmFe3
>>885
>うつ病って、お互い好き合っててちゃんと付き合ってても別れを言い出すくらい大変なんだよ。
ほんとその通りです。
私は結婚が決まってから病院で彼がうつ病と診断され「別れよう」と言われました。
なので>>880さんのような関係性だともっと厳しいかもしれません。
887:優しい名無しさん
06/01/23 18:29:53 iqn/RmiS
告白を断られて遠く離れて一度も連絡してこない相手の心の状態を聞きだそうと考えるのって
ちょっとストーカーちっく･････
888:880,873
06/01/24 01:10:29 I5YkkVK3
皆さん、意見を下さってありがとうございました。
考えが甘すぎました。
もっと相手のことも考えて行動していきたいと思います。
889:優しい名無しさん
06/01/25 18:00:34 HU55Ehg9
うつ彼に振られた…。
落ち込みはしてるものの、思ったより平気なもんだ。
やせ我慢と言われるかも知れないけど、
振られたショックよりも、うつスパイラルに巻き込まれなくて済んだ、
という安堵感の方が大きかったみたい。
890:優しい名無しさん
06/01/26 01:27:01 ZZGjxVmk
>>886
かんぺきに鬱病と診断されて動けないような奴なら別れようと
言うやついるな
ただ鬱病と判っても付き合い続けて治療して結婚までする奴もいるから
891:優しい名無しさん
06/01/26 07:40:37 jPgIdBIN
>>889
そうそう余程の覚悟がない限り、うつスパイラルに巻き込まれる必要なし。
後になってひょっこり連絡よこしてきても、逃げて逃げて！
892:優しい名無しさん
06/01/26 09:24:32 kcCpincp
うつ病は再発しやすいから治った後も安心できないしね
893:優しい名無しさん
06/01/26 11:14:27 1oPULpPl
私の好きな人は鬱病なのですが、本人は「鬱病のせいかそういう感情が麻痺している」と言っていました。私はやっぱり諦めた方が良いんでしょうか。みなさんはどうなんでしょうか。返事を頂けたら嬉しいです。
894:優しい名無しさん
06/01/26 11:21:31 5uc5Sotb
人に聞かねぇで自分でキッパリ決めやがれ。
895:優しい名無しさん
06/01/26 11:34:42 b2kHsrqW
>893気持ちが揺らぐくらいなら、あきらめた方がいいよ？
うつになると他人をうざく思っちゃうから、辛くあたられるよ…。
896:優しい名無しさん
06/01/26 11:37:48 wS70DqLt
>>894
少し言い方がキツい様に思えるけど、言ってる事は正論。
>>893
「鬱病のせいかそういう感情が麻痺している」と言われて簡単に
諦めてしまう様じゃ、ダメ。
人の意見を聞くのは良いけど、答えを出すのは自分なのだから
自分の気持ちに正直になりなさい。
897:優しい名無しさん
06/01/26 13:33:10 Bo5BonRm
>>895に同意。
うつ病の人と付き合うのって
好きって感情だけでは絶対に乗り越えられない。
恋人とああしたい、こうしたいっていう希望や夢があっても
そういうことは叶わず制限が多いし何もしなくてもストレスが溜まる一方。
迷いがあるってことは諦めることもできるってことだから
それなら止めたほうが良い。
相手も付き合いを望んでいないわけだし。
898:優しい名無しさん
06/01/26 17:17:15 s4uKUBUN
皆様、貴重なご意見ありがとうございました。告白したときに「正直、重荷。」だと言うようなことも言われましたし、先の事もあまり考えず言ってしまった自分が恥ずかしいです。ありがとうございました。
899:優しい名無しさん
06/01/26 19:04:23 vNk0rFI9
欝彼と一年位付き合ってたけど、自然消滅しちゃった。当時親にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしたら猛反対された。将来を考えるとﾂﾗｲやね…いつの間にか愛→情に変わってたし…今、新しい彼氏いるけど、日々元彼の健康を祈ってます。
900:優しい名無しさん
06/01/27 02:32:46 i0qSD9FV
久々に8年ぶりに会った幼馴染みが実は欝だった
正月に実家に帰った時にばったり再会
メアド交換して別れた。
昔は好きと友達の間の微妙な間柄で、当時私が彼女居ても音楽室でたまに会って他愛もない話をする程度の関係
福岡にお互い帰り(欝の彼女は北九州)二ヶ月程メールのやりとりが続き
901:優しい名無しさん
06/01/29 21:42:10 ALRm1i2B
元カノが鬱病です。
別れて何年も経っていますが、たまに連絡を取り合う位の間柄でした。
が、別れて年数が経つにつれ、友達として付き合うことにも
疑問を感じてきました。（価値観の相違、など）
ので、少し距離を置くつもりでした。
しかし、自分のそんな気持ちを感じ取ったのか、すごく執着されて困っています。
死にたい、生きていても意味がない、今すぐ来て、など・・・。
自分はもう彼氏でもなく、何もできないこと、
助けを求められても困る、等を伝えています。
正直言って、もう振り回されたくありません。
どうしたらできるだけ穏便に事が収まるでしょうか？
こちらが完全に無視するしかないのでしょうか？
902:優しい名無しさん
06/01/29 21:43:26 ALRm1i2B
すみません。
下げときます。
903:優しい名無しさん
06/01/29 23:59:15 aGu7lV3X
無視できるなら無視した方がいいね。
へんに取り繕って期待させるような言葉を言うとますます執着される。
そうじゃなくても逆切れとか自殺を盾にした脅しとかで901も
無意味に神経使わされて疲れるだけだろうし。
904:優しい名無しさん
06/01/30 23:20:29 Ijsy9HIh
僕は中学1年生です。
僕には心の病気を持った同級生の彼女が居ます。
何と言う病気か教えてくれませんが、うつ病かと思われます。
リスカをするようになり、止めるに止められません。
すぐに「死にたい」と口にします。
病院やカウンセリングは嫌と言って絶対行きそうにありません。
「治る前に死んじゃったらごめんね」なんて言葉を口にします。
でも、「頑張る」と言ってくれるのでそれが嬉しくて嬉しくて・・・・。
僕は必死でうつ病に関するスレ、ブログをたくさん読みました。
それでも、「何にも分かってない」と言われてもおかしくないです。
今の僕には何ができるんでしょうか。どうしてあげることが彼女の為なんでしょうか。
僕は人一倍嫉妬深く、彼女に負担をかけてばかりです・・・・。
分かり難い文章ですみません。
905:優しい名無しさん
06/01/30 23:49:20 Hwr+VmT+
>>904
申し訳ないけど、中学生には荷が重過ぎる。
うつ病に関するスレ、ブログを読むのは勉強になるどころか、
間違った価値観を904に植えつけてしまうことや
知らず知らずのうちに負のオーラの影響をうけてしまうことがあるので
むしろもう見るのはやめたほうが良い。
うつ病は、いろんな苦難を乗り越え多くの経験を積んだ大勢の大人でさえ
うつの人の負のパワーに負けてうつ病が移ってしまうくらいは大変な病気。
君はまず、彼女は彼女、自分は自分で、
彼女の悩みやつらさを解決できるのは彼女と彼女の両親だけで
君が彼女を良くすることは何も出来ないと理解すること。
リスカも「死にたい」という言葉も君が正面から受け止めては絶対に駄目。
これからすべきことは、彼女に同情心だけでなにかしてあげようとせず、
何かあったら学校の先生なり彼女の両親なりに相談し、彼女の病気を理解してもらい
彼女が生きやすい周囲の環境を作ってあげること。
それが出来たら、あとは他の友達と同じように接するだけ。
繰り返すけど、ヒーロー気分で彼女を自分の力で助けようとするのは絶対に駄目。
嫉妬心を抑えられないなら彼女に負担になるだけだから彼女とは距離を置くべき。
906:優しい名無しさん
06/01/31 00:06:26 1QZ+jbQT
>>904
ありがとうございます。
そうですね、今の僕にできることは無いのですね。
彼女から許可が出たら、彼女の母親と相談してみようと思います。
907:優しい名無しさん
06/01/31 07:09:30 oOcrglov
悪いけどね
君がどうこうしても良くなるものじゃないんだ精神疾患は
下手に関ると、むしろ逆に悪化させる危険性さえある
見守る程度に留めておきなさい
908:優しい名無しさん
06/01/31 07:14:07 oOcrglov
あとここで読んでおく事進めるよ
みんなどういう思いで接してるかわかるから
家族に精神障害者がいる人の為のスレッド Part4
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
909:優しい名無しさん
06/01/31 08:42:41 mi1YCdLa
>>908
それだと家族だからまた違うんじゃない？彼の場合。
どうゆー付き合いをしてるか、彼女が彼をどう思っているのか、いろんな状況で対処は変わってくるよね。
910:優しい名無しさん
06/01/31 08:48:18 5biZ3zlN
>>907
同意。悪化することあり。
薬で対処療法して、それでも辛かったら、本人が耐えるしかない。
911:901
06/01/31 09:29:50 I5Z3baSt
>>903
レスありがとうございます。
そうですね。やはり、距離を置こうと思います。
いつもいつも、それで何かあったら、、、と思ってしまうのですが。
それでは、今までと何ら変わらないと思うので。
ちゃんと薬を飲んで、しっかり自分を見つめてくれることを祈ります。
治らない病気ではないと思うから。
912:オリエンタル
06/01/31 12:04:44 3ZP7AxLf
めったに学校を休まない好きな人が、一週間ぐらい学校を休んでるんです。先生によると鬱病らしいです。
昨日も好きな人は学校に来なかったので、色々考えてメールを送りました。内容は
「体調はどう？この前元気なさそうだったけど心配だよ↓↓でも無理しないでね！ もし何かあったらウチで良かったら話聞くからいつでもメールしてね」
って送ったんですけど、返信が来ないから心配です…。。。
こういうメールは余計本人を追いつめるだけだったのでしょうか?!
本当に自分でもこんな事しかできなくて情けないです。。。
913:優しい名無しさん
06/01/31 12:27:14 0jb69bmE
>>912さん
あなたが一所懸命考えて送ったメールなのだから、
その気持ちは、きっと伝わっているはずです。
心配なお気持ちもすごく分かりますが、私は「いつでもメールしてね」、
その言葉が、安心こそ与えても、追い詰めるような事はないと思います。
もう少し待ってみてはどうでしょうか。
914:& ◆m/L97c7DrA
06/01/31 12:30:21 3ZP7AxLf
>>913さん
そう言ってもらえて少し安心しました。
好きな人にもその気持ちが伝わると嬉しいです。
はい、もう少し気長に待ってみます。
915:優しい名無しさん
06/01/31 12:40:18 qKL4Hmxx
自分は妻が鬱です。
最近思うのは鬱の人は希望とか将来とか否定するばかりでってことですが
夢や希望は生きていく上で必須アミノ酸のごとく絶対不可欠なものだと思います。
それは鬱以外の家族でも当然そうです。
自分に生きる気力 希望がないとしても他の家族には満々にあるのです。特に子供は 40歳のおれだってあります。
借金まみれの人でも楽天家ならこれさえ乗り越えれば何とかとか 希望を自動的に抱きますよね。
だから生きていけるわけで これは人間に備わった能力ですよね。
それを否定してくるんですよ。苦しいですよ。毎日そばにいるものとしては。
日常の家事育児の負担も負ってる上にそれですから。
病気なんだから仕方が無いというステージからさらにすぐに今の状況から脱却しなければって局面
なんですね。なぜ？って理由がくだらなすぎで毎日聞かされるのは本当に最低な気分にさせられるし
もうこれ以上続いたら 人間として見れなくなりそうで。
本当に怖いんですよね。どうしたらいいのか悩んでるんです。一時期よくなるんですけど波がありますから
またすぐにダメになってしまうんです。
病気とは関係ないけども 人生の幸福ってちっぽけなものばかりが多くって 逆に不幸はでっかくって
小さな些細なことで幸せを感じ取れない人は 本当に大損だなーって 思ったりしてます。
離婚とはしたくないけど 俺の中のそんな気持ちが消えるのが怖いです。
916:優しい名無しさん
06/01/31 12:56:07 qJV7oRNe
>>915
欝は感染するからなぁ。
自分でも薄々気づいていると思うけど、>>915さんもかなり欝が入っているんじゃない？
一度心療内科に行ってみたら。
917:優しい名無しさん
06/01/31 13:20:29 UN8nPXqj
>>915 自分も鬱のときに鬱の人にくっつかれてそのこの家から出ようとすると何で私をおいていくのとかいわれて、もうむりってなったことありました。
>>916 でいわれてるみたいに自分に余裕がないと受け止めてあげられません。
そのことに注意してください。
918:優しい名無しさん
06/01/31 13:27:33 qKL4Hmxx
>>916 その危険性は感じてますが
自分自身の心の動きを客観的に見て 今はその症状は出ていないと思っています。
息子と週末に釣りに行こうとか考えただけどワクワクしますので。
一緒に道具の手入れしたり 戦略練ったりとか。
妻の鬱ワールドの制空権外で人生を楽しむ術を身に付けられているとは思ってます。
しかし実際事態は深刻でここで書ききれないくらいのひどいことがいっぱいありました。
実は一度診療科の予約とったことはあります。忙しくって行けずにキャンセルしましたが。
以前は 一病息災で今の些細な幸せを貪欲に感じ取って味わうのも病気のおかげかな？
と思っていた時期もあったのですが。最近は妻の変な言動や動きに触れると心の中で「くそばばあ」と
繰り返してますし 最近は 小さな声ですが声に出してしまう時も多くなって来てます。
やばいとは思うけども・・・
919:優しい名無しさん
06/01/31 13:45:13 qJV7oRNe
>>918
他人の欝とかそうしたメンタル的な痛みって理解できないんだよな。
こればっかりは一度欝経験していても過去の痛みなんか思い出したくないのかすぐに忘れるもんだし、
それ以上に個々人の差が大きいからなぁ。
相手の気持ちに同化しようとする方向に向いていないのは賢い事かも。
子供もいるんだし、妻の欝治療は医者に任せて、妻の事よりも欝からの自己防衛の方を考えておく方向でいいと思う。
920:優しい名無しさん
06/01/31 13:51:47 qKL4Hmxx
>>917 自分も鬱のときに鬱の人にくっつかれてそのこの家から出ようとすると何で私をおいていくのとかいわれて、もうむりってなったことありました。
この悩みはウチにも常にあります。旅行にしても外食にしても本当は楽しいことの計画で
皆でワクワクしたいものですが 全てをネガティブにしか捕らえられないみたいなので
家庭内は妻が出てくると常に暗い雰囲気になります。暗くなる要素が全く無いにも関わらず。
ウチの子供は他の父より自分は子供と接する時間が圧倒的に多いほうだと思いますが
見ていると友達も結構いるし勉強もスポーツも滞りなくやってるし発表会の司会とかにも抜擢される状況なのです
障害もなく大病もなく特別外観が極端でもなく恵まれていると神さまに感謝したいぐらいなのですが、
妻によると 子供たちは取り返しのつかないくらい勉強が遅れていても しかもやはまともな将来は望めないそうです。
ばかばかしい。娘は10回以上連続で漢字テスト100点満点なのですがね。
もうわけがわかんないです。最初はちゃんと話し相手になってあげてたんですけどもう最近は無意味すぎるので
全く相手にしないでやり過ごすことが多くなって来てます。やばいとは思うんですけども・・：
921:優しい名無しさん
06/01/31 15:19:15 qKL4Hmxx
連続ですいません
正直に言うと「鬱は直る病気」って言われると辛くなる
「治ることも可能性だけ見ればあるけど ほとんど治らないか悪化だから早めに踏ん切りって事もあり」
っていわれるとほっとしたりする。そんなこと言ってくれる人いないけどね。
一般的な鬱への接し方「頑張れ禁止」「味方であり理解者であることが伝わる接しかた」など
嘘で無意味だし無理。 実際は有効な接しかたなどない。とかね。
実際に治った例なんて信じられない 女優の音な○しさんやはぎ○ら流氏 が鬱克服体験みたいなことＮＨＫ
で言ったけど。目が死んでるよ・・あんた治ってないよ 信じたいだけでしょ本当は・・・って思った。
竹○む○氏もなおってるんなら以前のように活動できるはずだけどな。って思ってしまう。
922:優しい名無しさん
06/01/31 17:30:46 fgEuIvUS
>>920
憶測でしか判断できず申し訳ないですが、
>妻によると 子供たちは取り返しのつかないくらい勉強が遅れていても しかもやはまともな将来は望めないそうです。
ここらへんを見ると、ただのうつ病ではなく、強迫性の神経症やその他メンヘルを併発しているのではないかと思います。
メンヘルと人くくりにしても、うつ病とその他のメンヘルでは症状も回復方法も
周囲の対処法も全然違います。
一般的に、仕事や家庭環境のストレスの影響など、原因がはっきりしているうつ病以外のメンヘルは
治る可能性が低く大変ですが、
それぞれのメンヘルごとに周囲の人がストレスを減らして楽になる対処法はだいたいのメンヘルに存在します。
(周囲の人間には苦行以外の何物でもない最悪の人格障害であるボーダーにすらストレスを減らす対処法が存在します)
まずは余裕があるときにメンヘルについて色々調べて、奥様の症状について深く分析してみてはいかがでしょうか？
なお注意点として、分析の際は、絶対に世間一般の価値観や常識、健康な人の行動を比較対象として
持ち込まないようにしましょう。
失礼ながら、qKL4Hmxxさんは"世間一般の価値観や常識、健康な人の行動と比較して"奥様に不快感を抱く
といううつ病の人にはやってはいけないことをよくしているように感じますので。
隣の芝生は青いという言葉を噛み締めてください。
うつ病で暗くなり負のオーラが多くなっていても、奥様は奥様です。
923:優しい名無しさん
06/01/31 17:48:01 nN3L3m5N
>>921
「うつ病は治る」ってスローガンは、治る可能性が十分に見込める患者、治りたいと思っている患者、
服薬によって快方に向かうことが明らかな患者、そういう患者たちのために存在するものなんだと思う。
でも光明の見出せない状態の患者のそばにいる人間にとって、そういうことばは確かにかえって重荷になるよね。
自分を責めることないと思います。娘さんのこともよく見てあげてるみたいだしさ。
自分をしっかり持って、とにかく鬱スパイラルに巻き込まれないようにすることが肝要かと。
病院もなにか協力してくれればいいんだけどねえ。訪問看護とかデイケアは無理なのかな。
924:優しい名無しさん
06/02/01 00:10:31 fX/r0U5j
彼女は現在うつと闘っています。
僕は付き合う前から知っていました。
覚悟も決めて付き合いました。
理解できず自分も病んでしまい傷つけてしまいましたが、今ではとても仲良く、共に、支え合っていると思います。
うつだから、なんて関係ない、彼女が沈んでいるときは精一杯支えてうつを吹き飛ばしてやろうって思っています。
何が答えかはわからないけど自分なりに見つけて、いつかうつを乗り越えられたらって思って強くなろうって思ってます。
僕にはうつだとしても彼女が必要で支えにもなっているから…
長々とすいません。
925:優しい名無しさん
06/02/01 07:17:59 qMAY4KOj
>>924
なんかさ、別に彼女が好きなんだったらそれでいいじゃん。
それを、うつは関係ないだとか、自分には彼女が必要だとか、
うつが原因で別れを決断した人だっているこのスレで何て言ってもらいたいわけ？
別れる人は愛情が足りないとでも言いたいの？反対に言えばそっちだって共依存だよ。
926:優しい名無しさん
06/02/01 17:29:38 TRQ/Zkfz
>>925
身近にうつ病患者を抱えて疲れてる人に、これを読んで勇気を持ってほしくて書いたんじゃないのかね。
自分はうつの恋人を捨てたこともあるし、その後逆に自分がうつ病になって捨てられたこともあるし、でも
>>924から別れを責めるような意味合いは感じられないよ。
現実をよく知る人の目にはあまりにも青いと映るときもあるかもしれないけれど、まさにこういう決意が
大切なケースがあるのもまた現実だろうと思う。ケースバイケースですよ。要は。
927:優しい名無しさん
06/02/01 17:31:41 eGM3jDWT
>>925がいいこといった。
彼女がうつになっても愛する気持ちは変わらなかったし、覚悟もあったし
精一杯支えてうつを吹き飛ばしてやりたいって思っただけじゃなくいろいろ頑張ったけど
だめだった人がここにいますよ。
とにかくなにもかもがいや、受け入れられない、無気力、って症状の人に対しては
どんなに愛してるって言ったりそれを行動で表したりしても
どうにもならないのがうつ病なんだということを学びますた。
928:927
06/02/01 17:35:58 eGM3jDWT
間違えますた。
>>926へ対してのつもりでした。
でも>>925の言うこともちょっとわかる。
929:優しい名無しさん
06/02/02 06:54:50 WJbjdDsB
★★★メンヘル板が危ない！★★★
まず、皆さんに、自治スレに以下の書き込みがあった事をご報告します。
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part30■□
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:388番)
388 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:22:25 ID:HmQQcI8w
とにかくメンヘル板は健常者がメンヘラーやメンヘルについて
研究したり情報交換したりする板。メンヘラーはサロンから出てこないで下さいね。
集積場なのだから。サロン以外の２ちゃんねるには一切、
書き込みをしない事。ＲＯＭならＯＫとします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:391番)
391 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/29(日) 17:39:40 ID:HmQQcI8w
2chのいくつかの板っていうのは
世紀の板があらされないように
頭のおかしな人を隔離するために作られた板があるんだよ。
自治スレは見ない方も多いと思われますが、定期的にこういった書き込みがあり、
最近は以前にも増して多く見られるようになり、ローカルルールの変更などにも
関与して、メンヘル板からメンヘラーを排除しようという動きが強まっています。
これを見過ごす事はできません。弱い立場の人間を追い詰める事があっては
ならないのです。定期的に自治スレをチェックして、不当な働きかけに対抗するために
皆さまの力をお貸しください。
２ちゃんねるからメンヘラーの居場所が無くなろうとしています！
このレスはメンヘル板の住人さんすべてに周知されなければなりません。
まだ貼られていないスレがあれば、そのスレにコピペ願います。