05/07/28 12:04:20 smof09I7
ある食べ物が身体にいいという話はよく聞きますが、アメリカの調査結果
によれば、パンは危険な食べ物だということがわかりました。
パン食が増えている日本も他人事ではありません！
その驚愕の事実をご紹介します。
1)犯罪者の98％はパンを食べている
2)パンを日常的に食べて育った子供の約半数は、
テストが平均点以下である
3)暴力的犯罪の90％は、
パンを食べてから24時間以内に起きている
4)パンは中毒症状を引き起こす。被験者に最初はパンと水を与え、
後に水だけを与える実験をすると、2日もしないうちにパンを
異常にほしがる
5)新生児にパンを与えると、のどをつまらせて苦しがる
6)18世紀、どの家も各自でパンを焼いていた頃、
平均寿命は50歳だった
7)パンを食べるアメリカ人のほとんどは、
重大な科学的事実と無意味な統計の区別がつかない
101:FROM
05/07/28 12:59:42 aj222l9q
>>98さん
大豆油、ピーナッツ油のバッグは、シリコンが禁止になって、生食の感触が
柔らかさに限界があるので製造され、ケミカルではないので漏れても安全、
でも感触はシリコンジェルのようだと謳って手術が施されていましたが、
数年後に死者も出てしまい、警告が出され、ヨーロッパで何千人もの人が
摘出手術に走りこんだという、今は使用されていない９０年代の過去のバッグです。
102:名無しさん＠Before→After
05/07/28 14:43:39 o3EW7jm8
↑ソースは？
103:名無しさん＠Before→After
05/07/28 15:52:09 ItKKnDo1
???
104:名無しさん＠Before→After
05/07/28 18:47:40 NPitEnnD
自分の素性も誤解を受けるからと明かさない方になにを言われても
説得力ないんだよねえ。。
ここに限らず、当たり前の感情なのでは？
105:名無しさん＠Before→After
05/07/28 20:00:45 uKyfWuvP
フロムが胡散臭いのは、自分の主張にハクをつけるためにFDAの統計を
引用しておきながら、同時に「豊胸のインプラントが膠原病の直接の原因という証拠は無い」
という部分を都合よく無視している所だ。
つまり、医学統計のご都合主義のつまみ食い。
＞問題のない方が過半数でしたら、何故こんなに長い間、そして現在も後を立たずに
＞豊胸で問題を抱えた方達の話が次々と出てくるのでしょうか？
こんな幼稚な議論が成り立つなら、同じ理屈でこう主張できる。
健康被害をこうむる方が過半数でしたら、何故こんなに大勢、豊胸手術を受ける人が
後を絶たずに出てくるのでしょうか？リスクを上回るメリットが存在するからに違いありません。
106:マコ
05/07/28 20:21:46 hntFiNyK
104さんに同意です。。。
107:FROM
05/07/28 20:57:59 aj222l9q
>>105さん
おっしゃる通り、膠原病は、リスクのリストには入っていませんよね。
関連があると認められていないことも前スレでも私書いていますよね。
そのことを私が無視をしているでしょうか？
今現在の段階では決定的な証拠が無いので、関連性があるとは言えない、
という書き方をされています。膠原病自体が難病で発病の原因がはっきり
わからないのですから、確信を持って１００％つながりはない、と言い切れるの
には時間がかかるのではないですか？私自身ANA異常値＆症状が出て抜去後に
症状が治まったので、豊胸によって色々な症状が出ることがあるというのは
体験済みですし。。私のケースをどう思われますか？
何故いまだに多くの方が豊胸をするのか？
豊胸で問題を抱えた方が声を大にして体験を言えない立場で、現状が一般に
伝わっていないからではないでしょうか？
将来の入れ替え、リスクを十分承知、後遺症ももしかしたら出てしまうかもしれない、
それでもどうしても豊胸したい、という方達ばかりが手術を受けるような状態、
それが常識になったら私も書くのを止めます。何か起きてしまってもそのように決心したの
でしたら後悔が少ないでしょうし。
108:名無しさん＠Before→After
05/07/28 20:58:05 2+ONQLsh
親戚のオバサンとやらは、何のバッグなの？
直接注入じゃないの？ だったら抜去できないだろうねぇ～。
大豆油とピーナッツ油のバッグって日本に入ってきてたの？知らないなぁ～。
109:マコ
05/07/28 21:30:22 hntFiNyK
親戚のおばさんは石灰化しているとしか聞いていません。注入ではなくバッグが入ってる事も最近知りました。母が直接聞いたみたいなので…。でもあまり仲良くないみたいでこれ以上深く聞く事が出来ません。私も挨拶した事あるぐらいですし…気にはなってますけどね。
110:名無しさん＠Before→After
05/07/28 22:21:36 NPitEnnD
結局、同じソースで一方は大丈夫だといい、他方は異常がある、ということでしょうか。
匿名の方もFROMさん以上に提供できるソースがないならないと正直に言えばいいものを‥
ただ見ていて感じた決定的な違いは、一方は実際されていて後遺症がある方と、他方は頑なに素性の明かさない方。
ということでしょうか。。
111:名無しさん＠Before→After
05/07/28 23:04:51 2+ONQLsh
↑アホかｗ
素性を明かさない事が決定的な違いかｗ あなただって明かしてないじゃんｗｗｗ
ここは2ちゃんだよ？ わかってるのか？
今までのやり取りを見ててその程度の理解力なのねｗ かなり笑えたつーか、呆れたｗ
豊胸すると得るものがなく後遺症だけが待ってるんだよね。はいはい。
フロムがスルーした
前スレで出した「豊胸したら前向きになれた」ってデータはどういうことかねｗ
前スレ行って自分でそのサイト見つけてレスちょーだいな。
>将来の入れ替え、リスクを十分承知、後遺症ももしかしたら出てしまうかもしれない、
>それでもどうしても豊胸したい、という方達ばかりが手術を受けるような状態、
>それが常識になったら私も書くのを止めます。
そう思うのなら2ちゃんで書いてないで、もっと誰もが目にするような所で書いたら？
つーかさ、どうせなら日本での話を書いてよ。
大豆油やピーナッツ油のバッグなんて、日本に入ってきた情報すらないじゃん。
ANA異常値＝運動や他の病気の要素でも変動が出る
症状＝鬱をはじめとする精神病や若年性更年期の症状
抜去後に安定＝精神的要素（豊胸しているというストレスから開放・良くなるという思い込みから回復）
112:名無しさん＠Before→After
05/07/28 23:15:19 eHDI1+fU
>>110
>一方は実際されていて後遺症がある方と、他方は頑なに素性の明かさない方。
後遺症があるというだけで素性を明かしてることになるの？？
113:名無しさん＠Before→After
05/07/29 00:56:52 oiHz4HQE
抜去スレが見当たらないのですが、ここでいいのですか？
もし見落としていたら誘導お願いします。
抜去を考えて、大学病院に行こうと思っています。
でも、大学病院もはじめてですし、何をどう言っていいのやら、いろいろと不安です。
かかるのは、形成外科でいいのですか？
114:通りすがり
05/07/29 02:02:07 Sjd7J3QS
ここ読んでてＦＲＯＭとか言う人の話の論理に無理があると思います。
それに対してレスされてる方のほうがマトモに思えます。
結局、豊胸と膠原病の関連性は医学的に全く認められていない。が、ＦＲＯＭは自分の都合のいいところしか引用しないで過大に不安を煽ってるということですね。
115:FROM
05/07/29 02:10:34 enBif7zu
>>113さん
残念ながら、抜去のスレがないようです。私が立てるとまたウダウダ粘着組が
まとわりついてきてしまうので、どなたかが立ててくださるといいんじゃないかな。。
と思いますが。。
スレが出来るまでとりあえずここにお書きになってみてください。きっと日本の
経験された方からレスがもらえると思うのですが。。
抜去の手術で考えなくてはいけないこと、決めること、医師への質問を
箇条書きのもので、参考になればと思って書いたリストはこの前スレ
>>1をクリックして、４９、５０にありますので、何かお役に立てればと思います。
日本の大学病院のことについてはもっと詳しい方がいらっしゃると思います。
頑張ってくださいね。
>>111さん
ストレステストも含め、あらゆるテストを受けて全ての結果、左腕の痺れ、
左胸の突き刺さるような痛み、後頭部を誰かに殴られているような激しい痛み、
左側の背中のつってしまったような痛みは原因不明、でもANAが８０倍から１６０倍に
短期間で上がっているので体の中で何か変化が起こっているようだ、豊胸が原因かも
しれないが、今の段階では断定は出来ない、鬱症状ではないので精神安定剤も飲む
必要はない、膠原病ではないのでステロイドも今は投与しない、との診断を受け、
結果左側のカプセルと胸壁の酷い癒着があったため、と診断され、美容外科の医師も
このようなケースがある、もっと酷くなる前に抜去してよかった、と認めている
のですが。１１１さんはそんな私のケースも精神的要素からくるもの、豊胸とは
関係ない、との解釈ですか。
116:通りすがり
05/07/29 02:38:58 Sjd7J3QS
↑豊胸と関係ないんじゃないの。
精神的なものでしょ。だってＦＲＯＭって精神病患者でしょ。
117:名無しさん＠Before→After
05/07/29 04:15:39 IyFcFXnf
そっかー、安全なんですね！
納得です、何かあった時も対処してもらえそうだし、
先生のクリニックはどちらですか？
118:名無しさん＠Before→After
05/07/29 04:19:12 IyFcFXnf
その男らしい強引な態度に惹かれました！
素敵です
119:名無しさん＠Before→After
05/07/29 04:31:57 h8fEJ03c
632 ：名無しさん＠Before→After：2005/07/28(木) 13:48:08 ID:/AK4uzXZ
胸の手術で以前はＣＭＣを安全と薦めながら
今は問題があるため料金を取って入れ替えを薦めてくるＫクリニック！
いい加減にしろ！！嘘つき
120:FROM
05/07/29 05:47:54 enBif7zu
>>111さん
ご自分と豊胸手術とどのような関係があるかをお書きにならない
以上、豊胸の後遺症の否定、リスクは少ない、一生入れている人も沢山いる、
の意見は一体何処からくるものなのか、何故そんなにいきり立って豊胸の
メリットを謳っているのか、読んでいる人は疑問に思うのではないですか？
私がしつこくリスクを手術前に知ってください、よく考えて、と呼びかけて
いるのには自分の経験から、という理由があるからですが、１１１さんが何故
フロムを信じるな、としつこくむきになって呼びかけ続けているのかの理由は
お立場をかたくなに説明なさらないので皆さんに疑問、又は（関係者？）に思われて
しまうのではないですか？
文章を読んでいて、人をけなすような書き方しか出来ない方なのかな、可哀想な
方だな、と思いました。ストレスが溜まっていらっしゃるような感じで。
>>115で書きました私の抱えていた症状を、鬱をはじめとする精神病、若年性
更年期の症状と判断されたことを考えますと、医療に携わっている
方ではないだろうな、と思いますが、いかがでしょうか？
121:名無しさん＠Before→After
05/07/29 08:50:50 1/P0xZO9
↑ほらね。素性を明かさなければ明かさなかったで揚げ足でしょｗ
明かしたら明かしたでそうなるのがわかるからｗｗｗ
この間は医療関係者で、今度は医療関係者ではないと思うだってｗ
あなたの最初のカキコから、突っ込まれるたびどんどん書き方が変わってきてるのが
自分でわからないか？
手術すると必ず後遺症になるからやめろと書いておきながら、
リスクを手術前に知って欲しくてにトーンダウンしてるじゃない。
反論者が突っ込んでなければ、どんなことになっていたかしら？
ここがすべてだと思ってしまう人もいる。だからフロムだけを信じるなと呼びかける。
何か間違ってるかしら？
あなたのはアドバイスじゃない。自分の意見を押し付けようとしてるだけ。
日本に入ってきてないバッグを例えに出して、不安を煽ったのも事実だしねｗ
122:FROM
05/07/29 10:41:05 enBif7zu
（人を治癒する）医療に携わる専門の方、鬱、その他の心の病気、
若年更年期障害にお詳しい方ではないだろうな、という意味です。
本当にきちんとした知識がおありで、フロムの説明を信じないで欲しい
と思うのでしたら、どんどん立証をなさってください。
皆さんにとってよい参考材料になるはず。
ご自身も私にご自分の意見を押し付けていらっしゃいますが、
納得出来るほどの説得力が全くありません。お互い様ではないですか。
死ぬまでバッグを入れたままというのが想像つかないんです。そういう例を
よく聞きますか？？後遺症が出なくても、皆さん何処かの時点で取り出さなくては
いけなくなるのでは？７０歳で入れ替え又は抜去手術ですか？６０、５０、
でも2箇所切開の麻酔の手術は体の負担、回復も大変だと思います。皮膚も
２０、３０代で抜去した方のように皮膚や乳首が元に戻ったり、張りが戻ったりする
でしょうか？（体験者のお話を読んでいると、４０代の方は少し時間がかかるようです。）
抜去手術も痛みは豊胸の時より軽かったものの、お医者さん選び、カプセルの
こと、手術、リカバリーの時間、傷跡の手当て、重いものは4週間持てない、などなど
色々準備、気をつけなくてはいけないことがあって実際にいざ、となると
大変ですよ。チョイチョイで済ませることは出来ませんよ。
胸にどれだけバッグで負担をかけていたかが術後一目瞭然で、自分の体に
申し訳ないことをした、と体験して深く思いました。
豊胸にお詳しそうなので、海外の豊胸事情もお詳しいのかと思いました。
バッグは全て輸入に頼っているのですから、海外でどのようになっているか
色々調べてみてはいかがですか？ご自分で調査をするのは面倒くさいから、
情報は提供なさらないで、私に色々聞くのでしょうか？
123:マコ
05/07/29 11:21:05 04TN6EMP
そう、胸にかなり負担かかってるんですよね。切る必要も無い神経まで切ってますし、20代の時に比べて断然、治りも遅いし体力も落ちてますよね。今、すごく反省しています。まだ胸やその周りが冷たくなる時があるので鍼灸治療など続けていくつもりです。
124:名無しさん＠Before→After
05/07/29 11:37:32 IyFcFXnf
あれぇ？
先生現れないなあ、
どうしちゃったんだろ‥
あんなに堂々と大丈夫っておっしゃってたからする気になったのに。
見てるんならレスください。
診察時間の合間みて書き込みしてるのかなー
ここしか接触できる機会がないのでまた覗きにきますね！
125:名無しさん＠Before→After
05/07/29 16:11:21 d44wSLvc
>>121
>手術すると必ず後遺症になるからやめろと書いておきながら、
リスクを手術前に知って欲しくてにトーンダウンしてるじゃない。
確かに最初の頃よりトーンダウンしてますね。
それにしても豊胸の安全な代替方さえ普及してくれれば、こんな論争もなくなるのに。
126:名無しさん＠Before→After
05/07/29 16:49:16 xL/nx3eQ
まあ、否定派にせよ肯定派にせよ、言ってることは勉強にはなったよ。
情報っていうのは出来るだけたくさん仕入れて自分なりに調べて吟味するという楽しさがあるからねえ。
米でシリコンが問題になってから各国が試行錯誤して（例えばスイスでも大豆油充填豊胸材の臨床試験してた過去があったり）とかは
ここ読んでから、素人の出来る範囲で自分なりにいろいろ調べなきゃ知る由もなかったし。
どうやら油バッグは日本に入ってくる前に廃れちゃったみたいだね。油なんかじゃ当然っちゃ当然だけど。
研究段階である、自分の組織を培養して移植して豊胸できるっていうのがもっと解明されていくといいんだけどねえ。
127:名無しさん＠Before→After
05/07/29 18:50:09 1/P0xZO9
フロムに私が一体何を聞いた？ｗ
日本に入ってきてもない、きいた事もない油のバッグをことを最初に書いたのはあなただよねｗ
海外の情報なんてあまり興味がないから。
それと説得力がないのと、いい加減な事を書きつづけているのは全く別のことだから。
誰もが体験してしまうかもしれないリスクなら不安を煽っている事にはならないけど、
あなたの今までのカキコはそうじゃなかったでしょ？
書く方向を変えて今回みたいなカキコなら、反論者だって黙ってみているんじゃないの？
高年齢者になる前か、なってからかわからないけど、抜去するか入れつづけるかは
人それぞれの考え方だと思うし、高齢者になって抜くリスクがあっても
豊胸したことを後悔している事にはならないんじゃないかしら？
>死ぬまでバッグを入れたままというのが想像つかないんです。
↑それはあなたの考え方でしょ。
そういうところが押し付けがましいの。わからないかなぁ・・・。
わからないからきっと書いてるんだろうけどねｗ
128:名無しさん＠Before→After
05/07/29 18:55:54 Jtg9wfIA
豊凶が悪いのでは無くフロムさんは豊凶に向かない性格なんだよ。
そういうのあるから。
取越し苦労するタイプはやっちゃ駄目。
キリがないから。典型的にそうじゃん。
129:名無しさん＠Before→After
05/07/29 19:38:45 7eKB9849
そうそう豊胸は悪くない。豊胸した人もバッキョした人も別に悪くない。
悪いのはＦＲＯＭの押し付けがましく、いい加減な書き方！！！
130:FROM
05/07/29 21:22:34 enBif7zu
>>127さん
>>126さんのように、ご自分なりに色々調べて頂ければ、沢山情報収集が出来る
時代ですから、その中でご自分で判断することが出来ますし、私が書いていることが
いい加減かどうか判断出来るはず。
反論組の方達は一切根拠の紹介をせずに、フロムの書いていることはいい加減だ
と言い切るのみ、なじるのみ。それでは怠慢な野次飛ばしではないですか。
私に、ソースは？と求めるのみで、ご自分で調査はなさらないのですね。
豊胸バッグの将来の素材と言われているElast-Eonの臨床が昨年から始まった
こともご存知でしょうか？バッグ事情は年々変わっていきます。視野を
海外に向けないで、ただ輸入をしている日本の中だけの情報で、豊胸の事情を
本当に理解出来る、していると思いますか？
131:名無しさん＠Before→After
05/07/29 22:49:50 1/P0xZO9
Elast-Eonより更に自然に近いものも開発されてるらしいけど、
実際に日本に品物が入ってこなければ無意味でしかない。
慌てて海外で手術をした場合、日本に戻ってからのアフターに問題あり。
情報としては聞く耳を持つが、海外,海外騒いでもしょうがない。
入ってきたからといってすぐにそれを選ぶ事も危険だと思うけどね。
豊胸事情を理解って、スケールがいきなり大きくなったねｗ
っていうか、そろそろ相当苦しいみたいだからやめたら？ｗ
現在、今回の事のようなことを書いてること自体おかしいって気が付かないの？
あなたの書き方がおかしいんだと何回も言ってるのに、まだわからないの？
反論者も、きちんと体験談やその後の気持の変化を書き込んでる人もいるし、
調査した結果があなたの書くことがおかしいから反論してるんでしょ。
あなたの都合のいいはしょったデータや意見はもういらないから。
自分の後遺症の経験談や経過を書き込んでくれてた人がいたけど、
あなたのようにでしゃばってなくて、知ってることだけ書いていた人を見習えば？
もう、本当にいい加減ウザイって思うわ。
132:名無しさん＠Before→After
05/07/29 23:33:17 7eKB9849
↑禿同！
ＦＲＯＭは豊胸絶対反対なんだろ？なのに新しいバッグが出てきたとか、日本は遅れてるとか。
言ってることが支離滅裂。
しかもソースは？と聞くばかりで自分は.....だと？こっちはソースを出す必要なんか無いんだよ。ＦＲＯＭみたいにいい加減なデータを出してるわけじゃないんだから。
133:名無しさん＠Before→After
05/07/30 00:13:02 r/SPARcF
↑一人芝居粘着下衆男uppp
134:モモ
05/07/30 00:13:26 592+AFfj
ＦＲＯＭさんお久しぶりです。少し前に中・東欧から帰ってきました。
チェコ人って太ってるっていうか、胸の大きな人が多くて、日本人とは食生活が違うからでしょうか。
バッキョして、安心して海外にも行けよかったです。バッキョしてなかったら、健康不安抱えたまま、
大変だったと思います。チェコ、ハンガリーでも町並みはアメリカ、ヨーロッパの他の国と全く同じで、
ブランド店や、Ｈ＆Ｍ，ＺＡＲＡ、マックが、軒を連ね、全世界、どこに行っても同じ価値観に染まっています。
日本人って、元々胸の小さい人も多いのに、皆が、メディアなどの影響で個性を出すのではなく、
画一化された美を求めるのが、現代社会の、ある意味弊害かも。それに踊らされること無く、自分は自分で行くことは、
難しいけど、すごい事だと思います。私のオーストリア人の友達は、少しハンディキャップがあるにも
関わらす、努力によって、税理士になり、幸せな結婚もしています。私が豊胸を真に後悔するとすれば、
安易な解決策を求めたことかも。 それによって幸せになれるような気がしたというか。。
原因は他にあるのに、それで全てが解決できるように思ったことかな。 だから、精神論って結構大事だな、
と思います。 コンプレックスの渦中にあると、回りが見えなくなってしまうんですよね。
安易な解決策には、落とし穴が付き物です。 これから豊胸されるからは、良く考えてね。
135:名無しさん＠Before→After
05/07/30 00:53:20 Dk6YkPmk
いいから早くソース出してってば。
医者じゃないのにこんなスレ立てて不安を煽るより、
豊胸スレでこんな経験しました・・と書くくらいでいいでしょう。
ここまで医者のように色々ソースも無いのに言ってるのなら
自分でHPを作ってそこでやって欲しい。
美容整形はリスクありますよ。
でもこうして不安を煽るだけのスレと勘違いしてバッキョ
しちゃった人や、それを信じて疑わない人が出てきてしまってる
んだから、FROMさんはそれに対して責任を負えるんでしょうか？
医者じゃないんだからもうこれ以上、色々と書いて
不安を煽るのはやめて欲しい。
そろそろ削除依頼出そうかな。
136:FROM
05/07/30 05:52:39 mvu+JRN7
>>132さん
＞こっちはソースを出す必要なんか無いんだよ。
こっちは、とは？？ご自分のお立場も説明なさってないのに、こっちは、と
言われても。。罵り反論組の方は何か結束でもしていらっしゃるのですか？
体験話や、正直な感想を元に反論の書き込みをしてくださっている方には
真意をもって、私なりにレスしているつもりですし、そんなこと書くな、と
いうような気持ちは一切ありませんし、ご意見いただいたことにも一言
お礼をしています。そのような方々の書き込みは、真意のあるお気持ちも伝わって
きますし、色々比較をする意味でも、読んでいる方には必要ですし。
苦しそうなのはそちらの方ではないですか？
あなた方がおっしゃるように、たかが2ちゃんではないですか。
なのにそんなにそちら様にご迷惑ですか？不安を煽る、不安を煽るって、
そんなに不安になってしまうのでしたら、もう一切読まなくてよいのでは？
それか人が豊胸手術に関してリスクを不安に思うことを貴方様方がそんなに
ムキになって阻止しようと思う理由は何ですか？
リスクを知っても手術をする方はします。リスクを知っても抜去したくないと
思う方もいらっしゃいます。皆さん各自の判断ですし、ここは情報の収集の１つの
場にすぎません。あなた方のように、私の書いていることを全く信じない方、
心配しない方もいらっしゃるのでは？
137:FROM
05/07/30 07:56:03 mvu+JRN7
>>134 モモさん
お久し振りです。ご旅行も元気に行かれるようになられて本当に何より
です。良かったですね。
本当におっしゃる通りですよね。現代の画一化された美のイメージの
影響力に流されずに自分に自信を持ち続けることは難しいけれど、
もしそれが出来たらどんなに胸が小さくても、豊胸したい、しなくては、
と思わなくなるのだろうな、と思いますが、現状では大きいことが
よいこと、女性らしいこと、というイメージをメディアなどによって
誇張されていることも弊害のような気がします。それによって胸が
小さい自分が受け入れられない、よくない、だから何とかしなくては。。
って思ってしまうんでしょうね。本当は胸が小さい事はなにも悪いこと、
よくないことではないのに。。
女性の美しさ、女らしさは胸に頼らなくても十分引き出せるもの。
豊胸してきれいな胸を手に入れても、自分の個性を前面に出したい時、
理解してもらいたい時にそれが反対に邪魔になることもあること。。
私も豊胸した後に気が付いてしまいました。
138:FROM
05/07/30 08:39:33 mvu+JRN7
（前スレ最初からしっかり読まれた方はスルーしてください。）
URLﾘﾝｸ(breastimplantinfo.org)<)
こちらも豊胸のリスク、症例、写真、レポートが載っています。（非営利団体）
URLﾘﾝｸ(commandtrust.org)<)
豊胸による2件の毒性ショック症候群による死亡者が出たケースの
FDAのレポートです。
ケースとしてはまれのようですが、とても危険なリスクの一つで、
手遅れになるとこのように死に至ってしまうこともあるので、早急の
バッグの除去、治療が必要とのこと。
URLﾘﾝｸ(transgendercare.com)
こちらにそれの症状、診断方法、治療と後遺症について詳しく書いて
あります。
139:名無しさん＠Before→After
05/07/30 09:47:32 aZ9mRhyC
リスクについて話すってゆーより、
むしろ絡みスレですね。
すべてにおいてウザすぎると思うのは私だけか…
豊胸の事について知りたいんで、ちょっと読んでみようと思ったのに
絡みと叩きばかりが目立つこのスレってなんなんだよ…
140:名無しさん＠Before→After
05/07/30 12:21:31 1a4Vifdo
掲示されたHPを見てみました。
1970代～1980年に入れた方ばかりですよね。
そしてバッグは現在使用禁止になっている流動性のシリコン。
まだ二人しか読んでないからそこしか書けないけど
ひとりは、インフォームドコンセプトがきちんとなされないまま手術をしたことで、
リスクがあるとは聞いていなかった。聞いていたら手術はしなかったといっている方。
そしてもうひとりは、何らかの症状が出ていたにもかかわらず放置し（バッグが破裂していたまま）
20年以上入れたままにして体調不良を訴えている人。（←当たり前だと思うけど･･）
確かにコヒーシブもシリコン素材ではあるけど、全く同じ事が起きるとは思えない。
非営利団体であるかもしれないけど、
文章最後の方にこのリサーチ団体と知り合えて良かったみたいなことが書いてあるのはなぜ？
141:名無しさん＠Before→After
05/07/30 12:35:14 LtHXtE6n
赤ちゃんできたらどうなるの？
142:名無しさん＠Before→After
05/07/30 13:26:10 gw4J5YxL
347 ：名無しさん＠Before→After：03/03/29 15:15 ID:O7O9E/y6
だいぶ前にCNNテレビで見たんだけど、若い頃アメリカ人でシリコンを入れた人のその後みたいなのを
シリコンの液がリンパ腺に入り込み体が不自由になった人たちがでていた。
『危険だという事を先生は言ってくれなかった。これから手術する人たちにはよーく考えてほしい！』と
うったえていた。
143:FROM
05/07/30 13:27:10 mvu+JRN7
>>140さん
入れた年、入れていた機関、バッグの種類、背負ったリスクも様々です。
症状が漏れていることに気が付かずに（サイレントラプチャー）放置
されたバッグによるものと書いている方が多く見られると思います。
現在日本で使われているコヒーシブのメリットは、中身がシリコン
ジェルのように流れ出ないこと。ただ、破損した場合に触っても
分からないので、中身のシリコングミがカプセルに触れた状態で長期
放置されてしまった場合の体への影響はまだ分かっていない段階なので、
どうなるか誰もわからないのが現状、ということしか言えないですよね。
これらの団体は、問題を抱えた方々へのサポート、回復の為の情報提供、
アドバイスなど色々フォローアップしてくれます。それらは全て勿論無料
ですよ。
144:名無しさん＠Before→After
05/07/30 13:27:41 gw4J5YxL
私をはじめ、リンパ腫れた人多いですよね。
現在も腫れています。そして体も不自由・・・。
この番組見たかった。
145:FROM
05/07/30 13:29:18 mvu+JRN7
失礼しました。
入れていた期間、です。
146:名無しさん＠Before→After
05/07/30 13:34:50 edHCrDRE
苦労してシリコン入れてもろくに仕事もお呼びが掛からなかったようだし
豚に真珠ってか～
147:名無しさん＠Before→After
05/07/30 13:50:11 1a4Vifdo
コヒーシブシリコンが漏れないようにバッグが何層にもなっていて、
それでも万が一破損や漏れた場合、流れ出ないように作られているインプラントの危険性はどの程度？
万、万が一流れ出た場合、流動性シリコンと同じ症状があらわれるわけ？
流動性シリコンが破損して放置しっぱなしの人が、日本でどれだけいたのだろうか…。
148:名無しさん＠Before→After
05/07/30 14:11:18 1a4Vifdo
豊胸が原因と言ってる？後遺症をみているドクターがいるにもかかわらず、
なぜ豊胸が危険である事を訴えないの？
危険性が高いのであれば、医師が団体で訴えれば輸入自体差し止めになるんじゃないの？
なぜ同じ大学病院内に美容外科が併設されてるの？ すごい矛盾。。。
149:名無しさん＠Before→After
05/07/30 17:34:21 ACGNo6BE
↑それは豊胸は安全で危険がないからだよ。
150:名無しさん＠Before→After
05/07/30 17:39:28 ULjqM9sA
矛盾、たしかにそうだね
でも薬害エイズが起こってしまったように
利権とか色々絡むと当たり前のことが当たり前のようにいかなくなるのでは？
粘着は暑さ増すほど粘着してるしｗ
攻撃にさらされてる方には酷ですが
スルーでいいんじゃないでしょうか、
あまりにもバカバカし過ぎて、、
追っても追ってもまとわりつくハエとか蚊みたいｗ
151:名無しさん＠Before→After
05/07/30 21:03:42 X19Jrla3
いくら事前にリスクを説明しても、豊胸したい気持ちばかりで
医者の説明なんかに聞く耳を持たず、
いざ体の不調が起きると、ヒステリックになって安全なものだと思っていた、とか
騒ぎ立てるバカ女が多すぎるからだよ。
騒ぎ立てて補償金を取ろうとしているんでしょ。
チョー銭人みたいにな
152:FROM
05/07/30 22:41:36 mvu+JRN7
>>151
私個人は補償金とかは欲しいと思わないですね。。。抜去費用は医師が
豊胸が原因で健康の為に必要な手術だったと認めたので保険で支払われましたが、
実費でも構いませんでした。お金は二の次のことです。
後遺症の治療が保険でカバーされず、実費になってしまった方は医療費を
クラスアクションなどで請求しているようです。
日本の美容外科医は事前にリスクの説明きちんとしているのですか？
何だか医師側の立場をご存知のようなので。。。
おっしゃっているような方々が少しでも減るように、リスクについてだけの
サイトが情報としてあってもよいのでは？それらを読んで手術される方が
増えれば、知らなかった、安全だと思ってた、と騒がなくなるので医師側に
とってもよい方向にいくのではないでしょうか？皆さん自己責任と思えますから、
苦情も減るのではないですか？
153:名無しさん＠Before→After
05/07/31 00:11:02 7pww41ig
天気予報の降水確率を例に挙げても
DQNにとっては確率という事が理解できない
降水確率が２０％で傘を持たずに出かけたら雨に降られた
どうしてくれるんだ、とごねているようなものだ
降水確率が１０％でも、びしょぬれになった人にとっては１００％のようなっものらしい
豊胸手術も同じ
健康被害が起きる可能性は低くても、後遺症が起きた人にとっては１００％の事故率なのだろう
皆が皆健康を害するかのように大げさに非難する
手術がうまくいって満足している人は、わざわざ自分が豊胸していることを
口にする事はないから、必然的に不平不満ばかり目立つようになる
ここでデータがどうした、ソースがなんだと騒いでいても
自分が無事ならリスクゼロ、自分が病気になったらリスク１００％なんだろう
154:名無しさん＠Before→After
05/07/31 00:20:30 DtoOmDkz
それにしてもＦＲＯＭってシツコイなぁー。全く↑の通りだよ。
そんなにシツコイから膠原病になるんだよ。しかも原因は豊胸じゃない。
原因は精神疾患だよ。人のことを粘着というが、お前が一番粘着質だぜ、まったく。
155:FROM
05/07/31 00:59:08 6g00FZMl
>>154
膠原病の検査を最近もしましたが、全て異常なし、今ANA数値をもう一度検査で
結果待ちですが、今は健康に過ごしていて、症状は何もありません。
しつこい性格だと膠原病になるのですか？それこそソースは？ですよ。
ソースは何処だ、としつこいのはあなた方。大げさだ、豊胸はそんなに危険では
ない、と立証もせずにムキになってしつこいのもあなた方。
私は今回カプセルの癒着を起こしたことは、誰にも責任を擦り付ける気は
全くありませんし、リスクを背負った方々も、一体どうしてくれるんだ？！
などとごねていませんよ。これから豊胸する方に、こんなリスクも背負う可能性が
あって、私も背負ってしまった1人。体験者として、リスクについてきちんと知ってから
手術を考えて！自己責任でする手術だから後悔のないように、医師の説明だけに
頼らないで、色々情報を自分でも集めてよく考えて！とアドバイスしているのでは？
156:名無しさん＠Before→After
05/07/31 01:42:48 6lw4fzb1
>>152を読んでビックリ・・・。
＞日本の美容外科医は事前にリスクの説明きちんとしているのですか？
日本の美容外科医すべてがリスクを説明してないなんて思ってるの？
膠原病になる可能性は話さないかもしれないけど…。
（膠原病との因果関係が認められていないから）
>>151が書いているように
＞医者の説明なんかに聞く耳を持たず、いざ体の不調が起きると
＞ヒステリックになって安全なものだと思っていた、とか騒ぎ立てる患者が多い
（もう少し丁寧な内容で言葉だったけど）
本当に困るとプログに書いていたドクターもいました。
どこのクリニックか忘れたけど、関西の方だったような気がする…。
確か、今はもう豊胸手術はしていないとも書いていたっけ。。
自分の都合のいいところしか頭に残さないで（残らない）、
都合の悪い所は聞いてないと言い切る。
高いお金を払うんだから完璧に出来て当たり前と思い込んでいる。
紙に書いて渡しても、いちいちそんなの読んでないと逆ギレする困ったちゃんもいるらしい。
*誰がみても成功していて、本人も喜んでくれるだろうと思っていたら、
異常に小さな所にこだわって修正を強要してくる患者もいる。
成功でも失敗という表に出せる不満に結びつけ、手術がそんなきっかけを作るための
無意識の手段であったなんていうことです。
今まで探しても見つからなかった自分が悲壮であるための事項の具現化を
手術で得る。心を救って欲しいんでしょうねきっと。*
これも（*から*まで）別の美容外科医の独り言として書いてありました。
何かを（手術を）理由に、すべてそのせいにしないと気がすまない
精神が壊れてしまっている人もいるという意味ですよね・・・。
豊胸手術とは書いてなかったけど、美容整形手術全般である話なんだと思う。
自分が無事でもリスクゼロだとは思わないけど（言い切らないけど）、
>>153が言うように、
手術して後遺症が起きたフロムはリスク100％なんでしょうね。
まして、自分で必要性のなかった手術だったと言ってるんだもんね。
157:FROM
05/07/31 01:43:27 6g00FZMl
>>154
暫く前はスルーさせて頂いた時もありましたが、
最近は色々な意味でレスさせて頂くと、ただあちこちでちょっかい出している
寂しい粘着の方などではなく、どれだけ豊胸を考えている方々にリスクはめったに
起こらないと思ってもらいたいか、豊胸を安全だと思って手術して欲しいと
願っているかが、必死に訴えているレスによってかなり浮き彫りになってきていますね。
皆さんにあなた様方のお立場明かさなくとも想像がつくのではないでしょうか？
もし違うとおっしゃるんでしたら、やはりこれだけ断言してしつこく書いて
いらっしゃるのですから、あなた方のお立場を説明して頂かないと、読んでいる方には
ご理解はいただけないのでは？
158:名無しさん＠Before→After
05/07/31 02:01:14 6lw4fzb1
＞リスクについて調べず、知らなかった、安全だと思ってた、と騒がなくなるので・・・
現在騒いでいるのはあなた方ではないでしょうか？
＞リスクについてきちんと知ってから手術を考えて！
＞自己責任でする手術だから後悔のないように、医師の説明だけに頼らないで、
＞色々情報を自分でも集めてよく考えて！とアドバイス・・・
あれ？考え方が変わったんだね。良かった、良かった。
数日前までは「豊胸は後悔するだけ」という書き込みだったから方向転換したみたいですね。
アドバイスなら大袈裟な内容じゃなく、きちんとした内容の書き込みでお願いしたいもんです。
決して情報提供をお願いしているわけではなく、書き方の問題です。あしからず・・・。
159:名無しさん＠Before→After
05/07/31 02:09:08 6lw4fzb1
＞どれだけ豊胸を考えている方々にリスクはめったに起こらないと思ってもらいたいか、
＞豊胸を安全だと思って手術して欲しいと願っているかが、
＞必死に訴えているレスによってかなり浮き彫りになってきていますね。
はぁ～？どこが？？？
リスクが少ないなんて一言も書いてないし、安全だと思って手術して欲しいとも書いてないんだけどｗ
悩むくらいなら手術するなと書いてるし、手術を薦めた事はないけど？
どこをどう読んだらそういうふうに受け取れるの？
もう1回読み直してみたら？ 本当に理解力ないんだなぁ～とつくづく感じました。（呆）
160:FROM
05/07/31 02:53:06 6g00FZMl
>>156さん
なるほど。。日本では医師と患者さんの間でそのような問題があることも
あり、医師側も困っていらっしゃるのですね。
それなら何故、全ての美容外科医院＆クリニックで米のように
インフォームドコンセントを行わないのでしょうか？
それをすることによって、患者さんが術前に全てのリスクの可能性の説明を
受け、それを承諾した、とサインするのですから、医師に対する苦情は
減るのではないでしょうか？これから先いつかそのような規定に統一された
ほうが、医師側も患者側も納得がいくのでは？
もし自分のケースがまれで、手術をした医師からも、こんなケース初めてだ！
と驚かれたのではなく、こういうケースはよくあって、今までも色々診てきているし、
放っておかれてもっと酷くなってしまったケースも幾つかあったよ、今抜いて
本当によかったね。と医師も普段よく起こっている合併症扱いでした。
起こる時は起こるんですよ。だから覚悟は手術前に必要ですよ。それは防ぎようが
なかったりするので、突然きても心構えがあってきちんと迅速に対処することで
最悪の状態を防げることもあるので、リスクの知識は本当に必要だなあ、と実感しました。
自分もそれによって酷い状態には至らなかった1人ですし。
161:名無しさん＠Before→After
05/07/31 09:38:47 fo+Mbr2k
↑心が醜いから余計に悲惨なヤツだよＦＲＯＭは！
162:名無しさん＠Before→After
05/07/31 12:02:48 8dFVbIiZ
FROMさん、これ以上不安を煽るのはやめて下さい。
医師免許もないのにインターネットの情報や
聞いた話をつらつら書き連ねても不安を煽るだけです。
163:名無しさん＠Before→After
05/07/31 12:33:12 ZAaJP5Xm
FROMさんてもうｶｷｺしないんじゃなかったっけ…？
164:名無しさん＠Before→After
05/07/31 13:12:02 6lw4fzb1
アメリカのすべての医師がインフォームドコンセプトを行っているだって？
自分で紹介したサイトに、インフォームドコンセプトが充分でなかったと書いてる人が
いるのはどういうことですか？
あなたが書いている事と違いますよね？
日本でも破損が起きてしまった方もいると思います。
日本で破損は100％ないと言い切ってる医師がいるのですか？
全く何のリスクもないといっているのですか？
後遺症が起きることも、豊胸と100％関連付けられていないから断言できないのではないでしょうか？
逆に関連付けられていないことを「豊胸が原因だから」と言ってしまえば
医師のいい加減に言葉になると思います。またかなりの問題が起きると思いますが・・・。
ここの皆さんのように後遺症が起きた場合大学病院に行かれるケースが多くて
手術した美容外科医師が後遺症まで見ているたくさんのケースがあるのでしょうか？
「手術をした美容外科の医師が必ず抜去しなくてはならない」となれば、
こんな後遺症のケースもあったとわかるかもしれませんし、
あなたの言うような状況に変わるかもしれませんね。
165:名無しさん＠Before→After
05/07/31 13:12:52 6lw4fzb1
＞もし自分のケースがまれで、手術をした医師からも、こんなケース初めてだ！
＞と驚かれたのではなく、こういうケースはよくあって、今までも色々診てきているし、
＞放っておかれてもっと酷くなってしまったケースも幾つかあったよ、今抜いて
＞本当によかったね。と医師も普段よく起こっている合併症扱いでした。
後遺症が起きて多数抜去している大学病院の医師にでも言ってください。
そして厚生省にでも訴えるように言ってください。
その方がこれから手術をしようとしている方や
後遺症がおきてしまった方もありがたいと思いますよ。
そしたらどんなに少ない確立のリスクでも伝えるようになるでしょうし、
同じ大学病院内で「後遺症科」のようなところや（←あえてこう書きますが）
「美容外科」が併設されるなんてこともないはずです。
生命維持をするための医療用具にシリコンが使用されているうちは、
どんなことを言ってもムダだと思いますが・・・。
だいぶオープンになってきたとはいえ、美容整形はまだ日陰の立場だし
それを受けようとしている日本の患者も公言できるような状態じゃないです。
アメリカのようにオープンにしてする手術じゃないですよ。
あなたは日本を変えようとでもしているのですか？ｗ
166:モモ
05/07/31 13:33:28 FOOCpacW
１５３さんの降水確率の例、わかりやすいですね。
そのとうりだと思います。ただ違いは、ずぶぬれになったら乾くけど、病気になったら
なかなか治らないこと。列車事故の確率低いけど、ＪＲの事故で死んだ人は、帰ってこない。
豊胸で傷つけた身体も元に戻らない。 会社に行くのに電車は乗らねばならない。
でも、豊胸は、絶対しなければならないというものでもないはず。
考え方を変えれば、しなくて済む人もいるでしょう。最近、フロムさんが医師免許も無いのに僭越だ、みたいな
書き込み増えてるけど、医者だけが発言できるっておかしいでしょ？
それこそ、医者の傲慢だと思う。
医療事故とかいっぱい起こしてて、医者のいうことが全部正しいなんて、今や誰も信じてないよ。
豊胸と膠原病の因果関係の立証はされてなくても、地球の温暖化だって、因果関係立証するの難しいでしょ。
今は、皆、温暖化になってるって思うけど、以前は、温暖化なんか起こってない、って言ってたわけだし。
ＦＲＯＭさんだって、みんななるとは言ってないし、リスクを話すのがそんなに悪いことですか？
（１５３さんにいってるのではなく、ＦＲＯＭさんに汚い言葉を投げかけてる人に言いたいだけ）
167:名無しさん＠Before→After
05/07/31 14:41:23 oLEqoX4C
ここの住人の殆どがＦＲＯＭのことをオカシイって思ってるよね。
言ってる事に一貫性がないし、情報はいい加減だし、仕方ないかな。
168:名無しさん＠Before→After
05/07/31 15:24:06 6lw4fzb1
モモさんへ
つい数回前まではみんながなるって書いていたんですが・・・？
反論者が書き込みしてトーンダウンしてきたんですが、そのことをどう思いますか？
全員が起きるリスクについてだけ書いていたり、
確立低いけどこんな事もありますという書き方なら反論者も黙っていたと思います。
データだソースだと書いても、
20年以上昔の物や今は使用されていない流動性シリコンの事を現在持ち出されている
ことをどう思いますか？
まして内容は英語ですよ？
データを掲示された時点で誤解をうんでもおかしくないと思いますが。。
（見た人全員が読むとは思えないので）
経験談としてではなく古いデータ＋自分の意見を入れ
過大に不安を煽ってる事がおかしいと言っているのですよ。
フロムは9年入れていても得たものが何もなかったとはっきり書いてるし、
必要のなかった手術をしたとも書いています。
残された方法が手術しかないと思ってる人に対して、
過度の不安の煽りはどうかと疑問に思っているだけです。
アメリカの何万例か何十万例か何百万例かわかりませんが、
そのうちの1～2例を挙げていることも有ります。
コヒーシブに関しても、
まだ解明されていない状態で20年、30年先のことを考えろとも書いています。
そのことをどう思いますか？
先のことを考えるのは大切だと思いますが、
起きるか起きないかわからない・未明のリスクのことまで考えなければいけないので
しょうか？
地球温暖化に関しては説明がなされていますよ。
何のことと因果関係が立証されていないと言うのでしょうか？
このスレで温暖化について討論するつもりはありませんが…。
169:FROM
05/07/31 15:37:11 6g00FZMl
>>164さん
インフォームドコンセントの件ですが、近年で内容にリスクのリストで足された
ものや、バッグの劣化、入れ替えの必要性なども必ず書かれるようになりました。
FDAの豊胸についてのガイドラインも改正されましたし。体験でインフォームドコンセント
による説明の不足だったと書いていらっしゃる方は最近アップデートされたものでは
ないものについてだと思います。
日本ではカプセル除去をしない、出来ないという美容整形外科クリニックが
あるようで、最初から問題のあるケースを請負うことを拒んでいるのですから、
深刻な状態によっては大学病院に行くしかない、という感じですよね。。
そうだからなおさら、うちはそのようなケースは扱ったことがありませんよ、
ですからそのようなリスクはまれだと思います、と言えてしまうのかもしれませんね。
生涯保障、などと謳っていても、いざ深刻な問題が出ると、うちはそういう手術は
出来ないから他に行って、と突き放された方のお話も過去に色々ありましたよね。
厚生省にバッグの輸入の規制、認可制、インフォームドコンセントの義務付けなどに
動いてくれたら、少し状況が変わるかもしれませんね。
厚生省には名無しでも要望を出すことが出来ますし。私も随分前にしました。
要望の数が多い方が将来考慮される可能性は高いと思います。
170:名無しさん＠Before→After
05/07/31 16:37:25 6lw4fzb1
>日本ではカプセル除去をしない、出来ないという美容整形外科クリニックが
>あるようで、最初から問題のあるケースを請負うことを拒んでいるのですから、
>深刻な状態によっては大学病院に行くしかない、という感じですよね。。
というよりも、保険をきかして手術したい、
今度はきちんと設備の整った環境で手術したいと思ってるからでしょう？
カプセルは自分の組織だから、基本的に除去しないでも大丈夫なはずですよね？
剥離することで大量出血するのがわかっているのに、
あえてリスクをしょって危険な行為をしたくないため、
美容外科では「しない」「できない」といってるのではないですか？
大学病院でも、カプセル除去は必要ないと言われた人もいますよね。
破損した場合のカプセル除去は、私は美容外科では難しいと思いますし
やりたいと思わないです。そのための医療器具が揃ってるとは思わないし、
入院設備もないから。。
通常抜去で残したカプセルが原因で「病気」が発覚した人がいましたか？
カプセル除去する事で新たなリスクが生まれることは知っていますよね？
そういうことを、このスレで情報交換したらいいのではないですか？
ここで言うリスクは、想像で豊胸のリスクを語る場ではないと思いますが。。。
最低限（誰にでも起こり得るリスク）＋自分の体験談でいいのではないでしょうか？
想像でリスクを膨らませ煽り、語る必要はないと思いますが。。
171:FROM
05/07/31 16:41:46 6g00FZMl
>>168さん
横レスですみません。
紹介しました情報は20年前のものばかりではなく、近年、最近のケースも
色々沢山載っていますよ。
＞数回前まではみんながなるって書いていた。。。
このスレ、その前のスレでも、みんながなります、などとは書いた憶えが
ないのですが。。数回前まで私そう書いていますか？？
確かに昨年、もう8ヶ月以上前の最悪の状態の時の一番最初の書き込みで偏った
意見をしたことは憶えていますが、今年に入ってからはそのようなことを
書いたことがないと思うのですが。。
書き込み続けながら思ったことは、リスクを色々知っても、揺るがない固い決心で
手術をする方はなさる、ということです。手術にリスクはつきもの、大きな異物を
入れるんだから、何かあっても仕方がない、と割り切っていらっしゃる方を止める
ことはしませんし、認識されているのでしたら、もし何か起きても後悔も悲しみも
少ないでしょうし、、将来の入れ替えも覚悟の上で、状況も納得して受け入れることが
出来るかもしれない、と今は思います。皆さん豊胸されたい動機も様々な
ようですから。私のような気持ちでは豊胸してはいけないな、とも思います。
172:FROM
05/07/31 17:03:49 6g00FZMl
>>170さん
カプセル除去はおっしゃるように出血も伴いますし、技術と経験も要する
手術ですよね。除去の必要性は医師が決めることもありますし、患者さん
自身が強く希望をすることがありますが、残していて問題が出た方も
いらっしゃいますよ。乳癌検査で引っかかる、石灰化してしまう、胸の
形の変形、などです。皆がみなそうなるのではないけれど、私のような
癒着のケースは残しておくと中でゴロゴロ異物感が残ってしまい、上記の
問題が残ってしまう可能性があるということで、除去してもらって正解でした。
抜去を大学病院でなさりたい方が多いのは、フォローアップの点で安心出来ると
いうこともあると思います。
173:名無しさん＠Before→After
05/07/31 17:50:52 KOLBZkyV
以前、カプセルはバッグをバッキョすれば自然に吸収される、という文献をよんだことがあります。
だとすると、わざわざ危険を犯してまでカプセルを取る必要は無いのではないでしょうか。
大学病院は確かに市井の美容外科より設備は整っていますが、経験数は決して多くありません。
無理やり病名をつけて、保険で手術されてる事が多いですが、近々厚労省からの指導も入りますから、ますます大学病院の症例数は減るでしょうね。
市井の経験ある美容外科を根気良く探されるのいいと思います。
174:名無しさん＠Before→After
05/07/31 22:28:06 4X7C1fxN
神奈川のOQ線沿いの大学病院に行こうと思います。
抜去スレの過去スレ目を通しましたが、だいぶ前の情報しかないようです。
（それともドクターはそんなにかわってないのかな？）
何曜日（どのドクター？）がおすすめだとかそういうお話がうかがえたら、
とてもこころ強いのですが･･･
175:FROM
05/07/31 22:50:16 6g00FZMl
>>173さん
自分の組織から出来たものなので、もともと異物ではないのですが、自然に
吸収されたり、うまく収まらずに、変に残ってしまい、>>172のようなことになって
しまった方もいらっしゃるのは確かです。必要のないケースもありますが、
必要なケースもあるのですが、それらをを適切に判断出来る医師がクリニック関係には
多くいらっしゃいますか？おっしゃるようにこれから症例数が減ってしまうと
いうことは、必要だった方が後々再手術で除去を何処かでしてもらわなくては
ならなくなるということですね。美容外科で抜去をした場合、残したカプセルに
問題が出た場合もきちんと処置をしてもらえるのでしょうか？それかその場合は
結局大学病院に行かなくてはならなくなるのでしょうか？
米ではEN BLOCと呼ばれていますが、それについて色々記事が書いてあるので
検索して参考になさってみてください。近年抜去専門でしている先生などが書いたものが
あると思います。読んでもらうと解ると思うのですが、カプセルを取る必要のないケース
ばかりではないと思います。
176:名無しさん＠Before→After
05/07/31 23:14:45 P3gr4Voq
某大学病院の手術室勤務の看護師です。
私の病院の形成外科でたまにバッグ抜去手術がありますが、先生たちは”カプセルは本当は取らなくてもいいんだけど、保険点数が高いから取るんだよねぇ。
ちゃんと取れなくても患者には分からないし、害もないからねぇ。下手に出血しておかしくなっても、元々の手術のせいにできるしねぇ。
まあ、実験みたいなものかな。練習台にはもってこいだからねぇ。”なんて話しながら手術していましたよ。
一般の美容外科のことはあまり知りませんが、大学病院なら安心っていうのは危険です。逆に怖いと思います。先生たちもあんまり慣れてないし。
177:モモ
05/08/01 00:45:49 fIgHUn/R
168さん
私自身、フロムさんお勧めのＦＤＡやＥＸＰＬＡＮＴＡＩＯＮのサイトに目を通しましたが、
古い症例だとは思いませんでした。それらのサイトを読み通すと、フロムさんのリスクリストでさえ、かわいいもんです。
もっと、ひどいことになっている人たちが大勢いることがわかるでしょう。
私はフロムさんに、”不安を煽られ”(私はそうは思わないが、もしあなたがそう思うなら）
て感謝しています。術後、手足の痺れ、痛みが出てきた時、誰も説明してくれませんでしたが、
上記のサイトに詳しく書いてありました。そのため、原因もわかり、バッキョに踏み切ることができました。
おかげで、今は症状も大分治まっています。
コヒーシブに関しては、炎症が強くなる、分子単位の漏れもあるなどと、あるサイトに書いてあり、いい事尽くめではないようです。
美容外科は、患者の要望に応える為、臨床実験もされてない新しい技術を次々と試し、問題が出たら、新しいものに変える、改善するなど
行ってきた医療であり、結局、手術を受ける側が実験台になっている、と言っても過言ではないと思います。
温暖化については、今は原因がはっきりしているのでしょうが、昔はずっと、温暖化はない、わからない、という論調でしたよね。
178:モモ
05/08/01 01:15:15 fIgHUn/R
カプセルに関してですが、シリコンの漏れがカプセル内に溜まっていたりすると、
バッグを除去しても、シリコンがまだ体内に残ることになり、それが、バッキョ後、全身に回るため、
バッキョ後に体調が悪化すこともあり、そのためにカプセルを取ったほうがいいということだと思います。
私も、美容外科でカプセル取ってくれなかったけど、なんかあるのわかります。
カプセルについても、吸収されるって言う先生と、されないって言う先生といますよね。
医者によって言うことも違い、混乱しますよね。
179:名無しさん＠Before→After
05/08/01 02:25:05 GOp/5Exf
植物性の薬で大きくした方が安心じゃない？女性ホルモンで肌も綺麗になるし・・・
Ｆカップになったモデルもいるよ！
URLﾘﾝｸ(m.finance.livedoor.com)
180:名無しさん＠Before→After
05/08/01 08:30:00 B00BqRQp
>>177 モモさんへ
私の調べた限りでは、
どこにもコヒーシブについてこのような↓ことが書いてあるものが
見つけられません。
＞炎症が強くなる、分子単位の漏れもあるなどと、あるサイトに書いてあり、
また、コヒーシブでこのようになったという実例や話さえも見つけられません。
考え方を改めないといけないと思いますので、
ぜひそのサイトを教えていただけませんでしょうか？
臨床実験をされてもいないのに・・・というのは、
美容外科に限らずある話ですよね。
改良を重ねて新しい物が出来た場合、実験台になっているというのも
美容外科に限らない話ですよね。
カプセル除去に関しては、入れていたバッグや抜去の時の状況に
よるってことでしょうね。
大学病院のことは、「国の医療の研究機関だから研究材料にされるだけ」
「6月の手術は避けた方がいい」（新人がメスを持つ時期だそうです。）
というのを医療関係のスレで読みました。
大学病院がいいか悪いかはわかりませんが、小さな病院でなかなか治らない病気に
なったら私は最終的に行ってしまうような気がします。
181:名無しさん＠Before→After
05/08/01 09:40:58 tBLOMtBr
タイでは豊胸して体調崩す女性が多くて、政府が豊胸しないで胸を大きくする
体操などをするように薦めているけど、たくさんの被害者がでているようだけど
補償問題とかにしてないのかな？
182:名無しさん＠Before→After
05/08/01 13:18:26 CF8/p99V
>>176
本当に看護士さんですか？
私は医療事務の資格があり、大病院で働いてきましたが、
今点数表を見ても、カプセル除去しようが、しようが、
異物除去術として、点数は同じようです。
もし本事実でしたら、そこの医師もおかしいですし
病院自体恐ろしいですね。
カプセル除去はモモさんのおっしゃるとおり、
シリコンの漏れだしなどあったら、カプセルに溜まっているので取った方が
良い。と私も言われました。
またカプセルが厚くなっていたり、石灰化している場合は残すと
後々色々と有ると思います。前スレにも実例ありました。
ただ、残しても良い場合も多々あるので、FROMさんのおっしゃるよう、
それを、正確に診断できる医師、またカプセル除去出きる医師
にかかる事が必要だと思います。
183:名無しさん＠Before→After
05/08/01 13:19:18 CF8/p99V
×しようが、しようが
○しようが、しまいが
184:名無しさん＠Before→After
05/08/01 13:32:33 rkYeOVSF
>>176
バッキョ代を稼ぎそこねて慌てている美容外科医おつ
そんな説明くさい会話する奴なんてドラマか漫画でしか見たことねーよ
185:名無しさん＠Before→After
05/08/01 13:42:42 Ms5LnyOA
↑大学病院の美容外科医さま乙です！
186:名無しさん＠Before→After
05/08/01 17:16:29 B00BqRQp
モモさん以外でも結構ですので、
コヒーシブのリスク実例、またはそのようなことが書いてあるサイトを教えてください。
187:モモ
05/08/01 20:31:56 gBMxl5Il
180さん、今年の３月ぐらい、バッキョの前に、アメリカやイギリスのサイトを読み漁っているときに
そのようなことが書いてあったのを記憶してるのですが、それそのもののサイトはなかなか思い出せませんでしたが、
下記に２つ同じようなことを書いているサイトから、抜粋しました。
私はコヒーシブでしたが、炎症が強いようで、バッキョ後４ヶ月経った今でも
まだ片方の胸が薄っすら赤みを帯びています。その時、コヒーシブの方が炎症が強い傾向がある、
というのを 読んで納得しました。下記のサイトでは、カプセルの厚さが、
スムースでは均一だが、テクスチャードは均一ではなく、 内側にでこぼこの隆起などがあると書いてあり、
そのために炎症が強いのかもしれません。
分子単位の漏れはどのバッグでもあるようです。
２番目のサイトでは、分子単位の漏れは、術後すぐから始まるが、 シリコン自体が害が無いという意見と、自己免疫を刺激するという意見に分かれるようです。
（長いのでつづく）
188:モモ
05/08/01 20:33:24 gBMxl5Il
カプセルについて(Explantation.comより）
URLﾘﾝｸ(runningrace.freeyellow.com)
Capsules adjacent to smooth-surfaced implants were lined by an intact histiocytic
membrane of uniform thickness. In contrast, the membrane adjacent to textured
implants varied in thickness, and was disrupted along its length. In addition,
the inner surface of capsules adjacent to textured implants was conspicuously
festooned with small (.25 to .5 mm) knob-like projections that were not seen
in capsules adjacent to smooth-surfaced implants.
シリコンの漏れ （URLﾘﾝｸ(www.drmyhill.co.uk)）
It is well recognised that the silicone bleeds out of the implants very readily
and is widely distributed throughout the body by the reticulo-endothelial system.
Silicone leaks out as soon as the implants are put in.
I know this because the Medical Devices Agency,
which is the government body responsible for licensing these products, tells me so.
However, where we disagree is what happens to the silicone then.
The MDA maintains that it is inert, but actually silicone is well recognised
as being an immune adjuvant and I suspect in susceptible individuals
we get an inflammatory reaction against the silicone which results in multi-system disease.
長文失礼しました。
189:名無しさん＠Before→After
05/08/01 22:09:24 B00BqRQp
>>モモさんへ
お話ありがとうございました。
モモさんは、コヒーシブが破損してたのですか？
破損した時に、寒天状のシリコンが流れ出て炎症が起きたということでしょうか？
バッグ自体での炎症ですか？
同じ炎症でも、炎症の原因が違えば話も変わってくると思いますので、
申し訳有りませんがもう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
お手数かと思いますが、再度お返事くださいますようお願いします。
教えてくださった＜シリコンの漏れ＞のサイトは、流動性シリコンのことですよね。
寒天状のコヒーシブで起きた実例ではないですね。。。
190:モモ
05/08/01 22:38:24 QaY3vdFn
189さん、
コヒーシブが破損してなのではないと思いますが、美容外科は本当のことを
言ってくれないので、真実はわかりません。取り出したバッグは片方が破れてましたが、
取り出すときに体外で割ったと言われ、詳しく聞こうとすると、ぶち切れられました。
とりあえず、バッグ自体の炎症です。
そうですね、コヒーシブとは書いてないので、流動性シリコンの事だと思います。
コヒーシブのこともどこかで読んだように思いますが、思い出せないので。。
191:FROM
05/08/01 23:15:20 SjHX2Ngp
>>189さん
再び横レスですみません。
米でコヒーシブは、FDAと製造側による臨床データ収集のために参加希望の
人のみ、そのトライアルに参加している医師のみで実験使用されています。
臨床に参加する患者さんは手術、バッグ代、将来入れ替え＆抜去の費用を自己負担
すること、色々な未知のリスクも全て覚悟、何か健康に支障が出る可能性にも承諾
サインをして手術を受けるという形ですから、日本で医師に、一番安全と言われている
のでお薦めです。一生大丈夫でしょう。と言われて手術していらっしゃる
状況とギャップがあるように思います。豊胸大国でも（だからか？）
慎重に臨床の結果を待つ、という感じです。
勿論、この先の結果は年が経たないとわからないので、今はどちらとも
断言は出来ないと思いますが、日本で手術される方も、臨床段階の未知の
ものにトライする、という気持ちで手術したほうがよいと思うんですが。。
192:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:07:18 UZ3okYOM
>>191 FROMさんは医者ですか？カウンセラーですか？
そうじゃなかったらやめた方がいいですよ。
ネット情報だけで特に専門分野を勉強した訳では無いのですから
これ以上やめた方がいいと思う。
医師免許でも取得してから演説して下さい。
193:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:17:20 il6o6rJj
すべてのコヒーシブがFDAで認可されていないのではなく、
認可されているコヒーシブシリコンもあります。
アメリカでの使用は、乳房再建と修正手術の使用においてだけだそうですが。
日本にも豊胸用としても再建用としても入ってきています。
194:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:18:59 I4G3skEr
どうしてですか？
私には、とても参考になっております。
目障りとかでしたら、読まなければ良いのではないでしょうか？
>>192さんがどうして、このスレにくるのか分かりません。
ちなみに私は、膠原病のような後遺症で苦しんでおりますので、
このスレはとても参考になっています。
195:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:21:26 I4G3skEr
>>193
それほどまで、コヒーシブシリコンを信用しているのでしたら、
安心して、手術を受ければよいのではないでしょうか？
196:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:24:26 KwcGkYVk
↑お前の膠原病も豊胸とは因果関係はないんだから。
ここにもＦＲＯＭのいい加減な書き込みのせいで豊胸の後遺症＝膠原病と思い込んでるヴァカがいる。
それに最近のＦＲＯＭの書き込みは一貫性がない。
指摘されたらすぐに前言を撤回する、言い訳する、ほんと最悪なヤツ。
197:名無しさん＠Before→After
05/08/02 00:57:43 il6o6rJj
>>195へ
>>191の書き込みを見て、コヒーシブシリコンが全くアメリカでは使われていない。
全く認めていない。まだ臨床データを集めている状態だと勘違いしてしまう
書き方でしたので、そうではないと書いただけですが？
信用している・していないではなくて、他の方が一部分だけの情報に惑わされないように
書き込みしました。 それがいけないことでしょうか？
198:名無しさん＠Before→After
05/08/02 01:44:26 VqB0HHHm
ここは不特定多数が誰でも書き込める掲示板なのだから
豊胸に関係があったり、関心があれば真面目な書き込みなら
誰が書き込んでも良いのだ
フロムは専門家でもないし、豊胸について全ての情報や知識があるわけでは
ないのだから、いちいち全ての書き込みにレスをつける必要も資格があるわけでもない。
自分が専門家ぶって他の人を指導したいなら、個人のHPで登録制の掲示板を開けばよい。
199:FROM
05/08/02 03:41:39 EeomqleU
>>197さん
>>191では、クリアーにコヒーシブがどのような使用をされているかを書きました。
誤解を招くような書き方でしたか？
製造側がFDAに安全性の認可を求めて却下されたことも皆様ご存知の方が
よいのでは？理由は、まだ臨床のデータが不十分なため、です。
臨床参加希望者に、研究参加の医師のみにより使用可能な段階ですよ。
>>193さんも、認可と使用許可の言葉の使い分けをなさっていないのですが、
FDAの安全性の認可はどのコヒーシブも受けていません。上記のような条件付きでの
使用許可のみです。認可、と書かれると、安全性が認められた、みたいに
思う方もいらっしゃると思うので。。FDAの安全性の認可を受けるかどうかは、
少なくともあと2，3年かからないと判らないのではないですか？
200:名無しさん＠Before→After
05/08/02 08:34:50 il6o6rJj
なにがクリアなんでしょうかｗ
製造側ってどこのこと？
再建者の乳房再建と修正手術の使用においては、
研究参加の医師のみ使用可能なわけではない。
認可されている＝「安全性の認可」「使用の認可」とは区別されて書いてありませんね。
どうやって区別して読んだのですか？ 個人の判断ですか？
＞FDAの安全性の認可を受けるかどうかは、
＞少なくともあと2，3年かからないと判らないのではないですか？
受け売りですか？ それとも2～3年とはどこから判断した期間ですか？
あなたの書き方は、前にも増して
読んでる人に「勘違いを起こさせやすい文面」になりましたね。
201:名無しさん＠Before→After
05/08/02 10:30:25 I4G3skEr
>>196
私、日本の大学病院でヒトアジュバント病だと、
はっきり言われたのですが。
もともと、なりやすい体質だったかというと、
違うと思うんです。
体調が悪くなったとき、私は豊胸すると膠原病のような症状
が出るって知らなくて、病院で膠原病かもしれない！って言われた
時は、その病名も知りませんでした。
検査の結結果、よくここだ話題になる抗核抗体も陰性で、
大丈夫だと言われ安心していたら、どんどん胸の痛みが
酷くなり、また病院へいったら半年で抗体が陽性にかわりました。
なので、もともとは普通の体だったのだと思います。
胸の痛みに伴って抗体など以上が出たし、教授も担当医も豊胸のせいだと
認めていました。
ただ、誰もがなるとは思わないですが、異物の怖さを思い知らされました。
FROMさんが、一生入れておくなんて考えられない。という様な事を
書いていましたが、同感です。多分病気になったヒトにしか分からない
直感みたいなものだと思います。
でも、胸がペチャンコでリスクよりもコンプレックスで
辛いという方の気持ちも分かります。もし、私が豊胸時に
このようなリスクを知っていても、とても悩んでいたので
手術した可能性はあると思います。なので、コヒーだったら
大丈夫だとか信用して納得しているのであれば、やってみたら
どうでしょうか？と思い>>195のように書いたのです。
ただ、生食でアジュバント病になった人も知っております。
202:名無しさん＠Before→After
05/08/02 10:44:03 Jc8COLyD
>>200
同感！
ＦＲＯＭの書き方は自己判断の情報をあたかももっともらしくカキコする。
アメリカに住んでても英語が理解出来てないからじゃない？
そんなヤツが偉そうにカキコする資格ないよな。
203:ami
05/08/02 11:15:04 +XjGxfOW
ありささん、最近お姿おみかけしませんがいらっしゃいますか？
バッキョスレがいつのまにかなくなってしまってて。。。
以前に書き込みをしたものです。カプセル除去希望で大学病院に
行き、一通り全て検査しました。血液検査・ＭＲＩ・ＣＴ全て異常なし、
という結果で、医師にはカプセルは取らないと言われてしまいました。
ですが、検査で異常がなくても後遺症が出る方もいらっしゃるようですし、
私はインプラント暦も長い(十数年）のであくまでカプセル除去を希望しております。
まだ他の大学病院もあたるつもりですが、ありささんの知っていらっしゃる
病院の情報を参考までに教えていただけると大変ありがたいのですが。。。
もちろん、ありささんに少しもご迷惑をかけたくありませんので、
可能な範囲で結構です。捨てアドつくりましたのでよろしくお願いいたします。
204:ami
05/08/02 11:17:33 +XjGxfOW
失礼しました、捨てアド入れ間違えました～
205:名無しさん＠Before→After
05/08/02 20:55:15 il6o6rJj
>>201
ヒトアジュバント病ってどういう疾患かもちろんご存知ですよね？
美容目的で入れたシリコン等の長期存在する事により膠原病類似の
病態を呈する疾患。 つまり膠原病そのものではありません。
そもそも膠原病とは大きな枠で囲まれた総称のようなものですよね。
あなたが>>196にわざわざ
「日本の大学病院でヒトアジュバント病だとはっきり言われたのですが。」
と、反論することがヘンですよ。 膠原病とヒトアジュバント病が同じだと思って
勘違いなさっていませんか？
免疫異常はシリコンではなく、心配事のストレスだとしても説明がついてしまう
ようですね・・・。 原因をハッキリさせてくれればいいのですが。
ちなみに、ヒトアジュバント病を否定する気は有りませんよ。
206:名無しさん＠Before→After
05/08/02 22:52:20 I4G3skEr
膠原病をネットで調べると、アジュバント病も入っているサイトもありますよ。
治る病気ではありませんが、治し方も一応ステ使っていますし、
膠原病科にも通っています。
でも
＞ちなみに、ヒトアジュバント病を否定する気は有りませんよ。
と、思っていらっしゃるのでしたら、とても良いことだと思います。
＞原因をハッキリさせてくれればいいのですが
原因は、私の場合膠原病＝豊胸ということを知らなくて、さらに膠原病検査
をはじめてされたときも陰性だったため、
まったくそれに関しては心配をしていませんでした。
乳癌の心配はちょっとしていましたが。
なので、心配が原因では無いと思います。
207:名無しさん＠Before→After
05/08/02 23:05:51 I4G3skEr
「膠原病 アジュバント」
で、ぐぐってください。
膠原病の中に入っていますよ。
また、膠原病で代表的な強皮症の中にはいっていたり、
膠原病類として、これも膠原病として有名なベーチェット病や
スチル病と同等に書かれています。
208:名無しさん＠Before→After
05/08/02 23:26:51 il6o6rJj
「膠原病」という名の由来は「膠（にかわ）」、すなわち体の膠的な部分に病変が起こる病気
だったが、膠原（コラーゲン）の病変が必ずしもある病気ではないことがわかった。
現在なんと呼ばれているかというと、「結合組織病」という名でおり、
この方が内容的にも適切である。
しかし現在日本では広く「膠原病」という名前が使用されているため、
すぐに変えるというのも難しい。
また、医療機関ではやっと「膠原病科」を標榜するところが増えてきたところである。
ぐぐれば膠原病と一緒に検索できる理由は上記にある。
インフルエンザを風邪と一緒にしてしまうのと同じ事。
同じ科にかかるという事も上記の理由ですが？
ぐぐれば出てくるとか、同じサイトに書いてあるから一緒だとか、
そんな理由での反論ですか？
209:FROM
05/08/03 00:17:09 QfD46CIt
>>200さん
＞製造側ってどこのこと？
豊胸バッグを製造している側、メンター社などです。安全性の認可と使用の許可の
区別はFDAでされていますが、よくお調べになれば判ると思います。
FDAは、条件付きでPERMIT TO USE AT YOUR OWN RISK・の使用許可は
出しましたが、YET NO SAFETY APPROVAL・安全性の認可は出していません。
きちんとこの2つの意味は違う事は読んで頂ければ判りますし、米の医師も
FDAの質問を受けたらきちんとそのこと（違い）は説明をします。
生食も7年～10年後のスタディーを提出するまで安全認可の査定の機会を
まともに設けてもらえなかった体制から、コヒーシブはまだそこまで
至っていないのですから、あと数年かかるのではないですか？と書きました。
昨年、臨床資料の年が短すぎる、と却下されたばかりですし。。
アジュバント病は膠原病の中に入っています。>>207さんがおっしゃるように、
ここでの書き込みを読んでどっちなのか悩むより、皆さんググったりして
各自で調べてもらえば、誰のおっしゃることが正論なのかが判るはず。
英語の文献も色々見つかると思います。
身近な家庭の医学の本などにも膠原病の中に書いてあると思うのですが。。
ここでのやりとりをきっかけとして読んでいただいて、ご自分で
どんどん調べてみてください。その中でご自分の判断で色々考えていただく
のが一番だと思います。ここに私が書いている事を無理やり信じろというのでは
なく、読んでもらってご自分での調査のきっかけにしてもらえばいいんですよ。
ご自分の体のことですから、とことん納得がいくまで調べてから決断された
ほうが、後々良い事も都合の悪い事も受け入れることが出来ると思いますよ。
210:名無しさん＠Before→After
05/08/03 00:27:07 LOAWrnU1
難病指定されている強皮症やベーチェットと一緒にしてしまうのは
あまりにも安易であり、また実際に難病で戦ってる方に失礼ではないでしょうか？
それ位に重い病気だと言いたいのははわかりますが、
＞原因は、私の場合膠原病＝豊胸ということを知らなくて～
↑このような認識はいかがなものかと思います。
膠原病と豊胸の因果関係は認められていないのですよ。
211:名無しさん＠Before→After
05/08/03 00:28:13 LOAWrnU1
また、難病疾患として国からの援助を受けられる病気は45疾患です。
その中にベーチェットや強皮症は含まれていますが、
アジュバントも含まれていますか？
難病疾患に関して参考になるであろう厚生労働省のサイトを記載しておきます。
また、難病情報センターについても記載します。
同じレベルで語るには、
最初からレベルが違いすぎのがおわかりいただけると思いますが。
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nanbyou.or.jp)
212:名無しさん＠Before→After
05/08/03 00:44:46 hpNvB17n
でも実際、病院などでは入っているんですもの
難病指定かどうか、重要な問題なんでしょうか‥失礼云々いう方がどうかと思います。
論点がズレてってるように見受けられますが如何でしょう。
213:名無しさん＠Before→After
05/08/03 00:48:26 S0nq38o9
ID:LOAWrnU1ってなんで、そんなに必死なのw
膠原病の中にヒトアジュバント病は分類されていて、
さらに、豊胸受けてヒトアジュバント病になったヒトはいる。
そして、ヒトアジュバント病だと診断する医師もいて、
ヒトアジュバントの研究をしている大学だってある。
＝豊胸を受けてそういう病気になっている人が少なからず
いるってこと。それが事実。でなければ、誰も未だに
膠原病になった。とか膠原病科へ通っている！っていう人いないでしょ。
医師だって豊胸が原因だって言わないんじゃない？
ちなみに難病疾患から、リウマチが消えそうなんですよ。
症状は手足が壊死したり、人工関節になったり、腎臓がわるくなったり
と大変なのに、人数が増えて来たかららしいです。
なので、膠原病のすべてが難病指定はされていませんよ。
勉強不足。
で、あなた誰？
214:名無しさん＠Before→After
05/08/03 01:09:21 LOAWrnU1
>>213
よく読めよ。
アジュバント病はシリコン等の長期存在する事により膠原病類似の病気だと書いていて
アジュバントに関しては否定する気はないって言ってるだろうが。
豊胸が原因で膠原病になったんじゃなくて、ヒトアジュバントになったんでしょ？
だから、豊胸が原因で膠原病になったわけじゃないだろって書いてるの。
ベーチェットや強皮症を出してきたのは>>207。
だから一緒にするのはおかしいだろって書いたわけ。
アジュバントがなぜ膠原病科に行かなくてはならないかは
同じような症状が出るからであって他に適する診察科がないわけ。
だからって、ヒトアジュバント＝膠原病ではないんだよ。わかる？
ヒトアジュバント＝膠原病 だったら、
豊胸での後遺症＝膠原病になっちゃうからね。
書いてる意味わかるか？
読んで理解してから反論しろよな。
215:名無しさん＠Before→After
05/08/03 01:29:44 LOAWrnU1
>>209 フロムへ
日本語でわかるサイトには「使用の認可」「安全性の認可」とは区別はされていない。
メンター社のサイトも区別して書いていない。「認可」という言葉だけ使用している。
メンター社のHPには、メンター社側とFDAの認可予定？のことも書いてあるし、
色々な事がわかりやすく書いてあるので、ひとつの情報にはなると思う。
確かに、そこから先の真偽は個々で確かめればいいことだよな。
216:FROM
05/08/03 01:41:32 QfD46CIt
>>214さん
２１４でのご説明ですと、２１４さんご自身は豊胸で体の具合が悪くなって
しまうこと、ヒトアジュバント病になることもある、ということは否定なさらない
ということですね。ただ、正式な膠原病と呼ぶには至らない病気だ、
とのご説明のようですね。
お立場はわかりませんが、豊胸では絶対に膠原病のような症状は出ない、
具合が悪くなっている人は精神的妄想による症状か、別のことが原因だ、
と断言して言い張っている名無しさん方とはまた少し違ったご意見ですね。
217:213ですが
05/08/03 01:55:12 S0nq38o9
ID:LOAWrnU1
だから、ヒトアジュバント病は膠原病の中に入っちゃっているんだから
仕方ないじゃん。>>207の書いてる強皮症とかと同じみたいよ。
ググってみたけど確かにそう分類されてる。
しかも、私自身もヒトアジュバント病だと診断され、摘出してから
形成で診てもらってたけど、結局膠原病科にまわされ、
シェーグレン初期だと診断されたの。
シェーグレンも「難病疾患として国からの援助を受けられる病気は45疾患」
には入ってないみたいだけど、立派な膠原病ですよ。
毎日しんどいんですわ。ステロイドは飲んでないけど、生き地獄。
まあ、 ID:LOAWrnU1も、ヒトアジュバント病になる確率があること
は認めてるみたいだから、このへんで許してあげよう。
病気になった訳でもないのにこんなところで、必死になってないで
早く寝たら？それとも本当はID:LOAWrnU1もヒトアジュバント病
になっちゃった？
で、豊胸術を安心させてヒトアジュバント病仲間を作ろうとしてるの？
っていうかあなた誰よ？美容外科医にしては文章が稚拙だし。
なんで粘着してるの？
218:名無しさん＠Before→After
05/08/03 02:25:34 LOAWrnU1
>>213.217
ヒトアジュバントって診断されて、抜いたらシェーングレンだった？
誤診されたのか？ どこの病院に行ったんだよ。ｗ
生き地獄のヤツが掲示板に書き込みなんて、大変ですなｗｗｗ
ラクな生き地獄なことでｗ
＞豊胸術を安心させてヒトアジュバント病仲間を作ろうとしてるの？
↑意味不明なことかいてないで、さっさと寝なさいな。
あっ、シェーグレンってね、中年女性に多いんだって。
ピークは50代だってさ。
それとね、免疫異常だけでは起きないらしいよ。
遺伝的要因、ウイルスなどの環境要因、免疫異常、
更に女性ホルモンの要因が考えられています。
これらの4つの要因が複雑に関連し合って発症するものと考えられ、
どれか一つの原因で発病するわけではありません。だって。
早く寝た方がいいよ。オバサマ。
219:名無しさん＠Before→After
05/08/03 04:01:20 hpNvB17n
なにがしたいのか、さっぱりわからん‥
ただお勉強したいだけなのか、
知識としての病気と
実際に苦しんでる人の生の声聞いてあなたは何思う？
どう感じたのかしら
220:名無しさん＠Before→After
05/08/03 08:07:16 LOAWrnU1
>>219
213が苦しんでると思わないよ。
私は医師にシェーングレン初期って言われたの～。
だから生き地獄なのよ。って書いてあっても
深夜に何回も書き込みしてる姿見て、どこが生き地獄って感じたんだけど？
本人がいってる生き地獄って生易しいんだな～って伝わってきたんだもん。
普段は医師の言う事を鵜呑みにするなとか書いているのに
あなたは病気です。といわれたら信じるんだ。へぇ～。
アジュバントって抜去後に病名がかわるんだね。それは知らなかったわ。新発見ｗｗ
221:213
05/08/03 11:42:34 S0nq38o9
ID:LOAWrnU1
お疲れさま。
あれからあと、すぐ寝ちゃって今起きたけど、
１日中はりついていたんだ！？元気だねえｗ
そうそう、私の場合ヒトアジュバント病っていうのは、医師は診断
していただろうけどいたけど、
私は膠原病科への紹介状のぞき込むまではっきりとは知らなかったよ。
でも、膠原病検査したこと、原因は豊胸だと言われたこと、
医師がオペを急いでだこと、抗体異常が出てきた事などで、
色々とネットで調べ、そうだな・・・とは思っていたけど。
あと、膠原病って、１つだけなることもあるけど、シェーグレンとリウマチ
とか、SLEとシェーグレンとか、併発することが多くて、
私もヒトアジュバント病とシェーグレンなんだと思うよ。
そして、膠原病科では、「シェーグレンと診断されたかたへ」という
大学が作ったらしき小冊子を貰った。
それを読むと今の所治る病気ではない（カンカイはある）、
重い物もつな、日に当たるな、癌（悪性リンパ腫）になりやすい・・・
などなど、注意事項やらが沢山書いてあるの。
結局は買い物も思い物持てないから行けず、だるいから、遊びにも
いけず、日にあたるといけないから、昼間は今日みたいに食事
だけ起きて、又寝る。行動は夜中になるわけ。
でも、動く事あまりできないから、PCしてるの。
でも私、あなたみたいに元気じゃないから２つカキコしただだけ。
無理すると関節が痛くなるからね。
これって、生き地獄じゃないの？
222:名無しさん＠Before→After
05/08/03 11:44:38 lAuScUBL
ありがとう
223:213
05/08/03 11:49:29 S0nq38o9
まだ、すごく強い症状は出ていないからステロイド
は飲んでいないけど、将来はどうなるか分からないし。
そうそう、私は３１歳だから、オバサンであたってるけど、
シェーグレンって若い人多いよ。っていうか膠原病の発症は
５０．６０の閉経後などからはほとんどならなく、働き盛りの若い年代
がなりやすい。ってどこのサイト見ても書いてあるけど・・・。
もしかして、リウマチ＝おばあちゃんの病気だと思ってる？
あなたが、何しにここに来て粘着しているか、
ほんと不思議だよ。これからまた現れたら、ニートネカマ粘着決定ですよ！
224:名無しさん＠Before→After
05/08/03 21:24:37 LOAWrnU1
アホか？
今度はリウマチかい？ｗ
いいわけは結構ですよｗｗｗ
あんたみたいにだらしなく昼夜逆転生活なんか送ってませんが？ｗ
勝手にニートネカマだと決め付けてればｗ
そうそう、何回も書くけど、豊胸で膠原病になる因果関係は認めらてないの。
膠原病検査をしたからってイコール膠原病じゃないの。
あなたの医師があなたの豊胸が原因で膠原病だと断言したなら、
学会に発表してもらえば？ すっごいことになりますよ～。
225:名無しさん＠Before→After
05/08/03 21:39:32 LOAWrnU1
「発疹」という大きな枠で囲まれた症状がある。
検査した結果、麻疹だと言われたとする。
発疹の特有症状はでているが、病名は麻疹である。
↑これで発疹のところを膠原病とし、病名をヒトアジュバントに当てはめてみれば
わかりやすいと思うが。
あくまで例えばなしなので、細かい事は突っ込まないでいただきたい。
そうそう、発疹でぐぐると麻疹や他の病気もたくさん出てくる。
それと同じで、膠原病＝ヒトアジュバントではないといいたい。
それとも、膠原病だと言われたいの？
226:213
05/08/03 22:05:57 S0nq38o9
ゴメン。ニートネカマの相手はもう疲れました・・・・・。
多分また、くだらないことしか書いてないでしょうから、
面倒だし、全部読みませんでした。
今から、病気を理解してくれる優しい主人とティータイム。
なので、一人でPCの前に張り付いていて下さい。
さようなら～。
227:名無しさん＠Before→After
05/08/03 22:57:11 JwiFvNRz
>>213
病気を理解してくれる優しい主人とティータイム。
なんて情報いりませんよ。
誰にも言えない者もいるんです。
PC前に張り付いて何が悪い。
書き込み相手ではないですが、横スレしてしまいました。
すみません。
228:名無しさん＠Before→After
05/08/03 23:37:38 LOAWrnU1
優しいご主人とティータイムだってさ。
これのどこが生き地獄なのかなぁ～？ｗ
>>219はどう思う？ｗ
229:名無しさん＠Before→After
05/08/03 23:42:48 c9xsaTQu
粘着ネカマにレスつけてあげる必要はないのですよ。
彼には常識やらまともな議論は通用しませんし、彼にとって
問題の本質などどうでもいいのです。なぜならただ粘着することが彼の
目的であり、人を傷つけ汚いことばで罵ることが生きがいなのです。
本当に問題意識があるのであれば、「豊胸がいかに安全かを語るスレ」
でも作ってそこで好きなだけ論じていれば良いのです。
彼は美容外科関係の人間でもありません。医療関係者ならば、
もうすこしまともな言語で議論展開するでしょうから。
ここは心優しい人が多くて、まともに人間扱いして返事してしまうので、
大喜びで揚げ足取りをしてるのです。
とにかく相手しないのが一番です。取り付く島がなければ粘着もできませんから。
粘着の妙ないいがかりをスルーしたってだれも卑怯呼ばわりなどしません。
粘着にいちいち反応しだしたら同じ穴のムジナになってしまいますよ。
230:名無しさん＠Before→After
05/08/04 01:00:00 QjDUhHjq
「ここは心優しい人が多くて」だって～～～～ｗｗｗ
213をかばったつもりの219なのに、213が墓穴を掘っちゃったもんだから
何にも言えなくなっちゃったのね～。 はいはい、可哀想に。。。
ここを読んでる人は充分わかってるだろうけど、
モモにしてもフロムにしても213にしても、
突っ込まれるとあとから付け足したり、必ず前言と違う事を書くんだよね～。
笑えちゃうよｗ それと219がフロムだってバレバレだからｗ
豊胸で膠原病になるなんて認められてない事を平気で書いてるこのスレは、
もういらないんじゃないの？
231:名無しさん＠Before→After
05/08/04 01:20:34 0BLmvm6x
┌┬┬┬┐
――┴┴┴┴┴―――、
. . / ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./ ∧// ∧ ∧| || ||| |｜ ／
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜ ＜>>230を迎えに来ました
. ||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ.__|｜ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. lO|o―o|O゜.|二二 |.| 救済病院 ||
.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
232:名無しさん＠Before→After
05/08/04 11:56:51 AlyzbrU6
230、頼むから消えてくれ。それか、豊胸は安全！スレでも作ってそっちでやってくれ。
233:名無しさん＠Before→After
05/08/04 14:42:56 rdkBTeo+
２３０は豊胸は安全とは言ってないでしょ
そういう風に大げさに他人の発言を歪める人のほうが怖い
234:名無しさん＠Before→After
05/08/04 15:35:34 izQrobSJ
粘着ネカマはスルーで。。
もう誰もお相手することはないと思います
m(_ _)m
235:名無しさん＠Before→After
05/08/04 15:43:05 rdkBTeo+
↑
こういう顔文字使うのって以下にも頭悪そう
とにかく、私は２３０とは違うし、フロムさんの姿勢に疑問を持っている人は
少なくない。
ずっと粘着しているわけじゃない。言葉や句読点の癖を見れば一人が反対している
わけじゃないのは自明なのにね。
236:名無しさん＠Before→After
05/08/04 16:10:32 Uxq2K1Wp
そうだよ。
アンチＦＲＯＭの方が多いんじゃない、このスレ。
ＦＲＯＭのいい加減さに腹が立つ人が多いんだよ。
237:名無しさん＠Before→After
05/08/04 16:49:43 AlyzbrU6
何人かいるのは分かってるさ、アンチFROMスレでも作ってそっちでやってよ。ウザイからさ。
238:名無しさん＠Before→After
05/08/04 18:48:22 FOpFr7yl
FROMとそのシンパが一番ウザイ！！！
239:FROM
05/08/05 01:24:30 QCh/q72P
名無しさんの書き込みを私だと決め付けたり、FROMと名乗って書き込んだり、
何だかやっていらっしゃること、おっしゃっていること小学生レベルの方が多いですね。
>>229さんのおっしゃる通りですね。医療に本当に詳しい方でしたら、あのような
書き込みはしないでしょうし。
アドバイス、ありがとうございます。
240:名無しさん＠Before→After
05/08/05 08:47:16 iZjYfku2
あなたに賛同している方に、ネカマだとか自作だとか色々書かれたなぁ、私もｗ
低レベルなのはお互い様にも拘わらず、よくそう言うことが書けたものだと思います。
そういうところも、自分の都合のいいようにしか書かないというのがよくわかりますね。
少なくても反論者には前言撤回者はいないと思いますし、
ただやみくもに反論しているわけではないでしょ？
最近で言えば、テクスで起きた炎症をコヒーのせいだとしたり
（本当にコヒーなら考え方を改めたいと書いてるし）、
生き地獄だと言っていながら優しい主人とティータイムだとか、
膠原病科で見て貰ってるから膠原病だとか
あまりに呆れてしまう内容ばかりですね。
間違った認識をさせてしまうような書き込みや書き方が多いということが事実ですね。
241:名無しさん＠Before→After
05/08/05 13:20:57 pfKZqfAM
また来た。粘着ネカマ。
本当にこのスレにずっといついているんですね。
しかも前スレから。
242:名無しさん＠Before→After
05/08/05 13:39:25 b+jjREYo
ここ読んでたら反論者のほうが正論に思えます。
ＦＲＯＭさんのウソの情報で惑わされる人をひとりでも減らすという使命がありますから。
243:FROM
05/08/05 21:00:14 QCh/q72P
URLﾘﾝｸ(jaam.or.jp)
もうご存知の方も多いサイトですが、念のため。
豊胸されて色々な問題がある方が相談しているサイトですが、医師によって
返答が異なったりしています。どのような問題（リスク）を抱えている方々
がいらっしゃるか、参考にするのによいと思います。そして、返答している
各医師によって、考え、見解が異なることもあること。それですと、あとは
どの意見が正しいか、よりもどの意見を信じるか、になってしまわざるおえない
のですから、ご自分でも色々調べていくしかないのでしょうね。
244:名無しさん＠Before→After
05/08/05 22:51:41 Q9+Z0amW
↑自分で調べるって言っても、ここでｆｒｏｍがいい加減な情報を流すのはどうなんでしょうか？
245:名無しさん＠Before→After
05/08/05 23:12:05 iZjYfku2
フロムの周りにくっついている人もいい加減な情報を流してると思う。
246:名無しさん＠Before→After
05/08/06 00:38:34 ypOj/QMn
どうして、事細かく自分の身に起きた事を書いているのに、
いい加減な情報っていわれなくちゃいけないんだろう。
別に、手術するな！とも書いていないし、でも何か起こったときに
ここで報告した症状と似てる！と思い出して貰えれば、
手遅れにならなくて済むと思って書いているのに。
ここが無くなって困るのは、今豊胸している方達で、
もうバッキョした私たちではないのに。（多少は後遺症で悩んで
いますが）
なんか、ばかばかしくなってきますね。
FROMさんも、豊胸により病気になり苦しんだ方も、
もう情報提供するのをやめませんか？
きっとこのスレが無くなったら困る人が沢山出てきて
バッキョスレとかたちますよ。
多分、自分が病気にならないと分からないんだと思います。
自分だけは大丈夫！とか思っているんだと思います。
247:名無しさん＠Before→After
05/08/06 04:25:06 ZHwP0v5S
>どうして、事細かく自分の身に起きた事を書いているのに、
>いい加減な情報っていわれなくちゃいけないんだろう。
↑真面目にそう思っているんですか？ 今までの経過を読み直してみてください。
「自分の身に起きた事以外まで想像をふくらまし過大に書いている。」
「事実でもない事を思い込みで書いている。」
「誤解をうむような書き方で不安を煽る。」
このようなことが繰り返されているので、反論者がだんだん出てきたんです。
誰にでも起こり得るリスクと自分の経験談だけにしたら？ という書き込みも
残っていますので、なぜこうなったかは読み返せば充分にお分かりになると思います。
このスレが無くなっても、あなたの言うように後遺症の別スレはきっとできるでしょうね。
その新しいスレで、ここであったような事がなければ反論者も出てこないのではないでしょうか？
248:FROM
05/08/06 07:30:38 373VzV89
>>247さん
そんなだから膠原病になったのだ、と意見したと思えば、お前のは精神的な
ものからくるもので、膠原病なんかじゃない。。
私自身が豊胸で膠原病になったなどと書いたことは1度もありませんが、
反論側も想像を色々膨らまして書いていらっしゃいますよ。
そうじゃない、それはウソだ、不安を煽っているだけだ、と書くばかりではなく、
何故、ウソだと断言出来るのか、なぜ違うと否定するのか、その理由、
根拠をしっかり説明出来ないのでしたら、それこそあなた方側のほうが
想像だけで書き込んでいることになるのでは？
不安を煽る。。豊胸のリスクはちょっと湿疹が出るような軽いリスク
ではなくて、永久的なダメージや、再手術を伴うものもありますから、
知ったら不安になると思います。でも実際に起こっているからリスクとして
挙げられているのですから、手術する前に必ず知っておかないと。。
それ以外にもここでも話されている、まだきちんと関連性が解明されて
いない後遺症関係で悩まされていらっしゃる方々がいらっしゃることも。
この先にもし体調が悪くなり原因不明、それでも豊胸のせいではないと強く
信じることが出来るのならそれでよいのではないですか？一生大丈夫、
入れ替えも必要ではないと強く思うのでしたら、入れっぱなしで過ごして
よいのではないですか？私の体ではないので、各自自分の信じる方向に
対処すればよいのではないですか？私がここで色々書いても、各自の判断、
決断を私が下しているのではないのですし、するつもりもありません。
私の体験、情報、意見とその理由を説明しているだけです。
ここは一つの情報ゲット、体験、意見を語る場ですよね？
色々調べて知識を得た結果、反論されているのですよね？
そうでしたら、そちらの信じていらっしゃる情報提供も出来るはずだと
思うのですが。読んでいる方がフロムに惑わされて可哀想、と本当に
親身に思うのでしたら、その方々を救うためにあなた方のおっしゃる
正論の情報を色々紹介してあげようと何故努力なさらないのですか？
249:名無しさん＠Before→After
05/08/06 20:18:44 ZHwP0v5S
フロムへ
>そんなだから膠原病になったのだ、と意見したと思えば、お前のは精神的な
>ものからくるもので、膠原病なんかじゃない。。
私はあなたに向かってこんな事は書いていませんよ。
誰かと混同されているんじゃないでしょうか？
>私自身が豊胸で膠原病になったなどと書いたことは1度もありませんが、
あなたがなったとは書いていなくても、前スレで膠原病になるかもしれない。
膠原病で苦しんでいる人もいるとはっきり書いていましたよね。
>何故、ウソだと断言出来るのか、なぜ違うと否定するのか、その理由、
>根拠をしっかり説明出来ないのでしたら、それこそあなた方側のほうが
>想像だけで書き込んでいることになるのでは？
ウソだと断言した事はありませんし（間違った情報とは書いていますがね）、
書いてある事が違うと否定するのは、あなた方が書いた事を更にきいたときに
それじゃ、豊胸が原因だと言い切れないじゃない！という結果に繋がるからです。
基本的に根拠、理由はあなた方の内容に基づいてですが？
こういうやりともあなたと今まで散々してきましたよね。
当事者じゃなくても読めばわかることです。
250:名無しさん＠Before→After
05/08/06 20:19:51 ZHwP0v5S
今回も、反論者側が勝手に想像をふくらまし、ただ書き込んでいるだけと言う書き込みに
読めますが、実際そうでしたでしょうか？
実際にそうだったかどうかは、読まれてきた方や
これから読まれる方の判断にお任せしたい思います。
関連性が解明されていない後遺症の件ですが、
だから豊胸のせいだ！とも言い切れないと思います。
現在解明されていないのであれば、当然他の原因も考えられるわけなので
一概に豊胸のせいだと決め付けられないんではないでしょうか？
と何回も書いていますが？
>色々調べて知識を得た結果、反論されているのですよね？
知識で反論するよりも、実体験されて反論している方が多いと思いますよ。
正論の情報ってどういう意味でしょうか？
誤解をうむような書き方じゃなく、同意見の場合は反論しておりませんけど？
反論者が何を努力してないというのでしょう？
全くリスクがない等とも書いておりませんが？
何回も何回も同じ事をあなたにレスするのはとても疲れます。
同じような投げかけを何回も何回もして、あなたは疲れないのですのか？
どうして理解できないのかが理解できません。。。
251:FROM
05/08/06 22:07:04 373VzV89
>>250
＞何回も何回も同じ事をあなたにレスするのはとても疲れます。
名無しさん、お立場を説明して頂かず、お名前も付けずにレスされて
いるのでは区別がつきませんし、根拠、あなたの正しいと思う情報源を
教えて頂かない限り、理解を求めるのはどうかと。。同じ方にレスをして
いるのか、別の方かの区別も定かではないですし。
＞知識で反論するよりも、実体験されて反論されている方が多いと思いますよ。
２５０さんのご想像ですか？反論されている方はご自分の立場を明かしていないのに、
そう思われる理由をご説明ください。
もしそうだとしたら、その方々は豊胸して何年ぐらい経っているのでしょうか？
その方々がこれから先どうなるかは誰もわかりませんから、経過論で、結果論
ではないはずです。30年全く問題なく入れている、という方のお話を今まで
聞いたことがないので、そのような方がいらしたら是非知りたいと思いますが。。
252:名無しさん＠Before→After
05/08/06 22:24:11 PorO4Pnc
↑私は１９６５年にシリコンジェルを入れました。
３０年どころか４０年間、全く何も問題ありません。
現在の医学でははっきりと”膠原病と豊胸の因果関係は無い！”と証明されています。
全くその通りだと思います。
現に私みたいな人がいるのですから。
何か、反論がありますか？
253:名無しさん＠Before→After
05/08/06 22:25:05 ypOj/QMn
私も３０年入れていて無事っていうのは聞いたことないです。
ただ、知り合いの友達ですが、シリコン２０年目で
体調が悪くなりバッキョしたら、破裂はしていなかったものの、
バックの袋が薄々で今にも破れそうな状態だったそうです。
破れなくても形ある物劣化はします。薄々になっていたと言うことは、
体の中にシリコン製の袋が熔けだしていたって事です。
ここで反論されている方って（粘着１人＋少数ですが）
本当に一生もつ、とか安全だとか思っているんでしょうか？
多分思っていないと思うのですが。
では目的は何でしょう？やはり、ただの粘着？
254:名無しさん＠Before→After
05/08/06 22:26:39 ypOj/QMn
>>252
どこにそんなサイトあるの？紹介して。
255:名無しさん＠Before→After
05/08/06 22:42:16 AxM/YWR8
>>252
ソースキボン！
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
256:名無しさん＠Before→After
05/08/06 23:05:19 ZHwP0v5S
>お立場を説明して頂かず、お名前も付けずにレスされて
>いるのでは区別がつきませんし、根拠、あなたの正しいと思う情報源を
>教えて頂かない限り、理解を求めるのはどうかと。。同じ方にレスをして
>いるのか、別の方かの区別も定かではないですし。
あなたは反論者一人一人を区別しレスをつけたいということでしょうか？
同じ内容のレスをそれぞれから貰わなければ理解できないと言う事でしょうか？
コテハンをつけ、立場を明かさないと理解しないと？
あなたに私を理解してもらおうなんて思っていませんので、
ここを読む方が判断すれば言いだけの事。
>＞知識で反論するよりも、実体験されて反論されている方が多いと思いますよ。
>２５０さんのご想像ですか？反論されている方はご自分の立場を明かしていないのに、
>そう思われる理由をご説明ください。
>もしそうだとしたら、その方々は豊胸して何年ぐらい経っているのでしょうか？
あなたもおわかりのように、ここは色々な方が匿名で書き込みをしています。
その方々と個別に連絡を取っているわけでは有りません。
反論者も、入れているバッグ、期間を書いてる人もいます。
今までの書き込みを見て判断しておりますが？
それはあなただって同じ事ではないでしょうか？
誰もあなたに結果論を求めてなんかいませんよ。
それともあなただけが正確な結果論をご存知だと？
257:名無しさん＠Before→After
05/08/06 23:19:12 ZHwP0v5S
>>253
>本当に一生もつ、とか安全だとか思っているんでしょうか？
>多分思っていないと思うのですが。
>では目的は何でしょう？やはり、ただの粘着？
あのさぁ～、あなたもフロムと同じなんだね。
目的は何か？と聞く前に、ちゃんと過去レス読んだら？
ちゃんと書いてあるから。
258:名無しさん＠Before→After
05/08/06 23:27:33 PorO4Pnc
目的、教えましょうか？
FROMが自分に都合の良いように解釈したサイトばかりをカキコして、ウソの情報を流して不安に陥れる事に対して許せないだけ。
粘着でもなんでもない！
ちゃんとした事を書くなら誰も反論はしない。
259:名無しさん＠Before→After
05/08/06 23:54:09 2bpiW1fc
反論してんのはあんただけじゃん
260:名無しさん＠Before→After
05/08/06 23:58:07 2bpiW1fc
40年いれて大丈夫と書いた方、どちらのクリックで先生はどなたでしたか？
値段おいくら位かかりましたか？
妊娠や授乳時、検診なんかの話しも参考にお聞きしたいなあ～
261:名無しさん＠Before→After
05/08/07 01:04:55 oMsm0unj
乳ガン検査で使うマンモグラフィーって、乳房を挟んで押し潰すようにして調べると聞きましたが
豊胸してたらヤバいですか？
262:名無しさん＠Before→After
05/08/07 01:09:11 mr7KVyWp
>>252
藻前、６０？７０？元気でなにより（´_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>>256が必死な件について小一時間
263:FROM
05/08/07 01:30:07 HWrXFhFS
>>256さん
２５６さんは>>250さんでしょうか？コテハンないのですから、同一の方の
書き込みだと思っても、そうでない時もありますし。
何故＞反論されている方は体験者が多い、とお書きになるのかが不思議です。
過去にご自分の体験話コミで反論してくださった方は、2人ぐらいではないですか？
その方々も真っ向から反論ではなくて、将来に不安があることも書かれています。
＞あなたに私を理解してもらおうなんて思っていませんので
とおっしゃるのでしたら、＞何回も何回も同じことをあなたにレスするのは
とても疲れます。どうして理解できないのかが理解できません。
などどいうようなことをお書きにならなくてよいのでは？
私は反論される方にそのような気持ちもありませんし、無理に理解してもらいたいと
思っていません。そちらのおっしゃる正論の根拠をきちんと紹介して頂ければ
とてもよい比較になると思いますので、大歓迎です。お待ちしております。
あとは読む方が判断されればよいことです。
>>260さんのような質問、皆さんもっと知りたいのではないですか？入れて数年の方の
経過論でバッグの劣化、身体への影響は語りきれないのではないですか？
何十年も入れていて、何も問題もなく、きれいな胸をキープして
満足している人が断然多い、というのが現状でしたら、是非そのお話、割合を
知りたいものです。
264:名無しさん＠Before→After
05/08/07 01:31:10 KE4J/dHh
速報★おっぱいがでかくなる方法！ついに発見！
ｽﾚﾘﾝｸ(body板)l50
265:モモ
05/08/07 01:31:49 8LuNMgxF
２４６さんに 激しく同感です。４０年入れてて、って言う話、今聞いたばかり。
反論するばかりじゃなくて、もっと、情報提供すれば？
４０年の話の詳細、お待ちしておりマース！
266:名無しさん＠Before→After
05/08/07 02:05:30 duNXJvDo
フロムは医者か？カウンセラーか？
267:名無しさん＠Before→After
05/08/07 02:13:46 ORQBZUu7
これだけ書き込みできるパワーある意味凄い。
熱い性格なのだと思う。
268:名無しさん＠Before→After
05/08/07 02:53:20 AkLeWKzv
>>250=>>256
(∩ﾟдﾟ)あーあ、全然聞こえない。