06/08/12 20:57:25 7GV8gsGl
>>817
”それをご自身のＨＰ上で相談は受けていないと言われたものですからね。
開封記録はきちんと残っているのに、知らないなんて不思議ですね。”
↑は、あなたご自身のことば。S教会牧師は「聞いていない」と言っている。
あなたは「言った。開封記録も残っている。」と言っている。
どちらが正しいか、判断ができない。
だから、その開封記録を、単に貼り付けてください、と言っているだけ。
挑発でも、何でもない（>>844さん）。←の言われることは支離滅裂。
851:名無しさん＠３周年
06/08/12 23:24:28 MR0X5SoD
>>834
神の館である教会の壇上で純粋な信徒を前にし真の信仰者のあるべき姿を澱みなく説く
人達。でもなぜそんな人達が自分の子供を正しく躾けることが出来なかったのでしょうか？
そしてそんな人達に神を語る資格があるのでしょうか？ 少しでも普通社会の常識ある人間
なら申し訳なくて人前にもでれないと恥じるのが精神的健常者の考え方です。ここに実名を
晒されている七賢人の先生方は自分の胸に手を置き、その不甲斐なさを深く反省し改めて一
般教会員に神にある眞の模範が示せるように献身すべきではないでしょうか？
852:名無しさん＠３周年
06/08/13 06:12:28 3rW7Z90B
>>851
２chにくだらねー事書き込みしておいて
何食わぬ顔して教会に行ってんだろww
ヘドが出る。
お前らもう少し外の世界見ろよ。
馴れ合ってんじゃねーよ。
キモいんだよww
853:名無しさん＠３周年
06/08/13 06:19:22 QDSObOit
>>852
いかにも身内らしい反応だな（ｗ）
854:名無しさん＠３周年
06/08/13 06:55:09 W2gh0547
>>852
やはりなぁ、おまえも牧師の子だったか？ 可哀想に。
855:名無しさん＠３周年
06/08/13 07:16:47 3rW7Z90B
朝から釣れるもんだな。
856:名無しさん＠３周年
06/08/13 07:43:45 QDSObOit
>>855
日曜日の朝から必死だな（藁）
857:名無しさん＠３周年
06/08/13 10:15:26 Fk/hRNp4
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ Ｕ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。泣かせる親心だな。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働く邪悪なワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。
そして現実にそうなっている。恐ろしいことだ。
858:金澤の怨霊
06/08/13 10:33:46 +kOrnFrc
事業を行って教会を側面から支えるように アドバイスしたのに
教会を犠牲にして事業をするから こんなに 落ちぶれてしまったのだ
今頃になって 嵯峨野教会牧師から 露骨に 指摘される迄もなく な.......
げぼげぼ
859:名無しさん＠３周年
06/08/13 18:36:31 jseacTFG
（一）豆腐に鎹
（二）糠に釘
（三）暖簾に腕押し
又、我々は教団幹部連の戦術にうまく丸め込まれた。
不誠実さには勝てん、これでしばらく総務は蟄居し今年のクリスマス頃には
ぞろ頭を擡げてくるんだろうな。沖縄の>>817さんも同じような運命を辿って
きたんですよね。どうせ傷つくくらいなら、諦めたほうがいいのかも？
860:名無しさん＠３周年
06/08/13 19:21:30 A/ie/xDy
名誉牧師規定 （決議06-038）
１ 教団名誉牧師として信任されるための条件
. (1)引退時に信任状を持つ牧師であること
. (2)定年退職したものであること
. (3)引退時に責任委員会から推薦されたもの
. (4)名誉牧師としてふさわしい者
２ 上記の条件に反する事態が生じた場合には、審議の上名誉牧師資格を喪失する。
３ 名誉牧師の信任状は教団が発行する。有効期限は次の教団定時総会までとする。
４ 名誉牧師は当該教会の責任者の要請により、バプテスマ、聖餐式、結婚式、告別式を行うことが出来る。
861:名無しさん＠３周年
06/08/13 19:22:24 A/ie/xDy
名誉牧師リスト（現状 決議06-039）
當文弘、新垣三郎、稲田実、今井宣朗、内田州克、浦島智加男、及川吉四郎、大滝功、大村克行、岡藤米蔵、
折原盛、金子一雄、金田孝雄、北林彰、儀部明男、金城健祐、金碩萬、久木田和彦、国谷和義、黒須真也、
近藤新生、佐川勇二郎、柴田征、杉浦譲、林繁夫、鈴木重張、曾根田健二、田頭順、高橋義文、田渕昭三、
千葉芳吉、当真嗣昌、富永善孝、中垣隆、中川信男、中谷隆、根本和次、野中稔史、畠中徳男、林亮、
平尾弘介、廣田實、福島正博、藤田潔、船本泰啓、松坂孝吉、松並孝次郎、水野幹之、森田一男、弥永邦昭、
山形正男、山地明、山本精一、山本哲也、横溝幸雄、吉村有明之介、我妻清三、渡辺恒義
862:名無しさん＠３周年
06/08/13 20:43:27 cFFpg1Dw
>>861さん貴重なリスト有難う御座いました。
いままでは名誉牧師なんっていえば雲の上の御仁とおもっていましたがこうして
あらためてお名前をまえにすると、
正直言っていい人もいるけど、
エェ～、こんな人がっと、驚くような人もいるんですね。
863:名無しさん＠３周年
06/08/13 20:44:26 J5hvv5ja
>>859
不信仰ですね。不義な裁判官ですら同じ事を何度も言いに来る女に負けて
正しい裁きをするようになるんですよ。ここで何度も言い続けなさい。
せっかくそのための２ちゃんなんですからね。不義で頑固な東海林たち
が参ってノイローゼになるくらい根気よく言い続けなさい。
864:名無しさん＠３周年
06/08/13 20:49:57 ZGAR9nTB
>>861
大まかに言って、このリストの人物たちの二人に一人は明らかにふさわしくない人ですね。
名誉牧師がいかに形式的な名前だけの肩書きであるかがこれでよくわかります。
865:名無しさん＠３周年
06/08/13 22:09:47 A+LXdkJF
>>861,>>864
名誉牧師規定第一条（４）項、に該当しない人物を挙げるならば．．．．．
まず筆頭にこの人物を挙げるに反対の意を持つ者はいないと思うが、１０番目
のＯ．Ｙ氏 それから順番に １１、２１、２２、２７，２９、３０、３９、
４２、４９，５２，５５。 これらの人物に対する名誉牧師資格喪失の審議は
時間の無駄ゆえにその必要性は認められない。
866:名無しさん＠３周年
06/08/13 23:01:52 d8fVWIMk
＞＞８６１
そうですか、儀部先生、金田先生 共に名誉牧師様になられたんですね。感慨無量
です、学院での学生生活では確か一時同室であられた記憶がありますが。当時より
お二人とも実に敬謙深い真面目な人格者であられたことを昨日のように思い起こす
ものです。それにお二人の部屋は又実に綺麗で塵ひとつ落ちていないところにも性格
が現れていました。
・・・・それに引き換え、教区長Ｓ牧師の部屋は汚かった。残念ながら総務局長の部屋
を覗く機会に遭遇していないが、教区長とは“同じ穴の狢”だから汚かったのでしょう。
867:名無しさん＠３周年
06/08/14 00:02:07 QDSObOit
>>865
追加して欲しい。２６、４１、４６，５４。
なんか引退牧師であればどんなクソでも名誉牧師になれるんだな！
868:名無しさん＠３周年
06/08/14 00:11:10 yHgC3jTp
もしシライシが名誉牧師に推薦されたら、この教会の名誉牧師の肩書き
など犬に食わせるエサ同然だということが明らかになる。
869:名無しさん＠３周年
06/08/14 06:42:10 tpw4E3Ik
名誉牧師というものは意味がないと思います。
まして、何を基準に、誰が選ぶというのでしょう。
選ぶ基準も、選ぶ人も所詮は人間。時間の経過とともに変化しかねないでしょう。
地位・名誉に目を向けるな、と教えてきたのは誰でしょう。
牧師の職務から離れたのなら、普通の信徒でよいのではないですか。
“バプテスマ、聖餐式、結婚式、告別式を行うことが出来る”このことをしたいが
ためであるなら、本末転倒。
もし、これをしたいのなら、そのことに関する規定を変えれば済むこと。
今、名誉牧師と称されている方々も、これを機に、名誉牧師なる意味不明の肩書き
を返上し、普通の信徒になる気はありませんか。
870:８５９
06/08/14 07:12:34 Do2XhrEI
>>859に訂正です。
（誤り）これでしばらく総務は蟄居し今年のクリスマス頃にはぞろ頭を擡げてくるんだろうな。
（訂正）これでしばらく総務は腟居し今年のクリスマス頃にはぞろ亀頭を擡げてくるんだろうな。
871:名無しさん＠３周年
06/08/14 07:30:54 mCC40Krn
>>866
田渕先生や山地先生のオフィスにゆくと時々机にエロ本が置いてあることがある
と青年たちの間ではもっぱらの噂だったんですよ。上司の白石氏は知らなかったのか
それとも見て見ぬふりをしていたのか、わかりません。
872:名無しさん＠３周年
06/08/14 09:13:30 fN2gw6pD
＞＞８６９
８６９さんはとっても良い事を言われていると思います。
本当に良識のある先生なら自分で自発的に名誉牧師なんっていうナンセンスな地位
なんか関心はないと思います。こんな肩書きをもらって喜んでいるのはそれこそ極
の＞＞８６５に記載されている人達だけだと思います。
873:名無しさん＠３周年
06/08/14 09:48:48 FqRFeUxc
>>860-861
名誉牧師って、一体何ですか？
世俗の虚栄に満ちたそんな地位をどうして引退された良識ある先生方が望まれる
でしょうか？ 縦しんば教団から名誉牧師たる不透明な職責への推挙があったと
してもせめてそれを固辞するくらいの人間として持つべき気概を示してください。
今後、前理事長、東教区長 それに教団総務あたりが推薦されるのであればこの
教団はもうその時が終焉です。
874:名無しさん＠３周年
06/08/14 10:16:31 u2P7YyYj
>>837
本当だね。岡ちゃんが名誉牧師を名乗っているだけでも十分教会の使命を
冒涜しているというのに、カトリック融和宣言の白○、二枚舌の千○、歩く
生殖器の山○などが定年になって名誉牧師を名乗り始めるようなことがあれば、
とんだ笑いものですよ。神が教団本部を焼き落とすでしょうよ。
875:名無しさん＠３周年
06/08/14 10:59:03 1ZpsQ2KF
同性愛者が名誉牧師リストに名前を連ねているなんて！ 絶句！
876:名無しさん＠３周年
06/08/14 11:43:29 g0L2rfN7
>>870
ひどい！ 他人の書き込み勝手に訂正するなんて。
わたしが主張したかったのは、現教団指導者に対する諦観のようなもので
あなたが訂正されたのは、現教団指導者に対する卑猥な暴言（？）ですか？
②ちゃんの品格を貶めるような書き込みは厳に慎みましょうね。
877:名無しさん＠３周年
06/08/14 11:54:28 jrjGJHbb
>>876
悟ったような諦観なんか持つからまんまと利用されたのでは。
勝手に書き換えた人も悪いが、あなたにも非はある。
もっと信仰を持たなくてはね。
878:名無しさん＠３周年
06/08/14 20:26:39 goHZ6x5J
SDAはつぶれろ。嫌煙運動なんかやってんじゃねー。
所詮はホワイトとかいう淫乱ﾊﾞﾊﾞｱの宗教。信仰する価値は無い。
879:名無しさん＠３周年
06/08/14 20:46:24 TP/P7rYH
>>860
これは聖人序列システムではないか。
何の権威があってこんな非聖書的な決まりをSDAにつくったのか？
880:名無しさん＠３周年
06/08/14 20:50:45 IBd8E48w
“名誉牧師の信任状を教団が発行する。有効期限は次の教団定時総会までとする”
実に巧妙な手立てである。この条例を誰が、何時，どの様にして考え出したのか
及びも付かないが相当悪知恵の働く人物が裏で策略を練ったであろうことは明白
である。想像するにこの信任状を楯にはたして幾人の物言う羊飼いが真理から遠
ざけられたことか、想像に絶する。私は聖歌「キリストにはかえられません」を
詠います。世の宝も、富も、そして名誉もイエス様には代えられません。まして
や世俗の骨頂を説く名誉牧師など、どうして主イエスキリストに代える事ができ
るでしょうか？ 退職をされている先生、退職を目前にしておられる先生、どう
か在りし日の自分に立ち返り名誉なんぞ熨斗でもつけて返上して下さい。
881:名無しさん＠３周年
06/08/14 20:58:12 tpw4E3Ik
>>878
確かに、喫煙の自由というものは、尊重してよいでしょう。
しかしながら、煙が嫌いな人、またその影響に敏感で、体力を奪われる人がいる
のは紛れもない事実です。
また、煙を極度に嫌う人がいるのも、事実です。
ですから、吸いたい人は、自己責任で、人に迷惑をかけないように、吸えばよいで
しょう。
医学的には、多くのマイナス要因が、多すぎます。
重ねて言いますが、吸いたい人の自由は、尊重しなければなりません。
只一つ、人に迷惑をかけなければ、の話ですが。
ホワイトおばさんの本を、読まずして、批判するなかれ。
882:名無しさん＠３周年
06/08/15 06:46:39 4yMWQKBU
>>876
>>870の>>859の訂正に賛成。これは教団総務が実際に行っていることなのだから
暴言でも誹謗でもない。
偽りのない事実を述べたのに過ぎないのだから、②ちゃんの品格には傷がつかない。
むしろどんどん偽りのない事実をここに書き込んでいって教団総務の責任を追及
していって欲しい。
883:名無しさん＠３周年
06/08/15 10:27:17 e+zgS/Bn
先般開催された地区牧師会の質疑応答で某地方教会のＴ牧師が昨今の教団衰勢
を憂い、健全教会形成のための献金推進運動を提案されたとのこと。そして
その話のなかでこのＴ牧師が教団より派遣されてきた責任者に次のような質問
をされたと言う。
「最近、教会の内外で非常に不健康な噂話が蔓延し一般の教会員を蝕んでいる、
この際、教団としてそのような事実はないと正式なコメントを発表する意思は
ないのですか？」《（注）ここで言われている不健康な噂話とは②チャンネル
等で詰問されている教団総務の不倫問題を指していると思われる》
教団責任者はその質問に対して、「あんな奴等の戯言にかまかけている暇はあ
りません、皆さんも相手にしないで無視して下さい」と答えたそうです。
884:名無しさん＠３周年
06/08/15 12:11:52 2pg5aOcV
>>883
この問題提起をした意義は、無視できない感じがする。
もし、教団の責任者が、本当にこういう応答をしたのならば、質問者に対して何の
応えになっていないし、第一、質問者に対して、失礼極まりない。
どの地区だろう。また、訊いたのは誰だろう。応答は不要だが...。
↓2006.04.,A.Lifeより、Tのつく人すべて。
○橋○信、○枝○也、○内一○、○崎○文、○木○カ、○谷○子、○山○子、
○田○二、○浜言○
885:名無しさん＠３周年
06/08/15 18:30:11 581BCBrQ
他のスレを見ていたら、たった今こんな書き込みがありました。
思わず自分の行っているここの教会の事が脳裏を掠めましたのでお知らせいたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:547番)
886:名無しさん＠３周年
06/08/15 19:57:03 pK0sW6pp
>>883
教団は「不健康な噂話」の発生源が自分たち自身にあることに気がつかないのか？
非を認めて謝罪し身持ちの悪いのを改めるべきだが、
事実を認めてしまったら総辞職になるから意地でも謝罪しないのかな？
自分の教会を滅ぼしてまで体面を守ろうとするとはなんと愚かな教団だ。
887:名無しさん＠３周年
06/08/15 20:16:23 4yMWQKBU
汚らわしい者を重んじて、正しき者を迫害してきたSDA教団は
今こそ容赦なく燃える火のような激しい裁きを受けるべし！
888:名無しさん＠３周年
06/08/15 21:22:40 MWStd7Bt
>>861の名誉牧師リストに連なる先生方のなかにはまだ霊の賜物を重んじる精神をお持ちの
方も居られると思います。ならば・・・・
教団幹部を喜ばせて名誉牧師の地位に連綿と追従されるのはもうこの辺りで清算されたら
如何ですか？ 名誉牧師という虚空の地位など投げうって神様の為の眞の伝道（僻地での
開拓伝道、さらには路傍伝道等々。）に余生を注ぎきる意気込みはないのですか？
そして先生方に今神様が望まれている事は何か？ “ＮＯ”と勇気をもって言える神様の
器になられることです、勿論それは富への欲望にはじまり富への果てしなき追求に終始し
ているこの現教団執行部に対してです。
889:名無しさん＠３周年
06/08/16 04:23:30 5J8JCI8e
神様は全て許して下さいます。
牧師さんの事も許してあげましょう。
890:名無しさん＠３周年
06/08/16 07:21:33 FfNnqAt8
>>889
もうその手には乗りません！
891:名無しさん＠３周年
06/08/16 09:50:09 iQlK+9Ub
>>889
何をやってもいいということか。いい加減にしたまえ。
892:一引退牧師
06/08/16 11:35:53 yMmzLLyA
>>880
名誉牧師なんて、引退後の牧師に教団のポリシーに逆らう意見を言わせない
で懐柔するための体裁のいい罠だということだな。
随分人を馬鹿にした話だ。名誉牧師になって嬉しがっているような牧師など
本当にいるとは思えないが、いたら愚の骨頂牧師だろう。
こんな肩書きをもらうために献身して来たのではない。驕り高ぶってふざけ
た制度を作って同労者を愚弄するとはとんでもない奴だ。白石君よ、たっぷ
り見損なったぞ。
この上に道徳観念の破滅した人物を教団総務に据えた責任も取れ！
893:一引退牧師
06/08/16 11:42:34 yMmzLLyA
念のため申し添えると、私は引退したが名誉牧師の称号はもらっていない。
そう言うと私が誰だかわかってしまうかもしれないが、引退牧師がすべて
愚かな教団組織の統制下にあるのではないことを強調したい。
894:名無しさん＠３周年
06/08/16 13:22:01 7tmCPRAB
>>893
“引退牧師がすべて愚かな教団組織の統制下にあるのではないことを強調したい”
神はまだこの教会をお見捨てにはなっておられない、感謝です。
御仁のその立派な気概を我等教団浄化の為、主イエス･キリスト再臨の日まで貫き
通して下さい。 “アーメン”
895:名無しさん＠３周年
06/08/16 13:40:04 3TnBqNBi
一握りの者たちが利益を得ることができるように教団組織を利用してきたのが
岡藤、横溝、白石らのごろつき指導者どもだ。こいつらが教会に謝罪するとは思え
ないね。だからひたすら叩き潰すしかない。
896:名無しさん＠３周年
06/08/16 18:14:09 CikUEMXQ
>>895
どうしても追加して欲しい。曾根健、田渕、山地、高橋義。
897:名無しさん＠３周年
06/08/16 21:09:25 RSUf7/o8
>>817を書き込まれた方へ
貴方達の詐欺師村本夫婦やその詐欺師夫婦を庇って被害者救済を潰した沖縄教区への無念を晴らす為にも、
そしてこのような事件を風化させる事の無い様、是非ともその相談メールや資料をここに書き込んでくださいませ。
898:名無しさん＠３周年
06/08/16 21:11:42 j3HtLZBN
>>896
あと金城を忘れちゃ困るな
899:名無しさん＠３周年
06/08/16 21:25:17 iQlK+9Ub
>>817
”それをご自身のＨＰ上で相談は受けていないと言われたものですからね。
開封記録はきちんと残っているのに、知らないなんて不思議ですね。”
↑は、あなたご自身のことば。S教会牧師は「聞いていない」と言っている。
あなたは「言った。開封記録も残っている。」と言っている。
どちらが正しいか、判断ができない。
だから、その開封記録を貼り付けてください、と言っているのに、どうして
レスがないのか。
900:名無しさん＠３周年
06/08/16 22:48:22 +dQNlUNj
>>899
言わない事ではないでしょう？ だからご忠告申し上げたのです。
844で私が申したかったのはこう言う事が予測できたからなのです。
>>愚かな挑発に惑わされず神様の御旨をお求めになられますように．．．と。
既に事は開封記録を貼り付ける、付けないの問題ではなくあなたの書き込みに
対する真偽が問題となっているのです。 これ以上の関与は世の人々を欺く
ことになりますよ。 老婆心ながら、お止めになる事を強くお勧めします。
901:名無しさん＠３周年
06/08/16 22:59:25 +dQNlUNj
>>817サン。
さらにご忠告申し上げます。 冷静にご判断下さい、あなたは今、教団関連の
連中から誘導尋問におかかりになっているのですよ。Ｓ教会牧師憎しとなれば
彼等はいかなる手段であれ用いてきます。察するに >>897>>899 は間違いな
く教団指導者と呼ばれている一派の恒常的に今までやってきた遣りかたなので
すよ。
902:名無しさん＠３周年
06/08/17 00:15:40 j5e8l6oF
>>900-901
バカも休み休み言っていただけませんか。
根拠のない、“教団指導者と呼ばれる一派”と見るあなたには、ものを見る目が
ないとお見受けします。
私の言っていることの何処が、“愚かな挑発”ですか。
S教会牧師は「聞いていない」と言っているのですよ。
事は至って単純であり、あなたのような、捻くれたことを、何ら聞いているのでは
ないのです。
はっきりと言いましょう。ここまで経って、レスがなかったということは、
S教会牧師の言っていることが正しい、と判断せざるを得ません。
903:名無しさん＠３周年
06/08/17 00:27:00 j5e8l6oF
ついでに言っておきますが、S教会牧師は、確かにS現・元理事長、O元総理、
T元学長、H病院長などに対して、否定的な、時として品の欠ける言をもって、
非難していますが、
K元理事長には、何も言っていないようです。
私の姿勢は至って単純です。S教会牧師であろうと、教団関係者であろうと、
K元理事長でも、ダメなもの（こと）は、ハッキリと“ダメ”と言う者です。
904:名無しさん＠３周年
06/08/17 00:45:19 iFAqmYNj
>>902
そんなに感情的にならないで冷静になって下さい。
この開封記録云々の核心をご存知なのはこの三人をおいては存在しないと思います。
沖縄の８１７サン、Ｓ教会牧師 そして紛れもなく神様です。
問題は誰の言っていることが正しいとか間違っているとかではなく、事の真偽を明ら
かにすることに一体何の価値があるのでしょうか？ 単純に考えて利するは仲間同士
の諍いを益とする教団指導者だけではないですか？ こういった諍いが現教団が抱え
る不道徳行為を見えにくくさせるのです。矛先を違えてはなりません。 弾劾すべき
は不道徳な教団幹部ではないですか。>>817サン、私は決して元教団理事長Ｋ氏を一方
的に擁護するなど思ってもおりません。仮にＫ氏に罪と呼ばれるものがあるならば当然
それはそれで糾弾されるべきものだと思います。
905:名無しさん＠３周年
06/08/17 06:36:10 8gELTJ9U
誰かさんにアゲルよ
URLﾘﾝｸ(freeteenboy.com)
906:名無しさん＠３周年
06/08/17 06:47:33 j5e8l6oF
>>904
問題は、S教会牧師がK氏に対して、何ら言及していないことなのです。
もし、本当にS教会に事を伝えてあり、それに対して、S教会牧師が何の応答もして
いないとするならば、S教会牧師の姿勢を疑わざるを得ない故に、くどいようですが、
ここで問題にしているのです。
人は時として、論理で動けない状況にある弱さを持っています。
S教会牧師があれほど、教団関係者を責めていますが、人ではなく、物事そのもの
であるなら、私は何ら問題視しないのです。
何らかのバイアスが働いて、S教会牧師が不適切な姿勢で、世の一般人と何ら変哲
のない者なのかどうか、そのことをハッキリとさせたいのです。
しかしながら、>>>817氏は、その後、ここに何のレスもしてこなくなりました。
自分で言い出したものを、引っ込める理由がわかりません。
まして、それをしたからといって、“何の価値もない”と言っているのは、あなた
（>>904）だけです。また、その言及は極めて論拠に欠けると思います。
907:名無しさん＠３周年
06/08/17 07:49:40 ub9oJKwk
>>904, >>906, >>817
沖縄教区でどんな大きな不正があったのかは知らないが、それがあったから
といって教団本部の不正の罪が軽くなるわけではない。金城の罪が白石や
義文の罪を軽くするわけでは決してない。それを混同して論じないのは誠実
であると思うが如何。
908:名無しさん＠３周年
06/08/17 07:58:52 kPnWFs2C
>>906
決して頭から異論を唱えているものではないことをご理解下さい。
ただ一重に申したたきことは、矛先を違えることによる結果が後に残すであろう禍根です。
事を表面化させることによって誰かが影で“ほくそえむ”とはお思いにはなりませんか？
後は >>817氏の良識に委ねるのみです。
909:名無しさん＠３周年
06/08/17 08:42:43 ub9oJKwk
>>908
同意。指導者の悪のゆえに信徒の間で争いをする必要はない。
関節と関節を切り分ける明らかなみ言葉の剣で教会を裁くなら教会への
被害は最小限ですむ。もっと聖書の言葉に立って、断固毅然とした判断を
して欲しい
910:名無しさん＠３周年
06/08/17 09:17:19 f1pVibDf
>>909
同意。但し、心すべきは常に神の側によって起つ信念は忘るべからず。
911:赤恥止蔵
06/08/17 12:41:24 sTugLd9r
>>901
Ｓ教会牧師というのはそんなに教団関係者から憎まれておるのかね？
私はてっきり愛されているものとばかり思っておったのだが...（笑）。
彼を憎むものは自分を憎むであろう。
912:名無しさん＠３周年
06/08/17 12:46:12 kJ0vVb4d
>>908,>>909
わたしも賛成します。同じ信徒の間で争いをするなんてナンセンスです。
でも沖縄で起きた不正な出来事を風化させないことも大切なことです。>>817さんの
怒りをないがしろにしてはならないと心から思います。一番の責任はやはり教団の
対応の拙さだったのではないでしょうか？ 沖縄の問題はいまからでも遅くはない
と思います、被害者の皆さまにまだ救済措置が取られていないのならば出来るだけ早
く助けてあげて頂きたいと思います。
913:名無しさん＠３周年
06/08/17 15:58:13 j5e8l6oF
皆様の論のとおりだと、S元理事長も、H院長も、K元理事長も、どうでもいいという
見解に行き着きます。これでは矛盾することに気付きませんか。
結局、皆さんのその曖昧な姿勢が、教団の姿勢を許容してしまうことを。
神様は...という曖昧なことで、逃げているとしか思えません。
一体、問題の本質の元は何だったのですか。
自ら発した問題提起を、神様はお喜びでない、ということで自ら幕を閉じますか。
914:名無しさん＠３周年
06/08/17 16:00:19 j5e8l6oF
>>817
重ねて言います。
サジを投げたのなら、そうと、違うのならば違う、と明言してください。
915:名無しさん＠３周年
06/08/17 20:17:34 3CO2VzFL
>>817,>>912
未解決の沖縄の問題を煽って、信徒の怒りを無能な教団本部からそらそうと
する意図をあなたに感じるのは私だけでしょうか。特に>>817さんには、はった
りをかませて信徒を同士討ちさせようとしてる悪辣な意図を感じます。
916:名無しさん＠３周年
06/08/17 20:57:16 dn63D1dT
>>913
＞＞ 一体、問題の本質の元は何だったのですか。
問題の本質は教団総務局長不倫騒動の真偽を明らかにし、事実であるならば粛清を要求する
ことが本来の目的であったはずです。あなたがある時点から意図的（？）に道を違えられた
のです。重ねて言います、あなたが執拗に>>817さんに求めておられる事は本質ではないの
です。
917:名無しさん＠３周年
06/08/18 06:37:20 cDdBVPPS
馴れ合い組織を粉砕してぶっ飛ばせ！
禍根なんか気にするな。跡形もなく破壊してゼロからやりなおせばいいんだ。
918:名無しさん＠３周年
06/08/18 10:54:41 7w4tzkaJ
>>913
僭越ですが之が民の声なのです。ご理解戴ければ幸いです、そしてあなたが更なる
本質をお求めになるのならば共に手を携えて教団指導者の不道徳、不誠実に毅然と
立ち向かいましょう。
919:名無しさん＠３周年
06/08/18 18:16:35 ryxjOosw
いずれこの教団も世間からハレンチ教団として訴えられるだろうな！
920:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:12:13 gBeO2WSQ
女性教会員が少なくとも一回は犯されるという福音キリスト教会のスレはここでつか？
921:名無しさん＠３周年
06/08/18 21:47:54 IClpaah7
>>919＆>>913
そんな“捨て台詞”はみっともないです。『過ちては改むるに憚ること勿れ』
どんな人間でも、大なり小なりの過ちは冒すものです。
さぁ、日没で安息の時が始まりました。昨日までの遺恨は水に流して神様の
前に頭を垂れ共に敬謙でありたいものです。
922:名無しさん＠３周年
06/08/19 06:36:03 WIDiP8dM
>>921
ごめんなさい！
申し訳ありません！
悪いですが、そんな物分りのよさそうな言葉で丸め込まれません。
正直に言って、不誠実で自分勝手で欲情を職権で正当化するような
不愉快な偽教師と一緒に礼拝を共にすることは困難です。
妥協の余地はありません。
はやく教会で安心して礼拝が出来るようにこれらの偽指導者を教会から
追放してください。話はそれからです。
923:名無しさん＠３周年
06/08/19 07:26:09 L0rkE+8k
>>922
新しい朝の光がすべてを清めてくれます。
「愛は寛容であり、愛は親切です。また人をねたみません。愛は自慢せず、高慢になりません。礼儀に反することをせず、自分の利益を
求めず、怒らず、人のした悪を思わず、不正を喜ばずに真理を喜びます．．．こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているのは愛です。」
924:名無しさん＠３周年
06/08/19 09:41:15 DyXCtTZ6
>>923
腐った教団はいつの朝になったら清められるんだい？
聖書の棒読みでごまかされるのはもう沢山だ！
925:名無しさん＠３周年
06/08/19 20:58:15 5hVIeRFe
>>883
そういう受け答えをした教団責任者とは誰かというと、実はＡＢ原先生だったさ。
自由奔放勝手気ままな教え子だったヤマジが自分の上司になってしまって、
そんなデキソコナイの尻拭いをしてやらなければならない立場って悲惨ね。
そんなこんなでＡＢ原先生はしらがが増えて急に老衰されましたというわけさ。
926:名無しさん＠３周年
06/08/19 21:40:35 3FKhYdQa
925さんは沖縄教区に関係している人なのですか？ もしそうであるならば無視できない感じがします。
某牧師先生の質問、
「最近、教団の内外で非常に不健康な噂話が蔓延しており一般教会員を蝕んでいる。この際、教団本部
としてその様な事実はないと公式にコメントを発表する意志はないのですか？」
教団責任者の弁、
「あんな奴等の戯言にかまけている暇はありません。皆様も相手にしないで無視して下さい。」
本当にこの教団責任者が特定されるのであれば、その先生の真意をぜひにでも問いたいものだ。
927:名無しさん＠３周年
06/08/19 22:08:10 lbqzt7Jq
噂では聞いていましたが本当にこのＳＤＡという教派は狂ってますね。
もとこの教派に所属していた人が言ってましたけど、この書き込み読んで
よく分かりました、きれい事ばかり言っていて何もしない信者がほとんど
その上信者同志陰口ばかり言っていて、いやになったって言ってました。
こんな教派が結構キリスト教って多いんでしょうか？この教派を止めた人が
口先だけで人への思いやりが全然無く暗い教会もいやだったそうです。
それと日キの信者も言っていましたが、言葉使い悪い男の人が多くいる教派で
献金をもらう時だけ愛想笑いするそうですね。知人が止めたのは正解だったみたい。
928:名無しさん＠３周年
06/08/20 00:39:47 ey0LbeTj
>>927
激しく同意。
だが俺は耐えてきた。
逆転のミラクルを信じて。
人は俺を馬鹿というか？
929:名無しさん＠３周年
06/08/20 10:34:48 rAAsUaPt
>>927
神様の厳しい篩いにかけられた元ＳＤＡ信者の恨み節だな？
そんな輩はどこの教派に行こうと、よしんば世の如何なる組織に入り込もうと試みても
誰も相手にはしないと思うよ、潔くあきらめなさい。
930:名無しさん＠３周年
06/08/20 11:50:03 glICwWh6
意外と>>927を書いているのは教団の旧幹部かもしれないから気をつけろ。
教会からたっぷり上手い汁を絞り取ったあと、罵詈雑言を投げつけて捨てるのだ。
元学長の長○とか、福音社の村△とか、心当たりがあるだろ。間もなくこのグループに
偽文とか元理事長の白○とかが加わるのだ。
931:名無しさん＠３周年
06/08/20 13:28:14 fJAPH5D7
>>930
いや、やっぱり>>927はＳＤＡにまだ片足突っ込んでる中途半端な信者だな。
だって、この未練だっぷりな優柔不断さはもろＳＤＡだ。情けない。男子なら男らしく
グチュグチュしないで綺麗さっぱり足洗いなよ。どうせ献金だって頭悩ませてるんだろ、
“ぼく、いくら献金したらいいんでしょう”って。
932:名無しさん＠３周年
06/08/20 19:28:12 Fch4QX8a
>>929-931
いや、あるいはこれは頭の悪いのに純粋をかさに来たステレオタイプな信徒かもしれないぞ。
「ＳＤＡである以前にキリスト教徒でありたい」とか「ＳＤＡには愛が無いが、カトリックや統一教会
には愛がある」などとしゃあしゃあと抜かすような、昔の白石理事長みたいなやつ。
権力を握れば居残ってそれなりの事をするが、負け犬に落ちれば不平を鳴らして教会批判に走る。
聖書の深みの無知と一般教養の底の浅さからくる悲劇だ。
933:名無しさん＠３周年
06/08/20 21:40:27 PqgkrFt+
>>927を書き込んだ人物へ！
やはりこれがごく一般の常識人が考えるあなたに対する人物評価です。 納得するしないは
あなたの勝手ですが、物事を平等にかつ冷静に思考する人間は誰でもそう考えるのです。そ
れでも納得できないのであれば、統一教会か摂理の教団にでも逝って少し頭を冷やしたら良
い経験となるでしょう。
934:名無しさん＠３周年
06/08/21 03:09:24 9m2T70Os
∧ ∧ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ / ヽ ./ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
/ ヽ――/ ヽ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～ ／ l＿＿＿l ＼ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
| ● | | ● | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
へ | へ ヽ ./ | ＜ ねえ、総務懲戒罷免まだぁー？
＼＼ ＼ ＼＼ ヽ/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
チン ＼＼ .＞ ＼＼ ヽ
チン ＼＼/ ＼＼ ＿ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼￣￣￣￣￣￣￣／ /￣ ヽ / ＿
＼回回回回回／￣￣ヽ /￣￣ ／| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＼＿＿＿／ ヽ＿＿＿＿／ ／ .| ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
／ | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／ .|
| | ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～
935:名無しさん＠３周年
06/08/21 09:12:03 T0fopL/B
昨日の駒苫と早実の延長15回引き分けの死闘を見て震えがきました。
これが嵯峨野教会と教団の闘いに重ね合わさったからです。
駒大苫小牧は他の強豪校すべてを敵に回して粘り強く打ち勝ってきました。
嵯峨野教会牧師の長谷川さんは北海道の方です。教団は西東京にあります。
私は昔の長谷川さんを存じておりました。物怖じせず純粋まっすぐな上に高度な知性を
持っておられました。彼は自分の召しを確信し、信仰で医学部の安息日問題に
ぶつかってゆきました。彼のその当時の口癖は「玉砕の精神」でした。粘り強い彼は
アメリカに渡ってその目標を達成されました。まさに駒苫の粘りの精神と重なるのです。
それで私は思わず震え上がってしまいました。
もし、この駒苫と早実の闘いが、長谷川さんと教団の激闘を暗示しているとするなら
彼は信仰によって玉砕の精神で教団を打ち負かしてしまうのではないか、そんな気がして
ならないのです。神のみこころがあらわされるようにお祈りをしたいと思います。
936:名無しさん＠３周年
06/08/21 09:49:12 sM+HCsAj
>>935
不思議なものですね。実は私も同じような感慨をもってこの早実との熱戦を
見ていました。「艱難汝を玉にする」まさにこの聖戦こそ長谷川先生の望ま
れている玉酒なんでしょうね。そういう意味においては本日十三時より再開
されるこの戦いに駒苫の善戦が是非にでも望まれます。
頑張れ！駒苫
頑張れ！長谷川牧師
937:名無しさん＠３周年
06/08/21 10:13:49 z/KWk/jT
>>935-936
ご自分の想いを記すのに異論はありませんが、高校野球と聖書の正義を一緒にする
のは如何なものか。
この論では、すべてH氏が絶対的月光仮面と言っており、論戦に自らバイアスをかけて
しまっている感じがします。
938:名無しさん＠３周年
06/08/21 10:32:23 jCCTsZI6
>>937 ああ、情けない人！
問題は教団側に嵯峨野教会牧師を迎え撃つタマがいない事ですよ。
苫小牧の田中には早稲田実業の斉藤がいるのに、不甲斐ないです。
嵯峨野の月光仮面が気に入らないなら、教団から七色仮面でも出
して公開の場で徹底的にフェアな議論をやり合ってくださいよー。
「相手にするな」なんて言っていたら嵯峨野月光仮面の不戦勝で、
文句言えないすよ。バイアスかけられたくなかったら嵯峨野教会
理事会にでも行って戦って自分の尊厳を守りなさいってば（泣
939:赤恥止蔵
06/08/21 11:00:00 n7U8E98P
>>937
私も実は貴兄と同じく嵯峨野教会牧師を絶対善と思っていないのだが、一方の教団が善といえるかどうかかなり怪しいと思っている。
絶対善ではないのは勿論であるが、相対的に見ても善玉とはいえない悩ましい立場にあるのではないか。
もう少し長谷川君の投げる直球（老人ホームの矛盾、サインズ伝道報告の疑問などの指摘）を打ち返してみる努力はするべきではいだろうかと思うが如何。そうすれば信徒の信頼も少しは回復して献金が増えるかもしれない。
940:赤恥止蔵
06/08/21 11:02:29 n7U8E98P
付け加えるなら、長谷川君の指摘は他の教会でも有名になっているようだぞ。
公にされた問題提起には公に答えてやるのが礼儀というものだ。
941:名無しさん＠３周年
06/08/21 11:27:42 onLrUt/b
>>939->>940
どうでもいい事かもしれませんが、貴兄のハンドル･ネームなんとかなりませんか？
どうも過っての奸物、岡●米● の悪夢が純粋な高校野球の聖域を汚す感がしてな
らない。どうせ付けるならば「清教徒」などは如何なものでしょうか？
942:名無しさん＠３周年
06/08/21 18:41:05 z/KWk/jT
>>939-940
同意します。
>>941
このHNが気になっているようですが、私は、この一見、変人のような？HNが
気に入っています。
943:名無しさん＠３周年
06/08/21 20:15:53 XNJbqFyc
教団の、「委ねている」っていうのか、神任せ、成り行き任せ、人任せ、運任せで
全然やる気の無い、投げやりで無責任な組織運営というのは恥ずかしいですよ。
教団幹部は誰も責任を取ろうとせず、自分の任期が終わったら重要書類も破り捨てて
証拠を残さないでいなくなるんです。
過去の土地購入とか契約の重要文書が残っていないと言うことは、第三者につけこまれる
隙だらけということです。自分の首をかけてでも羊を守るということはしないんですかね？
不倫ばっかりしててさ。
944:名無しさん＠３周年
06/08/21 20:17:11 +U242fhx
>>926
これは事実です。発言された先生の名前、詳細等は勿論言えませんが内容的には
そんなものでした。本部では非常に厳しい緘口令が敷かれている為これ以上は無理
です。本部内では関係者が全員疑心暗鬼の状態で迂闊な態度はとれない雰囲気です。
945:名無しさん＠３周年
06/08/21 23:10:27 z/KWk/jT
>>938
S教会のH氏は、T氏や他の人からの、H氏の言及に見られる一部の品の悪さの助言には、
一切、目を瞑っているのか、意に介しないのかわからぬが、対応がなされていない。
また過去に、ある人の告別式のUPに関して、ある言及を載せたが、そのことで、
別の人から、その不適切な姿勢（その別な人から見ての）を指摘されると、
はじめは、直ぐにこの投稿を削除すると言っておきながら、それを反故にし、
いつまでも削除しない行動をとったりして、自分の意に沿わないものは、
適切な対応をとれない（とらない）感じがする。
M夫妻の、K元理事長の対応の件でも、本当のことはわからぬが、もし、>>817氏が、
仮にS教会のH氏に、言っていた（訴えていた）と仮定したとするならば、
K元理事長のことに、全く触れないのはどういうことか（ただ、S教会のH氏は
聞いていないと言っているが）。
いくら、特定の組織、人物に対して追求の姿勢をとってはいても、別の特定の人物
に対して不問の姿勢をとるならば、二枚舌の人物とみなされるだろう。
この不自然さを、私は憂慮する。
だからと言って、今問題になっている事柄を不問にせよ、と言っているのではない。
946:名無しさん＠３周年
06/08/22 01:31:37 1FpfwiHd
>>945
つまらない重箱の隅をほじって不平を言っているように聞こえるのだが。
金城が理事長不適格だと決め付けて引き降ろしていながら、婦人教会員と不倫
した山地はフリーパスという教団の二枚舌のほうが遥かに罪が重い。
嵯峨野教会牧師への苦情なら直接理事会掲示板に言ってかけ合いなさい。
ここでは言うだけ野暮。遠吠えだと見做されてあんたが惨めになるだけだ。
947:名無しさん＠３周年
06/08/22 04:38:14 /dDgpAAT
>>946
不平でも何でもない。姿勢を問うているだけだ。
ところで、Y氏のことはどうなったというのだ。
S教会のH氏も、所詮一人の人間ということだ。
基本的に彼の姿勢を高く買うものの、全てを容認する姿勢は避ける、ということだ。
K元理事長に全く問題がなかったのなら、このような茶番劇は起こらなかったはず。
物事を、二項対立の単純な見方はしない、というのが私の姿勢だ。
948:名無しさん＠３周年
06/08/22 06:24:14 S2bxdpXM
>>947,>>945
貴兄は>>913サンだと思いますがお伺いします。
>>817サンが賢明な選択をされた事実に対してはいかがお考えなのですか？ そして貴兄の
幾度にもわたる問いかけに“黙して語らず”の心情をいか様にお考えなのですか？
私は逆に貴兄がどのように弁解さえようともこうまで執拗に嵯峨野教会を追及されるその
姿勢に不自然さすら感じてきています。事の本質、発端を違えることはまさに現教団幹部
の思う壺です。まさか貴兄がそれに加担しているなどとは思いたくもありませんが．．．．
949:赤恥止蔵
06/08/22 07:26:32 oVPtYEz0
>>944
緘口令なんて無視してよい。私の名によってな。
教団の権威なんて実はその程度のものだ。
鼻から息をする者を恐れてはならない。
950:名無しさん＠３周年
06/08/22 09:47:02 1FpfwiHd
>>947
言っていることが明らかに矛盾してないか。姿勢を高く評価しているのか
猜疑心で詮索しているのかわからん。優柔不断なあんたの姿勢こそ不自然だ。
ひょっとして二者の対立の中で漁夫の利を狙っているのではないのか。
951:名無しさん＠３周年
06/08/22 11:41:16 gizBCyJN
＞944
Ｓ教団は自己防御の守勢に回っていい所なしですね。
Yの不倫が発覚しなければもっと強気でいられたのに。はあぁ、ため息。
952:名無しさん＠３周年
06/08/22 12:18:21 29j1ZW8G
>>817ｸｿはちょっと調子に乗りすぎている。賢いようでかなりおっちょこちょいだ。
開封証明があるなら原文もあるはずだと突っ込まれて、彼は大変な事に気がついた。
原文を公開するなら、自分のEメールアドレスも公開しなくてはならなくなるからだ。
そしたら誰だかばれてしまう。誰であるかばれてもいいから正々堂々とやる気持ちが
あるなら公開せざるを得ないという立場に自分を追い込んでしまったのだ。
わざとそうしたならいさぎよいと誉められるが、不注意にそうしたなら大ばか者と
言われて笑われる。
一時は嵯峨野教会に喧嘩を売って得意満面だったが、嵯峨野教会Ｈ牧師の側に彼のメールが残って
いる場合、報復公開されたら、気の毒だがこいつは教会に来ることができなくなるほど
の赤面を経験するだろう。嵯峨野牧師がもしメールを貰っているのにとぼけて
知らぬふりをしているとするなら、悪いことは言わん、これはＨ牧師の思いやりであると
感謝して平身低頭するべきところだ。君の教会生命を生かすか殺すかはＨ牧師の胸先三寸にかか
っているのだ、>>817ｸｿ。よくそんなおっかないことができたもんだと感心したぞ。
953:名無しさん＠３周年
06/08/22 13:37:52 K4KrZkop
>>952
馬鹿みたいに調子に乗っているのはお前さんだよ。
もし>>817がサブアド使っていたり他人のパソコンとか会社のパソコンから発信していたら100％特定は出来ないよ。
しかも公開する時に個人情報保護で第三者を特定するのを避けるために一部伏字にしたら特定できないよ。
まぁくだらない他人の揚げ足取りはこの辺にしておいたら知ったかぶりのお調子乗りさん。
954:名無しさん＠３周年
06/08/22 13:53:00 1FpfwiHd
>>952-953
そもそも嵯峨野教会牧師が817からメールを受け取ったという話自体が
胡散臭い。狂言をはじめから問題にするな。時間の無駄だろう。
955:名無しさん＠３周年
06/08/22 13:56:45 PMD16dbU
>>945
↑
そういう事だそうです。>>８１７さんの心情を深く思案して、どうぞこれ以上の猜疑は
ご遠慮願いたく思います。時には、武士の情けと相手を寛容する心根も必要なのでは。
（因みに、この書き込みの件、最初から信頼度のある話とは思っておりませんでした。
ただ、沖縄において斯くの如き不正、不祥事が発生した事実は厳として教団中枢の責任
を追求すべきとの考えに些かも変わるものではありません。８１７さんのご辛苦、改め
て同情すると同時に出来うる事あれば全面的協力を惜しむものではありません。）
956:名無しさん＠３周年
06/08/22 20:06:29 1FpfwiHd
↑さあ、そういう事で心機一転、教団組織の腐敗を糾す作業に戻ろう。
周辺の疑惑は堕落の中枢を打ち砕けば自然に解決の道が開かれてくるはずだ。
957:名無しさん＠３周年
06/08/22 20:24:19 UHCucSi6
そうか！やはり悪の根源と不道徳の中軸は山地、白石、岡藤 に尽きるのだなぁ。
958:名無しさん＠３周年
06/08/22 20:38:57 W9xH2bEa
>>957
いや、待てよ！ ↑の三名は勿論だが問題はこれに続く子飼いの予備軍の存在も
決して忘れてはならないことだ。 千先、 衣川、 曾根田（健）。
959:名無しさん＠３周年
06/08/22 22:14:14 /dDgpAAT
皆様が、そうまでおっしゃるのなら、今後、>>817氏に関することは、一切コメント
しない姿勢をとろう。
この2チャンネルでは、ありのままにUPされるが、S教会理事会bbsは、残念ながら
管理者の判断で、UPされないことも起こり得る。
私は、>>817氏の苦悶を察すればこそ、と思い、問いかけたが、残念ながら反応は
得られなかった。
重ねて言うが、今後、>>817氏のことでは、コメントしない。しかし、彼に対して、
もし、本当であったのならば、実に情けない人物であった、と記憶に留めよう。
私は、S教会のH氏を、全的に、追求しているものではない。
必要ならば、また、彼のbbsにも投稿しよう。
>>957-958
彼らは一体、何をしたと言うのか。全ての言動が、ダメだったとは言えない筈。
良かれと感じた事柄は何もなかったのか。的確な指導力を発揮したことは、一度も
なかったのか。
彼らが何をしたのかを、ここに覗きに来る人たちにも、ハッキリとわかることばで、
UPしていただけないか。一般の人は、呆れかえっていることだろう。
教団組織の腐敗、とは一体何を指すのか。
単に、K元理事長を追い出したのだからケシカラン、というのでは、子供騙しだ。
ただ単に、これらの名前をUPすることだけしか能が無いようで、感心しない。
過去に、何回もループを描いており、見飽きている。見苦しい。
一人一人に対して、順番にでもよい。的確に論じてくれたまえ。
客観的に、理解できることば、でもって。
960:名無しさん＠３周年
06/08/23 05:27:40 H3UnNWem
>>959
＞この2チャンネルでは、ありのままにUPされるが、S教会理事会bbsは、
＞残念ながら管理者の判断で、UPされないことも起こり得る。
確かに本人自身が検閲して投稿全てを掲示してはいないと表明しているな。
と言う事はＳ教会のＢＢＳは彼を信じるか信じないかで信憑性が問われる代物だった訳だ。
だとすると今までの沖縄での状況からして私は817の意見を信じてみたい気がする。
とにかく元Ｋ理事に言動には胡散臭いものが多々あるのだから、誰かが敵の敵は味方と言っていたが
Ｈ(自称)牧師が自身の言動にＫ元理事長処遇を利用していてもおかしくないとも考えられる。
以前彼のＢＢＳで、ある人が多数の人が知っている沖縄のＭ氏の言動に疑問を投げかけた時に、
具体的な事を深く調べずにその人擁護をしていたからな。
その突っ込みも有耶無耶で終らせていたからな。
961:名無しさん＠３周年
06/08/23 05:54:35 TWYjmtAf
>>960
一般公開（公的？）の掲示板の方が公平で真実性があるって言うわけですね。
そうですよね。そう言えば個人開設の掲示板は自分に都合悪い書き込みは皆直ぐに消されていますものね。
そう考えると公平、公正の２チャンネルって素敵ですね。
962:名無しさん＠３周年
06/08/23 09:23:06 DnVSnmGn
>>959
貴兄の論に７５％の賛同を致します。残りの２５％は貴兄自身の意見を待ちたいと思っています。
それでは貴兄ご自身が考えておられる>>957-958に対する評価はどうなのですか？
教団組織の腐敗とはなどと、いまさら申されてもそれは貴兄自身百も承知と存じますが。
963:名無しさん＠３周年
06/08/23 09:43:37 bLH7OFZw
どなたかここにＳ教会理事会ｂｂｓに発言を最近書いたのに削除された
とか、投稿として反映されなかったという方はいらっしゃいますか。
おられましたら、実名は名乗らなくてもいいですから、ここに出てきて
下さい。そうすれがＳ教会の掲示板の実態がもっとはっきりすると思います。
964:名無しさん＠３周年
06/08/23 10:38:36 ggh33wWk
>>961
その通りだ。よって２ちゃんを無視することは教団の命取りになるんだ。
東海林君、そこのところはちゃんとわかっているのかい？
965:名無しさん＠３周年
06/08/23 11:32:04 1KSeThTK
>>963
一回目は昨年１１月末頃にキャンプミーティングについて書き込みましたが掲載されたのは年明けてからでした。
しかし２月頃には消えて？削除？されています。
２回目は確か４月頃に楢葉の雷塚についてＯ氏の行動（信義に反する事や）についての袖ヶ浦市の意見との相違を書き込みましたが未だに掲載されていません。
966:名無しさん＠３周年
06/08/23 12:09:34 vXgqR3jH
>>965
どんなことを書いたのか原文を読ませて欲しい。
そうすれば嵯峨野教会牧師が何を受け入れ何を拒んで、どういう考えで
あんな掲示板を運営しているのかがわかるようになるかもしれない。
もっと他にも発言が採用されなかった人はいませんかね。特に最近。
いま牧師は夏休みで居留守のようですよｗ。
967:名無しさん＠３周年
06/08/23 12:22:46 VXE5MCby
965ですがキャンプミーティングでのいわゆる改革派の方達の言動について書き込みました。
しかし掲載された時には私の書き込みに対して偏った意見ですねみたいな注釈が付けられていました。
雷塚の件では張り出された意見文に恩師の名前が出ていましたので、まさかこの先生がと思い伺ってみましたら
Ｏ氏に対してよく関係市町村に確認を取るようにと助言はしたが賛同はしておられないとの事でした。
しかもＯ氏にはあの張り出された書面に自分の名前が出されるとは考えておられなかったそうで、自分の名前が勝手に使われたと仰っていました。
削除するとＯ氏から申し出があったのですが未だに削除されていないので憤りをお持ちと伺っております。
968:名無しさん＠３周年
06/08/23 12:44:04 MYgE4hJt
まだまだ生ぬるいぞ。もっともっと、鋭い書き込みをしたが、理事会掲示板に
採用されなかったという激辛体験談を激しく燃えてきぼーん！
969:名無しさん＠３周年
06/08/23 13:04:43 XILU4l1/
>>965->>968
教団関係者による自作自演の猿芝居にはもう付き合えん。
どうせ教団総務あたりのシンパが調子にのってやっているのだろうが、醜いぞ！
これによって総務局長の不倫の罪が許されると思ったら大間違いだ。
970:名無しさん＠３周年
06/08/23 14:03:09 IrqwUbFd
>>963
わたしは新しい生命を得る体験をしました。
嵯峨野教会を訪れたのは数年前のことです。信じることに疲れ自暴自棄の生活に明け暮れていた頃、嵯峨野教会聖書研究室
が不思議なめぐり合わせにより与えられたのです。聖書のみ言葉に導きがあるとの教えに約半年かけて創世記より読み、学
んできました。それはいままで経験したことのない“ひかり”でした。真の信仰とはそして信仰者のあるべき姿とは．．．
すべてを見直す新しい体験でした。
嵯峨野教会聖書研究室ＨＰそして理事会掲示板の方にも時々投稿させて戴いております。わたしの愚問、時には牧師先生に
とって実に耳障りな質問も致しました。辛辣なお返事を戴いたこともあります、でもその都度最終的には適切な助言であっ
たと思い起こしています。最後にわたしの今迄の経験ではどんな投稿であれ聖書研究室ＨＰを含め削除などされたことは一
度たりともありません。
971:名無しさん＠３周年
06/08/23 14:25:00 bLH7OFZw
さあ、そろそろ新しいスレを立ててこの調子でガンガン教団を叩きまくろう！
新しいぶどう酒は新しい皮袋に。新しい前進は新しいスレで。
972:名無しさん＠３周年
06/08/23 16:00:59 TGXh7qcd
>>971
まだまだ書き込めるよ
無駄玉にならないように有意義に使いませう
973:名無しさん＠３周年
06/08/23 21:06:23 VfvzYC6M
>>963
驚きました。しかし悪質ですね、自らの手は汚さず“ひとの褌で相撲”をとろうなんて。
Ｓ教会牧師に不平、不満、文句があるならどうしてご自身で直接に理事会に掛け合おうと
しないのですか？ それも、あろう事にＨ牧師不在を利用して >>「いま牧師は夏休みで
居留守のようですよ」、なんって。他人を煽って自らの漁夫の利を得んとするその根性が
浅ましいとは思いませんか？ 正々堂々とＳ教会理事会と対峙しなさい。日本を祖国とす
る者であるならもっと男子たる気概をもちなさい。“喝”。
974:名無しさん＠３周年
06/08/24 10:18:03 KtRwO3My
総務局長が不倫の道徳的責任を取って辞任かまたは懲戒免職されない限り
この教会の大混乱と膠着状態は収拾のめどがないですね。
975:名無しさん＠３周年
06/08/24 12:24:37 5SjGsJeM
>>973
＞自らの手は汚さず“ひとの褌で相撲”をとろうなんて。
＞Ｓ教会牧師に不平、不満、文句があるならどうしてご自身で直接に理事会に掛け合おうとしないのですか？
直接文句を言っても無視されたかして削除されたりしたから、ここで長谷川シンパに文句を言っているだけじゃないの
976:名無しさん＠３周年
06/08/24 14:01:10 Xs4ZJsZk
>>965,975
天沼のタモリくんだね。点数稼ぎもほどほどにしないと、見つかるよ。
977:名無しさん＠３周年
06/08/24 20:24:11 KtRwO3My
>>975
臆病者の戯言はいい加減にしなさい。
978:名無しさん＠３周年
06/08/24 22:11:06 tj4iSg+P
>>975
総務シンパが必死になって真相を隠そうとしているのだろうが、無駄な抵抗だ。
Ｙの不道徳な行為がこんな書き込みで消し去られるものではない。やはり懲戒
免職されない限り問題は解決されないだろう。
979:名無しさん＠３周年
06/08/24 22:14:40 tj4iSg+P
>>975
総務シンパが必死になって真相を隠そうとしているのだろうが、無駄な抵抗だ。
Ｙの不道徳な行為がこんな書き込みで消し去られるものではない。やはり懲戒
免職されない限り問題は解決されないだろう。
980:名無しさん＠３周年
06/08/25 09:33:08 IxJ7SgHd
はよ山地を懲戒免職にしろよー！
さもないと俺達献金で生活できなくなるんだで。
これは緊急事態だ！何で理事長はのんきに構えているんだか全然理解できん。
981:特別賛美歌 曾根田顕示
06/08/25 22:39:14 SJl6IWbc
,.:――‐‐.、 あったまテッカテーカ 濡れてピッカピーカ
／ , - 、, - 、 ヽ それがどうした 僕曾根田だもん
/ ,.-‐'l ~ ,!~ l―.ヽ
l l ヽ｀ - ○- ' ‐ i l ヨネゾーにへつらう のっぺらロボット
l l - ｀ー┴―' ‐ l.,! どんなもんだ 僕は曾根田だもん
＼ヽ' `./
ヽ＝==(テ)=＝"l 奇人変人 優柔不断
(l () () .l 金城追放 山地受容
l () l) 夜郎自大 道徳無用
l () l
l () l) 曾根田だもん（ウィンウィン）
(l () l 曾根田だもん（ウィンウィン）
l () () l 総会デカッタ
l () l) チンポコ野朗の
〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕 曾根田だもん
〈:..... .....:〉
〈:..... .....:〉
〈 .〉
l｀ー――‐‐'l
｀ー――'
982:名無しさん＠３周年
06/08/26 00:44:28 oQtBZXVP
いったいこの教団の指導者は何をやってるんだ。
信徒の益になることは何一つせず、
自分の利益と欲望の充足だけにはげんでいるのではないか。
983:名無しさん＠３周年
06/08/26 06:55:10 CxaksX3f
>>981
ﾍﾟﾀﾜﾛｽ
984:名無しさん＠３周年
06/08/26 07:36:08 LQGmURLR
>>982
教団の雀、聖書囀(さえず)れど、その真髄量り知るを得ず。
不徳(不倫、背信、虚偽)為し続けるは、神の“みこころ”に非ず。
985:名無しさん＠３周年
06/08/26 21:49:23 CxaksX3f
教会の危機管理を言う前に
牧師の「シモの管理」を厳重にしたほうがいいんじゃないのか？（ｗ
特に最高幹部の管理は超厳重にしたほうが世界の為だ。
URLﾘﾝｸ(life.fukuinsha.com)
986:名無しさん＠３周年
06/08/27 05:03:21 Gr9shZEK
>>985
教団の危機管理って、自然災害の被害しか想定していないのか。愚か者どもめ。
基地外教会員が礼拝中に発狂して包丁を振り回したり、鉄砲を乱射した時はどうするんだ。
今回のように教団総務が熟年女性の教会員をレイプして、未信者の夫が訴訟を起こしたり
家族崩壊になった場合を想定した危機管理マニュアルは無いのか。
教団幹部の師弟が教会員の家に放火したり、殺傷事件を起こして社会から激烈な非難を
浴びせられた場合の危機管理はないのか。
そうしたことは既に起こっているし、また明日にでも起こるであろう！
987:名無しさん＠３周年
06/08/27 06:35:42 PZNHb4yj
>>970
生ぬるい。
もし、本気で聖書を学びたいのなら、あなた自身で学ぶことだ。
S教会牧師云々は、聖書を学ぶという点において、幼児の域を出ていない。
人の解釈ではなく、自分自身において、神のことばを聴く姿勢が肝要だ。
988:名無しさん＠３周年
06/08/27 09:20:38 hCmssix2
>>987
だったら正規の教会の聖書研究は幼児以下のベイビーのレベルだよ。
ろくな聖書研究も信徒に出来ない癖に大口叩いてうぬぼれるのもいい
加減にしたらどうだ、おい？
989:名無しさん＠３周年
06/08/27 10:14:01 VFqyLtr1
>>987
教団指導者も信徒を見下げないで彼らの声を聞く謙遜な姿勢が必要だ。特に白石。
990:名無しさん＠３周年
06/08/27 10:26:51 Gr9shZEK
>>987
嵯峨野教会のことを「Ｓ教会」と書くのはやめようではないか。
嵯峨野教会は実存の教会以上に優良な教会であるし、
嵯峨野教会と書けば検索ロボットがピックアップしてＳＤＡ教会活動の宣伝になる。
そうすることによって牧師をはずかしめて激しい反省を促すのだ！
991:名無しさん＠３周年
06/08/27 10:36:54 u0t0MSwT
>>989
冗談ではない。(怒)！ 現教団指導者等に見下げられた覚えなどまったくない。 我等が信仰の沽券に係わる。
>>990
それでは今後「嵯峨野教会」と呼ぼう。
992:名無しさん＠３周年
06/08/27 19:50:01 AXWZ+vcZ
>>987
９７０です。「生ぬるい」と断定的に申されるそのあなた様の姿勢に強い違和感
を感じます。私のような行方さえ定められなかった放蕩娘にとって嵯峨野教会は
最後の砦、いえ、実際駆け込み寺のような存在でした。あの教会で出合った体験
それは堰を放たれた河の水が流れるような勢いで心の中が喜びと感謝の気持ちで
充満したのです。あなた様はどなたか勿論存じません、多分高邁な神学の知識を
駆使することのできる人なのでしょう。でも私はそんな方からの“神様のことば”
はご無用に思います。
993:名無しさん＠３周年
06/08/27 20:17:47 a4YtCtuZ
>>992
そりゃ>>987は違和感の塊みたいな奴ですよ。こいつ牧師なんですかね？
牧師だったら、ゆるしがたい奴ですね。木に吊るして逆さ張りつけにしたいですね。
こういう牧師が「あなた自身で学ぶことだ」といって信徒の聖書研究を手抜きして
バプテスマを受けることを急がせるんですよ。嫌らしい魂胆丸見えで反吐が出ますよ。
嫌らしいから偽文先生がアメリカから書き込んでいるのかもしれませんね。
994:名無しさん＠３周年
06/08/27 21:19:32 NS26fNLd
新しいＳＤＡスレが立ちました
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
995:名無しさん＠３周年
06/08/27 22:29:11 u6M89oGk
＞９８７には白石尚の臭いがする。去年のアドベンチストライフの４月号の
教団理事長通信で、こいつが教団のやり方に反対する一信徒理事をつかまえて
「幼児性の信者」と揶揄して顰蹙を買ったのをみんな覚えているか。俺教団の
中にいたからさ、これはちょっとまずいんじゃないですか、と言ったんだが、
全然聞く耳なしで「これでいいんだ」の一点張り。本当に呆れたもんだった。
この発言を読むと、それと同じ臭いを感じるから、俺はこれは白石本人のご降臨
発言だと思えてならない。
もし白石だったら、この際ひとこと言ってやる。
「コラ白石。自惚れるな。おまえの聖書理解は、他の一般牧師の平均より以下だ！
少しは自分を知ってからくたばれ！」
996:名無しさん＠３周年
06/08/27 22:52:56 Gr9shZEK
白石尚はＳＤＡの敵
997:名無しさん＠３周年
06/08/27 23:36:08 +vBuS4HM
>>995
白石尚とはいったい何だったんだ？
A.lifeの四月号を改めて読んだ。本当に酷い内容だ。今にして思うに、よくこんな輩に教団の
理事長が務まったもんだ。自分に都合のいい聖句だけを引っ張り出して、要は「お前達信徒は
黙って文句を言わず俺についてこい。」と言ってるだけだ。彼の聖書理解度はそれこそ幼児性
牧師と揶揄されても当然だ。
998:名無しさん＠３周年
06/08/28 00:06:51 2pAYZPAY
ＳＤＡスレその４はこうしてすばらしく盛り上がりつつあるうちに
その５に移行する。このスピリットを絶やさないためにも、すべての
２ちゃんの読者は当スレを永久保存することをおすすめする。そして、引き続き
ＳＤＡの教会のなりゆきに注目して欲しい。神が我々と共にあるなら必ずこの
破廉恥な教団を叩き潰し、新たな生まれ変わりを経験することによって、不特定
多数の２ちゃん読者の前で信仰の証を立てるであろう！
999:名無しさん＠３周年
06/08/28 00:08:41 2pAYZPAY
さあ、新スレはこっちだ。
神のみ名によって教団と戦おう！
ハレルヤ！
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
1000:名無しさん＠３周年
06/08/28 00:09:31 2pAYZPAY
これにて第四幕を終了
1001:１００１
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