06/12/12 18:46:24 gr2EcoJz
瞑想だ、ﾃｸﾆｯｸだ、ﾏﾝﾄﾗだと皆さんこだわり過ぎなのでは？
生命の進化とは、もっと自然な日常の積み重ねからでは？
瞑想を意識するというより魂が安らぎを欲する叫びに忠実に従う結果、気が付けば、それが瞑想と呼ばれる状態であり、ﾃｸﾆｯｸと同じ事を無意識に自然にしている、みたいな事で良いのだと思うが。
私の場合、日常、全てが自然でありｼﾝﾌﾟﾙであり、在るがままであり、満たされた幸福感と成ってきている。
287:名無しさん＠３周年
06/12/22 21:17:43 dI3Q1ZXS
そうなんですよね。
ﾃｸﾆｯｸ云々よりも、如何に効果を得て日常を楽しんでいるかが重要なんです。
どんな技術を何処で知ったのか、いくらで購入したのかは、単にｺﾞｰﾙに至る為の枝葉なんです。
288:名無しさん＠３周年
06/12/22 21:48:36 SY6qBP9Y
それはその通りですが、だからと言って今のマハ研がやっているような、
マントラを商品として法外な値段をつけて販売するようなやり方について、
それは枝葉末節なことだからと問題視しないとわけにはいきませんね。
おかしなことはおかしいと言い続けることは大切なことですよ。
289:名無しさん＠３周年
06/12/23 01:55:27 9xoG4uWi
ただ、金額云々の話ではなく、仮に安値でﾃｸﾆｯｸを受講出来たとしても、それを真に正しく理解して、自分自身の瞑想としている人は案外少ないのかもしれません。
そういう意味では、わざわざ有料の講習を受けてまでしなくても、独自で誰もが平等に把握出来るコツというのはあると思いますし、そのコツを見い出す為の試行錯誤も、また瞑想と言われる状態の一貫ではないのでしょうか？
自分自身が１番楽でﾘﾗｯｸｽ出来る心地良い自然な状態 それが瞑想と呼ばれるものであり、内面探究される方に対するヒントだと思います。
290:名無しさん＠３周年
06/12/24 09:25:43 /oC5mVlV
料金とかテクニックとか非常に表面的な話ばかりだね。
金のある奴はきっかけは何でもいいからマハ研に習って、純粋意識を体験すること。
そうすれば全てが分かるよ。
291:名無しさん＠３周年
06/12/24 11:44:02 QirjLz/m
>>290
俺は上の方で料金のことで噛みついたが、確かに賛成だな。
純粋意識を体験したら、料金のことなんて吹っ飛ぶからね。
292:名無しさん＠３周年
06/12/24 12:18:35 2WuM8Qdo
さてと。
例によってマハ研の回し者が必死に印象操作に励んでいる。
哀れとしか言いようがないね。
>>278のサイトを貼られたのが相当痛かったらしいｗ
293:名無しさん＠３周年
06/12/24 12:24:09 2WuM8Qdo
金のあるやつもないやつも、>>278のサイトで学べばいいんだよ。
マハ研にだけは絶対に近づかないこと。マハ研はダメ。
294:名無しさん＠３周年
06/12/24 12:38:19 /oC5mVlV
ネットでテクニックの類が出てからもう何年も経つが未だに誰も純粋意識にさえ到達していない。
そんな時間の無駄は止めて、素直に習った方がいいと思うがなあ。
念のために言うが、私は回し者ではありません。
賢明な方々はTMまがいで商売している人たちにも騙されないことですね。
まあ実際習ってみるとあまりに簡単なことだから、自分で教えて儲けられそうと思う人が出るのは無理ないですが。
295:名無しさん＠３周年
06/12/24 14:27:20 ZmzhBT7j
>>294
見え透いたウソはつかないように。
マハ研のような型どおりの指示に従った場合こそ純粋意識に到達するのは絶対に不可能なんです。
＞ネットでテクニックの類が出てからもう何年も経つが未だに誰も純粋意識にさえ到達していない。
あなたにどうしてそんなことがわかるのか、根拠を提示できますか？
あなた自身がそう思い込んで不安から逃れたいだけでしょう？
あのですね、もうマハ研とかTMの欺瞞にはみんなウンザリしているんですよ。
今さらウソをついたって何の意味もありませんから。
さて皆さん、マハ研でTM習いさえすれば純粋意識に到達できるという宣伝は全くのウソですよ。
マントラはマントラに過ぎないです。
TMをやったことがない人たちに忠告しておきますが、
マハ研だろうと他のどこだろうと、マントラを金で買って、
それで瞑想し始めたら簡単に純粋意識を経験できると思ったら大間違いです。
そんな簡単で生易しいものではありません。
もしTMで純粋意識を経験できた、と言っている人がいたとしたら、
その人はウソをついているか、単に恥ずかしい勘違いしているだけです。
296:名無しさん＠３周年
06/12/24 14:31:54 ZmzhBT7j
この方の書き込みに全てが凝縮されていますね。
軽々しく純粋意識に到達云々という戯言を吐く不届きな輩にはご注意を。
251 ：名無しさん＠３周年：2006/11/07(火) 10:32:43 ID:b72z/E/n
>>241
何を求めるか？によって答えが変わってきます。
残念ながらTMやフルフィル程度の瞑想と称するリラクゼーションで啓発へ
到ろう・・・または啓発できると考えるのならば、それは大きな的外れです。
日々の生活のささやかなストレス解消、肩こり解消、寝不足解消にこれらの
瞑想法をと考えるのなら、十分な効果が期待できると思います。
大聖スワミブラーマナンダサラスワティ大師ですら５０年間、洞窟の中で瞑想
を続けました。シャンカラしかり、シャンカラにヨガの秘伝を授けたとされる
クリヤヨガ伝説のババジでさえ、その修行に一体どれだけの時間と集中力と
情熱を傾けたことでしょう。
啓発という言葉をあまりにも軽々しく語るマハリシに罪があります。
ではTM門下から、今までにどんな啓発された人物が誕生したというのでしょう？
シディなどとるに足らないヨーガという生き方の過程に生じる、ささやかな戯れ
にしか過ぎません。
ヨーガスートラでもヨギの体が蛙の用にピョンピョン飛び跳ねる・・・という
描写がでてきますが、パタンジャリ自身がこういうシディ的な現象への執着が
如何に道を妨げるのか？を警告しております。
297:名無しさん＠３周年
06/12/24 15:49:42 /oC5mVlV
あなたのカキコには不安な気持ちが満ち満ちていますね。
ネット上のテクニックに頼って、純粋意識に到達できるとも分からない毎日では当然でしょう。
でも、TMは本当に無理なく誰でも自然に出来る確実な方法なのです。
だからこそ世界中で800万人もの支持者がいるのです。
古来からインドや日本では苦しい修行を積まなければ悟りを得られないと信じられてきました。
現代はマハリシがグルの教えから得て開発した科学的な方法があるので、そんな無理をしなくてもいいのです。
むしろ無理な努力は純粋意識への妨げにさえなります。
どうかあなたもこの輪に加わってください。
明日からだれでも自然の支援が得られることでしょう。
298:名無しさん＠３周年
06/12/24 17:46:11 9RNSUyiX
>>297
何もわかっていませんね。
誰が無理な努力を伴うなどと言いましたか？
あなたはご自分の書き込みからどういう波動が発せられているかもわからないのでしょう。
あなたこそ【守るべきもの】が攻撃されていると思い、不安な気持ちで反応しているんです。
TMのようなやり方はもう古いのです。
そして現代においてはTMのようなスタイルでは自然の支援も得られません。
当然のことながら本当に純粋意識に到達することなど不可能です。
マハ研の連中の言う純粋意識とは単にリラックスとしているというだけです。
リラクゼーションと純粋意識は全く次元の異なるものです。
さて、瞑想を始める前に整えておくべき土台があります。
現代ではそれが必要です。
物事には順序というものがあります。
必要なステップを踏まずに安易にこのマントラでTM（その他の瞑想法）さえやっていれば、
純粋意識に到達できます、啓発されます、ということの愚かしさを理解しましょう。
そして今や商売優先となってしまい、TMそれ自体についてさえ何もわかっていない、
マハ研のスタッフの戯言を真に受けて時間とお金を浪費なさらないように。
299:名無しさん＠３周年
06/12/24 17:49:50 9RNSUyiX
>>297
反論があるのなら、まず>>251氏の問題提起に率直に答えてごらんなさい。
そしてTM運動がこの40年間で何をなし得たかを。
本当にTMによって純粋意識に到達できるのであれば、
世の中は今とはまったく違ったものになっていたでしょう。
TM運動の失敗は、すでに歴史が証明しているのです。
300:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:28:14 QirjLz/m
>>291のものです。>>278のリンクを張ったのも自分っすよ。
もともと俺が言いたかったのは、まずどうみてもマハ研のレッスン料金（２５００ドル）
は自分は今は払えないということ。したがって278のリンクは、現在取れるベストの手段。
きっかけは映画監督のデビッド・リンチ。彼はまともにＴＭを受講して、効果を体験した
人。
>>294
もしマハ研のＴＭが「ものすごく簡単」なのなら、「ＴＭまがいで商売している人たち」
がなんでわざわざ「まがいもの（ニセ）」を作って売らなくてはならないの？と思います…。
どうせマハ研に訴えられるのだったら、そのまま本物の内容を売っちゃえばいいのに。
それかむしろ訴訟を避けるためにわざわざニセに作っているのかな？
>>297
実は278は、元ＴＭのインストラクターによって書かれたもの（と、ＮＳＲは主張。）
もっともそれを証明するのは難しいですが、実際にマハリシ団体によって抗議されている
ことは何らかの共通性があると見て良いでしょう。（こちらはＮＳＲのサイトにマハリシ
の弁護士からの手紙がスキャンされ公開されている。）それと、本当に効果があったという
人がたくさんいる、その体験談が詳しくネットにあり、もちろんそれが全部本当などとは
証明できませんが、効果がないんだったら、そういう意見がネット上（ＮＳＲ以外のサイトに）
あってもおかしくはないのでは、と思う。
301:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:28:36 QirjLz/m
（続き）
ＮＳＲを２週間以上やっているが、その名（ナチュラル・ストレス・リリーフ）の通りに
ストレスのレベルが下がったと感じる。それだけでも価値はあると思う。実際にＮＳＲの団体は
本家ＴＭの表面的、現実的な効果（ストレス減少、健康、幸せな気分になるなど）「だけ」を
ＮＳＲの効果として挙げており、「純粋意識への到達」とかさらなる高い意識への到達という
形而上的な面を説明することを、意外なことに避けている。だから名前もあくまで
「ナチュラル・ストレス・リリーフ（自然なストレスの解消）」と名付けている。したがって
「マハ研のみがさらに高い意識に招待できる」という主張は、ＮＳＲだけでは否定できない。
もちろん自分がちゃんとＴＭを受講するまでは、両者の違いを本当に知ることは不可能なんだけどね。
>>TMは本当に無理なく誰でも自然に出来る確実な方法なのです。
これとネットで入手可能なテクニック（ＴＭのインストラクターによるもの）の違いを教えて欲しい。
もしネットで入手可能なテクニックが「表面的」なのなら、マハリシのレッスンに何があるのか。
ＮＳＲではかなり細かい指示や「超越瞑想」についての説明があるので、他に何があるのかなあと
思います。
>>298
同感。ちなみにＮＳＲのテキストには安易にマントラだけを使って瞑想することの危険性が説
明されているよ。「ネットのテクニックが表面的」というのはＮＳＲには当てはまらないと思う。
最後に：
金が払えるのならマハ研にでもいってやればいい。俺がＮＳＲのテキストを翻訳して公開したら、
それを見て違いを説明してくれたらサイコーなんだけどなあ。やっぱり秘密なの？
マハ研は「誰でも簡単に学べる」と主張しているのだが、だったらネットで公開されている内容でも
学べるはずなのだが、そうすると「いやそんな表面的なことでは、純粋意識には到達できない」って
マハ研のレッスンを受けるように主張する人が出てくるのだよ。それ自体には反対ではないが、
だったらマハ研のレッスンにあって、ネットで公開されている情報にないものは何かって思うのが
当然だろう。
302:名無しさん＠３周年
06/12/24 19:45:31 QirjLz/m
（続き）
291で「純粋意識に達したら料金のことなど吹っ飛ぶからね」は言い過ぎでした。
自分はまだ純粋意識には達していないと思う。ただ達したら金のことなど考えられなくなる
と想像しただけ。ＴＭを習ったデビッド・リンチが言う「至福の瞬間」はＮＳＲの瞑想中に
感じたと思う。これは文字通りの「至福の瞬間」であって、リンチの言うのと全く同じ種類
かどうかはわからんね。もちろんマハ研関係者は「絶対に違う。料金を払ってマハ研で習い
なさい。それだけでのみ高い意識に達することができる」なんて言うんだろうけど。
料金安くしてくれたら考えますよ。あと前のレス（>>301）の最後の質問、これに答えて
欲しい、マハ関係者に。
303:名無しさん＠３周年
06/12/24 22:44:48 2jcLDsbW
かつてＴＭを推奨していた船井幸雄氏の現在の見解
URLﾘﾝｸ(funaiyukio.com)
304:名無しさん＠３周年
06/12/25 07:46:41 Z6TZPdJ4
以前、TM実習者だった。1990年代前半に、マハリシが日本に108ケ所センター
作れ、とか言い出したことがあった。そのとき、日本人教師をたくさん作る
ため、瞑想歴が浅くてもTTCに参加できるようにした。知り合いも教師に
なってセンターを開いたが、運営できずに行方不明。自然の支援とは何だ
ろうね。個人に合わせたントラとかいっても、年齢と性別で決めているだけ
だし。信ずるものが救われるといいんだけどね。
305:名無しさん＠３周年
06/12/25 21:38:06 BMyQvZbE
マハリシのやってきた活動そのものは、ヴェーダの伝統を無視しての事なのでは？
しかし いつまでも、その伝統に縛られて保守的な状態では、現代には適応し切れなかったのかも？
306:名無しさん＠３周年
06/12/27 13:32:13 EoocBoZB
>>304
自然の支援について
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