□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.32at UTU
□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□Vol.32 - 暇つぶし2ch700:優しい名無しさん
05/02/01 21:52:54 E4rPhQ9p
身をもって見届ける、それがあたしの使命。

701:優しい名無しさん
05/02/01 21:59:26 zaGal/DQ
早速ありがとうございます。

以前は、通院して薬を服用していたようですが今は治ったと言い
飲んでいないようです。
本人への接し方、その事について本人と話し合うべきなのか
それとも、そっとしておくべきなのか良く分かりません。


702:優しい名無しさん
05/02/01 22:46:52 IJMnLAs2
どうして私だけこんな目にあうのだろう。疲れた。
私の時間を返して。もう私の時間を沈めないで。
誰にも邪魔する権利なんてないないのに、私は掃き溜めではない。
両親は学習不能、医院は病んでるし。
本当はもうなにもしたくないのかもしれない。


703:五十川卓司
05/02/02 00:19:00 u6EZp7e8
幼少の時期には、誰でも可愛いと言われますが、成長するといつ
までも可愛いだけでは駄目ですね。実力を身に付けないと。

生活面では家事、職業面では仕事です。

嫉妬という感情の原因は、憧憬(どうけい:あこがれ)する相手
の振舞を真似模倣しようとするだけでは失敗してしまう、という
ところにありますので、その相手の振舞に必要な知識や技能を、
調査して学習する必要が有ります。

このような努力をしないで、憧憬の感情を羨望(せんぼう:うら
やましいとのぞむ)するだけに為ってしまうと、その相手の境地
(きょうち:こころやからだの水準(れべる))には到底(とう
てい:とてもじゃないけど)、到達(とうたつ:たどりつき)が
できないと諦念(あきらめ)してしまいますね。

そのような自分自身への失望や絶望の感情が、嫉妬なのです。

家庭や職場などで専業主婦をしてしまうと、知識や技能の学習を
しようとしても機会が無いので、嫉妬の感情が鬱積して肥大して
しまう危険が有ります。

とは言っても、知識や技能を学習しようとすると、資金が必要に
成ります。ですから、学童や生徒や学生の時代に、学習の機会が
安価に提供されているのですから、それに専念しておくと良いの
です。>>691-694,>>696

八九三や暴力団では、犯罪組織に隷属させる若者を鉄砲玉や特攻
隊や接待嬢や風俗嬢として獲得するために、若者に学業の懈怠(
さぼってなまける)をさせ、無知無能な状態の若者を詐欺や煽動
しています。

704:優しい名無しさん
05/02/02 00:29:05 /yYjV0WN
>>691

詳しい状況がわからないので何ともコメントしづらいのですが
まず家を出るのは就職などで生活のあてがあるということで
いいでしょうか?
もしあてがあるのであれば現状を見る限り出た方がいいと思います。
あとは、通院して現状を説明してみてはどうでしょうか?
場合によってはカウンセリングなどで道は開けるかもしれません


705:19♀
05/02/02 00:41:50 IOVqjIl1
他人の能力的なものには全く嫉妬しませんが、
失われた時間と穏やかな環境や性格に対する嫉妬は
どうしたらいいでしょうか?

私は体の傷が気になって
普通の女の子がのびのびと恋愛する体験ができませんでした。
もちろん世の中にはあまり縁の無い人もいますが
本来の自分ならかなり興味深く立ち回れたはずだったと思っています。
体の傷が原因で壁を作っていたこと、
それだけなら仕方ないですが。

それ以外に、
母親に心配させまいと傷のことを隠していたのですが
打ち明けてみたら
母はとうの昔に知っていて、どうでもよかったみたいです。
普通の親なら子供は何もわからないから親が率先して治すと思いますが。
私はずっと死ぬと思ってたんですよ。

傷は数年後の女が枯れかかった時には
自分の稼ぎで手術すれば何とかなるでしょう。

時間を返してほしい。
母がまともだったら私は私らしくいられたと思うんです。
今女として恨んでいます。

706:優しい名無しさん
05/02/02 00:46:25 dZZ+ivKx
からだのきずってなに?

707:五十川卓司
05/02/02 00:50:51 8AkLzWB1
自傷の刃傷あるいは他傷の刺青は、どの部位ですか?

数年後に枯れるということは無さそうですが、産婦人科で検査を
したことはありますか?>>705

それから、

精神的な恋愛と、肉体的な性逢とは区別をした方が良いでしょう。

708:優しい名無しさん
05/02/02 00:54:57 i321GLpu
周囲のものが汚く感じて仕方ありません。
物に触れたかどうか分からない時は、何度も同じ行動をして
触れていないことを確かめないと気がすまないんです。
物に触った時には必ず手を洗わずにはいられなくなって、無駄な時間を過ごしてしまいます。
手がきれいになること自体を理解する事に時間がかかるようで、長時間手を洗っています。
毎日、生活する時には同じ行動をとらずにいられません。
何か少し違ったこと(カバンの置く位置や、邪魔なものを避けなければならない場面など)
に遭遇すると、非常に腹が立ちます。

中学生頃から、これらの症状に苦しみ、悩まされています。
先日、受診している精神科医に言いましたが、
(もう既に精神科にかかっています。統合失調症のようです。)
統合失調症の薬と、この症状を改善する薬は
一緒に飲むことができない、という事を言われました。
私自身、受診した初期のころと比べるとずっと気分が安定しているので
上記した辛い症状を改善するための治療を受けたいのです。
私はどうすれば良いのでしょうか?
もういい加減、常に細かいところまで気になってイライラしているのは本当に辛いです。

709:19♀
05/02/02 00:55:29 IOVqjIl1
>>704さん
ありがとうございます。
幸せなことなんですが、
うちは金に無頓着で、使い方が下手なんですが
大学には行かせてもらえて
そういったお金は出してくれるので
父にはその点で深く感謝しています。
尊敬はしていません。

大学に入ってからも勉強して
きちんと生活できるよう就職するつもりです。
とにかく遠くへいくつもりです。
姉に依存されるかもしれないので
親兄弟とも最低限の連絡以外は縁を切りたいです。

勉強に支障があるので
色々気になっても
カウンセリングは受けてみます。
よく考えたら
精神科医はもっとおぞましいのを見ているわけだから
私のことなどそんな取り上げないですよね。
気が楽になりました。
助言ありがとうございます。

710:五十川卓司
05/02/02 01:08:25 UgI/0tq+
強迫神経症と呼ばれる現象ですね。>>708

細かいところを無視するには、重要なものと、そうでないものと
を区別する価値判断が必要です。細かいところでも重視する必要
があることも有ります。

何か、価値判断で失敗して、些細ではあるが重要な事柄を見落と
して失敗をしたことが有りますか?

711:19♀
05/02/02 01:13:21 IOVqjIl1
>>707
簡単に言うと陰部が変形しています。

保険証を持って行くと親にばれるので
18になって自費で産婦人科に見せに行った事があります。
怖くて、一度目はバックれて
二度目にかぶれが気になると言って見てもらいましたが
びっくりしてたみたいですが
何も言われなくて、
それから帰って
親に陰部について悩んでいることをカミングアウトしました。

機能的には何でもないと思いますが
そのせいで毎日眠れなかったり
物心ついた時からずっと悩んで
幼いときは自分は病気で死ぬと思っていたり
周りの子がいきいきしてるのがむかついたり
無表情になったり
キンキンした声が聞こえたりした時があったけど、
母はもとから少しヒステリーでいやな影響は受けてましたが、
心配をかけたくなくて十年自分の内に秘めていたことです。
母はどんなに私が苦しんだかわかりません。

この家族自体存在できても、
まともに人の気持ちが働かないいえなんです。


712:優しい名無しさん
05/02/02 01:34:08 uQ3dv4DO
>>711
その傷について産婦人科の先生は何も聞かなかったの?
何も質問されなかったのなら、もしかしたら自分で思っているほど
ひどい傷じゃないのかも知れないよ。

713:19♀
05/02/02 01:34:54 IOVqjIl1
物心ついた時自分の陰部が人と確実に違うのに気づく
プール入らない
お風呂別
これは病気?私死ぬかも
中学生からははっきりと
他の子が羨ましい
恋は精神的には満足できても肉体は無理
すると苦しい
恋できる奴がにくい
あんなバカみたいにひょいひょい好きだ嫌いだって。
気軽に女らしくしやがって。
ものすごい劣等感
女は嫌いだが嫉妬したくないし女子高へ。
みんな地味な進学高だったけど、
夢や希望に満ちてて気持ち悪かった。
こいつら何も知らないんだなって。

家族からの虐め、体の傷自体は
なんとかなりそうなんですが
失われた素直な子供の時間が
母がまともだったら私に手術させて
私も年相応にバカみたく楽しく過ごせたのではと思います。

もう穏やかになりたい
どうしたら事実を悔しいと思わないでいられるか

死にたくないしまともに人と繋がりのある生活したい
必ずどうにかしたい

714:19♀
05/02/02 01:40:33 IOVqjIl1
>>712
きっとそうなんです。
形がおかしいだけかもしれないです。

それについてはもうしょうがないです。
けど、明らかに悩んでるのを知ってて
故意に私の事をばかにし続けた母が許せない。
池で溺れてるのを助けず見て笑っていたようなものだし
助けることができて、
そしたら子供の私は
二度とこない時間を素直に生きれたはずです。
そのことを考えるようになってから
おかしくなってます。


715:優しい名無しさん
05/02/02 01:40:36 dZZ+ivKx
>>713
もちつけ。
時間は大切だよね。こども時代はとくに。
まぁいまさらいってもしょうがないしさ。
一服でもしておいで。

716:五十川卓司
05/02/02 01:49:51 P87ZR8WO
機能的に問題が無いのであれば、相手次第ですね。>>711-713

男性性器が大小多様であるように、女性性器の形状にはいろいろ
あるようです。女性性器の形状について研究した図鑑もあるそう
ですよ。週刊誌の見出として電車の中吊広告に記載されていたと
記憶しています。

URLリンク(www.netman2.com)

検索したら有りました。高い本なので、医学系の図書館に行けば
閲覧できそうです。

717:712
05/02/02 02:01:03 uQ3dv4DO
>>714
複数の女の人と付き合ったことのある男のひとによると
女の子の大事なところは人それぞれいろいろ違うみたいだよ。
だから機能的に問題がないのなら、形については
そんなに気にすることないと思います。
普段は隠しているところだし。

失われた時間に関しては、もう逆戻りはできないんだから
これからの未来を楽しく過ごせるためにはどうしたらいいのか
カウンセラーの人と一緒に考えてみるといいんじゃないかな。
あなたにしてみれば「もう19歳」かも知れないけど
私みたいなオバサン(30歳過ぎてます)からしてみれば
「まだ19歳」だよ!
20代がまるまる残っているなんて、とっても羨ましいです。

718:五十川卓司
05/02/02 02:03:20 YDVGRjM+
追記>>216

現実問題として、都会であれば、男性と女性とが開放された場所
にて会合して、充分に娯楽を満喫できる機会が多数あるのですが、
田舎であると、空桶や車両での密室で会合しないと二人の秘密を
保護できず、双方に流言蜚語の迷惑が波及してしまうので、結局、
性逢行為をしてしまう場合が数多なのでしょう。しかし、それで
結婚ができないとなると、都会に逃避するしか無いでしょうね。

そういう圧力(ぷれっしゃー)での被抑圧感(すとれす)では、
田舎の方が強烈なのでしょう。あなたの居住している地域での、
恋愛や結婚の社会習慣は、どのようですか?

719:712=717
05/02/02 03:50:09 uQ3dv4DO
あと、こんなこと言っても気休めにさえならないかも知れませんが
バカみたいに楽しく過ごしているように見える人たちの中にも
もしかしたら大きな悩みを抱えている人がいるかも知れないですよ。

私は「あんたみたいにいつも明るい人は、絶対に鬱病とかにならないよね」と
何年か前に友だちから言われたことがあります。
実際に鬱病にかかったことはないんだけれど、高校生のときに遭った
傷害事件がきっかけで、PTSD(心的外傷後ストレス症候群)というのになっていて
その事件のあと数年間は悪夢にうなされたり、事件を連想するような
出来事があると、パニック状態になって呼吸困難になったりしていました。
10年以上たった今はもうずいぶん落ち着いてきてはいるんだけど。

「苦しんでいるのはアナタだけじゃないのよ、元気を出して!」なんて
軽々しく励ますつもりはないです。
私の苦しみと、あなたが子供の頃から耐え続けてきた苦しみや悲しみは
それぞれ別のものなわけですから・・・。
ただ、他人に嫉妬する自分をどうにかしたい、と悩んでいるということなので
なにか参考になれば、せめて気休めにしてもらえれば、と思って書いてみました。


720:優しい名無しさん
05/02/02 04:05:31 htsxp7F6
◎キレると気持ちが抑制できず自傷行為
◎友達、親には普通に接する事ができるが彼氏には異常に怒ったり甘えたりする
◎働いてる最中でも悲しい事を考えたり思い出し泣いてしまう
◎寝る前にその日にあった彼氏からされた不愉快な行為を思い出すと無性に腹がたち我慢できずメールでその事をグチる
◎彼氏が電話に出ないだけで異常にイラつく
◎彼氏の事が大好きなのに空虚感があり、他の人と関係をもってしまう
◎人に言われた事で自分にとってマイナスな事ばかり覚えたり考えてプラスな事は忘れてしまう為一人でいると気が重い


これは何かの病気なのでしょうか?精神科にいってみようかなとは思うのですが特に病気でないと診断されたら恥ずかしいと思い
その前にここで相談させてもらいました。アドバイスおながいします。長文スマソ

721:五十川卓司
05/02/02 12:34:16 LvxLdQTZ

成就しない恋愛で、あるいは、犯罪な恋愛詐欺によって、大切な
学生時代や大事な青春時代の時間を、無駄にさせられないように
するには、恋愛についての知識や技能、つまり、異性の品性品質
の判別方法を学習しておいて、盲目盲従で滅多矢鱈の「恋愛遊戯
」に惑溺させられ沈没させられないようにする準備としての優良
な書籍の読書や優良な映画作品やTV作品視聴が必要であったと
の反省が、まず、あなたには必要ですね。

保護者や教職者の制止を振切って、そういう方向へ暴走していた
失敗を回顧する必要が有るでしょう。

もちろん、恋愛に失敗して自信喪失をしたからとて、恋愛を省略
して、いきなりの性逢行為(せっくす)をしたところで、失敗に
失敗を累積してしまうだけです。結婚以後の生活や職業に犯害な
影響をしてくるような弱味を沢山にしてしまうだけに為ってしま
います。>>713-715


内心が空虚であればあるほど、「軽快」に見える「演技」が可能
であるという見方も有ります。>>719

722:五十川卓司
05/02/02 12:35:41 LvxLdQTZ
問題を解決する方法を知らないので、葛藤が葛藤を蔓延させて、
思考が混乱している状態です。問題を解決する方法は、年長者に
質問をするか、読書により解決法を捜索するか、どちらかになり
そうですが、相手への不安や不信は、本人が自分や自信に不安や
不信を感覚している反映でもあるので、自信を回復するにはどう
すれば良いかを示す書籍が有効ですね。

加藤諦三氏が著作した書籍に、自信、とか、自分を嫌うな、との
標題で出版されている文庫が有ります。>>720

URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)

723:優しい名無しさん
05/02/02 13:14:56 hgcVrTeo
どこがいいのか分からないので質問させてください。
正直、自分に全く自信が持てない状態が続いています。
自分で言うのも何ですが家と学歴だけはいい方です。なのに、完全負け組。
正社員にもなれない駄目人間(そんな奴は学生時代の知人で私一人w)
女の癖に大学出してもらってこれじゃあ親に申し訳がない。何のために学校いったんだか。
「今度は絶対失敗しちゃ駄目」と感じるせいか全てカラ回りで失敗⇒干されの連続。
ついに失職しました…

自信なさすぎてココ一番って時に自己主張が出来ません。だから損ばかりしてます。
幸せになったら絶対に苛められる気がして怖いです。「お前なんて生意気だ」って。
これはやっぱり変ですか?どうすれば直りますか?

724:五十川卓司
05/02/02 13:37:11 LvxLdQTZ
「女の癖に大学出してもらってこれじゃあ親に申し訳がない」と
ありますが、この「声」は、誰からの「声」だと思いますか?

空転(からまわり)した事例は何ですか?あなたが正しくても、
周囲が間違いを誤魔化している場合に、受け容れられない場合が
あるというだけでは。>>723

725:723
05/02/02 13:48:56 hgcVrTeo
>>724
自分自身が強く感じています。普通に嫡子が女って親不孝ですよね?
女は馬鹿なんだから。しかも私は子供が嫌い。女失格w
>空転した事例
周囲に溶け込もうと頑張って一番に出社して掃除してたら「やりすぎ」と叩かれたり、
派遣社員だから正社員が遊んでてもひたすら仕事してたら「点数稼ぎ?」とか…
挨拶して返ってこなかったら「自分と話すのが不快なのだろうな」と思って自粛したら「生意気」とか。
何をやっても駄目。空気が読めないみたいです。

>誰からの「声」だと思いますか?
あの…他人に「多重人格」と言われたことがあるのですがそれと関係あるのでしょか?

726:五十川卓司
05/02/02 14:08:13 LvxLdQTZ
そんなことはありません。母親や女子を馬鹿にする父親の態度に
迎合する行為が、そのような事態や事象の原因です。女性が家姓
を継承するのもよくあることです。>>725

あなたが勤務する職場は、中央省庁とか、その外郭団体とかです
か?一生懸命に仕事をするあなたを嫌悪しているのは、業務懈怠
の状況が日常化しているので、その怠惰な状態において、あなた
が突出して仕事をすると、周囲の人々までをも一生懸命に仕事を
しなければならない強迫観念を発生させるため、それを抑制抑止
するために、あなたにも怠惰や懈怠を要求しているのです。

父親の縁故で採用されて入社とかなのでしょうか?その職場での
人々の品質が、劣悪なだけであると思います。もし、その職場が、
あなたの家業であるのならば、危険な状態ですね。

父親からの制御が強烈なので、矛盾している事柄までをも素直に
受容してしまっているので、その相互の矛盾を、あなたが発見を
していないだけでしょう。

727:優しい名無しさん
05/02/02 15:36:04 UuuW/kQw
>>723=725
病院は第一選択ですが
自分を「負け組」「駄目人間」と規定しているところから
認知療法・論理療法をおすすめします

こちらの本を読んでみてください
URLリンク(amazon.co.jp)
URLリンク(amazon.co.jp)

728:五十川卓司
05/02/02 17:23:05 GlJTMCZR
以下のような珍説が掲載されています。

2005年1月30日 日本経済新聞朝刊36

愛の流刑地(89) 渡辺淳一著 蓬莱 十五

子供を成すだけなら、男と女が性的関係をもつだけで可能である。
もちろん男女が健全でなければならないが、そうであるかぎり、
結婚した夫婦はセックスさえおこなっていれば、自然に子宝に恵
まれる。

たとえ夫婦でなくても、愛し合っている男女であれば、いや極端
な話、レイブでさえ、妊娠することはありうる。

そこに、とくに難しい学問や技術は必要としない。本能のおもむ
くままに、男と女が接しているだけで、子供をつくることは可能
である。

だが、同じセックスでも、女性が圧倒的なエクスタシーにまで達
するのは、容易なことでは得られない。

愛のおもむくまま、といいながら、その背景には、まず相手が好
き、という熱い思いが必要である。くわえて相手をエクスタシー
に導こうとする、男の優しさと根気とテクニックが欠かせない。
そして同様に、女性も自らその世界に憧れ、そこに溺れこもうと
する、無私の思いがなければ得られない。

要するに、生殖は本能だが、エクスタシーは文化である。

729:五十川卓司
05/02/02 17:30:27 GlJTMCZR
付記>>728

状況としては、夫妻関係において恋愛感情や性逢行為が希薄かつ
疎遠である女性が、小説家の男性との不倫関係での葛藤により、
心中での苦悩や苦痛を緩和するための脳内麻薬の作用による快感
を、愛情の確認であるかのように誤想しているだけであるのです。

下手な小説で、心中の葛藤こそが「恋愛」であるかのように誤解
をさせられているという状態が、快感の絶頂の源泉であるという
意味において快感絶頂は文学による錯誤という意味での「文化」
であるということは言えるかもしれません。

妊娠による出産には、育児と育成という責任が発生するのであり、
その育児や育成にこそ、文化や文明が作用して、子の才能を努力
により開花させる必要があるというのにも関わらず、仇花(あだ
ばな)でしか無い脳内麻薬の作用を「最高」としてしまっている
愚劣が、江呂文学の限界であるのでしょう。

730:五十川卓司
05/02/02 17:32:53 GlJTMCZR
2005年1月31日 日本経済新聞朝刊40

愛の流刑地(90) 渡辺淳一著 蓬莱 十六より

菊池の脳裏に突然、デベロッパーという言葉が浮かんでくる。

もし冬香が、いま初めて愛の頂きを極めたとしたら、自分はデベ
ロッパーのような役目をはたしたことになるのか。

これまでの冬香の躰は、少したとえが悪いかもしれないが、いま
だ展かれていない、未開の地であったのかもしれない。

さまざまな可能性は秘めていても、まだ巧緻な人工の手がくわえ
られないまま眠っていた。

その大地に、菊治が初めて開発の手をそめた。圧倒的な愛と、度
重なる口説と、好色なテクニックで懸命に努めるうちに、荒野に
芽が生え、蕾が開きはじめてきた。

そして最後に、信じられぬほどの大輪の薔薇が一気に花開いた。

その過程は、まさしく荒地を沃野に変え、近代的な都市に変貌さ
せる、デベロッパーの仕事と同じではないか。

もしかして、すべての女という大地には、芽生えて花開く可能性
が秘められているのかもしれない。しかるべきデベロッパーが、
それなりの熱意と愛情で接したら、すべての荒れた大地は緑あふ
れる沃野に変りうる。

女の躰に、不毛という土壌はない。

731:五十川卓司
05/02/02 17:33:37 GlJTMCZR


だが、すべての大地に、適切なデベロッパーが立ち向かうとはか
ぎらない。一見、有能そうな男でも、花を開かせるとはかぎらな
い。

実際、菊池自身のことを振り返っても、妻には中途半端だったし、
由紀にいたっては、蕾を結ばせるまでにもいたらなかった。

しかし冬香という大地にだけは、間違いなく、大輪の花を咲かせ
ることに成功したようである。

この違いはなになのか。愛の深さか、技巧の良し悪しか、土壌の
違いか。さまざまな要素がありそうだが、いまひとつ、二人の相
性ということも重要かもしれない。

ともかく、菊池は冬香と肌が合い、冬香は菊池と肌が合うようで
ある。それだけたしかめたことに満足して、冬香に囁く。

732:五十川卓司
05/02/02 17:37:21 GlJTMCZR
付記>>729-730

何も確認できていないのに、「性的快感で愛情を確認できた」と
いうように誤解をさせられていると、男性の開発技法や性的技巧
の誇示というだけの標的(たーげっと)や対象(おぶじぇくと)
にされてしまう危険が有るということに、女性の側からは見える
ことでしょう。

733:優しい名無しさん
05/02/02 18:25:54 G5fgC417
病院行くと家族構成とか言わなきゃダメなんですか?

734:五十川卓司
05/02/02 18:31:19 GlJTMCZR
親の罪を、子の恥と、それほど深刻に苦悩する必要は無いのでは
と思います。>>733

735:723
05/02/02 18:54:47 hgcVrTeo
>>725
レスありがとうございます
一般商社とか百貨店などで働いていましたが、「女性特有の縄張り」というのが理解できない
ので、必死で仕事で紛らわしていました。
尚、コネは嫌悪していますので自力で探した仕事だけです
>あなたにも怠惰や懈怠を要求している
そんな連中=女なんですよね。やっぱり女は屑の集団と考えざるを得ない…
でも、そのような女性の方が幸せになれるのですよね?
学歴とかあっても意味なかったんだ。仕事しなければ契約なんて切られるのに、すごい矛盾。

>>727
認知療法…認めたらそこで負け!!と思って生きてきましたがそうではないということですか?
自分自身を徹底的に潰さなければ認めてもらえないわけじゃないのですか?

なんかチラシの裏みたいになってきましたので消えます…
そうそう、病院は親から禁止令が出ました。「どうせ変わらないんだから」と。
一家の恥なんでしょうねw

736:優しい名無しさん
05/02/02 19:04:02 dC7WaiQw
初めての書き込みです。
妻が自分で「私は鬱だ」と言うようになりました。
確かに、以前から不安定な部分はありましたが、自分で言うほどの事はなかったのです。
妻は仕事をしているのですが、その会社の社長が妻の弟で、何かと意見が合わず、ぶつかります。会社で喧嘩した日は必ず、帰宅してから酒を飲みだし私に当たります。アルコール依存症の症状も感じています。
親友(彼も奥さんが鬱病)に相談したところ、いきなり奥さんを連れていかずに、旦那のお前が先に行って話を聞いてもらえ。と言われました。
そういうモノなのでしょうか?
妻が行く気になっているので、いきなりでも早く連れていって上げた方が良いのかとも思ったのですが・・。


737:優しい名無しさん
05/02/02 20:03:04 RrgUDFYz
>>736
わたしは一人で行ったよ。
連れていってあげたらいいんじゃない。
下記も見てみてね。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part18】
スレリンク(utu板)l50

738:優しい名無しさん
05/02/02 20:10:16 E0tStJKk
初めまして。
1年程前に精神科に通いましたが、病気ではないと言われました。
ですが、今でも暗くなってしまったり調子が悪いのです。
これはやっぱり思い込みなんでしょうか?
アドバイスよろしくお願いします。

739:優しい名無しさん
05/02/02 20:23:27 9tQEM05N
私は鬱じゃないかと思うのですが、
鬱をチェックできるやつでチェックしたら中度のうつと出ました。
一応、病院の予約は取ったのですが、来週です。
今は、考えることを放棄しています。
考えると辛くなることがわかっているので・・

卒論で先生のところに行って相談しなければいけないのですが、
みんなが相談に行っているのに私だけ行かなくて、しかも、
今日、やっと呼び出された形で相談に行く予定だったのですが、
どうしても、行くことが出来ず、もうこんな自分が嫌なんです。
これは病気なのか、性格なのか・・・
さんざん迷惑かけてるのをわかっているのに。

病院にいくまでのこの時期になにかとやらなければいけないことがあります。
でも、今は何も考えたくなくて・・そしたら、何も進まなくて
どうしたらいいかわからなくなってしまいました。
助けて。


740:優しい名無しさん
05/02/02 20:24:58 9tQEM05N

長くなってすいません!

741:優しい名無しさん
05/02/02 21:03:12 RrgUDFYz
>>739予約無しで行けるところを探していくのもいいかも。

「今すぐできるお手軽対処法」
URLリンク(www.utsu.info)

742:優しい名無しさん
05/02/02 21:25:29 9tQEM05N
>>741
ありがとう。
友達にここはいい病院やからって言われたから、病院はこのままにしときます。。
今すぐできるお手軽対処法何か試してみますね。


743:優しい名無しさん
05/02/02 23:21:54 1f/xIHLO
逆療法と拷問は似ているようでまったく違う。
患者のほうで、拷問のように感じる逆療法もあるが、
一見、逆療法のような拷問もある。
私はそんな拷問を身をもって見届けよう、それが私の使命。

うっとうしかったら早く治療しておしまいなさいよ。
ボーダーに引きずり込むな。
ボーダーはお宅の事務だけで充分。

744:優しい名無しさん
05/02/02 23:57:01 UI19KZSL
メンタルヘルスクリニックとか心療内科とかにかかって、
完治してる人っているのでしょうか?
こういうのって環境に大きく影響されているわけですよね、
例えば原因が家族の人間関係だったら、両親や本人、家族の中にメスを入れて膿を出してくれたりするんでしょうか?



745:優しい名無しさん
05/02/03 00:13:13 tk5qI15X
>>739
私も同じ状況で、今日病院いってきましたよ!
話したら楽になるし、ちゃんとお薬ももらえました。
早めにいって楽になることをおすすめします。

746:優しい名無しさん
05/02/03 02:00:26 8v1gUgFe
>>745
ありがとう。そっか。楽になるんだ。
今はちょっと楽になってきてる・・と思う。あと、今いけない事情があるので、もう少し我慢します。。。
なんか、皆さん本当にありがとう(T_T)

>>744
完治する人もいるし、しない人もいるし、病気によっても年齢によっても、あと、カウンセラーの人のカウンセリング方法がたまに違ったりするから、
どうなるかはわからないけど。ちょっと、聞いてる意味があんまりわからなくて・・具体的には何が聞きたいのかな?


747:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/03 02:16:57 0cxfOQFG
>>720さん
既にレスが付いていますが、ボーダーラインの可能性が少しある気がします。
自傷行為をしている時点で治療対象になると思いますので、まずは通院を。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part18】
スレリンク(utu板)l50

URLリンク(homepage1.nifty.com)

>>738さん
病気かどうかは「調子が悪い」の内容によります。
もし疲れる、だるい、などの身体的症状があり、憂鬱な気持ちが続いているならば、
「仮面鬱病」ということも考えられます。具体的にどのような症状がありますか?

748:M
05/02/03 04:06:43 OgKsCVfa
>>744
本人以外も悩み家族で受診であったら多少はあると思いますが、家族にメスを入れるというのは一般的ではないと思います。
また環境に起因していない内因性というのもありますが、同じ環境の中でも、反応しやすいヒトとそうでない人はいるはずです。
借金があっても平然と生きている人や、些細な出来事が引き金になり発症する人もいます。
ですから環境を改善しなくてもある程度精神科医側で投薬、カウンセラー側で認知療法が功を奏することも珍しくありません、また本人が改善するにしたがって家族側の反応も変わってくるとも考えられますし、
しばらくは心療内科を信用してみてはどうでしょうか。


749:優しい名無しさん
05/02/03 05:05:38 8v1gUgFe
ボーダーってなんですか??

750:優しい名無しさん
05/02/03 08:48:10 7pXUxT9s
明らかに病的な自分のことを精神科に話したら即入院させられる気がしてなりません。生活あるしそれは困るため病院に行けずに悩んでます。入院は強制なんでしょうか?

751:優しい名無しさん
05/02/03 09:55:00 T8IyUqXU
>>750

よほどのこと(このままでいると自分や他人に危害を与える)ではないかぎりは
任意入院(自分の意志で入院)です。
逆にそこまで悪化しないうちに一度医者に行った方がいいと思います。


752:優しい名無しさん
05/02/03 09:55:21 iZc/TDuN
鬱病のせいで激しく意欲が低下して悩んでます。
今までやりたかった事や趣味にも全く興味が持てないし、
「やりたい事」がどれだけ自分の中を探してみても見付かりません。


今の会社も、ある夢を叶えるための資金稼ぎのために入ったのですが、
鬱病になってからはその夢の事もどうでもよく思える様になってしまったのです。
そんな状態だから、当然会社で働く意義も意欲も萎えてしまい、
今日は会社をズル休みしてしまいました。


私はそれでも、「病のために今まであった夢がどうでもよく思えるだけだ」
と考えて、以前の夢に向かって働き続けるべきなんでしょうか?
それとも、どうせ今その夢に興味を持てないまま働くのは
苦痛にしかならないし鬱病の治療にも悪いから、
一度休職して鬱病を根治しながら、かつての夢に対する意欲の復帰を
待った方がいいのでしょうか?
でも実際は、休職について会社や家族の協力と理解が
受けられるかなんて、はなはだ怪しい訳で……。


一体私はどうすればいいのでしょう?

753:優しい名無しさん
05/02/03 10:28:28 vPdA5Lbx
>>752
「鬱のときは重大なことは判断するな」という大原則を忘れていませんか。
休職のことについて、主治医はなんとおっしゃっているのですか。
無理も焦りも禁物です。今日はまず主治医に電話すべきだと思いますが。

754:752
05/02/03 10:59:00 iZc/TDuN
>>753
確かにそうですね。
電話か……
次の診察日までまだ20日もあるので、それまで悩んでもいられないと
焦ってしまった様です。
今から電話で相談してみます。

755:優しい名無しさん
05/02/03 12:58:54 CQwRPTSm
>>738
調子が悪いというのが内科的なことなのか
気分的なことなのかにもよりますが
1年間も病院でどのような治療を受けてきたのでしょうか?

医師と相性が悪ければ転院という選択肢もあります。

756:優しい名無しさん
05/02/03 15:11:16 YKtYYGy2
医師との相性は、大切な指標だと思います

757:五十川卓司
05/02/03 20:18:55 suV0mG5U
義弟の方と話をしたことはありますか?どのようなことが喧嘩の
原因であるのか?と。>>736

長女である妻女の方が、社長を後継するべきであるのに、長男で
ある義弟の方が社長を後継したことに不平や不満があるのではと
思われます。男女差別だと。

経営の能力がどちらがあるのかは、私には不明です。

758:五十川卓司
05/02/03 21:43:59 suV0mG5U
虐待をしているような卑怯で卑劣な個人に、家族だからといって
愛情や保護を期待して介入したとしても、「密告」を難詰されて、
家庭や学校や職場での待遇の劣悪に余計に拍車をしてしまう場合
があるという実態に起因する言訳(いいわけ)でしかないのでは
と観取します。

もちろん、其処まで介入する義務も責任も精神科医には無いので
すが。

しかしながら、そのような家庭や学校や職場での虐待が、社会的
および経済的な犯罪行為を惹起する原因であるという見方からは、
積極的に家庭や学校や職場に介入して、虐待の被害者を救出する
という立場も有ります。

亜米利加合州域内では、虐待被害者を保護するための法律制度や
設備施設が整備されつつあります。>>748

幼少期の性的虐待の被害者が、青年期や中年期に性的虐待の加害
者に転化してしまう危険も指摘されており、その連鎖を断絶する
において、更生方法の整備と練磨とが必要とされている時代です。

759:五十川卓司
05/02/03 21:49:52 suV0mG5U
追記>>757

愚劣な個人が、経営者の子孫であるからという「理由」だけで、
経営者の地位や職責を継承してしまうと、その虚勢や虚飾を維持
して体制だけを護持しようとしてしまい、警備員や暴力団を身辺
警護に配備する被害妄想を助長され、経済事犯や社会事犯の温床
に政府や企業の組織を頽廃させてしまう弊害を惹起してしまうと
いう危険が有ります。

最近では、西武の堤義明氏が、そのような事例に転落していると
報告されています。

そのような低劣な水準において、男尊女卑な後継者争奪派閥闘争
をしてしまい域内を荒廃させてしまった実例としては、応仁之乱
以後に蔓延した戦国時代の暴力封建での群雄割拠が有りました。

760:五十川卓司
05/02/03 21:56:14 suV0mG5U
追記>>759

肉体的な形質は、確かに遺伝しますが、精神的な品質については
遺伝しないので、精神的な品質である政府や企業の経営能力は、
血統世襲では品質が劣化してしまいます。

ましてや、経営者の子孫には、風俗店舗や飲食店舗での品性下劣
な連中からの誘惑が数多であるので、そこでの飲食(のみくい)
や買賭(かううつ)において、経営能力よりも浪費や乱費の無知
無能が発症してしまうのです。

このような意味では、政府や企業の経営者の継承は、そのような
誘惑に無縁な女性である方が、血統世襲に固執するならば、政府
や企業の経営者として無難である場合も有ります。

昨今、天皇の地位について、男女差別である皇室典範を改正する
という方針が提起されていますが、このような観点が、企業での
経営者の継承にも影響していくことでしょう。

761:五十川卓司
05/02/03 22:04:13 suV0mG5U
追記>>760

ということで、飲食店舗や風俗店舗で酒池肉林の接待饗応をされ
ているような精神科医には、女性は警戒する必要が有りますね。

強姦行為の被害者として沈黙させられたりして、その地域にての
性的虐待や性的犯罪を助長し蔓延させている危険が有るからです。

親告罪の規定も、集団強姦については適用されない法律の改正も
実行されており、不親告や不起訴での示談とするにしても、警察
と相談において決定する必要が有ります。

最近では、痴漢や強姦を未遂として立件して、痴漢や強姦の具体
的な供述を女性に負担させて、性的犯罪の立件が躊躇され回避を
されてしまう危険を排除する法律運用もされています。

762:五十川卓司
05/02/03 22:08:50 suV0mG5U
参考資料>>761

刑法:URLリンク(law.e-gov.go.jp)

第百八十条

1項:
 第百七十六条から前条までの罪は、告訴がなければ公訴を提起
することができない。

2項:
 前項の規定は、二人以上の者が現場において共同して犯した第
百七十六条から前条までの罪については、適用しない。

763:五十川卓司
05/02/03 22:10:06 suV0mG5U
追記>>762

第百七十六条(強制わいせつ)
十三歳以上の男女に対し、暴行又は脅迫を用いてわいせつな行為
をした者は、六月以上七年以下の懲役に処する。十三歳未満の男
女に対し、わいせつな行為をした者も、同様とする。

第百七十七条(強姦)
暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、強姦の
罪とし、二年以上の有期懲役に処する。十三歳未満の女子を姦淫
した者も、同様とする。


第百七十八条(準強制わいせつ及び準強姦)
人の心神喪失若しくは抗拒不能に乗じ、又は心神を喪失させ、若
しくは抗拒不能にさせて、わいせつな行為をし、又は姦淫した者
は、前二条の例による。

第百七十九条(未遂罪)
前三条の罪の未遂は、罰する。

764:五十川卓司
05/02/03 22:12:01 suV0mG5U
追記>>763

第百八十一条(強制わいせつ等致死傷)
第百七十六条から第百七十九条までの罪を犯し、よって人を死傷
させた者は、無期又は三年以上の懲役に処する。

第百八十二条(淫行勧誘)
営利の目的で、淫行の常習のない女子を勧誘して姦淫させた者は、
三年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

765:優しい名無しさん
05/02/04 01:23:43 f8uuNUEq
>五十川のおっさん
いい加減ジプレキサとか
飲んで療養しなさい

766:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/04 03:11:20 6zAcspUY
>>749さん
精神科領域ではBoderline Personarity Disorder(ボーダーライン)の略です。


767:五十川卓司
05/02/04 07:08:38 Dl+D2M2G
その医学的根拠は?>>765

768:優しい名無しさん
05/02/04 07:16:23 f8uuNUEq
飲めばわかるさまよわず飲めよ

769:五十川卓司
05/02/04 07:24:24 Dl+D2M2G
その必要はありません。

強姦被害者に服薬させて、記憶を混乱させ、強姦事実を隠蔽する
犯行に悪用されていそうですね。「苦しいこと、嫌なことは、忘
れようよ。元気になるよ。」という悪辣な手口で。>>768

770:優しい名無しさん
05/02/04 07:58:09 f8uuNUEq
>>769
> その必要はありません。
根拠は?

771:優しい名無しさん
05/02/04 09:28:57 Rhsx5e+a
>>765,767-770
ケンカならよそでやってください

>五十川様
ていねいな回答はありがたいですがメンヘラー(特に鬱気味の人)は長文を読むのが
きつい状態が多いです。
要点を端的にまとめて誠意ある回答をお願いいたします。


772:五十川卓司
05/02/04 10:02:24 6BKzYkfa
服用を提案してきたのは、あなたでは無いのですか?>>770

私には幻覚(幻視、幻聴等)はありません。

NTT関係者が、通話明細の蓄積や漏洩の組織犯罪について、私
の内部告発を「幻覚」での「妄想」であると隠蔽工作をするため
に、私に「精神分裂(統合失調)」との冤病を犯行したのです。

773:優しい名無しさん
05/02/04 10:10:02 vPdkLQxn

こちらで雑談されるといらした方が書き込めないので御遠慮ください。
ここは□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□です。

774:優しい名無しさん
05/02/04 14:39:08 60cv15aC
スレちがいだったらご容赦。
最近「心理カウンセラー」の資格を取り、近い将来はそれで仕事をしようと考えております。
その時に、「催眠術(療法)」についてもできる技術があれば役に立つと思い、その技術の取得を
考えております。
通信教育とかで「催眠術(療法)」を習得出きる物があれば教えて頂きたいのですが。。。


775:優しい名無しさん
05/02/04 14:45:02 qsGXf2GH
>>769
私は強姦被害者です。
性犯罪の相談に対するこたえならば仕方ないですが
関係ない話と結びつけて、強姦を例え話に利用されるのは
被害者としてあまりいい気分はしないです。

いろいろな相談事に熱心に回答されるのはとてもよいことだと思いますが
例え話は慎重にしてくださいますよう、お願いいたします。

776:五十川卓司
05/02/04 17:03:37 MQLck3Hk
少し、回答の品質に問題がある事態を発見しましたので、悪質な
精神科医からの二次被害に、遭難しないようにするための配慮と
して記述しました。御不快の点、御容赦ください。>>775

例え話ではありません。

777:優しい名無しさん
05/02/04 18:00:33 1Z+PHLQT
「スレ立てるまでもない質問スレ」ってありますか?

778:優しい名無しさん
05/02/04 18:16:21 95evkKup
本当に凄い勢いでマジレスが返ってくる質問スレ 22
スレリンク(utu板)


779:優しい名無しさん
05/02/04 18:17:42 1Z+PHLQT
>>778
ありがとう!

780:優しい名無しさん
05/02/04 19:05:50 KleQYP/r
>>735
肩の力を抜いて、自分の弱いところも認めてみませんか

どんな立派な人でも、けなそうと思えばいくらでもけなすことができます。
自分に完璧さを求めなくてもいいと思うのです。

偉そうなこと言ってスマソ

781:優しい名無しさん
05/02/04 19:11:23 +QCSf0r3
質問させて下さい。
坑鬱薬を服用していた一週間前までは何も感じずにタバコを一日一箱吸っていたのですが、
一週間前に3年間飲んでいた坑鬱薬を飲むのをやめて断薬しだしたら吸いたいのに体がいつも
吸っていて慣れているはずの煙を拒絶して3回ぐらい吸ったら火を消す感じでまともに吸えなくなって
しまいました。
自分では坑鬱薬の断薬の反動だろうと思っているのですが、実際このような事は考えられるでしょうか?
ご回答お願いします。



782:優しい名無しさん
05/02/04 20:13:06 EFp7kZ6n
マイスリーの掲示板を教えてください



783:優しい名無しさん
05/02/04 20:57:46 KleQYP/r
★★★マイスリー★★★Vol.11
スレリンク(utu板)

784:738
05/02/04 22:08:27 4AcfTKBe
カイゼルひげさん

レスありがとうございます。
症状を具体的に言うと、気分が暗くなる、いつも疲れている感じ、
睡眠時間が異様に長い(これは最近のことで夏のあたりは不眠でした)、
人の視線が気になる、といった感じです。
ご回答よろしくお願いします。

>>755さん

レスありがとうございます。
えっと、現在は通っていないのですが、
2ヶ月ほど治療を受けていました。
内容はは1時間ほど話を聞いてもらうだけでした。
処方は睡眠薬のみです。
それで、病気ではないと言われたので、病気ではないなら
通う必要もないのかな、と思い通うのをやめました。
もし今度病院に行くとしたら、別のところに行ってみたいと思います。
アドバイスありがとうございました。


785:優しい名無しさん
05/02/04 22:59:37 UHMJDXH5
>>784
通院時は病気ではなくて、うつ状態だったという事かも知れませんよ。
実際、あなたのレスを見るとうつ状態はありそうだなと感じます。
またあなたの為を思って「病気じゃない」と言っただけという事も考えられますし、
(例えば)神経症だから病気では無いという意味だったのかも知れません。
もちろんこれは素人の考えですし、医師本人に確認しないとその真意は分かりません。

病気ではなくても治療が必要な場合もあります。
うつ病とは言えないがうつ状態で日常生活に支障が出ている時など、色々なケースがありますから。
「病気」という言葉や、病名・診断名にこだわり過ぎない様にしてみて下さいね。
一番大切なのは、症状や生き辛さ、苦しさを無くす事です。
それだけを考えましょう。

786:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/05 04:46:15 g9nd9l9w
>>774さん
既に回っていたのなら申し訳ありませんが、心理板のほうが合っているかもしれません。
URLリンク(academy3.2ch.net)

メンヘル板では以下のスレが参考になるかも。
■自己催眠について語るスレ■
スレリンク(utu板)l50

>>781さん
抗鬱剤の退薬症状の可能性が考えられますが、タバコとの因果関係は分かりません。
退薬症状で胃のムカツキなどが起きることがありますが、それではないでしょうか?

787:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/05 04:52:32 g9nd9l9w
>>784=738さん
>>747で書いたとおり、可能性としては仮面鬱病が一番近いと思います。
>>785さんが書かれている通り、病名・診断名にこだわらないほうがいいでしょう。
日常生活に支障を来たすようであれば、通院したほうがいいと思います。

788:鬱 ◆mpCujopyKE
05/02/05 05:22:33 E0pUXTcg
いつからだろう、3日くらい前?4日くらい前かな。
そのくらいから参加しはじめました。同時に過激恋愛板と不倫板にも
行ってます。
鬱がどんどんひどくなって言って、ほんとうはもう一日12時間くらい
眠っていたいんだけど、仕事でせいぜい7時間しか寝れません。それで
も、たのまれてるボランティアの仕事ももう一ヶ月あまりサボってます。

それなのに2ちゃんねるに書き始めてから、睡眠時間2時間の日が続い
ています。今日はとうとう気が狂ったかもしれません。
チャットにいきました。そして自分の写真を見知らぬ人たちにばらまい
てしまいました。ブラジャーだけの写真からはじまって、上半身裸の写
真まで。そしてメル友が6人できました。

正直キチガイです。気が狂ってます。だれか知り合いに見られたら・・・
ほんとに狂ってる。

789:鬱 ◆mpCujopyKE
05/02/05 05:33:34 E0pUXTcg
ただこう書きたいの。メールに。
「こないだの夜、とてもすてきだった。今度はいつあえるの?
こないだみたいにいっぱい愛してね」って。
長いこと会わない間、メールでやさしく慰めてほしいのに。
メールではよそよそしい態度を続けて、今度会ったときはまたわたし
のことを抱くんだ。あのひともあのひとも、誰も彼も同じ。
でもまだやさしく抱いてくれるあのひとはいい。 わたしの身体を
おもちゃにしてひどいことをするあの人、あの人はだめよ。ちゃんと
メールでふだんからわたしを喜ばせてくれなきゃ、もう二度とつきあ
ってあげないんだから。
…って思っても頭のなかで思うだけ。メールではちゃんとみんなが
期待するとおり、潔癖でお上品なよそよそしい敬語で事務的な文章
しか書かないの。
「・・・様、ご機嫌いかがですか。日々のご活動、おつかれさまです。
先日申し上げましたとおり、来週そちらへうかがう予定となってお
ります。その際には、例の・・会長の不祥事への対応策の件、つめて
ご相談させていただけたらと思います。どうぞよろしくおねがいい
たします。」
こんなメールしか要らないっていうの。誰も彼も。卑怯モノばかり。
そして会ったら面白半分に私のことを抱くくせに。

790:優しい名無しさん
05/02/05 05:49:24 gs2x7b92
>>788

鬱とはちょっと違う気もしますがその症状が続くようであれば
一度医者にかかった方がいいと思います


791:優しい名無しさん
05/02/05 06:02:33 9uazk5u5
        鬱は病気じゃないただの甘え!

 役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、

   と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か

  誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ?

       鬱 病 の 役 立 た ず な ど 

  誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。

     こ の ゴ ミ ク ズ 共 が !(゚д゚)、ペッ!

792:784
05/02/05 12:07:44 5KMRDbl1
>>785さん、カイゼルひげさん

ご回答ありがとうございます。
これからは病名などにこだわらず、今のこの状態を治すことを考えていきます。
どうすればいいのか分からなくなっていたので、とても助かりました。
本当に感謝しています。

793:優しい名無しさん
05/02/05 12:13:59 ByA1btc2
仕事の部署が変わり嫌々会社に来てます。また仕事の夢を毎日見てます。そういう場合でもクリニックは受け付けてくれますか?

794:優しい名無しさん
05/02/05 13:24:23 bxKm7O+k
催眠術の催眠療法で神経症を治す事は可能なのでしょうか?
お答えお願いします。

795:優しい名無しさん
05/02/05 15:58:17 8ZHetPVz
>>786
すみませんでした。心理板で探してみます。


796:優しい名無しさん
05/02/05 16:15:50 /WA0uyU2
2チャンネル初めてなんでよく解りません。
ここに書き込んで良いんでしょうか?


鬱と診断されて3年。症状自体はもっと昔から有りました。
直したいから、医者の言うことはちゃんと聞いてやってきました。

…、でももう疲れた。
薬…全然効きません。そのくせ、副作用だけはきちっと出るし…。
ストレスの解消法も知らないから貯めっぱなし。
どんなに評判の映画や音楽聞いても何も感じない。

医者に相談してもこのまま薬使ってゆっくり直すしかないとか言われるし…。
何か他の直す策は有りませんか?

一応、自律神経に気を遣った生活はしてます。
自己認知療法はダメでした。
電気ショック療法は断られました。

797:優しい名無しさん
05/02/05 16:31:15 ODRM9kr5
>>796

ここは総合案内所・相談所なので書き込む場所はあってます。
今メンタルヘルス板には鬱関係のスレッドが多数あります。
ご自分にあったスレッドを探してみてください。

URLリンク(2ken.net)
2ch検索の結果です。

798:鬱 ◆mpCujopyKE
05/02/05 16:57:36 p5iGVwMk
>>790
鬱とはちがうの?
病院なんて必要なのかな。
病院なんかいったら病人って診断されて、一生治療を受けなきゃならなくなりそう。


799:五十川卓司
05/02/05 17:35:46 bV/qOfgl
虐待をしている自覚が無く、相手を鍛錬しているつもり、でいる
場合に観察される意識状態ですね。

あなたの鍛錬方法や治療方法が間違っていることを、相手や患者
の所為にしていませんか?>>791

800:優しい名無しさん
05/02/05 17:51:13 NjverCPN
>>796
わたしはホメオパシーをやっている。

「うつ 療法」「うつ 代替医療」なんていう言葉で検索すると
他にもいっぱい出てくると思う。

801:優しい名無しさん
05/02/05 18:56:14 WHqN/EYc
>>796
環境を変えてみるとか。
思い切って引っ越すとか。

802:優しい名無しさん
05/02/05 19:04:49 NjverCPN
>>796
◆◆うつ病を自力で治したい人のためのスレッド◆◆
スレリンク(utu板)

803:優しい名無しさん
05/02/05 20:42:54 /WA0uyU2
レスありがとうございました。
1から全部見てみようと思います。
薬を辞め。環境を少し変えてみたいと思います。

804:優しい名無しさん
05/02/05 22:45:34 azcssOR5
気分のムラが激しく解雇されました
ここはリハビリセンターじゃないって・・・。助けてください

805:鬱 ◆mpCujopyKE
05/02/05 23:40:29 wTmBQEaK
ここで書くべきかどうか迷ったけど、お別れのごあいさつ。
わたしが今回2ちゃんねるで書き込みを始めたのは2月1日の午前中、仕事しな
がら。 昨年末から鬱で元気が出なくなってて、それで、この掲示板の存在を
おもいだしてちょっと書き込んだのがきっかけ。
たくさんのことを書かせてもらった。でも、偶然かな。眠れなくなった。睡眠
時間2時間前後の日が今朝で3日。今日はもうとうとう限界にきたと思った。
昨夜はヤフーのチャットにまで行った。だれか助けてくれる人はいないか、話
を聴いて慰めてくれる人はいないか、って。でも他人にいきなり悩みを打ち明
けて、わかってもらえるはずが無い。
そして絶望してここに来たら、ここでもわたしは助けを求めることはできなか
った。
でも、懐かしいラルクアンシェルの歌を聴きながら泣くだけ泣いてるうちに
たった今思い出したの。立ち直る方法。私が立ち直った方法を。
まだ間に合う。そう思った。もう一回立ち直ろう。
「他人が、他人を助けることなんかできるわけない。他人が他人を愛するは
ずがない。」唯一つわたしをささえるものは、この教訓だった。今泣くのが
とまったら、また強くなれる気がする。
皆さんには大変ご迷惑をおかけしたおわびと、この掲示板のおかげでたち
なおれたことへのおれいを述べて、鬱は消えるとします。さようなら。

806:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/06 04:12:55 r+5dwC44
>>793さん
例えば、夜眠れない、眠れても夜中に何度も目が覚めてしまう、
食欲が落ちて痩せてきた、憂鬱な気分だ、といった症状の場合には診てもらえます。
他に具体的な症状はありますか?

>>794さん
個人的には眉唾物だと思います。

>>804さん
通院なさっていらっしゃるかどうかは分かりませんが、まずは休むことです。
病気を抱えたまま仕事をしていると、無意識でもどこかでムリをしてしまいます。
ある意味自分を殺して、自分をすり減らして働いてきたのでしょうから、
自分へのご褒美として少し休暇をとってみては。
経済的問題はあるかもしれませんが、しばらく何もせずにボーッとしてみることです。

807:優しい名無しさん
05/02/06 17:45:29 gtFRnnCw
精神系の病気(鬱・強迫神経症等)で飲んでる抗鬱剤とかSSRI、抗不安薬等で性機能障害で悩んでいるんですが、
それに関するスレット、ここにありますか?探して見たけどない様なんですけど、
そういうスレット立ててもいいんでしょうか?
それともすでにありますか?あれば教えてください。
詳しく知りたいんでできればそれ専用のスレがあればいいと思ってるんですが。

808:優しい名無しさん
05/02/06 18:59:42 FikvJStY
あの最近までデパスなどの薬を飲みすぎていて、
あまり体に良くないと思って、薬今やめてるんです。
しかし最近精神状態があまり良くなく、
薬をまた飲もうかなとも思っています。
でも薬はくせになりそうな感じもして、少し迷っています。
飲むか、我慢してみるかなと。

809:優しい名無しさん
05/02/06 20:41:16 6jBWBFZj
>>807

【性欲減退小】SSRI抗うつ剤 レクサプロ/Lexapro
スレリンク(utu板)l50

あとは↓で質問する。

★お薬に関する疑問質問に答える『モナー薬局』#45
スレリンク(utu板)l50

>>808
まず、服薬は自己判断で勝手に止めない様に。
受診して、服薬が必要だと言われたら今度は医師の指示に従って服薬して下さい。
依存や体への影響についてが不安だという事を伝え、主治医に説明を求めて下さい。

810:優しい名無しさん
05/02/06 21:07:30 0LCVDCUa
イライラすると暴力(幼児かペットに)にはしってしまいます。思う通りにならないと腹がたって殴ってしまう。途中酷いことをしてると気付き泣けるのに止まらない。暴力をとめる治療法はどんなのがあるのでしょうか?

811:優しい名無しさん
05/02/06 21:33:36 ZD3Gm8qz
最近、フラシュバックが多いんです。
特にうつ病でも何でもありませんんが、
皆さんも多少はフラッシュバックしますか?

812:優しい名無しさん
05/02/06 21:46:33 WuzJQkL1
しません

813:五十川卓司
05/02/06 22:15:51 y27NjYFe
同様の苦悩をしている人々の手記があります。>>810

URLリンク(groups.yahoo.co.jp)
2003-12-09~13_Abuse-Unloved_Parent.pdf

URLリンク(www23.ocn.ne.jp)

814:808
05/02/06 22:39:42 kTEdYs18
>>809
レスありがとうございます。
薬が今切れてるので、病院に受診して、
先生と相談してみます。

815:優しい名無しさん
05/02/07 02:49:35 ztuUeLOR
813
ありがとうございました。自分の我儘からの暴力だと思い、病院に行くことができなかったけど、このままだとエスカレートしそうなので勇気を出して病院に行きます。

816:優しい名無しさん
05/02/07 07:49:08 +NooLNFK
>>811

私は鬱病と判断される少し前に、仕事の修羅場でつらい思いをした場所に
入ったとたんその仕事の修羅場の瞬間がフラッシュバックしたことが
ありました。

以下のスレのリンク先を見て該当する症状があれば一回受診してみても
いいかもしれません

鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 19
スレリンク(utu板)

817:優しい名無しさん
05/02/07 15:29:23 XMJNKdMV
坑鬱剤を全く飲まなくなって

818:817
05/02/07 15:40:55 XMJNKdMV
すいませんでした。誤って書き込むボタンを押してしまいました。
それでご質問なんですが、僕は坑鬱薬を3年ほど飲んでいました。
それで10日前に断薬してみました。タバコを吸っていた人が禁煙して
本来の肺活量に戻るには何年かかかると聞いた事があるのですが、
坑鬱薬の場合は全く飲まなくなってどれくらいの期間待てば体の機能が元にもどって
素の状態になれるのでしょうか?

819:優しい名無しさん
05/02/07 17:02:08 dpoYYYj3
アタPスレってなかったですか?
どこかで見かけたような気がするんだが見つからない…

820:優しい名無しさん
05/02/07 17:08:06 HtLRI8Bf
>>818

飲んでいる薬や量、個人差があるので一概には言えないのですが
薬をやめた影響が全くでない~1年程度退薬症状が出るなど
まちまちです


821:相談者
05/02/08 11:18:52 86dP5jIP
もしスレ違いだったら申し訳ありません。
誘導をお願いします。

はじめまして。30代の男で専門職です
先日職場の同僚が神経科に入院しました。

ときどき電話がかかってきて、話の内容からは私に依存したい
という雰囲気が伺える気がしています。しかし私にとって彼女
は同僚でしかないし、覚悟もないのに深いところまで話を聞いて
あげるのもどうかと思っています。専門的な知識もなく、下手な
発言もできませんし

かと言って無下に無視するのもひどいとも思いますし。それが
症状を悪化させるかもしれない・・という心配もあります

素人考えでは彼女の話の内容から軽度のうつ病かと思われますが
距離の置き方としてはどうしたらいいのでしょうか。
アドバイスをお願いいたします

822:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/08 12:06:58 RM3031mH
ぼーだーのスレッドがなくなっちゃったね。
そこでわたしのことを鬱か、ってきいてるひとがいたけど、
トリップみればわかるんじゃないかな。
でも、昨日寝る直前に本格的に「鬱」脱しました。
完全に脱してしまいました。もう大丈夫。

823:優しい名無しさん
05/02/08 15:03:58 84H2KmyK
>>821

総合案内所なんでこのスレでOKですよ。
あなたが一番大切なのは同僚の方を大切にしつつ一定の距離を保つこと
ではないかと思います。
一定の距離を保つのは引きずられてあなたも鬱になる可能性があるからです。
距離の置き方としては来てほしいと言われたら都合があるのでと2~3回に1回は
断るとか、電話だったら何回かに1回は留守電にするなどあなたとその方の
親密度に合わせて調整してみてください

以前は鬱病の人とどう接したらいいの?というスレがあったのですが・・・
どなたかフォロー頼みます

824:優しい名無しさん
05/02/08 15:22:50 mEa99rbQ
>>821
うつ病の人にはどう接したらいいの?
スレリンク(utu板)l50

825:821
05/02/08 16:11:00 Vbzlu+aR
>>823,824

>引きずられてあなたも鬱になる可能性
なるほど。自分のやるべきことをきちんと行っていれば、
おそらく大丈夫かなとは思っていますが、深入りしすぎ
ないためには、コミュニケーション頻度のコントロールで対応、
ということですね

上記スレもいってみます。本当に有難うございます。


826:823
05/02/08 16:14:32 J6caJNB5
>>824

Tnx!!
ひらがなだったか・・・


827:優しい名無しさん
05/02/08 17:38:32 mEa99rbQ
>>826
病名として書くときは平仮名が正式らしい。

828:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/08 17:40:37 FD/IuYe7
>>819さん
メンヘル・メンサロで探してみましたが見つかりませんねぇ。

829:優しい名無しさん
05/02/08 19:51:28 03s9CAgq
失礼します。
当方、4ヵ月前から自宅療養中です。
家族には出来るだけ迷惑を掛けまいと落ちていても素振りを見せないように、
また自分なりに遠慮しながら過ごして来ました。
昨日からかなり落ちていて、少し一人でいたいと部屋に引きこもっていたら先程
母親が急に狂ったように“どうしようどうしよう”と泣き叫びながら走り回り、
そのまま泣き声をあげながら家を飛び出して行きました。
私は部屋にいたのでどのような状態で、どこに行ったのかもわかりません。
今、私もパニックで手が震えています。
私は今何をしたらいいのですか。
あんなに取り乱した声を聞いたことがなかったので心配で、自殺とかして
しまったら…と考えたらいてもたってもいられません。本当にどうしたらいいのでしょうか。

830:優しい名無しさん
05/02/08 19:57:59 ujxFcySW
去年、ここでうつ病について相談し勇気を出して
心療内科に行きました。もちろん鬱病と診断されました。
現在、薬を服用していますが利いてるようで
あれだけ様々な症状があったのに今は嘘のように治まってます。
あの時、私にアドバイスしてくれた方本当にありがとうございました。

831:優しい名無しさん
05/02/08 20:30:51 kRqprbxQ
眠剤をいつもの4倍飲んだ
でも眠くならない
気持ちは落ち着く
もっと飲んでいいのかな

それともこれはスレ違い?
どこか「いいスレあるのかな
教えてチャンですいません

832:優しい名無しさん
05/02/08 23:03:38 wO9pm+x7
>>831 あんま飲みすぎると耐性がついて次に飲むときに効かなくなるからやめとけ

833:優しい名無しさん
05/02/08 23:05:13 tyvogb1C
>>831
【マターリ】眠剤を入れてから雑談するスレ5【ラリラリ】
スレリンク(mental板)

今飲んだ眠剤と量を報告するスレ
スレリンク(mental板)




834:優しい名無しさん
05/02/08 23:09:03 tyvogb1C
>>831
眠剤飲んでラリラリ同士で雑談【隔離】
スレリンク(mental板)

>>831がマイスリーを服用しているのなら
☆☆☆マイスリーでラリラリPart3☆☆☆
スレリンク(mental板)

眠剤飲んでマターリ寝待ち
スレリンク(mental板)


835:優しい名無しさん
05/02/09 00:28:54 6OxRJXgB
>>829

レス遅くなったが大丈夫か?
とりあえず警察かなにかに連絡して保護してもらえ
あとは藻前の次の診察の時に同行させて藻前の状態を医師から説明してもらえ
その時母親もおかしいようなら一緒に受診だ


836:優しい名無しさん
05/02/09 09:17:02 PEWer+hv
うつ病で療養中なのですが、最近自分が自分でない気がして少し怖いです。
強い不安感があって、自傷してしまうのですが、記憶があやふやになることがあります。
夫の顔や自分の部屋を認識できるんですが、何だか他人事みたいに感じます。

昨日はあんまり不安が強いので頓服用のソラナックスを飲んだのですが、
夫が言うには「子供みたいなしゃべり方になってスケッチブックに何か書き始めた」と。
何となく覚えてはいますが、その後強い頭痛に見舞われて眠ってしまいました。
目覚めた後はいつも通りの自分なのですが、
夜寝る時に夫に「お尻触るからね」と前置きがあったのにも関わらず、
触られたら「触るんじゃねえ!」と自分でも信じられない言葉を吐いていました・・・。
言うつもりなんてなかったし、嫌じゃなかったのに・・・。
うつの症状は大分良くなってきたのに、何でこんなことになったんだろ・・・。

837:794
05/02/09 13:56:09 +Iv0iFrH
>>806のカイゼルひげさん
お礼を言うの遅くなって申し訳ありませんでした。
ご回答していただいてありがとうございました。



838:優しい名無しさん
05/02/09 17:42:10 Ltw6dS8L
板違いかもしれませんが…

私の元彼は浮気性で、なかなか女と縁が切れません。
何人もの浮気相手と浮気を繰り返してます。
そして私自身都合のいい女状態で彼とヨリを戻したい一心で、彼の要求(車の免許を取ったり…)に答えてました。
でも12月の初め頃に私の方が耐えきれなくなり、診療内科に行ったところ、『気分変調性障害』と診断されました。
私の方は結局鬱という事がわかりましたが、
彼の浮気性って病気ではないのでしょうか??
浮気してるのバレてるのに嘘をつき通そうとするし、
反省の色が全然みえないです…
このままだと友達なくすよ?って言っても本人は全然気にしてない様子…
どうなのでしょうか…?

長文すみませぬ…

839:優しい名無しさん
05/02/09 17:43:20 dFSYWQP/
>>836
現在通院していらっしゃるのですね?
ここに書かれたことを、そのまま先生に話すか
プリントして持参してください。
不安が強いようですので、事情が許せばご主人に病院に
一緒についてきてもらうのはどうでしょうか。

840:優しい名無しさん
05/02/09 21:52:27 DTcHkn+s
パニック障害と鬱で通院中です。父親が私をいつも監視しているように思えて
自分の部屋にいても気が休まりません。もしかしたら私なんか早く死んで
しまえと思っているのかもしれない。私を殺そうとしているかも…と思ってしまいます。
父だけでなく、兄からも性的な目でみられているような感じがして、とても
毎日が不快でたまりません。私はただ周りに敏感になっているだけでしょうか?
それとも何か他の病気を併発しているのでしょうか?

841:優しい名無しさん
05/02/09 21:52:45 PKBfeF3b
こんにちは。9歳の息子の事で相談です。

現在、大阪府下在住で学習障害・広範性発達障害で
大阪市内の某医療機関を受診して居ます。

昨年横浜より転居した際に紹介を受けての受診ですが
自宅から遠い・待ち時間が長い等で 学校を休まなくてはならず、
セカンドオピニオンを検討して居ます。

自宅より比較的近い京阪沿線沿いでお勧めの医療機関など、
アドバイスをお願い致します。

842:優しい名無しさん
05/02/09 22:02:15 Lr0PCtuc
>>840
そのまんま医者に話してみてください
欝のときって考えすぎることもあるから
他の病気とは限りません

843:五十川卓司
05/02/09 22:08:26 mvSMksu8
都市問題という雑誌の2月号に、虐待についての特集が掲載され
ています。乳幼児期の睡眠不足が、脳髄神経の発達や発展を阻害
してしまい、脳髄神経の機能障害としての幼稚化や粗暴化を発症
させてしまっているとの分析が提示しされていました。

夜間勤務の親が、乳幼児期の子を深夜に起床させて愛撫するいう
行為は、父親や母親にとっては愛情表現であっても、乳幼児には
虐待でしか無く為ってしまうという主観と客観との乖離が、その
原因であるように思われます。

北海道大学の滞日俊之教授は次のように語っているのだ。「幼児
期に母親からの愛情を受けず孤独に過ごす環境で育てられると、
セロトニン神経系が発達せず、結婚して子どもができてもセロト
ニンが十分に分泌されない。そのため子どもをかわいいと思えず
に虐待するようになる。虐待された子はやはり子どもをかわいい
と思えないから、同じように虐待するようになる。これは連鎖的
に続くので、何とかして循環を断たなければいけない。母親が、
そうなっている場合は、極端な話ではあるけれどセロトニンの量
を増やすSSRI(選択的セロトニン再取込み抑制剤)を飲んで
もらうことを考えなければならない。まごまごしていると子ども
の脳に悪影響を及ぼしますから」と。

脳内物質であるSerotoninを増加させるには、栄養均衡
を考慮した食事と、睡眠の確保とが重要です。

844:優しい名無しさん
05/02/09 22:09:05 4Zjp2Crm
>832さん
ありがとうございます
効かなくなるのはつらいのでもうやめます!


845:五十川卓司
05/02/09 22:12:22 mvSMksu8
追記>>843

これが、どのように都市問題に関係するかについては、通勤時間
が長時間である遠距離通勤を強制する都市遠郊への住宅展開が、
都市政策の失敗として、その弊害の原因であるとの見方が成立を
します。

鉄道会社は、遠距離通勤を利用者に強制する郊外の住宅開発にて
失敗し、親子関係の悪化と雇用機会の低下とによって殺伐とした
状況を蔓延させてしまっているのです。

URLリンク(www.timr.or.jp)
URLリンク(www.timr.or.jp)

846:優しい名無しさん
05/02/09 22:18:55 Lr0PCtuc
>>843
澤口じゃなくて?
難しい漢字を多用するわりに読めないんだな

847:五十川卓司
05/02/09 22:26:04 mvSMksu8
そうですね。文字認識での誤変換です。>>846

この研究室です。

URLリンク(www.med.hokudai.ac.jp)

848:優しい名無しさん
05/02/10 11:51:50 kJSf97rG
心療内科はいつでも行ってよいのですか?精神的につらいので

849:優しい名無しさん
05/02/10 12:36:00 KNCQBJDU
ここで聞くのか相応しいのか分かりませんが、「ヤリマン」の女の子は何故そんなふうになってしまったんですか?
僕は二十歳の男ですが、知り合いの女の子が「ヤリマン」だと聞いたので…

850:優しい名無しさん
05/02/10 12:48:48 gbPCruZT
>>848
クリニックによって完全予約制のところとそうでないところがあります。
初診でしたら電話して聞いてください。

851:トモ
05/02/10 13:50:24 IleKQTD/
脱力感、不安、倦怠感が抜けず毎日が恐怖です。病院に行ってみたいのですが、無職のため保険証もお金もなく途方にくれています

852:五十川卓司
05/02/10 15:39:24 33nLBX15
性逢行為において、苦痛を緩和するための脳内麻薬が分泌される
ようなのですが、その「あへあへ」「あんあん」な阿片に中毒を
されてしまうという症状なのでは無いかと思われます。>>849

それらは、恋愛でも愛情でも無いのですが、それを「恋愛」や「
愛情」と誤想しなければいけない寂寥な状態なのでしょう。

853:五十川卓司
05/02/10 15:41:50 33nLBX15
追記>>852

そういう状態にしてしまう性犯罪の手口もあるようです。


追記>>847

性犯罪に対抗するための防御方法を伝授する性教育を邪魔や妨害
する台詞に「寝た子を起こすな」という常套文句がありますが、
乳幼児期の睡眠確保においては、”寝た子は起こすな”は、正当
な警句であると言えるでしょう。

854:五十川卓司
05/02/10 23:46:17 8jtMxxEI
追記>>853

そういう脳内麻薬による中毒症状を悪用した犯罪類型としては、
「新興宗教」における「修業」(睡眠不足、絶食飢餓、沈黙無言、
水中窒息、鞭打腫瘍等)の苦痛により、脳内麻薬を分泌させて、
その麻痺により、あらかじめ刷込しておいた映像や画像を、幻覚
させて、それらを「宗教体験」であるかのように誤想させる犯罪
手口が有ります。

AUM真理教事件や法の華詐欺事件などが有りますね。

855:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/11 02:53:10 iADczmHb
>>836さん
遅レスですが、幼児退行が起きているのかもしれませんね。<子供みたいなしゃべり方
あと「夫の顔や自分の部屋を認識できるが、何だか他人事みたいに感じる」というのは、
離人感だと思います。どちらも解離性障害の一種です。
既にレスが付いている通り、Dr.に報告しておくことをお勧めします。

>>838さん
浮気症は性格的なものだと思います。

>>841さん(下記スレで相談を)
★大阪府内の精神科・心療内科 7★
スレリンク(utu板)l50
◆◆ご近所さんを探せ!@大阪◆◆
スレリンク(utu板)l50

856:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/11 02:57:42 iADczmHb
>>851トモ さん
親御さんの保険証から切り離して、遠隔地保険証(マル遠)を作ったらどうでしょう?


857:優しい名無しさん
05/02/11 03:00:13 eEKpz6Ni
ちょっとしたことでイライラしたりかんがえすぎたり、 して、悩んで不安になるのは10代の思春期から、精神が変わってないからなのでしょうか?
去年、子供を産んでから欝っぽいのが著しいです。

858:優しい名無しさん
05/02/11 03:18:39 jP+ubRu8
自分のなかに自分が二人います。でも多重人格みたいなのではなくて、よくアニメなどで天使と悪魔がささやくようなシーンがありますが、あんなふうにはっきり対立した意見の二人の自分を感じます。
普段から優柔不断なのですが、決断するときにも二人が同時に出てきてどうしていいのかわからなくなります。

彼と喧嘩した時なども「お前なんか死ねばいい!」と言っている自分と「私も悪かったんだからあやまって仲良くしたい」と言っている自分二人を見つめる私がいます。私自信はどちらの意見でも全くよいのです。
だからどちらの意見をとるべきかわからなくて困ります。
道徳的にこちらが良いという答えがあるのならそちらを優先させればよいのですが、世の中それだけでは判断できない事も多すぎて、いつも途方にくれます。

説明がわかりにくい所も多いかと思いますが、私は病気ではないでしょうか。

困っているのでどなたかアドバイス下さい

859:優しい名無しさん
05/02/11 03:24:44 +upjOKzE
>>858
そんなもんです

860:優しい名無しさん
05/02/11 04:11:26 4uu9D+aX
二ヵ月ぐらい前から一人になると有り得ないぐらい落ち込む様になりました。
(誰かといるときは割と平気なんですが)
ひどい時は突然涙が止まらなくなります。
昨日は体が勝手に上司の所に向かっていて、気が付いたら退職を告げていました
落ち込みはしても、死にたいとは思わないのですが、一度病院に行った方がいいでしょうか?

861:優しい名無しさん
05/02/11 04:31:33 +vghnbMX
行け


862:五十川卓司
05/02/11 10:05:55 ALW18d3g
以下のような座標軸があります。>>858

                良心
                │
                │      希望
                │    /
                │  / 
                │/
  善人───┼───悪人
              /│
            /  │
          /    │
      欲望      │
                │
               犯心

善とは、無知であること、悪とは、有知であること、

物事の判断をするにおいては、知識が必要です。

その知識が不足していると考えてみては。読書不足とか。読書で
判断基準や判断方法を探索するには、時間が不足しているという
のであれば、誰かに訊くしか無いですね。

しかし、あなたが、あまりに善人(無知)であると、相手に犯心
を惹起(ひきおこ)してしまう危険も有ります。やっぱり、他人
に質問するには、予習が必要です。

善人から悪人への進歩発展において、良心を選択するのか、犯心
を選択するのか、あなた次第です。

863:五十川卓司
05/02/11 10:14:09 ALW18d3g
追記>>862

ということで、判断基準や判断方法は、多種多様な二項対立にて、
どちらの方向を選択するかということになります。「天使と悪魔
」というような単純な二項対立だけで無く、その「天使」の種類
とか「悪魔」の種類とかを分類していく必要が有るでしょう。

例えば、親として子を育児し育成するにおいて、善意(無知)で
は済まされない状態が有り、悪意(有知)でもって、子の指導を
する責務が発生することが有ります。

生誕老人(さんたくろーす)で、親が子に嘘を吐いているのは、
子が、親の嘘を判断できるようになる成長の過程を観察している
という効用が有ります。

相手の嘘と誠とを判断するのも、見識の一つです。


                良心
                │
                │      信頼
                │    /
                │  / 
                │/
  嘘偽───┼───誠真
              /│
            /  │
          /    │
      疑惑      │
                │
               犯心

864:優しい名無しさん
05/02/11 11:07:30 Z1bnwu8k
これから医師、カウンセラーをぶっ殺すのが流行るらしい。


865:優しい名無しさん
05/02/11 12:25:50 sAkKqAab
私は感情に波があって、ふっと突然沈むんです。
その沈んでる間は鬱のような状態です。
沈んでる時は、浮いている時のことが、
浮いている時は、沈んでいる時のことが、
「こういう出来事があった」という記憶はあるのに、その時の感情が思い出せないんです。
まるで他人の出来事のような感じで。
どんな感じで沈んでいたか、というのも分りません。
気が付いたら、「数日間、沈んでたよなぁ?」という感じです

今カウンセリングを受け始めたのですが、
正直なところ、浮いているときにいっても意味が無いように感じます。
(沈んでいる時の気分を話せないので…)
まだカウンセリングのある日に沈んだことがないので
ただ、沈んでいる時は本当にどうしようもなくなるので受けるべきかなぁ…と思うですが

感情に波がある人って、みんなこんな感じなのでしょうか?
感情が思い出せないのでしょうか?

866:優しい名無しさん
05/02/11 12:43:59 CzWFz5L4
>>865
自分も忘れます。
簡単なメモみたいな日記をつけてみたらどうですか

某月某日、不安感、40%
某月某日、ゆううつ、60%

とか。カウンセリングのときに見直す。

867:836
05/02/11 15:06:59 Y3Eg5tN7
>>839
>>855
レスありがとうございます。とりあえず、起きたこと、感じたことをノートに書きとめて
次の診察に持っていこうと思います。スケッチブックも持っていきます。
大分落ち着いてきたのですが、その時は自分が怖くて仕方なかったです。
夫からは「子供な面」と「暴力的な面」が出たように見えると言われました。
夫にも次の診察についてきてもらう予定です。(来月になりますが)
ちなみにそのスケッチブックは怖くて開いていません。パニックになりそうで・・・。

868:1002
05/02/11 15:47:03 44ABeKYI
こないだ病院に行ったら心療内科がいっぱいで救急に回されたの。
お医者さんは親切でじっくり話を聞いてくれた。だけど、秘密までは話す
つもりないから、きかれることに一生懸命答えてた。そしたら、鬱だって
認めてくれて、薬を出してくれた。アモキサンカプセルと、ソラナックス、
ゾピクールだって。そして、来週の木曜日がそのお医者さんの診察日だか
ら、心療内科のほうにきて診察を受けて、って言われた。初めてだから、
診察うけたほうがいいって。
とても優しいお医者さんだったから何もかも苦しいことを話してしまえる
なら、話してしまいたいと思った。
でも、どこまで話していいの? たとえばちょっと有名な政治家と不倫し
てたことまではなしていいの? 

869:優しい名無しさん
05/02/11 16:03:33 mx26y/n/
 最近よく「神経症は君だけじゃない・メンタルヘルス友の会」というポスタ
ーを見ます。行ってみたら浄土真宗一の会がやっている新興宗教団体でした。
 首都圏・名古屋圏で見ます。神経症(うつ・対人恐怖・自律神経失調症)な
どは、ここの会でしか治らず他の団体や病院では治らないとアホなことを言って
ます。要注意団体です。
 神経症が治ったとか言っていますが、実際は会に洗脳されているだけです。

870:トモ
05/02/11 16:50:00 zCSzdItz
カイゼルさんドモです。でも、両親がいなくてもともと扶養にもはいってないんですよ。働きたい意志はあっても、対人恐怖はもちろん外に出るのが怖いよ…

871:841
05/02/11 17:26:15 631jTEMd
>>855
カイゼルひげさん 誘導有難うございました。
早速いってみます。

872:五十川卓司
05/02/11 17:28:25 QECE1287
証拠写真があれば、持参された方が良いかと。>>868

妄想では無いと証明するにおいて。

873:五十川卓司
05/02/11 17:29:56 QECE1287
追記>>872

原本では無く、便利店舗(こんびに)の色彩複写で複写した写真
をです。

874:1002
05/02/11 20:05:03 Mxiusmi0
>>872
携帯の中にたくさんはいってる写真とメールでいい?
住所電話番号メールアドレス、携帯番号、生年月日、娘と息子の誕生日と名前、
奥さんの名前まで記録してあります。
さらにいうなら彼のおちんちん画像も山ほどもってます。なにかに使えますか?

875:1002
05/02/11 20:06:23 Mxiusmi0
五十川さん、どうして色彩複写とかやらなきゃいけないのですか?
やっぱりプライバシーの侵害とかそんなこと?

876:五十川卓司
05/02/11 20:15:17 QKDGvJbG
その精神科医が、その立法議員から金銭を受領しての裏闇取引を
する、あるいは、させられる、という危険が無きにしも有らず、
だからです。>>874-875

個人電脳(ぱそこん)をお持ちであれば、接続して、本体やCD
などの別媒体に保存しておくと良いと思います。信用できる友人
や親族に、その媒体を保管してもらうという方法も有りますね。
何か有ったら開けてくださいみたいな。

立法議員が、保身から、何をするか分かりませんから。

そういう意味では、精神科医の人格品性を充分に観察してからの
告知が必要です。

ところで、どういう経緯で「愛人」にされてしまったのですか?
誰か介在をしていますか?美人局(つつもたせ)という犯罪手口
では、立法議員を脅迫する手段に善意で利用されてしまっていた
という場合が有るので。

877:五十川卓司
05/02/11 20:42:48 lsbQKdqc
追記>>876

もし、あなたが、立法議員との「愛人関係」での心傷を告発して、
損害賠償や慰謝賠償を請求しようとした場合、その介在者や紹介
者は、あなたを裏切するでしょう。

もし、その介在者や紹介者が、「親切」を偽装して、精神科医を
紹介していた場合、精神薬物で症状を悪化させられ、希死念慮を
併発させられる危険も有るのです。

車両での練炭一酸化炭素中毒での自身殺人を偽装されて、殺人を
される危険も無きにしも有らずです。

878:1002
05/02/11 21:49:47 fIJK8jdy
>>877
こわいなあ。。。おとなしく身を引くよ。
すっご~~く悔しくて悔しすぎて涙ばっかり出てくるけど。
お医者さんに話を聞いてもらってせめてもの慰めにします。誰にもいえない
のがいちばんつらいの。家族にもきょうだいにも。

ところで、知り合ったのは、もともと私がある政党を支持してたのでそこで
しりあったんです。

879:五十川卓司
05/02/11 22:08:59 1p7qcnXz
追記>>877

そのような事件の類型として有名なのは、亜米利加合州政府にて
惹起されたMonicaLuinskyBillClinton
事件ですが、隠蔽工作をせずに、MonicaLuinsky氏
の生命を救出した行動は、最初の惑溺を別儀として、評価される
べきところでは有ります。

大体、中年男性や高年男性に、若年女性が接近をしてくるような
事態は無いので、そういう美人局(つつもたせ)などの犯罪手口
に警戒する必要が有ります。

中年男性や高年男性に、中年女性を接近させて浮気や不倫を誘発
しておいて、妻女に告知して家庭を混乱させ、心傷された女子を
「救済」する偽装をして、若年男性が接近し、その女子を誘惑し
ておいて苦界に転落させる、「世代交代」の犯行手口もあります。


告発が面倒であれば、その方が良いですね。>>878

騒がないという意思表示をしっかり明確にしましょう。

880:優しい名無しさん
05/02/11 22:19:19 fIJK8jdy
かれは政治家と言ってもただの市議会議員で、まだ若いの。
議員らしくない顔をしたかわいらしい二世議員なの。

881:優しい名無しさん
05/02/11 22:23:36 /1CwNz4B
病院通いをやめて数ヶ月たちます
しかしやはり薬がないとつらいです
でも時間がありません
薬だけ出してくれる病院なんてないんでしょうか

882:五十川卓司
05/02/11 22:34:58 4ejBhGKi
既婚ですか、未婚ですか?>>880

883:優しい名無しさん
05/02/11 22:38:14 Ep/3WfP8
>>881
働いていてお一人でお住まいですか。私が以前、通っていた病院は
2ヶ月に1度の診察でOKでした。建前と本音があるので(?)で、実際には
主治医との信頼関係があれば、なんとかなるはずです。ダウンしたときは
薬を宅配で送ってもらって、医療費を振り込んだこともあります。
参考になれば幸いです。お大事に。

884:881
05/02/11 22:43:55 /1CwNz4B
親の元にいる高校生です
宅配で薬なんていうのもあるんですね
でも親に言えばちゃんと治療を受けろと言われると思います
もう潰せる時間はないんです

885:優しい名無しさん
05/02/11 22:55:53 VNroWHWV
昨日会社を早退しました
頭痛、めまい、寝付けない等が最近激しく内科病院へ行きました
診察ではストレスから来る症状と言われ、デパスなどを処方されました
今日は仕事をお休みさせて頂きました。明日は行くつもりですが「ストレスが原因」と言って良いのでしょうか?
一か月前に支店長が変わり自分の担当部署が変わってから体調が良くありません。
上手に伝えるにはどうしたら良いですか?

886:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/11 22:58:54 fIJK8jdy
>>882
相手は既婚で、わたしは未婚です。

887:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/11 23:00:06 fIJK8jdy
ごめんなさい。バツイチです。

888:優しい名無しさん
05/02/11 23:10:39 JGJ/tbGH
電車や飛行機等乗り物に乗る前に体調も悪くないのに急に脳貧血を起こす事が多いです。乗物酔いはしないし恐いわけでもありません。病院に行けばなおりますか?

889:883
05/02/11 23:13:22 Ep/3WfP8
>>844=>>881
高校3年生? どちらにしろ、いまは「診察」が優先!!
数ヶ月間が開いているのなら、本人が1度は行かないとダメです。
そのあとは家族でも可。


890:優しい名無しさん
05/02/11 23:17:14 Ep/3WfP8
>>885
女性社員の場合は「貧血による体調不良」がいちばんいいかと思われ。

891:五十川卓司
05/02/11 23:22:57 p+oK2gq4
結婚する気が、あなたにも相手にも、無いのであれば、さっさと
清算しましょう。男娼のような男性がTV戯脚で、金銭の授受を
拒否している場面が頻出しますが、男性側の理屈ですので、金銭
を支払するという意思表示が相手からあれば、しっかりと受領を
しておきましょう。非道な行為を強要されていなければ、つまり、
「恋愛」の範疇であれば、その方が無難で安全です。>>886-887

いずれにせよ、

証拠は保全しておきましょうね。携帯電話と個人電脳(ぱそこん
)とを接続する商品が販売されています。

しかし、その市議会議員である男性は、立法議員としての自覚に
欠如していますね。脇が甘いとしか言いようが無く、市政予算を
乱脈させてしまう危険が有ります。

政治社会や市場経済で活動をした体験や経験が欠如した二世議員
は、選挙公報での美辞麗句だけは得意でも、実際の政治の場面に
おいては、やっぱり駄目なのでは。

892:優しい名無しさん
05/02/11 23:26:46 q2T3VCRv
質問させて下さい。
ここ半年ほど無気力、疲れ易い、集中出来ない・考えがまとまらない(頭の中で雑音がする気がする)、睡眠時間が長い(休日は一日中、起きると頭痛)等の状態が続いてます。
やはり欝の可能性が高いでしょうか・・・。
したい事が沢山あるのに何も出来なくて焦ります。どうしたら良いものか・・・。

893:885
05/02/11 23:33:46 VNroWHWV
すみません男です
現状が変わらない限りまた頭痛、めまいが起きると思うのです

894:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/11 23:43:42 HVdYo+UZ
>>891
慰謝料を払わせたほうが救われるということ?
請求したほうがいいということ?

895:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/11 23:47:21 HVdYo+UZ
忘れかけてたけど、
一回だけ、25万もらったことがあるの。
突然くれたのよ。奥さんがしらない突然のあぶく銭が入っちゃって
この際だからキミに半分あげるよ、って。
愛してるキミに使って欲しいんだ、って。

896:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/11 23:48:20 HVdYo+UZ
でもそれは慰謝料じゃないし、深い関係になって2ヶ月目くらいで、今から
半年も前のこと。
でも「アレでいいだろ」って言われるかな。

897:五十川卓司
05/02/11 23:53:31 m7ymm1YD
まだ、逢っているのですか?>>894-896

898:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/12 00:03:43 HVdYo+UZ
>>897
いいえ、会ってないです。
一週間前に私が別れる、って決めてそう伝えて以降、
メールもきません。彼は全然平気そう。会わなくても
わかってるの。彼にとっては遊びだったから。

899:五十川卓司
05/02/12 00:15:31 RO+WBjcU
もう、逢わない方が良いですね。>>898

それで気が済みましたか?

900:優しい名無しさん
05/02/12 00:59:59 NNM1oYYn
31♂。通院暦なし。
月に2度くらいパチンコに行ってしまうことが止められません。
勝つこともありますが大抵負けています。
勝っても負けても「もう止めよう」と思うのですが、舌の根も乾かぬうちにまたやってしまう。
仕事の出張が多く、知らない地方都市で行くこともあります。

お金が無いときも行ってしまうときもあり、
お恥ずかしい話、消費者金融からの借金は70万くらいです。

借金は地道に返していますが、使う必要の無い出費(ギャンブルですね)のため、
なかなか減りません。増えたり減ったり。それ以外の出費も抑えることが出来ません。
(意志が弱いだけですが)

完済を目指すために自分を見つめなおしたいのですが、
ギャンブル依存として認識し自力で対応するべきか、
一度しっかり通院するべきか迷っています。

アドバイスをお願いしたく思います。
不明な点があれば質問してください。

よろしくお願いします。

901:優しい名無しさん
05/02/12 01:00:13 NNM1oYYn
31♂。通院暦なし。
月に2度くらいパチンコに行ってしまうことが止められません。
勝つこともありますが大抵負けています。
勝っても負けても「もう止めよう」と思うのですが、舌の根も乾かぬうちにまたやってしまう。
仕事の出張が多く、知らない地方都市で行くこともあります。

お金が無いときも行ってしまうときもあり、
お恥ずかしい話、消費者金融からの借金は70万くらいです。

借金は地道に返していますが、使う必要の無い出費(ギャンブルですね)のため、
なかなか減りません。増えたり減ったり。それ以外の出費も抑えることが出来ません。
(意志が弱いだけですが)

完済を目指すために自分を見つめなおしたいのですが、
ギャンブル依存として認識し自力で対応するべきか、
一度しっかり通院するべきか迷っています。

アドバイスをお願いしたく思います。
不明な点があれば質問してください。

よろしくお願いします。

902:優しい名無しさん
05/02/12 01:44:36 owYUagYR
>>900>>901
月に2度程度なら良いのでは?と思いますが、借金があるのに止められないっていうのは問題かも知れないですね。
まずは月に1度、この額だけと決めてみては?

一度受診してみて、依存症かどうかをはっきりさせるのも1つの手だと思います。

903:901
05/02/12 02:03:39 NNM1oYYn
連投失礼しました。

>>902
ありがとうございます。
額を決めたり等チャレンジしたことはありますが、
カッとなるっていうか、ポンと思考停止状態になることがあるので守れないことが多々・・・

>一度受診してみて、依存症かどうかをはっきりさせるのも1つの手だと思います。

仰る通りですね。

904:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/12 13:11:49 tyfthP2w
>>857さん
出産後に精神状態が不安定になることは希にあります。
産後鬱という可能性を疑ってみては。

>>858さん
カキコの内容をメモに起こすかプリントするなどして通院してみては。

【初診】初めての精神科・心療内科【Part18】
スレリンク(utu板)l50

>>860さん
判断に迷うところです。食欲減退や睡眠障害(眠れない・寝ていると途中で目が覚める)
などの現象は出ていますか?

905:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/12 13:37:05 tyfthP2w
>>870トモ さん
なるほど、おっしゃるような状況下だと、保険証を使うのは難しいでしょう。
自己負担なら診察可能なんですが、経済的な問題がありますね。
一度、精神保健福祉センターや保健所に電話して相談してみては。

>>885=893さん
多少睡眠障害(入眠困難)が出ているようですね。精神科の領域かもしれません。
「ストレスが原因」というのはちょっとマズいと思うので、
やはり「貧血による体調不良」などで当面はごまかすしかないでしょう。
何とか配置転換で環境を変えることができればいいと思うのですが。

>>888さん
まずは血液検査をしてみてください。
それで肉体的な問題なのか、精神的な問題なのか切り別けができる可能性があります。

906:カイゼルひげ ◆ecHige/H3g
05/02/12 13:46:52 tyfthP2w
>>892さん
抑鬱症状かどうか、難しいところです。
気になるようであれば、>>904で挙げたスレや下記スレも参考の上、一度通院されてみては。

鬱病かもしれないと思う人・鬱病の人の相談スレ 19
スレリンク(utu板)l50
□■鬱病総合スレッドVol.4.5
スレリンク(utu板)l50

907:優しい名無しさん
05/02/12 13:49:04 JARxtemC
ずっと昔に「83石に相談しよう」みたいなスレタイありませんでしたか?83かどうかは忘れましたが、お医者さんに恋した人が相談するスレで、回答者は本当の医師だったと思います。
探したのですがみつからないので、知っている方がいたら誘導お願いできませんでしょうか。お願いいたします

908:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/12 14:33:15 CISNjSBl
>>899
会わないだけですか?

もしかしてあなた本人じゃないでしょうね?

909:五十川卓司
05/02/12 16:09:15 IrRjLcSg
そんなわけありません。>>908

やっぱり逢いたい未練が募るのですか?

とりあえず、何かのめり込むものが必要そうですね。冬季恋歌(
ふゆそな)で、呉彩琳(お・ちぇりん)が、失恋での痛手を克服
しようと、仕事にのめり込んだように。

冬季恋歌(ふゆのそなた)を見たことが有りますか?

URLリンク(bb.goo.ne.jp)

910:五十川卓司
05/02/12 17:01:23 IrRjLcSg
追記>>909

過去においては、寡婦となった女性と性逢行為をした対価として
金銭を受給する行為を、「援助」での「交際」として「美徳」と
していた「艶歌」の時代も有りましたが、通常として女性が勤労
して正規の収入を獲得している時代においては、そのような行為
は弱味に付込(つけこみ)しているだけの卑劣な行為と認識され
ます。

ところで、何処の政党ですか?民主党であると、菅直人氏が同種
の非難をされていたことが有りました。

未練というよりも、怨恨による復讐でしょうか?

911:優しい名無しさん
05/02/12 18:59:41 bmaegGU5
初心者質問スイマセン
神経症はメンヘルにはいるのでしょうか?

912:優しい名無しさん
05/02/12 19:01:18 wzgfye1F
入る

913:優しい名無しさん
05/02/12 20:16:23 bmaegGU5
>>912 そうなんですか。医者には「精神病じゃない」と言われたので…
手帳も取れないのかなあと思ったり

914:優しい名無しさん
05/02/12 23:22:18 9WZq8Bpd
精神病の定義もさまざまだけど
狭義の精神病には入らない
メンヘルスレの範疇ではある
手帳は出ないでしょう。きっと

915:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/13 01:47:15 edFLIy+5
>>910
ありがとう。
でも偶然にね、そろそろふっきれそうなの。
古いメールを、ほんとうに丁寧に読み返してみたの。
そしたら彼が私を散々だまして私にひどいことをさせてきたことがわかった。
私が嫌がることを、怒ったり泣いたりすねたり、いろんな言葉を使って、
彼がひとつずつ言うことを聞かせていった経緯が思い出せたの。

彼はほんとうにかわいくて、いまでも愛おしくてたまらない人だけど。
でも、彼は私を侮辱しただけなんだと思うと、もう自分のためにも彼とはか
かわるべきじゃないってはっきり思えたの。
会う気はないし、べつに慰謝料も要らない。

ただ、彼のところには私の裸の写真やビデオや何度も言わされた愛してるの
声が、全部あるの。私の手元には、自分が送った彼を愛しく思う気持ちをつ
づったメールだけ。その不公平さが悔しくなるけど、それにとらわれて復讐
してもメリットはない。取り返せない。
これ以上恥をさらさずに引き下がるべきだと思ってます。
客観的にみてもかわいくて素敵な人なんだけど、私に対しては、悪魔的な面
を見せてくれたんでしょう。
時々涙が出る部分は、木曜日にお医者さんに相談して慰める方法を教えても
らってきます。

念のために写真は全部保存しておきますけど。

ところでふっきれるきっかけはそれだけじゃなくて、仕事で急展開があったの。
行き詰ってた仕事に頼もしい協力者が現れたの。それに、すこし冷静になった
ら、これまで応援してくれた人たちの声が大きく聞こえ始めたの。
今までせっかくの暖かい好意や応援を、軽く見てたなって思う。

916:五十川卓司
05/02/13 07:28:21 Nj+zC1qp
その市会議員の母親の、父親への手練手管が、そのままに行為を
されているようですね。市会議員としての見識や識見に不足欠如
したままに、親之七光で当選してしまっているので、その不安を
弱者である貴方への玩弄により「俺は偉いんだ」というように、
卑怯で卑劣な振舞をしてしまっていたのであろうと思います。

美貌美姿な女性と婚姻すれば、二世議員の容貌容姿はどうにでも
なるものなので、男娼のような行為を「学習」してしまったので
あろうと思われます。>>915

見掛(みかけ)の美貌美姿に、騙(だま)され欺(あざむ)かれ
てきた過去を反省しましょう。

その市会議員である男性の見掛に依存してきたことが、他の人々
の支援を軽視してきた原因なのでしょう。

市政のためには、そういう二世議員は失職させた方が良いと思い
ますが。

917:優しい名無しさん
05/02/13 09:31:13 i0LHDor0
質問です。
最近メンヘルになったようですが精神科行くの抵抗あります。
医者にかからなくても薬が手に入る方法とかありませんか?

918:☆まりりん☆ ◆mpCujopyKE
05/02/13 14:12:43 /JCLB0Uh
>>916
たくさんアドバイス、ご指導いただき、ほんとうにありがとうございました。
もう終わりにします。

919:優しい名無しさん
05/02/13 15:45:35 5tCeTfhy
質問です。
今かかってる病院を変えたいんですがその場合
32条の変更はどうやって手続きすればいいんですか?
紹介状書いてもらうしかないんですかね。
「先生とは合わないから医者変えたい」とは言いにくいんで
困ってるんですが…。

いいアドバイスお願いします。

920:優しい名無しさん
05/02/13 17:52:04 UOfxGZ1n
>>917
あるけど、自分で探せ 自己責任で

保険使った方が絶対安いしそのほうがいい

921:優しい名無しさん
05/02/13 22:42:24 IzOujEvC
>>919 手続きの仕方は自治体によって違うけど、
患者票を病院で管理してるはずなので、
現在の病院に転院したいって言わないと手続きできないと思う。
「引っ越すから通えなくなる」とか言ってみれば?


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