【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう2【資質】at UTU
【HSP】敏感すぎてすぐに動揺してしまう2【資質】 - 暇つぶし2ch665:優しい名無しさん
05/04/27 20:55:54 kBhQr1qy
眼鏡の掛け心地をすっごい気にする人っています?
私がそうなんですが。
HSPの本を1章だけ読んでみて、当てはまることがたくさんありすぎて怖いくらいです。

666:優しい名無しさん
05/04/28 00:19:28 eH1gJcTx
>>665
私も気にしますよ、眼鏡の些細なズレがすごく鬱陶しいんですよね・・・。

レンズも、ちょっとでも汚れると気になちゃって。


667:優しい名無しさん
05/04/28 02:02:38 dlNlL1I4
メガネのフレームが曲がってくると、鬱陶しさ倍増です・・・

遅レスながら、HSPの「飲み会」の件、我々には我々の飲み方があるということで・・・
飲んでバカ騒ぎするだけが能じゃありませんよ、我々はどちらかといえば静かにマターリ飲むのが性に合ってるのです
HSPは「大人の飲み方」を体現していれば良いんでは

668:優しい名無しさん
05/04/28 13:12:06 xw89Zac0
本スレの法がメッセージ色、濃いね。

>HSP以外に他にも  自分を勇気付ける概念があるにもかかわらず
>HSP のみ の概念に囚われることは アーロンさんも勧めていないよ。
でも、どうしてウザって、こうも押し付けがましいのだろう。
いつも見当はずれの解釈をして、方向っぱずれのアドバイスを
甘ったるい言葉で押し付けてくる。

なんだか自分が手も足もきかない赤ん坊にされて、
ウザの胸の中に無理やり抱きかかえられているようだ。
絶対他人の人格なんて、認めてないだろうね。

98は若いんだろうなあ。
ここでこっぴどくやられたぶん、
きちんと反省して、ウザのように取り返しがつかなくなる前に、
矯正してほしい。


669:優しい名無しさん
05/04/28 13:13:34 xw89Zac0
本スレの376は正しいね
>HSP本に一番影響されているのはwizard本人じゃないの?
変に影響されて、大騒ぎしる。

彼は自分と他人の境界線がはっきりしていないw
HSPにあてはめているのは、wizard本人のことを言ってるのに他ならない。
負け犬なのもwizard。
負け犬を増やす布教活動をしているクズもwizard。
スレ建てオフ会これまでのもろもろのこととか。
wizard流の偏った概念のHSPをどんなに押し付けようとしてきたか。

HSPが思い通りにならないとわかると、
今度はHSPを卒業しろと布教するクズ。
足をひっぱり負け犬をたくさんつくって、傷の舐めあいをしたいのだ。
自分を正当化するために、HSPを卒業しろとうそぶく。
罵っている内容は全部、wizard自身のことじゃないのか。


670:優しい名無しさん
05/04/28 13:15:09 xw89Zac0
>このようにHSPは平気で人を傷つける発言をします。
そうやって混ぜっ返して、焦点をぼやかせる。
面白がってわざといやがらせをする人の気持ちはどぶねずみ色なんだと思う。
傷つけているのではなく、早く気がついてほしいだけ。
ああいう人は、自分のしている行為の悪がよく理解できていないのだと思う。
あんたと同類というわけだ。


671:優しい名無しさん
05/04/28 13:18:49 xw89Zac0
ウザよ。
それよりあんた389に「俺との勝負を避けている」なんて言ったわりに
それ以後は大人しいね。
389は本スレでは迷惑がかかるから別スレつくるなら、受けて立つと言ったのに。
ホントはアンタ、喧嘩はウンザリなんだろ。
ただ自分の土俵だと主張する為に、人に気に障る言葉を投げたりして自己顕示しているんだよね。

あんたは、自分で卒業したと言っているHSPが自分の土俵だと思っているのかい?
あんたがちょびっと苦労して建てたスレなど、あんたが思っているほど重要なことではないんだ。
執着を捨てろ。あんたの心の拠り所になっている不労所得だって、順調とは限らない移ろいやすいものさ。
あんたが何百時間だか苦労して手に入れたという不労所得で、有頂天になっているのかもしれないが
感謝しないでかえって図にのって他人にいやがらせばかりしていると、必ずしっぺ返しがくるよ。

というかホント気の毒だよ。人に気持ち悪い人だと思われるって。


672:優しい名無しさん
05/04/28 14:00:57 30ixYN44
自信ないとHSPになるんだよ。

673:優しい名無しさん
05/04/28 23:07:28 5Xx5Hmmy
>>667
>HSPの「飲み会」の件、我々には我々の飲み方があるということで・・・
>我々はどちらかといえば静かにマターリ飲むのが性に合ってるのです
なんとなく気持ちが良くなりました。
その通りなのです。
私、静かにマターリ飲むのが性に合ってるのです。
自信がないからじゃないです。
そういう性分なんですよ。

やっと職場の歓送迎会終わりました。
後は、友達とゴールデンウイーク、静かにマターリ飲みに行きます。

>>672
HSPは生まれつきです。
自信がないとなるものではないです。



674:優しい名無しさん
05/04/29 02:47:16 FcB0d/iD
>>673
ハゲドウ。
私もHSPは生まれつきだと思う。
ある意味では自信家の部分もあるし、自信なくておどおどというのとは違う。

このスレ、たまたま見つけたんだけど、似た人がいっぱいいてびっくりした。
テレビ見ても感情移入が激しくてすぐ泣いちゃったりして疲れるとか、
騒ぐ飲み会やカラオケが超苦手とか。

675:優しい名無しさん
05/04/29 14:48:27 UjCJZbtr
>>654
セントジョーンズワートっていう、うつの人向けのハーブはどお?
私は精神科にかかったことはないけど、ときどき何気ないことで涙が出るような気分の時、
そのハーブを飲んでます。ハーブをいろいろ扱っている店で手に入ります。

676:優しい名無しさん
05/04/29 14:52:31 UjCJZbtr
>>673&>>674
フランスのピアニストで、親に似ずあまりにも繊細なんだけど、
自分はピアノがあってよかったと言ってる人がいる。
数か月前のファッション雑誌に記事があったんだけど、
誰か名前知らない? たしか、狼を保護する団体の仕事もしてるらしい。

677:優しい名無しさん
05/04/29 19:19:52 d4hNidJg
>675
既にSJWはwizard氏によって紹介されているよ。
いいよね。SJW。ほんとに。
それからwizard氏の言葉で好きなのはこれ。

HSP以外に他にも自分を勇気付ける概念があるにもかかわらず
HSPのみの概念に囚われている人達へ。

なぜ自分に他の勇気の出る概念を当てはめないのですか?
他にも当てはまるでしょう。
別の概念がHSPの概念を超えていくのです。
HSPの概念だけしか見ないで自分をHSPの殻に閉じ込めている人は
視野の狭い人だと思います。

そして視野の狭い人たちの集団がこのスレなのだと思います。
傷の舐めあいもそこそこにして、外に一歩踏み出しましょう。

あなたは未来もHSPの殻の中にい続けたいですか?

678:優しい名無しさん
05/04/29 19:26:38 ZxoLt9YA
きっと心が何かで縛られてるんだろうな。

679:優しい名無しさん
05/04/29 20:01:19 g17Rj8+T
誰もHSPの概念「だけしか」見てないなんて言ってないと思うのですが・・・
他にもいろんな要素もってるでしょう、誰でも。
このスレではHSPの部分について考えてもの言ってるだけですよ。

私はこのスレを最近発見して、自分の限界と可能性を考えるいい機会となりました。
自分の気質を自覚し、苦手なことにも対応していく練習を日々積み重ねています。

HSPの殻に閉じこもっているのは、今、いろいろなことを考えて迷っている人たちに向かって、
「視野が狭い」だの「卒業しろ」だのと繰り返し言う人たちだと思います。
本当に卒業したと思いたいなら、同じ場所に居続けないで、他のことを考えたらいかがですか?

680:654
05/04/30 03:14:21 MZWfbJI5
>>675
お心遣い、ありがとう。
SJWは、私には合わないみたいで、飲むと気分が悪くなります。

>>676
私は、誰だかわからない。
でも、パターンとしてそういう方は存在しそう。
特に狼の保護にのりだすという事は、繊細だけどただ大人しい人ではないと思います。
狼の何に惹かれているのでしょうね?孤高な美しさとかかな?

周囲の人に理解されなくても、心の拠り所(本でいう安全器)があれば
HSPは強くまっ直ぐ、楽しみをもって生きていかれるんですねえ。



681:654
05/04/30 03:54:29 MZWfbJI5
>>679
同意です。
>このスレではHSPの部分について考えてもの言ってるだけですよ。
よくわかってらっしゃる。
つまり、そういう事です。
類似点のある人達同士で、特有の悩みや思いを共感できて
類似点以外の部分で、自分とは違った視点や情報を得る事ができる。
とても有益だと思います。
たぶん「視野が狭い」だの「卒業しろ」だの言っている人達は
残りはスレリンク(utu板)に書いておきます。






682:優しい名無しさん
05/04/30 07:55:42 Bv+prM0n
>>660
あそこは気に入らない人間は「出て行け」と突然言うらしい。東京では結構有名な
話。HSPがそんな仕打ちをされたらどんな大変なことになるやら・・・。

683:優しい名無しさん
05/04/30 17:45:29 zWTeNEBz
たぶん「視野が狭い」だの「卒業しろ」だの言っている人達は、
「僕のことにも目を向けて愛して」というメッセージなのでしょうね。
でも、人に悪さをして愛せというのは、所詮無理なお願いというもの。

いちいちお願いを聞こうとして、自分の目の前の問題をなおざりにしていたら、
前進できないと思いますよ。
いわば、彼らは殻にしがみつく亡霊です。
「オレを愛してくれ。自分だけふっきって行こうとしないでくれ」と言うのが
それでは聞いてもらえないので
「君はまちがっている」のアレンジ何パターンかになるんですね。
彼らも人を振り向かせる為に必死ですから、あの手、この手で
相手していたらそれこそ、その状態のまま泥沼化です。

ふっきる為に、「あんたなんか嫌いだいやい」「愛してないやい」とか言って自分の心を暗くするのも考え物。
ここはひとつ痰壷スレで、軽く話題にするくらいで、スルーしましょ。

684:優しい名無しさん
05/04/30 17:47:46 zWTeNEBz
>683
愚か者よ。
wizard氏のお言葉を聞きなさい。

アーロン博士著書【ささいなことにもすぐ「動揺」してしまうあなたへ】
を持っている方はP318の後ろから2行目を見てください。
以下抜粋↓
「多くのHSPにとって本当の「挑戦」とは、「中道」を見極めることである。
「内気すぎる」「敏感すぎる」など、何々すぎるというのはもういらない。
ただ、大丈夫で、普通で、正常であることが大切なのだ。
スピリチュアルで心理学的な側面においても、
「全体性」はHSPにとっての中心課題となる。
(ウィザードメモ、ここでいう全体性とはスピリチュアルや心理学的なものばかりを追求しないで外に出て行くということ、を意味している)

HSPはもうすでに充分にスピリチュアルで心理学的なので、こういう面ばかり追及して、
他のこと全てを排除してしまったら本当に「はずれ者」になってしまう。」
抜粋終了

私の言う「HSPの概念を卒業する必要があるということ」 = アーロン博士の言う「HSPは全体性に向かう必要があるということ」


685:優しい名無しさん
05/04/30 17:49:58 zWTeNEBz
>たぶん「視野が狭い」だの「卒業しろ」だの言っている人達は、
>「僕のことにも目を向けて愛して」というメッセージなのでしょうね。
>でも、人に悪さをして愛せというのは、所詮無理なお願いというもの。

以下にこの指摘が 精神に異常をきたしたものの言う想像に過ぎないことが
分かるであろう。
正直な話、哀れだ・・・

686:優しい名無しさん
05/04/30 17:55:06 zWTeNEBz
>>679
>このスレではHSPの部分について考えてもの言ってるだけですよ。

その部分的なところのみを取り上げて話す事
が危険なのだとwizard氏は言っている。
部分的なところを取り上げるのではなく、全体性に向かう必要があるのだ。

687:優しい名無しさん
05/04/30 18:00:24 zWTeNEBz
現在、このスレは654 679により間違った方向に進められている。

私がwizard氏に代わり、このスレを正しい方向に導いてしんぜよう。



688:優しい名無しさん
05/04/30 18:00:55 zWTeNEBz
HSPとか関係なく、自分で努力して自信を勝ち得て、それを庇護として生きていけばいい。
逆に言えば自分に自信がなく、庇護もない人間がHSPだ、なんだと騒いでるだけ。
ここに断言する。HSPかどうかはどうでもいい。
まさに今から努力して自信、庇護を勝ち取ろうと心に決めることが重要だ。
具体的には ①自分の長所を努力で伸ばし、自信を持ち、自分で自分を庇護する。
②自分の庇護を脅かす可能性のあるものとは直ちに縁を切る。
③自分の庇護の範囲内で外に出て行き、
スピリチュアルや心理学に偏りすぎず、ただ普通に生きていく。
(④自分の長所を伸ばしたい人は、無限に伸ばしていく。)
ちなみに、その庇護とは、お金が手に入るということも含まれているよ。
資本主義ではお金とは庇護に成り代わるからね。
お前ら、お金を無視したHSP論を語ってんじゃね~ぞ。
おれは、不労所得で生きているから毎日が楽しいったらありゃしない!
結局は金だよ。
ま、お前らは毎月の安定した十分な不労所得がないのが理由で
生きにくさを感じてるわけだがな。
なのにお前らは、感受性が鋭いのが理由だと思ってやがる。
安定した十分な不労所得がないから
行きにくいだけだよ。早く気づけ~。
結局、これが全てだよね。お前ら、HSPとかいってねーで不労所得稼げ。
おれは前スレからレスを全部読んでるよ。
それで、いろんなHSPに関する考えをみんな持っているみたいだけど、
その結果どうなの?
もちろんみんなHSPの本に従って自分だけの成功を勝ち取ってるんでしょ?
そうでないとただ単なるHSPマニアだよね。
傷ついてHSPという概念によって癒されて、
へこんでHSPという概念によって奮起して。の繰り返し。
このサイクルは何も変わらない。

689:優しい名無しさん
05/04/30 18:03:45 zWTeNEBz
単なるHSPマニアの人に言わせてもらう。根っこから変えなきゃダメだよ。
おれは、ある日からHSPに頼る事をやめた。
代わりに金持ちになる系の本を10冊読んだ。それをもとに、
5000時間以上勉強して、今では働かず不労所得だけで生活してる。
毎日好き勝手に生きている。
もうHSPという概念に頼る必要がなくなった。問題の根っこを変えたんだ。
さぁ、HSPマニアの悪いサイクルに陥っているみんな、
これを機会にHSPに関わるのはやめよう。
本屋に行って金の勉強だ。早くパソコンを消して本屋に行こう。
実行できない人は一生単なるHSPマニア。

690:676
05/04/30 19:20:01 jegDJZzS
>>680
そのピアニストが狼に興味をもったのは、
たしか、人間になつきにくいはずなのに、彼女になついてきた狼がいたとか、
そういう話だったような。
私も、なかなか心から人を愛することがないのですが、
めずらしく心底好きな人に出会いました。本人が自覚してるかわかんないけど、
たぶんHSPだと思います。仕事の都合でめったに会えないので、
このままただの知り合いのままだと思いますが、
自分が心を許せる、話しててすごく楽な人に出会えただけでもすごくうれしいです。

691:優しい名無しさん
05/04/30 19:25:55 jegDJZzS
なんか、「単なるHSPマニア」の人が、一生懸命HSPの人たちを批判しているようですが、
スルーしましょう。きりがないですから。

692:優しい名無しさん
05/04/30 22:56:52 MZWfbJI5
>>682
HSPのミーティングといっても、一つじゃないから
一概にいえないですけどね。

ま、HSPと名乗るけれど、あまりに不安定な心の持ち主のそばには
下手に近づかない方がいいと思います。
HSPにも(もちろん非HSPにも)、
アタッチメントスタイル(愛着。人と人との間に形成される、心理的な結びつき)があり、
人によってタイプがバラバラです。
アタッチメントスタイルの安定しているHSPの方たちなら、得るものは大きいでしょうが
とても不安定な方には会わない方が身のためです。
一緒にいると余計不安定さが増すと本にも(「敏感すぎ..」P130)のってますし。

不安定なタイプも努力すれば「獲得した安定型」になれるそうです。
(興味深いことに、獲得された安定型は、他の安定型の人には見られない、
手術の傷痕のような哀しみの残滓といったものをもっているものだ。敏感すぎ..」P131)







693:優しい名無しさん
05/04/30 23:23:51 MZWfbJI5
>>690
そうですか。似ている部分がきっとあるんですね。

>自分が心を許せる、話しててすごく楽な人に出会えただけでもすごくうれしいです。
喜びや感謝の気持ちって、世の中で一番大切なことだと思います。
私の知っている人で見ていて本当に気持ちのいい、こんな人になりたいと思う人がいます。
その人96歳のおじいさんなんですけど、趣味は「神様の勉強」なのだそうです。
「神様は喜びである」というのがその人の自論で
「罰する神様」とかは嘘っぱちなんだそうです。
神様というと愛とか考えてしまうけれど、そうじゃないのですって。
喜びなんですって。喜びには感謝とかも含まれるとか。
自分が喜ぶという感情や感覚を研ぎ澄まして、それに感謝するって
なかなかいいじゃないかと思う今日この頃です。
自分の喜びを大切に受け止めはじめると、人を意識したり批判したりするのがなんだかとるにたりなくなりますねえ。



694:優しい名無しさん
05/04/30 23:28:15 3WKV/Oyy
・他人の気分に左右される
・忙しい日々が続くと、ベッドや暗い部屋などプライバシーが得られ、刺激から逃れられる場所にひきこもりたくなる。
・騒音に悩まされやすい
・美術や音楽に深く心動かされる
・とても良心的である
・すぐにびっくりする(仰天する)
・短期間にたくさんのことをしなければならない時、混乱してしまう
・一度にたくさんのことを頼まれるがイヤだ
・暴力的な映画やテレビ番組は見ないようにしている
・あまりにもたくさんのことが自分のまわりで起こっていると、不快になり、神経が高ぶる
・生活に変化があると混乱する
・動揺するような状況を避けることを、普段の生活で最優先している
・仕事をする時、競争させられたり、観察されていると、緊張し、いつもの実力を発揮できなくなる

これだけ該当していました。
HSPでよかったところは?というカキコがありましたが、
TVでミュージカル映画観たり絵を見たりして、すぐ泣けるところ
でしょうか。涙を流すことで心の中がすーっと清らかになるような
気がするので・・
でも無神経なところもあると自覚してます。
HSPについて初めて知りましたが、これだ!というほどではないかな・・?
アスペルガーも疑っています。
今うつの治療中ですが、ベースに何らかの人格障害があるに違いないと
思っています。
私と近づきになるとその気分の不安定さゆえに実害を被る方が多いようです。

695:優しい名無しさん
05/05/01 01:37:48 s94UQ1xB
>>693
レス、ありがとう。
そのおじいさん、楽しそうな方ですね。
難しいのは、ある人たちの喜び方の一部(他にもいろいろな喜び方をしてるとは思う)が、
自分や自分が大切に思う人にとっての喜びを壊すときかなぁ。
運もあるでしょうね。そういう人たちにあまり出会わないときには考えないですむし。
あまり気にしない、という道もあるけど、
黙ってたら何も変えることができないときにどうしたらいいんだろう...?

696:優しい名無しさん
05/05/01 05:35:53 f3Lhn0fn
HSPの概念のみにとらわれるななど、どーたらこーたらと
一生懸命批判している某コテハンのようなのは、
要するに、このスレを見た人間を、怪しい金貨を買いませんか、
といった類の投資話にもっていこうと考えているだけですから。

相場と言うものはHSPでも読めないことは、HSPなら知っていることですから、
いくら不労所得だの金持ちになっただの書いても無駄なんですけどね。

697:優しい名無しさん
05/05/01 08:26:33 rDHnSuwO
>>696
気を悪くするかもしれないけれど、、
その手の内容は、お願いだから↓のスレに書いてくださいね。
そちらも併用してみてるから。

HSPにからまる愉快な人物を検証するスレ
スレリンク(utu板)





698:優しい名無しさん
05/05/01 13:15:22 C6/ZGoGC
高層ビルにいると揺れてるように感じる人いない?
あと、機械からキィーンって凄く高い音が聞こえたり
誰も分かってくれないんだが…
これもHSPの資質とやら?

699:優しい名無しさん
05/05/01 14:06:46 YKz4v5p6
>>698
機械の稼動音みたいなやつですか? 自分も聞こえます。
あとテレビの稼動音も。だからドアとか窓越しでもその部屋のテレビが点いて
いるかどうか判ったりする。
前に音楽家の人の家に行った時に居間のテレビが点いていたんですけど、ビデ
オモードになっていたのか消えている時と区別つかない状態になっていたんで
すよ。でもそのテレビの稼動音が余りにもうるさかったから「テレビ消したら
どうですか?」と言ったら、「よくわかったね」と言われて始めてああ、ほか
の人には聴こえていないんだな…って分かりました。

700:優しい名無しさん
05/05/01 17:03:54 e3/zMP35
それ昔TVでやってた気がする。
なんでも耳にそのレベルの音(すごくキィーンと高いとか、ズーンと響くとか)
が聞こえる音階がある人とない人がいるっていう話。

家は私と母が聞こえて父だけが聞こえません。いつも
外のガヤガヤしたところで働いて、会話も声が大きくて、ちょっと
耳も悪い人なので、そのせいかも。

その音が気になるのはHSPかも知れませんが、聞こえる聞こえないの
話はHSPは関係ないと思いますよ。

テレビなどのあの独特のキィーっていうかピィーっていうの聞いてると、
だんだん頭痛くなってくるんですよね…。
聞こえるけどなんともないっていう友人も。困ったなぁ。

701:優しい名無しさん
05/05/01 21:51:15 5wLVu05b
>>699
私も聞こえます。ドアしまっていてもテレビが付いているのが分かる。
画面が黒くなっていても ON/OFF の判断が付く。
それと、交通量調査用かなにかの「カチカチカチ」みたいな音も聞こえます。
子供のころから(どう考えても HSP とは無縁であろう)兄弟もそうなので、
普通にみんな聞こえるものだと思っていました。

702:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/01 23:32:20 Rj+7Id0u
Hi everyone!
All of people believe the concept of the highly sensitive person.
It is very funny story.
'cause you can break through any concept of making your character.
What a fucking people you are!
I will abuse you all forever hahaha!
You will always explain HSP if you talk about your character.
It means you are just person without any endeavor and effots.

Fuck you all ! You are the worst guys in the world.


703:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/01 23:43:49 Rj+7Id0u
I created this thread .
But I aim to make you to graduate from the HSP concept .
You are chicken so you regard the HSP concept as the reason to stay
chicken forever.

Hyahyahya!

FUCK YOU ! ALL! You are the King of the chicken!
FUCK YOU !

704:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/02 00:06:51 9lbBzL/y
Why don't you die ? Everyone.
You are too much crazy .Please please please die, right now.
HSP is the most appreciated difinition for you.
If this difinition is exactly ,you are able to be chicken till you die.
You are brainwashed by Aron .
You never try to criticize the Aron's difinition 'cause you are lazy people.
Why do you suspect the any concept? It may be a mistake.
But you belive it without any reseach.
This is the evidence of your craziness.

Could you please die right now ? >All

705:Wizard In New York(WINY) ◆OpB1XIu97E
05/05/02 00:28:33 9lbBzL/y
I am an intelligent so that I am in New York to study abroad.
You that is chicken can not do like me.
You are HSP so that you are stay in Japan .
You will never challenge to go to abroad.
Your life is the brainwashed life by Aron .
The two books translated in Japanese are the core in your life.
I abuse you .Forever.

706:優しい名無しさん
05/05/02 11:23:49 NMlKtM/O
>>682
まじ?それ聞いて良かったかも。
今は本当に疲れてるので、そんな目に会ったら大変だよ。
グループは行かないでゆっくりすることにしました。
そういえはHPを見ても少し自分とは違う考えの人ではないかと思ってたんだ。



707:優しい名無しさん
05/05/02 14:00:28 Ij9mBeHo
>>698です。
>>699-701
ずっと耳の病気かと思ってたからホッとしますた。
にしても、何とか聞こえなくなる術は無いものか
新しくテレビ買ったら余計に酷くなって辛い…orz

皆さんビルの方はどう?揺れない?

708:優しい名無しさん
05/05/02 17:07:47 TtRU6yg7
耳栓して寝るだけでも、結構神経和らぎますよ・・・

私はいつも耳栓携帯して、騒音がひどい所では使ってます。

709:優しい名無しさん
05/05/02 17:32:09 i3Fq6UE+
当方英検3級を厨3でとったただのアホですが
DQN大で英語関連の単位を全部取って10年たってるのもあり
本職通訳の友人に
漏れはピーク時よりも語学力低下気味と判断されましたが

ウザ君、その文章が自作だとしたら
3級の1次で落ちます。

わざわざ2ちゃんでコテハン使って恥を晒しにくるのは一種の自傷行為でつか?

煽りたいなら英語板で鍛えなおしてこいや

ちなみに漏れの目の調子が悪い時に字幕放送の洋画の同時通訳をしてくれてるのは高卒の友人です。目はほとんど見えず、TVの画像も半分もわかってません。

語学力に自信がないなら母国語使えや

厨2レベルの便所の落書きを晒しにきてくれたのは君なりのサービスかい?

黄金おわったら早めに病院いってこいや

710:優しい名無しさん
05/05/02 18:09:21 3qhMT6yA
あーあ
スルーしてたのに。。

711:優しい名無しさん
05/05/02 19:53:45 TtRU6yg7
金持ちになる本を何十冊も読むくらいなら

私は花を植えます。

花なら、何倍にも増えて、

私が死んだ後も

永遠に心をなごませてくれますからね…

712:優しい名無しさん
05/05/02 21:41:53 Eb5SQYfD
>>707
液晶テレビもだめ?

713:優しい名無しさん
05/05/02 21:44:32 Eb5SQYfD
人の視線に敏感な人いますか?
数㍍先とか数㍍後ろだったら、視線というか気配を感じる人は多いと思うけど。。。

714:優しい名無しさん
05/05/03 00:08:22 ktDs1ejw
HSPミーティング行ったことのある人いる?
どんな人が集まって来てるのかな~?

715:Wizard In New York(WINY) ◆OpB1XIu97E
05/05/03 02:22:12 s02XqJyE
>>709
You can not explain concreatly at all.
You always abstractly criticise me because you are fucking full chicken.

Hey! super chickens!
Are you ready to die?
I don't know how to become a weak guy like you.
I graduated from HSP so now I live in the other country with new people.
every day is exciting ! I get impressed about everything new.

you are brainwashed by Aron so you can not live like me.
Please retreat forever!

good bye! crazy chickens!

HSP is so bad definition! But you believe in that .

Hyahyahya! die right now! ('Д')

716:優しい名無しさん
05/05/03 02:27:31 ZFiokCOR
>>715
Fuck off, bastard!
Shut your fucking mouth!
Wanker!!!

717:709
05/05/03 02:59:41 8H5piU1t
こっちではスルーすべきでしたね…申し訳ないです>ALL
専用スレに逝ってきます

ウザ君→そーいうわけなんで移動です。言われなくても元から自殺志願者なので。

自殺って辞書見ないで書ける?(w
あと、マンドクセーからドイツ語に切り替えましょう

それでは。

718:Wizard In New York(WINY) ◆OpB1XIu97E
05/05/03 03:00:44 s02XqJyE
Oh!
>>716
Thank you very short sentence.
Son of a bitch can not write down the long sentence.
You are the Mother fucker .

You guys believe in HSP concept yet.
This thread gather the ridiculous people.
Your worthing to live is 0%.
Japan is the capitalism but you don't have the ability to gain big money.
So you choosed to believe one concept that is HSP.
Congratulations!
You eventually meet the HSP concept so you can be weak chicken ever.
You could get the reason why you don't have to improve your spoiled character.

Stay the spoiled one forever! hyahyahya!

719:優しい名無しさん
05/05/03 04:55:48 cobMDEg9
>>718
I'm so dippapointed with you.
You can't write decent English after all.
If you're frustrated writh yourself, why don't you write in Japanese?
Motherfucker may be a really convenient word for you.
Your English is rubbish to me... I don't want to reply you in English anyway.       

720:優しい名無しさん
05/05/03 04:59:02 cobMDEg9
>>717
すんませんですた…。自分も英語圏に住んでるもんで。
でもなぜか昔からドイツ(&ドイツ語)に興味があるんで、
近々勉強始めます。
しかしドイツ語って、長い単語多いっすね…。
とにかく頑張りまっす!
もう1度ベルリンに行くのが夢ですね、今のとこ。

721:優しい名無しさん
05/05/03 08:42:29 w1K0oATP
語学堪能もいいが、正直「生きる」という単純な勉強を優先してほしい。

722:優しい名無しさん
05/05/03 09:44:12 w1K0oATP
>>695
俗にいう楽しいおじいさんではないんですよ。
職人気質のサッパリした人。余分なところのない人。
見ていて気持ちがいい.....
だから「神は喜びなんだよ」という言葉に説得力があるのかなあ。

>難しいのは、ある人たちの喜び方の一部(他にもいろいろな喜び方をしてるとは思う)が、
>自分や自分が大切に思う人にとっての喜びを壊すときかなぁ。

陰にこもったしり上がりに響く笑い声とか、すっとんきょうな明るい声、
無邪気をよそおった破壊力のある行動etc.
この人たち、本当は心から喜んでないのじゃないの?
刹那的な喜び。目が暗かったり、すぐ飽きっぽかったり、強さそうな反面もろそうだったりしません?
欲張りで、心が満たされてない人で、明るさはデモストレーションという人ではないのでしょうか。

運もあるでしょうね。そういう人たちにあまり出会わないときには考えないですむし。
あまり気にしない、という道もあるけど、
>黙ってたら何も変えることができないときにどうしたらいいんだろう...?
そういう人たちに気をとられないようにして、自分の喜びを優先させたらいいのではないでしょうか?
逃げられそうな時は、逃げ出し、後は自分の喜びにつながる事をする。
逃げられない時は、つとめてそういう人たちの重いが入ってこないようにして、
穏便にやり過ごす。
破壊されそうだったら、抵抗する。ただ相手は欲のため、自分は生きる自由、喜びの為です。









723:優しい名無しさん
05/05/03 10:16:51 w1K0oATP
言葉足らずだったので、
「破壊されそうだったら、抵抗する」と書いたけど、
自分の喜びの為にする行為なら、抵抗のやり方や考え方、引き際とか
欲の為にする人とは、自然と変わりますよね。
逃げたり穏便にやり過ごせない破壊行為なら、自分が喜べる状態を維持する為に
何をするのが最適か、役所に行くとか、資格をとるとか何とか考え出せると思いますよ。
だって喜びって、何かするエネルギーになると思いますよ。

頭で考える喜びじゃなくって、
例えば、朝起きて天気が良くて青い空に白い雲。
外にパラソルとイスを持ち出して、カフェオレでもつくって飲んでみれば、
さわやかな一陣の風が頬をなでる。
あ~、いいなあ、生きてるっていいなぁ、今私は、喜びを感じてるって思いません?

そういう小さな喜びを大事にしていけば、大きな喜びになると思いますよ。
小さな喜びを味わいたいが為、部屋を掃除したり、余計なモヤモヤを頭から追い払ったり
人がちょっと喜んでもらえると自分もうれしいからと細かな親切が苦もなくできるようになったり
あまり人に気をつかわなくなる反面、人の大事な点に気をつかえるようになるわけですよ。






724:優しい名無しさん
05/05/03 10:40:30 qqq/pfk7
>>720
長い単語は複数の単語をSでくっつけていることが多いので大丈夫。ただ、ドイツ語は
文法をある程度理解しないと辞書をひけないことがあるので、それまで我慢することかな?
がんばってくれ。


725:優しい名無しさん
05/05/03 15:02:10 kgtQxYqV
>>721がいいこといった。

いくら語学堪能でも、ウザのように聞きがたいこと書き並べたんでは無意味です…
ウザにはこの言葉を進呈しましょう。

1コリント 13:1 愛がなければ、わたしは騒がしいどら、やかましいシンバル。



726:優しい名無しさん
05/05/03 18:15:52 /qN712cb
カウンセラーに繊細と言われたよ。


727:優しい名無しさん
05/05/03 18:24:52 bHsbDuX2
P医にあなたは繊細だから・・と言われたよ。

728:優しい名無しさん
05/05/04 02:03:41 o5d4ttPR
>>1の前半のマイナスな部分は当てはまるのですが、後半のプラス部分はまったく当てはまりません…
つまり俺はHSPじゃなくて只のネクラちゃんなんでしょうか…

729:優しい名無しさん
05/05/04 07:21:52 zZiHOEU2
>>713
ノシ
人以外の生き物の視線にも敏感です。音にも敏感です。
よく神経まいっています
昔耳栓を試したけど効かなかった。


730:優しい名無しさん
05/05/04 07:32:35 pBYwyPDm
>>725
あなたがコテハンに対しても平等であるのはわかるのですが、
あのスレに書きたくないのだったら、
気持ちだけにしてここには書かないでほしいのです。

731:優しい名無しさん
05/05/04 15:38:50 2FVAWZmI
>>729
最近の耳栓には、質のよいものもあります・・・
高周波数帯域の音だけをシャットアウトしてくれるのが出回ってますよ。

>>730
コテハンのアクを抜こうとして、たまたまここに書いただけですよ・・・
このスレッドには狼が子羊と共に宿ってますからね・・・

732:優しい名無しさん
05/05/04 23:43:21 pBYwyPDm
>>731
なるほど。そういう発想ですか。
でも、そういう発想は、ちょっと息苦しいんですけど。
私、かよわい子羊と決められたくないです。狼は論外。

たまたま書いただけなら、
今度はもうちょっと神経をつかってもらえればありがたいです。
※コテハンによる荒らしはスルーで。

いろいろ注文をつけてしまいましたが、
お話し感じいるところもあります。
ただ一人よがりの部分は、私はつきますよ。



733:優しい名無しさん
05/05/06 06:45:48 uTM6KQXA
>>731
高周波だけカットしてくれる耳栓が出ているのですか!!?
時代が変わったんですね・・・当時ためした耳栓はただのゴムの耳栓でした。
あの頃にそれがあれば・・年齢を重ねたせいか10代の頃よりは
鈍くなったけれど、眠る前静かになった時に聴こえる機械音や
人のざわめきが多い場所、大きい音が出る乗り物の走行音が辛いので
高周波耳栓探してみますね。情報ありがとうございます

病院で治療を痛がりすぎると言われた事があるんですが
私だけでしょうか?

734:優しい名無しさん
05/05/06 15:37:05 VNo3XN1u
私は逆に家では痛いことがあればいてーいてーと大げさなくらい
騒いでしまう方ですが、外にでれば限界まで我慢してしまう。
よく子供の頃、予防注射シーズンは病院内が泣き声で煩い中、
私だけいつも泣かずにすませてたので先生に褒められた。

外だとなんでも我慢するから帰ってきたときの反動がすごい
んだろうな…。

735:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/06 17:05:06 N7GfOBgB
Hi.
I got the way to keep gaining the money without working.
So I am enbarrased cause I dont know what to do next.
I concentrated to study earning money without working.
And I made it almost all.
I didnt care the next after my achivement.
I wanna see what is the best way to do next for me.
Definitely I will find it.Absolutely.
I will do it.
Its easy for me to accomplish the aim if I decided one thing.
Now I wonder next next next...

HSPs is very simple ,right? I envy the HSP cause they believe in that
their problem is just one thing thats sensitive from birth.
But I already graduated from that concept ,so I can persue my possibility ever .
The futures posibility is very huge .Thats infinity.
Of course , I know that its very attractive story for the HSPs.
Or they just may not make sence my story cause they dont believe the posibility of the
future thats infinity.
But I know I have the borderless future.
So I think I am proud of this posibility in the future.
I just think about my future future future...
Thank you for your reading. see ya.

736:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/06 17:18:16 N7GfOBgB
I am sleepy very much .
I wanna sleep soon.
Anyway, I wrote down the dirty sentenxe.
I was sorry ,cause I had been kept abuse my parents
and my friends in my elementary school age.
So I donthave the attachment of love not so much.
Rather than ,I leaned how to abuse .
I always thought about the way to injure the people deeply.
And I tried everyday to abuse my fiends and parents.
They revenged me by abuse again. That was the bad loop.
I didnt know the concept of fun with my friend.
Its my past story ,I tri to improve my bad loop soon.
I am sorry to eveyone living this thread.

737:優しい名無しさん
05/05/06 22:58:14 wShI1ckn
まだいたのかwizard・・・
あいかわらずの馬鹿だな!

738:優しい名無しさん
05/05/06 23:53:50 ewb8CPNk
>>733
私も大騒ぎする方です。
子供の時は、特にでした。
今は内心ギャーギャー騒いでますが、とりあえず取り繕ってます。

あと極度のくすぐったがりで、
子供の頃、お医者さんに触られて、
笑ったり暴れたりしたので、
お医者さんが怒って診察放棄された経験があります。

734もストレスたまりそうですね

739:優しい名無しさん
05/05/07 01:30:07 T5ykAWmc
>>729
レスありがとう。音にも敏感だと、知らず知らず気疲れしちゃいそうですね。
不思議な人に会ったんです。
その人の後方10mか20mくらいのところから、
他の人としゃべって音を立てるようなこともなく、
ただその人の背中を見つめながら「お~い」って心の中で呼んだら、
その人、びくっとして後ろを向いたんです。
初めは何かの偶然かとも思ったんですけど、
めったに見かけないのにいつもそうなんです。不思議。

740:優しい名無しさん
05/05/07 02:14:06 aUPnlL1W
>>738
俺も未だにくすぐったがりで・・・。
健康診断で採血の次に心電図が嫌いです。
看護婦さんが言うには、くすぐったがりは結構いるということですよ。

741:優しい名無しさん
05/05/08 00:53:49 YXlFTvTr
>>740
心電図、アルコール綿で消毒するひんやりした感触、ヌメッとしたパッドの感触、
独特のものがありますね。
職場の健康診断でいつも心電図担当している看護師さん(検査技師?)が
人の気持ちを思いやってくれる人で、ベタベタする感じでなくサラッとした人なので
それで救われています。
心電図を受けている姿はとてもマヌケな感じで、人には絶対見られたくない姿ですね。

742:優しい名無しさん
05/05/08 01:07:34 YXlFTvTr
>>739
その人は敵か味方か気になりますね。
敏感な人って、HSPの自分と共通する部分が多いから、
弱味とかもピピンとくるみたいです。

人格は別だから、いい人だったらいい方に判断してくれるけど
敏感でひねくれた人は、始末におえないです。
かえってリアルでは、敏感な人には人一倍警戒心を持つ私です。

743:優しい名無しさん
05/05/08 01:18:25 YXlFTvTr
私は、職場に背広をきた公務員の若い男の人が来て、
その人がとてもピリピリ神経質そうで周りを警戒しまくりだったので、
廊下のむこうからじっと見たら、
即座に振り返って、うさんくさそうなさぐるような目つきで見返された経験があります。

その男の人はとても神経質な人だったと思う。




744:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/08 03:25:45 IVyA1D8d
Hi.
HSP is just a concept.
Unless people believe in ,it never exist definitely.
People living in this thread never talk about the possibility of defeating inpossibility.
The reason why they hate it is hard work.
It is very ashamed thing.
People without believing in the HSP concept endevor to surpass the impossibility.
But HSPs always use the excuse the HSP concept to be lazy.
What is the people who endevor to defeat the impossibility?
Do you think that people are stupid?
Answer is NO.
The stupid people are you.
Would you abondan your mistaken idea that you always use the HSP's concept for the justifying of your lazy?
Do you wanna live in the only inside of HSP' concept?
In spite of existing the huge world of sutpassing the impossibility,
you live in the narrow world of HSP?
Please.you must recognize it soon.
Come to my side. I could surpass the HSP's concept .
And you can do it , too.
as a last word,I have the one famouse witty remark.
"When you defeat your concept of the impossibility,you can get your real impression.
Thank you for your reading till the last.

745:優しい名無しさん
05/05/08 11:44:20 hzWS9Q+u
>>742
739です。
その人、仕事に対しては真剣だから厳しいけど、人間的にはやさしい人です。
今まで、こんなに視線に敏感な人に会ったことなかったので、びっくりしてます。

たしかに、敏感な人が敵だったら、コワイですね。
何をしようにも先手を打ってきそうで。

746:優しい名無しさん
05/05/08 11:51:35 hzWS9Q+u
>>722
>>723
詳しい説明、どうもありがとう。
最近、気持ちのいい天気が続いていたから、納得しながら読んでいました。
今、家族の問題で悩んでいて、別居してるけど家族だから逃げられなくて、
毎日がしんどい状態です。こどもの頃から家族に自分を理解してもらっては
いなかったけど。。。

自分1人のときや気心しれた友人たちとは、家族のことを一瞬忘れて、
目の前の喜びを分かち合えるんですけどね。

747:優しい名無しさん
05/05/08 22:56:13 YXlFTvTr
>>746
しつこくなるかもしれませんが...

何に重きを置くか?によって世界はホントに変わります。
世界観というのかな。
HSPは気にし屋さんだから、世の中のいろんな塵あくたを拾ってきます。
「なんであの人、なんでもない時でも赤くなったり青くなったりするんだろう」
「大したことないのに急にビックリしてとんで逃げてったよ、変な奴」
とか、あげくに
「あの人は普通の人じゃない」などとレッテルを貼られたりします。
でもそれって、塵あくたもクソもミソも一緒にするから混乱するんです。

HSPはどうせいろんなものを見てしまうのなら、比重を考えるべきだと思うのです。
「(自分にとって)大したことのないもの」と「心にとめておきたいもの」。

家族の温かい愛情はとても大事だけれど、
家族だからといって出てくるものが自分が破壊しそうな否定的な感情だったら、
素通りさせるべきです。そんなの心にとめるべきではないです。

自分1人のときや気心しれた友人たちとの喜びの方を、大切にしてください。
自分が大切にしている方が、自分の住む世界になると思います。
家族を憎むのじゃなくて、自分が喜ぶ方を、自分が喜んだという糧を大切にしてください。
「神は喜びである」というのは、神というのは精神の中で唯一無二の存在ですよね。
他のものに目くらまされないで、一心に信じているもの。
そういう意味での「神は喜び」なんだと思います。
しんどい事柄に比重をあてるか、心に喜びを与えるものに比重をあてるか、
本当に安らぎがほしいなら、決めてみてください。






748:優しい名無しさん
05/05/08 23:49:06 4YjoDRsr
どうしよ!あたしコレかも!!パニック***

749:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/09 22:07:15 0RNUAhL2
If you believe in the minus point ,you make the minus world like you believe in.
Of course ,it will be applied the converse case.

What kind of belief do you have ?
HSP concept or breaking through of the HSP ?

I choosed the later one.
And you? Which ?


750:優しい名無しさん
05/05/10 01:27:06 tElagS2g
wizardさんもなんかたいへんだったみたいっすね。そんななかで外国行ったりして、
えらいっすね。

751:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/10 07:49:59 2GHKPgcH
>>750
Thank you for your reading my story.
I felt the neccesary to change the atmosphere.
So I took an action.
People can change whatever you want and imagine.Absolutely.


752:優しい名無しさん
05/05/10 08:41:50 6W5B+BEf
>>750
あなたも大変ですね。
家でむしゃくしゃして、うさばらしですか。


753:優しい名無しさん
05/05/11 08:02:22 pLKdlxJh
>752
英語読めないんだね。

754:優しい名無しさん
05/05/11 10:57:30 YW5hjL1f
>>714
そう言うことは聞かないの。


755:優しい名無しさん
05/05/11 11:01:45 woxcCJIa
>751

実際問題なかなか行動にでられません。



756:優しい名無しさん
05/05/11 11:04:36 vyjezmwZ
なんでだろうこれ。。。。


757:優しい名無しさん
05/05/11 13:16:59 BhVtqpLp
>>755
ウサバラシやめてください。
このスレのルールを守ってください。
※コテハンによる荒らしはスルーで。

「英語を読んだから、ルールを破っても大丈夫」と幼稚な発想はしないでください。
このスレのルールを守ってください。


758:優しい名無しさん
05/05/11 13:32:56 BhVtqpLp
>>753
英語を読もうと読まないと、このスレのルールを守ってください。
読めないかという点では、正直に「ハイ」です。
読みたくありません。




759:優しい名無しさん
05/05/11 18:10:27 3rSmyRL9
なんでいちいち釣られてんだよ。
放置しとけばいいのに…。

760:優しい名無しさん
05/05/11 22:08:08 Id8puKo4
釣られているように見せかけているところがすでに釣り。
なかなか高度ですな。
釣り師は結局一人しかいないんで、
それ以外の方はお話の続きをどうぞ↓

761:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/12 07:44:12 L2yoz+aT
>>755
You can make it if you imagine and think that you want anytime.
I mean you should try to do it by uttering .
Human being can not think about two things in the same time.
I mean if you utter and imagine one thing such as I can do it,
you can not think and imagine any ideas that you can not do it.
If you repeat to utter "I can do it" more than ten thousand times in a day.
it will take about more than two hours, you always think and imagine "I can do it".
And you keep it so long term, you can not think any minus thinking like
"As an actual problem,I can not act ."
Because you don't have any chance and time to think it.
This is your first step. Please make an effort.
You can do it.

762:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/12 07:58:59 L2yoz+aT
The reason why you become yourself at the present time is
because you always thought and imagined it in your past time.


763:優しい名無しさん
05/05/12 23:37:41 snzSHNI7
>>747
レス遅くなってごめんなさい。レスくれてありがとう。
自分にとって大切なものを大切にして、
他のものもそれぞれの比重を考えながら見ていくべきなんだ、って私も思ってる。
でも、ときどき、身近なところに他の人たちより長くいた家族に
自分が大切にしているものを認めてもらえないなんて、
私は何か間違ってるのかなと思ったり、
あまりにひどいことを言う家族であっても、重い病気にかかって
気持ちが不安定になってるのを見過ごしてもいいものか気になってしまったり。
ときどきものすごく冷徹にならないと、いろいろなものの比重をきちんと測れないですよね。
なんとなくは気付いてたけど、ここ数か月、それをつくづく感じています。

764:優しい名無しさん
05/05/13 02:51:04 Pq8kNtux
>>763
家族だから認められる、ってのはどうなんだろうと思う。
そんな天下り的な理由で認められても、それは本当の意味で
認められた事にはならないし、何よりも家族をあんまりアテにすると
いつか痛い目に遭うかも知れないよ。

765:優しい名無しさん
05/05/13 06:27:00 I5DcKi4V
>>763
家族が重い病気にかかって、精神不安定になっているのですか?
そういう人に、いろいろ要求するのは、ちとむごいのでは?
何もない人から、何かをもらうことはできないと思います。
相手にとって異質なもの(家族だから同質とは限らない)を尊重しろと要求はできない。
異質なものを尊重するには、高等能力が必要です。
(ま、私もできないけど)
あなたが家族を尊重してみては如何でしょうか?
自分とは違うのだから、なかなか理解するのは難しいのだろうなって。

私の両親も、本当の意味では私のこと理解していません。
私は自分の喜びになるものには敏感であり、比重を傾けたいと思います。
でも、それイコール喜びにならないものに冷たくなるというのは法則的は変だと思います。
冷たくなるのは、比重がしらずしらず冷たいものに傾いているからだと思います。
本当だったら、喜びにならないものは、素通りして自分を傷つけなくなるのだと思います。
だから763さんが、比重を喜びに傾ければ、家族がいくら冷たくても
あなたを傷つけないし、たとえ一瞬傷ついたとしても喜びによって癒され回復すると思います。
あなたが喜びに包まれれば、家族に冷徹になったり見過ごしたりするより、
家族を尊重しわかってあげたり、いい部分を探し喜びを感じたりできるのじゃないでしょうか?

理想論といえば理想論なんですけど、
自分の限界があるし、究極に実行はなかなかできないですけど
自分なりにはそういう風にして、いろんなことが改善できたと思います。









766:優しい名無しさん
05/05/13 09:07:47 y1IXhdsG
wizardさんいいこと言うね!
英語読めない人はカワイソウ。
僕も思いますよ。
敏感さ、繊細さを語るなら、その敏感さ繊細さを克服できる可能性も同時に語られるべきだって。
このスレの人たちは、後者を無視して、前者のみを語っている。
両方同時に考えればHSPなんてのは嘘だって誰だって気づくことができますよね。
なのに洗脳されちゃってるここの住人。
これは非常に危険な事だって言ってるんですよね。wizardさんは。
これであってますよね?>wizardさん

767:優しい名無しさん
05/05/13 09:21:50 y1IXhdsG
wizardさんのプラス面。
・現在まで続いているHSPスレシリーズの初代スレ創設者。
この功績が一番スゴイ!

・しかし、HSPの枠にとらわれる必要なんかないと教えてくれる人。
世の中には他にいろんな切り口があると教えてくれる。
本スレのやつらは完全にHSPという言葉に洗脳を受けている。
そこに警鐘を鳴らしてくれる人。

768:優しい名無しさん
05/05/13 09:28:39 y1IXhdsG
アンチwizard派へ宣戦布告
僕はこれからもずっとwizardさんを応援し続けます!

769:優しい名無しさん
05/05/13 14:44:52 yxy1RREq
wizardってなんか日本人になりすましてる朝鮮人みてえだなw

770:優しい名無しさん
05/05/13 16:50:26 I5DcKi4V
>>768>>769
こっちでやってね
HSPにからまる愉快な人物を検証するスレ
スレリンク(utu板)





771:優しい名無しさん
05/05/13 16:53:26 Xf7AMOci
あたしもこれかも…
家にいると平気なんだけど外に出ると途端に疲れる…
他人と比較、無意識にしてるみたい。このスレ読んで気付いた。
「羨ましい」という気持ちがあたしを凹ませるのか…
確かに「完璧」なあの人と関わると調子悪くなるもんな。

生まれも金持ちの坊っちゃんで、誕生日のプレゼントは「年の数だけの万札」。
だけど「馬鹿ボン」じゃなくて「キレ者」。
子供の頃から人気者で、学生時代もモテモテ。女に不自由した事ない。
大学は関西の芸大で金持ちの親だから広いマンションに一人暮らし。
付き合う女にはブランド物あげるの当たり前。
卒業後大手建設会社に入社。設計を手懸ける。
才能を買われ、最年少で一大プロジェクトをまかされ、成功させ未だ社の歴史に残る。
数年後、父親の事業を継ぐため退社。
風俗業、飲食業の経営を任されつつ結婚。
長男に恵まれ、今年二子目の妊娠を予定してるんだそうだ。
来年中には父親と正式に経営を交替するんだそう。

彼と会うといつも自分のダメさ加減を思い知らされる。
「俺の人生に挫折という文字はない!」と高らかに笑い、
その裏では繊細なほどの優しさを持ち、フラフラになりながらの努力もしている。
家庭も円満、友達もたくさん。実に素晴らしい人生だと思う。

自分の土俵…あたしもそれが欲しい。

772:優しい名無しさん
05/05/13 18:46:23 WkhyYDaW
>>733
超~亀レスになっちゃいましたが、「高周波」ってそもそも身体によいものでは?
小川のせせらぎ、木々が風にそよぐ音、小鳥の声、落ち葉を踏むとカサカサいう音、
波の音、これらはみな「高周波」だったはず。
あなたの嫌いなのは「低周波」だと思います。私も夜中にどこからともなく響いてくる
機械音、気になって仕方が無い時があります。
残念ながら「高周波」音は聞こえにくく、「低周波」音は聞こえやすいらしいです。
鼓膜をふるわせないような(つまりは聞こえないような)「低周波」音はもっとも
身体に悪いそうです…怖いなぁ。

773:優しい名無しさん
05/05/13 22:36:08 SMia/Jtv
自然の高周波と機械の高周波はなんかイメージ的に違う気がするw

私はTVからでる高いキーン音で頭痛がしてくる。
なんかの番組で家にいると体調が悪くなる(頭痛、吐き気など)
ので、調べてみたら機械の高い音が原因だった、みたいなのを
見た記憶があるんだけど、あれはなんの番組だったっけかな…。

774:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/13 23:36:25 y1IXhdsG
I am losing and losing my sensitivity year by year.
It is actual story .
I became to taugh.
I mean I don't get irritation and fearness so much.
I forgot the past things .Bad things and good things both.
In spite of forgetting bad things ,I lost to keep impression.
In my childhood ,I was easy to get impression and keep it so long time.
But nowadays I am easy to get impression, but I lost to keep it so long time.
It is nutral .'cause you know that sensitive is easy to get unstable and impression,
I am glad and sad that I lost both emotion.
I mean that it is nutral.
I strongly figured out if people get older and older,they lose sensitive.
I found it definitly.
It is not disgusting story.
God is not vicious.
God is nutral.
If daruma widely shake left side,in the next moment it will strongly shake right side.
If it doesn't shake so much,it will not shake to the other side not so much.
Everyone know that.
Anyway,I made sure that I am getting old and nomal sensitivity.
And I can talk it that you also same.

775:優しい名無しさん
05/05/14 00:05:34 eu71G/te
ここはコテハンwizard ◆OpB1XIu97E について話し合う場になりました。

以後、宜しくお願いします。

776:優しい名無しさん
05/05/14 00:07:18 eu71G/te
まだへばりついてたんだ、この人。最悪板に載せたいね。
本スレだともっと英文で暴れてるんだよね・・・。もうアボガドバナナかと。

>>123
面白いんでエキサイト翻訳してみた。

調子はどう、あなたはうずうずとしています。同類がそれであると想像します。
あなたはどこでも毎日のeverytimeを想像するほうがよいです。
あなたはまさしく幸福ですか?
あなたは全く本当の世界に見えません。
私は、あなたが死ぬまであなたの脳で後退するようにあなたに命令します。
あなたは何というすごい奴であるか! ファックユー、鶏肉!
Hyahyahya!

ちなみにニフティだとこう。インフォシーク、OCNでも似たようなもの。

どう?正気でありません。そのように想像します
。あなた「d、よりよくどんな場所でも日常のeverytimeを想像します。
幸福な権利です?実際の世界を全く見ません。私は、死ぬまで、あなたの
脳の中で退却するようにあなたに命じます。何、そうである性交するガイ!
あなたと性交する、鶏!Hyahyahya!


777:優しい名無しさん
05/05/14 00:07:56 eu71G/te
なんで737みたいな馬鹿がしょっ中くるんだろう。
あれほど本スレではスルーしろっていうのに。


778:優しい名無しさん
05/05/14 00:08:40 eu71G/te
ウザ異臭 なんじゃなんじゃと 寄りて嗅ぐ べつに大した 意味はないのに

(本スレにて禁じられたるを破る人を見て呆れはてて詠める)


779:優しい名無しさん
05/05/14 00:09:25 LhzJLe/x
>>773
ごもっとも。ですが機械のキーン音は論外では?ありゃHSPでなくとも頭痛くなるよ。

780:優しい名無しさん
05/05/15 23:47:06 B7LqVZu+
>>763
ええと、おっしゃる意味がいまいちよくわからないんですが、
私は家族だからあてにしているわけではなくて、
家族からあてにされているのはこちらなんです。
ただ、こちらも今、窮々としているので、できればああしたい、こうしたいと
いう気持ちはあるけど、あまり頼られ、なおかつ、生き方を非難されると
ますます滅入るので、なんとか明るい方向に方向転換したいというところです。


781:優しい名無しさん
05/05/15 23:59:57 B7LqVZu+
>>764
私の書き方が悪かったのだと思いますが、
家族は持病があるのでときどき不安定になり、いろいろ頼ってきます。
私は家族や仕事の面でいろいろあって自律神経がおかしくなって、やはり不安定です。
で、私は家族に頼っているわけではなくて、
ただあまりにもストレスたまることを言ってほしくないだけです。
「自分とは違うのだから、なかなか理解するのは難しいのだろう」と割り切ることが
私にとっては冷たく感じられ、これまでなかなか実行できませんでした。
うまく言えませんが、ある意味では誰もが違う部分をもっているから、
心底わかることのほうが珍しいわけで、
そこまでは家族だろうが友人だろうが要求するつもりはありません。
ただ、あまりにもひどいことを言われ続けると、どうしていいかわからなくなるだけ。

782:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/17 01:49:27 ma5yDk7Y
Hi.
What's going on?
I want to ask you .
You got HSP concept some months or some years ago.
And what kind of confidence did you get?
I guess you lost confidence rather than got confidence,right?
You got a mistaken idea by watching HSP concept from one way.
I recommend that you should have a idea that can defeat the own weak mind
rather than HSP concept.
This thread has the strong bias that think the opinion from one way.
But You actually can not ignor the other side opinion.
I think you should stand the objective stance and you should think both the merit and demerit.
You can do it right now.
If you consider something ,what the most important thing is the reserch.
If you deeply reserch it, you can find it that definition has no meaning.
I must say about it. HSP is the just a concept.
Dr. aron made the one. But we need to think the definition of the HSP again and again.
What is the meaning of HSP definition.
It makes just a high wall to reject the tough world.
The answer to make the definition is it.
That's it.
All of the people are brainwashed by somebody ,some societies and something after all.
And we have two choice of believing the definition and suspicion the one .
which do you like?
I love the later one.

783:764
05/05/17 04:13:16 +TDv7KqA
>>781
なるほど、誤読でした。ごめんね。
いい歳こいた大人が相手に頼りつつ非難するというのは、
あまりにも道義的、論理的におかしく、幼稚だよ。
その点ははっきりさせておくべきじゃないかな…

784:765
05/05/17 06:11:16 w5JVyNmK
>>781
私が思うに、あなたもストレスがたまっていて、
冷静に聞く状態ではないのだと思う。

あなたが冷たいと感じるのは勝手だけど
私は「割り切ること」は自分らしく前向きに生きるうえで必要な手段だと思っている。
何もかもわかっているなら、割り切る必要はないのだろうけれど、
私は未熟なんで限界ラインにくると割り切っています。
でも未来の私は、今の私より限界ラインがまた変わってくると思いますが、
でも「割り切る」ことには変わりはないと思います。







私には手も足もでない。









785:優しい名無しさん
05/05/17 06:15:14 oPK4lhLj
URLリンク(honyaku.yahoo.co.jp)

786:765
05/05/17 18:10:57 w5JVyNmK
>>781
話を私なりによく考えてみたのだけれど、
HSP云々という前に、781さんは共依存にかかっているんじゃないかなあと思った。

だって(話しを鵜呑みにすると)家族に酷い仕打ちをされているのに、
「境界線を持って家族との関係を割り切って」と提案すると、
それは冷たいという。

共依存って依存される側も実は依存してるってことなんだけど。
相手が酷い仕打ちをする人でも
「私がいなくちゃダメなの」といって離れない人。
「この人を立ち直らせるのは私しかいない」といって離れない人。
「突っぱねるのは、あんまり冷たすぎるんじゃないの」といって受身になって過ごすだけの(つまり離れない)人。
そういう人を共依存というのだそう。

私は共依存の可能性高いと思ったのだけど、
そういうこと言われると傷ついてしまうかなあ。
ま、ネットだけの判断って勘違い多いから、悪くとらないでくれ。

とりあえず、ネットでいろいろみて
共依存について
URLリンク(www.colors-m.com)
共依存について書かれている本
URLリンク(www.amazon.co.jp)

787:765
05/05/17 18:22:30 w5JVyNmK
リンク貼りなお(前にhをつけて貼って)


共依存について
URLリンク(www.colors-m.com)
共依存について書かれている本
URLリンク(www.amazon.co.jp)





788:781
05/05/17 21:49:18 ALXGdVx5
>>764
レスさんくすです。
そうですよねぇ、いくら親兄弟といえども、おかしいですよね。
他人だったらとっくに縁を切ってるんですが、家族なのでそうもいかず。
理屈がふつうには通らない人たちだから、ほどほどのつきあい方をもう少し模索してみます。

789:781
05/05/17 22:11:31 ALXGdVx5
>>765
いろいろレスありがとう。
2ちゃんだとあんまり長く書けないから印象が実際より濃くなっちゃうし、
765さんの人生観に共感するところがたくさんあったので、
できることなら会って話してみたいくらいです。

基本的に765さんの方針に同意。
私は人それぞれちょうどよい距離というのがあると思います。
友人であれ、家族であれ。理解も個性の尊重もない家族よりは、
理解のある友人やパートナーと一緒に過ごすほうがずっと幸せ。
788にも書いたけど、友人の間や職場で当たり前の理屈が通らないうちの家族からは、
私ももっときっぱり線引きをすべきだったと思う。

でも、手術して心細くなったり、近所の人や親戚にあれこれ言われると、
親が娘たちを頼りたくなる気持ちになるのはわかるし、
自分に余裕があったらできることがもっといろいろあるだろうし、
それで喜んでもらえたら、私も嬉しいから、今までずいぶん無理をしてきたんだけど、
その挙げ句に仕事にしわよせがきて、もう限界だなぁと思ってるところ。

790:781
05/05/17 22:29:56 ALXGdVx5
>>765
続き。
ときどき「あなたは繊細だから」と言われると、自分はちょっと感じやすいから
たいていの人なら我慢できることから逃げようとしているのだろうか?
と思ったから、このスレに書いてみたんです。

よくよく考えると、ひどい親兄弟だなぁと思うことがいろいろあるけど、数年前までは
それを認めると惨めな気分になるから認めようとしないことが多かったんですよね。
要するに、うまく線引きできてなかったってことですね。

弱い立場にある人を喜ばせることができたら、それは私の喜びでもあるから、
そのためにはできるだけのことをしたいと思う。
でも、ひとが望むことをなんでもできるほど超人的な力は私にはない。
それを責められて悩むのはもうやめようと思います。

791:765
05/05/18 00:44:39 FfZmG+un
781さんへ

けっこう押し付けがましく、いろいろ書いてしまいましたが、
いい方にとってくれてありがとう。

>>790で線引きのこと理解されているのがわかって、
共依存というほどの病的関係ではないようですね。
勘ぐりすぎでした。

ただ、ちょっと言わせてください。
>>789
>友人であれ、家族であれ。理解も個性の尊重もない家族よりは、
>理解のある友人やパートナーと一緒に過ごすほうがずっと幸せ。
自分が喜ぶことに比重を高くっては言ったけど、
最初と私も発言が変わるところがあるかもしれませんが
(今までのレスで、最初より765さんのことがよりわかったし、私も日々精進で
こんな短い間でも、以前の私と見方が変わった)
765さんは家族をいとおしみ大切に思っていること、
あと、ものすごぉくひどい異常な家族ではないんじゃないかな、ということです。






792:765
05/05/18 01:54:56 FfZmG+un
喜びを得る見込みの到底ないものにエネルギーを傾けるのは、まちがっていると思うのですが
765さんの考え方を少しだけ変えていけば、何も家族を「自分の喜びになってくれない者」と決め付けなくていいと思います。

765さんは家族が自分の個性を尊重してくれないといったけど、
個性を人に理解してもらうより重要なことってあると思うのです。(実は「バカの壁」の受け売りなんだけど)
一人一人が皆ちがうのですから、何も声高に個性を叫ぶことはないんじゃないでしょうか。
皆頼まれなくても、一人一人に個性があるのですから、個性はひとまず置いといて
自分と人との共通性を追求する方が重要なんじゃないかなと思います。

具体的に言うと、自分がとても個性的で、自分にとってスワヒリ語でお話しすることが一番自然だからといって
日本人の中でスワヒリ語を話しても、誰も聞いてくれないということです。

個性を発揮しろとか個性を尊重しろとかいうより、
「人の気持ちをわかる人間になる」方が大切です。
人って毎日毎刻、変化するものだと思います。
私はHSPだけど、その本質は変わりないけれど
昨日よりは今日の方が、人に対して包容力ができています。

もちろん限界があるから「ここまでしかできない」という線引きはしているけれど
そのラインもどんどん変わっていきます。
逆に「自分はいつも変わらない確固たる個性がある」と思って、
「自分は変わらない」ということで自分の限界ラインを、
自分じゃない他の人に「わかれ」とか「尊重しろ」というのはちょっと無理があるような。
自分は変わるものだと思って、今の自分の限界を自分ではかり、
その時々で親やら他人にわかってもらう方がいいと思うんです。





793:優しい名無しさん
05/05/18 02:02:32 yVC8eir6
色々あって、自分は欝病なのか、何かの精神病なのか
と色々考えていましたが、添付れのチェックをしてみたら、HSPだと判明しました
なんだかすっきりしたかも

794:優しい名無しさん
05/05/18 02:10:38 gDaohYAH
キチガイ発生中!>>1のキチガイ自演をお楽しみ下さい!

このスレ荒らして
スレリンク(news4vip板)

795:765
05/05/18 02:11:14 FfZmG+un
まあ、今の時点では親に対してあきらめの境地で線引きした方が、良いかもしれません。
自分にできる範囲限定で親に尽くして、できないものはできないとはっきりした態度を示しながら、
自分も成長して、その成長にあわせてできることを増やしていけばいいのです。
親もはじめはしんどくてブツクサいってても、だんだんわかってくれると思うのですが。

私の親はそんな感じです。今も大変そうだけど、こちらの状況も理解してくれるし、
私のできるギリギリの手伝いを感謝してもらってます。
以前は「これくらいじゃダメ。もっとやってほしい」なんてしょっ中喧嘩してましたけど。




796:781
05/05/18 03:00:01 lhWB2ubO
>>792
基本ラインは792で書いてもらったことに同意ですが、
私は「家族を自分の喜びになってくれない者と決め付け」るつもりはないので、
「喜びを得る見込み」が少しあるものに「エネルギーを傾け」ているつもりです。
今の時点で家族が私に要求していることを要求し続けるのであれば、
喜びを得る見込みがかなり少ないわけですが、状況が多少は変わる可能性もあるでしょう。
今のところ、私の家族の要求は、真心だけではだめで、時間やお金や職歴や生き方にかかわるものなので、
有閑マダムでも高給取りでもない現在では、こちらにできることに限りがあります。

私の問題点は、線引きをゆるくしすぎて自分を失いつつあったことなんです。
親に対してだけでなく、他の面ででも。
人と人とが関わり合う中で、自分も変わるし、他人も変わる。
でも、いつ、どうやって、どの方向に変わるかは、人それぞれでしょう。
変わり方や線引きのしかたの変化はそのつど変える必要がありますよね。
そういうことをするのが個性の尊重だと思います。

797:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/21 14:33:44 3VAMur0I
I went to a party. It was very fun . I spent a time with very cuty girls.
After party , we changed the place to the bars . We changed the places 5 times.
In a kind of bar , I hunt a girl who is 18 yeras old.
And we kissed soon. we danced as we were touching very closely each other.
Next time ,we will have a sex very hardly.
I love this life. I am satisfied with my agressive stance.

What do you think what I wanna say?
Answer is that HSP is rubbish.

I believed in the HSP concept but one day I damped it completely.
And I believed in that I can do everything that I want.
This is the definitely converse concept of HSP.
Have you been believing in HSP concept yet?

I guess you eternally retreat in the narrow space that is small HSP world.
And if you stay here longer and longer, it is difficult to jump up from here.
You should jump HSP concept up very soon.
good luck and see ya!

798:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/22 07:05:14 MEhSRNib
Hello everyone!
Recently it's rare to write down in this thread .
Why?
Did you recognize to kick off the HSP concept?
It is good progress for you because HSP don't exist without in your brain.
Today, I went Roppongi again .And I got a really beautiful Japanese girl.
Her hair is completely black and straight .
But her face is very good ,eyes are very big and skin is white.
I kissed her twice.
We will go to chinese restrant in the next time.
I proposed her to marry me .
It is ridicurous cause' we met today first time.
But I was surprised at her beauty.
So I proposed her.
We will talk next time as a date.
I am looking forward to meet her again .
If I think about her , I feel good sense.
She is an angel for me.
I am happy.






HSP? What is this?
I forgot it already.


799:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/22 07:17:51 MEhSRNib
I finished the English studying in NY.
So I came back to Japan.
And next I will go to Australia in the near future.
Good luck.



HSP is still in Japan , right?
Maybe forever in Japan, right?
You are killing your possibility to have a big happiness.
Just believe in my opinion, you can break out the HSP.
You should kick the Dr. Aron soon .
And go to NY by the same legs that is legs to kick off the Dr. Aron.
You can do it.
There are no worthing to believe in it.
Try to find the other way by your sight.
It is not the Aron's sight but your sight. Only your sight.
I take the other way to you so you give me more confidence to show me the breaking out the HSP.
And both I and you all will get happiness strongly.


800:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/22 16:34:10 MEhSRNib
Hey! you guys surrenderd to write down any comment , right?
You should recogneze no meaning to talk about HSP, right?
Keep it going . HSP is silly topic. There are any definition of HSP.
I will go to Roppongi dancing club . I kept going there in recently three days.
I hunt a lot of girls . Every day is fresh for me .
I talk with new beautiful girls every day,
A lot of people made me , after now a lot of people who meet me will make me to change the other person.
I am feeling to change my character that mean good thing of course,
I saw them , I revive every day, every hour and every socond exactly.
I am not men who was believing in the HSP , every second I am the other men.
Blieving something is that people's brain just make it.
It means that people can eliminate the fixed idea.
Because people make the wall without any deeply thought.
You just try to think about it that think deeply the suspicious HSP concept,
You can regard it as a stupid fiction .
You bigin to recognize it ,you need to talk a lot of people about the converse case of the HSP story.
People made you so far and you will be made your character by a lot of people .
You need talk about agressive and positive topics.
Never try to talk about HSP that is just an excuse you as you are now.
You wanna keep weak you? You must dump it.
seeya good luck!

801:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/22 23:52:47 MEhSRNib
I am gotto roppongi again , I will dance with beautiful girls.
And we will make love very deeply .
I feel that I am living when I fall in love to a beautiful girl.
I am happy cause' meeting new people is waiting for me soon.
see ya!

802:優しい名無しさん
05/05/23 00:04:32 VjAUlsF9
↑小沢健二さんでつか?

803:wizard ◆OpB1XIu97E
05/05/23 23:21:00 ThIQ0Djv
すぐ反発するやつが出てくるだろうが
もはやウィザードの独壇場か。
うすうす気づいてはいたが・・・

804:優しい名無しさん
05/05/23 23:23:22 KRGRJWUr
>>796
お返事遅れてごめんなさい。
私なりによく考えてみたんですよ。

796さんの考えは、それはそれで尊重しますけれど、
私はこの頃「個人の尊重」と「共通理解」について模索するようになって。

例えば、私の周りで立派な家のお嬢さんがいるのですけれど。
その方がね「私はあまりにお母さんが立派だからいつもお母さんに遠慮して生きてきた。
これからは自分を大切にしたい。私はとても大人しくみえて、ちょっとはっきりしたことを言うと
周囲の人にもの凄くもの凄く驚かれるの」とか言ってるのですが。
その方が今何をなさっているのかなというと、ま、自分の個性の尊重ですね。
家がお金持ちなので家にいる時はパソコンしたり自分の好きな事して
大学の通信講座を受けたり、陶芸したりしているみたいです。
時々海外に留学したり、お母さんも連れて留学に行った国を周ったりしてます。

それはそれでほほえましいとは思うのですけど、
なんか気になるのは、そのお嬢さん、いつ見ても仏頂面なんです。
ニコッと笑ったら、きっととても柔和ないい感じにみえる顔なのになあと思うのですが。


805:804
05/05/23 23:50:40 KRGRJWUr
で、私が思うに、そのお嬢さんはずっと
個性の強いダンサーのお母さんの下で
お母さんの「個性の尊重」をしていたのですよ。
で、それがいやで、今度はお母さんに反発して自分の「個性の尊重」をした。
やってることは同じなんじゃないかなあ。

「個性の尊重」って言葉はいいけれど
つまり周りとのコミュニケーションをとらず「ただそのままを理解してくれ。
そうしてくれて当然」という態度のような気がする。
普段英語に慣れ親しんでいない日本人に英語でしゃべって、受け入れてもらおうと図々しく思うようなもの。
その人が英語でしゃべるのが自然なら、それこそ、それを受け入れるのは「個性の尊重」ですよね。

人って自分の頭に入るものしか、受け入れられないのです。
誰か特定の人を100パーセント受け入れて自分をないがしろにするのも
自分を100パーセント、自分とちがう人に受け入れてもらおうとするのも無理があると思うのです。





806:優しい名無しさん
05/05/24 00:02:02 4WCUq+FX
>>803
>>803
>>803
名前入ったままですよw

807:804
05/05/24 00:03:18 X8/KoGM5
「自分の個性を大事にするからこそ、他人の個性も大事に思う」っていうのはありかと思うけれど
それは言葉こそ「個性の尊重」のようだけど、中身的には「共通理解」だと思う。
「他人の気持ちを自分の事のように理解する」って事だもの。

だからやっぱり私は「個性の尊重」より「人の気持ちがわかる」人になろうとする方が本筋なんじゃないかなぁと思うのです。






808:804
05/05/24 00:20:50 X8/KoGM5
「個性の尊重」なんかわざわざしなくたって、個性ってあるのですから
だからといって「他人を尊重しろ」ってことではなくて、
「自分と他人との間の共通するもの」を育てていく方が大事なんじゃないかなあってことです。

でもそれは今の私の考えで、またどんどん変わっちゃうかもしれません。


809:804
05/05/24 00:53:45 X8/KoGM5
共通理解を育てていくっていうのはしっくりこない..
共通理解を拡げていくってことの方がしっくりくる。

と思ったのでカキコ

810:優しい名無しさん
05/05/24 17:44:45 uIt5G+xs
「個性」って嘘臭い言葉。
「自分探し」と同じくらい嘘臭い。
他人の気持ちはおろか自分の気持ちすら分からない者が
何とかして「私はこのような人間である」とPRする為の
便利な方便、だと思う。
あんまり関係無いけどね。

811:優しい名無しさん
05/05/25 01:44:44 h1btSFwf
個性っては人には皆あると思うのよ。
んだけど取り扱いが難しいものだと思う。

ちょうど「センスいい」っていう言葉と似ている。
ある男が「オレはセンスがいい」とよく言ってたのだけど
それを聞いた周囲に「センスがいい」と評判の女性が
「センスがいいって自分で決めるものじゃない。
周りがそう決めるものだよ」と言ったことがある。

私のセンスが悪いのか正直私はその女性のこと「センスいい」と
思ったことないのだけど、それ聞いて「へえ~」と心に残った。

今、思うとそれも「共通理解」なのかなあ。
「人に認められてなんぼ」みたいな。。

もちろん認められなくても個性って人それぞれあると思うのだけど
自分にだけあるものではないのだし。
「自分でいっちゃおしまい」(あ、ごめん)的なものかもしれん。
それを十二分に知ってて「個性をアピールする」なんて戦略を練るのはいいが
マジで思っちゃ、歯車が狂っちゃう..かも。


812:優しい名無しさん
05/05/25 02:12:41 h1btSFwf
ついでに会社でいう「個性を発揮して」というのはイカサマだと思う。
会社にとって都合のよい部分で都合のよい「個性」を発揮してねという意味なんだと思うから。

ま、個性を生かして独立して成功した人も、
社会に都合のよい「個性」でもって成功しているのだし
いかに自分の個性を、都合の良い形にしていくかってのが課題なんだと思う。
社会にあわせる為、個性を歪めるのは本末転倒だと思うが(だってもともと個性って変わらないものだ)
そこに努力ってものがあるんだろうなって思う。

よく「天才は1%の才能と99%の努力でつくられる」なんて言われるじゃない?
その99%の努力っていうのが、言葉をかえれば他者との共通理解なんだ。
って、最近の私は共通理解マンセーなのだ。



813:優しい名無しさん
05/05/25 02:44:10 h1btSFwf
だから自分の個性を尊重してしまうより
人の気持ちをわかろうとしたり、人の痛みを感じたりする方が望ましい方向なんではないかと。
最近は思ったリスる。
そういう気持ちが欠けているから、変な犯罪や心の空虚さが世の中に蔓延してるんじゃないかなと。


で、自分も人の気持ちがよくわからない方だ。
ここでもよくいろんな人がいうように
私もHSPで自分では人の痛みや気持ちの動きを敏感に察知して苦しいほどになるのだけど
よく人に「アンタは人の気持ちがわからない人だ」とか
「普通わかるもんなのに」なんて言われっちゃうんだよね。
その逆に鋭いっても言われるけどさ。
まあ、日々精進です。自分の限界を認めるのでライン引きは意識してやっていこうと思うけど。

長々とすいませんです。








814:優しい名無しさん
05/05/26 06:54:28 lNk6l3Rz
はー・・・
HSPって・・・ HSPテストの結果、日によって変わるっちゅうの

こんなの信じてる奴らってほんとにいるのかよ。プ
wizard氏に賛成。HSPなんてない。

815:優しい名無しさん
05/05/26 07:38:10 cbWlQGSt
自演キター

816:優しい名無しさん
05/05/27 01:11:12 OZ2peJc8
>>804
796です。久しぶりに見てみたら、たくさんレスがついていてびっくりしました。
個性の尊重という言葉が812のように会社とか、文科省とかが言い出すと、
うさんくさくなるのは、全くその通りだと思いますよ。
ご友人の話については、状況をよく知らないし、
お母さんとの関係が原因で顔が曇っているように見えたのかどうか
もわからないから、私には判断できません。

顔も名前もわからない相手とはいえ、
自分の状況や考え方を逐一説明するのははばかられることもあるし、
ことばにこめる意味は人それぞれだし、
細切れの書き込みに対して誤解が生じるのはしかたないですね。
あなたが書いていらっしゃるほど偏った意味をこめて使ったつもりはなかったのですが、
ふだん使い慣れないことばを使わないほうがいいのは確かですね。
また別の話題でお話しできる機会があるのを楽しみにしています。

817:優しい名無しさん
05/05/27 07:26:45 RYFUsaJL
ほんとだ、誰もこの意見に反論できてない。さては認めたな。↓

>HSPって・・・ HSPテストの結果、日によって変わるっちゅうの

こんな移り変わりやすい概念信じてる奴っているのかよ・・・
あぁ、こんなの信じちゃうところがメンヘルなのか。ぷ

818:優しい名無しさん
05/05/28 00:32:21 xPUycbYi
>>815
反応しない

819:優しい名無しさん
05/05/28 18:03:32 rmaBInbi
否定的で認めない気持ちが敏感さを生み出すんだろうな。
しかも、その敏感さが強いほど鬱になり、
マイナス思考になる。
だから、敏感さをなくした方が楽になりそうだけど、
性格も関係してるのかな?

820:優しい名無しさん
05/05/29 09:10:35 uLiylb6Q
>>816
>あなたが書いていらっしゃるほど偏った意味をこめて使ったつもりはなかったのですが
了解。
文字にすると、実際思っているより、内容がはっきりして誇張されて映りやすいんですよね。
読み手の受け取り方によっても左右されるし。。
私はちょうど養老武孟司の「バカの壁」読みかけだったので、
「個性の尊重」という言葉にピピンと反応してしまった、、というわけなんです。


821:優しい名無しさん
05/05/29 09:18:32 uLiylb6Q
>>819
>否定的で認めない気持ちが敏感さを生み出すんだろうな。
いえいえ。
819さんが敏感さを否定的で認めない気持ちで見ているというだけです。
そういう気持ちで見ていたら、なんでもマズく見えるんじゃないですか。お気の毒。





822:優しい名無しさん
05/05/31 22:40:04 qPmYMbTJ
メンヘラー特有の自分の 病 気 を 個 性 と解釈したい人向けスレだね
ようは現実逃避
綺麗な言葉に置き換えることで楽になろうとしてるだけ
まぁ信仰宗教とかぁゃιぃ健康薬売る人にはうってつけか


823:優しい名無しさん
05/06/01 14:39:17 d+okiCgW
>>822
あなたの方こそ、現実逃避しているのじゃないかな。
人生は楽しく甘いことばかりじゃない。
だからこそ自分が楽しく感じる力をつけて生きていかなくちゃ、
つまらないくだらない人生を送ることになってしまう。

厳しい現実を「ねっねっ現実って恐いよぉ~。みんな現実って恐いんだよぉ~」と
言って歩くのは、子供のすることだよ。

HSPの概念があなたにとって綺麗そうで楽になりそうなイメージだから、ウソくさいというのは
あなた固有の偏見だと思う。

世の中に偏った見方なんていっぱいあるし、
どうこういって考え方を変えてもらうつもりはない。
ただ悲観的で後ろ向きの話しを、このスレでしに来ないでほしい。





824:優しい名無しさん
05/06/01 17:32:30 ZmiLOFcY
あーそれ某の名無しカキコですから
反応しちゃうと某が降臨してくるよ

ほら、そろそろ...

825:wizard ◆OpB1XIu97E
05/06/01 18:08:39 qKUycS4v
>>824
Are you call me ?
You want me to write down more HSP story right?


826:wizard ◆OpB1XIu97E
05/06/01 18:19:08 qKUycS4v
HSP thread was made by wizard that is me.
I am god of this thread.
You should obey my order .
HSP is ashamed story.
If you try to excuse about your shyness , everyone will be laugh.
"Boss, I am so sensitive by born, so I can not live storongly..."
You might say like that .
Really?
Have you never had a extreamly brave action?
You had one .
Recall that you got the prize from all your classmates.
You can do it.
Do not use the HSP word for excusion.
Because you had one brave story at least.
You are not HSP, you are a soldier.
I respect you all.
good bye.

wizard is in the place where is the most hottest place all over the world without Japan.


827:wizard ◆OpB1XIu97E
05/06/01 18:32:10 qKUycS4v
hey hey hey ! you guys!
Do you explaine the HSP to your parents?
I am weak person from birth.
so I can not do everything.
by the way, in the world ,in the past world , people can not have enough meals everyday.
so people who is HSP or not must worked hard very much.
HSP who lived a million years ago work hard than you!
do you see!?
It would be worse circumstance than now.
but they worked hard betting one's life.
nowadays you guys who live in Japan presently say to the HSP who lived a million years ago ,
"I am so sensitive that I can not work anything."
Fuck you!!!
You just excuse to keep being lazy in your whole life.
Fuck off!
you're rubbish , soon you should go the other world.

828:wizard ◆OpB1XIu97E
05/06/01 18:40:04 qKUycS4v
You will say " I am highly sensitive person ."
Why don't you feel ashamed ?
HSP concept is lucking of the possibility of change anytime anywhere.
Aron is very ashamed person .
And you who never talk about the possibility of breaking through the fixed idea
is ashamed ,too.
Did you know the legend that person break through the impossibility by watching TV .
that is true story.
TV can not tell a lie by low.
Why do you think that I am different of the TV story.
There are no differerence in TV story and you!
believe in it!
You can break through any concept!

829:優しい名無しさん
05/06/03 06:03:13 sG2bZCS9
上司に部署の転勤を命じられて断ったのが、いつの間にか社内で評判になってる。
「今まで断った人っていなかったからビックリした」
「よく断ったね。私だったら仕事だから言われたら行くよ」
「いいじゃない。ハッキリして」

行くようにいわれた部署は、以前働いてどうしてもあわずノイローゼ一歩手前に陥った。
認知症つまり痴呆の人の世話をする係りなんだけど、
認知症の人の一日「わあー」とか「あー」とか「○○さん、○○さん(エンドレス)」の声に頭がおかしくなりそうだった。
精神科にも行って、精神安定剤をもらったりして飲んでいた。


830:優しい名無しさん
05/06/03 06:24:14 sG2bZCS9
別なぶっとい神経の人が代わりに行くことになったが、
その人はできたいい人で、私は我がままで自分勝手な難しい奴みたいに思われているんだろうな。

昨日、無理解な一人につい洗いざらい行かない理由をしゃべって後悔している。
その人も、とても思いこみの強い方なので、無言の反感みたいなものに耐え切れず、つい弁解してしまったのだ。
別にどうしても合わない部署を断るのが、悪いことだとは思わない。
むしろ職場において「断る選択肢もある」という先例をつくった良いことだと思う。
卑屈になる必要はないのだ。

といっても、気弱な面もあるのでちょっと今、職場に行くのがしんどいのだけどね。
(そうです私はHSP/HSS)
どうか職場がまたなごやかで平穏な職場に戻りますよう。


831:優しい名無しさん
05/06/03 18:47:23 6aztBmw1
赤面症ってどうしたら治るのかな?赤面すると激しく恥ずかしくて挙動不振になって相手と話せなくなる‥ もう四年こんな状態。一時心療内科にも通ったけど変わりなかった。いい暗示とかあったら教えてください!

832:優しい名無しさん
05/06/03 21:17:04 AhBiBjTV
三○に移ったのHSPミーティングはまた混乱があったみたいだね、二年くらい前に
行ったけどあそこは他の自助グループの事を分かち合いで話してはいけないとか色々
ローカルルールがあって知らないで話してしまうと、きつく注意されるか 出て行け
なんだよね。あそこのチェアは一生直らない BPDと共依存だな。

833:優しい名無しさん
05/06/04 15:59:46 WibvxCL6
・忙しい日々が続くと、ベッドや暗い部屋などプライバシーが得られ、
刺激から逃れられる場所にひきこもりたくなる。

↑今まさしくこの状況。戸も閉めきって暗い部屋でPCしてます。
テレビのコードも抜いた。電話にもでない。
疲れてるときは音や光にすごい敏感になる。

834:優しい名無しさん
05/06/04 19:12:05 SXmHImfl
>>831
恥と恥ずかしさを混同しないこと。
恥は自分自身の中で意識し、自分を嫌いになってしまう要素。
恥ずかしさは他人の目を意識し、エエカッコシイが崩れたなと感じる時に生まれる、いたたまれない気分。

恥に対しては敏感になり、自分にとって恥だと感じることをしないよう常に自戒すべし。
恥ずかしさに対しては、恥に対して自分で常に注意して戒めている分、あまり力をいれず、考えること。
恥ずかしいのは誰でもいやだが、割り切って恥ずかしさをいっときの気分として「軽くみること」。
ネコをライオンとみておびえて暮らさないこと。

例えば無防備の人にいやがらせをするのは恥だが、無防備の自分がいやがらせを受けても恥ずかしいが恥ではない。

フーテンの寅さんは、義理人情に反する恥には敏感だが、恥ずかしさにはへへへと余裕で笑って受け流すよね。

恥ずかしさなんて気にしない。神経の太さ細さの問題ではなく、
恥ずかしいのは恥じゃないということを知っていれば気にしなくなる。
ほんとうの恥だけに敏感で真剣にその恥だけはかかないよう守っていれば、
恥ずかしさなんてものの数ではない。






835:優しい名無しさん
05/06/04 19:25:49 SXmHImfl

こんなものでどうでしょう?
本の受け売りに私なりにアレンジを加えて。

出所「島耕作に知るいい人をやめる男の成功哲学」
(不良社員のお気楽さの中身をかいまみることのできる一冊です。
HSPのいい人なばかりに苦労している人にもお勧めです)

836:優しい名無しさん
05/06/05 01:17:45 36HpUAFc
>>1
対処法も改善法も何も、そのままで良いんじゃないの?
敏感でも良いんじゃない?何が悪いの?

837:優しい名無しさん
05/06/05 02:17:38 RiXGvnj1
>>829-830
いいよ、労働者には自分を守る権利がある。
「適材適所」を考えるのは上の大事なお役目でしょう。
定期的にあちこち動かしてりゃいいってもんではなかろう。
バカ人事には苦労するよな、お互い。

838:優しい名無しさん
05/06/08 00:42:59 zCHniaS1
すぐ赤面する。
誰か赤面なくな方法伝授してください

839:優しい名無しさん
05/06/08 02:04:50 q6RejHTG
俺も友達に赤面症とからかわれる。
慣れてる友達以外とは話せないし、女の子とも話せない。
あとみんなに注目されてるとこでなんかやったりすると顔が引きつる。
これが辛い。
治す方法ありますか?

840:優しい名無しさん
05/06/08 21:09:11 eYOL7XPR
>>838
あなたに必要なことは顔が赤くならないようにする事ではなく、顔が赤くなっても気にしないようにすることです。

841:優しい名無しさん
05/06/08 21:39:19 zCHniaS1
↑そう思おうと努力してはいるのですが沢山赤面してひきつってしまった日は激しく自己嫌悪におちいるのです…
気にしなきゃいいとわかっているのに、
赤面=恥ずかしい事。とゆう意識が大きいもので。なんとか思いこむように努力します。

842:優しい名無しさん
05/06/08 22:43:43 94K2Pj89
2chの荒らしに目を付けられて中傷された。
誰か癒してください…。それ以来ビクビクして書き込めない…
一応今こうして書き込みしてるけど、書き込んだ後に不安や緊張に襲われるか心配だ。
>1をみていると自分は間違いなくHSPである事がわかったし…。
生きる希望も無く常に緊張状態の俺だけど、自信をつけようと頑張るよ…

843:優しい名無しさん
05/06/09 03:01:16 xKwQuXOX
>>838
昔は赤面症だったが、今はなおった。
赤面症って、パッと治るものではない。
頑張って生きている間に、いつのまにか赤くなんなくなったなと思いあたる。
>なんとか思いこむように努力します。
赤面するのは恥ずかしい事だと思うよ。
でも、傍目にはどうでもいい事だったりする。
傍目にはどうでもいい事を、傍目を気にするあまり深く悩むのは如何なものかと思う。

>>842
自分の敏感さは、急に癒せと言われると
かえって不安を感じて戸惑うけど。
こちらのスレの方が癒してもらえるのでは?皆さん癒そうとスタンバイオーケーな状態ですから。
スレリンク(honobono板)l50








844:優しい名無しさん
05/06/09 04:12:50 +ZbCq5Uo
赤面は恥ずかしい事といわれますます恥ずかしくなっていきそうです。

845:優しい名無しさん
05/06/09 11:39:21 xKwQuXOX
>>844
なんで恥ずかしいかっていうと、本人が恥ずかしそうだから。
周囲なんてそんなもの。

タマゴが先かニワトリが先かという議論は大昔からあるけれど、
赤面症の場合は、本人が恥ずかしがってて、それをみて周囲も恥ずかしがんだよね。
自分が腹くくってストップをかけないとエンドレスだよ。
そんなとこね。でも赤面症でもいいと思うよ。
出来のいい人も悪い人も、出来のいい部分も悪い部分もいろいろあって、いいと思う。
(もちろん出来の悪い部分は、社会の平均値から大きくはずれているなら、問題だけど)
















846:優しい名無しさん
05/06/09 13:06:29 zrYOEcqS
うん、こちらの敏感さも分かってほしいんだな、と。


847:優しい名無しさん
05/06/09 13:07:05 QSzo3tzp
>>843
ありがとう。優しいな…
幸せになってくれ ノシ

848:優しい名無しさん
05/06/10 11:53:45 AEiSNUxH
赤面って常に赤いわけじゃないだろ?
ハゲは常にハゲなんだよ。隠しようが無い。
たまに赤くなってたまに恥ずかしくなるのが羨ましい。
ハゲは常に恥ずかしいからだ。

でもな、常に恥ずかしい気持ちでいるのは普通の人では絶対不可能。
そのうちになハゲであることがどうでもいい気持ちになる。
別にハゲだろうがなんだろうがどうでもいいんだよ。となる。

だから赤面恐怖症の人は、赤かろうが青かろうがどうでもいいよ!となるまで365日24時間×10年間それを常に恥ずかしがっていてください。
恥ずかしがるの飽きてくるよ。
いや自分は絶対に10年間365日24時間恥ずかしい気持ちでいてみせる!と思ってもあなたの決意は120%やがて打ち砕かれます。

849:優しい名無しさん
05/06/10 12:49:56 IutXBt4Y
>>832
あそこは気に入ってもらえればいいかも知れないけど、嫌われたら来なくなるまで
嫌がらせだからな。


850:優しい名無しさん
05/06/10 12:57:14 O16wZQ8e
顔が赤くなる人って結構いるけど可愛いいと思う

851:wizard ◆OpB1XIu97E
05/06/10 16:51:17 lK7f9LoG
Hi! everyone.
I am traveling all over the world now.
It is very exciting !
Funtastic and super impressed everyday!
What is HSP ?
I forgot it.
good bey and good day mate.
seeya!

852:優しい名無しさん
05/06/10 21:20:57 mX8hT5H9
診断テスト結果
私があてはまり、なんだかぴったりすぎて
そうか私はこれだったのかっと、
自分のルーツを見つけた様でとっても気が楽になりました。
途中まで読みましたが、わかるわかる私もそうって共感するレスもありました。
医者からは躁鬱とされてましたが、
しっくりきてませんでした。
仲間をみつけたーっという
嬉しい幸せな気持ちでいっぱいです。

853:優しい名無しさん
05/06/15 06:27:49 TDvWbUwZ
>>852
心の中は、100%わかるもんではないのです。例え自分自身でさえ。
HSPはメンヘル板にたっていることもあり、
「メンヘルが言い訳考えついた」みたいに思われがちですが、
メンヘル(心の病)とは一線を画すものだと思っています。
でも実際は。。。どうなのでしょう。
ということで、私はHSPであるという事を選択しています。



854:wizard
05/06/15 20:07:42 ECMWTqoW
>853
HSP ha kyouhu ni sihai sareta ningen ga narunodayo.

HSP

855:優しい名無しさん
05/06/15 20:41:23 05CXQt5M
>>1
決めた。芸術家になる。

856:優しい名無しさん
05/06/16 23:49:32 Ng05F/uz
自分は対人恐怖なんだけどテレビで神経症の人の例をやってた。
神経症の人はちょっとした言動ですぐ傷ついて胸がえぐられたような気持ちになるって。
自分もちょっとした事ですぐ落ち込んだり自分傷つけたくなる。家族にもそんなんじゃ人付合いできないよ
って言われた。これはやっぱり神経症のせいなのかな…。

857:優しい名無しさん
05/06/17 00:27:32 pDE+YhPV
自分と人が別空間にいる感じだよね。

858:優しい名無しさん
05/06/17 00:46:03 sNQ3BCZn
私もすぐ傷つくし落ち込みも激しくて対人恐怖ある。
たぶん神経症なんだろうなって思ってる。
あと赤面もひどいし。きっと薬うんぬんじゃなく対人に慣れるため自ら人の輪に入らなければ治らないとも自覚しています。
自分を良く見せたい、嫌われたくないって想いも強すぎるのも原因かもしれないです。

859:優しい名無しさん
05/06/17 15:03:37 Nm0Fv9Dh
同じHSPとして、赤面症、対人恐怖症のHSPに一言

<自分の本当はしたい事を我慢して、いい人過ぎてやしませんか?>

何でもさじ加減ってあるよね。
いい人過ぎても、わがまま過ぎてもダメですよ。

いい人過ぎって良くないことだよ。
自分を出さないで、周囲にあわせている人だから、
周囲の流れで自分も変わる。
そんな流動的ないい人なんて、悪人と同じだよ。
約束だって、守れない人だよ。
周りが厳しくしていたら、その人言うこと聞いて破らないかもしれない。
でも、周りが甘くなったら、とたんに
「あれは私が約束したんじゃない。周囲の状況でそういう風にさせられただけ」とか言いだすよ、いい人って。

いい人なんてやめちゃいな。
いい人は周りに喜ばれるなんて幻想は捨てなさいよ。
長い目でみたら、いい人なんて誰も喜ばない。
角があっても、自分を出しなさい。
そのうち、自分を出しても、周囲に喜ばれるやり方を学びなさい。
自分を上手に出せる方法を一生懸命見つけなさい。
自分を上手に出せる方法を見つけられないうちは、
周囲にたたかれてもいいから割り切って自分を出しなさい。

いい人って、ほんとはヤな奴だよ。






860:優しい名無しさん
05/06/17 15:41:21 Nm0Fv9Dh
>>859
嫌われたって変な目で多少見られたっていいから、
「人の輪に入らなければいけない」とか思わなくていいと思う。
手っ取り早い快楽というのでなく「自分がして気持ちいい事」を追求して
頑張っていけばいいのではないかな。

みんながみんなステレオタイプではないのだし、
表面的に人の輪に入れている人でも、中身はバラバラだったりするのだから
「人の輪に入る」なんてつかみ所のない目標は掲げない方がいいよ。
対人に慣れたいのだったら、自分をへりくだらせて人に気に入られるようにするより、
自分の好きな身の丈にあった事を頑張って、自分を高めて、その自分を評価できるようになった方がいいよ。
自分にちゃんとした自信がつけば、対人にそれほど気を遣わなくなると思う。





861:優しい名無しさん
05/06/18 20:05:47 yKSOzPIx
すげーwizardさんが立てたHSPスレがこんなに伸びてる。
wizardさんの功績ってすげーなー、ホント尊敬するよ。

862:優しい名無しさん
05/06/18 20:33:07 /fwLnr9j
HSPみたい・・・。でもどうすればいいんだろー。

863:優しい名無しさん
05/06/19 18:47:31 agStdkUw
>>861
そんなつまらないことで簡単に他人を尊敬してはいけません。

864:優しい名無しさん
05/06/20 06:57:15 rKwftxSW
HSSらしいけど、本当どうしたらいいんでしょうか?

865:優しい名無しさん
05/06/20 08:15:13 V3jD3M2K
ユーモアがないとHSPになる気するよ。

866:優しい名無しさん
05/06/20 09:34:22 XEycVCLT
ユーモアがあってもHSPの人はいますよ。

「どうしたらいい?」という人は、まずHSPどうのこうのではなくて、
人に丸抱えで頼らないようになってみてから、HSPについて考えてみて。

867:優しい名無しさん
05/06/20 09:54:13 vM932hmP
誰も君がこぼす愚痴などには関心などない

やるか、やらないか、どちらか。試しにやってみるということはない

君の言う“つもり”なんて、誰も関心がない。彼らが関心あることは、君が実際、何をするかだ。

なんだって一度頼んですぐに手に入るわけではない。でも、望むものが手に入るまでがんばれば、結局は受け入れてもらえる

薔薇の木にとげがあると文句を言うこともできるが、とげのある木に薔薇が咲いていると喜ぶこともできる。


次ページ
最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch