05/01/16 07:13:34 GjyqqfiR
>>698
おはようございます。
> 自分に知識が無かったと言う事もあったんですが・・・。
もう、過去のことなので、これから同じ過ちをしなければいいのではないですか。
> あの、メール以降何も連絡が来ていません。
> 本当に、実際毎日何をしているのか心配なんです。
そのことを彼女に伝えましたか？
「毎日何をしているか心配だから」と・・・・。
もしかして、メールをする気力がないのかもしれないので、
「空メールでもいいから送って」と伝えてみたらいかがですか。
> 心配なら自宅に赴けばいいんですが、彼女は自分との付き合いを親に隠していたので、
>自分もなかなか度胸がありません。
それは、最終手段でいいのではないですか。
メールが返ってきたので、割と具合はいいと思っていましたが、
今は体調が悪いのかもしれません。
あまり、焦らないことです。確かに、健常者からすれば、
時間の感覚はとても遅く感じますが、
鬱を患っていると、とても速く感じるのです。
極端に言えば1日が1時間くらいに感じるときさえあります。
なので、具合が悪いときは、長い時間、そっとしておいてあげるのもひとつだと思います。
ただ、本来なら、治療を早めに受けるべきなのですが、
きっかけがない限り、彼女はその気にならないみたいですね。
そのきっかけを何とか探せるといいのですが・・・・。
何か、良い方法は考えつきませんか？
> まあ、自分が鬱になるとは思えませんが、多少、自責の念があるんです。
とにかく、ゆっくり待つという気持ちになることです。
焦りすぎると、貴方自身が参ってしまいますよ。
701:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/16 17:11:12 KCbrt4d5
>>699
あなたに罪があるわけでないので、こんなレスして申し訳無いです。
よく「鬱病の人間にガンガレ！は禁句」ってゆうでそ？
あれはね、頑張れと禿ますなって意味じゃないんだよ。
「ガンガレ」って言葉の裏に、あなたが書いたような感情が隠れてるのが
鬱病の人を追い詰めちゃうからなんだ。
曰く＞＞他人に迷惑がかかると思うと放り出すこともできない。
曰く＞＞困ったもんだ。こっちの我慢にも限度がある。もう一人でやれないのか？
702:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/16 17:21:49 KCbrt4d5
あなただって、自分のことに時間を使えないで苦しいと思う。
そのままでは、自分も家族も共倒れに成りかねない。
だからこそ、腹を立てないで見守ってやって欲しい。
家族の言葉も考え方も行動もおかしいのは、病気だから。
病気なんだからしょーがねぇーなー、って気分で見守って欲しい。
一番悲しい事に、今のご家族には、あなたが思いやってる事も心配してるのも
迷惑をこうむってボロボロなのも伝わっていないことだけど、
かけがえの無い家族なんだから、現状を悲観せずにきっと回復する事を信じて
通院や服薬、危険行動の回避をしてあげて。
あなたが書いた「割り切れない」って言葉に
あなたが悩み苦しんでる事と、家族への想いがこもってるような気がして
こんな事書いてしまいました。
そんなことないよ。
自分で全部抱えようとしないでいいんだから、ね。
703:638
05/01/16 18:51:43 6km32IWY
ここに来て、レスを頂くと本当にうれしいです。
彼女、同じ職場なので職場の人には相談できないし･･･。
いつもレスしてくれる方ありがとうございます。
くるたびにホッとします。
704:639
05/01/17 16:53:12 bvOt/Q4+
>>703
こんにちは。
> ここに来て、レスを頂くと本当にうれしいです。
>彼女、同じ職場なので職場の人には相談できないし･･･。
私でよければいつでも相談にのりますよ。
私も、心配でしたから、ちょくちょく覗いていますので気軽に
相談してください。
> いつもレスしてくれる方ありがとうございます。
>くるたびにホッとします。
確かに、相手の反応がないときもそうですが、
基本的にどうしていいかわかないので不安になってしまいますよね。
私も、姉が統合失調症なので、その気持ち分かりますし、
私自身も鬱を患っていますので、彼女の気持ちが分かって
なんだか、人事のように思えないのですよね。
それに、貴方は彼女の事を真剣に考えているようだし、
そういう存在って、鬱の人には結構ありがたい存在なので、
何とかうまくいって欲しいな・・・といつも願ってます。
私は治療を受けて、半年くらいでここまでなりました。
といっても、医師曰く、軽度の鬱だったようですが・・・。
でも、やっぱり、真っ只中の時は本当に何も手につきませんでした。
でも、彼との間には既に信頼感が持てた中での発病だったので、
彼を締め出すことはしませんでした。
おそらく、彼女は、貴方に綺麗な部分だけ見せていたいのではないでしょうか。
だから、連絡できないのかもしれませんね。
でも、貴方が焦らず、ゆっくりと受け止めるように努力をしていくことを
相手に伝え、それを彼女が受け止められたら少しは前進するかもしれませんね。
長くはかかりますが、きっと大丈夫だと思いますよ。
705:優しい名無しさん
05/01/17 19:03:38 gCgkki+C
>>701
禿同でつ！
706:優しい名無しさん
05/01/17 19:54:31 XLDGPu1j,
うつ病でお医者にかかりはじめた時にその事を当時中のよかった人に
話し、本当に死にたい、つらい、と手紙で語った時。
死にたい人は死ねばいい、ってメールをもらいました。
まじでそのとき、リストカットをしたのですが、まだ生きています。
数年たった今も、彼女から実家や、家あてに長い手紙とかもらったりしますが、
一度も返事は出したことがありません。
あの時、もすこし傷が深ければ今いなかったかもしれません。
今もうつ病で通院を繰り返していますが、生死にかかわることはうかつに
いわれないようにしようと用心しています。
707:優しい名無しさん
05/01/17 20:39:03 pVqAc0eB
>706
そんなときは、他人には言わない。
構ってほしかったんでは？
708:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/17 20:44:34 s6KHKwyI
メンヘルの中でも
その辺、温度差あるからね。
死にたいってゆう人間に、後ろからポン！て背中押す人が
メンヘラでも増してや「元気な人」ならいっぱいだもの。
709:優しい名無しさん
05/01/17 20:55:50 ldilO9xo
ていうかスレ違い
あとsage推奨なのにいくら言われてもage続けるのってわざと？
710:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/17 21:25:04 s6KHKwyI
え？漏れはageないよ。青いだろ。
前のレスのＩＤみるとＫ帯カキコがいる。
Ｋ帯だとウカーリageが多いから、許してお矢理。
711:優しい名無しさん
05/01/17 21:43:00 ldilO9xo
>>710
あなたじゃないよ。
長文打ってて明らかに携帯じゃなくて
さらに繰り返しsageてくださいって言われても全然sageない人たちのことね。
なんか>>300くらいからこのスレ急にageられては荒れることがかなり増えてるから
故意じゃないならsage進行は守って欲しいと思ったので。
712:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/17 22:04:35 s6KHKwyI
了解しますた！
713:６９９
05/01/17 22:33:35 6DRXHxIG
>>701-702
今まで病気だからしゃーねーかと見守ってきたつもりだったんだけどね。
でもこっちの気持ちはわかってくれないんだよね。
妄想で俺とかを敵に思っていることも病気のせいだとはわかるんだけどね。
でも俺も人間だから我慢できないこともあるんだよね。
でも我慢しないともっと悪いほうへ進んでいくんだよね。
解っちゃいるんだけど・・・・・・・どっかで憂さ晴らししたいぞ～！
714:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/17 22:47:20 s6KHKwyI
厨房がいつもいるスッドレ荒らして、スッキリせよ。
煽り合おうぜ。
715:優しい名無しさん
05/01/17 22:49:21 fYgVsV9u
>>706
こういう人って典型的な自分勝手。
ただの構ってちゃんでしょ？
自殺したいなどとそういう人に言わなきゃいいし、
言った挙句にその人のせいにしてる。
友人が可哀相。
716:優しい名無しさん
05/01/17 23:28:20 XLDGPu1j
>>707 715 さん
706 です。
フォローありがとうございます。
少しだけ状況説明をば。
当時彼女は、フジヤのペコちゃんマスコットを集めていて、たまたま、
私がプレミアムペコちゃんを持っていたので、ほしいと言われ、
毎日矢のようにメールをもらっていました。
同じ土地に住んでいたころはいろいろと遊びにいったり、
BFの相談をしたり、結構、仲がよかったつもりだったんですが、
このときは、遠距離のメール友達でした。
ペコチャン人形に関して、彼女には、仕事でうつ病になって、
そういうことに構ってられないという精神状態の
事情を説明した手紙を送ったつもりだったのですが、
‘頼られたり相談されたら困る‘って思われたのかもしません。
今でも分厚いお手紙を気のむくままに送ってくれる彼女で、返事を待っていると
結んでありますが、返事を出したいと思いませんです。
ここのスレッドでは、うつ病のひとにはどう接したらいいのか、を
書く場所なのかな、と思ったので、接される側としては、
係わり合いになりたくないような時、何も返事くれなかったほうがよかったかな、
と参考までに、
書いてみました。
主旨がまちがっていたらごめんなさい。
717:優しい名無しさん
05/01/17 23:58:11 uLHAx3Gj
完全に後だしじゃんけんだね。
一方的に友達を悪者にするような陰口だけ最初に書いといて、
それでどうして接される側としてはうんぬんとか言えるんだろう。
意図してるのかどうかわからないけど、
>>715のいうとおり、自分のことは棚に上げて隠して、
全部友人を悪者にして同情してほしい構ってちゃんに見えるね。
客観的に話せないならこのスレは向かないよ。メンヘラの愚痴スレじゃないから。
手紙は、普通に考えて、相手に伝わるように説明できてない、
まして返事すらしていないなら、
友達は気の向くまま送るのは当たり前。
リスカでそんなに恨みがあるなら、もう手紙しないでって送って友達やめたら？
718:優しい名無しさん
05/01/18 00:11:16 oZU/vKWS
>>717 さん、
ご忠告、どうもありがとうございます。
確かに、私の書いた文章、客観的でもないし、このスレッドの主旨とは
ズレてるようです。
友達には、もう、手紙は不要です、と葉書を出すことにします。
どうもすみませんでした。
719:６９９
05/01/18 00:25:36 /5frf4J4
>>716,718
意味が良くわからんな。
＞接される側としては、
＞係わり合いになりたくないような時、何も返事くれなかったほうがよかったかな、
それができるならとっくにしてるよ。
できないから悩むんだよ。
720:りん
05/01/18 00:32:41 FhjAgi34
ゎたしゎ、鬱です。とにかく〔頑張れ〕と言うのゎ禁句です。励ますつもりが焦りとなります。そして頑張れないと言う自分が腹だたしくなり余計悪化します。ゆっくり休んでね。無理しないでね。が良ぃと思います。人にょって違うので勉強不足ならすみません。
721:優しい名無しさん
05/01/18 00:36:46 VY+Oft2O
>>699
誰になんと言われようと家を出るべきだよ。
縁きりなよ。自分の幸せを一番に考えて。
それには色々回りから言われるかもしれなけど
自分にしか分からないじゃん。こんな理不尽な事。
回りの言葉なんか気にしないで自分だけのために生きて。
私もそうしてる。すっきりするよ。あなたは何も悪くないんだから。
722:優しい名無しさん
05/01/18 00:59:37 w3PpBBYq
>>699
ご家族の場合は、そのご家族に向き合うことも含めて
あなたの人生なんじゃないかと思うんだけれども。
そうはいっても、辛いのは辛いと思いますので、
週に何日か入院日を作るとか、ご自分が近くに別居するのはダメなのでしょうか？
意外と、うつ持ちのご家族も一人でゆっくり休める日が週に１日くらいあると、
逆に休めるかもしれないですよ。
自分もうつ持ちで、ひどい時期は生活のことが出来ないために実家に戻りましたが、
生活のことは楽でも家族に気を使うのは辛かったので。
後、大分と余裕のない状況に申し訳ないのですが
>>701さんがおっしゃっているように、
書き込まれたような気持ちが伝わって、
うつのご家族も辛い（追い詰められている）可能性がありますから、
使えるものは使って、ご自分もご家族も楽な方法をさがされるとよいと思います。
別の案で、たとえば週に1日はホテル暮らしをしてみるとか（ご家族の方か
>>699さんか、どちらかが。ご家族の方がよいかも）
723:りん
05/01/18 01:09:02 FhjAgi34
時間ゎそれぞれ人によって異なりますが、心療内科・クリニックで最近ゎ薬も良ぃ薬も有ります。カウンセリングも有ります。ゎたしも鬱ですが、前ゎもっと酷かったのです。早目治療ぉお薦めしますそして、孤独にゎさせなぃで一緒に戦ってゎどぅですか！治りますょ必ず！
724:優しい名無しさん
05/01/18 14:00:38 wFBfnzak
彼女が鬱なんですが、連絡が取れない日が続いて
耐え切れず追い詰めるような事をしてしまい嫌われてしまいました。
自分にも言い訳したい事はいっぱいあるんですが、
自分の事は言わずに素直に謝った方がいいでしょうか？
725:優しい名無しさん
05/01/18 15:04:30 dkudiwYW
謝る前に、友達なり話せる相手に全部愚痴って吐き出して
すっきりした方がいいよ。
言いたいこと言えずに素直に謝ってもすごいストレス溜まるだろうけど、
どうせ言い訳してもなにも聞いてくれないだろうしね。
彼女に話すのはそれからで。
726:724
05/01/18 17:12:25 wFBfnzak
レスありがとうございます。
友人には話を聞いてもらいました。
彼女が悪いとは思ってないし、責めるつもりも無いですが、
自分とは話してもくれないのに、他の男とは一緒に居る事や
連絡が取れない間にお水の仕事してた事とか、自分もいっぱい我慢してたのに
少し一緒に居て欲しいと願ってメールしただけで、
ここまで嫌われてしまったのが納得出来ないんです。
今は謝っても死ねとかキモイとかしか返って来ません。
でも彼女の事はまだ好きです。
いつか調子が戻って元気になったら、許してくれる日が来るでしょうか？
727:優しい名無しさん
05/01/18 18:22:38 dJwsmDND
そのパターンか。
どういった内容のメールを送ってどういった行動した？
ストーカーちっくなことしてない？
友人はなんて言ってた？
もし自分可愛さにストーカーちっくの異常行動してたならまず修復不可能。
第三者から見て常識的な範囲の行動しかしていないのに彼女がそこまで言ってるなら、
彼女は意識してか無意識かはわからないけど
最初から君の事をつらさから逃れるための道具くらいに考えて依存して利用してただけ。
彼女にとっては、自分の思うまま自由に勝手な生き方してたら
道具が思い通りに行かなくなって、利用価値がないとみてもういらないって捨てただけ。
物凄く理不尽でひどくて納得いかない話だけど、そういう考えでしか人間関係を築けないメンヘラは結構いる。
で、そういうメンヘラの常套句が「キモイ死ね二度と近寄ってくるな。」
どっちにしても、残念だけど、死ねとかキモイとかしか返って来ない以上、
許す許さない以前に、もう彼女は戻ってこないよ。
依存相手が君から他の人間に移っただけ。
後者なら、彼女の道具に徹して一切の口答えをしない生き方をすることを誓えば、
利用価値があると見てまた利用しに戻ってくるかもしれないけど、
普通の人間にはそんなこと出来ないよね。
728:724
05/01/18 19:35:13 wFBfnzak
ストーカーちっくな事もしたかもしれません。
それで許してもらおうと思って余計にはまっていったり・・
友人には話を聞いてもらっただけで仕方ないよね、としか言われませんでした。
やっぱりもう諦めるしかないのかな
729:優しい名無しさん
05/01/18 19:49:49 RqLKA+sN
ま、最初は事情がわからないし理不尽なところもあるから
過剰に後を追ってしまう気持ちはわからなくはないよ。
ただ、次からは一人暴走する前に、必ず友人なり誰か第三者に相談するようにね。
彼女については、どういう性格かわからないから断言できないけど、
聞いてる情報だけだと、終わった恋って気がするな。
どっちが悪いかどうかは置いといて、
死ねとかキモイとかしか返さない相手を追いかけるのって
自分で客観的に見てどう感じる？
730:638
05/01/18 22:29:34 p7CSGrkV
こんばんは。
今日、久しぶりに彼女からメールが来ました。
毎日くだらないメールしてる自分に対して、返事もしないでごめんなさいと。
もう、体が動かなくて毎日寝てるだけのようです。とても苦しいと。
本人は一体いつこの状況から抜け出せるのかわからないと言っています。
とりあえずゆっくりしてと伝えました。
毎日、メールは見ていてくれたようです。
これからは、極力メールも返してくれるそうです。
一歩前進したような気がします。病状ではないですが･･･
でも、この状況から抜け出せないという彼女にしてあげられる事って何なんでしょうか･･･？
731:優しい名無しさん
05/01/18 23:40:54 ctf+63V6
>>730
禅問答のようだけど、何かしてあげようと考えないこと。
うつを治すことが出来るのは結局は本人の意思。
周りが出来るのは、それを見守ること。
専門的なことは医者に任せて、あとは本人のペースに任せて何もしない。
何かしてあげるというのは裏を返せば何か結果が欲しいという期待の表れ。
過度の期待は追い詰めるだけだからよくないです。
732:639
05/01/19 18:46:08 1ryczOFo
>>730
こんばんは。
メールの返事が返ってきたとのことで、良かったですね。
彼女も、貴方の存在が大切なようですね。
だから、極力メールを返したいという内容のメールを送ってきたのでしょうね。
でも、実際、この言葉を鵜呑みにしないようにしてくださいね。
やはり、具合の悪いときが続くとその言葉が、自分で自分に重くのしかかってしまうのです。
なので、貴方は、「気持ちはとても嬉しいけど、無理しないで出したいときに出してくれればいいよ。
自分の方はこれからも、今までと変わらずメールさせてもらうから。」
と言ってあげたほうがいいと思います。
でも、彼女が貴方を必要としていることが分かって、本当に良かったですね。
本当に、一歩前進した感じですね。
後は、やはり、治療・・・ということになるのですが、この辺は、
彼女の気持ちに合わせてゆっくり考えてみることがいいのかもしれませんね。
ただ、病院は、ある程度調べた方がいいですよ。
一度、彼女はあまり病院に対して良い印象を持てなかったという前歴がありますので、
慎重に選ばなければならないかもしれません。
できるだけ、話を聞いてくれるような、優しそうな先生がいいかもしれませんね。
ネットで、そういう病院を調べてみるといいと思います。
そして、探してから、彼女にこういう病院があるんだけど・・・というように
話してみるのがいいかもしれませんね。
とりあえず、今は、まずは確固たる信頼関係を結べるよう努力していくといいのではないですか。
頑張って下さいね。応援しています。
733:638
05/01/20 01:21:52 CmNcuK74
>>731さん、>>732さんありがとうございます。
今日から、何回かに一度の割合ですが、彼女からメールが来て無事ほっとしています。
病院についてなんですが、自分の住んでるところは田舎なので選択肢が限られてしまうんです。
今、通ってる病院というのは、うちの街でも一番いいっていう病院なので･･･。
違う街となると2時間ほどかかってしまうので現状厳しいです。
明日、彼女は病院に行く日らしいです。
でも、彼女は行きたくなくて憂鬱だって言ってました。
一緒に行こうかって言ったんですけど、
『一人で行けるから。でも行っても薬だけ増えて治る気がしない』だそうです。
とりあえず、ちゃんとお医者さんの話聞いて、ゆっくり休むんだよって伝えました。
ゆっくり見守るしかないんでしょうかね・・・。
734:639
05/01/20 20:27:32 bZFFmLGV
>>733
通院されているのであれば、ゆっくり待つほかないですね。
すぐに治るものではないので、焦ると良い結果は得られないでしょう。
本人も、良くなったり、悪くなったりの繰り返しで、辛いと思います。
ですから、貴方は、そばにいて話を聞くということが一番彼女にしてあげられることだと思います。
そして、話をしていくうちに、彼女自身が、鬱の原因を認知できるようになり、
それをどう回避、もしくは解決していく方法を考えられるようになれば、
少しずつ回復していくのではないでしょうか。
ただ、この作業は、あくまでも、彼女自身が、自主的に行うことが前提です。
誰かが促したり、指示したりするようなことがあってはいけません。
そうした行動は、追い詰めるだけになってしまいます。
気持ちが少しずつ安定してくると、自分から問題を解決しようと
前向きになり始めると思いますので、後ろから押したり、前から引っ張ったりせず、
いつも横にいるような感じで、サポートしていくといいと思いますよ。
病院のことは、今の病院が一番良いのであれば、そのまま続けるといいかもしれませんね。
あとは、鬱に関して書いてある本を読み、彼女の状況を理解することだと思いますよ。
会社のことは、彼女の様子をみて、辞めるのであれば、辞める、
続けるのであれば続けるようにして、彼女の負担を取り除くようにしてあげるといいですね。
ただ、結婚した後、彼女を専業主婦として、考えているのであれば、
鬱病を主病とした、傷病手当金を受給してもらうといいですよ。
失業手当金は、その間、延長願いを提出した方がいいです。
できれば、32条申請もするといいですね。
735:優しい名無しさん
05/01/20 22:38:54 BLLN4b0j
女性の鬱病は許せるが、男のくせに鬱病患って休むやつの気がしれん。
別に俺が仕事で迷惑を被ってるわけじゃないが、周りの士気が下がる。
うつには仕事をやらないから、困らないがね。
でも、基本給与えるのなら、他にﾏﾄﾓな人間を雇えるだろ。
つまり組織にとっても無駄。
とにかく男のうつは励ますに限ると思うよ。
若干怠けてるところもあるしな、当然甘えもあるように見受けられる。
だから治療としてはとにかく励ますこと。
うつは現代病というが、昔だって鬱病はあった。
しかし以前の人達は気持ちで治したから、現代ほど騒がれなかったんだよ。
うつを甘やかすと癖になるように思われます。
学生・無職者ならばそれでいいであろうが、定職に就いてる男性を甘やかしてはならない。
736:優しい名無しさん
05/01/20 22:44:23 BLLN4b0j
その結果仕事を辞めるようであれば、それは彼のためになるであろう。
最近はうちの職場も鬱病に理解あるﾌﾘをしているが、おおかたの
健康な同僚の本音はこれですね。
最近は特に上司である立場の人が困ってるよな。
結構多いだろ、部下が鬱病の人。
心中察します。
737:優しい名無しさん
05/01/20 22:44:33 bcp41cdl
>>735
でた！
男女差別
よく平気でそんな事が言える
738:優しい名無しさん
05/01/20 22:55:27 bcp41cdl
>>735
アンタみたいな「男は女を守って当然」的考え方持ってるﾔﾂって
女が出張ったマネして来ると
「女の癖に」とか差別的発想するんだろうね
目の前に居たら、唾吐きかけてやりたいよ
739:優しい名無しさん
05/01/20 23:09:28 BLLN4b0j
>>738
ｵﾏｴ鬱病だろｗ
頭悪いな。
男女差別など、どうだっていいんだよ、俺がいいたいことと違うだろ。
職場の鬱病・怠けはやめろと言いたいだけ。
ちなみに女性でも、総合職でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ勤務してる人が鬱で休んだら同じ扱い。
周りの士気に悪影響だからな。
まあｵﾝﾅで総合職張ってるﾔﾂ、鬱は表面上少ないがね。
明日は出張で早いんで、続きは明日の晩・出張先のホテルから書き込みますｗ
以下、反論・保守よろしく。
740:優しい名無しさん
05/01/20 23:12:09 WSyP3BDX
>>735
励ましたらいけない、ってのは常識じゃないの？
735はきっとそのこと知ってそうだけど。
状態悪いときは励ますとほんとに死ぬよ？
741:優しい名無しさん
05/01/20 23:13:38 kxVjKjMb
>>735
俺も鬱病になる前はそう思ってたなぁ…
すごく正しい意見だと思う。
ふと気がついたら、いつもなら簡単に乗り越えられることが、
全くできなくなった。
それから毎日、頭の上に乗っかっている漠然とした重たいものと
ひたすら戦っている毎日。傍から見るとなにもしてないように見えるんだ
ろうけどね。「自分はどうやって死ぬんだろう」、とか「いっそ死んだ
ほうが…」とか毎日考えながら、入眠しても30分置きに目が覚めて
しまったりするのは明らかに病気だと思いませんか？
医者から診断書もらうにしても、
一見まともに見えるのに自分で「鬱病です」って言って休まなきゃ
ならないから、正常な精神の人にはどう考えてもサボりに見える
んだろうな。風邪の時の発熱みたいに、目に見える症状出れば
また違うだろうけど。
742:優しい名無しさん
05/01/20 23:15:28 Bz0FQMLP
>735
＞男のくせに鬱病患って休むやつの気がしれん。
＞無職者ならばそれでいいであろうが
無職で健康な人間より、職を持つ病人の方が下なのかｗ
それとも、病人がちゃんと療養できる国にしろ！って主張してくれてるの？
奥深い釣りだね。
743:>>737
05/01/20 23:32:20 bcp41cdl
>>739
はぁ？
おまえ自分が何カキコんだかも覚えてない訳？
＞女性の鬱病は許せるが、男のくせに鬱病患って休むやつの気がしれん。
て書いてあんじゃん。
＞女性でも、総合職でﾊﾞﾘﾊﾞﾘ勤務してる人が鬱で休んだら同じ扱い。
何？この前の意見と矛盾したレスは
一体なんなわけ？
744:>>737
05/01/20 23:36:44 bcp41cdl
早く出て来て
言い訳して欲しいなぁ。
まあどう取り繕いようもないけどね
745:優しい名無しさん
05/01/21 00:58:47 AMwT8cK3
釣りなんかに反応するなよ
746:優しい名無しさん
05/01/21 09:24:59 z5cmo4Ko
というより737の粘着ぶりの方が激しくキモイ。
早く出て来て言い訳して欲しいなぁ。
とか言ってここはお前の日記帳じゃないっての。
粘着スレ荒らしは来るな。
747:優しい名無しさん
05/01/21 12:27:04 L2XoLyRf
>>680-681とか>>737-738とか
ちょっとのことで妄想全快で執拗に連レスして煽る粘着認定厨が増えたね。
偉そうに他人を批判する前にまず言ってる自分自身はどうなんだよって思う。
748:優しい名無しさん
05/01/21 14:08:14 RtxnQUpj
ここはﾒﾝﾍﾙ板ですから・・・。
優しいﾒﾝﾍﾗさんもいれば、ﾒﾝﾍﾗ煽って憂さ晴らしする
心の貧しい名無しさんもいるということです。
せっかくの良ｽﾚなのでなるべくﾏﾀｰﾘ進行して欲しいとは思いますけど
なにしろ２ちゃんですから、多少の荒れはしょーがない。
749:739
05/01/21 23:06:07 4EXcZCOW
>>743
鬱病は治ったか？ｗ
２ちゃんに張り付いてないで早く治せｗ
ｵﾏｴなあ行間を読むとか知らないわけ？
最終学歴どこよ？
まあたいしたとこじゃないだろうね。
俺は「男は女を守って当然」なんて微塵も考えてないね。
むしろ逆、男尊女卑。
つーか、それくらい７３５読めばわかるのに、理解できないﾔﾂがいるとは。。
ここでは職場の話をしただけ、読めばわかるだろ。馬鹿。
別に一般職の女性が鬱病で休んだところで、代わりはいくらでもいるから
辞めても一向に構わない。
総合職男性が休んだら、、７４３みたいな馬鹿でも想像つくだろｗ
ｵﾏｴ、他の人からも粘着認定されてるぞｗ
早く鬱病治しなさいよ。
ﾏｼﾞで２ちゃんばかり見ていたら、治るものも治らないぞｗ
750:>>737
05/01/21 23:09:12 DtkYCuKH
>>749
デター！！
751:739
05/01/21 23:13:22 4EXcZCOW
初めのﾚｽが理解できない
鬱病７４３のために、おさらいしますねｗ
①女性（男性と同等に勤務している方を除く）、一般職女性は企業においては
主に男ほど戦力として期待されていないし、俺の職場ではしていない。
②ただ女性総合職の方は相当な労力・精神力を使い、貢献しているｹｰｽが多い。
俺はこういう女性は認めている。
実際、深奥はわからんが、女性総合職は強い人が多い。
人間的に尊敬もできるよ。
ただﾊﾟﾝｼｮｸは別。
男性鬱病はｶﾜｲｿｳだが、周囲の理解を得られないね。
各職場も鬱病を持つと、苦労してるだろう。
752:739
05/01/21 23:15:19 4EXcZCOW
仕事が一段落したら、どうして鬱病が嫌われるのか考察しようか。
753:>>737
05/01/21 23:18:29 DtkYCuKH
>>751
おさらいカキコご苦労
＞男性鬱病はｶﾜｲｿｳだが、周囲の理解を得られないね
ここで質問。
一般女性鬱は認められるが
一般男性鬱は認めないという主張はどういった理由で？
>>752
やってくれたまえ
754:優しい名無しさん
05/01/21 23:21:28 G1NdSFa2
今うつの彼氏に「たまに、ふいに本当に突然寂しくなっちゃいます。数え
てみるともう4ヶ月もお会いしてないんですね・・・今は○○くんも大変
な状況だからしょうがないと言い聞かせてるんですけど、同時に心の充足
感みたいのを求めちゃう思いもあって。一年前のこの時期のように好きだ
よ、とか、ずっと側にいてもらいたい、って言ってもらえないのかな。
○○くんの辛さもわかるんですが、私もこのままだと切なくなる時がふい
に訪れちゃって。本当はずっと気丈で頑張ろうと努力してたんだけど、
ごめんなさい。せめて昔のように今も好きだよ、とか安心できるような
事を伝えてもらえると、私も○○くんを応援しよう！って思えるんです
が・・・」
ってほぼ原文のままのメールを送ってしまいました。
素直な思いなんですが、彼にとっては酷なメールになってしまったかと
後悔もしてます。だけど我慢の限界にも達してしまってて。だけどループ
ですが本当に彼の事を好きだったら我慢するべきだったのではないかと
いつも延々に同じ問題がループしっぱなしです・・・
ここの皆さんは恋人に対してとても優しく接していらっしゃいますが、
恋人がうつになって、付き合いずれずに別れてしまった方は
いらっしゃいませんでしょうか・・・
755:739
05/01/21 23:28:21 4EXcZCOW
>>753
ｵﾏｴやはりただの馬鹿か？
一般職男性なんてｳﾁの職場にはいねえよｗ
ｵﾏｴのような馬鹿は久々に出会ったよ。
俺の周りにはいねえからなｗ
もうちょっと遊ぼうぜｗ
756:>>737
05/01/21 23:30:51 DtkYCuKH
>>755
おれはうつ病じゃないからなぁ
>>754に何かレスを付けてやってください。
おれには恋人は居ないし、恋しくなる気持ちがわからない
757:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:31:15 4EXcZCOW
これから私は鬱病の方にとって不愉快な書き込みをするかもしれません。
鬱病の方はこのﾄﾘｯﾌﾟをNGﾜｰﾄﾞにすることをお勧めします。
鬱病を周りに持つ人のみ読んでくださいねｗ
758:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:33:00 4EXcZCOW
>>756
なあ、一般男性と一般女性はどういう意味なんだい？ｗ
返答できないんだろｗ
759:優しい名無しさん
05/01/21 23:35:16 DSOlWu2e
>>754さん
私は別れたいと思ったし、思ってるけど、別れてないなぁ。
でも、これからのことを考えるとなんか色々無理っぽいし
早めに別れることを勧めます。
だって、待つのも付き合うのもめちゃしんどいしさ。
実際イバラの道だもん。
前はこうだったとか比較したり、
期待してしまうなら別れたほうがいいと思われ。
どっかこう、諦めないと。
>>739さん
わざわざそんなことしてまで…ストレスたまってはるんですなぁ。
760:>>737
05/01/21 23:36:08 DtkYCuKH
>>758
説明してくれ
761:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:43:21 4EXcZCOW
７３９で書いたが、俺の元同僚（といってもすでに部下だが）は鬱病。
同じﾁｰﾑであったため、初めは「なんでこんなﾔﾂを入れるんですか？」と上司に上申。
同時に、彼（鬱病）の後輩をﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄに招きいれ、鬱病男の仕事を叩き込んだ。
元々専門性が強かったし、教えるのには苦労したよ。
なんせ誰でも彼でもできる仕事じゃないからな。
結果、鬱男がいなくても成果は出せた。
しかしﾍﾞｽﾄだったかというと疑問だ。
少なくとも、士気は一時期だいぶ下がった。
仕事で結果が出せたから、たまたま良かったのであって（周りの采配のおかげ）
一歩間違えれば、ﾁｰﾑは崩壊してた。
762:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:45:43 4EXcZCOW
>>760
744の書き込みをはじめ、俺に対する非礼を詫びたら
説明するよｗ
763:>>737
05/01/21 23:47:35 DtkYCuKH
>>761
そうか
それで一般男性と一般女性とは？さっさと説明しろよこのゴミ溜
あと>>754さんに対するレス。お願いしますよ
貴方の経験豊富な知識使って的確な指示で
道を示してあげて下さい
764:>>737
05/01/21 23:48:41 DtkYCuKH
>>762
やだね
一般女性だの一般男性だの
そういう言い回しを仕出したのはおまえ
だからおまえが説明する必要がある。無条件に
765:754です
05/01/21 23:51:23 G1NdSFa2
何だか場違いな、流れを遮る書き込みをしちゃってすみません。
>>756さん 優しい書き込み有難うございました。
>>759さん 759さんはよろしかったら今後も別れるご予定はありませんか？
本当に今後がわからないだけに茨の道ですよね・・・
こうして今日みたいに自分にとっては素直な気持ちでも彼氏にとっては文句
めいた事を言ってしまうくらいだったら彼のためにも別れるべきなのかも
しれないんですが、急に彼がいない生活に戻れるかという危惧もあって。
それに彼を一人にさせてしまって大丈夫かとも思ってしまうんですけど、
これは共存の始まりかもしれませんよね・・・
今後の自分のためを思うなら、諦めるべきなんだろうなあ、って感じます。
766:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:51:27 4EXcZCOW
鬱男は同期入社組なんだが、、
ﾁｰﾑ内で同期は俺だけなので、当初は先輩・上司から
「ｵﾏｴが面倒見てやれよ。悩みも聞いてやれ。」と言われた。
まあ話を聞いたから、鬱病もわかったんだがなｗ
でもなあ同期というだけで正直、鬱陶しかったんだよ。
それまで社内に鬱病がいることは、たまーに聞いていたが
間近で視るのは初めてだった。
学歴はよくて頭もいいんだが、鬱病になる人はある特徴があるんだな。
767:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:54:08 4EXcZCOW
>>764
ｵﾏｴ本当にシラねえの？ｗ
こんなﾔﾂ、会ったことないｗ
つーか、ｵﾏｴなんの仕事してんだよｗ
ほ ん と に 知 ら な い の ？
768:>>737
05/01/21 23:55:45 DtkYCuKH
>>765
「過度な期待は諦める」って意味だと思う
>>766
まあ面倒なんて見たくないのは分る
俺も看たくない
769:>>737
05/01/21 23:57:05 DtkYCuKH
>>767
おれはアルバイターだ
770:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/21 23:57:45 4EXcZCOW
彼以外は本当に貢献してくれたよ。
まあ元々鬱男は戦力に入れてなかったから、実害はなかったんだが
上司はじめ俺たちが対応に困った。
だって、「君は来なくていいよ」とは言えないだろ？
他の職場の人（同僚や上司）はどうしてるんだろう？
771:優しい名無しさん
05/01/22 00:32:44 ZPwzdezR
>>739 ◆0k0o/YQCC.
>>1を読め。
粘着するならせめてsageでやってくれ。
772:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/22 00:34:55 izgMwZ03
>>769
ああｱﾙﾊﾞｲﾄの方だったのか。。
ｹﾅしてすまんかったな。
仕事頑張ってくれたまえよ。
鬱病についての考察は明日以降。
773:759
05/01/22 00:54:36 smDB25xh
754さん、ご心配なく。流れを乱してるのは向こうですから。
別れる予定…予定は未定ですｗ
なるようになるさ～♪てな感じと、
もう別れようか…てな感じが入れ替わり、立ち替わりですが。
んー、でも次音信不通になったら別れるかも。
３度目の正直って事で。
別にメールの内容は、気にしなくてイイと思うよ。
そんな内容のメール、私も音信不通の時には結構送ってたしさ。
長文メールは理解できてないぽいし。
そもそも、向こうが原因なんだし。
とりあえず、しんどくなったらやめたらいいし、
それでも続けたければ続ければよいし、どっちでも良いと思います。
でも、４ヶ月はしんどいですねぇ。
私も前の音信不通が４ヶ月だったけど、３ヶ月過ぎたころから
すごいしんどくて、編み物に目覚めましたｗ
>>７３７さん、フォローｻﾝｸｽ。
荒しはスルーでおねがいします。
774:優しい名無しさん
05/01/22 01:04:14 m8rS7lEp
ﾏｼﾞﾚｽすれば、>739はその同期をもっとうまく扱えていれば、
この先昇進できたかもしれないね。
そんな調子だと、あまり人を使う立場にはなれなさそうだなあ。
業種にもよるかも知れないけど。
俺は今web開発してるんだけど、上司が出版出身なのもあって、
鬱病もさほど珍しくないらしく、上手に使ってくれているよ。
今思えば、ダメな頃は本職以外の雑用（見積とか）が本当に少なかった。
回復に向かいつつある最近、健常の同僚が飛ばされて忙しくなっちまったがorz
775:優しい名無しさん
05/01/22 01:31:31 p3Q60XK7
この板はﾒﾝﾍﾙだけあって優しい人が多い
レスじたいも優しいね
俺も知り合いがうつ病でここの世話になったんだが
本音いうと>739 の言い方に問題はあるが、世間の目はこうだろうなと思うよ
家庭・友人関係では優しい人の方が受けるのだろうが、利益を求める会社組織では
>739 タイプのほうがいいんじゃないかなあ
なんだかんだいってうつ病には偏見があるし、多少スキルがあってもうつ病ではなあ
うつ病は扱うとかそういうんじゃないだろ…＞７７４
WEB開発程度ならそれでいいのかも知れないけど（仕事は激務だと察しますが
776:優しい名無しさん
05/01/22 06:10:59 3fQ0CJZ/
>>775さん
世間一般の目がどうなのかは置いといて
このｽﾚは基本的に、うつ病にかかってしまった大切な人に
どう接していいかわからずに悩んでいる人たちのためのｽﾚだから
優しい人が多いのは当たり前なのです。
それにこの板全体のルールが「暴言や蔑視は禁止です。」なわけですし。
まぁこれはルール以前の、人として当然のマナーだとは思いますが。
でもときどき、マナーは疎か、板のルールやｽﾚの趣旨すらも理解できない
ｲﾔﾝな人が来襲してきて、弱い者いぢめをしたりもするのですよ。
(´-`)ﾔﾚﾔﾚ
777:774
05/01/22 12:26:55 m8rS7lEp
>775
「扱う」という言葉が不適切だったら申し訳ない。
上司<->部下の関係上、部下を上手に使うことが「上司の仕事」だと思ってるので、
人材を選んで、見合った仕事を回して、結果を出すためには、
上司の「人を使う資質」と、相互理解あってのことだと思うのさ。
自分の話になってしまうが、同スキルを持った人間がいなかったせいと、
技術者としての仕事なら、ﾍﾟｰｽは落ちるが何とかこなせたから、
雑用関係を減らしてくれていたお陰で、結果的に利益に貢献できたのさ。
減っていった雑用は、当の上司がやってくれたりしたよ。
だから俺は、いい上司の下だったから良かったんだと思える。
「鬱病なんて甘えだ」とか「病人は迷惑だ」みたいな人や職場だったら、
022-022に電話もしたくなるだろうな、と思うんだけど。
しかし開発系は他人に会うことも少ないし、納期さえ守れば的なところがあるけど、
接客業や販売業とかは、そうは行かないんだよね。
もし自分がｼｮｯﾌﾟ店員とかだったら、確実にﾏｲﾅｽ出してそうだもんな・・・
なんかｽﾚ違いっぽい気もするので、邪魔だったらｽﾙｰしてください。
長文ｽﾏｿ
778:優しい名無しさん
05/01/22 13:49:04 O7IeUiwQ
優しいレスが多いかもしれないけど、
そのかわり自分勝手な我侭言ったり
自分のことを棚に上げて調子に乗りまくるお子ちゃまが多いのも
メンヘル板の特徴。
メンヘラだから当然といえば当然だけど。
あと散々煽るだけ煽っといて叩かれたら被害者ぶる最低なのも多いね。
ほんと(´-`)ﾔﾚﾔﾚ だね。
このスレはsage進行でそういうのが寄ってこないようにしましょ。
779:優しい名無しさん
05/01/22 18:03:37 Jh/MTVbC
たった今鬱病を患っている彼女に別れ話をされ、別れる事にしました。
将来的な事を考えるとホッとした感じ半分と切ない気持ち半分ですが、ホッとした自分がとても悲しかった。
好きなのに…
自分が幸せにしたいと思っていた気持ちが本気だったのかも自信が無くなって、自己嫌悪の様な…
なんなんでしょうね？本当にこの病気が憎いです
780:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/22 18:34:00 /ZW8bM98
>>740
そう、本来は励ましたらいけないんだよな。
しかしなｧ、職場の鬱男は「死にたいくらい。」と一時期愚痴ってたが、現実に
亡くなってないんだよ。自殺者は多いといっても、鬱病全体の割合から勘案しても少ない。
板をざっと見回したが、死にたい死にたい言いつつもそう簡単には死なないだろ。
だいたいだね、「死にたい」などと軽々しく口にするものじゃないだろ。
俺は同僚だから良かったけど、身内だったら限りなく重いよなｗ
>>771
俺はｺﾃ付けて主張を堂々と貫いてんだよｗ
しかも俺なりにﾏｼﾞﾒにﾚｽしてるしｗ
鬱病とは件の同僚以外全く関わりの無い俺だが、そういう意見もあっていいだろ。
しかもｵｵﾏｼﾞﾒに書き込んでるんだしｗ
病気とは全く縁の無い健康な人の意見として真摯に受け止めなさい。
健康な者が初めて鬱病を見ると、非常に驚くよな。
まずはそのﾚﾍﾞﾙから論じようと思う。
781:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/22 18:42:21 /ZW8bM98
先日も明記したが、俺は主に
「職場で鬱病と関わってる人」を対象に書き込んでいくよ。
まあ俺みたいな立場の人だな。
だから、鬱病やｿﾚと深く関わってるﾔﾂが読むと気分を害する恐れがある。
ゆえに俺の７３９をNG登録することを推奨ｗ
再度の忠告ですよｗ
782:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/22 19:00:11 47uYV7a/
な～んか、どっかで逢った人だなｗ >>781＝>>739
783:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/22 19:02:02 /ZW8bM98
しかしなｧ、どうして鬱病と付き合うかね？
このｽﾚ、そういう相談ﾎﾝﾄ多いね。
相手のｺﾄが好きというより、惰性で付き合ってんじゃね？
俺の彼女は件の総合ｵﾝﾅなんだが、やはり心身ともに健康な人のほうがいいよ。
そういえば学生時代にﾁﾄﾒﾝﾍﾙっぽい子と付き合ったが、ﾔﾊﾞそうだったので
速攻別れたがｗ
鬱病になるにはある傾向があるんだよな。
まず図々しいﾔﾂは患わない、俺の周り見回してもそう感じる。
あと、仕事等で斬れるﾔﾂもならない。
頭がｸｰﾙ、ｼｬｰﾌﾟなﾔﾂもならないみたいだな。
まあ社内での観察だけど、ある同僚が産業医に聞いたんだって。
鬱病になるのは、他人の目・評価を気にしたり、言いたいことを堂々と言えなかったり
ﾏｱ元来のﾈｶﾞﾃｨﾌﾞさが社会的ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ等によって顕著になるみたいだな。
頭の良し悪しは関係ないみたい。
俺はといえば多少図々しいところがあるからなｗ
しかし社会を渡っていく上では必要だよね。
784:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/22 19:16:13 /ZW8bM98
暇に任せて多々書き殴ってみたが、これから出かけねばならん。
もう一度言っておくが、俺は煽りでも荒らしでもない。
職場に鬱病を抱える、上司や同僚あるいは部下に読んで頂きたいのだ。
各々対応に困ってることと思う。
現実的には閑職に異動させるなど処置を取っているらしいですが。
785:638
05/01/22 21:17:30 g0RRAvUE
やっぱり退職させたほうがいいんですね。
786:優しい名無しさん
05/01/22 22:01:53 WJJinbV5
>>776
世間一般の目は重要だろう。
世間一般の人が打つの人とどう接するかの方が重要だと思うぞ。
739だって会社の中での仕事で、対外的にも人と接するわけだから鬱の奴がいたら戦力として考えられないぞ。
そのような意味では、739の言っていることは民間企業に勤める者として正論だな。
俺も家族に鬱の奴がいるが、家族として接するのはできたとしても、同僚、部下としては絶対持ちたくない。
どうにかしてやりたいと思うが、これが仕事で利害が関係するとしたら絶対同じ部署にはいらないし、取引先がこのような鬱患者を担当者にしたら、その会社との縁を切るだろうね。
787:優しい名無しさん
05/01/22 22:07:11 +rnw5VSI
欝の原因は、思考のループ。
いま、俺は、これ以上このことを考え続けると、
欝モードに入ってしまうっていうのがわかるから、
速攻、何かほかの事をやりはじめる。
788:優しい名無しさん
05/01/22 23:59:51 R7TPrlXY
>>785=638
休職が難しいなら、やっぱり退職したほうがいいんじゃないでしょうか。
金銭的な問題はあるだろうけど、彼女さんは自宅住まいってことだから
しばらくの間は親にお世話になりつつ治療に専念して、病気がよくなったら
また仕事を探せばいいと思います。
私の彼の場合は幸いなことに職場全体に理解があり、同時に会社は
彼の才能を必要としていたから、半年間の休職を得て復帰できたのですが、
世間一般には739さんのような人も多いみたいだし・・・
789:優しい名無しさん
05/01/23 00:10:24 SgYRdWeH
でも総合職の女性っていわゆる真面目で努力家の人が多い
そして忍耐強い
これらがないとそもそも女で総合職やってけないからね
でもこういうタイプの人が鬱病になりやすいんだよなあ
>>739の職場にはいるのか知らないけど
女性総合職の鬱病発症率って高そう
790:優しい名無しさん
05/01/23 00:59:19 FktGWvtL
友達（♀）が鬱病になってしまいました。
励まさない、執拗に質問しない、など
言って欲しくないことは分かりましたが
逆に言われたら嬉しいことってありますか？
791:優しい名無しさん
05/01/23 02:13:36 IV6sRGg4
>790
感じ方は人それぞれだし、うつ病以外の人の話も含まれているけど
参考にしてみてはどうでしょう？
嬉しかった言葉、救われたこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
792:コジマ
05/01/23 02:56:18 N4rV/Zoo
うつ病のひとの接し方
舐めるようにみる
むしろ舐める
本気で舐める
793:優しい名無しさん
05/01/23 07:20:31 8M3cyqzq
>>739
自分の周りでの出来事を一般化して語っても意味が無い。
そして、プライベートと仕事で別の顔を持っているのも社会人としては当然。
それを仕事上の付き合いでしかない同僚から性格、傾向を語っても意味が無い。
もともと書き方からして煽りなのは分かるが、もし真面目に書いているなら
君は考えを変えたほうが良い。
もしそのような浅い考えしか出来ないようだと、君は『総合オンナ』から
捨てられ、人の上に立つには不足と見なされて出世も出来ないから。
で、あえて聞くが
煽り？真面目？どっち？
794:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 11:45:36 NdkDSfs+
賛否両論の意見が集まってきましたね。
健康な正業を持ってる人なら>>786 のように感じることと思う。
>>789
女性総合職はﾏｼﾞﾒ努力家である以上に持続させる人はやはりｷﾚるものがあるように思われる。
ﾏｼﾞﾒ努力だけの人は入社して数年経つうちに淘汰されていく。
（↑この時点の人は鬱病率高いかもな）
７８３で俺が書いたように、多少図々しいくらいの（ﾊﾟﾝｼｮｸｵﾝﾅをうまく操ったり）
一面もあり、内面はｸｰﾙ。当然世渡りも上手。そういうﾀｲﾌﾟ以外は辞めていく。
前述のある同僚が産業医に聞いた話だと、鬱病になるﾔﾂは何回も罹るが、
鬱病にならない性格があり、罹らない人は生涯縁がないらしいよ。
鬱病になるﾔﾂってのは、はっきりと傾向があるみたいだな。
だから健康な上司同僚・部下には心情が理解できない。
いくら職場で「こういう病気だよ」と流布したところで、実感としてわからない。
795:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 11:54:03 NdkDSfs+
俺も鬱病には同情するよ。
同僚の鬱男は同期組だが、前述したようにすでに部下。
同じﾁｰﾑと知らされたときは、酷だなあと感じた（初めはね）。
でもね会社は慈善団体でないんだよ。
鬱病にも優しくし、なおかつ利益の追求なんてできない。
上司は俺にﾁｬﾝｽをくれ、俺は見事に応えたと自負してる。
これについては（実際に俺がどう鬱男を扱ったか）後述しようか。
796:786
05/01/23 12:04:37 zRfBPPu0
>>794
感じると言うより実体験だけどね。
家族として、鬱を治して職について欲しいと願っている。
家族の立場としては、雇用者側にどうにか、鬱気味でもできる仕事で雇って欲しいと願うわけだ。
でも自分が雇用者側に立つと、鬱の家族の態度がどのようであるかわかると。
これは雇用することはできないと判断せざるを得ない。
鬱の症状によって判断は変わるだろうがね。
でも、一般に鬱の奴は鬱を隠して就職したり生活をしている。
これが問題だと思う。
一般の人は、相手が鬱と知らないから普通の健常者としての対応を求めるわけだ。
当然鬱の人は、その対応が取れないからいろいろと問題が発生する。
これは、鬱病を誤解とか差別と言う以前に、知らないのだから当然のことなんだよ。
鬱と知って付き合う奴は、それなりの覚悟があるからいいが、知らないものにとって鬱を相手にするのは大変なことだと思うぞ。
変な奴と思って仲間はずれにするか、真っ向からぶち当たって鬱をさらに悪化させることも多いと思う。
それを後から、俺の症状が悪化したのは、会社のせいだとかあいつのせいだと言われてもたまらんだろうな。
>いくら職場で「こういう病気だよ」と流布したところで、実感としてわからない。
これがうまくいけばいいんだけどね。
でもそれなら最初から足手まといになるからいらんとも言われかねないね。
あまり他の人と接することの無い仕事がうまくあればいいのだけど、鬱の奴の中には変にプライドがあって、そんな仕事は俺のやることじゃないと拒絶する奴もいるから困ったもんだ。
797:790
05/01/23 12:06:57 FktGWvtL
>>791さん
レスありがとうございます。
一通り読んでみました。
自分にもジーンとくる言葉ばかりで、とても参考になりました。
ありがとうございました。
798:優しい名無しさん
05/01/23 12:12:47 9REwl9Jg
>793
のようにオモってた。変なやつがたまに現れる。。。。
799:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 12:21:56 NdkDSfs+
>>796
驚かされたのは同期鬱男の内面感情。
よくよくﾋｱﾘﾝｸﾞすると、鬱病になった原因（某社員）があるらしく
その人に対する恨みツラミを延々と語っていた。
「じゃあどうして当人に言わないんだよ？」と質問すると、煮え切らない応答をする。
ようはﾊｯｷﾘと相手に意見できないんだな。
もう一つの共通項は「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」、これも感じられる。
ﾁｰﾑとして機能しなくなる可能性があったので、あえて後輩を据え鬱男を要職から外した。
当然のことだよ、重要なﾐｰﾃｨﾝｸﾞ時にﾎﾞｹっと（わざとではないことはわかるが）し、
遅刻はするわ、無断欠勤（電話を入れても寝てる・出ない）…。
しかしもっと驚いたのはそこまで迷惑を掛けているにも関わらず、高度な仕事をしたいという。
結局全体像を把握できないのかな？と感じた。
いや、本当に勉強はできたし頭はいいんですよね。
800:786
05/01/23 12:46:47 zRfBPPu0
>>799
>鬱病になった原因（某社員）があるらしくその人に対する恨みツラミを延々と語っていた。
まあこれも後付の理由で鬱病者が責任転嫁原因を誰かになすりつけているような内容が多いね。
>もう一つの共通項は「ﾌﾟﾗｲﾄﾞ」、これも感じられる。
大卒はこれがあるから厄介だね。
責任感の無い奴に重要なことは任せられないとはっきり言うと問題あるしね。
当人にとっては責任感はあるが、病気のせいだから失敗しても関係ないみたいな態度を取る時もある。
バイトでも誰でもできるような仕事を与えてもまたプライドが邪魔し問題起すしね。
>>4-5
も大切な人が鬱でその接し方というもので凄く限定されている状況での対応で、結局役に立たないね。
いつも回りで見てやれるわけじゃないからね。
鬱患者が、普通に生活しようとすれば、ほとんどが健常者と同じ対応を求められる。
その中でどのように対応させるべきかと考えら、>>4-5のような考え方には賛同できない。
身体障害者は、見ればわかるから、一般の人もそれなりの障害者を考えた対応が取れるが。
精神障害者で一見普通の人と同じように見えれるのであれば、鬱病とか統合失調症とか名札に書いてつけておくべきと思う。
まあこれはすぐ人権侵害とか言う奴がでてきて無理なことだと思うがね。
801:優しい名無しさん
05/01/23 13:06:27 0a8r3r1+
>>800
> 当人にとっては責任感はあるが、病気のせいだから失敗しても関係ないみたいな態度を取る時もある。
> バイトでも誰でもできるような仕事を与えてもまたプライドが邪魔し問題起すしね。
それは上司の責任において管理できないと管理者としての責任まっとうできない。
プライドがどうとか仕事には関係ないもの。それをやらないのは管理者の問題。
そもそも使いやすい有能な部下ががんばってくれるのは
単に運の問題であって管理者の能力とは無縁だから。
> 精神障害者で一見普通の人と同じように見えれるのであれば、鬱病とか統合失調症とか名札に書いてつけておくべきと思う。
> まあこれはすぐ人権侵害とか言う奴がでてきて無理なことだと思うがね。
ほんとに人権侵害じゃないと思ってるなら君の知性と感性には障害があることになる。
まず自分から札をつけて回ることをお勧めする。
こう言われて自分の間違いに気づかないなら処置なしだよ。
802:優しい名無しさん
05/01/23 13:46:39 +yqQHooK
＞友達（♀）が鬱病になってしまいました。
＞励まさない、執拗に質問しない、など言って欲しくないことは分かりましたが
＞逆に言われたら嬉しいことってありますか？
そうですね、本人は真っ暗闇の中を出口を探してさまよっているようなものです。
まず、病気についてよく理解してやり、
ゆっくりやればいい、ゆっくり休めばいいといってあげましょう。
また、理解のない人間は能無しなんだから、
気にしないように言ってやれば少し安心するんじゃないかな？
803:786
05/01/23 14:03:16 zRfBPPu0
>>801
>それは上司の責任において管理できないと管理者としての責任まっとうできない。
鬱病の奴を管理できるわけ無いだろ。
大切な人手さえどう接すればいいのかわからないからこのようなスレができているんだろうが。
大切と思っている奴でさえ手に負えないの、利益を求める会社で一人前の工数として与えられても困るんだよ。
(2)考えや決断を求めることはやめましょう
(4)重要な決定は先のばしにさせましょう
見たいな対応を取らなきゃいけない奴の管理が誰ができるか知りたいもんだな。
会社の上には言っても、鬱本人にお前に重要な仕事を任せられないとはっきり言えないから問題なんだよな。
>ほんとに人権侵害じゃないと思ってるなら君の知性と感性には障害があることになる。
差別と区別の考え方の違いだな。
鬱病とか統合失調症を差別する意味でなく、できないことをやらせないための提案だよ。
手の不自由な奴に、細かいことの仕事は要求はしないだろ。
それと同じだよ。
鬱病とか統合失調症とわかれば、相手もそれなりの状況をわかって対応できるだろ。
でも一般の人がどこまで鬱病とか統合失調症の人と接すればいいのかわかってない方が多いからまだ早急とも思うがね。
ただその方向で行かないと鬱病とか統合失調症の家族だけが大変な苦労を背負い込むことになると思う。
このようなことを書くとすぐ>801見たいに人権侵害だとか差別と書く奴がいるからやだね。
他の意見を絶対認めようとしないのも困ったもんだ。
804:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 14:09:00 NdkDSfs+
>>801
何か突っ込みどころ満載のﾚｽですなｗ
＞それは上司の責任において管理できないと管理者としての責任まっとうできない。
プライドがどうとか仕事には関係ないもの。それをやらないのは管理者の問題。
そもそも使いやすい有能な部下ががんばってくれるのは
単に運の問題であって管理者の能力とは無縁だから。
ｱﾝﾀ、上司の立場になったことないだろ？ｗ
仮にそうであるとしても何の仕事してんの？ｗ
本気で言ってるとしたら、悪いけど精神病予備軍だよ。
部下を扱う、使うということの基本も知らないのかｗ
挙句に「運」って…。
この部分（4行）だけでも、痛く矛盾してますねｗ
805:786
05/01/23 14:09:33 zRfBPPu0
>>802
>また、理解のない人間は能無しなんだから、
これは言わんほうがいいと思うぞ。
その理解ないと言う人が、その相手の人が鬱と知っての対応かもわからんだろ。
変に理解を示した振りして、鬱の言うことをおだてて為に、さらに関係が悪化することがあるから気をつけろ。
806:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 14:42:03 NdkDSfs+
確かにまだまだ一般人には鬱病に対する接し方、周知されてないからな。
一見すると俺のﾚｽは散々既出の通り、煽ってるようにみられると思うが
ｺﾚが社同僚の本音なんだよ。
むしろ俺などまだ理解あるほうだと思うが。
同僚に鬱男がいるとわかって、それなりに学習したしな。（ﾈｯﾄだが）
職場には当該鬱男以外にも、広域で数名いるらしいんだが
少なくとも、俺の知る限りでは健康な人は確かに初めは理解を示すようにみられるが、
やはり再三の欠勤・長期休職ゆえ、自然と疎遠な態度になる。
挙句の果てには「無視」し始めるんだよ。
ﾊﾟﾝｼｮｸ女性をはじめﾁｰﾑ同僚でさえ、何か無視をし始める。群集心理とはﾁﾄ違うが、
大事な仕事を任せられない、一見ﾏﾄﾓに見えるがために健康者からすると
「なぜ彼は…？」となるんだよ。
当然当人も積極的に症状を話さないから、はじめは仲良くても自然と離れていく。
807:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 14:54:54 NdkDSfs+
これは特段、職場が異常なのではない。
重要なときに再三休まれては、いくら精神病とはいえ
「もう来なくていい！」と言いたくもなる。しかし言えないんだな。
人事ｻｲﾄﾞも気を使って、閑職に回してやったんだが
「こういう仕事は俺には向かない、、なぜこんな仕事をさせようとするんだ？」
と配置換えで余計に鬱になってしまったそうだ。
仕事には色々あるし、建前上序列はないんだよ。
鬱男の体調に合わせて異動させたのに、こんなこと愚痴られてはそりゃあ周りは呆れるよ。
鬱男がﾒｰﾙ遣り取りしてた女子社員もさすがにﾒｰﾙを返信しなくなったんだが、
そのことで更に鬱が悪化したとか…。
808:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 15:15:12 NdkDSfs+
それがゆえに、鬱病のﾔﾂはｿﾚとわかるように目印をする、
或いは自己申告を同僚上司、せめて所属長にはさせることは
健康な周りの同僚からの願いなんだよ。
鬱病のﾔﾂだって、そのほうがﾒﾘｯﾄあるだろ。
少なくとも会社側にはﾒﾘｯﾄ大。
もう恥ずかしいとか皆に公表するのは嫌だというﾚﾍﾞﾙではないんだよな。
あと２ちゃんのﾒﾝﾍﾙ？板を見て思うんだが、鬱病のﾔﾂはもう少し柔軟に他人の意見を
聞いたほうがいいよ。
多分起きてるときは一日中ﾈｯﾄしてるのかな？（まさにﾈｯﾄ社会の弊害だな）
批判的ﾚｽは真っ向から否定し、自分に都合のよいことのみに同意していては
社会の荒波でｻｰﾌｨﾝすることはできないと思うよ。
批判的ﾚｽの多くは、「健康な人」の言葉だと思う。
精神病と健康者は対極に位置するｶﾞゆえ、どうしても無闇に反論したい気持ちはわかるがね…。
ﾈｯﾄ掲示板というのは、普段勤労している者が休み帰宅後に閲覧し意見交換するには
良い場所だと思うが、毎日入り浸っていては心身に悪影響を及ぼすと思うんだが。
809:639
05/01/23 15:42:30 8b9sysww
>>785
彼女次第ではないでしょうか。
彼女が辞めたいと考えているのであれば、それが一番いいと思います。
逆に、貴方は何故、彼女を辞めさせたくないですか？
何か、理由があるのでしょうか？
結婚したときに、周囲の反応を気にしているのであれば、それは彼女にとってかわいそうかもしれませんよ。
810:790
05/01/23 16:28:55 FktGWvtL
>>802さん
はい、まずは友達の病気や気持ちを理解したいと思っています。
この病気はあせらないことと根気よく接することが
基本になるような気がします。
>>805さん
そうですね。相手の方にも失礼になりますので
「○○さんの辛さが分かってないんだよ。だから気にしないでね」
くらいにしておこうと思います。
お二人ともいろいろアドバイス感謝です。
811:優しい名無しさん
05/01/23 16:54:27 ST0twbKd
>>809
わざとやってる739はともかく、
このスレはsage推奨であなたは何度も指摘されてるんだから
いい加減sageを徹底してほしいんだけど。
わざとageて荒らしを招きたいって考えならもう何も言わないけど。
812:638
05/01/23 17:34:34 XknI0fB7
自分は辞めさせたくは無いとは思っていません。
さすがに2度目の休職は職場の中でも微妙な雰囲気ですし、
むしろ、退職した方が楽になるのではないかと思っています。
今の状況で彼女がどう考えているかはわかりませんが、
残念ながら、周りは退職するにしても復職するにしても早いほうが･･･、
と思っていると思います。
難しいです。
春になれば人事異動の季節ですし、配置換えがあるかもしれません。
とりあえず待つのみです。
813:639
05/01/23 17:43:49 8b9sysww
>>811
勘違いされてません？
私は、>>739のスレとは何の関わりもありませんよ。
>>638、>>639のスレから見てみてください。
814:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 17:48:15 35y7zh9W
>>793
ｵﾏｴさんは読解力ないなあ。
再三いうが、俺は鬱病とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでは関わりたくないんだよ。
あえて「仕事上の付き合いでしかない同僚から性格、傾向を語って」いるんだよ。
なぜか？前述通り、俺たちはﾋﾞｼﾞﾈｽで鬱病と関わっているから。
俺は何も鬱病を根本から救ってやろう、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄでも優しく接してやろうなどとは
微塵も思っちゃいないよ。
ｽﾚﾀｲ読めばわかるだろ、「鬱病の人にはどう接したらよいの？」
俺は職場の同僚として、どう接すればいいのか同じ境遇のﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝに意見を求めてるのであって
親しい間柄で悩んでるﾔﾂとは一線を画してる。
俺のようなﾋﾞｼﾞﾈｽﾏﾝの意見を求めるために目立つように上げてる。
鬱病の根本的解決法にはたいして興味もないし、ましてﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄから理解し
ともに治療に専念し、組織を盛り立てて行こうなどと思わないよ。
だって現実的に>>786 が核心ついてるが、仮に優秀な部下であっても鬱病であれば
重要な決断を迫られるﾋﾞｼﾞﾈｽの一場面に活用しようがないだろ？
>>4-5 は遅ればせながら初めて読んだが、このような対応を迫られるﾓﾉに重要な決定権等
与えられるわけがない。
815:639
05/01/23 17:54:21 8b9sysww
>>812
それでは、彼女に委ねるほかないでしょうね。
彼女が辞めたいと言うのであれば、辞めた方がいいですし。
ただ、このままの状態を続けるのは、彼女にとっても、
会社にとっても、マイナスでしかないでしょうね。
彼女が、辞めて、治療に専念したいのであれば、それを応援してあげればよいのだし。
もう少し、休んで、復職したいのであれば、長期休暇を取ればよいのだし。
いずれにせよ、鬱はそんなに簡単に治るものではないから、
本人がその気になるまで・・・というより、元気になるまでは難しいかもしれません。
私が以前勤めていた会社では、男性の社員が、一年間、鬱で休職されていましたよ。
他の社員は半年間でしたが・・・。結構、鬱で休職される方っていますから、
短期間の休みを取って、来ないと迷惑がられますが、はじめから長期なら問題ないのではないですか？
そちらの事情がわからないので、何ともいえませんが・・・・。
一度、彼女と会った時（まだ無理ですかね・・・）にでも、その話を聞いてみるといいのですが・・・。
何を言っても、彼女次第なので・・・・。
なんだか、あまり答えになっていなくて済みません。
816:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 18:13:59 35y7zh9W
現実的にな、いくらｽｷﾙがあり優秀な鬱病でも、大きなﾋﾞｼﾞﾈｽの場面では
使い物にならないんだよ。
これは上司の管理能力云々ﾚﾍﾞﾙを超えている。
そういうところで論じることでもない。
鬱病を上手に使えなかったから、その上司は駄目だなどと言われないよ。
業種職種にもよるだろうがね。
まあ黙々とPCに向かったりする単純作業ならあまり関係ないだろうが。
鬱男に数億円からのﾋﾞｼﾞﾈｽ・商談を任せられるか？
人徳者としての土俵で論じるのであれば、俺の考えは非常に浅かろう。
しかし俺は人徳者などでないし、仕事で如何に結果を出すかを第一義としているんだよ。
鬱病を一から理解しようとする慈悲も時間もない。
ただ同僚の鬱病をどう扱うか論じたい。
ちなみにﾋﾞｼﾞﾈｽﾘｰﾀﾞｰになる素養というのは、恐らくｱﾝﾀの考えてるﾓﾉと違いますからｗ
817:優しい名無しさん
05/01/23 18:27:06 rlrqIioD
商売は打算的に進めた方がいい。
そうじゃないと機会はない。
外側は、会社のアウトプットしか見ていないからね。
しかし、鬱病が社会問題化したとき、それまでの対処が問われる。
ISOだって同じだ。
結局はCS(コンプライアンス)の問題。
儲けりゃいいと行動するだけなら、とことんズルくできる。
今の時代、不況ゆえに人の扱いがズサンになっているが、
それが長い目でどういう風に跳ね返ってくるか、考えてみる余裕がほしいね。
酷い会社の製品・サービスは買わない。
そういう意識はこれからどんどん広まるだろうよ。
少し考えてみてほしい。
「情けは人の為ならず」
おまえに返ってくるんだよ。
818:786
05/01/23 18:32:17 zRfBPPu0
>>813
>>811は、単にsageにして欲しいと言っているだけで勘違いはしていないよ。
でも俺にはこのスレをsageにする理由が納得できないからしないけどね。
荒らしは、下がっていようと関係なく来るもんだし、過去の発言みてもsageしてないのが結構あるしね。
>>813にだけ指摘してるのは、>>811が個人的に気に入らない点があるのかもしれないが。
819:639
05/01/23 18:44:32 8b9sysww
>>818
そうでしたか。解説ありがとうございます。
なぜ、私のスレをsageて欲しいのでしょうか・・・・。ちょっと理解できません。
とりあえず、鬱の彼女と、その彼が心配なので、sageませんね。
820:優しい名無しさん
05/01/23 18:47:58 UrNKPtXz
>>818
そういう妄想憶測はやめれ。ますます荒れる。
sage推奨は>>1にも書いてあるし、
上にあればあるほど板トップみて変なのが流入する確率は上がる。
だいたいsageの意味がなかったらこんなルール存在するはずないだろ。
821:786
05/01/23 18:52:17 zRfBPPu0
>>817
>しかし、鬱病が社会問題化したとき、それまでの対処が問われる。
そうだな。
しかし大切と思っている人でさえ、鬱病患者とどう接したらよいかわからないでいる現実。
競争社会である会社の中で、鬱ということを隠していることが大半という現実。
鬱を隠している社員のおかげでトラブルが起きる現実。
これをどう考えるかだな。
>>739は、まだ鬱社員ということを上司から言われてチームを作ったからまだましだったな。
これが、鬱と知らされずに仕事して失敗していたら、もの凄い攻撃的なレスをしているだろうな。
ところで>>817は鬱患者が身近にいるのかな。
居ないのならばこれから理想論的な発言は控えたほうがいいな。
俺は家族の中に鬱患者がいるからこそ、中途半端な症状のままで会社に行かせるは辞めたほうがいいと思っている。
それは俺が会社員の立場から見て、明らかに職場に悪影響を与えると思えるからだ。
だからこそ>>4-5の他人事のような考えには賛同しかねると>>800で書いている。
家族が鬱病患者が死ぬまで面倒見れるほど財力も人手もあるなら別だがほとんどどのようなことはないだろう。
とすれば鬱病ということをカミングアウトできる社会体制にならないと駄目だとおもっているよ。
当然病状が悪い時の給料が下がるとか出てくるだろうが、それはしょうがないな。
みんなに迷惑をかけて、首になって収入の道が立たれるよりいいだろう。
822:639
05/01/23 18:54:11 8b9sysww
>>820
それでは、一連の私のレスはsage推奨とおっしゃりたいのですか？
823:639
05/01/23 18:55:41 8b9sysww
>>820
私のレスは>>1から逸脱していないと思うのですが、いかがでしょうか？
824:優しい名無しさん
05/01/23 19:05:00 9k+sG5BZ
>>822
>>1を普通に読めばそういうことじゃない？
あと、特定の人に読んでもらいたいなら
あげるよりさげる方が効果的だよ。
ずっと読んでる人はいちいち上から探して来る訳じゃないから。
825:786
05/01/23 19:11:36 zRfBPPu0
>>808
>あと２ちゃんのﾒﾝﾍﾙ？板を見て思うんだが、鬱病のﾔﾂはもう少し柔軟に他人の意見を
>聞いたほうがいいよ。
>多分起きてるときは一日中ﾈｯﾄしてるのかな？（まさにﾈｯﾄ社会の弊害だな）
>批判的ﾚｽは真っ向から否定し、自分に都合のよいことのみに同意していては
>社会の荒波でｻｰﾌｨﾝすることはできないと思うよ。
その状態がまさに鬱病、統合失調症なんだよ。
鬱病、統合失調症だと、意見を持たなくなったり逆に自分の意見を絶対曲げないで、少しでもその意見と異なると敵とみなしてしまうこともある。
だから、病状を知れば知るほど対応をどうしたらいいのかわからなくなるんだよ。
826:639
05/01/23 19:11:58 8b9sysww
>>824
ごめんなさい。私、「あげ」と「さげ」の意味が分かってないみたいです。
あげるとは、ここに書き込むことではないのですか？
それとも、名前を書き込むことですか？
もし、前者なら、あげていきたいと思いますし、
後者なら、V2Cという２ちゃんねるのブラウザーを使っている私としては、
この方が、前後関係がわかり易いのですよね。
名前のところに、マウスを合わせるだけで、前回の書き込みが
ひとめでわかるので・・・。なので、後者に至っても、
名前の欄での番号の書き込みは行っていきたいです。
827:786
05/01/23 19:22:20 zRfBPPu0
>>826
あげるさげるは、
メール欄に
age
sage
と書くことだよ。
sageとかくとスレがその場所のまま一番上まで来ないだけのことだよ。
828:639
05/01/23 19:25:25 8b9sysww
>>827
こうすればよいのですね？
すみません、なにから、なにまで・・・。
ありがとうございました。
それでは、ずーっと、基本的には他のスレもsageの状態がいいのですね？
829:638
05/01/23 19:38:14 XknI0fB7
なんか、荒れてますね･･･すいません>>639
やっぱり昨年3ヶ月休んでましてそのときは代休と有給でなんとか消化したのですが、
2度目となると、なんともいえないですよね。
うちの会社も田舎にあって、そんなに休みに対して寛容ではないので
830:優しい名無しさん
05/01/23 19:42:30 oBGtuR/m
>>828
基本的には荒れてほしくないスレはすべてsageが基本です。
荒れることが多い板だとついうっかりageただけで
すぐにごめんって謝るくらい2chの常識。
荒らしは下がっていても来るって言うのは間違いで、
大抵の荒らしはＩＥとか使ってると表示されるＴＯＰいくつかだけ見て
目に付いたものを対象にして荒らしていく傾向が強いみたいです。
だからsage進行でＴＯＰに表示されないくらい下がってると荒らしはなかなかこない。
下がってるスレにまで追ってくるのは、大抵どっかで煽ったり暴言吐いたりスレ荒らしたりして
ＩＤ検索してまで追ってこられてもおかしくないくらい他で悪さやってる場合がほとんどだね。
ある意味自業自得で他の住人は大迷惑。
あと、荒らしはなぜか絶対にsageを使わないことが多い。
これも不思議なんだけどよく見てると大抵当てはまる。
これからも荒らしに見つからないようにまたーり行きましょ。
831:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 19:46:56 bl6XycVN
鬱病本人ばかりがｸﾛｰｽﾞｱｯﾌﾟされがちだが、本当にお疲れなのは>>786 のように
鬱を身近に抱え、なおかつ自身がきちっと仕事をこなしている人なんだよな。
むしろこういう人に「お疲れ様」と言って差し上げる風潮が産まれるべき。
俺も>>4-5 がどうしても鬱病からの一方的な主張に見えてならない。
書いたのは医師の判断であろうが、果たして現実社会に即しているかは甚だ疑問。
少なくとも職場で実行することは無理だろうね。
何人か理解のある同僚は励ましなどしないようにしているらしいが、
俺はあえて励ます。同期だからな。
しかし鬱病は変なところで頑固なんだよな。
それが鬱病・統合失調症の症状だとはね。
同僚の鬱男には正直、「辞めたほうがいい」とは言いたいんだが、言えないなあ。
832:優しい名無しさん
05/01/23 20:02:52 gQKcy8N3
たとえば交通事故に遭ってしばらく歩けなくなったとしたら
当然、仕事には行けないわけだから治るまでは休みをとるでしょう？
車椅子や松葉杖などの補助で歩けるようになって早期に復帰したとしても
身体に負担のかからない仕事を与えられるよね。
もしもそんな状態で、重い荷物を持って走り回るような仕事を担当させ
「あいつは怪我をしているから動きが鈍い、転んでばかりで困る」
と嘆いている上司がいたとしたら、そいつは明らかに無能。
鬱病の場合は足を怪我したとかとは違って、ハタから見れば病気だなんて
判らないことが多いし、判ったとしても「怠け」とか「甘え」とか誤解される
ことも多い。
だから症状が重いのに薬で調整しながら必死で笑顔を作って頑張って
働き続けている人がたくさんいるんだと思うけど・・・。
>>821
＞とすれば鬱病ということをカミングアウトできる社会体制にならないと駄目だとおもっているよ。
ﾊｹﾞﾄﾞｳです。
>>831
とりあえず休職をすすめてみたら？
医者の診断書があっても休職が許されないような会社なの？
833:832 付け足し
05/01/23 20:17:31 gQKcy8N3
症状を薬で抑えながら、公の場では明るく振る舞っている鬱病の人もいます。
739が「クールでシャープでポジティブで仕事が出来る」と好評価している
有能な部下や同僚、上司や恋人の中にだって、鬱病と必死で闘いながら
笑顔を作って無理をしている人がいるかも知れません。
もちろん、793≒会社にしてみれば、そいつが病気で苦しんでいようとも
自分や会社に利益を与えていれば問題ないのでしょうけども。
793がｱﾗｼ扱いされるのは、自分が知っている「鬱男」が鬱病患者の全て
みたいな語り方をするからだと思うよ。
834:833
05/01/23 20:21:26 gQKcy8N3
○ 739
× 793
orz...間違えました。793ｽﾏｿ
835:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/23 20:21:33 iQpSQVel
巛彡ミミミミ彡彡 ／ ＼
彡彡巛巛巛巛巛 / _ノ' 'ヽ､ ＼
|ｒ─､ｒ ─ ､ ヽ ::::::| / ／=・-, ､=・- ＼ ヽ
| =・-|.=・- |─ ::::::| |/─ ⌒(・_・ (⌒ ─ ヽ |
|｀ｰ(・_・ - ′ 6 l | ─ ┃ﾄｪﾖｮｪｲ┃ ─ | .|
. ヽ┃ﾄﾖｮｲ┃ ,-′ | ─ ┃ヽﾆﾆソ┃ ─ | l
｀┗━┛__／ヽ ヽ ┗━┛ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ ｀ー-一' / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
>>739と>>786の意見はタメになるねぇ、どらエモン
836:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 20:22:00 bl6XycVN
>>832
ｳﾁの会社は恐らく鬱病にとっても働き易い数少ない職場の一つと思われる。（環境がという意味な）
鬱男は再三長期休職してる。
数ヶ月ぶりに出勤し、また長期休職の繰り返し。
それゆえ昇進昇格もできなかった。
出勤してる時期にたまに休むと、当然上司が電話入れるだろ（気を使って夕方に）
ﾔﾂは電話にでないんだよ。
せめて夜に電話してくるなどすればいいんだが。
俺が気をつけるように言っても、聞かないしな。
837:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 20:28:50 bl6XycVN
>>833
＞有能な部下や同僚、上司や恋人の中にだって、鬱病と必死で闘いながら
笑顔を作って無理をしている人がいるかも知れません。
もちろん、793≒会社にしてみれば、そいつが病気で苦しんでいようとも
自分や会社に利益を与えていれば問題ないのでしょうけども。
まさにその通り。
そういう人は別に構わないね。
俺がここで論じたいのはそういう鬱病ではないね。
何度も書いてるが、俺は善人ぶるつもりもないし。
ただ鬱を内緒にし、その結果多大な損害を与えるﾔﾂは別。
838:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 20:45:41 bl6XycVN
はじめから一貫して主張しているが、俺が対象にしてるのは
要職(総合職等）に就いている者で休む鬱病者。
ゆえに>>833 のいう鬱病は評価するよ。
心底辛いのに、笑顔作って頑張ってんだろ？おまけに鬱病と感じさせない。
俺はそういう人は叩かないよ。
839:793
05/01/23 20:46:19 YAmHyt1S
>>739
貴方は読解力が無いだけでなく、一貫性が欠けていますね。
私は別にプライベートの付き合いをしろとは言っていません。
私は貴方に、貴方が仕事の面で当人の性格を判断して論じているのがおこがま
しいと言っているのです。
貴方は鬱病になる人間の性格をさきに論じていますね
そして、貴方は自分が接した人間だけで論じています。
この世界は貴方が身の回りで体験していることが全てですか？
840:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 20:51:31 bl6XycVN
しかしｱﾚだな、昨日から今日まで２ちゃんに書き込み続けたが
こりゃｷﾘがないな。
こんなこと一日中、それも毎日してたら治る鬱病も治らないだろｗ
鬱病の人は２ちゃんなどやめて、もっと有効な治療などないのかい？
板の状況を見ても、「ともにﾏﾀｰﾘしよう」「俺も休んでるけど、他の皆も休んでる？」
などが多い。
ただﾎﾟｼﾞﾃｨﾌﾞな人達もいるのでそういう人には早く復帰して欲しいねえ。
841:厨房（１６） ◆9Xm6zmxuk.
05/01/23 20:59:38 iQpSQVel
巛彡ミミミミ彡彡 ／ ＼
彡彡巛巛巛巛巛 / _ノ' 'ヽ､ ＼
|ｒ─､ｒ ─ ､ ヽ ::::::| / ／=・-, ､=・- ＼ ヽ
| =・-|.=・- |─ ::::::| |/─ ⌒(・_・ (⌒ ─ ヽ |
|｀ｰ(・_・ - ′ 6 l | ─ ┃ﾄｪﾖｮｪｲ┃ ─ | .|
. ヽ┃ﾄﾖｮｲ┃ ,-′ | ─ ┃ヽﾆﾆソ┃ ─ | l
｀┗━┛__／ヽ ヽ ┗━┛ / /
／ |／＼／ l ＾ヽ ＼ ｀ー-一' / /
| | | | l━（ｔ）━━┥
>>739が書いた>>840は泣けて来るねぇ、どらエモン
842:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 21:00:50 bl6XycVN
>>839
ｵﾏｴさんは精神病者か？
＞私は貴方に、貴方が仕事の面で当人の性格を判断して論じているのがおこがま
しいと言っているのです。
俺が論じたいのは仕事上の付き合いだから、表面のみで当人を判断してんだよ。
おこがましいことは百も承知。
初めからそういう姿勢で書き込んでるだろ。
だから煽りと解釈されてるんだよ。
ちなみに鬱病の性格は、ある同僚が産業医から聞いたんだよ。
ｵﾏｴさんが、俺が列記した鬱病性格以外に面白い意見があるんなら、書き込んでみなさいｗ
843:793
05/01/23 21:07:01 YAmHyt1S
>>814=739
病気のために大事な仕事は任せられない
これは別に鬱病だけに限ったことではないでしょう。仕事に影響が出る病人
一般に言えることです。当人のためにも周りのためにも一旦下げてチャージ
する方が懸命です。それ位は誰でも分かります。
学校の体育会系ではないので、無理矢理に一線に立たせれば良いと言うもの
ではありません。
ですから
常に一線に立たせることを前提として論じている
貴方の考えは浅薄だと言うのです。
さて、
>現実的にな、いくらｽｷﾙがあり優秀な鬱病でも、大きなﾋﾞｼﾞﾈｽの場面では
>使い物にならないんだよ。
とありますが、ビジネスを結果で見るなら鬱病でも耐えれる、結果を出せる
なら使えます。そして当然出せないなら使えません。これは鬱病に限ったこと
ではなく、健康な人間に対してでも言えることです。
もっとも貴方の発言を見ていますと、総合オンナとか一般とか色々言葉が
出ていますが、貴方は単純に同僚をカテゴライズして鬱病の人間を使えない
カテゴリーに分類してそれで論じていませんか？
しかもその論拠は自分の周りの世界だけ
一つ貴方にでも分かり易く言えば、貴方は自分の体験だけで論じています。
それなら貴方と違う体験をした人が自分の意見を出せば貴方の意見と相殺できま
すね。
844:793
05/01/23 21:13:11 YAmHyt1S
>>842
>俺が論じたいのは仕事上の付き合いだから、表面のみで当人を判断してんだよ。
>おこがましいことは百も承知。 初めからそういう姿勢で書き込んでるだろ。
>だから煽りと解釈されてるんだよ。
初めから一般例ではないとしているなら
あくまで個人的なケースの範疇になる
しかし貴方は自分の周りの体験だけで論じていますね？
さしずめ子供が自分の耳を塞げば「この世に音が消えた」と思うように
自分の周り＝世界のように
>ちなみに鬱病の性格は、ある同僚が産業医から聞いたんだよ。
つまり
ま た 聞 き で す ね
これは非常に価値がありますね（笑）
>ｵﾏｴさんが、俺が列記した鬱病性格以外に面白い意見があるんなら、
>書き込んでみなさいｗ
性格に特に異常な面は見られずに仕事は普通にした
845:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 21:38:20 bl6XycVN
>>844
全く面白くない鬱病性格なんだがｗ
順序を守れよ、ｵﾏｴさんは俺が列記した鬱病性格以外で面白いものを書き込んでくれよｗ
ないんだろ？
俺の列記した鬱病性格が図星だから、反論できないんだろ。
使えない鬱病はﾊﾟﾝｼｮｸ降格か辞めればいいだけ。
中途半端に要職に就こうとする者が対象。
ｵﾏｴさん必死に書き込んでくれてるようだが、俺が言いたいこととは残念ながら
程遠いんだよ。
また精神病予備軍みたいな人と論じても堂々巡りだからな。
ｵﾏｴさんもせっかく鬱病が治りかけたのに、俺に粘着してると本当に悪化しちゃうぞｗ
しかしこのｽﾚｯﾄﾞは面白いね。
こうも賛否両論してくれるとは。
もぅ少し議論（というか遊びの人もいるみたいだがｗ）に付き合ってもいいが、
明日は月曜日、週のはじめは大事だからな。
鬱病について少し提議しただけでこれほど意見を聞けるなんてある意味感謝。
明日からの仕事に活かすよ。
仕事は楽しく、２ちゃんも楽しくｗ
846:739 ◆0k0o/YQCC.
05/01/23 21:48:57 bl6XycVN
言い忘れたが、仕事は本当に楽しむことができなければ辞めたほうがいいと思う。
仕事が鬱の原因であるなら尚更。
俺の場合で恐縮だが、仕事が楽しいのでｽﾄﾚｽを感じない。
そのことが心身の健康を保ってるんだと思う。
ﾏｱ多少図々しい性格だけどなｗ
自分にあった仕事を見つけるまで妥協はするな。
847:793
05/01/23 21:55:42 YAmHyt1S
>>845=739
>順序を守れよ、ｵﾏｴさんは俺が列記した鬱病性格以外で面白いものを書き込んで
>くれよｗ
>ないんだろ？
おやおや（笑）。どうも貴方は読解力が無いみたいですね。
普通の性格というのも別段問題では無いでしょうが。それに性格というのも
見る人によっては真面目か努力家か色々変わってくるでしょう。
それに私があえてああ書いたのは、貴方のように『貴方の言うところの面白い
性格』ということを書くことがそもそもナンセンスということを分からせてあげ
るために書いたのですよ。色んな性格がいるということで。それに上でも書いて
いますが見る人によって評価は変わります。
貴方はそれ位のことも分からないのですか（笑）？
相手が何故そのように書いたかを少し考えてみましょう。読解力を養いま
しょうね。
>ｵﾏｴさんもせっかく鬱病が治りかけたのに、俺に粘着してると本当に悪化しちゃ
>うぞｗ
はて、どこに私が鬱病と書いていますか？
貴方はひょっとして妄想が入っていませんか？それとも自分の気に入らない人
は全て鬱病患者なのですか（笑）？
もしそうならやはり貴方は早い内に『総合オンナ』からは捨てられて、出世も
出来ないでしょうね。その浅薄さから。
>仕事は楽しく、２ちゃんも楽しくｗ
折角の貴方の楽しい２ちゃんで、貴方の意見の浅薄さを晒してして済みま
せん・・。お詫びに貴方の楽しいお仕事で、貴方が『パンショク』から上がれる
ように祈っておきますね。
848:優しい名無しさん
05/01/23 21:56:48 a/s/NvLz
>>739>>793>>832
いい加減すれ違いも甚だしいから
そんなに議論をしたいなら別スレを立てて
そっちで思う存分やってくれ。
ここはうつ病の人にどう接して良いか分からない、
と悩む人のための相談スレであって、
うつ病について討論スレじゃない。
あんたらが常駐し続けたらスレが機能しなくなる。
849:786
05/01/23 22:04:26 zRfBPPu0
>>831
>俺も>>4-5 がどうしても鬱病からの一方的な主張に見えてならない。
>書いたのは医師の判断であろうが、果たして現実社会に即しているかは甚だ疑問。
このHPで鬱病、統合失調症に関して載ってるから見てみろ。
URLﾘﾝｸ(www.med.net-kochi.gr.jp)
ちなみに>>4-5で一番おかしい内容はここだな。
>(4)重要な決定は先のばしにさせましょう
>決断力が鈍って、優柔不断になっている患者さんに「仕事を休職するかどうか」というような
>大きな決断を迫るのは患者さんを追い込みます。患者さんが自分で決断するまで待ちましょう。
鬱病の患者のためのようなことを書いているが、このような時は休職させなきゃ駄目だろ。
このような状態で会社に行っても、まともに仕事をできず病状は悪化するだけだね。
決断できない病気なのに決断を待つというのもおかしいね。
>>832
おれが>>803で書いたこととおなじだね。
だから、鬱病、統合失調症ということをカミングアウトできないと、相手は健常者として扱ってしまうんだよね。
だから、「怠け」とか「甘え」と思われるのは、誤解でも偏見でもなく当然なんだよね。
それを世の中が誤解、偏見でみてるとメンヘル関連の板によく書かれるがそれは間違っていると思う。
それとﾊｹﾞﾄﾞｳは、激しく同意ということだろうが、知らん奴が見たら意味わからんから使わんほうがいいと思うが。
>>835
為になるだろ。よく読んでくれ。
850:639
05/01/23 22:13:21 8b9sysww
>>811
私の勘違いでした。荒らしを招いたみたいで、済みませんでした。
>>818
>>830
ご指導ありがとうございました。
皆さんの矢印↓が、やっと分かりました。
荒らしを招くといった随分なご迷惑おかけしまして、
皆さん本当に申し訳ありませんでした・・・。
以後、気をつけます・・・。
851:786
05/01/23 22:18:44 zRfBPPu0
>>739
>>840以下の書き込み方はちょっといただけないねぇ。
鬱の人の相手をして、イラつくのはわかるがもう少し表現は考えたほうがいいね。
会社での対応ということでは、>>739に同意できることが多いが、根本的なところでは違うのかもね。
>>848
>>739のおかげで、家族や恋人等の大切と思う人以外の立場からの接し方がわかっていいことじゃないか。
優しい言葉だけかけて見守るだけでは社会の中では生きていけないことがわかるだろう。
あまりにも>>4-5の考えだけで鬱病患者と接しても、かならずしも鬱病患者の為にならないと思う。
引きこもりなら別だが、鬱病ということ知らない相手と向き合わないと生きていけないということを考えてどう接するか考えるべきだな。
852:639
05/01/23 22:23:50 8b9sysww
>>829
> なんか、荒れてますね･･･すいません>>639
いえいえ、なんか、元はと言えば、私のせいみたいで・・・。
済みません・・・。sageのルール知らなくて・・・。
sageって、書き込まないで・・・という意味かとばかり思っていましたもので・・・。
お恥ずかしい限りです・・・。済みません。
さて、さて・・・。
休職という制度が使いにくい会社なのですね・・・。
それならば、やはり、辞める方がいいかもしれませんね。
その状態で残っていても、果たして彼女の精神力が持つかどうか分かりませんよね。
ただ、再就職もあまりないのかもしれないですね。
その点をご心配されていらっしゃるのでしょうか・・・。
難しいですね・・・。
とりあえず、やはり、彼女に気持ちを聞いてからではないでしょうか。
でも、時々メールが返ってくるようになって、
少しずつでもコミュニケーションが取れるようになって良かったですよね。
結婚の話を進めてみれば、会社を辞めてもいいのではないでしょうか？
まだ、そこまでは、話す状態ではないですかね。
853:優しい名無しさん
05/01/24 00:21:53 A8DcLmtn
851さん
別に739さんに言われなくとも社会の中での対応はわかると思う。
家族とかの大切な人がウツなら。
大切な人だからこそ困ってるんであって、
いうなれば、知りあい程度ならば、
そんなに悩まないし心配もしないよ。
なんでそんなに悩んであげてるのか正直謎。
同期でほっとけない？
仕事で付き合わざるを得ない？
それでも、現実ムツカシイかもしれないけど、
ほかっとけばいいのに。
…実はいい人なのかｗ
でも、それをここで言うのはスレ違いだよ。
別のスレ立ててくれ。
「ウツ人への接し方～会社編」とかでさ。
854:832
05/01/24 00:51:42 sYbar2B9
>>848
ｽﾏｿ
なんか必死で笑顔作って頑張っている鬱病の人＝私のｶﾚｼを思い浮かべてしまって
つい反論してしまいました。
結局私のｶﾚｼの場合は頑張りすぎて壊れてしまったのですが・・・。
仕事は向いていたと思うし、才能もあって楽しんでいたとは思うのですが
如何せん忙しさの度が過ぎていました。
でも職場の理解もあり、長期の休みがもらえて一時期の激鬱期は脱出。
まだまだ治療は続きますが、いつか完治してくれたらいいなぁと思っています。
ちなみに私はこのｽﾚには１年以上常駐していて、いろいろ勉強させて貰ってます。
大切な人が鬱病になったら、まずは鬱病について勉強することが重要ですよね。
まぁ>>1にあるように、勉強したからと言って全てを理解することはできないんだけど。
>>849
＞それとﾊｹﾞﾄﾞｳは、激しく同意ということだろうが、知らん奴が見たら意味わからんから使わんほうがいいと思うが。
たしかに。
特にこの掲示板の場合は２ちゃん語が通じないことも多いみたいだし、以後気をつけます。
って最初にｽﾏｿとか書いていますが(苦笑
855:791
05/01/24 20:19:25 fyjT/m1P
>>797
言葉の力ってスゴイって思いますよね。
せっかくの良ｽﾚなのでもう一度紹介しておきます。
（この週末、流れが速すぎて読み飛ばしてしまった人もいると思うので。）
大切な人がうつ病になって悩んでいる人は
一度目を通してみてはいかがでしょう。
同じ言葉や体験でも人によって受け取り方はさまざまで
異論や反論もあったりするし、うつ病以外の人の話も含まれているけど
いろいろ参考になると思います。
嬉しかった言葉、救われたこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
856:786
05/01/25 00:41:10 FIqJjeIZ
>>853
やっぱり社会の中でどのような対応にあうのかわかっているのかな？
俺は、わかっていてなぜ>>4-5の接し方をするのかが理解できない。
病院に入院しているとか、家からでないのであればそのような対応でもいいと思うが。
よく>>832のように鬱病患者に頑張れと言うことは、骨折した人に頑張って歩けとか言うのと同じと言う人もいるがこれは違うと思う。
骨折した人でも、元の状態になれるように頑張ってリハビリしているんだよ。
骨折とかして歩けなくなったから歩かなくていいよなんて言っているとその人は本当に歩けなくなってしまう。
社会の中に復帰させてあげたいのであれば、少しづつでいいから頑張れと励ましてやるべきだと思う。
逆に無理をしていると思われるのであれば、それを止めるべきだとも思う。
自分で判断できない状況であれば、判断できるまで待つのではなく、周りの人が判断して手助けするべきと思う。
俺は、鬱の家族がいたが、今まで見守るほうで10年たったが結局良くならず統失になってしまった。
今となって思うと甘やかせ過ぎていた、励まして頑張らせた方が社会に復帰できたんじゃないかと悔やんでいる。
家の中での対応と、社会の中での対応のギャップがあるのか、結局仕事についても長続きしなかったしね。
家の中のこともできるだけ自分でさせるようにしていたほうが良かったんじゃ無いかとも思う。
まあその患者の症状とか、もともとの性格もあるだろうからみんなに言えることではないと思うが。
親兄弟が面倒を見れない時が来ると言う前提で、鬱の人とどう接するべきか考えたほうがいいと思うよ。
だから俺はここに>>739のような意見があってもいいと思う。
実際俺も会社にいる立場から考えると>>739と同じ思いになるしね。
みんな、別の立場に立って考えても見るべきだね。
857:優しい名無しさん
05/01/25 01:01:04 YrwArNn4
漏れは鬱時には頭撫でて貰ったり、体をトントンとして貰うと落ち着いてくる。鬱じゃない時は至って普通でよいです。
858:優しい名無しさん
05/01/25 02:03:21 yKIFu/oC
ウツの時どうやって見極めるんですか？友達がソレなんですがガーガー言い合う仲なので今さら抱き締めたりするのは余計不自然なんですがどうしましょう
859:786
05/01/25 08:05:44 FIqJjeIZ
>>857
鬱じゃないと思っている時に頭撫でられると、バカにされていると思ったりしないかい。
そういうことがあるから、本当に親しい間柄じゃないとできないよね。
会社とかだと、せいぜい大丈夫かと手を握ることぐらいしかできないよね。
>>858
恋人か女性の友達ならどうしならいいんじゃないかい。
落ち着かない態度や、目を見て話さないとか、話がかみ合わないとかあると思うが。
でも鬱の気持ちがわからんから逆効果になることもあるようだから気おつけてね。
860:638
05/01/25 21:19:54 PcguT/Hc
何とか毎日のメールは2、3通帰ってくるようになりました。
昨日、彼女から『仕事どうしようか迷ってる』って連絡来ました。
自分では2度目だから復帰は難しいと思っているらしいです。
私は、ただゆっくり休んで考えなさいとだけ伝えました。
結婚の話進めても自分はよいのですが、逆に彼女の負担になるような気がして･･･。
元はといえば、結婚の話からこじれてこんなことになってしまったので･･･
861:優しい名無しさん
05/01/25 23:47:58 laUkJbwg
結婚はしばらく考えない方がいいよ。
生活環境が変わるだけでも大変なのに
結婚なんていったらどれだけのストレスがかかるか。
結婚準備も普通の人でもかなり長い期間ストレスと体力を要するし、
今の彼女にとても耐えられるものじゃないと思う。
完全に治って普通に生活も仕事も出来るようになる
彼女から結婚の話をするようになる
どっちも出来て初めて結婚を考えるようにして、
それまでは結婚という考えは封印した方がいい。
862:優しい名無しさん
05/01/26 02:10:36 Rh3VEf8T
>>860=638
以前から何度か話が出ているけど、できることなら
休職のことや結婚のことなどを含めて、彼女との接し方を
彼女の主治医さんに相談してみたほうがいいよ。
どうしよう、どうしよう、ってアナタがおどおどしてたら
彼女もアナタに対して不安な気持ちを持ち続けてしまうんじゃないかな。
彼女がどうしても一緒に病院に行くのはイヤ、って拒絶するなら
無理して付き添って行くのは逆効果だけど、調子のいいときにもう一度
「一緒に病院に行くよ」って言ってみては？
863:638
05/01/26 19:05:11 D1fpsAld
毎回、ご丁寧なお返事ありがとうございます。
彼女、病院には一緒に行きたくないらしいです。
それは、小さな街なので色々な部分で抵抗があるようです。
彼女のわがままといえばそれまでなのですが･･･。
彼女、休職してもう2ヶ月近く経ちますが一度病院に行ったときしか外に出てないそうです。
あとは、ずっと布団の中ですごしているらしいです。
1日2、3通返ってくるメールの中で、『少し外に出てリフレッシュしよう』と誘いましたが、
反応はありませんでした。
しかし、『知り合いの誰もいないところに行けばいいんじゃない？』と言ったところ、
『それなら少し考える...』と言って来ました。
今は多少調子がよい感じのようで何とか外に連れ出したいと思います。
これってよいことなのでしょうか？
ましてや、この真冬に･･･自分、北海道に住んでますし（苦笑）
結婚の話は、しばらく封印します。自分も自信が無いので･･･弱い男です。
864:優しい名無しさん
05/01/26 21:07:48 gxDBdHjS
適度な運動をして日光に当たること。
これって健康な人にも大切だけど、うつ病の人にも大切なことだよ。
外出できるような気分になれないとしても、せめて晴れた日は布団から出て
窓際で外の光を浴びながら過ごした方がいい。
あるいはベッドを窓際にうつすとか。
冬の北海道は晴れる日が少ないのかも知れないけど
晴れた日は「今日は好い天気だよ。ちょっと外を見てみたら」
ってメールを送ってみるといいんじゃないかな。
865:638
05/01/26 23:15:01 D1fpsAld
>>864 なるほど、参考になります。
やっぱり、適度な運動も必要ですよね。
そういうメールもアリなんだなと参考になりました。
866:639
05/01/28 20:53:55 fiuMXZXl
>>860
こんばんは。
立て続けに用事が入ってレスが遅くなってしまいました。済みません。
さて、仕事に関しては、彼女がどうしようか迷っている状態医にしろ、
基本的にはどちらかに気持ちが決まっていると思うのです。
2度目だから難しいので、辞めたくないけど、辞めなければいけないのか、
辞めたいけど、こういう状況で辞めるのは、体面が悪いのでどうしたらいいのか・・・の
どちらかでしょうか？
多分、自分からは、そういうこと、言い難くて言葉を濁してしまっているのかもしれませんよね。
いずれにせよ、「君はどうしたいの？君のしたい通りにしよう。僕はどんな
結論でも応援するよ。」とバックアップの体制をアピールすればいいのではないでしょうか。
休んでいるにせよ、>>863の内容のように、2ヶ月休んでいると、そろそろ結論出さないと
まずいですものね・・・。彼女も、その辺は感じているのではないでしょうか。
感じてはいても、体が動かない・・・といった感じかもしれませんね。
いずれにせよ、結論を出すような方向で、無理せず進んでいくことが、
彼女にとっても、負担をなくすことにも繋がるので、良いと思いますよ。
次に、結婚の話ですが、男性の意見は私には良くわからないのですが、
女性の一意見（といっても、女性も色々いますので、一概に言えませんが・・・）
としては、結婚をどのように考えているのか・・・ということですよね。
867:639
05/01/28 20:54:35 fiuMXZXl
（続きです）
どうも、話を聞いていると、小さな町ということで、結婚すると、社会的に結構
役割が大変そうですね・・・。本人同士だけの問題では済みそうもないようですね。
その点が、彼女にとってとても不安要素なのではないでしょうか。
鬱の症状を持つ女性がもし、結婚をしたとしたら、毎日、帰ってきても、
家で寝ている状況が普通になると思いますよ。もちろん、家事もそんなに期待できません。
そういう状況は、分かっていらっしゃるでしょうか？
もし、その辺の食い違いなら、結婚は絶対に勧められません。
ちなみに、私の場合は、彼は結婚しても、家事は期待しないと言って理解を示してくれています。
そういうこともあって、私自身、結婚について現実的に考えられるようになったんです。
はっきりいって、自信ないです。人並みの結婚なんて・・・。
気分が悪いとゴロゴロして、ほんと、だらしない主婦って、近所に悪口言われるんじゃないかって、心配です。
まして、夫が、帰ってきて、何もできない私を責めたりしないかとても不安です。
そう考えると、夫が帰ってくるのが怖いくらいです。
こんな私でも、そばにいてくれればいいと言ってくれる人がいたので、
結婚したいな・・・なんて、人並みの幸せ考えるようになったんですよ。
そういうことを理解できているうえで、何か問題なら、それは二人で話し合うしかないですね。
ただ、今の状況が、結婚の話が発端なのであれば、少し控えた方がいいかもしれませんね。
病院の方は、彼女の病状次第ではないでしょうか。
あまり良くならないようであれば、皆さんの言うように、一緒に行った方がいいと思うのですが、
彼女が、回復に向かっていくのであれば、彼女のプライバシーも守ってあげた方がいいかもしれません。
彼女に、「君が、プライバシーを守りたいなら、僕はその気持ちを尊重するよ」と
言ってあげれば、貴方の気持ちを理解するのではないでしょうか。