04/11/24 13:53:28 DxBHSos3
>>163
一通り今までの流れを読んで一言。
ちと厳しいようだが、>>163は今回の出来事の原因が
かみさんのマイナス思考が全ての原因だと思ってないか？
確かにそれも原因だと思うが、そのマイナス思考を気づいてやれず、
さらに吹っ飛ばせなかった>>163にも問題があるのでは？
ちなみに、すぐに前のような生活には戻れないぞ。
根気よく。
これがキーワードだ。
174:163
04/11/24 14:43:27 4Et8rMq7
>>172
たしかに今までの生活において、世話をやきすぎた気がします。
子供には顔を見せてほしいと言われましたので、
週に1度ほど、私の休日の時に、こちらに泊まらせようとは思っています。
それ以上は、妻から言われない限りは、逢わないほうがいいのでしょうね…
私が顔を見せれば、妻の病気も治るのが遅くなりそうな気がして…
>>173
愚痴なんかは聞いているつもりでしたが、スキルが足りていないようでした。。。
たしかに根気が必要と思います。
しかし この先 妻・子供とも離れて生活は考えられないので、
なんとか気合いれてみます。
かなりの不安にかられ、妻の妹の家で泣いてしまいました。
翌朝 みっともない所を見せ、申し訳なとメールしましたが、
いまだにスルー状態です。
茶菓子でも持って、お詫びに行った方がいいですかね？
ちなみに妹は毎日、妻を見張っています。
今の妻の状態を一番知っているから、私の泣き言に怒ってるのでしょうか…
175:優しい名無しさん
04/11/24 15:33:57 xur3zbtf
>>174
横からすみません。
そんなに自分を責めなくてもいいのでは。
このままではあなたも鬱になってしまいますよ。まずは落ち着いてください。
鬱の人は、身近な人に甘えて八つ当たりをしてしまうことも多いです。
そして病気になって迷惑かけるから別れたい、と言う人も多い。
でもよくなればそれは改善されます。
マイナス思考も鬱の影響でひどくなっているのでは？
子どもさんは会いに連れて行ってあげてください。
あなたは、調子はどう？など声をかける程度がいいのではないでしょうか。
まったく会いに行かないと放置されたと思われるでしょうし、
過剰に構いすぎると逆切れされるでしょうし。
176:優しい名無しさん
04/11/24 16:12:43 AQ2mxRMx
>>174
だんだんあなたの方が鬱っぽくなってるよ。
今は奥さんはあなたから離れて療養する時期なんだから、もっとゆっくりしなね。
別に普通なら泣いてもおかしくないぐらいのことなんだから、自分を責めるな。
奥さんと会わないで子供達とだけ外で遊ぶとかできないの？
というか、奥さんの実家とはどれぐらい離れてるんですか？
177:163
04/11/24 16:27:10 4Et8rMq7
>>175
昨日 このスレを見つけるまでは、自分も鬱っぽかった気がします。
誰にも打ち明けられずにいましたので…
妻にどう接していいか解らず、かといって子供は心配ですし…
>>176
なんか 今は希望がもてないんですよね
自分のしてきた事に罪悪感を感じるのです（妻側の家族に…）
実家は車で50分くらいです。
仕事が終わるのが9時過ぎるんですよね
だから終わって逢いに行っても10時くらいでしょうか。
相手が大人なら、それくらいの時間はたいした事がないのですが
子供ですもんね
だから休日には会うようにしてます。
178:優しい名無しさん
04/11/24 16:46:07 xur3zbtf
>>177
私もうつの恋人がいたから、あなたの気持ちよくわかりますよ。
あまり自分を責めないでくださいね。
鬱になるのはいろんな原因があります。
でも、奥さんが言っているようにあなたがすべての原因ではないと思います。
だからそんなに罪悪感を感じる必要はありませんよ。
過ぎたことは悩んでも戻ってこないのだし、問題はこれからどう対応するかのほうですし。
今は、焦らずゆっくり奥さんが落ち着くのを待ったほうがいいです。
愛情が残っているのなら、直接でも間接でもいいので伝えてあげて。
子どもさんにも事情を説明していらっしゃるのかな？
あと、現実に愚痴を言える相手がいれば愚痴を言ったりしてみては。
いなければここでもかまいませんよー。
うつ病の人に接するのは息抜きをしつつ、のんびり焦らず、がポイントです。
179:163
04/11/24 17:22:45 4Et8rMq7
>>178
本当にありがとうございますm(__)m
もう どううしたらいいか解らず困ってました。
鬱関連の本も10冊近く読んでみました。
早く このスレに気がつけば、ここまで苦しまなかったような気がします。
本当にレスをいただいた皆様に感謝いたします。
これを乗り越え、今度はアドバイスできる側に立ちたいです。
鬱になった本人だけではなく、周りも辛い病気だと言うのを
思い知らされました。
180:優しい名無しさん
04/11/24 17:57:31 iVuK+Id5
>>167
そういう考え方をしてると、そのうちマジで周りに人誰もいなくなるよ。
自分を責めすぎる必要はないけど、自分を納得させるためだけに
むやむに他人を否定しまくるのも被害妄想ばかり膨らんでよくない。
相手は気を使って距離を置いてくれたんだな。
程度に何事も好意的に取って、相手をけなすのはやめよう。
181:優しい名無しさん
04/11/24 18:15:34 ZM35Rajv
>>163
私からも一つアドバイスさせていただくと、少し奥さんのことを考えるのを減らして、
趣味なり仕事なり他のことを考えることに意識を回した方がいいですよ。
たぶん今、毎日の思考の大部分が、奥さんに関係することばかりではないですか？
そのまま考え続けると、あなたが鬱になりますよ。
他の人も言ってるけど、うつ病との付き合いは根気と気長に待つことです。
あと、過剰な希望や根拠のない期待は持たないことも重要です。
ぶっちゃけて言うと、あなたが何をしても奥さんは治りません。
治せるのは、時間と奥さんの意志だけです。
あなたに出来るのは、どれだけ自分の思考・生活を正常に保ちながら待つことが出来るか
それだけです。相手は、あなたが思っているほどあなたからのアクションを望んでいません。
こういう状況になるとつい答えがすぐに欲しくなりますが、
何をしてもすぐに答えは絶対に出ません。
時間の経過とともに奥さんに余裕が出てきたら、奥さんの方からアクションがあると思います。
それを気長に待ちましょう。こちらから求めても事態を悪化させるだけです。
そのためにも、冒頭で述べたとおり、趣味やその他に思考を回すことが大事です。
182:163
04/11/24 21:22:33 zYT5uiBy
>>181
たしかに考えすぎていたようです。
今思えば、軽い鬱気味だったのでしょう。
なぜか答えばかりを探していて、自分の未来すら希望がもてないでいました。
けど 今は違います。
これだけレスをいただき、暗いトンネルから出られた気分です。
今は妻も、暗いトンネルの中にいるのだとおもいます。
しかし 今の私が手を差し伸べることは、重荷になると思うので、
距離を置き、妻に光が射すのを待とうと思います。
まずは子供達と遊んででしょうね。
きっと時間が解決してくれると思います。
183:>>163
04/11/25 04:52:53 b3nSqNLm
無理な話だが期待しないで。
期待→期待されてる（誰かが待ってる）→焦り→情けない自分→鬱スパイラル
って流れもあるから。
それと>>181さんが言うのは、いわゆる共依存に近いですよね。
もう無理だと思えば、判を押しても良いと思う。
まずはあなたをのメンタルを健康に。
184:163
04/11/25 09:17:16 v5DD64Wd
>>183
了解です。
今は>>181さんや他の方たちに言われたとうり
趣味かなにかで気を紛らわせる事にします。
やはり人間ですから、多少の期待はあるんですよね…
でも 以前とは違い、こうして自分の気持ちを聞いてもらえる
場所がありますので、なんとかがんがります。
185:優しい名無しさん
04/11/25 12:23:26 FUZkNOSN
すいません、横から質問で本当に失礼します。
>175さん、
>期待→期待されてる（誰かが待ってる）→焦り→情けない自分→鬱スパイラル
という流れは理解できました。普通でもそういう事はありそうに思えます。
でも、ふと疑問に思ってしまったんですが、
期待しない→期待されてない（誰も待ってない）→必要とされてない自分→じゃあいいや→鬱スパイラルリローデッド
という流れはうつ病患者さんには無いんでしょうか。
そのせいで、元気になっても連絡出来ないとか。また孤独感に落ち込むとか。
接してる側としてはややそちらも心配してしまいますが。
186:163
04/11/25 12:38:47 JuzY4sF8
>>185
そう言われると心配ですね…
例えばの話ですが
今 鬱の人の考えが治ったときも、そのままの考えになったりするんですかね？
鬱状態の時に、私と離れるような考えになり、
完治しても、その考えは変わらない…
当然 個人によるとはおもうのですが…
187:優しい名無しさん
04/11/25 13:08:10 P42N9K9F
>>185
過剰な期待は持たないほうがいいってことなので、
まったく相手に期待するなとか、そういう態度をとれってわけじゃないですね。
もちろん鬱患者でも後者のスパイラル （リローデッドにﾜﾛﾀ） はありうるでしょう。
鬱患者は何かあったら自分のせいだ、と思ってしまう傾向にあるみたいです。
自分ができなかったことで相手が悲しむくらいなら、
最初から関わらないほうがいい、別れてしまったほうがいい。
生きていないほうがいい。 そう思ってしまいます。
相手に期待しないというより、相手ができる範囲で納得すること。
自分ができるから相手もできると思わないこと。
期待しないからと言って無視しないこと。（一歩引いて見守る）
そんな感じじゃないかなとおもいます。
188:優しい名無しさん
04/11/25 13:11:22 EiATKwqO
怠けてばっかいるんじゃねーよ
気合い見せてみろ！
意地は無いのか？
うつで死ぬわけじゃあるまいし
一度くらい死ぬ気で働いてみろっ
と怒鳴る。
それできっと治る。
189:優しい名無しさん
04/11/25 13:17:04 P42N9K9F
>>186
別れたいと言う原因が、
「あなたと一緒にいたら迷惑をかけるから別れる」などという場合は
うつが治ったら元に戻れるんじゃないかな？
それ以外の問題があるのなら、
病気とは別で、別れたいとなるかもしれません。
今までの>>163さんの話を読む限りは、前者かな？と思うのですが
正直、これからの対応しだいだと思います…。
奥さんはあなたに気を使うのに疲れてしまったんでしょうかね。
気を使わないと嫌われてしまうと思ったのかも。
もうすこし症状が落ち着いたら、気を使わなくても嫌ったりしないと
伝えてみるのも手かなと思います。
190:優しい名無しさん
04/11/25 13:31:17 jef2S1ko
お前が苦しいのは皆わかってるよ、対等に話がしたいんだよといいながら
高圧的にそうなったのはしょうがないじゃんってかそういうふりしてんじゃないの？
お前がそんなんじゃ、つまんないんだよなど言われました(´・ω・`)
191:優しい名無しさん
04/11/25 13:47:35 FUZkNOSN
何かレス番がずれて見えてる様なのでアンカー無しでお礼申し上げます。
早速のお答えありがとうございます。
たぶん、期待というのは期待する側の願望だから、甘えも入ってるんだろうなあ。
親しいし、好きだからこそ「信じている」という感じで、こちらが思いを掛けた分、
望む様な態度や、望む様な成果を遂げて欲しいと無意識のうちに思うんでしょう。
信じる＝期待するじゃないのにね。
健常な人はその期待を受け止められたり、出来ない事は出来ないんだと
理路整然と説明したりも出来て、人との繋がりを保てるんだろうけど、
うつはそれをする気力がまったく出ないんだろうな。
人は自分と同じじゃないのは当たり前だけれど、
それをさらに知る事が出来る病気ですね。
いただいたレスで自分レボリューション（三部作完結）な気持ちになりましたありがとう。
そして163さん、のんびりのんびり行きましょう。応援してます。
192:163
04/11/25 15:07:43 JuzY4sF8
>>189
たしかに今は何も考えずに、一歩ひいて見守るしかないですよね。
過剰な期待はせずに、趣味かなにかで気をまぎらわせます。
>>191
そうですね のんびり行こうと思います。
扱いが難しい病気ですね・・・
193:優しい名無しさん
04/11/25 15:25:21 ISPCUUMm
遅レスですが
>>185
相手がどうこうの前に、まず支える側が自分の思考を正常に保つことが重要です。
期待しない、と言うのは、相手だけでなく自分のためでもあります。
鬱の人への期待はほとんどの場合裏切られるため、
期待すればするだけフラストレーションがたまって精神衛生上よくありません。
それから、163さんのケースのように徹底的に逃げたがってる鬱の人には
単純に鬱の原因(と本人が勝手に思っていること)を思い出すのも嫌だと逃避している状態なので、
期待以前に、原因が思考の中に入ってきて辛さを思い出すのさえ嫌なのです。
そういう状態でスパイラルリローデッドになっているんじゃないか？と考えるのは周りの自意識過剰です。
初めて鬱病の人に逃げられる場面に直面した人が考えすぎて陥りやすい思考のようですね。
ただし、いつまでも逃避しているのでなく、落ち着いてきたら徐々に考え出すので、
周りはそれまで何もせず他の事を考えながら待ちましょう。
逃げずにマイナスオーラを伴ってるだけの鬱の人に対する場合はケースバイケースで
そのときその人によってどちらのスパイラルになるかは変わってきますが、
どちらのスパイラルに陥ろうと、根本的に問題があるのは周りの対応でなく本人の思考です。
それに周りが完璧に対応しようとしてもとても出来るものではないし、
やろうとしても精神が疲れ果て共倒れになるだけです。
なので、周りはどうにかしようと力を入れたり頑張りすぎたりせず、
立ち直るのは本人の意思だけ、周りはあくまでサポートと考え、
ある程度干渉せずに距離を保ちフォローしながら見守るだけにするのが、
長く根気良くうつ病の人を支えるのには大切です。
194:優しい名無しさん
04/11/25 15:32:47 3DKb5orM
私の場合、かまって欲しくない時はほうっておいて欲しい。
苦しい時は話を聞くなりして欲しい。
自分勝手を思われるけど
それが本当に良いと思う。
つかずはなれず
どうか逃げないであげて。
195:優しい名無しさん
04/11/25 16:24:52 r2IbKyEX
>>194
して欲しいって思うのは自由だけど
だれでもそうできると思わないように。
むしろいつもうまく出来る人間は稀です。
196:194
04/11/25 21:22:19 tgmBnRc6
>>194
そうだろうね…
まぁ、腫れ物扱いみたいに接するのがいいと思う。
ちなみに私は鬱は克服しました。
もともとおまけだったからすぐ治ったんだけど…。
197:163
04/11/25 21:48:13 7HkoXbUG
たしかに腫れ物に…という感じです。
触らなければいいものを、つい気になり触ってしまう…
それが悪化の原因になるのでしょうね。
やはり根気ですね。 がんがります。
198:優しい名無しさん
04/11/25 22:25:05 aotE5VPZ
>163さん
私は鬱持ちですが、腫れ物扱いが一番辛いかな。
「鬱だから」という理由で態度が変わってしまったと感じると、
たとえ勘違いでも、自分は迷惑なんだなあ、と落ち込んでしまいます。
163さんにとって奥さんは、鬱でも鬱でなくても同じ存在なのではないのでしょうか？
私の場合はメールが一番気楽なので、
時々メールが届いたりすると嬉しかったりします。
163さんの場合は、子供だったりするのかな、と思います。
お子さんと楽しく遊んであげて、それが奥さんにも伝われば、
身近に愛情のある人がいるんだ、と思える（思い出す）ような気がします。
でも、くれぐれもお子さんの前で、心配そうなそぶりをしないであげてください。
お子さんまで暗い気持ちになってしまっては大変です。
時間はかかると思います。鬱の時はあっという間に日が過ぎてしまいます。
だからこそ、今すぐに答えを出さなくて良いと思います。
163さんも「頑張らずに」ゆったり構えていいと思いますよ。
治ってない私が言うのもなんですが・・・
199:優しい名無しさん
04/11/26 01:20:43 dek0O9KD
>>185の鬱スパイラルリローデッドは結構あるんだよね。
個人的に、できないことを期待しないで、できることを頼ってあげるのがよいかと。
その人の専門でかつ簡単にできて、自分にできないことをしてもらう(強制はダメ)。
例えば、料理の作り方の一部を教えてもらうとか。
200:163
04/11/26 09:37:20 yO8A0umT
>>198
以前はメールとかしていたんですよね
子供と公園で遊んでいた時の、写メとか送ったりして。
おそらく>>7で説明されている、激鬱最悪期の時だお思います。
「メールの返信が辛い」や「私からのメールが怖い」等と、言われ…
それっきり遠慮して、送ってないんですね。
なんか怖くて（てっきり嫌われたと思い込み）
そんな態度もいけないのでしょうね。
そろそろメールしてみようかな…
くだらない内容で…
201:優しい名無しさん
04/11/26 11:08:35 BDgxSpxU
他の人も言ってるけど奥さんが嫌がってるときは連絡しない方がいいよ。
はっきり「メールの返信が辛い」「私からのメールが怖い」って言ってるんだから。
メールしたいのって本心は奥さんのためじゃなくて
163さんが答えが早く欲しいからアクション起こしたいからなだけじゃない？
自分のエゴや願望は捨てて、状況を客観的に見ないとダメだよ。
わかってるようで全然わかってないない気がする。
奥さんからアクションがあるまでは待ちなって。
それすら出来ないなら、今後鬱の人と付き合ってくこと出来ないよ。
なんかほんと一日中奥さんのこと考えてそう。
そんなんじゃこの先持たないよ。
202:163
04/11/26 11:35:38 yO8A0umT
>>201
すいません
おしゃるとおりですm(__)m
しばらく考えるのをやめてみます。
203:優しい名無しさん
04/11/26 18:40:13 sG7XOtXT
>>202
何がどういいのかなんて
人それぞれで
かなり手探りだと思う…
貴方自身も苦しそうに見えます。
あんまり考えすぎて
貴方が鬱病にならないでくださいね。
204:163
04/11/26 21:42:12 +3ib1Jdx
>>203
もう大丈夫です。
峠は越えた感じです。
205:優しい名無しさん
04/11/26 22:13:46 C4DrGI3x
＞＞１６３
峠は一つじゃないからな…。
206:優しい名無しさん
04/11/26 22:45:04 7DJYj59p
>>204
ほんとに大変なのはこれからだよ。
これから204が今まで体験したことがない矛盾や理不尽を
正面から受け止めて納得しないといけない時が何度と無く訪れるから。
その度に思考がくるくるして悩んでたら精神が壊れて鬱病になるよ。
自分の中の夢や希望や願望といったものの何かを捨てるくらいの覚悟がないと
ずっとやってはいけないよ。
時間が経てば元のように奇麗に戻れるかもなんていう甘い期待があるなら早く捨てたほうがいい。
周りも甘い覚悟でどうにかなることじゃないからね。
207:163
04/11/26 23:05:52 +3ib1Jdx
>>206
そうなんですか…
怖くなってきました…
208:206
04/11/27 00:52:47 a/eTrfgQ
>>207
うん、いつまでも真面目に考えすぎると怖くなるよ。
だから、一度覚悟を持ったら、あとはもう考えない。
無理して鬱の人に気をつかったり考え過ぎたりしないで、
自分は自分(とお子さん)で人生を楽しむ。
そうやって奥さんがいなくても普通に過ごせるライフスタイルを作り、
奥さんが何も出来なくても、勝手なことを言い出しても、
余裕を持って接することが出来るようになればうまく行くようになると思うよ。
土日休みなら、一日くらい奥さんのこと忘れて
思いっきり自分の好きなことだけしてみたらどうかな？
209:198
04/11/27 03:38:28 8D44I0xu
私は医師に、『元にもどる』は『元の木阿弥』だというような事を言われました。
元（鬱になる自分）に戻ったら意味がない。
元より良くなろうと思わなくちゃね。
時間がかかると上にも書いたけれど、激鬱の時は季節すら簡単に過ぎてしまいます。
頑張らないで、あなたの時間を過ごしてください。
あとはできる事なら、奥さんの主治医に相談されてみては？
210:優しい名無しさん
04/11/27 08:32:47 UpWJy0sZ
>>163
このスレに依存してる限り大丈夫とはいえないな
211:163
04/11/27 09:44:51 VNrMPDtt
>>210
大丈夫です。
前に比べたら、気持ちが楽になっています。
でも このスレは見続けます。
大変参考になりますので。
212:163
04/12/01 10:11:54 w9cgIARe
じつは私の仕事の都合上、12月は休みがなくなりました。
それで仕事の帰り、夜にでも嫁の実家に行き、子供達に逢おうと思います。
昨日の夜、嫁にたいしたことのないメールを送り様子を伺いましたが、
いまだにスルーです。
ホントたいした事ではなかったので、返事する事でもないのでしょう。
今日 逢いに行ってもいいですかね？
ちなみに土曜日に、嫁から「4日は子供の発表会だから、来てほしい」と、
メールは来ました。
213:優しい名無しさん
04/12/01 13:05:27 uFf9TsVn
>>212
「4日は子供の発表会だから、来てほしい」
とメールが来たなら、下手に勘繰らずそのまま行ってくればいいよ。
ただし、変によそよそしくする必要は無いけど、
余計なことを聞いたり話したりましてや詮索したり確認するようなことはしては絶対ダメ。
特に
>いまだにスルーです。
という言い方が出るあたり、未だに内心では過剰に期待しすぎ。
どんな些細な言葉、仕草でも、鬱の人は敏感に感じ取ってプレッシャーを感じて
辛くなる可能性が高いし、かなわない期待は自分自身をもストレスで追い詰めるだけ。
メールは返ってこなくて当然、返事は来なくて当然、
今の状態だとか今後のことは一切言ってこないだろうし聞くつもりもない。
向こうの言ってくることにきちんと受け答えするけど
こちらからそれ以上詮索したり追及したり質問する事は絶対にしない。
それくらいの心構えを常に持たないと、奥様をプレッシャーで追い詰めるだけだよ。
どうしても期待してしまうなら、メールをするのは止めた方がいいです。
214:163
04/12/01 14:38:56 6VOFFP5p
>>213
そうですね。
変に詮索したり追及したり質問する事は絶対しないようにします。
あくまで自然体にしたほうが、いいみたいですね。
それとですが、今日にでも嫁の実家に行こうと思いますが
どうでしょう？
先ほど言われたとうり、詮索したり追及したり質問する事はしません。
あくまで、子供に逢いに行くつもりです。
215:優しい名無しさん
04/12/01 15:30:00 uFf9TsVn
>>214
そういう細かい事は、自分で考え自分で判断しなよ。子供じゃないんだから。
こっちはそちらの詳しい状況知ってるわけじゃないし、
そもそも一部を聞きかじってるだけの他人なんだから。
立ち直るための指針・方向性・注意点はアドバイスできるけど、
そこから自分がどう行動していくかを自分で考えていかないと、
何も理解できないしこれから起こることにもろくに対応できないよ。
細かいことを気にしていちいち質問するって事は未だに無駄に考えすぎ。
そんなんじゃ、この先ほんと疲れ果てて鬱になるよ。
>>212,>>214見る限り、>>210の言うとおり大丈夫とは思えないよ。
奥様のこと心配する前に、自分の思考の偏りを客観的に見つめなおすことも大事だと思う。
(このスレへの依存だけでなく、色々揺れ動きすぎる自身の思考パターンね)
きつい言い方でごめんね。もっと楽にゆとりを持って頑張ってね。
216:優しい名無しさん
04/12/01 15:32:04 KuZsZKXS
163さん
奥さんの主治医さんとは連絡とってますか？
鬱病と言っても細かい症状は人によって違うので
ここの住人は自分の体験談や一般的なアドバイスしかできないけど
主治医さんは奥さんの状態をよく判っているはずだから
163さんが奥さんとどう接したらいいか、具体的なことを
言ってくれるんじゃないでしょうか？
もちろんここでいろんな人の体験談やアドバイスを聞くことも
自分の経験上、とても有益なことだと思いますが。
217:163
04/12/01 15:53:13 6VOFFP5p
>>215・216
私が勘違いしておりました。
もう少し 心にゆとりを持ちます。
なんか たよりすぎていました。。
>>216
主治医と相談したく、病院にいったのですが、
「患者の許可がないと…」と、いわれました。
嫁にも、付き添って病院に行こうか聞いてみたら
「病院には一人で行きたい」と断られました。
で、一度 病院宛にメールをしたのですが、
特に嫁の症状などは触れず、あたりさわりない返事がきました。
218:163
04/12/01 17:22:51 6VOFFP5p
今ほど嫁から電話がかかってきて話したのですが、
声のトーンが、病気する前のように感じました。
どうも 私が深く、いろいろと考えすぎてたみたいですね…
今日の夜に逢いに行く事になりました。
心にゆとりを持ち、変な詮索や追及したり質問は触れないようにします。
219:優しい名無しさん
04/12/02 00:41:32 TXXwPXQ2
>>163
ガンガレ！
163の書き込みを読んでいると参考になる。
迷惑かけている彼の書き込みかと思うぐらい。
163を旦那に持つ奥様は幸せだなあ。
220:優しい名無しさん
04/12/02 23:14:45 JpnFepJL
198に書いた鬱持ちだけど、163さんが無理せず受け入れられるといいなと思います。
元気な電話が来たみたいでよかったです。
でも、すぐまたﾄﾞﾖｰﾝとしちゃったりすると思うので、
163さんが一緒に動揺してしまわない事を願います。
たぶん、灯台と船みたいな感じが理想なのだと思います。
いつもそこにいてくれる安心感、みたいなのをじわじわ感じてくれるといいですね。
221:163
04/12/03 09:50:05 E5QI/dlr
>>219・220
心強い応援ありがとうございますm(__)m
その日 嫁の実家にいったんですよね
電話の感じでは、少しは良くなったかな…と、ちょっと期待して…
逢った感想は、たいして変わりはなかったです。
なんか僕が家に上がっても、他人のような態度でした。（ほとんど無視に近いかな…
コッソリ妹に「今の嫁は、どんな感じ？」ときいたところ
「病気する前とたいして変わらない」と、
自分の家族には心をひらいている様子ですね。
しかし コレも病気のせいだろうと思ってますし、
気長に、嫁の実家に足を運ぼうと思います。
急いでも、明日治るか来年治るかわからない病気なんですしね。
僕もマッタリとしてみます。
222:優しい名無しさん
04/12/03 10:28:26 XPbbQQic
>>221
うん、だから期待しすぎ。
読んでるだけでも言葉の端々からそれが伝わってくるしね。
普通の夫婦だったらそれは普通のことだし別に問題ないけど、
鬱病相手だとそれは相手を追い詰めるだけでなく自分も苦しめていくんだよね。
163さんは、言葉や頭ではわかってると思うけど、
心の奥では焦って、期待して、結果を渇望してるのを無理に抑えてるだけじゃないかな？
期待を抑えるのでなく、そもそも最初から何も求めない(だから期待という感情が沸かない)
っていう感じにもってくのが理想かな。
なんか精神修養みたいだけど、うつ病の人を支えるって言うのは、
結構支える人も人間的に一回り成長することも必要になってくるからね。
とりあえず、家族と自分を比べる、前と今を比べる、他人の話と自分を比べる、
こういう比べるっていうことは止めた方がいいと思うよ。
223:163
04/12/03 11:26:03 E5QI/dlr
>>222
たしかに向こうの家族と自分を比べすぎているようでした。
このスレを見て、理解をして考えないようにしてるんですが、
やはり 心の奥底では、焦っているようです。
たしかに比べる…って事には、なにも意味がない気がしますね。
224:220
04/12/04 00:32:49 md9AXibd
＞急いでも、明日治るか来年治るかわからない
治ることが前提＝病気の自分は悪い、という思考に陥ります。
奥さんに負担をかけないつもりなら、まさか来年治るとか、言ったり思ったりしないでください。
花粉症みたく、一生つきあう病気だと思っていたほうが、吹っ切れると思います。
勿論、病気の奥さんが厭になってしまったなら、それはそれで仕方ないです。
治すのは医者と薬と本人ですから。
でもまだ3ヶ月くらいしか経ってないんですよね？
数日か一週間くらい、ここを見るのも奥さんのことを考えるのも、ひとやすみしてもいいと思いますよ。
勘違いかもしれませんが、貴方が情報過多でパンクしそうに感じます。
急いで今相談しなくても、残念ながら鬱病の人は沢山いますので（苦笑
ああ～私も灯台が欲しいわ。
225:優しい名無しさん
04/12/04 16:34:18 7TJlksca
本当に一生付き合う羽目にかもね
完治しても再発する可能性は十分あるし、
治療にてこずればいつまで経っても治らない
まぁ数年は覚悟しとけ>>163
226:優しい名無しさん
04/12/05 01:44:24 RUqTwKEI
今、鬱に入っちゃったんだけど
やっぱりこれになっちゃうと
人との関わりが重たくなる。
で、部屋でぐうたらしちゃう…
むやみに関わらない方がいいと思います。
鬱が軽くなれば自分から接触していくと思うので…
以上、自分の心境でしたｍ（_ _）ｍ
227:優しい名無しさん
04/12/05 09:56:21 sxt62p0D
鬱だとメールは面倒になるって言うけど、電話も嫌だよね？鬱だと思われる人にメールしたら、返事は無くて電話が来る。都合悪いときばかりで話せてないけど。なんだろね。
228:優しい名無しさん
04/12/06 00:43:54 348EWyXT
>>227
ものすごく孤独感がます一瞬があって、時間気にせず色々な人に電話しまくってしまいます・・・
かといって、そういった場合でも相手からのコミュニケーション（メールであれ、電話であれ）は(;´ρ`) ｸﾞｯﾀﾘ とかんじてしまうので、
こっち側からの時にはできるかぎり、つきあってほしいです。・・自分でもわがままと自覚済。
ほんと申し訳ないです。
229:優しい名無しさん
04/12/06 05:50:16 i5PmlX6e
>>227
人による。メールだと返信がくるまでの間が怖いとか。
230:227
04/12/06 10:08:25 +orOpqZ6
ありがとう。急に寂しくなってるのかな。ただ、今私は体調崩し、夜中の電話は取れないとメールしてから、回数はへりましたが、一言心配してくれるメールが欲しいと期待したらﾀﾞﾒ？このスレ見ると鬱でも（鬱になる繊細な心の持ち主だからこそ）優しい人ばかりなのに
231:優しい名無しさん
04/12/07 00:28:09 9iJlByW3
↓
232:優しい名無しさん
04/12/07 09:59:07 Kf7D3AdA
>>230
「一言ぐらい心配してくれてもいいんじゃない？」ってメールで送るぐらいならまあ大丈夫。
それ以上の深追いはだめ。
233:優しい名無しさん
04/12/07 13:29:41 +EXLJCid
>>230
鬱のヤツに期待なんかするな。
お前がヘラっちゃうよ。
あと、>>232のようなメールを送るのも考え物。
理由は考えるまでもないから略。
234:優しい名無しさん
04/12/07 14:22:38 R5cHWF6N
鬱の人に
ヽヾttt i Vj i.t:|./:ﾘ ね ガ
.ヽヾﾐ､ﾐヽヾ.li.|.lj.li Y;ヽ. ｌ タ
ヾﾐヽヽ.tヾヾ!.! i !t. il:jﾞi ｌ ガ
=ヽ､ゝｰ+:ヾ:t!. !:! ! !::ﾂ ｌ タ
ﾞ`ﾆミ;''',=ﾞﾞ､i. , :::::: ゝ で 言
ﾌ＝rｧｸ. ヾｰj .: ::::::ノ. . っ
ﾆｲ彡.ｸ ,,.､. tt:::::::;::::::/ﾐ !!. てrｲ
彡ｸ"ｲ. "rｧ-ヽ:tiii:|i:ｼ,／ｰ､,,r. ヾ/ヾ
."lｨ､ﾞi. ヾﾐｰﾟ..ゞ:＝::く-ﾟ'ｸ" iヾ.i
|〃! .:::::. ::: :::::. :::!､.|
ﾞ!'（l::: :: ./_. _ヽ :::. .::::ﾘ'./
.,.rｸ:､.i::::. ,_` ー "_ ./ノ`
'''". .`'''''"!. .iｰ--'--:'i. /. t
. ん.食.う ーｧr:､＿.r-|. /! `
. だ..えん {ヽ-､__,r'7|i. //!
. よ..ばこ ヽ､-､,,,,.ｨﾉ.l..,ｲ./.| ＿
. ｜.い （ヽ`''''''" /./:/ ,! ./::::::
. ｜.い ゞ､｀二´.ｲ:/ /.l":;r--
!!!. ヾ::::::::::::::::ｿ.ノ .!ノ
って言ったら駄目ですよね？(´・ω・`)
235:優しい名無しさん
04/12/08 16:27:37 AU8uSmgE
すみません、アドバイスください。
以前、鬱の友人の相談に乗っているうちにすごく依存されて
いっぱいっぱいになってしまったときに
ここで相談したら、「放置して距離をおけ」と言っていただきました。
思い切ってメールも電話もレスなしでいて、只今音信不通中です。
ちょっと心は痛んでいますが、自分まで変になりそうだったので、
アドバイスしていただいて本当に助かりました。
今回も、その放置中の友人のことなのですが・・・
毎年その人には年賀状を出しているのですが、
こんな状態の時、ふつーにみんなに出すように
「ごぶさたしてます。」って年賀状出してもいいものでしょうか？
それともこのまま連絡せずいたほうがいいのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
236:優しい名無しさん
04/12/08 17:32:38 GLohzBeo
>>235
その年賀状が相手の依存心を呼び戻すきっかけになりうるので、出さない方が懸命。
向こうから来たとしても、返信せず、あとで突っ込まれても
適当に誤魔化してかわす方がいいです。
年賀状に限らず、依存心が強い人にこちらからアクションを起こすという事は、
こちらから依存していいですよとアピールしている、と捉えられてもおかしくない
と思った方がいいです。
何で放置して距離を置いているのか、もう一度良く考えて見ましょう。
237:優しい名無しさん
04/12/08 20:47:49 AU8uSmgE
>>236
ありがとうございます。
そうか、たしかに「もういいのか」って思われそう。
郵便局で書き損じとして交換してもらってきます。
目が覚めました。ありがとうございました。
238:優しい名無しさん
04/12/08 23:15:29 jor4cGKz
>>235-237さんのやり取りを読むと、確かにそう思うのですが、じゃあ鬱の人とは、分かり合うことはムリということ？自分が強くなるか、相手が鬱じゃなくなるか。
年賀状くらいなら、出して様子見るってのはどう思う？
239:優しい名無しさん
04/12/09 00:08:57 bx3IdMHF
235で
>相談に乗っているうちにすごく依存されていっぱいっぱいになってしまった
ってある。所詮他人に過ぎない友人が、
自分のキャパシティを越えてまで相手に合わせる必要は全くない。
ましてや友人程度では他人の人生を抱えることなど出来ないから、
鬱の人の依存先になってはいけないというのは、鬱の人と接する上での鉄則。
依存させるなら、自分の人生投げ打ってでも最後まで逃げないと言う覚悟が必要。
それが出来るのは家族かせいぜい恋人まで。
分かり合うことはムリというのではなく、
好奇心からのお節介は単なる自己満足で後にお互いの関係を悪化させるだけなので、
依存関係が断ち切れるという確証が持てるようになるまでは、
絶対に依存されないところまで距離を離すのが大事と言うこと。
依存症の人は、大抵自分が楽になることばかり考えて相手のことなど考えないし。
最後まで責任取る覚悟がないなら、下手に期待を持たせるような曖昧な行動はしない方がいい。
240:優しい名無しさん
04/12/09 00:09:48 gIFbPHz1
>>235さん
相手の方の依存度によるんじゃない？
連絡をとる時は、等身大の自分でいることが大切。
間違えても「困ったときは～」などと、依存許可を連想させるようなﾚｽはしない。
「今は私も自分のことで精一杯だけど、あなたが元気に回復する日がくることを願ってます」
↑自分に過剰に依存されないで、程良い距離を保ちつつも
相手を落ち込ませない例文として考えてみました。
年賀状は家族が見るかもしれないからこんな文章書けないだろうから
相手の状況見ながら年内にﾒｰﾙしてみて、大丈夫そうなら年賀状って形でいいのじゃないかな？
241:優しい名無しさん
04/12/09 01:02:07 viUXpH5g
鬱持ちからの意見としてひとつ。
苦しい時に「はやく良くなってね」という言葉は、「頑張ってね」と同義に捉えます。
>>235は、自分で判断つかなくて質問されているのだろうから、
状況見たりとかは難しい可能性があるので、この場合は>>236、>>239が正しいと思う。
でも年賀状を出さないことが、どうしても不義理に思えるのなら、
市販のやつ（名前くらいしか書かなくていいようなもの）にすれば、
儀礼的に出してくれたんだな、と思ってくれるかも知れない。
それでも、「忘れられてない」って嬉しく感じる人もいると思う。
勿論一概には言えないけれど。
うちに市販の年賀状ばっかり来たらどうしようｗ
242:優しい名無しさん
04/12/09 09:33:06 Kil46f06
俺も鬱持ちで、>>241に同意。
一つ考慮しておいてほしいのは「鬱病患者はそっとしておいたほうがよい」というのは
大ダメージを与えることがない方法だというだけで、
完全な放置は人によっちゃじわじわとダメージになるよ。だから面倒なんだが。
あとメールの返信を途絶える時に理由を説明した？
なんの前置きも無しにぷっつりと切った場合はちょっとややこしいんだが。
243:235
04/12/09 09:51:19 q9efNV8e
おはようございます。私の質問でご迷惑をおかけしてしまって、申し訳ありません。
当時の友達の私への依存度はメールが数通毎日、会いたいという連絡も連日、
メールの内容は私の心がおも～くなるものだし
電話もくるし、出ないと「なんででないの」と留守電に・・・
でも仕事中は出られないと何度言ってもわからない。
対応でいっぱいいっぱいで私まで不安定になってしまって、
友達からのメールや電話でドキドキしてしまうようになって
ちょっと不眠気味になったので、ここでご相談した、という感じでした。
最後の頃のメールには
仕事が忙しくなってしまってメールや電話に対応できないことと
（これは本当です。部署の移動があり出張が多くなってしまったので）
申し訳ないけれど、自分では相談に乗りきれない、ちょっと負担になった
でも友達の縁を切りたいわけではない、と書きました。
電話は恐くてできませんでした。
その返事には「聞いてくれるだけでいい。会いたい」とあったのですが、
「出張に行くから（本当）今は無理」と書いて、確かそれくらいで終わりました。
不義理は気になるのですが、
それより、私が友達の気の済むまで相手することができないのに
ちょこちょこ連絡をとって気を持たせるような態度して、
友達が連絡してきたらこっちからは音信不通・・・
なんて態度を繰り返す方が、放置しているより相手にはよくないのかな？
と昨夜ちょっと考えました。
幸い友達は当時は一人暮らしだったのが
現在は自宅に戻り家族と一緒に療養中、なので
全く一人でぽつんと過ごしているわけではありませんし・・・
244:235
04/12/09 10:07:28 q9efNV8e
うう、長文だらだらで申し訳ありません。
解り合えるかどうかとか、正直よくわからない状態です。
ただ、友達によりかかられて、自分はすごく負担だったし、
食欲なくなったりずっとイライラしたりしていて
家族に「最近ちょっと変。大丈夫？」と言われたりするほどだったので、
またあの状態に戻るのが恐い、というのが本音です。
暑中見舞いメールで様子を見てみようかとも思ったのですが、
以前のことを考えると恐くてできませんでした。
家族だったらそれでも離れませんが、友達と、となると
最後までつきあって、一緒に頑張って、責任をとる、という覚悟はありません。
私の方が自己中で薄情ですね。
自筆コメントなしの年賀状出すか、このままにするか、
共通の友達にちょっと連絡して様子さぐってみます。
相談にのっていただいて、どうもありがとうございました。
245:優しい名無しさん
04/12/09 10:39:33 49yS5wYO
鬱になっていた時期がありました。
今はなんとか回復？？しましたが、一時はﾋﾄﾞｲものでした。
そのときは家族が支えてくれたんですが
その家族が
夕飯の席等で
「あんたのあのとき（鬱の時のこと）はひどかったからねぇ」
と笑い飛ばされるように言われます。嫌味とかではなくて。
この言葉に逆ｷﾞﾚしても笑い飛ばされます。
再発しそうです。この家から去りたいです。消え去りたいです。この世からほんと
246:優しい名無しさん
04/12/09 11:09:15 KcjihwPj
>>235
>>241-242は鬱持ちの立場の意見だから、どうしてもそっちの肩を持ってしまうんだろうけど、
相手に気を使いすぎて自分が壊れてしまうなんて本末転倒。
>>239の言うとおり、限界超えて負担を被り続ける義務も義理もないよ。
あくまで自分が余裕を持ってできる範囲でのみするのが、結果的にお互いのため。
本来、うつ病の人への対応は医者か家族などの近い関係の人しかできないもので、
最後まで責任をとれない周りの人間は出来る範囲でサポートしてあげる程度が正しい姿なので、
サポートを超える依存を向こうから求めてきてるなら、
きっちり依存を断り放置すると言うのは自分のために正しい姿だと思う。
不義理とか自己中で薄情とは全く思わない。
むしろ、そういう状況で考えなしに適当に優しい言葉かけて依存させ続ける方が
自己満足の偽善行動に酔ってるだけのいい加減な対応だと思う。
247:優しい名無しさん
04/12/10 11:18:10 HcGw2sjQ
>>235さん
１度こっちでも聞いてみた方がいいような気がする
↓
境界例（ボーダー）被害者友の会Part28
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
248:優しい名無しさん
04/12/10 17:15:02 /FKVbpF4
遠距離の彼女が鬱で今メールも電話も拒否されてます。
これが初めてじゃないんですが、自分自信彼女に依存していたので、
やっぱりどうしても落ちつかなくて不安で
アドレス変えてメール送ったり公衆電話から電話してみたり、、、
きっとこれが凄い負担になるんだろうな、
余計嫌われるだけってわかってるのにやめられない
彼女が落ち着くまで待ちたいけど、
メールでも送らないと自分の事忘れられそうで
仲のいい人出来たみたいだし、
距離が離れてる自分は・・
何もしなかったら誰かに彼女がとられてしまいそうだし、
メール送ったりしたら負担になるとなると思うし
もうどうしたらいいかわからないです、、
249:優しい名無しさん
04/12/10 17:55:11 wJXPCi13
>>248
ちなみに、アドレスかえてメールを送ってみたり、公衆電話から
電話したりで相手の反応はどうなの？
鬱じゃない人にしても、拒否している相手からそのような手段で
連絡を取ろうとされると、精神的に滅入ってくる。
ちと、248さんはストーカー的になってるっぽいぞ。
とにかく、248さん。僕の目から見ると、アナタがメンヘラさんだよ…。
まずは落ち着いて、思い切って専門家に相談してみたら？
250:248
04/12/10 19:05:37 /FKVbpF4
今日メッセの拒否だけとかれてました。
話しかけても何も返って来ないけど、それだけでもう凄く安心です。
よかった・・
>>249
レスありがとうございます。
アドレス変えてメール送ったり公衆電話から電話しても
やっぱり出てくれません。
昔ずっと一人で彼女としか居ない時期があったせいか、
彼女が居ないと本当に不安になります。
居ないと何もする気にならないけど
一緒に居れるならこれからもっと頑張りたい。
メッセの拒否とかれてたので今は凄く落ち着いています。。
また次不安になったら専門家に相談してみる事も考えるようにします。
251:優しい名無しさん
04/12/10 21:59:30 EZEB1H9y
>>248
次と言わず、明日起きたら電話して予約しよう。
可能であれば、明日すぐに診察を受けよう。
残念ながら、私の目にもｽﾄｰｶｰ行為に見える。
脅してるつもりはないけど、自覚があるうちに対処した方がいいですよ。
睡眠薬や抗不安薬にも、即効性があって依存しないものもあるから、
適当に処方してもらったら気が楽になれるかもしれません。
お大事に。
252:優しい名無しさん
04/12/11 18:13:21 BPMVE0JZ
>>250
自己の思考でなく、相手に全てをゆだね、相手からしか満足や答えを得られないと言う、
共依存的な思考に陥っているっぽいね。
("共依存"って言葉で勘違いするかもしれないけど、
250の場合は、依存してるのは250だけで、彼女は全く250に依存してないからね)
とりあえず、まずはここらあたりをよく読んでみるように。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
私も同じく、行動がストーカーっぽくなってると感じる。
一度自分の行動について、度が過ぎるところはないか、
自分よがりで相手を考えていない行動をしていないか、
客観的に振り返って見たほうがいいと思う。
もし今のまま思考暴走を続けるとボーダーみたいになっちゃって取り返しがつかなくなるから
自覚があるうちに対処した方がいいよ。
253:優しい名無しさん
04/12/11 18:53:31 u7I/oVUL
>>252
普通に対人関係依存と呼べばいいじゃない
あとボーダーはちょっと言い過ぎのような気もするが
あれは人格障害で急に発症するわけじゃないんだし
254:優しい名無しさん
04/12/12 01:16:31 dqNHQ3C7
>>248
なんか、いい具合に248が彼女を追い込んでるな。
彼女に回復の兆しが見えてきても、248がそのままじゃ彼女がつぶれるぞ。
接し方としては、やっぱり過度な期待はしてはいけない。
できれば、その彼女がいなくても大丈夫な気持ちがあった方がいい。
ちなみに俺も鬱カノいるけど、こいつと別れたらどうする？
こいつが自殺したらどうする？ って考えて、フリーな自分を空想する。
これはこれでメンヘラなんだが、俺はそうやって均衡を保ってる。
決して、俺は彼女をどうでも良いと思ってない。彼女を傷つけないための、
俺なり試行錯誤して編み出した方法。
つまり、依存しすぎないコトだ。
あと、みんなが言うとおり、248自身がメンヘラ（予備軍）だとも思う。
255:248
04/12/12 13:11:42 M7QphDQ2
みなさんレスありがとうございます。
一緒に居た頃は彼女も僕に、
「居なくなられたら生きていけない」と言ってたし実際愛されてると感じてました。
だけど、ある日突然「もう関わるのやめる」とメールが来てそれから連絡が取れなく・・
しばらくは、きっといつかまた戻って来てくれると信じて待ってたんですが、
彼女に仲いい人が出来たみたいで、不安になって異常にメール送ったりしてしまい、
そのせいで彼女に、ストーカーとか死ねとかも言われました。
自分の行動が彼女を追い詰めたのはわかってるんですが、
その事で余計に不安になり、またメールを送ってしまったり・・
今は少し落ち着いて来たので、そんな事はしてません。
だけどあれだけの事してしまったし、もう帰って来てくれないだろうな。
僕自身死にたいと思う事もあるし、自傷行為とかもする事があるけど
彼女を見てると自分よりずっと苦しそうだし、
自分がメンヘラだとかは思ってませんでした。
256:優しい名無しさん
04/12/12 13:49:16 t+s8CoGa
＞僕自身死にたいと思う事もあるし、自傷行為とかもする事があるけど
立派に正真正銘のﾒﾝﾍﾗさんですよ。
いわゆる健常者は、自傷はもちろん、死にたいとも思わないそうですから。
まずは貴方の心をゆっくり休めてくださいね。
257:優しい名無しさん
04/12/12 14:00:05 3wIqL82M
>>255
素直に精神科の門を叩きましょう
にしてもうつカップルだったとは
余計にこじれるなこれは
258:優しい名無しさん
04/12/12 19:08:57 9QVMM8/I
>>255
普通の人はストーカー行為や自傷の異常さに自分で気付いて
しないでいることが出来るので、
それをセーブできないということは間違いなくメンヘラです。
特に、自傷行為をしてしまうことを問題と思わなくなったら
もう普通ではありません。
普通の人間の感覚では、自傷行為は、おもらしや売春などと同じ、
しているだけで恥ずかしい異常行為で、
ましてや他人に堂々と話せるようなものではないです。
自傷をやめたいと思えるならまだ救いがあるけど、
その感覚がないならかなり重症なメンヘラです。
とりあえず、今後彼女と接触を持つことは
あなたはともかく、彼女にとっては不幸にしかなりません。
あなたに対する彼女の認識は、残念ながらもはやストーカーと言うだけでしょう。
どんなにつらくても寂しくても、終わった恋だと諦め、
ちゃんと医者に行って治療をしましょう。
259:優しい名無しさん
04/12/12 21:25:10 ifJm1RwM
>>248
まぁとりあえず、メンヘラかどうか確かめるために病院に行ってきな。
それが一番だよ。
このままじゃ、このスレよりもこの板自体が248には必要になってくるぞ。
260:優しい名無しさん
04/12/14 09:07:21 t0qL9Ngt
講談社現代新書の『うつ病をなおす』という本に、周囲のサポートの方法が載ってました。
励ましてはいけない、とにかく休養を勧める、などなど。
この本、いいですよ。
261:優しい名無しさん
04/12/14 09:54:47 k9YCEnWm
とかくその手の本って、
支える側の無知と良心を煽って
いろいろこじつけみたいな大層な知識並べて自己満足してたり
鬱側を絶対正義にして支える側に無理を強要し
支える側の苦労をこれっぽっちも考えない本が多いけど
その本はどうかな？
262:優しい名無しさん
04/12/14 10:45:33 mqriS1gG
鬱側絶対正義の本なんて見た事ないが
ただ多くの本が支援側の労苦を等閑してるのは認めるけどな
263:優しい名無しさん
04/12/14 14:58:33 AHJT7rNf
＞248
人の「いなくなったら生きていけない」というのは、そのときは本気かもしれないけど、
「そうでなくなることはよくある」というのは覚えておいてほしい。
普通に恋人ができたのかもしれないし、過去の関係で別れを言い出しにくいのかも。
振るのって、結構エネルギーいるし。元、大事な人ならなおさら。
一応、不変のアドレス（携帯とは違う、ＰＣ用の長期使用するアドレス）を伝えておいて、
「自分はあきらめるけど、その気になったらいつか連絡ください」で終了。
自分は気持ちを切り替えて、別のいい人を探そう。
264:優しい名無しさん
04/12/14 17:46:06 u1YIBjXi
>>263
すでに彼女は248をストーカーとか死ねとかいうくらい嫌がってるんだから
この上さらに接触持たせるようなことすすめるなよ。
「自分はあきらめるけど、その気になったらいつか連絡ください」
こんなこと言ったら、248の方がいつまでも諦めないで引き摺るぞ。
彼女は既に未練も何もない。248一人が引き摺っているだけ。
248が過去と決別すれば全て終わり解決。それだけだ。
265:優しい名無しさん
04/12/14 23:39:00 c8v6AJXu
>>264
正解
266:優しい名無しさん
04/12/15 12:01:00 r/3YxlTb
軽い鬱持ちの友人が、返信できずに落ちてる時もメールがすごく嬉しい、と云うので
週1からそれ以下程度の頻度で何気ない調子のものを淡々と送ってましたが、
返信のないまま送り続けて3ヶ月、こちらが少し辛くなってきました。
相手の使ってるwebメールのメールサービスが無くなることが決まってるんですが、
それすら何かしら手段を講じてこないということは、
もうまったく見てないんじゃないかと思えます。
自分も落ち込む事があって、書くのが辛いからいいかな……
送るのをこのままやめても大丈夫でしょうか。
「書くのが辛くなったのでやめる」と正直に伝えた方がいいんだろうか？
でもそうすると追い込んでるみたいで、気になります。
267:優しい名無しさん
04/12/15 13:36:24 7ZOcgSf6
>>266
そのままやめてもいいと思います。
あなたが辛くなっているのにこれ以上無理する必要は全く無いです。
向こうから何か言ってきたときにのみ
「いろいろ忙しくて送ることが出来なくなった」
など当たり障りないように言えば十分だと思います。
268:優しい名無しさん
04/12/15 16:46:57 wA5YHefl
私はサポート側としていろいろ本を読みましたが、いつのまにか共依存となり苦しんでいます。
サポート側が患者に依存してしまう事は、どんな本にも見当たりません。所謂「鬱が伝染する」
という事まで。サポート側が患者を心配すればするほど、患者の悩みに同調すればするほど、
またサポート側も患者に依存してしまうという事実はあると思います。
私はここで知りました。サポート側の苦悩を。生々しい事実です。
本だけの知識では足りなかったのです。早くここを見ておけば、と思っております。
皆さんのおっしゃる通りサポート側は軽い気持ちで無防備で、患者に近付いてはいけなかったのです。
ここを見て正直「助かった」と思いました。これ以上私自身が悪くなる前で。
立ち直れそうです。ありがとうございました。
２４８さん、頑張って！自分を守るために！
話の流れに乗っていなくてすみません。
269:248さんとは違いますが
04/12/15 22:42:24 HzQLEcwP
>>268
自分は大丈夫なつもりで最初はいても、結構うつる人っているんですよね。
風やインフルエンザみたいな病気みたいにうつるのを警戒しないで、実際自分
がパートナーとなるとここまで大変とは思わなかったケースが多いようです
からね。
>>268さんも頑張って下さい
270:優しい名無しさん
04/12/15 22:43:34 GAZg2FqS
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
271:優しい名無しさん
04/12/15 22:51:38 dnCMM6eL
いま、定期的に顔をあわせる女性みなこんな状況です。
元々彼女→うつ
元彼女→うつ（躁鬱）
昔の同級生女→うつ
彼女候補→うつ
腐れ縁の女友達→うつ+α
どうしましょ。
272:268
04/12/15 23:27:22 QUUQJVmW
>>269さん、ありがとう。私は♂相手は♀。恋愛関係ではありませんが、いつしか
「こいつは俺がいないとダメだ。」と思うようになり（本のマニュアル通りに
大事にしてきました）、ところが相手から突然の拒絶。理由は全く判りません。
でもこの拒絶は、よくあることみたいですね。
喪失感というのでしょうか、寂しさと虚無感。そしてここに来ました。
私の場合、まだ自力で大丈夫そうです。
>>271さん、うつ病♀の「甘え」はとても可愛いです。甘美なほど。。
もし係わり合うのなら心して懸かって下さい｡
273:優しい名無しさん
04/12/16 13:25:05 VfUMWaXO
他ｽﾚから誘導されて来ました
今、大切な人がうつ病です。
先日言われて「ゆっくり治していこうね」と言ったら告白されました
私はその人が大切だし付き合うつもりでいます
その人は夏頃からで通院してるようです。薬も飲んでました。
でもまだ精神的に深い仲ではありません。一緒に笑い合いえるくらいです。
今の私に、何が出来るでしょうか？
治してあげたいとまでは思いませんが少しでも支えになれればと思ってます。
普通に接したら良いか、気をつけて接したら良いか･･･
彼は気分の浮き沈みが激しくて仕事（接客系でプレッシャーが強い職種）にも
支障を来すらしいです。メールは普通の内容で良く来ます。あまり重度では無いとは思います。
一応ネットでうつ病の症状やサポート仕方（励まさないとか）は色々読んで
出来るだけどういうものか知ろうと努力はしています。
こういう事が初めてなので、アドバイス頂けたら助かります。
274:優しい名無しさん
04/12/16 15:30:56 UEmbSa8B
>>273
まず、ここのテンプレ等を読み、基本を抑えてください。
そうしたら、あまり気負わず普通に接すればいいと思います。
一部の悪本やネットに蔓延している情報は周りの苦労を踏みにじるようなものも多いので、
あまり知識を追い求めず、必要なときに色々な人に相談する方が有益です。
時に、最低限の気配りをした上で、喧嘩をしたり、言いたいことを言うのも、
例え相手がへこんでも、相手でなくあなた自身のために決して悪いことではありません。
鬱の人には辛いかもしれませんが、そういったストレスのガス抜きが出来るのが
長続くつきあっていけるためのポイントです。
常に相手に合わせて完璧を目指して続けていると、間違いなく支える側が耐え切れなくなります。
そういう忍耐と気配りだけを続ける付き合いがどういう結末を迎えるかは
悩み苦しんでいるここの人達を見ると良くわかると思います。
このスレに相談に来る優しさがあれば十分、むしろ優しすぎる人は鬱の人とは付き合い切れません。
ただし、それとは別に、深く付き合っていく場合は、
普通の恋愛とは違うものになる可能性があると覚悟する必要もあります。
鬱の調子が悪くなると、約束ドタキャン当たり前、なんでもないことでこちらが悪いかのように
落ち込まれたり、逆切れされたり、突然連絡を一方的に断たれて不安にさせられたり、
そういうことが日常茶飯事の付き合いです。
恋人というよりただの都合がいい保護者のような感覚に陥る場合もあります。
自分がそれでも構わないと思えるか、良く考えてから付き合うか決めたほうが良いと思います。
275:優しい名無しさん
04/12/19 05:07:34 zGcrLktw
私も彼氏も鬱病になってしまいました
276:優しい名無しさん
04/12/19 05:10:38 g4D3jU2F
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
277:優しい名無しさん
04/12/19 16:37:38 zWO9xJfh
後輩が鬱になりました。最初は風邪でダウンしたのかと思い
病院へ行きました。でも、検査してもどこも悪いところが無く
ＭＲＩ、心電図、その他色々な検査をしても内科的には悪いところは
無いとのこと。結局、精神科を紹介され、鬱病であることを知る。
でも、本人はそれを認めようとせず、風邪だと思いたいらしい。
症状も風邪に似たようなものらしい。のどの奥が詰まっている。
熱っぽい、身体に力が入らない。
その事で、先輩の私に相談に来る。彼は職場で姉御肌の私に逃げ場と
して依存するようになった。
私は、アロマテラピー等を勧めてみたりするが、本人が鬱であるのを
認めないので、何もしてくれない。
仕事も、溜まりに溜まり、他の後輩達が徹夜や休出をしてカバーしている。
その後輩達の愚痴も、面倒をみている私に吐き出される。
私は医者じゃない！もうちょっと距離を置こうと思いつつ、面倒をみてしまう。
が！先日、本気で治すつもりだったら、自分でも何かしら変えようと努力しなさい
と言ってしまった。
そして、彼は午後休を取って帰ってしまった。
そんな事を言ってしまいとても後悔している。月曜日会社に来てくれるか
心配です。
278:優しい名無しさん
04/12/19 17:19:09 hYpQJxbr
>>277
あなたも板挟みで大変だったでしょう。
ご苦労さまです。
他の後輩たちの仕事にまで影響が出てるなら、
あなたが会社の上の者に相談するのもいいかもしれないですね。
今のままストレスためてると、今度はあなたが鬱になるかもしれないので。
彼に関しては、プライドや意地もあるんでしょうから、
無理に"鬱病"という言葉で認めさせようとしないで、
今目の前にある事実から問題を一つずつ認識させて
どうすれば改善できるか示していった方が効果的かもしれませんね。
自分を責めないでくださいね。あなたは悪くないので。
279:優しい名無しさん
04/12/20 00:17:48 Ku5v2IAa
最近連絡が少なくなってきたと思っていたら、
私の彼も鬱病になっていました。
私は彼と別れたくはないし、ずっと待ってるといいました。
「待ってる」という言葉がちょっと重いかなぁとも思ったけど、
そういうしかありませんでした。
でも、今は焦らなくていいとだけ言っておきました。
私も正直辛いけど、彼を助けてあげたいです。
でも私にできることは何もありません。
このままただ何もせず、連絡もせず、
ずっと待っていていいんでしょうか？
少々時間はかかるかもしれないけど、
彼がまた戻ってこれるなら待ちたいんです。
もうどうしたらいいかわかりません．．．
280:優しい名無しさん
04/12/20 00:59:02 zGcrLktw
エライネ
私も先に鬱になって
かれが鬱になりました
待つことができなくて何度もメールしてしまって
そのたび自己嫌悪です
281:優しい名無しさん
04/12/20 23:00:06 MNFRyjgl
>>279
相手にとっては待たれていると思うのも重荷になると思います。
かといって貴方が去っていったら去っていったで寂しく思うでしょう。
これから貴方にだけは連絡が来なくなることもあるでしょうが、相手のことを
本当に好きならつかず離れずで放っておくしかないでしょう。
変に尽くし過ぎると今度は貴方も参ってきます。
貴方が散々尽くした結果貴方自身が参った時に、彼が貴方を捨てて他の女性
と楽しく恋愛ドラマの気分に浸って恋愛を謳歌なんてしていたら、
貴方が受けるショックは大変なものになると思います。
そして、尽くしたり心配したあげくに相手が別れを告げて去って行く
というパターンも少なくないようです。
心配と愛情が混じってどうすればいいか分からない思考がループになっている
貴方の気持ちは分かりますが、今ここで彼と別れなければ、これから
先は決して平坦な道のりではないことは覚悟して下さい（別れろといっている
のではないので誤解無きよう）。
282:279
04/12/21 00:10:38 UjklY5ja
>>281
ありがとうございます。全くその通りだと思います。
最終的には私がどん底に陥るかもしれない。
それも覚悟の上で、待ってみようと思います。
捨てられたら捨てられたでかまわないけど、
それは彼の病気が治ってからにしたいんです。
彼の病気が治るまでは見守りたいんです。
ただ、彼が良くなったのに連絡が来なければ、
私は無意味に待つことになるんですよね。
やっぱりそれが不安で、たまにメールとかしたいんですけど、
治ってもいないのに「調子はどう？」とか聞くのは
返事はきっとし難いですよね。。。
どういったメールを送ったらいいんでしょうか？
やはりそれすらもしてはいけないんでしょうか。。。？
283:280
04/12/21 00:32:26 eghv5WSG
私は鬱だけど
必要なときそこにいてくれる
そういう風に思える人にそっとそばにいてほしい
でも正直、相手の思いを受け止めるパワーはないかも
治るまではあなたの気持ちのままでいいんだよ
って言われたら
安心するなあ
まあ、私ならの話だけどね。
私の場合彼に頼れなくて
今はほんとに苦しい
284:優しい名無しさん
04/12/21 01:18:10 2p9Vs5Re
>>281
待つのはいいけど、彼のことだけ考える日々を送るのは
やめた方がいいよ。
いつ治るのかもわからないし、もし別れが来たら、
すごい喪失感に苦しみ簡単に立ち直れないことになるから。
悲劇的な状況に酔うのは自由だけど、
たとえ別れることになっても、そのあとにもあなたの人生はあるんだよ。
多分今は彼のことで毎日頭がいっぱいだろうけど、
それだと自分も彼も両方追い詰めることになるよ。
別に無理に別れる必要はないし別れろとも言わないけどけど、
彼のことは一時無理にでも全く考えないようにして、趣味に没頭したり、
友達と積極的に遊んだり、あなたはあなたで楽しみながら待つようにね。
そうして余裕が持てるようになると、待つのも楽になるから。
相手にのめりこみすぎない事が、鬱の人と付き合うには大事だよ。
相手に何も期待望まない・求めないくらいが、お互いに一番良い距離感です。
285:優しい名無しさん
04/12/21 01:19:01 2p9Vs5Re
ごめんなさい、上のは>>282さんあてね。
286:279=282
04/12/21 01:54:13 UjklY5ja
皆さんアドバイスありがとうございます。
私も初めてなことで、駆け出したばかりだし、
今は強がったことが言ってられるけど、
その先はわからないということですよね。
とりあえずは、自分が崩れていかないように
自分自身を保ちたいと思います。
普通に自分の生活を楽しめるようにできたらいいです。
また、何かあったら書き込みたいと思うので
よろしくお願いします。
287:優しい名無しさん
04/12/21 03:29:09 c7dkxKkp
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
288:優しい名無しさん
04/12/21 23:48:28 7Tdi4l65
友人が鬱かもしれないと言っています。
病院に行くことを勧めているのですが、仕事の忙しさを理由に行こうとしません。
仕事に悩みを抱えているようで、私なりにアドバイスするのですが、
あー言えばこー言う、という感じであまり聞いてくれません。
通院のこともそうです。
ほぼ毎日「寂しい、鬱だ」という内容のメールが送られてくるのですが、
やりとりするうち自分の言うことがあまりにも否定され続けるので疲れてしまいます。
内容も毎回同じことの繰り返しで、何を言っても自分の姿勢を崩すことがありません。
このままでは自分のほうがおかしくなってしまいそうで、最近はメールが来ても無視してしまいます。
友人が本当に鬱だったら、メールを無視するのってよくないでしょうか？
どなたかアドバイスをお願いします。
文章がわかりづらくてすみません。
289:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/21 23:56:20 CKD8X0Yv
>>288
＞友人が本当に鬱だったら、メールを無視するのってよくないでしょうか？
いや、それでいいよ。
自分のできる範囲で背負ってきゃいいさ。
それ以上のことはせんでいい。
290:優しい名無しさん
04/12/22 00:26:14 HEEHVyxb
ごめんなさい。良かったら質問させてください。
鬱だと自覚している彼がいるんです。
仕事が忙しい人なので病院に行く時間が無いらしいんですが、さすがに
症状が酷くなったようなので、さっき「明日病院に行ってきます」という
メールがありました。そして末尾に「元気になるまでごめんなさい」
と一言そえてあって、もう3ヶ月会える状態じゃないという事で会えずに
いて、私が明日誕生日なので会いたい、会いたい言ってるので
それに対する返答だと思うんです。
前から絶対に誕生日は会えるように気持ちも持ってくし、仕事も早く終える
ように努力するから、って約束してくれたのに、いきなりキャンセルされ
るのはあまりに酷いので「少しでも会えない？」ってメールをしたい
んですが、鬱の人に追い立てるようなメールをするのって
酷になってしまうのでしょうか・・・
正直どう返事を返せばいいのかわからないのでまだ返答はしてないんです。
彼はもしかして鬱で別れたがっているのでしょうか？
例えば、会えない、っていっても鬱の人にとっては＝別れ、には
ならないのでしょうか？
291:優しい名無しさん
04/12/22 00:34:07 /tbv5bXL
私はとある病気から、うつ病が発症しました。
こんな状態なのに、次から次へと問題を持ってくる人がいます。
自分で不倫してて、相手から脅迫めいたメールが来たと言って、私に相談して来るんです。
私から見ると、その人もうつ病じゃないかと、思っていて、一緒に病院へ行こうって言ったんですが、その時はもう大丈夫と言って聞き入れてくれませんでした。
なのに不倫で脅されてパニックに近い状態になったとたん、私に助けを求めるのです。
私から見たら自業自得としか言いようがないのに、自分が悪いことをしているという感覚が、その人には無いようで、困ってます。
その人…親戚のお兄ちゃんの嫁さんなんだけど、ハッキリ言って私とは血の繋がりも無く、反対に血の繋がった人達を苦しめているわけですよね。
私のうつ病も酷いのに、この嫁さんのせいで、余計酷くなった気がします…
何処に書いていいのかわからずここに書きましたが、もう疲れました。
今、警察沙汰にもなりつつあります。
何で私がこんな目に合わないといけないんだろう…
長文ｽﾏｿ
292:優しい名無しさん
04/12/22 00:35:43 D2E7xb6I
そういう気持ちでいられちゃう時点で負担かも
あくまでも自分ならだけど
293:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/22 00:43:14 mubq7ZTY
>>290
＞んですが、鬱の人に追い立てるようなメールをするのって
酷になってしまうのでしょうか・・・
よっぽどせきたてるようなメールじゃなきゃ大丈夫だよ。
＞彼はもしかして鬱で別れたがっているのでしょうか？
それは知らん
＞例えば、会えない、っていっても鬱の人にとっては＝別れ、には
ならないのでしょうか？
体調悪けりゃ会えないしね。
294:290です
04/12/22 01:05:19 HEEHVyxb
>>293 ハムさん
レス有難うございます。
出会い系で知り合って共通の知人がいないので、邪険に扱われて
（ありがちなネットの出会い系での扱いのような扱い）
いると思ったんですが、鬱と思い、過去レスを読んでいたら同じ
ように悩んでいる方が多くて心が和みました。
体調が悪かったら会えない時もありますよね。
295:ハム ◆HfD2XMemw6
04/12/22 01:12:54 mubq7ZTY
>>294
ああ 俺も病気療養のため実家帰ったまま三ヶ月ほったらかしてるわ。。。
どないしょｗ
クリスマスは一緒に過ごしたい言われてるんだが。。。ｱｾｱｾ
296:優しい名無しさん
04/12/22 01:49:33 XsSPLjgR
鬱ってどれくらい辛いんですか？
俺の親父は会社経営をしてるのだが、
借金と支払いに追われる毎日で、倒産寸前。
で、鬱になって２～３年経つんだけど、
事務所で漫画を読んで、何もしないんだよな。
俺に命令（コピーやFAXなど、誰でも出来ること）と
文句をひとしきり言ったら、また漫画。
はっきり言って、何をしても文句が飛び出てくるので、やる気が激減しますし、
業務に差し支えています。
親父からの着メロがなるだけで、気分が悪くなります。
入院して直してくれと言っても聞き入れて貰えません。
それでも優しく接するべきなんでしょうか？
俺的にはもう限界なんですが・・・。
297:優しい名無しさん
04/12/22 01:51:39 nP1fYTSB
>>291
その人、自分に甘く性格が悪いのか、
何か人格障害系っぽく人として欠けてるものがあるのか。
どっちにしても、治ることもなければ改めることも恐らくないだろうから
(おそらく本人には罪悪感も他人へ迷惑かけてる感覚もないだろうから)
無視するなり連絡絶つなりして縁を切るようにすることを強く勧める。
291が耐えられないなら、場合によっては親戚のお兄ちゃんに
全て報告してお手上げをしてもいいと思う。
298:優しい名無しさん
04/12/22 01:56:42 nP1fYTSB
>>294
メールするのは自由だけど、たぶんよほど急に調子が良くならない限り(ありえないけど)
いくら急き立てても会ってくれないと思うよ。無理に会っても悪化するだけだし。
むしろ、あまりしつこいと(自分のことを棚にあげて)嫌な印象しかもたないだろうし。
だから、メールしても結局単なる自己満足で終わると思うよ。
あと、鬱の人と付き合うなら、
誕生日は会いたいとか、記念日に何したいとか、
そういう普通のカップルなら出来るであろうことも
出来ないものであると諦められないとやってられないよ。
約束破りドタキャンや音信不通は当たり前なので。
鬱の人と付き合うには、そういう夢や期待は捨てないとやっていけない。
いつ期待が裏切られるかわからないからね。何も望まず待つと言うことが出来ないと。
逆に言えば、そういうものをこれから先もずっと諦めることが出来ないなら
別れて普通の恋愛が出来る人探した方がいい。
>>295
こんなところに書く前に、すべきことが山ほどあるはず。
誰に何をすべきかはわかってると思うけど。
それが出来ないなら、別れた方が間違いなく相手のためだよ。
299:優しい名無しさん
04/12/22 02:32:53 nP1fYTSB
>>296
鬱の辛さは、その人や症状、どういう時期か(>>7のやつね)
などによって変わってくるので、一概にどうとは言えない。
自分なりに例えることはできるけど、それはあくまで一例に過ぎないのでやめとく。
鬱の人がする行動も、これまた個人差がある。
鬱でも、なんとか頑張って無理ばかりする人もいれば、
病気に対する甘えで言い訳ばかりして堕落する人もいる。
何もしていないように見えて心の中で葛藤して苦しんでる人もいれば、
何をするにも現実逃避と責任転嫁だけでまったく罪悪感がない人もいる。
これは、結局鬱になる前からの本人の人となりから判断するしかない。
一つ言えることは、相手に変わる事を要求しても無理と言うこと。
諦めるなり、相手に合わせるなり、自分の中で折り合いをつける妥協点を見つけ
長い目で(場合によっては死ぬまで)見守っていくしかない。
ただ、限界を超えて相手に合わせる必要は全くない。
普通に接すればいいんだよ。無理して優しくしようとするから辛くなる。
理不尽だと思ったら反論すればいい。それで相手がへこもうが、自分が正しいんだから
気にしないくらいの割りきりが出来ないと、間違いなく支える側が潰れる。
最後に、耐え切れなくなったら、親から離れて自分の人生を送るのも一つの手だよ。
300:優しい名無しさん
04/12/22 03:10:46 648085rf
接する必要無し！
鬱は病気じゃないただの甘え！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
301:優しい名無しさん
04/12/22 03:19:44 ZRE2N8Al
このスレ要るの？
302:通りすがり
04/12/22 03:27:03 1bZo7yFR
>>300
お前が氏ね
303:優しい名無しさん
04/12/22 03:30:52 OuTCfNT4
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
304:優しい名無しさん
04/12/22 09:29:02 kcEM5WKI
でもさ、>>295みたいなセリフ見ると、
心配したり悩んだり努力したり我慢したり支えたりするのが馬鹿らしくなるよね。
305:290です
04/12/22 14:45:33 HEEHVyxb
皆さんレス有難うございます。
誰にも相談できなかったので、だいぶ心が軽くなりました。
>>295 ハムさん クリスマスは良かったら恋人と過ごされてみてくださいね。
きっと喜ぶと思います！大変だったら来年のクリスマスは・・・
>>298さん かなり考えさせられながら読みました。
自分の中でも、待てると思える時と、やっぱりもう待てない！と思う時が
両方訪れるので正直どうしたら良いのかわからない時があるんです。
根本的に出会い系で知り合った人なので、さすがに何ヶ月も会えないと鬱
を言い訳に自然消滅を狙っているのかなぁと変な邪知までしてしまって。
少し今後について考えてみたいと思います・・・
306:290です
04/12/22 14:53:44 HEEHVyxb
良かったら一つご相談させてもらってもよろしいですか？
今日が私の誕生日なので、自分の中で区切りをつけたい気持ちがあったんです。
彼にもそれを伝えてて、今年中に会えたり進展が無かったら私も無理かも
しれないというのは前から伝えてて。それでちゃんと考えてくれるから、
って言ってくれたんですけど結局今日も何も連絡はありません・・・
ただ、昨日「元気になるまでごめんなさい」というメールが来た時に、
「焦らなくて良いから、ゆっくりと治してね。ここで私が待ってるからって
言って重く感じてしまったらそれも大変だから、私の事は何も気にしないで
ね。大人だから全然大丈夫だよ～。元気になってからまた会おうね」
というメールを送ったんです。
この事で、自分から「今年進展が無くても、別れたりしないよ！」って
意味のような事を彼に伝えてしまったんじゃないか、言葉の使い方を
間違えてしまったように感じていて・・・
実は結婚の話を最近していて、進展というのはこの事なんです。
プロポーズを半年も先延ばししていて、もし彼が本当に私の事を考えて
いてくれるんだったらいつまでも治るまで待ちたいと思うんですが、
出会い系で共通の知人も誰もいなく、また紹介もしてくれないので、
ただ身体目当ての口実に結婚を口に出しているんじゃないかって
それが心配なんです。
自分から「ゆっくり治してね」と書いたにも関わらず、やっぱり進展
について求めるのって相反しているでしょうか？
というか、彼もここを読んでいると結婚の事なんて考えられない状況
なのかなぁってそんな気もしてきました・・・
私の文章も破綻してて申し訳ありません。
例えばこんな気持ちを彼に伝えようとしたら、どんな言葉を選ぶべき
なのでしょうか？
307:優しい名無しさん
04/12/22 14:56:54 o/0RdQh3
>>1
とりあえず禁止は「頑張ろう」コレは止めて欲しい・・・文献読んだなら分かると思うけど
鬱病患者は毎日頑張っています・・・なのに出来ないそれが症状なのです。一番救われるのは
「私でよかったらいつでも話聞くよ？」と言われる事でしょうか・・・理解者が家族の中に
いると患者本人としては凄く動きやすくなると思います。逆に無理解だと症状が改善しません
まぁ、２ちゃんのこーいったスレに来るのも一種の精神安定剤でしょうか・・・同病人が多い
と分かると安心するみたいです。
308:優しい名無しさん
04/12/22 15:43:18 ojEUa+O8
はじめのころはメンタルにこれんかった！
バカニューのほうが精神的に見るの楽だった。
309:優しい名無しさん
04/12/22 16:46:20 GBZQwQJw
接する必要無し！
鬱は病気じゃないただの甘え！
役にも立たない鬱病のクズがそんなに苦しいっつうんなら、
と っ と と 死 ね ば い い じ ゃ ね え か
誰 か 生 き て て く れ っ て 頼 ん だ か ？
鬱 病 の 役 立 た ず な ど
誰 か ら も 必 要 と さ れ て ね え ん だ よ 。
こ の ゴ ミ ク ズ 共 が ！（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！
310:優しい名無しさん
04/12/22 16:48:49 jAdt874/
>>309
威勢がいいね おもろいよ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
311:優しい名無しさん
04/12/22 16:50:38 +4bYtpRi
>>309
いいぞッ！
もっと言ってやれ
自分の意思で生きるつもりの無い奴など
死んだ方がいい
生 き る 意 志 の 無 い モ ノ は 死 ね ！
病気だからそんな意思が沸いて来ないだとか
そんな言い訳は聞きたくも無いね
312:優しい名無しさん
04/12/22 17:41:07 ugGCrQDS
>>306
読んだだけの印象ですが、出会い系を気にしたり、自然消滅を疑ったり、
また、お互いの共通点が少なかったりで、本当に結婚なんて考えられるほど
二人の関係はちゃんとしたものでお互いを良く知っているのかちょっと疑問に感じます。
特に出会い系を利用するメンヘラさんは、将来設計とか愛情とかそういうものより
単に寂しいときに依存する人が欲しいという理由だけで結婚という言葉を簡単に出す傾向があり
それを愛情や絆と勘違いして話が進んだ後に後悔する事例は非常に多いので。
例えば、今彼の電話とメールが変わっても、ちゃんと連絡取れますか？
彼が面会を拒否しても、実家なり友人なり他に連絡を取り一緒に事態に当たるアテはありますか？
鬱で会えない彼の状態を、彼の言葉以外の客観的な物から知る事は出来ていますか？
そういうのを知らないと、いざ生活を共にしたとき、想像を遥かに超える事態が発生して
愕然とすることも十分ありえますよ。
それから、>>5の(4)にも書いてありますが、結婚という重要な決断を鬱の時にするのは
やってはいけタブーの一つです。
色々思考がぐるぐるしてるようですが、正直、
>今年中に会えたり進展が無かったら私も無理かも
があなたの心の中の本心ではないかなと感じました。
彼に聞く前に、もう一度自分の気持ちと状況を客観的に見つめなおすことが先決だと思います。
313:優しい名無しさん
04/12/22 18:08:34 /F+/KHI+
>307
なんか無理解は全て接する側が悪いと言っている様にもとれるので、
ここはあくまで接する人のスレなので、その前提で･･･
どんなに知識があっても、いざ支える側に立つと理解するのってすごく大変だよ。
理解って、言い換えると、結局は、一方的に理不尽を被ってストレスは飲み込み
何も言わず耐えろ、という要求になるから。
家族や周りに理解して欲しいなら、自分も周りに支えられていることを理解し感謝しないと
みんな理解し支えるのが馬鹿らしくなっていくよ。
(もともと聞く耳もないとか話が通じないってケースは、お互いいたちごっこなので割愛)
結局、ずっと理解し支えてくれるのは、苦しくて辛くても
出来ないなりに周りに対して文句を言わず感謝の姿勢があると周りが感じられる人だけ。
自分ばかり求め続け文句ばかり言っていたら、だれも理解なんてしてくれない。
ちなみに、メンヘル同士が話が合うのは、理解でなくただの外野の同病相哀れむの精神だけ。
いざリアルで知り合いになって関係が深まりお互いに影響が及び始めると、
理解どころかとたんに不満が爆発してお互い好き勝手言って傷つけ合ってさようなら。
314:291
04/12/22 18:32:25 /tbv5bXL
>>297さん、ありがとう。
結局、今日警察に行って相談しました。
でも病気を抱えている私には、椅子に座っている時間が長くなり、倒れてしまいました。
警察から救急車で運ばれて、点滴をしてもらって、帰ってきましたが、まだふらついていて、ベッドに横になったままです。
病院代は払わないといけないし、歩いて帰れる状態でもなかったので、結局タクシーで帰って来ました。
シャレにならないですよね…
もうその嫁さんとは一緒に行動するのは止める事にします。
また、同じことを繰り返すのなら、親戚のお兄ちゃんに全て打ち明けるつもりです。
私の体の方が大事ですもんね。
315:優しい名無しさん
04/12/24 01:38:20 yjA6GxRU
そのままじゃあなたがつぶれちゃうよ
316:優しい名無しさん
04/12/24 02:46:17 V+9DuVTp
精神病の真実
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
317:優しい名無しさん
04/12/24 03:34:48 OmHALkxW
ハムうざい あちこちでうざい コテやめろ
318:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 03:35:54 o22XONNG
ありがとう
319:優しい名無しさん
04/12/24 03:39:11 JgtNmm8u
>>1
うつの人は、いままでがんばりすぎて、もうがんばり
たくてもがんばれません。気力を全部使い切った人です。
だから、「がんばって」とか言っても無理だし、負担に
なります。うつの人はとにかく休むことが大事。。
常にしんどくて休むことが必要な人です。
それを想像したら接しやすくなるんじゃないでしょうか？
320:優しい名無しさん
04/12/24 10:16:38 VmayqlG9
>>319
>いままでがんばりすぎて
って言えば聞こえはいいけど、
なんの役に立たない明後日の方を向いた無駄な頑張りとか、
他人に迷惑をかける頑張りとかの場合もあって、
しかも、そういう悪い頑張りする人間に限って、
生活に必要な事はすぐ放棄するのに
迷惑な頑張りだけを延々続けつらいつらい言って被害者ぶるからたちが悪い。。
321:優しい名無しさん
04/12/24 10:32:02 YPZwD5Pn
つうか何で>>1に言ってるんだろう
謎
322:優しい名無しさん
04/12/24 11:46:13 fv09Mvho
彼から欝っぽいってメール来て以来、連絡とれなくなりました。電話しても出ないし、メールの返事もないし、、どうしたらいいですか？
323:優しい名無しさん
04/12/24 13:12:27 OE85nyt1
何もせずただ待つ。それ以外方法はない。
いつ連絡が来るかもわからないし。
そうなったら、彼のこと置いといて、一人で好きなことしてたほうがいいよ。
じゃないとどんどん不安感とストレスだけが溜まってくから。
自虐的なことが好きなら、好きなだけ彼のこと考えればいいけど。
324:優しい名無しさん
04/12/24 13:22:08 fv09Mvho
323さん…メールとか入れるとしたら何て入れたらいいですか？ それともそっとしておくべきですか？
325:323
04/12/24 13:42:55 0Mrjupv7
もう、何回かメールしてるんだよね？
それなら、そっとして時間おいたほうがいい。
どうしてもメール入れたいなら、最後にメール送ってから最低１週間は間おいてから、
”様子はどうですか？辛いだろうから今は自分のことに専念して気が向いたら連絡ください。”
程度の短い文章だけメールして、
あとはひたすら向こうの連絡が来るまでいつまでも何もせずただ待つ。
って感じかな。
なんかすればするほど相手の悪化させるだけだからしないほうがいい。
326:優しい名無しさん
04/12/24 13:47:45 fv09Mvho
325さん ありがとうございます。1回だけ気分がよかったっぽいときにメールきて、もう1週間くらいたちます… 医者とかも行ってないだろうし…
327:323
04/12/24 14:03:21 0Mrjupv7
不安な気持ちはわかるけどね。
でも、何考えても絶対報われない無駄な心配になるから、
向こうからなんか言ってくるまではほっといて
一人で好きなことして悩むの止めた方がいいよ。
向こうから連絡が来たら、そんときに一緒に医者に行くとか
悩み聞くとかまた考えればいいさ。
328:優しい名無しさん
04/12/24 14:14:15 fv09Mvho
327さん 悩みあるなら一人で考えないで、話して ってメールしたんですが… 何も返事ありませんでした。元々誰にも相談しないで自分で考えこむタイプだから心配で…
329:323
04/12/24 14:52:45 0Mrjupv7
うーん、そうすると連絡こないだろうし、
向こうはしばらくほっといてほしいって考えてるかもね。
彼以外のツテで状況を確認する手段はないの？
ないなら、何度も言ってるけど、ただずっと待つしかないね。
330:優しい名無しさん
04/12/24 15:11:15 fv09Mvho
329さん 誰とも連絡とってないみたい。。待つしかないですね…何ヶ月かかるかわかりませんね…
331:323
04/12/24 15:26:19 0Mrjupv7
会いにいけるならそれも手だけど、
一歩間違えればストーカーだから止めておいた方が無難。
待つしかないけど、ほんと何ヶ月かかるか、
本当に連絡が来るかこればかりはまったくわからない。
そんな状態で悩んだり心配してるとすごく辛いし
気分が滅入っておかしくなってくるから
しばらく彼のことはアフリカの奥地に長期出張行ったとでも考えて
頭から消し去って一人で好きなことしてればいい。
友達と遊びまくったりしたらどう？
332:優しい名無しさん
04/12/24 15:43:33 nKSCyYjC
メール打つのって相手に気を使って文章考えなきゃならんのでダルいのよ
相手は親切で相談にのってあげてるつもりでも鬱病患者の方は
頭が回らないから受け答えするのに疲れきってたりするしさ。
でも心配してる恋人をそのままシカトできるかは状態と人間性による
333:優しい名無しさん
04/12/24 15:54:03 gFGCEPAu
人間性によるってのは結構でかいな。
うつ病だからってなんでも擁護する奴もいるけど、
状態以上に人間性の問題でまわりに迷惑かけてるのが結構多い。
しかも、そういうのに限って、自覚が全く無く、
うつ病は大変なんだ、もっと大事にしろ、気を使えって主張するんだよね。
334:優しい名無しさん
04/12/24 16:40:03 fv09Mvho
331さん あまり考えないでしばらく待ってみます。でもやっぱり考えちゃいますよね～ 急にこうなったから心配で心配で… 日によって気分とか変わるもんなんですか？
335:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 16:52:21 o22XONNG
>>334
うん、日によって変わるけど、
じゃあ平均してどれぐらいで変わるかって言われたら難しい。
「急にこうなったから心配で心配で」ってのはこちら側の感情であり
それを見せてしまうとあっちがもっと沈んでしまう可能性高いので注意を。
鬱のときって何でもかんでも背負い込んでしまいがちだからね、他人の苦痛も。
とりあえず一日一通、自然な長さの余り自分側の不安感を見せない軽いメールなら
そんなに困らないと思うけど。
ただ「かならず毎日定時に一通のメールを」ってのはやっぱ苦痛になるかな。
欝のときの俺だとずぼらな付き合いしてくれることを願う感じ。
336:優しい名無しさん
04/12/24 16:57:24 fv09Mvho
335さん メールのしすぎもだめなんだね… でもケータイの電源を切らないのは、誰かから連絡欲しいからなの？
337:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:01:02 o22XONNG
>>336
やっぱりつながってたいんよ、俺の場合。
メールが来たら「あ、気にかけてくれてるんだ」って嬉しいし。
でも脳味噌動かないだけでなく極めて疲れた状態なので
返信するのは凄くしんどい。
だからあんま返信を期待しないようなメールがいいかな。
メールのやり取りって返信が欲しくてどうしても最後に疑問文入れちゃうけど
そうじゃなくて「今日はこういうことしてこんな気分です。じゃね」みたいな
自己完結型のメールだと相手も楽なわけさ。
ただ、自分の悩みを表現できない彼のためにも
少しは聞いてあげて悩み打ち明けれるようにしてあげるのがいいわけで
その辺微妙に質問することが大事で、なかなか難しい。
目の前に居たら表情やら声のトーンやらでどの程度踏み込めばいいのか分かるけど
メールだとね・・・
338:優しい名無しさん
04/12/24 17:04:45 fv09Mvho
私は聞きたいけど、そのことをきりだす言葉がみつからなくて… 聞いたところでまた悩んだらどうしようとか…
339:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:07:09 o22XONNG
難しいよねぃ。
活字で
「何か話したいことあるなら言ってくれたらいいけど
別にしんどいならいいよ」ってのを
表現するのって・・・
会って話すなら学校の保健の先生もカウンセラーも精神科医も
普通にできてることなので
そんなには難しくないんだけど。
340:優しい名無しさん
04/12/24 17:11:28 nKSCyYjC
返事がないと何かあったんだろうかと思ってしまうし、気分がましな時間に
空メールかワンコだけでもくれくらいで良いんじゃないの。つーか、
それすら出来ないような奴は他人と付き合うの無理。今後も鬱を
理由に負担かけてきますよ。ま、携帯自体放置で見てない可能性もあるけど。
341:優しい名無しさん
04/12/24 17:11:36 fv09Mvho
うん。難しい。 悩みどころです
342:優しい名無しさん
04/12/24 17:22:19 pt/ViSxT
>339
で、ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6 は彼女に連絡したの？
それともちゃんと別れてあげたの？
どっちもしてないなら彼女かわいそう。
343:優しい名無しさん
04/12/24 17:28:10 fv09Mvho
そう言われれば… 彼女とかはどうなったんですか？
344:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:31:57 o22XONNG
ん？ 俺の話？
俺が語ってるのは昔話だが・・
345:優しい名無しさん
04/12/24 17:35:33 fv09Mvho
今は治ったんですか？欝って医者行かなきゃ治らないですか？
346:優しい名無しさん
04/12/24 17:39:39 vZtxLe9q
295 ：ハム ◆HfD2XMemw6 ：04/12/22 01:12:54 ID:mubq7ZTY
>>294
ああ 俺も病気療養のため実家帰ったまま三ヶ月ほったらかしてるわ。。。
どないしょｗ
クリスマスは一緒に過ごしたい言われてるんだが。。。ｱｾｱｾ
昔話って今年じゃなくてずっと昔のこと？
347:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:44:44 o22XONNG
>>346
あ・・・う・・・あ・・・うう・・・あう・・・
今・・・
連絡はしたけどねん。
俺今ベッドから起き上がれる状況にないし。
あう・・・忘れようとしていた現実が・・・・orz
348:優しい名無しさん
04/12/24 17:49:22 qGdYTi6g
>>347
妄想おつかれちゃん
349:優しい名無しさん
04/12/24 17:52:24 g1kiD0jd
ﾌﾟｷﾞｬｰm9(^Д^)
350:優しい名無しさん
04/12/24 17:54:14 fv09Mvho
ハム@さん ごめんなさい… 彼女が原因？ でもみなさん彼女のことほったらかしで安心？待っててくれると思ってますか？？ 考えれないですよね…ごめんなさい
351:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 17:57:12 o22XONNG
指摘されて気づいたけど、
そのことの罪悪感から逃れるために
現実逃避で俺こんなに必死に書き込みしまくってるんだな・・。
>>350
待っててくれなきゃそれはそれでいいと思ってる俺は
もしかしたらもう彼女のこと愛してないのかもしれない。
・・というか躁のときの自信満々っていう症状から
余裕があるだけなんだろうけど。
だから謝らんでいいよ、俺は今痛みをほとんど感じない状態だから。
352:優しい名無しさん
04/12/24 18:01:47 qGdYTi6g
>>351
脳内彼女によろしく
353:優しい名無しさん
04/12/24 18:02:12 EdDFVVId
>>351
かなりひどい現実逃避だな。
正直、今まで言ってたこと、これで説得力が０だし、最低だって思うよ。
クリスマスに彼女への連絡より2chを優先するなんて、彼女、マジで被害者だな。
余裕があるなら別れを言ってあげたほうが彼女は救われるんじゃない？
354:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:04:59 o22XONNG
>>348 >>352
ん？ 他人も自分より幸せだと気に食わないのかい？
まあ分からんでもないが。
>>353
いや、２ｃｈ優先というより、病気の治療優先ね。
今ベッドから這い上がれない状況で、寝返り一つでもつらいから。
リウマチでね。
355:優しい名無しさん
04/12/24 18:10:28 M8nGfUAH
欝で辛いだろうって心配している悩んでる相手が
ハムみたいに恋人のことなんて気にもかけず忘れ去って
好き勝手やって楽しんでるって考えると
悩んで辛くなってるのが馬鹿らしくなってくるな
356:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:13:38 o22XONNG
>>355
＞気にもかけず忘れ去って
それは無いけどね、さすがに。
こうやってしゃべり続けてないと苦しいわけで。
ちなみに「鬱」の人なら俺みたいに「躁鬱」の人間と違って
一瞬でも忘れるためにこうやって行動しまくることできないので
もっと苦しんでると思う。
357:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:19:41 o22XONNG
みんなの指摘のお陰で
なんで朝からこんなにしんどく、
デパスやらレキソタンやら
入れまくらなくちゃいけない状況なのか分かったよ。
ありがとう。
彼女にごめんねの電話して楽になろう・・・
358:優しい名無しさん
04/12/24 18:22:29 OE85nyt1
>>357
どっちにしても、君の発言はもう
お前が言うな状態だから
躁鬱本人スレにでも移って
ここには来ない方がいいよ。
359:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:25:59 o22XONNG
>>358
＞お前が言うな状態
そだね…
「彼女(彼氏)をさびしい思いにさせないように」って点に関しては
俺何も言えないね…。
360:優しい名無しさん
04/12/24 18:26:50 qGdYTi6g
>>358
>>どっちにしても
実際に彼女が居たとしても、
実際には彼女が居なかったとしても、
どっちにしても、と言うことね。
361:優しい名無しさん
04/12/24 18:31:58 fv09Mvho
その電話でしばらくは彼女も安心できるね☆
362:優しい名無しさん
04/12/24 18:34:23 pjlKuvoT
一人寂しく悩んで苦しみながら待つ彼女のためでなく
自分が楽になりたいために電話か。
最後まで最低な男だったな。
マジ彼女に同情する。
363:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 18:47:25 o22XONNG
ふぅ・・・電話終了・・・俺何やってるんだろうなあ
逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ逃げちゃだめだ・・・
364:優しい名無しさん
04/12/24 18:56:54 w8NzMEIC
愛していない彼女を3ヶ月も放置して
クリスマスに一緒にいたいというのに連絡もいれず2chしてる。
どうせまた何ヶ月も放置するんだろうし。
なんで付き合ってる？
愛してないなら別れれば彼女は開放されて自由に好きな人探せるのに。
単なる所有欲？でも３ヶ月放置する所有欲って。。。
365:優しい名無しさん
04/12/24 18:59:11 2UnWp87W
鬱病患者と健常者でも時たまなる鬱気分って全然違うものだよね。
そこを理解してないよな？健常者っつうのは、、、。
はじめから話が平行線なのも仕方ないかな。
366:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:02:26 o22XONNG
三日ぶりにやっとメシ食えた。
病気持ちが恋愛しちゃいけないかもなあ。
>>364
放置してるのは体が難病になって治療で実家戻らなきゃいかんから
しゃーないんだって。
メールは毎日してるが・・・
367:優しい名無しさん
04/12/24 19:10:43 qGdYTi6g
>>366
脳内彼女はなんと言っていましたか?
368:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:15:05 o22XONNG
ｗ
369:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:20:34 o22XONNG
ID:qGdYTi6gさんｎのこと好きだって言ってました
370:優しい名無しさん
04/12/24 19:40:52 nKSCyYjC
健常者の憂鬱と鬱病は違うものだけど、放置するしかないなら
別れるなりなんなりしないと相手が可哀想。
371:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 19:42:06 o22XONNG
メールだけじゃダメポ？
電話怖いんよね。。。
今日は電話できたけど。
まあ相手はミュージックステーションにエグザエルが出るので
忙しかったようだが。
372:優しい名無しさん
04/12/24 19:58:02 fv09Mvho
電話があるだけでジュウブンうれしいよ。。
373:優しい名無しさん
04/12/24 20:06:30 8lYjg3nL
>>ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
とりあえずageるな。
それと、なるはやで死ね。
374:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 20:16:38 o22XONNG
なるはやって何？
375:優しい名無しさん
04/12/24 20:34:47 H3PiBbHG
ここは躁鬱の人間の雑談スレではないので
躁鬱スレに行って２度と現れないで下さい。
376:優しい名無しさん
04/12/24 21:53:33 xOMfJ8zu
話題を変えちゃってすみません。
私も鬱で暫く全く会ってない彼がいます。
一応メールで数日に一回ほど当たり障りのない会話をしているんです
けど、ついに痺れを切らして自分も辛い気持ちを訴えちゃいました。。
そうしたら彼は私の心配をするばかりか
「元気になるまで見守ってくれるって言ってくれたのに」と子供っぽ
い逆ギレをされ、反発をしたら「しばらくそっとして。ごめん」とその
言葉でメールを終わりにされ、こちらからメールをしても返信はありま
せんでした。。
その二日後、今日クリスマスのメールが来たので、彼への気持ちが冷め
たこともあり優しい言葉をかけたら「優しい言葉をありがとう。ほっと
しました。クリスマスなのに何もしてあげれなくてごめんね。今日は
ケーキでも食べるのかな？」という返信が来ました。
このメールから、寂しく、誰かに寄り掛かりたい思いが見えるんですが
最後の疑問形ですし、返信が欲しいのかなと。
もう彼はそっとしておいて欲しい期間を脱出したのでしょうか？
そっとしておいて欲しいと言われてもどのくらいの期間のことなのかよ
くわからないので、今後どのような対応をしたらよいのかわかりません。
こんな風思ったところで
鬱の彼には自分の気持ちすら自分でもわからないのでしょうか？
i
377:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 21:56:10 o22XONNG
ん？ ここは鬱の症状ある人にどう接したらいいか考えるスレだよね？
ということで、同じく鬱の症状ある俺がどう接して欲しいかレスしたらいけないのん？
ここは鬱病患者以外出入り禁止なのん？
ﾜｹﾜｶﾗﾝ
378:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 22:01:49 o22XONNG
>>376
＞話題を変えちゃってすみません。
いや、こんな話題変えちゃっていいよｗ
＞もう彼はそっとしておいて欲しい期間を脱出したのでしょうか？
うん、そのメールの文章見る限り、今は元気なモードかと思わるる
＞そっとしておいて欲しいと言われてもどのくらいの期間のことなのかよ
くわからないので、今後どのような対応をしたらよいのかわかりません。
それは毎日状況みて考えるしかない。
それが無理なら分かれるしかないよ。
俺やその彼にような精神病患者はそんなもんだ。
＞鬱の彼には自分の気持ちすら自分でもわからないのでしょうか？
ヘロってるときは分かりにくし、分かっても表現できないだろうね。
379:優しい名無しさん
04/12/24 22:08:34 xgjNlaT7
>>376
私も同じく鬱病の彼がいるんですが、あなたの場合お話聞くところ、
会話ができているだけで羨ましいくらいです。
このスレを読めばわかると思うので色々は言いませんが、
もう少し辛抱してみてはどうかと思います。
もちろん、あなたが疲れてしまってはいけないと思うし、
無理はしないようにね。
380:優しい名無しさん
04/12/24 22:22:07 nKSCyYjC
相手を責める前に病気のせいで恋人に迷惑かけてることを
済まないと思うのが普通。特に鬱病になるような性格の持ち主ならそう。
女に気を使わせてご機嫌取ってもらって、気に入らなきゃ音信不通ってなにそれ。
…疲れそう
381:優しい名無しさん
04/12/24 22:32:24 yjA6GxRU
私も、会話ができるというだけでうらやましい
私の彼は電話も出ないしメールの返事もない
そして私も鬱病。
だけどね、彼を大切に思ってる。だから余計つらいの。
382:優しい名無しさん
04/12/24 22:33:09 yjA6GxRU
私も、会話ができるというだけでうらやましい
私の彼は電話も出ないしメールの返事もない
そして私も鬱病。
だけどね、彼を大切に思ってる。だから余計つらいの。
383:優しい名無しさん
04/12/24 23:34:12 xmRQal/B
>>375
躁状態の人間に何を言っても、痛い脳内変換されて話し通じないから、
荒らしに居座られたと思って飽きるまでスルーするしかない。
384:優しい名無しさん
04/12/24 23:36:18 YPZwD5Pn
>>380
まさか鬱病者の多くが真面目人間だとは思ってないよな
385:優しい名無しさん
04/12/24 23:47:07 xmRQal/B
>380
鬱になってからの行動の半分はその人の人間性で変わってくる。
元の人間が腐っていたら、鬱になっても考える事は腐ったこと。
普段からすぐに相手を責め、気に入らないと切れる人間なんでしょう。
386:ハム＠躁 ◆HfD2XMemw6
04/12/24 23:53:30 o22XONNG
そだな、余裕が無いから本来の自分が出るな。
大人として身に着けた対人関係スキルが全く使う余裕なく
本来の自分の姿をさらけ出してしまう。
387:優しい名無しさん
04/12/25 00:40:37 ZDrB5xEX
一度、うつで引きこもり、その後社会復帰した女の子と付き合いました。
しかし、最近ふとしたことから別れたのをきっかけに、彼女がまた、
休職しふさぎこんでしまいました。
何とかしてあげたくて、毎日メール・電話をしているのですがほとんど反応なし。
反応があったのは、お見舞い代わりの花を贈ったときと、今日のクリスマスプレゼントを贈ったときだけ。
メールから察するに、毎日泣いているそうです。
どうしたらいいものか･･･
388:優しい名無しさん
04/12/25 00:48:39 +YGWIkYg
うつ経験(診断は受けていないが、まず間違いないだろう)のある自分が思うに。
決して見捨てないことですね。
相手からは八つ当たりや理不尽なリアクションがあっても
あまり気にせずに、気軽にまめに声を掛けてあげてほしい。
かといって、君の気持ちわかるよ、みたいにして甘やかしても意味がないです。
自分の悪い点が見えてる場合が多いので。
優しさは受け取っても、その言葉に重みが無くなってしまいます。
微妙な距離、そして決して見捨てない。
これが鬱だった頃に、自分がとてもうれしかったことですね。
万人に当てはまることは約束できないけど、参考になれば幸いです。