04/12/10 19:05:37 /FKVbpF4
今日メッセの拒否だけとかれてました。
話しかけても何も返って来ないけど、それだけでもう凄く安心です。
よかった・・
>>249
レスありがとうございます。
アドレス変えてメール送ったり公衆電話から電話しても
やっぱり出てくれません。
昔ずっと一人で彼女としか居ない時期があったせいか、
彼女が居ないと本当に不安になります。
居ないと何もする気にならないけど
一緒に居れるならこれからもっと頑張りたい。
メッセの拒否とかれてたので今は凄く落ち着いています。。
また次不安になったら専門家に相談してみる事も考えるようにします。
251:優しい名無しさん
04/12/10 21:59:30 EZEB1H9y
>>248
次と言わず、明日起きたら電話して予約しよう。
可能であれば、明日すぐに診察を受けよう。
残念ながら、私の目にもｽﾄｰｶｰ行為に見える。
脅してるつもりはないけど、自覚があるうちに対処した方がいいですよ。
睡眠薬や抗不安薬にも、即効性があって依存しないものもあるから、
適当に処方してもらったら気が楽になれるかもしれません。
お大事に。
252:優しい名無しさん
04/12/11 18:13:21 BPMVE0JZ
>>250
自己の思考でなく、相手に全てをゆだね、相手からしか満足や答えを得られないと言う、
共依存的な思考に陥っているっぽいね。
("共依存"って言葉で勘違いするかもしれないけど、
250の場合は、依存してるのは250だけで、彼女は全く250に依存してないからね)
とりあえず、まずはここらあたりをよく読んでみるように。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
私も同じく、行動がストーカーっぽくなってると感じる。
一度自分の行動について、度が過ぎるところはないか、
自分よがりで相手を考えていない行動をしていないか、
客観的に振り返って見たほうがいいと思う。
もし今のまま思考暴走を続けるとボーダーみたいになっちゃって取り返しがつかなくなるから
自覚があるうちに対処した方がいいよ。
253:優しい名無しさん
04/12/11 18:53:31 u7I/oVUL
>>252
普通に対人関係依存と呼べばいいじゃない
あとボーダーはちょっと言い過ぎのような気もするが
あれは人格障害で急に発症するわけじゃないんだし
254:優しい名無しさん
04/12/12 01:16:31 dqNHQ3C7
>>248
なんか、いい具合に248が彼女を追い込んでるな。
彼女に回復の兆しが見えてきても、248がそのままじゃ彼女がつぶれるぞ。
接し方としては、やっぱり過度な期待はしてはいけない。
できれば、その彼女がいなくても大丈夫な気持ちがあった方がいい。
ちなみに俺も鬱カノいるけど、こいつと別れたらどうする？
こいつが自殺したらどうする？ って考えて、フリーな自分を空想する。
これはこれでメンヘラなんだが、俺はそうやって均衡を保ってる。
決して、俺は彼女をどうでも良いと思ってない。彼女を傷つけないための、
俺なり試行錯誤して編み出した方法。
つまり、依存しすぎないコトだ。
あと、みんなが言うとおり、248自身がメンヘラ（予備軍）だとも思う。
255:248
04/12/12 13:11:42 M7QphDQ2
みなさんレスありがとうございます。
一緒に居た頃は彼女も僕に、
「居なくなられたら生きていけない」と言ってたし実際愛されてると感じてました。
だけど、ある日突然「もう関わるのやめる」とメールが来てそれから連絡が取れなく・・
しばらくは、きっといつかまた戻って来てくれると信じて待ってたんですが、
彼女に仲いい人が出来たみたいで、不安になって異常にメール送ったりしてしまい、
そのせいで彼女に、ストーカーとか死ねとかも言われました。
自分の行動が彼女を追い詰めたのはわかってるんですが、
その事で余計に不安になり、またメールを送ってしまったり・・
今は少し落ち着いて来たので、そんな事はしてません。
だけどあれだけの事してしまったし、もう帰って来てくれないだろうな。
僕自身死にたいと思う事もあるし、自傷行為とかもする事があるけど
彼女を見てると自分よりずっと苦しそうだし、
自分がメンヘラだとかは思ってませんでした。
256:優しい名無しさん
04/12/12 13:49:16 t+s8CoGa
＞僕自身死にたいと思う事もあるし、自傷行為とかもする事があるけど
立派に正真正銘のﾒﾝﾍﾗさんですよ。
いわゆる健常者は、自傷はもちろん、死にたいとも思わないそうですから。
まずは貴方の心をゆっくり休めてくださいね。
257:優しい名無しさん
04/12/12 14:00:05 3wIqL82M
>>255
素直に精神科の門を叩きましょう
にしてもうつカップルだったとは
余計にこじれるなこれは
258:優しい名無しさん
04/12/12 19:08:57 9QVMM8/I
>>255
普通の人はストーカー行為や自傷の異常さに自分で気付いて
しないでいることが出来るので、
それをセーブできないということは間違いなくメンヘラです。
特に、自傷行為をしてしまうことを問題と思わなくなったら
もう普通ではありません。
普通の人間の感覚では、自傷行為は、おもらしや売春などと同じ、
しているだけで恥ずかしい異常行為で、
ましてや他人に堂々と話せるようなものではないです。
自傷をやめたいと思えるならまだ救いがあるけど、
その感覚がないならかなり重症なメンヘラです。
とりあえず、今後彼女と接触を持つことは
あなたはともかく、彼女にとっては不幸にしかなりません。
あなたに対する彼女の認識は、残念ながらもはやストーカーと言うだけでしょう。
どんなにつらくても寂しくても、終わった恋だと諦め、
ちゃんと医者に行って治療をしましょう。
259:優しい名無しさん
04/12/12 21:25:10 ifJm1RwM
>>248
まぁとりあえず、メンヘラかどうか確かめるために病院に行ってきな。
それが一番だよ。
このままじゃ、このスレよりもこの板自体が248には必要になってくるぞ。
260:優しい名無しさん
04/12/14 09:07:21 t0qL9Ngt
講談社現代新書の『うつ病をなおす』という本に、周囲のサポートの方法が載ってました。
励ましてはいけない、とにかく休養を勧める、などなど。
この本、いいですよ。
261:優しい名無しさん
04/12/14 09:54:47 k9YCEnWm
とかくその手の本って、
支える側の無知と良心を煽って
いろいろこじつけみたいな大層な知識並べて自己満足してたり
鬱側を絶対正義にして支える側に無理を強要し
支える側の苦労をこれっぽっちも考えない本が多いけど
その本はどうかな？
262:優しい名無しさん
04/12/14 10:45:33 mqriS1gG
鬱側絶対正義の本なんて見た事ないが
ただ多くの本が支援側の労苦を等閑してるのは認めるけどな
263:優しい名無しさん
04/12/14 14:58:33 AHJT7rNf
＞248
人の「いなくなったら生きていけない」というのは、そのときは本気かもしれないけど、
「そうでなくなることはよくある」というのは覚えておいてほしい。
普通に恋人ができたのかもしれないし、過去の関係で別れを言い出しにくいのかも。
振るのって、結構エネルギーいるし。元、大事な人ならなおさら。
一応、不変のアドレス（携帯とは違う、ＰＣ用の長期使用するアドレス）を伝えておいて、
「自分はあきらめるけど、その気になったらいつか連絡ください」で終了。
自分は気持ちを切り替えて、別のいい人を探そう。
264:優しい名無しさん
04/12/14 17:46:06 u1YIBjXi
>>263
すでに彼女は248をストーカーとか死ねとかいうくらい嫌がってるんだから
この上さらに接触持たせるようなことすすめるなよ。
「自分はあきらめるけど、その気になったらいつか連絡ください」
こんなこと言ったら、248の方がいつまでも諦めないで引き摺るぞ。
彼女は既に未練も何もない。248一人が引き摺っているだけ。
248が過去と決別すれば全て終わり解決。それだけだ。
265:優しい名無しさん
04/12/14 23:39:00 c8v6AJXu
>>264
正解
266:優しい名無しさん
04/12/15 12:01:00 r/3YxlTb
軽い鬱持ちの友人が、返信できずに落ちてる時もメールがすごく嬉しい、と云うので
週1からそれ以下程度の頻度で何気ない調子のものを淡々と送ってましたが、
返信のないまま送り続けて3ヶ月、こちらが少し辛くなってきました。
相手の使ってるwebメールのメールサービスが無くなることが決まってるんですが、
それすら何かしら手段を講じてこないということは、
もうまったく見てないんじゃないかと思えます。
自分も落ち込む事があって、書くのが辛いからいいかな……
送るのをこのままやめても大丈夫でしょうか。
「書くのが辛くなったのでやめる」と正直に伝えた方がいいんだろうか？
でもそうすると追い込んでるみたいで、気になります。
267:優しい名無しさん
04/12/15 13:36:24 7ZOcgSf6
>>266
そのままやめてもいいと思います。
あなたが辛くなっているのにこれ以上無理する必要は全く無いです。
向こうから何か言ってきたときにのみ
「いろいろ忙しくて送ることが出来なくなった」
など当たり障りないように言えば十分だと思います。
268:優しい名無しさん
04/12/15 16:46:57 wA5YHefl
私はサポート側としていろいろ本を読みましたが、いつのまにか共依存となり苦しんでいます。
サポート側が患者に依存してしまう事は、どんな本にも見当たりません。所謂「鬱が伝染する」
という事まで。サポート側が患者を心配すればするほど、患者の悩みに同調すればするほど、
またサポート側も患者に依存してしまうという事実はあると思います。
私はここで知りました。サポート側の苦悩を。生々しい事実です。
本だけの知識では足りなかったのです。早くここを見ておけば、と思っております。
皆さんのおっしゃる通りサポート側は軽い気持ちで無防備で、患者に近付いてはいけなかったのです。
ここを見て正直「助かった」と思いました。これ以上私自身が悪くなる前で。
立ち直れそうです。ありがとうございました。
２４８さん、頑張って！自分を守るために！
話の流れに乗っていなくてすみません。
269:248さんとは違いますが
04/12/15 22:42:24 HzQLEcwP
>>268
自分は大丈夫なつもりで最初はいても、結構うつる人っているんですよね。
風やインフルエンザみたいな病気みたいにうつるのを警戒しないで、実際自分
がパートナーとなるとここまで大変とは思わなかったケースが多いようです
からね。
>>268さんも頑張って下さい
270:優しい名無しさん
04/12/15 22:43:34 GAZg2FqS
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
271:優しい名無しさん
04/12/15 22:51:38 dnCMM6eL
いま、定期的に顔をあわせる女性みなこんな状況です。
元々彼女→うつ
元彼女→うつ（躁鬱）
昔の同級生女→うつ
彼女候補→うつ
腐れ縁の女友達→うつ+α
どうしましょ。
272:268
04/12/15 23:27:22 QUUQJVmW
>>269さん、ありがとう。私は♂相手は♀。恋愛関係ではありませんが、いつしか
「こいつは俺がいないとダメだ。」と思うようになり（本のマニュアル通りに
大事にしてきました）、ところが相手から突然の拒絶。理由は全く判りません。
でもこの拒絶は、よくあることみたいですね。
喪失感というのでしょうか、寂しさと虚無感。そしてここに来ました。
私の場合、まだ自力で大丈夫そうです。
>>271さん、うつ病♀の「甘え」はとても可愛いです。甘美なほど。。
もし係わり合うのなら心して懸かって下さい｡
273:優しい名無しさん
04/12/16 13:25:05 VfUMWaXO
他ｽﾚから誘導されて来ました
今、大切な人がうつ病です。
先日言われて「ゆっくり治していこうね」と言ったら告白されました
私はその人が大切だし付き合うつもりでいます
その人は夏頃からで通院してるようです。薬も飲んでました。
でもまだ精神的に深い仲ではありません。一緒に笑い合いえるくらいです。
今の私に、何が出来るでしょうか？
治してあげたいとまでは思いませんが少しでも支えになれればと思ってます。
普通に接したら良いか、気をつけて接したら良いか･･･
彼は気分の浮き沈みが激しくて仕事（接客系でプレッシャーが強い職種）にも
支障を来すらしいです。メールは普通の内容で良く来ます。あまり重度では無いとは思います。
一応ネットでうつ病の症状やサポート仕方（励まさないとか）は色々読んで
出来るだけどういうものか知ろうと努力はしています。
こういう事が初めてなので、アドバイス頂けたら助かります。
274:優しい名無しさん
04/12/16 15:30:56 UEmbSa8B
>>273
まず、ここのテンプレ等を読み、基本を抑えてください。
そうしたら、あまり気負わず普通に接すればいいと思います。
一部の悪本やネットに蔓延している情報は周りの苦労を踏みにじるようなものも多いので、
あまり知識を追い求めず、必要なときに色々な人に相談する方が有益です。
時に、最低限の気配りをした上で、喧嘩をしたり、言いたいことを言うのも、
例え相手がへこんでも、相手でなくあなた自身のために決して悪いことではありません。
鬱の人には辛いかもしれませんが、そういったストレスのガス抜きが出来るのが
長続くつきあっていけるためのポイントです。
常に相手に合わせて完璧を目指して続けていると、間違いなく支える側が耐え切れなくなります。
そういう忍耐と気配りだけを続ける付き合いがどういう結末を迎えるかは
悩み苦しんでいるここの人達を見ると良くわかると思います。
このスレに相談に来る優しさがあれば十分、むしろ優しすぎる人は鬱の人とは付き合い切れません。
ただし、それとは別に、深く付き合っていく場合は、
普通の恋愛とは違うものになる可能性があると覚悟する必要もあります。
鬱の調子が悪くなると、約束ドタキャン当たり前、なんでもないことでこちらが悪いかのように
落ち込まれたり、逆切れされたり、突然連絡を一方的に断たれて不安にさせられたり、
そういうことが日常茶飯事の付き合いです。
恋人というよりただの都合がいい保護者のような感覚に陥る場合もあります。
自分がそれでも構わないと思えるか、良く考えてから付き合うか決めたほうが良いと思います。
275:優しい名無しさん
04/12/19 05:07:34 zGcrLktw
私も彼氏も鬱病になってしまいました
276:優しい名無しさん
04/12/19 05:10:38 g4D3jU2F
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
277:優しい名無しさん
04/12/19 16:37:38 zWO9xJfh
後輩が鬱になりました。最初は風邪でダウンしたのかと思い
病院へ行きました。でも、検査してもどこも悪いところが無く
ＭＲＩ、心電図、その他色々な検査をしても内科的には悪いところは
無いとのこと。結局、精神科を紹介され、鬱病であることを知る。
でも、本人はそれを認めようとせず、風邪だと思いたいらしい。
症状も風邪に似たようなものらしい。のどの奥が詰まっている。
熱っぽい、身体に力が入らない。
その事で、先輩の私に相談に来る。彼は職場で姉御肌の私に逃げ場と
して依存するようになった。
私は、アロマテラピー等を勧めてみたりするが、本人が鬱であるのを
認めないので、何もしてくれない。
仕事も、溜まりに溜まり、他の後輩達が徹夜や休出をしてカバーしている。
その後輩達の愚痴も、面倒をみている私に吐き出される。
私は医者じゃない！もうちょっと距離を置こうと思いつつ、面倒をみてしまう。
が！先日、本気で治すつもりだったら、自分でも何かしら変えようと努力しなさい
と言ってしまった。
そして、彼は午後休を取って帰ってしまった。
そんな事を言ってしまいとても後悔している。月曜日会社に来てくれるか
心配です。
278:優しい名無しさん
04/12/19 17:19:09 hYpQJxbr
>>277
あなたも板挟みで大変だったでしょう。
ご苦労さまです。
他の後輩たちの仕事にまで影響が出てるなら、
あなたが会社の上の者に相談するのもいいかもしれないですね。
今のままストレスためてると、今度はあなたが鬱になるかもしれないので。
彼に関しては、プライドや意地もあるんでしょうから、
無理に"鬱病"という言葉で認めさせようとしないで、
今目の前にある事実から問題を一つずつ認識させて
どうすれば改善できるか示していった方が効果的かもしれませんね。
自分を責めないでくださいね。あなたは悪くないので。
279:優しい名無しさん
04/12/20 00:17:48 Ku5v2IAa
最近連絡が少なくなってきたと思っていたら、
私の彼も鬱病になっていました。
私は彼と別れたくはないし、ずっと待ってるといいました。
「待ってる」という言葉がちょっと重いかなぁとも思ったけど、
そういうしかありませんでした。
でも、今は焦らなくていいとだけ言っておきました。
私も正直辛いけど、彼を助けてあげたいです。
でも私にできることは何もありません。
このままただ何もせず、連絡もせず、
ずっと待っていていいんでしょうか？
少々時間はかかるかもしれないけど、
彼がまた戻ってこれるなら待ちたいんです。
もうどうしたらいいかわかりません．．．
280:優しい名無しさん
04/12/20 00:59:02 zGcrLktw
エライネ
私も先に鬱になって
かれが鬱になりました
待つことができなくて何度もメールしてしまって
そのたび自己嫌悪です
281:優しい名無しさん
04/12/20 23:00:06 MNFRyjgl
>>279
相手にとっては待たれていると思うのも重荷になると思います。
かといって貴方が去っていったら去っていったで寂しく思うでしょう。
これから貴方にだけは連絡が来なくなることもあるでしょうが、相手のことを
本当に好きならつかず離れずで放っておくしかないでしょう。
変に尽くし過ぎると今度は貴方も参ってきます。
貴方が散々尽くした結果貴方自身が参った時に、彼が貴方を捨てて他の女性
と楽しく恋愛ドラマの気分に浸って恋愛を謳歌なんてしていたら、
貴方が受けるショックは大変なものになると思います。
そして、尽くしたり心配したあげくに相手が別れを告げて去って行く
というパターンも少なくないようです。
心配と愛情が混じってどうすればいいか分からない思考がループになっている
貴方の気持ちは分かりますが、今ここで彼と別れなければ、これから
先は決して平坦な道のりではないことは覚悟して下さい（別れろといっている
のではないので誤解無きよう）。
282:279
04/12/21 00:10:38 UjklY5ja
>>281
ありがとうございます。全くその通りだと思います。
最終的には私がどん底に陥るかもしれない。
それも覚悟の上で、待ってみようと思います。
捨てられたら捨てられたでかまわないけど、
それは彼の病気が治ってからにしたいんです。
彼の病気が治るまでは見守りたいんです。
ただ、彼が良くなったのに連絡が来なければ、
私は無意味に待つことになるんですよね。
やっぱりそれが不安で、たまにメールとかしたいんですけど、
治ってもいないのに「調子はどう？」とか聞くのは
返事はきっとし難いですよね。。。
どういったメールを送ったらいいんでしょうか？
やはりそれすらもしてはいけないんでしょうか。。。？
283:280
04/12/21 00:32:26 eghv5WSG
私は鬱だけど
必要なときそこにいてくれる
そういう風に思える人にそっとそばにいてほしい
でも正直、相手の思いを受け止めるパワーはないかも
治るまではあなたの気持ちのままでいいんだよ
って言われたら
安心するなあ
まあ、私ならの話だけどね。
私の場合彼に頼れなくて
今はほんとに苦しい
284:優しい名無しさん
04/12/21 01:18:10 2p9Vs5Re
>>281
待つのはいいけど、彼のことだけ考える日々を送るのは
やめた方がいいよ。
いつ治るのかもわからないし、もし別れが来たら、
すごい喪失感に苦しみ簡単に立ち直れないことになるから。
悲劇的な状況に酔うのは自由だけど、
たとえ別れることになっても、そのあとにもあなたの人生はあるんだよ。
多分今は彼のことで毎日頭がいっぱいだろうけど、
それだと自分も彼も両方追い詰めることになるよ。
別に無理に別れる必要はないし別れろとも言わないけどけど、
彼のことは一時無理にでも全く考えないようにして、趣味に没頭したり、
友達と積極的に遊んだり、あなたはあなたで楽しみながら待つようにね。
そうして余裕が持てるようになると、待つのも楽になるから。
相手にのめりこみすぎない事が、鬱の人と付き合うには大事だよ。
相手に何も期待望まない・求めないくらいが、お互いに一番良い距離感です。
285:優しい名無しさん
04/12/21 01:19:01 2p9Vs5Re
ごめんなさい、上のは>>282さんあてね。
286:279=282
04/12/21 01:54:13 UjklY5ja
皆さんアドバイスありがとうございます。
私も初めてなことで、駆け出したばかりだし、
今は強がったことが言ってられるけど、
その先はわからないということですよね。
とりあえずは、自分が崩れていかないように
自分自身を保ちたいと思います。
普通に自分の生活を楽しめるようにできたらいいです。
また、何かあったら書き込みたいと思うので
よろしくお願いします。
287:優しい名無しさん
04/12/21 03:29:09 c7dkxKkp
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
288:優しい名無しさん
04/12/21 23:48:28 7Tdi4l65
友人が鬱かもしれないと言っています。
病院に行くことを勧めているのですが、仕事の忙しさを理由に行こうとしません。
仕事に悩みを抱えているようで、私なりにアドバイスするのですが、
あー言えばこー言う、という感じであまり聞いてくれません。
通院のこともそうです。
ほぼ毎日「寂しい、鬱だ」という内容のメールが送られてくるのですが、
やりとりするうち自分の言うことがあまりにも否定され続けるので疲れてしまいます。
内容も毎回同じことの繰り返しで、何を言っても自分の姿勢を崩すことがありません。
このままでは自分のほうがおかしくなってしまいそうで、最近はメールが来ても無視してしまいます。
友人が本当に鬱だったら、メールを無視するのってよくないでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
文章がわかりづらくてすみません。
289:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/21 23:56:20 CKD8X0Yv
>>288
＞友人が本当に鬱だったら、メールを無視するのってよくないでしょうか？
いや、それでいいよ。
自分のできる範囲で背負ってきゃいいさ。
それ以上のことはせんでいい。
290:優しい名無しさん
04/12/22 00:26:14 HEEHVyxb
ごめんなさい。良かったら質問させてください。
鬱だと自覚している彼がいるんです。
仕事が忙しい人なので病院に行く時間が無いらしいんですが、さすがに
症状が酷くなったようなので、さっき「明日病院に行ってきます」という
メールがありました。そして末尾に「元気になるまでごめんなさい」
と一言そえてあって、もう3ヶ月会える状態じゃないという事で会えずに
いて、私が明日誕生日なので会いたい、会いたい言ってるので
それに対する返答だと思うんです。
前から絶対に誕生日は会えるように気持ちも持ってくし、仕事も早く終える
ように努力するから、って約束してくれたのに、いきなりキャンセルされ
るのはあまりに酷いので「少しでも会えない？」ってメールをしたい
んですが、鬱の人に追い立てるようなメールをするのって
酷になってしまうのでしょうか・・・
正直どう返事を返せばいいのかわからないのでまだ返答はしてないんです。
彼はもしかして鬱で別れたがっているのでしょうか？
例えば、会えない、っていっても鬱の人にとっては＝別れ、には
ならないのでしょうか？
291:優しい名無しさん
04/12/22 00:34:07 /tbv5bXL
私はとある病気から、うつ病が発症しました。
こんな状態なのに、次から次へと問題を持ってくる人がいます。
自分で不倫してて、相手から脅迫めいたメールが来たと言って、私に相談して来るんです。
私から見ると、その人もうつ病じゃないかと、思っていて、一緒に病院へ行こうって言ったんですが、その時はもう大丈夫と言って聞き入れてくれませんでした。
なのに不倫で脅されてパニックに近い状態になったとたん、私に助けを求めるのです。
私から見たら自業自得としか言いようがないのに、自分が悪いことをしているという感覚が、その人には無いようで、困ってます。
その人…親戚のお兄ちゃんの嫁さんなんだけど、ハッキリ言って私とは血の繋がりも無く、反対に血の繋がった人達を苦しめているわけですよね。
私のうつ病も酷いのに、この嫁さんのせいで、余計酷くなった気がします…
何処に書いていいのかわからずここに書きましたが、もう疲れました。
今、警察沙汰にもなりつつあります。
何で私がこんな目に合わないといけないんだろう…
長文ｽﾏｿ
292:優しい名無しさん
04/12/22 00:35:43 D2E7xb6I
そういう気持ちでいられちゃう時点で負担かも
あくまでも自分ならだけど
293:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/22 00:43:14 mubq7ZTY
>>290
＞んですが、鬱の人に追い立てるようなメールをするのって
酷になってしまうのでしょうか・・・
よっぽどせきたてるようなメールじゃなきゃ大丈夫だよ。
＞彼はもしかして鬱で別れたがっているのでしょうか？
それは知らん
＞例えば、会えない、っていっても鬱の人にとっては＝別れ、には
ならないのでしょうか？
体調悪けりゃ会えないしね。
294:290です
04/12/22 01:05:19 HEEHVyxb
>>293 ハムさん
レス有難うございます。
出会い系で知り合って共通の知人がいないので、邪険に扱われて
（ありがちなネットの出会い系での扱いのような扱い）
いると思ったんですが、鬱と思い、過去レスを読んでいたら同じ
ように悩んでいる方が多くて心が和みました。
体調が悪かったら会えない時もありますよね。
295:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/22 01:12:54 mubq7ZTY
>>294
ああ 俺も病気療養のため実家帰ったまま三ヶ月ほったらかしてるわ。。。
どないしょｗ
クリスマスは一緒に過ごしたい言われてるんだが。。。ｱｾｱｾ
296:優しい名無しさん
04/12/22 01:49:33 XsSPLjgR
鬱ってどれくらい辛いんですか？
俺の親父は会社経営をしてるのだが、
借金と支払いに追われる毎日で、倒産寸前。
で、鬱になって２～３年経つんだけど、
事務所で漫画を読んで、何もしないんだよな。
俺に命令（コピーやFAXなど、誰でも出来ること）と
文句をひとしきり言ったら、また漫画。
はっきり言って、何をしても文句が飛び出てくるので、やる気が激減しますし、
業務に差し支えています。
親父からの着メロがなるだけで、気分が悪くなります。
入院して直してくれと言っても聞き入れて貰えません。
それでも優しく接するべきなんでしょうか？
俺的にはもう限界なんですが・・・。
297:優しい名無しさん
04/12/22 01:51:39 nP1fYTSB
>>291
その人、自分に甘く性格が悪いのか、
何か人格障害系っぽく人として欠けてるものがあるのか。
どっちにしても、治ることもなければ改めることも恐らくないだろうから
(おそらく本人には罪悪感も他人へ迷惑かけてる感覚もないだろうから)
無視するなり連絡絶つなりして縁を切るようにすることを強く勧める。
291が耐えられないなら、場合によっては親戚のお兄ちゃんに
全て報告してお手上げをしてもいいと思う。
298:優しい名無しさん
04/12/22 01:56:42 nP1fYTSB
>>294
メールするのは自由だけど、たぶんよほど急に調子が良くならない限り(ありえないけど)
いくら急き立てても会ってくれないと思うよ。無理に会っても悪化するだけだし。
むしろ、あまりしつこいと(自分のことを棚にあげて)嫌な印象しかもたないだろうし。
だから、メールしても結局単なる自己満足で終わると思うよ。
あと、鬱の人と付き合うなら、
誕生日は会いたいとか、記念日に何したいとか、
そういう普通のカップルなら出来るであろうことも
出来ないものであると諦められないとやってられないよ。
約束破りドタキャンや音信不通は当たり前なので。
鬱の人と付き合うには、そういう夢や期待は捨てないとやっていけない。
いつ期待が裏切られるかわからないからね。何も望まず待つと言うことが出来ないと。
逆に言えば、そういうものをこれから先もずっと諦めることが出来ないなら
別れて普通の恋愛が出来る人探した方がいい。
>>295
こんなところに書く前に、すべきことが山ほどあるはず。
誰に何をすべきかはわかってると思うけど。
それが出来ないなら、別れた方が間違いなく相手のためだよ。
299:優しい名無しさん
04/12/22 02:32:53 nP1fYTSB
>>296
鬱の辛さは、その人や症状、どういう時期か(>>7のやつね)
などによって変わってくるので、一概にどうとは言えない。
自分なりに例えることはできるけど、それはあくまで一例に過ぎないのでやめとく。
鬱の人がする行動も、これまた個人差がある。
鬱でも、なんとか頑張って無理ばかりする人もいれば、
病気に対する甘えで言い訳ばかりして堕落する人もいる。
何もしていないように見えて心の中で葛藤して苦しんでる人もいれば、
何をするにも現実逃避と責任転嫁だけでまったく罪悪感がない人もいる。
これは、結局鬱になる前からの本人の人となりから判断するしかない。
一つ言えることは、相手に変わる事を要求しても無理と言うこと。
諦めるなり、相手に合わせるなり、自分の中で折り合いをつける妥協点を見つけ
長い目で(場合によっては死ぬまで)見守っていくしかない。
ただ、限界を超えて相手に合わせる必要は全くない。
普通に接すればいいんだよ。無理して優しくしようとするから辛くなる。
理不尽だと思ったら反論すればいい。それで相手がへこもうが、自分が正しいんだから
気にしないくらいの割りきりが出来ないと、間違いなく支える側が潰れる。
最後に、耐え切れなくなったら、親から離れて自分の人生を送るのも一つの手だよ。
300:優しい名無しさん
04/12/22 03:10:46 648085rf
接する必要無し！
鬱は病気じゃないただの甘え！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
301:優しい名無しさん
04/12/22 03:19:44 ZRE2N8Al
このスレ要るの？
302:通りすがり
04/12/22 03:27:03 1bZo7yFR
>>300
お前が氏ね
303:優しい名無しさん
04/12/22 03:30:52 OuTCfNT4
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
304:優しい名無しさん
04/12/22 09:29:02 kcEM5WKI
でもさ、>>295みたいなセリフ見ると、
心配したり悩んだり努力したり我慢したり支えたりするのが馬鹿らしくなるよね。
305:290です
04/12/22 14:45:33 HEEHVyxb
皆さんレス有難うございます。
誰にも相談できなかったので、だいぶ心が軽くなりました。
>>295 ハムさん クリスマスは良かったら恋人と過ごされてみてくださいね。
きっと喜ぶと思います！大変だったら来年のクリスマスは・・・
>>298さん かなり考えさせられながら読みました。
自分の中でも、待てると思える時と、やっぱりもう待てない！と思う時が
両方訪れるので正直どうしたら良いのかわからない時があるんです。
根本的に出会い系で知り合った人なので、さすがに何ヶ月も会えないと鬱
を言い訳に自然消滅を狙っているのかなぁと変な邪知までしてしまって。
少し今後について考えてみたいと思います・・・
306:290です
04/12/22 14:53:44 HEEHVyxb
良かったら一つご相談させてもらってもよろしいですか？
今日が私の誕生日なので、自分の中で区切りをつけたい気持ちがあったんです。
彼にもそれを伝えてて、今年中に会えたり進展が無かったら私も無理かも
しれないというのは前から伝えてて。それでちゃんと考えてくれるから、
って言ってくれたんですけど結局今日も何も連絡はありません・・・
ただ、昨日「元気になるまでごめんなさい」というメールが来た時に、
「焦らなくて良いから、ゆっくりと治してね。ここで私が待ってるからって
言って重く感じてしまったらそれも大変だから、私の事は何も気にしないで
ね。大人だから全然大丈夫だよ～。元気になってからまた会おうね」
というメールを送ったんです。
この事で、自分から「今年進展が無くても、別れたりしないよ！」って
意味のような事を彼に伝えてしまったんじゃないか、言葉の使い方を
間違えてしまったように感じていて・・・
実は結婚の話を最近していて、進展というのはこの事なんです。
プロポーズを半年も先延ばししていて、もし彼が本当に私の事を考えて
いてくれるんだったらいつまでも治るまで待ちたいと思うんですが、
出会い系で共通の知人も誰もいなく、また紹介もしてくれないので、
ただ身体目当ての口実に結婚を口に出しているんじゃないかって
それが心配なんです。
自分から「ゆっくり治してね」と書いたにも関わらず、やっぱり進展
について求めるのって相反しているでしょうか？
というか、彼もここを読んでいると結婚の事なんて考えられない状況
なのかなぁってそんな気もしてきました・・・
私の文章も破綻してて申し訳ありません。
例えばこんな気持ちを彼に伝えようとしたら、どんな言葉を選ぶべき
なのでしょうか？
307:優しい名無しさん
04/12/22 14:56:54 o/0RdQh3
>>1
とりあえず禁止は「頑張ろう」コレは止めて欲しい・・・文献読んだなら分かると思うけど
鬱病患者は毎日頑張っています・・・なのに出来ないそれが症状なのです。一番救われるのは
「私でよかったらいつでも話聞くよ？」と言われる事でしょうか・・・理解者が家族の中に
いると患者本人としては凄く動きやすくなると思います。逆に無理解だと症状が改善しません
まぁ、２ちゃんのこーいったスレに来るのも一種の精神安定剤でしょうか・・・同病人が多い
と分かると安心するみたいです。
308:優しい名無しさん
04/12/22 15:43:18 ojEUa+O8
はじめのころはメンタルにこれんかった！
バカニューのほうが精神的に見るの楽だった。
309:優しい名無しさん
04/12/22 16:46:20 GBZQwQJw
接する必要無し！
鬱は病気じゃないただの甘え！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
310:優しい名無しさん
04/12/22 16:48:49 jAdt874/
>>309
威勢がいいね おもろいよ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
311:優しい名無しさん
04/12/22 16:50:38 +4bYtpRi
>>309
いいぞッ！
もっと言ってやれ
自分の意思で生きるつもりの無い奴など
死んだ方がいい
生 き る 意 志 の 無 い モ ノ は 死 ね ！
病気だからそんな意思が沸いて来ないだとか
そんな言い訳は聞きたくも無いね
312:優しい名無しさん
04/12/22 17:41:07 ugGCrQDS
>>306
読んだだけの印象ですが、出会い系を気にしたり、自然消滅を疑ったり、
また、お互いの共通点が少なかったりで、本当に結婚なんて考えられるほど
二人の関係はちゃんとしたものでお互いを良く知っているのかちょっと疑問に感じます。
特に出会い系を利用するメンヘラさんは、将来設計とか愛情とかそういうものより
単に寂しいときに依存する人が欲しいという理由だけで結婚という言葉を簡単に出す傾向があり
それを愛情や絆と勘違いして話が進んだ後に後悔する事例は非常に多いので。
例えば、今彼の電話とメールが変わっても、ちゃんと連絡取れますか？
彼が面会を拒否しても、実家なり友人なり他に連絡を取り一緒に事態に当たるアテはありますか？
鬱で会えない彼の状態を、彼の言葉以外の客観的な物から知る事は出来ていますか？
そういうのを知らないと、いざ生活を共にしたとき、想像を遥かに超える事態が発生して
愕然とすることも十分ありえますよ。
それから、>>5の(4)にも書いてありますが、結婚という重要な決断を鬱の時にするのは
やってはいけタブーの一つです。
色々思考がぐるぐるしてるようですが、正直、
>今年中に会えたり進展が無かったら私も無理かも
があなたの心の中の本心ではないかなと感じました。
彼に聞く前に、もう一度自分の気持ちと状況を客観的に見つめなおすことが先決だと思います。
313:優しい名無しさん
04/12/22 18:08:34 /F+/KHI+
>307
なんか無理解は全て接する側が悪いと言っている様にもとれるので、
ここはあくまで接する人のスレなので、その前提で･･･
どんなに知識があっても、いざ支える側に立つと理解するのってすごく大変だよ。
理解って、言い換えると、結局は、一方的に理不尽を被ってストレスは飲み込み
何も言わず耐えろ、という要求になるから。
家族や周りに理解して欲しいなら、自分も周りに支えられていることを理解し感謝しないと
みんな理解し支えるのが馬鹿らしくなっていくよ。
(もともと聞く耳もないとか話が通じないってケースは、お互いいたちごっこなので割愛)
結局、ずっと理解し支えてくれるのは、苦しくて辛くても
出来ないなりに周りに対して文句を言わず感謝の姿勢があると周りが感じられる人だけ。
自分ばかり求め続け文句ばかり言っていたら、だれも理解なんてしてくれない。
ちなみに、メンヘル同士が話が合うのは、理解でなくただの外野の同病相哀れむの精神だけ。
いざリアルで知り合いになって関係が深まりお互いに影響が及び始めると、
理解どころかとたんに不満が爆発してお互い好き勝手言って傷つけ合ってさようなら。
314:291
04/12/22 18:32:25 /tbv5bXL
>>297さん、ありがとう。
結局、今日警察に行って相談しました。
でも病気を抱えている私には、椅子に座っている時間が長くなり、倒れてしまいました。
警察から救急車で運ばれて、点滴をしてもらって、帰ってきましたが、まだふらついていて、ベッドに横になったままです。
病院代は払わないといけないし、歩いて帰れる状態でもなかったので、結局タクシーで帰って来ました。
シャレにならないですよね…
もうその嫁さんとは一緒に行動するのは止める事にします。
また、同じことを繰り返すのなら、親戚のお兄ちゃんに全て打ち明けるつもりです。
私の体の方が大事ですもんね。
315:優しい名無しさん
04/12/24 01:38:20 yjA6GxRU
そのままじゃあなたがつぶれちゃうよ
316:優しい名無しさん
04/12/24 02:46:17 V+9DuVTp
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
317:優しい名無しさん
04/12/24 03:34:48 OmHALkxW
ハムうざい あちこちでうざい コテやめろ
318:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 03:35:54 o22XONNG
ありがとう
319:優しい名無しさん
04/12/24 03:39:11 JgtNmm8u
>>1
うつの人は、いままでがんばりすぎて、もうがんばり
たくてもがんばれません。気力を全部使い切った人です。
だから、「がんばって」とか言っても無理だし、負担に
なります。うつの人はとにかく休むことが大事。。
常にしんどくて休むことが必要な人です。
それを想像したら接しやすくなるんじゃないでしょうか？
320:優しい名無しさん
04/12/24 10:16:38 VmayqlG9
>>319
>いままでがんばりすぎて
って言えば聞こえはいいけど、
なんの役に立たない明後日の方を向いた無駄な頑張りとか、
他人に迷惑をかける頑張りとかの場合もあって、
しかも、そういう悪い頑張りする人間に限って、
生活に必要な事はすぐ放棄するのに
迷惑な頑張りだけを延々続けつらいつらい言って被害者ぶるからたちが悪い。。
321:優しい名無しさん
04/12/24 10:32:02 YPZwD5Pn
つうか何で>>1に言ってるんだろう
謎
322:優しい名無しさん
04/12/24 11:46:13 fv09Mvho
彼から欝っぽいってメール来て以来、連絡とれなくなりました。電話しても出ないし、メールの返事もないし、、どうしたらいいですか？
323:優しい名無しさん
04/12/24 13:12:27 OE85nyt1
何もせずただ待つ。それ以外方法はない。
いつ連絡が来るかもわからないし。
そうなったら、彼のこと置いといて、一人で好きなことしてたほうがいいよ。
じゃないとどんどん不安感とストレスだけが溜まってくから。
自虐的なことが好きなら、好きなだけ彼のこと考えればいいけど。
324:優しい名無しさん
04/12/24 13:22:08 fv09Mvho
323さん…メールとか入れるとしたら何て入れたらいいですか？ それともそっとしておくべきですか？
325:323
04/12/24 13:42:55 0Mrjupv7
もう、何回かメールしてるんだよね？
それなら、そっとして時間おいたほうがいい。
どうしてもメール入れたいなら、最後にメール送ってから最低１週間は間おいてから、
”様子はどうですか？辛いだろうから今は自分のことに専念して気が向いたら連絡ください。”
程度の短い文章だけメールして、
あとはひたすら向こうの連絡が来るまでいつまでも何もせずただ待つ。
って感じかな。
なんかすればするほど相手の悪化させるだけだからしないほうがいい。
326:優しい名無しさん
04/12/24 13:47:45 fv09Mvho
325さん ありがとうございます。1回だけ気分がよかったっぽいときにメールきて、もう1週間くらいたちます… 医者とかも行ってないだろうし…
327:323
04/12/24 14:03:21 0Mrjupv7
不安な気持ちはわかるけどね。
でも、何考えても絶対報われない無駄な心配になるから、
向こうからなんか言ってくるまではほっといて
一人で好きなことして悩むの止めた方がいいよ。
向こうから連絡が来たら、そんときに一緒に医者に行くとか
悩み聞くとかまた考えればいいさ。
328:優しい名無しさん
04/12/24 14:14:15 fv09Mvho
327さん 悩みあるなら一人で考えないで、話して ってメールしたんですが… 何も返事ありませんでした。元々誰にも相談しないで自分で考えこむタイプだから心配で…
329:323
04/12/24 14:52:45 0Mrjupv7
うーん、そうすると連絡こないだろうし、
向こうはしばらくほっといてほしいって考えてるかもね。
彼以外のツテで状況を確認する手段はないの？
ないなら、何度も言ってるけど、ただずっと待つしかないね。
330:優しい名無しさん
04/12/24 15:11:15 fv09Mvho
329さん 誰とも連絡とってないみたい。。待つしかないですね…何ヶ月かかるかわかりませんね…
331:323
04/12/24 15:26:19 0Mrjupv7
会いにいけるならそれも手だけど、
一歩間違えればストーカーだから止めておいた方が無難。
待つしかないけど、ほんと何ヶ月かかるか、
本当に連絡が来るかこればかりはまったくわからない。
そんな状態で悩んだり心配してるとすごく辛いし
気分が滅入っておかしくなってくるから
しばらく彼のことはアフリカの奥地に長期出張行ったとでも考えて
頭から消し去って一人で好きなことしてればいい。
友達と遊びまくったりしたらどう？
332:優しい名無しさん
04/12/24 15:43:33 nKSCyYjC
メール打つのって相手に気を使って文章考えなきゃならんのでダルいのよ
相手は親切で相談にのってあげてるつもりでも鬱病患者の方は
頭が回らないから受け答えするのに疲れきってたりするしさ。
でも心配してる恋人をそのままシカトできるかは状態と人間性による
333:優しい名無しさん
04/12/24 15:54:03 gFGCEPAu
人間性によるってのは結構でかいな。
うつ病だからってなんでも擁護する奴もいるけど、
状態以上に人間性の問題でまわりに迷惑かけてるのが結構多い。
しかも、そういうのに限って、自覚が全く無く、
うつ病は大変なんだ、もっと大事にしろ、気を使えって主張するんだよね。
334:優しい名無しさん
04/12/24 16:40:03 fv09Mvho
331さん あまり考えないでしばらく待ってみます。でもやっぱり考えちゃいますよね～ 急にこうなったから心配で心配で… 日によって気分とか変わるもんなんですか？
335:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 16:52:21 o22XONNG
>>334
うん、日によって変わるけど、
じゃあ平均してどれぐらいで変わるかって言われたら難しい。
「急にこうなったから心配で心配で」ってのはこちら側の感情であり
それを見せてしまうとあっちがもっと沈んでしまう可能性高いので注意を。
鬱のときって何でもかんでも背負い込んでしまいがちだからね、他人の苦痛も。
とりあえず一日一通、自然な長さの余り自分側の不安感を見せない軽いメールなら
そんなに困らないと思うけど。
ただ「かならず毎日定時に一通のメールを」ってのはやっぱ苦痛になるかな。
欝のときの俺だとずぼらな付き合いしてくれることを願う感じ。
336:優しい名無しさん
04/12/24 16:57:24 fv09Mvho
335さん メールのしすぎもだめなんだね… でもケータイの電源を切らないのは、誰かから連絡欲しいからなの？
337:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:01:02 o22XONNG
>>336
やっぱりつながってたいんよ、俺の場合。
メールが来たら「あ、気にかけてくれてるんだ」って嬉しいし。
でも脳味噌動かないだけでなく極めて疲れた状態なので
返信するのは凄くしんどい。
だからあんま返信を期待しないようなメールがいいかな。
メールのやり取りって返信が欲しくてどうしても最後に疑問文入れちゃうけど
そうじゃなくて「今日はこういうことしてこんな気分です。じゃね」みたいな
自己完結型のメールだと相手も楽なわけさ。
ただ、自分の悩みを表現できない彼のためにも
少しは聞いてあげて悩み打ち明けれるようにしてあげるのがいいわけで
その辺微妙に質問することが大事で、なかなか難しい。
目の前に居たら表情やら声のトーンやらでどの程度踏み込めばいいのか分かるけど
メールだとね・・・
338:優しい名無しさん
04/12/24 17:04:45 fv09Mvho
私は聞きたいけど、そのことをきりだす言葉がみつからなくて… 聞いたところでまた悩んだらどうしようとか…
339:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:07:09 o22XONNG
難しいよねぃ。
活字で
「何か話したいことあるなら言ってくれたらいいけど
別にしんどいならいいよ」ってのを
表現するのって・・・
会って話すなら学校の保健の先生もカウンセラーも精神科医も
普通にできてることなので
そんなには難しくないんだけど。
340:優しい名無しさん
04/12/24 17:11:28 nKSCyYjC
返事がないと何かあったんだろうかと思ってしまうし、気分がましな時間に
空メールかワンコだけでもくれくらいで良いんじゃないの。つーか、
それすら出来ないような奴は他人と付き合うの無理。今後も鬱を
理由に負担かけてきますよ。ま、携帯自体放置で見てない可能性もあるけど。
341:優しい名無しさん
04/12/24 17:11:36 fv09Mvho
うん。難しい。 悩みどころです
342:優しい名無しさん
04/12/24 17:22:19 pt/ViSxT
>339
で、ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 は彼女に連絡したの？
それともちゃんと別れてあげたの？
どっちもしてないなら彼女かわいそう。
343:優しい名無しさん
04/12/24 17:28:10 fv09Mvho
そう言われれば… 彼女とかはどうなったんですか？
344:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:31:57 o22XONNG
ん？ 俺の話？
俺が語ってるのは昔話だが・・
345:優しい名無しさん
04/12/24 17:35:33 fv09Mvho
今は治ったんですか？欝って医者行かなきゃ治らないですか？
346:優しい名無しさん
04/12/24 17:39:39 vZtxLe9q
295 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/22 01:12:54 ID:mubq7ZTY
>>294
ああ 俺も病気療養のため実家帰ったまま三ヶ月ほったらかしてるわ。。。
どないしょｗ
クリスマスは一緒に過ごしたい言われてるんだが。。。ｱｾｱｾ
昔話って今年じゃなくてずっと昔のこと？
347:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:44:44 o22XONNG
>>346
あ・・・う・・・あ・・・うう・・・あう・・・
今・・・
連絡はしたけどねん。
俺今ベッドから起き上がれる状況にないし。
あう・・・忘れようとしていた現実が・・・・orz
348:優しい名無しさん
04/12/24 17:49:22 qGdYTi6g
>>347
妄想おつかれちゃん
349:優しい名無しさん
04/12/24 17:52:24 g1kiD0jd
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
350:優しい名無しさん
04/12/24 17:54:14 fv09Mvho
ハム@さん ごめんなさい… 彼女が原因？ でもみなさん彼女のことほったらかしで安心？待っててくれると思ってますか？？ 考えれないですよね…ごめんなさい
351:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:57:12 o22XONNG
指摘されて気づいたけど、
そのことの罪悪感から逃れるために
現実逃避で俺こんなに必死に書き込みしまくってるんだな・・。
>>350
待っててくれなきゃそれはそれでいいと思ってる俺は
もしかしたらもう彼女のこと愛してないのかもしれない。
・・というか躁のときの自信満々っていう症状から
余裕があるだけなんだろうけど。
だから謝らんでいいよ、俺は今痛みをほとんど感じない状態だから。
352:優しい名無しさん
04/12/24 18:01:47 qGdYTi6g
>>351
脳内彼女によろしく
353:優しい名無しさん
04/12/24 18:02:12 EdDFVVId
>>351
かなりひどい現実逃避だな。
正直、今まで言ってたこと、これで説得力が０だし、最低だって思うよ。
クリスマスに彼女への連絡より2chを優先するなんて、彼女、マジで被害者だな。
余裕があるなら別れを言ってあげたほうが彼女は救われるんじゃない？
354:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:04:59 o22XONNG
>>348 >>352
ん？ 他人も自分より幸せだと気に食わないのかい？
まあ分からんでもないが。
>>353
いや、２ｃｈ優先というより、病気の治療優先ね。
今ベッドから這い上がれない状況で、寝返り一つでもつらいから。
リウマチでね。
355:優しい名無しさん
04/12/24 18:10:28 M8nGfUAH
欝で辛いだろうって心配している悩んでる相手が
ハムみたいに恋人のことなんて気にもかけず忘れ去って
好き勝手やって楽しんでるって考えると
悩んで辛くなってるのが馬鹿らしくなってくるな
356:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:13:38 o22XONNG
>>355
＞気にもかけず忘れ去って
それは無いけどね、さすがに。
こうやってしゃべり続けてないと苦しいわけで。
ちなみに「鬱」の人なら俺みたいに「躁鬱」の人間と違って
一瞬でも忘れるためにこうやって行動しまくることできないので
もっと苦しんでると思う。
357:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:19:41 o22XONNG
みんなの指摘のお陰で
なんで朝からこんなにしんどく、
デパスやらレキソタンやら
入れまくらなくちゃいけない状況なのか分かったよ。
ありがとう。
彼女にごめんねの電話して楽になろう・・・
358:優しい名無しさん
04/12/24 18:22:29 OE85nyt1
>>357
どっちにしても、君の発言はもう
お前が言うな状態だから
躁鬱本人スレにでも移って
ここには来ない方がいいよ。
359:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:25:59 o22XONNG
>>358
＞お前が言うな状態
そだね…
「彼女(彼氏)をさびしい思いにさせないように」って点に関しては
俺何も言えないね…。
360:優しい名無しさん
04/12/24 18:26:50 qGdYTi6g
>>358
>>どっちにしても
実際に彼女が居たとしても、
実際には彼女が居なかったとしても、
どっちにしても、と言うことね。
361:優しい名無しさん
04/12/24 18:31:58 fv09Mvho
その電話でしばらくは彼女も安心できるね☆
362:優しい名無しさん
04/12/24 18:34:23 pjlKuvoT
一人寂しく悩んで苦しみながら待つ彼女のためでなく
自分が楽になりたいために電話か。
最後まで最低な男だったな。
マジ彼女に同情する。
363:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:47:25 o22XONNG
ふぅ・・・電話終了・・・俺何やってるんだろうなあ
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・
364:優しい名無しさん
04/12/24 18:56:54 w8NzMEIC
愛していない彼女を3ヶ月も放置して
クリスマスに一緒にいたいというのに連絡もいれず2chしてる。
どうせまた何ヶ月も放置するんだろうし。
なんで付き合ってる？
愛してないなら別れれば彼女は開放されて自由に好きな人探せるのに。
単なる所有欲？でも３ヶ月放置する所有欲って。。。
365:優しい名無しさん
04/12/24 18:59:11 2UnWp87W
鬱病患者と健常者でも時たまなる鬱気分って全然違うものだよね。
そこを理解してないよな？健常者っつうのは、、、。
はじめから話が平行線なのも仕方ないかな。
366:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:02:26 o22XONNG
三日ぶりにやっとメシ食えた。
病気持ちが恋愛しちゃいけないかもなあ。
>>364
放置してるのは体が難病になって治療で実家戻らなきゃいかんから
しゃーないんだって。
メールは毎日してるが・・・
367:優しい名無しさん
04/12/24 19:10:43 qGdYTi6g
>>366
脳内彼女はなんと言っていましたか?
368:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:15:05 o22XONNG
ｗ
369:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:20:34 o22XONNG
ID:qGdYTi6gさんｎのこと好きだって言ってました
370:優しい名無しさん
04/12/24 19:40:52 nKSCyYjC
健常者の憂鬱と鬱病は違うものだけど、放置するしかないなら
別れるなりなんなりしないと相手が可哀想。
371:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:42:06 o22XONNG
メールだけじゃダメポ？
電話怖いんよね。。。
今日は電話できたけど。
まあ相手はミュージックステーションにエグザエルが出るので
忙しかったようだが。
372:優しい名無しさん
04/12/24 19:58:02 fv09Mvho
電話があるだけでジュウブンうれしいよ。。
373:優しい名無しさん
04/12/24 20:06:30 8lYjg3nL
>>ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
とりあえずageるな。
それと、なるはやで死ね。
374:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 20:16:38 o22XONNG
なるはやって何？
375:優しい名無しさん
04/12/24 20:34:47 H3PiBbHG
ここは躁鬱の人間の雑談スレではないので
躁鬱スレに行って２度と現れないで下さい。
376:優しい名無しさん
04/12/24 21:53:33 xOMfJ8zu
話題を変えちゃってすみません。
私も鬱で暫く全く会ってない彼がいます。
一応メールで数日に一回ほど当たり障りのない会話をしているんです
けど、ついに痺れを切らして自分も辛い気持ちを訴えちゃいました。。
そうしたら彼は私の心配をするばかりか
「元気になるまで見守ってくれるって言ってくれたのに」と子供っぽ
い逆ギレをされ、反発をしたら「しばらくそっとして。ごめん」とその
言葉でメールを終わりにされ、こちらからメールをしても返信はありま
せんでした。。
その二日後、今日クリスマスのメールが来たので、彼への気持ちが冷め
たこともあり優しい言葉をかけたら「優しい言葉をありがとう。ほっと
しました。クリスマスなのに何もしてあげれなくてごめんね。今日は
ケーキでも食べるのかな？」という返信が来ました。
このメールから、寂しく、誰かに寄り掛かりたい思いが見えるんですが
最後の疑問形ですし、返信が欲しいのかなと。
もう彼はそっとしておいて欲しい期間を脱出したのでしょうか？
そっとしておいて欲しいと言われてもどのくらいの期間のことなのかよ
くわからないので、今後どのような対応をしたらよいのかわかりません。
こんな風思ったところで
鬱の彼には自分の気持ちすら自分でもわからないのでしょうか？
i
377:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 21:56:10 o22XONNG
ん？ ここは鬱の症状ある人にどう接したらいいか考えるスレだよね？
ということで、同じく鬱の症状ある俺がどう接して欲しいかレスしたらいけないのん？
ここは鬱病患者以外出入り禁止なのん？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
378:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 22:01:49 o22XONNG
>>376
＞話題を変えちゃってすみません。
いや、こんな話題変えちゃっていいよｗ
＞もう彼はそっとしておいて欲しい期間を脱出したのでしょうか？
うん、そのメールの文章見る限り、今は元気なモードかと思わるる
＞そっとしておいて欲しいと言われてもどのくらいの期間のことなのかよ
くわからないので、今後どのような対応をしたらよいのかわかりません。
それは毎日状況みて考えるしかない。
それが無理なら分かれるしかないよ。
俺やその彼にような精神病患者はそんなもんだ。
＞鬱の彼には自分の気持ちすら自分でもわからないのでしょうか？
ヘロってるときは分かりにくし、分かっても表現できないだろうね。
379:優しい名無しさん
04/12/24 22:08:34 xgjNlaT7
>>376
私も同じく鬱病の彼がいるんですが、あなたの場合お話聞くところ、
会話ができているだけで羨ましいくらいです。
このスレを読めばわかると思うので色々は言いませんが、
もう少し辛抱してみてはどうかと思います。
もちろん、あなたが疲れてしまってはいけないと思うし、
無理はしないようにね。
380:優しい名無しさん
04/12/24 22:22:07 nKSCyYjC
相手を責める前に病気のせいで恋人に迷惑かけてることを
済まないと思うのが普通。特に鬱病になるような性格の持ち主ならそう。
女に気を使わせてご機嫌取ってもらって、気に入らなきゃ音信不通ってなにそれ。
…疲れそう
381:優しい名無しさん
04/12/24 22:32:24 yjA6GxRU
私も、会話ができるというだけでうらやましい
私の彼は電話も出ないしメールの返事もない
そして私も鬱病。
だけどね、彼を大切に思ってる。だから余計つらいの。
382:優しい名無しさん
04/12/24 22:33:09 yjA6GxRU
私も、会話ができるというだけでうらやましい
私の彼は電話も出ないしメールの返事もない
そして私も鬱病。
だけどね、彼を大切に思ってる。だから余計つらいの。
383:優しい名無しさん
04/12/24 23:34:12 xmRQal/B
>>375
躁状態の人間に何を言っても、痛い脳内変換されて話し通じないから、
荒らしに居座られたと思って飽きるまでスルーするしかない。
384:優しい名無しさん
04/12/24 23:36:18 YPZwD5Pn
>>380
まさか鬱病者の多くが真面目人間だとは思ってないよな
385:優しい名無しさん
04/12/24 23:47:07 xmRQal/B
>380
鬱になってからの行動の半分はその人の人間性で変わってくる。
元の人間が腐っていたら、鬱になっても考える事は腐ったこと。
普段からすぐに相手を責め、気に入らないと切れる人間なんでしょう。
386:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 23:53:30 o22XONNG
そだな、余裕が無いから本来の自分が出るな。
大人として身に着けた対人関係スキルが全く使う余裕なく
本来の自分の姿をさらけ出してしまう。
387:優しい名無しさん
04/12/25 00:40:37 ZDrB5xEX
一度、うつで引きこもり、その後社会復帰した女の子と付き合いました。
しかし、最近ふとしたことから別れたのをきっかけに、彼女がまた、
休職しふさぎこんでしまいました。
何とかしてあげたくて、毎日メール・電話をしているのですがほとんど反応なし。
反応があったのは、お見舞い代わりの花を贈ったときと、今日のクリスマスプレゼントを贈ったときだけ。
メールから察するに、毎日泣いているそうです。
どうしたらいいものか･･･
388:優しい名無しさん
04/12/25 00:48:39 +YGWIkYg
うつ経験(診断は受けていないが、まず間違いないだろう)のある自分が思うに。
決して見捨てないことですね。
相手からは八つ当たりや理不尽なリアクションがあっても
あまり気にせずに、気軽にまめに声を掛けてあげてほしい。
かといって、君の気持ちわかるよ、みたいにして甘やかしても意味がないです。
自分の悪い点が見えてる場合が多いので。
優しさは受け取っても、その言葉に重みが無くなってしまいます。
微妙な距離、そして決して見捨てない。
これが鬱だった頃に、自分がとてもうれしかったことですね。
万人に当てはまることは約束できないけど、参考になれば幸いです。
389:優しい名無しさん
04/12/25 02:09:05 ZDrB5xEX
>388
ありがとうございます。
でも何とかしてあげたくて、外に自分は外に出そうと思って。
泣くなら自分のそばで泣いていいからとか言ってみたりもしたのですが･･･
自分の軽率な一言が、一人の人間を落としてしまったようで自己嫌悪です。
390:優しい名無しさん
04/12/25 03:42:51 KsufkCPy
独り言。
鬱の人間だろうが、躁の人間だろうが、健常者（？）だろうが
空気が読めてなくて、嵐に近い状況になったら書き込みやめれば良いのに…
あ、ウツカノ失踪中。
見事に、一人でメタルギアをやってオナニーして寝るクリスマスイブでした。
391:優しい名無しさん
04/12/25 03:51:44 KsufkCPy
>>389
自己嫌悪ねw
鬱の人の周りで、自己嫌悪はしない方が良いよ。
誰も得しないし、みんな損するから。
たとえ自己嫌悪でも、自分が関わって相手が嫌な思いをするのは、
鬱の人をますます追いつめるよ。
自分が大事なら、自己嫌悪してウジウジしな。
相手の女の子が大事なら、自分を殺して、鬱のあらゆることを学んで
見返りを求めず尽くしな。
メリークリスマス。
392:優しい名無しさん
04/12/25 05:49:18 AFBYw3he
私が鬱病の原因だから電話出ないのかな
友達とは遊んだりしてるみたいなんだけど…
393:優しい名無しさん
04/12/25 05:53:35 DOFMBapU
漢方治療が第一
URLﾘﾝｸ(www.gctv.ne.jp)
394:優しい名無しさん
04/12/25 06:57:18 qRFmK88F
392さん 彼氏が欝っぽいの？私の彼もそうなんだ… 連絡とれないよ。でもたま～にメールくる。だから私は何日かおきにメール入れてるよ。
395:優しい名無しさん
04/12/25 07:13:59 +/t4JUKG
ここで相談するより、いろいろもっと本を読んでみたら？？
「そっとしておく、でもマメに声をかける。」
これは確かにいいことかも。
自分が自殺考えていて一番ひどいときにうれしかったのは
やたらと面白い内容の独り言メルを送ってもらった友達だ
った。
励ますでもなく叱るでもなく無理に会うわけでもなく、、
ただただ下ネタメルとか面白いメル。。。。
あれには本当に感謝してる。
一日も早く立ち直りたい。薬とカウンセリングが止められるのは
いつになるかわからないけれど。。。
396:優しい名無しさん
04/12/25 07:47:16 qRFmK88F
395さん 面白いメールか… いいこと聞きました☆
397:優しい名無しさん
04/12/25 08:14:36 UoF5hG4G
>>320
いるよね、こういうアホな健常者って。
鬱になってから、出直して来いや！！
398:優しい名無しさん
04/12/25 08:25:51 bSBF/UHd
マジ相談です。うつに関する本を読んだり、先生に会ったり
していたので、そこそこ知識はあるかと思います。
それで、みなさん同様クリスマスの前日に家庭で問題があって、
今日は会えないと言われました。
その後に「自殺を考えている。ずっと前から」と言われて
かなり動揺しているし、どう対処して良いかわかりません。。
自殺するかどうか人に話すのは、ある意味死にたくないから
だと思うのですが、そうは言っても目先の言葉が気になります。
通院歴が3年少々の女性です。もう治らないと解釈して
そのような考えに変わったのかわかりましせんが
どのように接したら良いのでしょうか？
399:優しい名無しさん
04/12/25 08:47:42 Hbr72zyt
619 ：ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 ：04/12/24 17:17:45 ID:o22XONNG
精神病の親を持つ俺の心配もしてください。
子供を精神病にしたのは親の育児の責任も無くは無いので
それに関しては可哀想ながらも親はなんとかする義務あるわけだが、
俺の親が精神病なのは俺の責任じゃねーよ。
なんで生まれたときからあんなの背負って生きなくちゃいかんのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
400:優しい名無しさん
04/12/25 09:23:21 9nutd84m
>>392
それはあなたのせいじゃなく本人の問題かと。なんとなく彼女への
責任とかが面倒になって逃げてるだけなんじゃないかな
という気がしなくもない。>>385>>386←これに尽きるんじゃないかな
401:優しい名無しさん
04/12/25 10:05:11 9g7XwudL
あ～欝気味の彼女を持ってます。なんか良く分からないんだよね…何考えてるか
友達とは楽しく接せるみたい。俺といるとダメな時が出てくるみたい。はぁ…そうなの。
なら別れない?
402:優しい名無しさん
04/12/25 10:11:37 7inxn0wk
普通に接してあげればいいと思う。
403:優しい名無しさん
04/12/25 10:32:04 9g7XwudL
わけへだてなく接してるはずなんですが…友達とあった楽しかった事は凄く嬉しそう
に話すんです。でも俺の時は愚痴とか不満が多くて…。なら別れた方が良いって考えて
ます。何より自分の前だと元気なくなるなんて、悲しいですよ。付き合ってるのに…
404:優しい名無しさん
04/12/25 10:43:55 UoF5hG4G
>>403
それはね、キミにだけ本音出して甘えてる証拠
悪くとっちゃダメよ�｡
405:優しい名無しさん
04/12/25 10:45:04 +kp8Y86u
>398
自殺願望を口にするのは「構ってチャン」なので
離れるべし。
人格障害者は治らない。。。
406:優しい名無しさん
04/12/25 11:05:12 hTFzXsPP
>>403
全米鬱病・躁鬱病協会の推奨する対応策
・本人の言い分を真剣に受け止める事。
・落ち着くこと。ただし、過小評価はいけない。
・他の人を巻き込む事。危機に一人で対応しようとしたり、貴方自身の健康や安全を危険に晒してはいけない。
必要なら警察や消防署に通報すること。
・本人のかかりつけの精神科医、心理療法家、危機介入チーム、あるいは緊急事態に対処する為の訓練を
受けた人に連絡を取る事。
・不安を言葉で表現する事。貴方が本人の自殺の危険を考えるに至った出来事を具体的に説明する事。
・本人の言い分に注意深く耳を傾ける事。アイコンタクトを続ける事。適切な時には、本人の傍に近づく、
手を握るなど、ボディーランゲージを使う事。
・直接的な質問をする事。本人が具体的な自殺計画を持っているかどうかを突き止める事。出来れば、
どんな自殺手段を考えているのか突き止めて欲しい。
・本人の気持ちを認める事。相手の気持ちを審判するのではなく、自分に重ねて思い遣る事。本人の行動の
責任を免除しない事。
・安心させる事。自殺は一時的な問題に対する取り返しのつかない解決法である事を強調する事。希望を
持たせる事。状況を改善させる方法がある事、状況は必ず改善されることを思い出させる事。
・この事は誰にも言わない、と約束しない事。守る為には、本人のかかりつけ医に話す必要があるかもしれない。
人の命を危うくするような約束をしてはいけない。
・可能なら、本人が有能な専門家の手に委ねられた事が確認されるまで、本人を一人にしない事。
>>405
被害者スレに帰れ
407:優しい名無しさん
04/12/25 11:06:32 hTFzXsPP
>>406の>>403宛ては>>398宛ての間違いです
408:392
04/12/25 12:19:07 AFBYw3he
>>400
そうなのか～。
メリークリスマスってメールもスルーされちゃった
ただ待つしかないのかね
でも責任から逃げてるってことは
治っても戻ってこないかもね
409:優しい名無しさん
04/12/25 12:37:43 TWIl0BTK
>>397
スレが荒れるので巣に(・∀・)カエレ
410:優しい名無しさん
04/12/25 13:38:59 w/pVYlYn
鬱の直接と思われる原因に向かい合ってみたら？
というのは禁句に入るんでしょうか？
何年も前にクリスマスに、デート場所に向かう途中に恋人が交通事故に
あって亡くなわれてしまったみたいなんです（冬ソナのように）。
以後新しい恋愛をしようとしても前の恋人を思い出して上手くいかない
ようなので、前の恋人は過去の事、これからは新しい人生を過ごしてい
かなくてはと助言するのは、反って重荷になるんでしょうか？
411:優しい名無しさん
04/12/25 13:55:27 MBwcGlYW
>>410
人間の頭は忘れようとして忘れられるようには出来てないので。
何年もかけて前の恋人の記憶が薄れるまで、その事には触れないで
おくのが最善ではないかと思います。
412:410
04/12/25 13:58:43 w/pVYlYn
>>411さん
もう7年ほどたっているはずなんですよね。
友達（男）なんですけど、最近その元恋人の死を痛烈に思い出して
鬱になっているようなので忘れたら？って言ってあげたくなってし
まったんですけど、自然に何十年かかっても忘れるまでそっとして
あげることにしました。すみません。
413:優しい名無しさん
04/12/25 14:35:37 +kp8Y86u
>410
その彼、ACかもしれないね。
共依存質な人・・・・過去の自分がそうだったから～なんとなくね。
忘れたらイケナイ と脅迫神経症気味だったなぁ
414:優しい名無しさん
04/12/26 01:57:22 KxzMru/0
ずうっと連絡ないのは
待たない方がいいですかね
必要とされてるならいつまでも待つんだけど…
415:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 02:00:08 m8SRXCXK
>>414
病人の1週間ってときに健常な人の1日くらいの感覚のときあるから
難しいよ。
一ヶ月振りでも、三日振りくらいの感覚のときがあるから。
416:優しい名無しさん
04/12/26 02:10:18 KxzMru/0
私も鬱病だからその辺は理解しているつもりなんだけど、
だからこそ不安なのかも。
私は大切な人への説明は
調子がいい時にちゃんとしているつもり。
417:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 02:11:40 m8SRXCXK
そう、調子がいいときに説明する努力する以外何もできないんだよなあ。
418:優しい名無しさん
04/12/26 02:15:39 KxzMru/0
ですよね
だから調子が悪い時の無視は理解できる
自分もそうですからね。
だけど当たり障りないメールすら一回もないのは、
鬱病とは別問題でもうだめってことかな…と。
419:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 02:17:52 m8SRXCXK
でも相当ヘロってるときって
差し障り無いメールすらできなくない？
というかずっと寝込んでると
一体どれくらい差し障り無いメールも含めて
放置してるのか
分からないし。
420:優しい名無しさん
04/12/26 02:21:14 KxzMru/0
んー
でも友達と遊んだりはしてるみたいからな
私は仕事にもいけない状態だけど
調子がいい時の説明はできるぜ！
421:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 02:25:07 m8SRXCXK
遊びにいってるのか・・それは・・・。
422:優しい名無しさん
04/12/26 02:30:41 pUBO63iS
ハムさんって、狂ったようにあちこちのスレで煽って荒らしては
叩かれてるね。
みんなからどんなに非難されても全く悪びれず
開き直って気にも止めないのは
躁状態で他人の批判が全く気にならない状態だから？
423:優しい名無しさん
04/12/26 02:45:33 TTDCJVDx
>>420
遊びに行くということは相手にとって貴方からのメールは
業者メールの感覚じゃないのかな？
「あっ、入ってる」位で。で、
「変に返事するとリアクションがあるからな」としか思っていないんじゃない？
で、貴方がメールを寄越さなくなったとしても
「薄れてはいるがまだこっちの事が好きだろう」と思っていると思うよ。
で、貴方が辛い気持ちを綴っても
「怖い」とか思うだろうな。その点いくら辛い気持ちを綴ろうが、賭けで
お別れをいようが相手は決して反応しないと思う。ただ、
「あー終わったな。次は美形タレントのような素敵な恋人が出来れば
いいな」と思っているだろうね。
貴方がしてくれたことを感謝するのは相手が復縁を望んでそれを
貴方が既に相手がいると拒否した時くらいじゃないかな？
その時になって初めて感謝と後悔をすると思う。
424:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 02:46:31 m8SRXCXK
>>422
いや、ID見てれば分かるけど叩いてくる人間いつも決まってるし
別に少数に叩かれても大多数に受け入れられたら困らないってだけで、
それは躁鬱とか関係ないよ。
病気軽けりゃ少数に叩かれてることなんて気にならないもんだ。
むしろ粘着してコピペで叩いてる奴のが多くの人に非難されてること多いし。
ちなみにあちこちのスレで煽って荒らしてないです。
煽ってくるあなたみたいな人にレス返すことはあっても
それはこういうマジメなスレでは基本的にせずスルーだから。
情報源として無意味なスレではsageで煽ってくる荒らしと
遊ぶことはあるけどね。
425:屑
04/12/26 02:48:28 oOGr6Ps4
煽りと受けとめるんだから、いい気なもんだよな。
426:優しい名無しさん
04/12/26 02:49:06 GOEVFj5k
糞コテが居座るとスレが腐るって言われるけど
ほんとその通りの状態になってきてるな。
しかも本人に自覚が無いからさらにたちが悪い。
糞コテがageまくってるせいで
それに惹かれて変なのも集まり始めてきたし。
躁状態からの逃避で喋り捲りたいなら
専用スレでも立ててそっち行ってくれ。
427:優しい名無しさん
04/12/26 02:56:53 /NT3vw2b
ハムの悪いところはこうやって煽ってくるバカを放置できないでマジレス返すところ。
屑 とかもう何時間もハムに金魚の糞のように付きまとい、真面目にレスしてるハムを色んなスレで煽りまくって荒してるじゃないか。
多分名無しもずっと同じ奴だろうし、自分でそれ分かってると言うのならなぜ放置しない？
明らかにスレ違いの書き込みで煽ってくるのは粘着気質ゆえの荒し以外の何者でもないだろ。
反省しろ。＞バカハム
428:優しい名無しさん
04/12/26 02:58:40 gVmOG5oh
ハムさんが話す内容ってちょっとずれてるところが多いし
荒らしと遊ぶなんてことしてるから目をつけられて
ハムさんが参加してからスレが荒れ気味になってるのは事実なんだから、
ハムさんが良い悪いは別にして、このスレ荒らすつもりが無いなら、
ＲＯＭに戻るか>>426さんの言うように専用スレ立ててそっちで欲しい。
ハムさんが折れてくれれば、このスレも元のように穏やかになるんだろうし。
スレの雰囲気悪くしてまでこのスレに居座る必要性、別に無いでしょ？
429:420
04/12/26 02:59:05 KxzMru/0
>>423
ありがとう
なんだか拒絶の言葉がないことに何パーセントかの期待をしてしまってたけど
リアクションが一ヶ月ないこと
そして外出は普通にできること
それが答えだと思いました。
私は彼とうまくいっている時に、
いつか彼と別れてつらい時に利用するだけでもいいからと
一年待ってくれた人のところに行こうかと思います。
鬱病になって、辛いとき、
裏切らなかったのはその人だから…
430:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 03:01:29 m8SRXCXK
>>427
(ﾟρﾟ)ﾉぁぃ
根がマジメだからよっぽど悪意ある奴以外は
マジメに相手しちゃうのよねん。
431:優しい名無しさん
04/12/26 03:06:26 PsmzUm85
>>429
あっちフラフラ・・・
こっちフラフラ・・・
忙しいね貴女
432:優しい名無しさん
04/12/26 03:07:25 gVmOG5oh
ごめんなさい。1行目は余計な一言だったかも。
でも、ハムさん折れてくれないと、
このスレ機能しなくなっちゃうかもしれないので、
このスレへの書き込みを自制してくれたら助かります。
433:優しい名無しさん
04/12/26 03:12:38 /NT3vw2b
>>428
>>432
おまえのレスはちょっとずれてるどころか誰が見たって明らかにスレ違い。
おまえが参加してからスレが荒れ気味になってるのは事実なんだから、おまえが良い悪いは別にして、このスレ荒らすつもりが無いなら、ＲＯＭに戻るかハムの言うように情報源として無意味なでやって欲しい。
おまえが折れてくれれば、このスレも元のように穏やかになるんだろうし。
スレの雰囲気悪くしてまでこのスレに居座る必要性、別に無いでしょ？
少なくともこのスレではハムは漏れのカキコに対してもマジレスしてくれてるし、おまえのようにスレ違いのスレ荒らすカキコしかしてない奴よりよっぽど有意義なレスしてる。
このスレへのカキコを自制してくれないか、屑その他粘着さんたちよ。
434:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/26 03:16:09 m8SRXCXK
俺がスルーしてもあなたが相手してたら意味ないじゃん・・・。
またそれにレスが戻ってきてどんどんスレと関係ない方向に進む。
俺としてはこのスレが関係ない話題で埋まるのは困るわけだが。
435:優しい名無しさん
04/12/26 03:47:36 O9zgOOl0
荒し達はこのスレから流れてきたのか…
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
本当だ。何時間も粘着してるな。
荒らしと遊ぶなんてことしてるから目をつけられてしまたんだな。
自業自得。
436:優しい名無しさん
04/12/26 03:51:34 5VoTLqi0
とりあえずケーキ食わせとけ
437:優しい名無しさん
04/12/26 04:02:33 tnyKm5QI
422の書き込みにより話題が完全に明後日の方向へ。
コテハン個人に関する話題したい粘着達は
コテハン叩きスレッドでも作ってそっちでやってくれ。
438:優しい名無しさん
04/12/26 04:17:55 R/PwuYC2
>>428
＞ハムさんが折れてくれれば、このスレも元のように穏やかになるんだろうし。
鬱病の原因はこれだわな。
439:優しい名無しさん
04/12/26 05:30:51 kl9es0YL
書き込み続けるハムも人格障害的だ
440:優しい名無しさん
04/12/26 05:36:36 nhgNpaLe
自分自身の書き込み自体が嵐行為そのものなのに
自分は嵐ではないと思い込み平気で嵐を批判できる偏狭な思考こそ鬱病の原因。
441:名無しさん
04/12/26 05:53:44 sXokpMn8
鬱なときは自分が電話してくるからか周囲が気を遣ってるみたい。
朝の早くから鬱が酷くて電話してしまう。
442:優しい名無しさん
04/12/26 11:09:08 cNGmDQ3Y
鬱ってさ、普通の健常者でも考え込んでしんどくなることがあるんじゃん？
でもまぁ、健常者ならそれが1日もすればおさまってくるわけで。
鬱の人は「いつおさまるか」ってのが無いから苦しいんだと思うんだけど
正直、こちらも「いつ話しかければよいのか」っていうタイミング
みたいなのがわからないわけで。
それで質問ですけど、連絡したりしなかったりが延々と続きますが
こういうのはいつ”終わる”んでしょうか。回復期になると
逃げたり、諦めたり、投げ出したり、壊したりしなくなるのでしょうか？
443:優しい名無しさん
04/12/26 11:27:51 SFxMDgF5
自分（抑うつ状態と診断される）だったらものすごくアッサリと淡々と接して欲しい。
例えば「おはよう」「お疲れさま」「今日の仕事はこれこれこんな感じで」ぐらいで。
絶対感情的に接しないで欲しい。怒鳴ったりヒステリー起こして接したり。
444:優しい名無しさん
04/12/26 11:43:56 cNGmDQ3Y
でも、人間はロボットでも人形でも無いよ？
感情のある、生き物だよ。（健常者でも鬱病の人でも）
445:優しい名無しさん
04/12/26 13:09:08 /9H9uQTX
>>442
連絡を寄越さないような人だと、回復期になると別れたくなるんじゃない
かなと思う。
嫌な思い出の一部になっていると思うから。
友達に連絡しないのと恋人に連絡しないのは別だろうから。
446:優しい名無しさん
04/12/26 13:14:55 KdfrmGx5
私の彼は連絡を来れるんですけど、疲れた、とか、自分を抹消してしまい
たいとか、相変わらず具合が悪い、とかそんな内容ばかりです。
それだけ弱音を吐けるほど甘えてくれているのかなぁと思いつつも、
もう長い事会ってないし、電話で話せる気分じゃないとの事で、
自分の存在って何なのかなって最近すごく考えます。
>>414さんと同じく必要とされているんだったらいつまでも待つんですが
必要とされてるのか、されていないのかそれすらもわからなくて、
これからどうしたら良いんだろう、って考えて。
彼から何かしらの言葉があったら安心感がうまれると思うんですけど、
うつの人にはそんな事望めませんよね。。
447:優しい名無しさん
04/12/26 13:20:06 ARFEACWv
>>443
希望するのは自由だけど、
自分はどんな状況でも絶対感情的に接しないで
怒鳴ったりしないでいられたかって考えれば、
贅沢な望みをしてるってわかる...
される立場のときはつい贅沢ばかり言いたくなるけど、
いつも完璧に出来る人間なんていないし、
自分自身を考えたら無茶言ってるなってわかったよ。
448:優しい名無しさん
04/12/26 13:21:58 qfGoJ9lB
sage進行なのに、ageる人間大杉
449:優しい名無しさん
04/12/26 18:13:23 X/xgPqnD
>>447
>>443はドキュソな環境にいるんだろう。
450:優しい名無しさん
04/12/26 19:09:51 qeBvPdCL
ちょっとつぶやかせて。
正直疲れた。
お互い話が通じない・・・
相方現在家出中。
離婚して年越すのかな
451:優しい名無しさん
04/12/26 19:31:04 qfGoJ9lB
>>449
むしろ>>443がドキュソ
452:優しい名無しさん
04/12/26 20:06:16 9PQ6yOm5
>>450
歳いくつよ？あと性別は？
453:450
04/12/26 20:47:53 qeBvPdCL
>>452
ありがとうございます。当方♀です。
二人とも２０代後半です。
旦那が２年ほど鬱なのですが、合わせるこちらもストレスがたまっていたようで
先日あたってしまいました。
詳しくは書けませんが、旦那がよかれと思ってしてくれたことを無にするようなことをしてしまった・・・
私は（旦那曰く）相手の気持ちをいたわるとかがうまくできていないそうで、それも旦那を傷つけていたようです。
自分なりに気を遣っていたつもりだったけど間違っていたみたいです。
上のレスで離婚と書いてしまったけど、決してそうしたいわけではないです。
ただ、これ以上一緒に暮らしていても治療のためにはよくないのかと。
すみません、なんだか自分でも混乱しています。
454:452
04/12/26 20:58:32 9PQ6yOm5
＞453
ふ～ん。じゃあ結婚して3年以上経ってるのかな？
旦那がよかれと思ってしてくれても、あなたがそれに気付かなければ
それが普通の『感じ方』ってやつじゃないかな。
なんでそれで旦那が傷つかないとならんのか。
多分、旦那は「わぁ～～凄い凄い！！ありがとうネ」と言った
オーバーな褒め言葉を求めているのでは？？
仮にそれだったら、旦那は「肛門性格」と言って、、、詳しくは
長くなるけどかなりマズイ性格だよ。ちゃんと原因があるんだけどね。
まぁ、その原因があなたでは無いと言うのは間違いないから元気だしなよ。
子供いないなら離婚を視野に入れても大いに結構だと思う。
そのくらいマズイ。
455:優しい名無しさん
04/12/26 21:20:39 ZpuaZQ7Y
>>453
まず、お疲れさま
鬱の人と一緒に暮らしてるあなたにも相当なストレスがあったでしょう。
それが蓄積されればだれでもあたってしまうことはあります。
完璧に出来る人間などこの世に存在しないので。
まずは決して自分を責めすぎないように。
相手のことを労わるとかができていないというのは旦那の主観であり、
実は旦那の方が身勝手我儘かもしれないので
(もちろん旦那の言うとおりの可能性もあるけど)
どちらが間違ってるとは言い切れない。
452さんの言うとおりの可能性高いと思うけど。
とりあえず、450さんはどこかで不満やストレスを吐き出して解消できてる？
だれにも相談できず一人で溜め込みまくってる感じがする。
ところで、旦那家出ってどこに行ってるかわかるの？
456:450
04/12/26 21:41:23 qeBvPdCL
肛門性格、調べてみました。旦那とは正反対のようです。
ちょっとホッとしました。むしろ私の方が近い。マズイですねｗ
よかれと思って・・・の事も、通常ならば私も喜んでいたはずでした。
しかしその時は「ﾝﾅﾓﾝｲﾗﾈｯ」というような態度をとってしまったんです。
鬱の人でなくてもあれはきつかったと思います。すごく失礼だったと思う、あのときの自分。
旦那とはさきほど連絡が取れました。年内には帰ってくるそうです。
まず不可能だってわかっているけど、例えばマンションの違う階くらいの距離で別居したら
お互いこんなに苛つかずにすむのかな。
ああ、455さんもありがとうございます。長くなるのでいったん切ります。
457:優しい名無しさん
04/12/26 21:42:17 R1XUuA9w
１００パーセントしうてあげることはムリだし
あなたが壊れないようにね
458:450
04/12/26 22:00:27 qeBvPdCL
>>455
相手を労ることが出来ないというのは、結婚前にも言われたことがありました。
（その頃は鬱ではありませんでした）
私は腹が立ったり落ち込んだりすると内にこもるタイプなので、労るというかしばらく放って置いてほしい。
でも旦那はそうではないのでしょうね。
そういう人からすれば、私の態度が冷たく見えるのだと思います。
＞だれにも相談できず
ご指摘の通りです。
皆さん本当にありがとう。書いているうちに少し落ち着いてきました。
459:優しい名無しさん
04/12/26 22:06:39 j0sIvemQ
この前、彼に「君と一緒にいてこの先良いことがあるかどうか分からない、でも一緒にいるべきかなぁ」と言われました。
いきなり言われたことだったのでつい、「それは私にはわからない」と言いました。
後で思い返してみると、何だか、私を必要としていない＝別れたい、ということかな、と感じる言葉で…。
一度そう思ってしまうと頭から離れなくて、「誰も私を必要としていないんだ、いない方が良いんだ」と常に考えるように
なってしまいました…。
仕事先でもそればかり気になって、職場の人との接触が怖いです。
彼は今メンヘルで入院中です。来月退院予定です。
それまでに私がこの沈んだ状態から復活できるか自信ないです。
一体、彼の真意は何なのでしょう…。退院してきてから聞いても、鬱に引き戻すことに繋がりそうで…。
460:優しい名無しさん
04/12/26 22:11:09 R1XUuA9w
この先良いことがあるかどうか・・と彼が思ったのは
あなたがどうこうでなく
彼の病気の症状の一種なのでは？
退院後すぐ話し合うってのは無理かもしれないけど、
ゆっくりゆっくり2人で考えていけばいいんじゃない？
461:優しい名無しさん
04/12/27 08:43:18 P35qdU6i
主人が仕事に嫌悪感を抱き、職場に出勤できなくなりました。
サービス残業はもちろん夜勤もあり、体力的に不安を抱いたことから
始まって、後は言い訳のように「○○だから嫌だ」を繰り返し言って
寝込むようになりました。以前は自分に合っていると言っていた職業
だけに、家族はとまどいを隠せません。
今日初めてメンタルクリニックに行きます。どういう所か分からず、
また先生がどのような人かも分からないので、とても不安です。
クリニックには同席する予定ですが、同席する上で気を付けた方が
良いところなどあったら教えて頂きたいのですが、よろしくお願い
いたします。
462:優しい名無しさん
04/12/27 09:57:25 KzIOcthS
>>458
どっちももうちょっと大人になることだね。
タイプの違う人間が一緒に暮らすんだから、
別れるのが嫌ならお互いが相手にあわせないといけない。
結婚に必要な事は相手を許容することであるって言ってた人がいたな。
とりあえず、相手は鬱だし、
まずはあなたが大人になって相手の希望にあわせる事から始めてみたら？
あと、自分で内にこもるタイプってわかってるなら、
なおのこと友達でも家族でもプライベートなことまで話せる相手を作り
こもった物を発散する場所を作らないと、鬱の人の相手はやっていけないよ。
463:優しい名無しさん
04/12/27 10:06:21 KzIOcthS
>>459
彼のことは置いといて、あなたも鬱傾向がある気がする。
あまり考えすぎると、本当に鬱病になって共倒れになっちゃうよ。
とりあえず、彼は入院してるんだから、真意も何も考えるだけ無駄。
そもそも、その言葉は彼の言葉であってあなたの言葉じゃない。
で、あなた自身はどうしたいの？別れたいの？別れたくないの？
彼いないんだから、彼の真意を考える前に、自分の気持ちで行動するしかないんじゃない？
464:優しい名無しさん
04/12/27 10:26:02 KzIOcthS
>>461
旦那さんがクリニックに行ってうまく思ってることを話せるかわからないので、
可能なら、言いたいことを簡単にメモなどでまとめておくといいかもしれない。
でも、今日行くなら時間的に厳しいかな。
あと、同席する場合もあくまで旦那さんのカウンセリングなので、
言いたいことがあっても、旦那さんが言葉を詰まらせて話せないとき以外は横槍を入れない。
先生は当たり外れだけでなく相性もあるから、旦那さんが合わないって感じたら
別のクリニックにするのも良いかな。
ま、あまり構えず、まずは軽い相談、くらいのノリで行った方がいいですよ。
あと、同じ仕事でも、職場環境の変化や人間関係の変化、責任範囲の拡大などによって
突然ダメになることは良くあること。
とりあえず、今は仕事の何もかもが嫌としか思えない状況だと思うので、
>>5にあるとおり、すぐに重要な決定をするようなことはしないで先延ばしし、
落ち着いたら何が嫌悪感を抱く根本原因なのか、
旦那さんを労わりながら聞いてみるといいと思います。
465:優しい名無しさん
04/12/27 23:10:11 jMVrABvG
うつ病の人に「頑張る」は禁句なのでしょうか？
絶対に使ったらいけないのでしょうか？
確かに「頑張れ!」とか力強く言うのは、本人が頑張れない状態なのできついと思います。
でも、相手を温かく見守る気持ちをこめて、「××××でがんばりましょう」というのはどうでしょうか？
年賀状の書き方で困りました。
466:優しい名無しさん
04/12/27 23:13:31 DK9pFshP
>>465
なんか可笑しいと思わないか？
アンタ
467:優しい名無しさん
04/12/27 23:16:43 jMVrABvG
おかしい？
どこが？どこが？
教えてください。自分ではわからないです。
468:優しい名無しさん
04/12/27 23:40:10 HNUXTwEJ
鬱の人に頑張れと言うのは、
ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄした車にアクセル全開させるのと同じだそうですよ。
休息させないと復活しない、ちょっと戻ったと思ってﾍﾞﾀ踏みさせたら元の木阿弥。
469:優しい名無しさん
04/12/27 23:52:03 jMVrABvG
ふうん。私はわかっていませんでした。
文字通りの禁句なんですね。
会社の同期がうつ病だそうで、できるだけソフトに自分の近況を言って、相手を見守る気持ちで書いてしまった「がんばりましょう」ですが、やはりダメなのですね。
文面を改めます。
別の質問。
「あなたが必要です」というメッセージを送るとよいと書いてあるレスがどこかにあったけど、これ、難しくないですか？
下手をしたらそういうメッセージが相手に重荷（ストレス）になったりしないかな。
自分の場合、相手が異性だから、よけいそう思う。
470:優しい名無しさん
04/12/27 23:56:02 jMVrABvG
すごい馬鹿っぽく、シャレもおりまぜて「がんばれー」とかいうのもダメなのかな。
相手はすごくまじめな人で、でも僕の話に笑ってくれたこともある人なんだけど。
471:優しい名無しさん
04/12/27 23:58:27 DK9pFshP
>>470
アンタさ
いちいち誰かに聞かなきゃ何も出来ないわけ？
472:優しい名無しさん
04/12/28 00:03:09 jMVrABvG
そういうわけじゃないけど。
ただ細部が気になっただけです。
くれくれ君になってしまってすいません。
473:優しい名無しさん
04/12/28 00:03:38 Gmu88DpR
>>470
少なくとも君に使えるだけの能力はないね
うつ病者に対して励ましが出来るのはほんの一握りの人間だけ
474:優しい名無しさん
04/12/28 00:08:59 yuhfMUlZ
>>469
たんなる同僚だったら、変に気を使わず
「あけましておめでとう。今年もよろしく」でいいと思うよ。
深く関わりたいなら>>2の過去ログを全部読んでみると
いいんじゃないかな。
475:優しい名無しさん
04/12/28 00:10:46 ugdITgOl
＞能力がない
きついこと言いますな。
僕はあると思ってたんですが。
476:優しい名無しさん
04/12/28 00:12:41 pXUKyxuN
>>469
頑張ろうっていう言葉がダメなのは、その言葉がダメなのでなく、
過度の期待やプレッシャーを連想しやすい言葉だから
ダメだと言われている。
自分は何も出来ないダメ人間だと思い込み、
些細な言葉にも敏感に反応するような状態のときに、
なんて言われるのがダメでなんて言われるのが嬉しいか考えれば
ある程度見えてくるものもあると思う。
「あなたが必要です」というメッセージを送るとよい
と言うのは、鬱の人の一人が勝手に望んだことの一つで、
本来的にはこれも良い言葉じゃない。
ま、難しいなら、定型の印刷だけにして言葉をつけないのが無難。
>>473
傍から見てるとなんかすごい横柄だぞ。
どんな人間も最初はわからないもんだ。
あまり自分にうぬぼれないように。
477:優しい名無しさん
04/12/28 00:33:31 ugdITgOl
>>476
すごく納得するレスでした。
「些細な言葉にも敏感に反応するような状態」はちょっと想像するのが難しいですね。
自分にも経験がありますが、どういう反応をするのか、今の自分からは想像がつかないところがあります。
レスありがとうございます。
478:優しい名無しさん
04/12/28 01:39:52 8pZWrd4F
>>477
アンタいい人だな
479:優しい名無しさん
04/12/28 10:18:09 LSNOsw+g
つーかさ、鬱病の事をわかろうとしている人間に対して
「お前はわかってない！」ってのはなんなんだ！？
どうしてこっちがそこまで言われなければいけないんだ？
能力がないとか、そんな見下されるんだ？
jMVrABvGじゃないけど、ちょっと酷すぎるぞ・・・。
どうしてこっち（助けたいと思う人）が馬鹿にされたり罵られなければ
いけないんだ？
何様のつもりだよ。うつは偉いのか？他の人間とどう違うんだ？
480:優しい名無しさん
04/12/28 11:03:13 yMiNSbiC
うつは偉くないし、偉いとも思う人はいないんじゃない？
偉いの逆に思っている人が多いのでは。
>>479さんのほうが、うつ病の人を馬かにしている表現と思います。
他の人間とは健常者のことですか？
病気になって、自身の神経をコントロールできない、
ただそれだけです。
健常者だって、いろいろ考え方が違うと思います。
人を馬鹿にする人が多いと思います。
うつの人はそこまで人に構っていられません。
うつを理解しようとしている人ならわかってください。
そうでないなら、触れないようにしてあげてください。
481:優しい名無しさん
04/12/28 11:11:54 8pZWrd4F
>>479
いや、「おまえはわかってない」って言ったのが鬱病者と限らない訳で
>>480
彼は鬱病者をバカにしてるようには見受けられないけど？
482:優しい名無しさん
04/12/28 11:38:20 yMiNSbiC
>>479の何様のつもりだよ。うつは偉いのか？他の人間とどう違うんだ？
は馬かにして表現と思われる
483:優しい名無しさん
04/12/28 12:12:39 f2r//NNE
>>480>>482
>>479は自惚れて他人見下してるDK9pFshP、Gmu88DpRに向けた言葉だろう。
Gmu88DpRが悩みながら相談に来た人間を、”能力がない”とか
”出来るのはほんの一握りの人間だけ”なんて表現を使いながら小馬鹿にしたから、
そいつに向かって
うつ病>>>>>>>健常者なんて差別するほどえらいのか？って言ってるだけだろ。
(実際は、俺様>>>>>>>他の相談者って言い方だが)
ま、>>479はGmu88DpR＝うつ病者だと思い込んで書いてる節が無くも無いから
誤解を招きやすい言い方にはなってるけど。
つか、DK9pFshP、Gmu88DpRは素で言ってるんじゃないなら
相当な釣り師だなｗ
484:優しい名無しさん
04/12/28 23:17:22 +4vbcwpf
>>479
身勝手な自称鬱はほおって置けよ。
本当に苦しんでいる欝はそんなこと言わないよ。
485:優しい名無しさん
04/12/29 02:26:30 trt5EP6O
>>484
「症状は人それぞれだから・・・」
この言葉で誤魔化し誤魔化される人が多いのが事実。
486:163
04/12/29 11:31:40 rn2lYCfe
以前お世話になりました163です
皆様のアドバイス通り、嫁とは付かず離れずの距離をたもち、
このスレに粘着しないよう、嫁の事は少し考えるのやめ、
自分なりの趣味で時間をつぶしてました。
週末に子供と遊ぶ時に軽く嫁と話す程度で、それ以外は嫁と距離をおいてました。
先週くらい、嫁からアクションがありました。
それは、僕が期待をして待っている事の辛さで、僕を避けてたみたいです。
それをかなり悔やんでいるようでした。
特に結婚生活で、僕への不満などはなく、
ただ 自分が病気になった事が、一番の迷惑をかけていたのが避けている原因のようでした。
今の嫁の体調は、まぁ良いほうだと…
しかし実家には、3人の姉妹がいて嫁は長女です。
487:163
04/12/29 11:32:13 rn2lYCfe
以前お世話になりました163です
皆様のアドバイス通り、嫁とは付かず離れずの距離をたもち、
このスレに粘着しないよう、嫁の事は少し考えるのやめ、
自分なりの趣味で時間をつぶしてました。
週末に子供と遊ぶ時に軽く嫁と話す程度で、それ以外は嫁と距離をおいてました。
先週くらい、嫁からアクションがありました。
それは、僕が期待をして待っている事の辛さで、僕を避けてたみたいです。
それをかなり悔やんでいるようでした。
特に結婚生活で、僕への不満などはなく、
ただ 自分が病気になった事が、一番の迷惑をかけていたのが避けている原因のようでした。
今の嫁の体調は、まぁ良いほうだと…
しかし実家には、3人の姉妹がいて嫁は長女です。
488:163
04/12/29 11:32:50 rn2lYCfe
三女もウツで通院中
三女を助ける事で、自分も良くなるのでは…と言ってました。
このスレにあった共依存状態というやつでしょうか？
それに次女が、夏に出産と言うこともあり、
今 実家の家族の力になりたいと言われました。
それまでは、僕の元には帰れないと。
僕は急いで答えを見つけなくてもいいので、
ゆっくり身体をやすめ、今は自分の満足するようにしたらいいと言いました。
僕は来月から仕事を辞め、できるだけ子供の面倒も見るからと伝えました。
やはり嫁の頭の中では、離婚…の気持ちがあったみたいです。
もしそうなっても子供たちの父でいてほしいといわれました。
489:163
04/12/29 11:34:25 rn2lYCfe
そして昨日 また嫁が僕のところに来ました。
最初は子供の話や、身の回りの話しをしていました。
来月いっぱいまで、僕のところに帰るか考えさせてほしいと言われたり、
しかし ダメな場合は最悪離婚も・・・その時は本当にゴメンと言われました。
先週は夏で、今回は来月か・・
まぁ病気だからコロコロ気が変わるのかなと思いましたが、
来月と言わず、まだ答えは出さなくてもいいからと嫁に言いました
そして思わぬ事を嫁から告げられました。
嫁が言うには、3年ほど前から気になる男性がいるとのこと・・
相手は保育園の子供の担任らしく、最初は まぁ憧れ程度でしたが、
今回 嫁がウツになった事がキッカケで、副園長・担任の先生たちも、
嫁をサポートしてくれてるみたいでした。
相談にのってくれる事が、一番の心のより所でしょうか・・・
そういった面では、僕も保育園の先生方には感謝しています。
男性の先生から「なにか家庭でありましたら連絡ください」と、
携帯の番号をもらったようです。
490:163
04/12/29 11:35:39 rn2lYCfe
嫁が言うには、ずっと自分の気持ちを、僕に黙っている事が辛く
それもウツになった原因だと・・。
しかし3年まえは、僕には近寄りがたい先生や、
あまり保育園の先生たちには、深入りしたくないなどを言っていたのですが
嫁に聞いたところ、個人的には先生と会ったことはなく、
電話番号に、数回電話した程度みたいです。
僕が思うには、ただたんに憧れの？の小さな気持ちが、
大きな罪悪感になって、今回のような事を言い出したのか・・・
自分が病気と先生に告白して、サポートしてくれる事が好意に変わったのか、
よく解りません。
本日 嫁の病院が正月休みで、病院にも聞く事ができず、
書き込みさせてもらいました。
長々と申し訳ございません。
491:優しい名無しさん
04/12/29 11:43:19 qEvpNPXx
報告乙
離婚の件は完治するまで先延ばしだね
492:優しい名無しさん
04/12/29 13:21:44 RlWhV+/7
>>490
>皆様のアドバイス通り、嫁とは付かず離れずの距離をたもち、
>このスレに粘着しないよう、嫁の事は少し考えるのやめ、
>自分なりの趣味で時間をつぶしてました。
お疲れ様です。考えすぎないのは良いことだと思います。
>僕は来月から仕事を辞め、できるだけ子供の面倒も見るからと伝えました。
これは家庭の事情をしらないので一般的な状況に対する個人的な意見ですが、
可能なら、よほど生活に余裕があるのでない限り、仕事は止めない方がいいですよ。
サポートに対する精神的余裕は、金銭的余裕があることが絶対条件ですので。
多少面倒などが他人任せになっても、生活基盤だけは絶対守った方が良いと思います。
>>離婚問題、保育園の先生
こればかりは、プライベートな家庭の事情なので軽々しく言えませんが、
163さん自身はどうしたいと考えていますか？
奥さんに気を使うのも大事ですが、163さん自身も自分を大事にする権利はありますよ。
493:163
04/12/29 19:05:25 wsD7/wq4
>>491
そうですね。
いまのとこは、まともに話ができないみたいですし。
>>492
じつは僕は家業を継いでいて、今年いっぱいで廃業するのです。
その話が決まるか、決まらないかの時期より、少し前からウツ状態になってました。
僕の仕事（家業）と、ウツは関係はないと思います。
反対に、不規則な生活・休日のない仕事でしたので、
かえって違う職業のほうが安心すると思いますし。
給料の無い時もありましたし、ボーナスも無かったので…
仕事は探すつもりではいますが、嫁がウツになり
僕自身が嫁・子供を、向こうの家族に任せっきりだったので
1ヶ月くらいは世話を（子供）したくて…
494:163
04/12/29 19:07:37 wsD7/wq4
今回の先生の件ですが、さすがに昨日聞いた時はショックでした。
とりあえず一晩寝て、落ち着いて整理してみました。
前回の「早く答えを」や「急いで」で、さんざん辛い思いしましたので。
冷静に考えてみると、本当に3年目前から…は不思議に思います。
しかし コレばっかりは、無いとも断言しにくいですが。
ただ今回のように、先生がサポートしてくれ、
それを好意に感じるのは考えられます。
好き・愛しているまでの感情かまでは解りません。
嫁の一方通行とは思いますが、同じように心配してきた自分を忘れられたのは、
正直に言えばムカつきもします。
495:163
04/12/29 19:09:23 wsD7/wq4
嫁からは「次女に相談したら、僕に話したほうがいいのでは？」らしく、
昨日 僕に打ち明けたようです。。
それを知り次女に聞いたところ、
「姉が何か隠しているみたいなので聞いてみた」との答え。
どうして今、僕に打ち明けなければ？と聞けば
「お互いスッキリすると思った」と言われ、
病気が落ち着いてから、その話をしてもよかったし、
病気のせいで、今そう思うかもしれないと次女に言ったところ、
「姉が何を考えているか解らない」や「自分でも解らない」との答え。
昨日 嫁が僕の家に来たときは、先生から「重大な決断は先延ばしに」と、
言われたばかりだと、言っていた矢先にこの話です。
僕としては、一時的（病気が原因で）な感情なら許せますが、
本当に3年前からだったら、許せない気持ちです。