06/06/25 22:31:04 hIQ30dRe
>>284
面倒くさいから実名を晒しちゃえよ
286:名無しさん＠３周年
06/06/26 00:54:08 F2NnGiIP
＞＞今教会を清めなかったらもうそのチャンスはないでしょう。
→→お前は神か？本当に公平で正しい裁きが人間に出来たらその人間は
人間じゃなくもはや神だ！ お前はいつから神になった？？
＞＞黙っている人は教会を汚物まみれのままにして…
→→お前のように何でも本人に言える人と言えない人が世の中にはいる
ということぐらい神だったら解かるはずだろう！
＞＞世の物笑いにさせる積りですか？→もうとっくに世間の笑いもの
笑いものも通り過ぎて飽きれ返って相手にしてくれませんよそんなに
暇な人いませんよ世間から見たらここに書いている人達全て池沼ですから。
書けば書くほどＳＤＡ教団とやらの教派が恥知らずのカルト教団で何ら
今のオウムの内部抗争と変わり有りませんから。
ＰＳ：私もここに書いていますから池沼ですけど。
287:名無しさん＠３周年
06/06/26 06:06:14 +aVvGqSB
>>282
普通の正常な神経と正しい宗教心をもっている人間は貴方の発言を善しとします。
>>286
邪悪な神経と間違った宗教心の持ち主のみが貴方の発言を善しとするのでしょう。
サタンは実に巧妙な語り口で人間の心を揺さぶるものですね。 まさに『亡羊之嘆』。
288:名無しさん＠３周年
06/06/26 07:22:16 F2NnGiIP
また現れたか偽善者め！！！！！！！！！！！！！！！！！！
サタン、サタンといかにも天使ぶって！きさまこそ！醜い心臓の持ち主
ここのヌシ気取りで善い子ぶりやがって、麻原にも負けず劣らずのすっ呆け
野郎！！蛆虫に食われて死んでしまえ！！テメエこそサタンだかメタンだかの
臭い異臭プンプンするグロテスクな物体だろうが！！！！！！！！
ここでしか虚勢を張れない糞野郎はトットとオメぇ～の本当の仲間と共に
消えうせちまえ！！！どうせ暇で生も無い引退爺が最後の断末魔ここで
ほざいてるんだろうが！！！ほざけほざけ！！池沼老人！その内お迎えが来て
くれるから安心して地獄行きを指折り数えて待っていろ！！癌でもなって
少しは自分がただの何処にでもいる死を待つ人間だと気づいて見ろ拍手してやるから
おめえの晩年はこんなところで時間潰して人をコケにして終わるんだろ糞が！！
289:名無しさん＠３周年
06/06/26 07:34:44 UoR4BPdA
>>288
先人の体験による人生訓に 『ろくでなしが人の陰口』 とある。
一人で逝け！ まわりに迷惑をかけるな！
290:名無しさん＠３周年
06/06/26 07:44:35 F2NnGiIP
まわりだとぉ～～池沼！！先人の体験による人生訓に
『ろくでなしが人の陰口』とある。 一人で逝け！まわりに迷惑をかけるな！
まわりだとぉ～～池沼！！糞に譬えるのも憚る蛆虫以下の屑が偽善物体が！！
ろくでなし同士愚弄し合おうか？！地獄まで付き合うぜ伝染病めが！！！
臭せぇ～野郎がウザイじじいが！！早く死んじまえ！！！！！へタレがぁ！！
291:名無しさん＠３周年
06/06/26 08:28:28 a3HpytdW
>>287-290
また馬鹿の一つ覚えの輩が名言を振りかざしてきたね
292:名無しさん＠３周年
06/06/26 08:42:35 F2NnGiIP
馬鹿はそっちだろうがぁ！！キサマの名言こそ馬鹿というセリフだろうが！！
傍観気取るんじゃねぇよ！！このタコ！！
293:名無しさん＠３周年
06/06/26 09:55:49 4sWsE2bj
>>286
クソだらけで臭くなった下着をはき続けている人に臭いから取り替えて洗濯
して下さいと言われて逆切れして、「お前は神か、なぜ俺のパンツのことを
いうんだ。ほっといてくれ」と言ってるのと同じでつね。ｸｽｸｽ
294:名無しさん＠３周年
06/06/26 11:32:00 ZIyyKKrO
>>287
一見正当性を有する物言いのようですが、世の中、そう単純に切り分けられるほど、
単純でもなさそうです。
教会内に、よい麦と毒麦が併存するのは、聖書にもある通り。
殆どのSDA教会は、問題を抱えつつも、健全さを模索しつつ、歩んでいると思います。
このBBSを見て、SDAとはこんなにも酷い教会なのか、と単純に観る世人はいないでしょう。
ここのコメントの多くは、ある種の捌け口としか、観られていないと思います。
本当に刑事責任を問うのであれば、それなりの仕方というものがあるでしょう。
道義的責任も同様、何らかの仕方はあろうというものです。
ここでいくら発言を繰り返しても、世間は、そうか、と思うほど単細胞の人たち
だけではない、ということを念頭におくのが賢明でしょう。
発言のレベルの程度にしか、世間は捉えていないでしょう。
だからといって、このBBSが無意味だ、と言うのではありません。
それなりの役割は、果たしているとも言えそうです。
参考までに、TAH関連の2Ch.BBSに、下記のコメントがありました。
>>**
あなた自身がそれだけ強い問題意識を持っているのであれば敢て進言致します。
千代田区大手町１－７－２ 産経新聞社 雑誌『正論』編集部に告発投稿すること。
この雑誌は世の常識人であるならば一度は手にされた記憶があろう誌です。
もしあなたがアクションを取るならば、間違いなくあなたが望むように社会、マスコミ
は挙って取り上げるでしょう。
>>**
あなたのサジェスションは、よい方向付けになりそうです。
かく言う私も、この雑誌にはよく目を通しています。
Web上で、時折コメントもします。
それが、実際に雑誌の紙面にUPされることもあります。
真摯な姿勢で投稿すれば、それなりにキチンと対処されるでしょう。
ただ、問題の性質上、HNでは無理。客観的なものが求められるでしょう。
295:名無しさん＠３周年
06/06/26 12:21:08 N65NRGsY
>>293
同感です。
290ｻﾝ～ょ。又かい、又何かやって叱責くらってるな！ でっ、今日はズル休みかい？
アンタには罪を問えない、問えません、あんたが大将で～す。
ただ問題ありとすれば、あんたの親、兄弟、親戚、一族郎党 諸々だろうな。
だってあんたという物体を存在させているんだから。
流石に全能の神も天の聖所で>>288,>>290を読まれ、なんとおっしゃいます事やら？
賽(匙)は投げられた。
296:名無しさん＠３周年
06/06/26 15:04:14 F2NnGiIP
クソだらけで臭くなった下着をはき続けている人に臭いから取り替えて洗濯
して下さいと言われて逆切れして、「お前は神か、なぜ俺のパンツのことを
いうんだ。ほっといてくれ」と言ってるのと同じでつね。ｸｽｸｽ
同感です。
290ｻﾝ～ょ。又かい、又何かやって叱責くらってるな！でっ、
今日はズル休みかい？
アンタには罪を問えない、問えません、あんたが大将で～す。
ただ問題ありとすれば、あんたの親、兄弟、親戚、一族郎党 諸々だろうな。
だってあんたという物体を存在させているんだから。
流石に全能の神も天の聖所で>>288,>>290を読まれ、
なんとおっしゃいます事やら？ 賽(匙)は投げられた。
さすがにおまえら蛆虫どもの信じてるという全能の神の顔が見てみてぇ～なぁ～
てめえこそいい歳こいてニート気取りかい！？殺すぞゴラァ～！！！！！！！
当然死も恐れない覚悟でほざいてやがるんだろうな！
おまえの顔見せろ糞チキン野郎!!!!!!!!!!!おめえ見たいのが地獄に行くんだよ！！
297:名無しさん＠３周年
06/06/26 17:56:44 l7Y2VwAn
>>296
コラ、教団総務。まだ勤務時間中だろ。
チンポを洗うか、切り取るかしてから教会に来やがれ。
おまえは臭すぎる。
298:名無しさん＠３周年
06/06/26 19:37:54 F2NnGiIP
おめえの女のマンコに電動ドリル突っ込んでやるから来やがれ！
おめえの親類ブッ殺す！
299:名無しさん＠３周年
06/06/26 19:58:50 ZIyyKKrO
>>297
>>298
まぁまぁ、ここんとこは、石松に免じて、穏やかになさってくださいまし。
300:名無しさん＠３周年
06/06/26 20:44:01 4sWsE2bj
チ○ポとかマ○コとかの語彙が出てくるとすぐ興奮して
乗ってくるのはやはりＹさんの特徴でつね。ｗ
301:名無しさん＠３周年
06/06/26 21:23:48 MIoXogMZ
>>296
そうか！ オマエはやはり牧師の子だったんだな。
これだけ意気がってるにしちゃどうして教団、牧師のことを一言も言わないのかと
思っていたが。 そうか、成る程。 おまえの親父は教団の誰なんだ？
302:名無しさん＠３周年
06/06/26 21:59:18 F2NnGiIP
おめえはやはり牧師の子だったんだな、だとー？？
邪っかましいヤイ！おめえはその歳まで何を教わって来たんかい
ＹとかＳとかＫとかに恨みが有るなら直接闘え！馬～鹿がぁ
そんなに憎けりゃそいつをおめえ流に殺せば気が済むんだろが!!!!!!!
303:名無しさん＠３周年
06/06/27 01:31:25 qVNz2LN1
ここは論を掲げ示す板であって、怒鳴りあう場ではないと思います。
どなり合いたいのなら、外でやってほしいと思います。
第三者は、おそらく呆れかえっていると思います。
読む人は泥の中からでも、石を拾おうとするでしょうが、
こんなにヘドロが多くては、呼吸困難に陥ってしまうと思います。
304:名無しさん＠３周年
06/06/27 02:06:36 7uCJmH5G
３０２＞＞おまえという表現はやめましょう。言語の程度が低く幼稚性がある。
305:名無しさん＠３周年
06/06/27 02:07:57 7uCJmH5G
訂正、おめえでした。
306:名無しさん＠３周年
06/06/27 02:56:25 MHzl34/q
訂正、てめえですた。
307:名無しさん＠３周年
06/06/27 04:48:09 qVNz2LN1
Y氏への突っ込みが、いつの間にやら、あらぬ方向に流れてしまった。
もしかして、彼はピンピンしているのではないか。ということは、何もなかったと
いうことを、逆に証明していると言えはしまいか。
先に挙げた問題提起が掠れてしまっている今、結果的に、それはガセであったと
証明しているのと同様なものだが、如何。
いつも問題の本質に迫りそうになると、決まってわけのわからぬものが出てきて、
議事？妨害が起こる。もしかして、目を晦ますためのひとつの道具なのか。
1844年の真髄は何か。これに率直にレスできるよう、研鑚したいものだが如何。
308:名無しさん＠３周年
06/06/27 05:48:27 1x31liHv
>>303
賛成です。こんな良識のある人の言葉に出会うとホットして気持ちの良い
朝が迎えます。
309:名無しさん＠３周年
06/06/27 07:37:08 MHzl34/q
おめえも単細胞のアメ～バ～か？ここにいる奴らの一人として良識ある
人間なんているわきゃねぇだろう！！こんなスレに書き込む自体ワイも
含め馬鹿丸出しに決まってるだろうが！ワイのレベルと同じかそれ以下だ！！
それぐらい気付け牛の糞。賢い奴や天国行きはこんなスレ、スルーに
決まってるだろ～が肥溜め野郎!!!
310:名無しさん＠３周年
06/06/27 08:15:50 qVNz2LN1
>>309
他でほざいてください、と言ったのが、解かりませんか。
良識のある人が存在しないことを、証明してみては如何ですか。
馬鹿と言う者がバカだということを、自分自身に言っているのが、解かりませんか。
賢い人が天国に行く、という言い分は聖書にはないことを、知らないのですか。
肥溜めは、植物の生長に欠かせないものでもある、ことを知らないのですか。
311:名無しさん＠３周年
06/06/27 08:22:29 qVNz2LN1
追伸。
肥溜めは、河馬の成長にも大事なものだと思います。かなり、臭いですがね。
312:名無しさん＠３周年
06/06/27 09:21:30 3QaxkNU1
>>310
310さん、相手にしないことです。こんな輩は歌舞伎町あたりにいけば履いて捨てる
ほどいます。 相手にするから調子にのってくるのです。
313:名無しさん＠３周年
06/06/27 09:33:03 F8+9VIia
＼:::;:;:;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;::;:;:;:;:;／
＼:::;:;:;:;:;:;:.:::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／￣￣￣￣＼／
＼::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／ 興 終 君
,.､-─-- ､.,_ ,､ |￣￣￣￣￣￣￣/￣￣ | 味 末 達
｀`''--イ ,）,､,! ''''' ＼ ;;;;;;;;;_| が 思 ：
ヾｰ'ﾞ |ー一ュ ｬーーー､ 〉;; / _| あ 想
イ ｀!ﾞl）_j ' iﾘ__, ｀ }ii l f'ﾄ〉 る に
!_丿 | l ｀ " ''' }ii ﾘﾉ | の |＼＿＿
, ノﾉノﾉ[ .l! .{ 、 ,ｨ!ii;}' ﾉ| か |
_ノ ,ノノ| 'ﾞ (ｿ |r {! ﾞﾎ<ホ'nnn、 イ ,ﾐi;i;}ｰ'| ね |
､ ィッ＞f｢ _L＿__」ヽ }i､lii-=＝=-'li1 ﾘiii;ﾂlil | ？ |
｀〒T〔!| r,_ヽ ﾉ}lli, -r=‐ II,i;llilili|lil ＞ ＿＿＿＿_／｀ヽ､
ﾞ､ヽ`! l ＿ _｣ ／/ l'}llli, ,;i|i;, ,,ii;ililillll'ﾞﾘ ／ ￣l l ,､ ''⌒ﾞヽ、
／`ﾄ.､! lj （＿_l、/ | }ll!llllllllllliillllllll}lﾂﾞ_､- /,l l /
＼／ ﾞﾄ、 t'ﾞ | | | }ll'lﾄllﾄlll}ll}ll}llﾂ" ／/ l l /
',＼ l 〉 | |}lll}lll}ll}ll}ll}ll}llﾂ ／ / l l l
', ｀''t‐--'′〉ﾄ､ | | }ll}l}lll}ll}ll}ll∧ ／ |_L､ i | ／
>>309-312
314:名無しさん＠３周年
06/06/27 09:44:38 MHzl34/q
歌舞伎町住人差別発言？？歌舞伎町のド真ん中の路上でその言葉吐いて見ろ
そんな度胸も無い本当のゲス野郎！ ―どこで何をほざこうが勝手だろうがタコ！
おめえも人の事馬鹿と言ってるだろうがぁ～よく自分の書き込み読めよ糞
肥溜めがどうしたって？～アホかおめ～はそんなに肥溜めが好きか？
ホンマに、こえぇ～駄目だなぁ～なぁ（笑）
315:名無しさん＠３周年
06/06/27 09:48:53 3QaxkNU1
いま非常に不思議な想いに捉われています。
この２～３日、なぜかこの掲示板に聞くに耐えない内容の書き込みが増えています。
それも真夜中から早朝に到る２４時間体制で書き込まれています。
数週間前、ある教団の筋から漏れ聞いた話では現在②チャンネル対策に幹部の人達
が苦慮しその為の効果的対策を考えているということでした。
今、あるソースを介して2006/06/26 00:54:08 ID:F2N●●●IPの出処先を確認して
もらっています。 現時点で判明しているのは、関東エリアからとのことです。更に
詳細を調べて頂いています。
316:名無しさん＠３周年
06/06/27 09:56:46 F8+9VIia
>>315
＞それも真夜中から早朝に到る２４時間体制で書き込まれています。
＞数週間前、ある教団の筋から漏れ聞いた話では現在②チャンネル対策に幹部の人達
＞が苦慮しその為の効果的対策を考えているということでした。
その幹部の人たちは時間外勤務手当てをもらいながら書いているのかな？
信徒の献金をもらって掲示板に汚しごとをかきまくって、それで教会の
体面が守れると思っているのかな。それが教団指導者の働きか？笑止。
317:名無しさん＠３周年
06/06/27 10:31:00 1EvSs+aP
教団がそれだけ必死になっていると言うことだ。
表面的には平静を装って黙り通しているが、舞台裏では焦っているんだと思う。
>>315さんの指摘されている視点から読み直すなら、
>>307の発言なんかいかにも教団側から送られた火消し工作員の発言と読める。
318:名無しさん＠３周年
06/06/27 15:28:48 MHzl34/q
すべてのＩＰをここに公開してどこの誰かこのスレに早く発表しろ！！
ここで神を気取った奴、この教派がくだらん内部抗争でボロボロなのが
露呈するいい機会だ！やれやれドンドンやれ早く調べろー調べて公表しろ
楽しみだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
319:名無しさん＠３周年
06/06/27 19:02:21 qVNz2LN1
>>312
ご尤もですね。そのようにいたします。
303では穏やかに言ったものの、310, 311では少し羽目を外し過ぎました。
320:名無しさん＠３周年
06/06/27 20:03:22 dyUtG9G+
>>318
わけのわからん事をギャースカ言いまくって錯乱していたのが、
急にまともになったね。よしよし。
321:名無しさん＠３周年
06/06/27 21:05:26 nmSb0dZO
京都教会の戦いもお忘れなく！
322:名無しさん＠３周年
06/06/27 21:36:18 psy+O88v
>>319
阿 呆 鳥 が飛んでった。 南のほうへ飛んでった。
やっと静かになりますね。
323:名無しさん＠３周年
06/06/27 21:39:55 qVNz2LN1
>>317
見る眼を更に養うことをお勧めします。
307の発言の、
“いつも問題の本質に迫りそうになると、決まってわけのわからぬものが出てきて、
議事？妨害が起こる。もしかして、目を晦ますためのひとつの道具なのか。”
の言い方を見れば、教団サイドのものかどうか、自ずとわかるでしょう。
324:名無しさん＠３周年
06/06/27 22:54:12 MHzl34/q
ID:psy+O88v
>>319
阿 呆 鳥 が飛んでった。 南のほうへ飛んでった。
やっと静かになりますね。
ID:dyUtG9G+
>>318
わけのわからん事をギャースカ言いまくって錯乱していたのが、
急にまともになったね。よしよし。
「 帰って来たぞ！お前等が好きだから 」下痢のように臭く汚ねえ腐った根性の
お前等の卑怯さはギネスに申請ものだな～簸々簸々簸々簸々臆病者どもがぁ！！
池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ池沼ＳＤＡ
325:名無しさん＠３周年
06/06/28 06:40:08 /55gYz6R
このところ、誰かの発言の揚げ足をとるもの、感情的になって暴言を吐くもの
の発言が続いています。
問題を整理し、的確に掲示されることを期待します。
326:名無しさん＠３周年
06/06/28 06:42:49 Gz5AJm6+
教団指導者が取り乱してるのが興味深い。
327:名無しさん＠３周年
06/06/28 07:02:58 jgOo56U7
>>322 >>324
＞南に飛んで行った
これ以上沖縄で問題を起こさないでください。
未だに年寄り問題、金銭問題で傷ついた人が大勢いるのですし、
何の解決もされずに有耶無耶になった儘なのですから。
教会の不始末を献金で処理しないでください！
家賃も全然支払わないのにあの莫大な赤字。
収入や注ぎ込まれた（強制に集まられた）献金はどこに消えたのですか？
役員給与に支払われていなかったら、どこに消えたのですか？
職員給与や維持費だけではあんな莫大な赤字になるとは思えません！
きちんと信徒に内訳を説明してください！
328:名無しさん＠３周年
06/06/28 07:18:59 /55gYz6R
>>326
悲痛な叫びです。
ご存知の方は、この事実と、対処の姿勢の応答を、お願いいたします。
329:名無しさん＠３周年
06/06/28 07:20:15 /55gYz6R
間違えました。↑は >>327 でした。
330:名無しさん＠３周年
06/06/28 09:16:41 hHnSc8iF
>>327
沖縄の皆さんも色々問題をかかえて大変ですね。
でも結局、教団の中枢での悔い改めと真面目な反省がない限り問題は改善の方向
には向かないと思います。
昨日他のbbs上にＹ先生の不倫問題が実名ででていました。とても寂しい思いでみ
ていました。もうこれ以上の晒し者のような立場になっていただきたくありません。
でも私は女性の立場からですが、一言だけいわせて下さい。
もし言われていることが本当の事でしたら、まず神様の前にその不品行を詫びて下さい。
それから、やはり男女の問題で最後に傷つくのは女性の方です。ましてや家庭の主婦なら
なおさらです。これからのことを思うと、人ごとではなく、暗澹としますがでも呉々も
女性の立場を考え善処してくださいますよう切ににお願い致します。
331:名無しさん＠３周年
06/06/28 20:00:11 mTOUksHc
無駄な抵抗はやめて出て来い、破廉恥教団総務。
332:名無しさん＠３周年
06/06/29 10:05:45 Ir5xorTI
>>327
赤字埋め合わせの強制献金ヤメレ！！！！！
333:名無しさん＠３周年
06/06/29 10:21:39 2p1xR7DZ
>>332
ここまで来たら献金を払わなけりゃいいんじゃないですか。
教会に損害を出した指導者自身の責任を言い表して謝罪せず、
だまって信徒につくろわせるなんて論外です。神の選ばれた指導者
とはもはや認められません。不信任状をつきつけて自分達の
預金から弁償させるしかありませんね。
信徒の献金を何だって思ってるんですか、理事長さん！
334:名無しさん＠３周年
06/06/29 10:37:49 Ir5xorTI
>>332 >>333
でもね、こういう連中って古参の信者で年寄りを狙って献金をせびるんだよな
335:名無しさん＠３周年
06/06/30 08:21:30 NLF6zg5F
この教会に明日はあるのか？
336:Je pense, donc je suis
06/06/30 12:09:12 89ke08LR
>>335
この教会には再臨までの残されたわずかな時間に成すべき事がある。
その意味で、明日はある。
教団・教会といった組織に失望する者、メッセージに落胆する者が、教会を去り。
同じくらいの人々が導かれ、合流し、集う。しかる後に再臨が来る。
このスレの書込を読んで、その思いを強くしたと書き記しておきます。
337:名無しさん＠３周年
06/06/30 16:32:20 BJ2aAF1h
>>335
再臨は何時有るか分からない。
だからｓｄａに明日が有るとは誰も言えない。
338:名無しさん＠３周年
06/07/01 05:54:32 aaOp/+gI
917 ：名無しさん＠３周年 ：2006/05/27(土) 09:20:14 ID:Xi2d5AP0
さあ、ヤマ痔先生をたたえる朝の賛美歌を歌いましょう。
♪ まもなくＪＲの線路のそばの
ラブホで遭いましょまた逢引で
教会のそばのきれいなきれいな部屋は
みんなが集まるからああすぐばれる
♪
水晶より透き通る下着をつけて
ラブホに行きましょ総務職権で
神様の教会のきれいなきれいな建前
すっかりわすれてＨ、ああ天国や
339:名無しさん＠３周年
06/07/01 05:56:33 aaOp/+gI
988 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/03(土) 23:48:01 ID:KPSSbNlD
>>981
黙示録18章読め。彼女とはＳＤＡ教団の歴代の偽指導者のことだ。
18:1 この後、わたしは、もうひとりの御使が、大いなる権威を持って、
天から降りて来るのを見た。地は彼の栄光によって明るくされた。
18:2 彼は力強い声で叫んで言った、「倒れた、大いなるバビロンは倒れた。
そして、それは悪魔の住む所、あらゆる汚れた霊の巣くつ、また、あらゆる
汚れた憎むべき鳥の巣くつとなった。
18:3 すべての国民は、彼女の姦淫に対する激しい怒りのぶどう酒を飲み、
地の王たちは彼女と姦淫を行い、地上の商人たちは、彼女の極度のぜいたく
によって富を得たからである」。
18:4 わたしはまた、もうひとつの声が天から出るのを聞いた、「わたしの
民よ。彼女から離れ去って、その罪にあずからないようにし、その災害に巻
き込まれないようにせよ。
18:5 彼女の罪は積り積って天に達しており、神はその不義の行いを覚えておられる。
18:6 彼女がしたとおりに彼女にし返し、そのしわざに応じて二倍に報復をし、
彼女が混ぜて入れた杯の中に、その倍の量を、入れてやれ。
18:7 彼女が自ら高ぶり、ぜいたくをほしいままにしたので、それに対して、
同じほどの苦しみと悲しみとを味わわせてやれ。彼女は心の中で『わたしは
女王の位についている者であって、やもめではないのだから、悲しみを知らない』
と言っている。
18:8 それゆえ、さまざまの災害が、死と悲しみとききんとが、一日のうちに
彼女を襲い、そして、彼女は火で焼かれてしまう。彼女をさばく主なる神は、
力強いかたなのである。
18:9 彼女と姦淫を行い、ぜいたくをほしいままにしていた地の王たちは、
彼女が焼かれる火の煙を見て、彼女のために胸を打って泣き悲しみ、
18:10 彼女の苦しみに恐れをいだき、遠くに立って言うであろう、
『ああ、わざわいだ、大いなる都、不落の都、バビロンは、わざわいだ。
おまえに対するさばきは、一瞬にしてきた』。
340:名無しさん＠３周年
06/07/01 05:58:18 aaOp/+gI
989 ：名無しさん＠３周年 ：2006/06/04(日) 00:12:41 ID:1jZZ6G5D
>>988
ワァー これも凄い。ＳＤＡにはこんなに立派で見識のある牧師さんがまだおられるんですね。
それでは黙示録18章を正確に解読するとこうなるなる訳ですか？
18:4
「わたしの民よ、SDA教団指導者から離れ去って、その罪に預からないようにし、その災害に
巻き込まれないようにせよ」
18:5
「教団指導者達の罪は積もり積もって天に達しており神はその不義の行いを憶えておられる」
18:6
教団指導者がしたとうりに彼らにかえし、そのわざに応じて二倍に報復をし、教団指導者が
混ぜて入れた杯の中にその倍の量を入れてやりなさい。」
341:名無しさん＠３周年
06/07/01 08:29:13 xDp2dq6T
改革派の急先鋒、長谷川君は今日も脳内教会で頑張ってるのでつか
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
342:名無しさん＠３周年
06/07/01 08:40:44 aXBzi4Bf
>>341
安息日の朝から無駄口叩く暇があったら、みんなから穏やかに
支持されるような教団指導者になる努力をしたらどう？
343:名無しさん＠３周年
06/07/01 12:27:09 Mi7+2LsE
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ Ｕ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。泣かせる親心だな。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働く邪悪なワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。
そして現実にそうなっている。恐ろしいことだ。
344:名無しさん＠３周年
06/07/01 14:19:27 WNCWfJln
>>343
ＧＪ
345:名無しさん＠３周年
06/07/01 22:27:28 aaOp/+gI
>>343
冗談とも思えない。
346:名無しさん＠３周年
06/07/02 07:43:16 nbacGun4
山地、終わったな。
347:名無しさん＠３周年
06/07/02 10:49:25 AFJf9b+i
最近俺のＰＣから長谷川のＨＰ＆ＢＢＳに繫がらなくなったが
↓ ↓
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
348:名無しさん＠３周年
06/07/02 10:56:54 csoTfax2
>>347
教団や学院のサーバーから読めないようにブロックかけたんじゃないのかな。
昔から教団は実効性のない姑息な事しかやらないな。愚かとしか言いようがない。
349:名無しさん＠３周年
06/07/02 11:28:06 v3jgZPdY
>>348
ヤマジならやりそうなことだ。
罪を指摘されても堂々と釈明できないから、
読ませないようにコソコソ工作することしか思いつかない大馬鹿者だ。
親父だましのヤマジははよ辞任せい！
350:名無しさん＠３周年
06/07/02 12:06:56 +pIUZ+hI
>>348
とうとう教団は嵯峨野教会に嫉妬か ｗｗｗ
351:名無しさん＠３周年
06/07/02 13:30:55 JlF2w/vA
嵯峨野教会により衣川は社会的に追い詰められた。
少しは逃げてばかりいないで戦え！
窮鼠猫を咬むというだろ。
352:名無しさん＠３周年
06/07/02 14:56:17 DpgyU/2F
ヤマジ総務局長の名声が日本各地津々浦々まで知れ渡っている。
こうなれば最後の手段、徹底的に戦うか それとも 徹底的に
無視して貝になるか？
353:名無しさん＠３周年
06/07/02 18:46:49 9IGpcRzJ
け、け、献金額がーっ、さ、最低だー！
354:名無しさん＠３周年
06/07/02 20:12:42 BzwhHjEA
無能理事長
破廉恥総務
禁治産財務
すごいトリオだな。
これで教団やってゆけるのかい？
355:名無しさん＠３周年
06/07/02 21:57:57 5sn+aGpD
>>352
ヤマジには、もはや反撃も沈黙のオプションも残されていない。
彼に残されたチョイスは、謝罪と辞任、もしくは破滅だ。
滅びたくなければ事実を認めて辞任するしかない。
356:名無しさん＠３周年
06/07/02 22:17:55 tJUBYTvB
理事長: 沈痛な面持ちで、「先日秘密裏に球団諮問委員会がありました。 局長こんどばかりは
庇いきれません。暫く周りのほとぼりが冷めるまで身辺を整理して、身を隠されたらいかがですか？」
総務: 「先生！待ってください、私を罷免するなんって、それではいったい誰が私に代わってこの
職責を担うのですか？ 今の私に代わる人材がこの教団に在るとはとても考えられませんが。」
教区長: 突然現れるＳ氏、「局長、安心して下さい。僕がいます、きっと私が教団一般信徒をうまく
先導｛扇動｝してゆきます。ご安心して田舎にでもお帰りになり今後の人生設計を考えたらいかがですか？」
総務: 「教区長！ お前もか？」
...... このやり取りを部屋の隅で黙って見つめる財務局長の目がなぜか悲しそうだった。
357:名無しさん＠３周年
06/07/02 23:18:51 po4+4Yf/
>>356
いや、違うぞ。総務罷免で財務局長は内心大喜びするはずだぞ。
こんなアホが総務で身心衰弱してきたのだからな。ｗ
358:名無しさん＠３周年
06/07/03 07:14:01 coUyCh7r
URLﾘﾝｸ(www.sda.or.jp)
にアクセスできないよ…
なんでだろ？？？
359:名無しさん＠３周年
06/07/03 08:32:52 J6wSNltn
教団三役・理事の総辞職を希望する。
献金を減らして信徒に擦り寄り、不倫不貞の道楽者を教団総務にした
責任を問いたい。白石前理事長も知っていてそういう人事を承認した
罪過は大きい。引退したから責任はないという言い逃れは許さん。
360:名無しさん＠３周年
06/07/03 09:20:01 q6d9UGS0
>>359
賛成。教団三役・理事全員の辞職を希望する。
教団に改善、改革がない限り、献金は教団にはしない。
361:名無しさん＠３周年
06/07/03 09:49:38 kUcG0QI9
URLﾘﾝｸ(www.sda.or.jp)
362:名無しさん＠３周年
06/07/03 16:08:47 VjZCvH16
教団財務の長は献金の額が月毎に減じている最近の現象を理解されて
いるのであろうか？ それともその理由は判っているのだが、知らな
いそぶりをしておられるだろうか？
その理由(わけ)は簡単です、一般信徒が教団の指導者を信頼できない
からです。現にこのわたしも神に返す什一は神様との約束ですからし
ていますが、其の他の献金は一切していません。
最低限、三役の不品行の噂くらいはその事実の信憑性を一般教会員に
報告できないものでしょうか？
363:名無しさん＠３周年
06/07/03 18:32:58 PKkXrPnR
>>358
繋がるようになったね。
サーバトラブルだったのかな？
364:名無しさん＠３周年
06/07/03 20:49:57 AhiN75k8
>>68
＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
ﾃﾞｹﾃﾞｹ | ぽんぽこ山のヤマジさんの |
ﾄﾞｺﾄﾞｺ ＜ 総務罷免まだーーーーーーー！！？ ＞
☆ ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ |＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿ ＿|
☆ ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
ﾄﾞｼｬｰﾝ! ヽ ｵﾗｵﾗｯ!! ♪
＝≡＝ ∧＿∧ ☆
♪ ／ 〃（･∀･ #） / ﾊﾞｼｰﾝ
♪ 〆 ┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
|| γ ⌒ヽヽコ ノ || ﾎﾟﾝﾎﾟｺ
|| ΣΣ .|:::|∪〓 || ♪
.／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼
ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!
365:名無しさん＠３周年
06/07/04 11:07:58 sLTIq3W7
>>364
いつまでこうして揶揄されればいいのですか？
教団理事長はもう決断してもいいのではないですか？
事の真相はどうであったのか・・・・・
一） 不倫、不貞等の不道徳行為は無かった。
二） 不倫の事実があった。
三） 不倫の事実は過去あったが、現在は既に清算されており以降の不道徳
行為を証明する根拠を見出す事は出来なかった。
東海林さんは理事長権限で教会員全員にはっきりとした態度でこの度の不倫
問題に関する真相を説明する責任があると思います。
366:名無しさん＠３周年
06/07/04 12:13:31 IIxnrBjB
>>365
不倫姦淫が事実無根であれば、公の場で堂々と弁明できるはずだ。
そして名指しで総務批判をしている嵯峨野教会に対しても、
公けの場で抗議や警告が出来るはずだ。潔白ならそれ位何の困難もない。
それが出来ないという事が事実を雄弁に証明しているのではないかな。
367:名無しさん＠３周年
06/07/04 14:56:38 MLmCzGHi
総てが事実無根であると断言できないのが残念至極です。
道徳、不道徳は概念の問題です。総ての事は対極的に物事を考察すべきと思います。
そういう観点からいえば以前前スレでどなたかが申されていました、『不倫は文化』
これも含蓄のある言葉だと思います。不倫をただ単なる痴話ばなしととらえず、文化
と位置づけるならば、その文化の継承も私達のような教団文化人としては大切な役割の
ひとつであると思うんです。
人間すべての事を事実に基づきそれを雄弁に証明するなんってなかなか難しいものです。
以上を説明責任の一端とさせて頂きます。 教団理事一同
368:名無しさん＠３周年
06/07/04 18:49:26 cBCGBZBt
不倫くらいただの貞操違反や道徳だろ？どうでもいい。
とにかくタバコの害データを捏造するな。
捏造データに踊らされた嫌煙家が強迫神経症になっててウザイんだ。
社会悪も甚だしい。早く解散しろ。
369:名無しさん＠３周年
06/07/04 19:54:35 RSPTQm7t
>>368
どこが捏造なのか指摘してくれないか？！
370:名無しさん＠３周年
06/07/04 20:06:04 KIAfJTlX
>>368
は、幹部の不正行為から目を背けさせるための書き込みです。
相手にせず、これからの信仰・教団のあり方を議論しましょうよ
371:名無しさん＠３周年
06/07/04 21:47:28 IIxnrBjB
>>370
だったら禁煙運動データ捏造問題は別スレを立ててやってもらったらどうですか。
ＳＤＡ指導者の不倫道徳問題はこちら、白石の捏造問題はそちらということで。
372:名無しさん＠３周年
06/07/04 22:27:05 cBCGBZBt
社会問題よりも不倫問題を許さんてかｗ
>>369
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:9番)
373:名無しさん＠３周年
06/07/04 22:27:20 KIAfJTlX
370ですが
それでいいんではないでしょうか？
374:名無しさん＠３周年
06/07/04 23:41:48 cBCGBZBt
京都八幡のキリスト教会の牧師よりも酷いことやってるのか？ここ。
俺はとにかく禁煙が神とどう関係あんだよとだけ思うｗ
関係無いのに大衆の支持や同意を得やすいタバコを利用するなよなぁ･･･
おかげで間違った常識が世に蔓延しちまったよ。
肺ガンなんて全身がガンに犯されたなら誰でも肺ガンになってるし、
一般市民でガンが見つかるのってたいてい肺ガンからなわけで、
どういう根拠でタバコが肺ガンの原因とされてしまったのやら･･･
全てが捏造データによる錯覚･･･教団の思惑通り。恐ろしい。
この教団て病院経営までしてんだよね。医者を飼ってる。
牧師より医者の言うことに大衆は弱いからな。
今やもう群集心理でタバコは悪の代表みたいになってしまった。
正しかろうが間違っていようが常識をひっくり返すのは大変だし。
大衆は簡単に踊らされちまった。恐るべし宗教。
で、白石って奴がやったのか？ｗ
ま、不倫問題でも何でも良いが、八幡の教団みたいなことに
教団内ではなってるなら早く警察に言うべきだな。
375:名無しさん＠３周年
06/07/04 23:51:22 cBCGBZBt
日本禁煙教会
URLﾘﾝｸ(www.sda.or.jp)
そもそもSDAのスレでは禁煙はマイナーなのか？
376:名無しさん＠３周年
06/07/05 00:52:57 iLDx6Rds
>>374
白石尚という人がＳＤＡ教団禁酒禁煙部、宗教自由部という部局を
率いていた時戦闘的な陳情、デモ、大衆操作などを得意として日本の世論を
誘導する悪巧みをしていました。その功績で彼はこの教団の総理（理事長）に
なりましたが、つい最近引退しました。この人は教会も操作して自分の
利己的な野心の達成のための踏み台として利用してきた人です。
健康になろうという美名のもとに、禁酒禁煙運動すら自分の権益のために行い、
自分は酒を飲んでいると言うキリスト教会最大の偽善者です。
ナチスの戦犯のように地獄の果てまで追い詰めてつかまえて罰せられるべき悪党です。
377:名無しさん＠３周年
06/07/05 01:40:52 zJeiCtAF
>>376
なるほど。怖いね。
SDAって世界規模で同じことやってるからな。
迎合してたらそういう活動方向にもなるんだろうな。
で、大衆は踊らされたか･･･ ｱｰｺﾜ
378:名無しさん＠３周年
06/07/05 05:58:58 pDOgNb8C
>>372
どちらの問題からも眼を逸らすべきではないと思いますが。
しかし、「二兎を追うもの一兎を得ず」で逆効果になると思います。
この時期の禁煙捏造問題はまさしく教団幹部関係者の作為的な信徒
攪乱作戦だと思います。ＳＤＡ教団禁酒禁煙部を率いた当時のＳ氏
の思惑が何処にあったかは別問題として結果的には社会から高評価
を得たのは事実です。ですから>>376氏の発言実に的を得てるだけに
怖いと思います。教団幹部連の大衆扇動は巧妙で又あらたな手管を
絡めてくるのだろうと想像します。
379:名無しさん＠３周年
06/07/05 07:14:52 xHuDvP6q
オィオィ、社会問題とか不倫問題はいいとして、北朝鮮がミサイル三発
日本に向けて発射したぞ！ 今日はあまり外に出歩くのは控えたほうが
よさそう。 朝鮮民族には心を許せんぞ。
380:名無しさん＠３周年
06/07/05 07:53:50 zJeiCtAF
>>378
高評価を得たと判断していること自体、
S氏の思惑にハマってるんじゃないのか？
381:名無しさん＠３周年
06/07/05 08:46:57 tcIrHVv5
>>380
つーかさ、「新幹線を禁煙にしたのは俺の功績だ」って威張り散らしていた
じゃん。総務の不倫問題の取り扱いは東海林と長谷川に任せておいて、
白石は白石で別に民事訴訟でもなんでも受けて立てばいいんだよ。
はーい、喫煙派の皆さん、白石を叩くなら別スレでどうぞ思い切りやって下さいねー。
我々も見ていますから、遠慮はいりませんよー。
382:名無しさん＠３周年
06/07/05 09:40:33 7quU6Pd/
もし沈没する客船に乗っていて、最後の救命具が一つしかないところに
傲慢な白石と喫煙する人の二人がやってきたら、俺は多少臭くてもいいから後者を
助ける。白石は頭を蹴っ飛ばして海に沈めてやる。どうせお前は、普段から
自分は天国に行ける資格があると吹聴しているから救命具なんかいらないだろと言って。
383:名無しさん＠３周年
06/07/05 11:01:33 te4Nj8eJ
白石は禁煙運動以外にこの教会になんの貢献もしていない。
霊性はカスカスだし、山地の不倫は見てみぬふりだし、岡藤の腰巾着
で千先を蹴落として威張っているお山の大将だ。この上は教会の献金を
持ち逃げして、うまい汁を吸って逃げる積りだ。再臨が来たらこいつは
何のためにＳＤＡになったんだと言われて、犬といっしょに滅びる運命。
384:名無しさん＠３周年
06/07/05 11:25:47 ThkKWwUu
>>378
白石氏の禁酒禁煙運動はＳＤＡにとっても大迷惑。
確かに証の文には禁酒禁煙を個人的に奨めているけれど社会運動をして圧力団体になれとはどこにも奨めていない。
やらなくてもいいことをやって自分の功績にしている白石はどこか昔からずれていた。
この際白石の「功績」とやらも無用のものとして全否定する勇気が必要ではないだろうか。
さあ、ここでは山地の不倫問題の追及に戻ろうぜ。
385:名無しさん＠３周年
06/07/05 11:42:36 dLDoA6Zi
>>379
最新情報、北朝鮮からのミサイルは現時点で６発になりました。
まだこれ以外にも空から降ってくるものがあるそうです。特に
横浜の旭区あたりには何が落ちてくるかわからんぞ。
386:名無しさん＠３周年
06/07/05 16:32:13 Cj6kwIcH
さぁ、嵯峨野教会牧師先生が教団総務局長の罷免勧告文書を厳かに準備
されています。曾根田先生（旧教団理事長追い落としにまず最初手を下
した張本人）も過去の旧悪を反省すべき時がいよいよ来ますね。
387:名無しさん＠３周年
06/07/05 19:39:30 iLDx6Rds
>>386
結局教団には独立して存在する悪はないということだな。みんなつながっとる。
388:名無しさん＠３周年
06/07/05 19:59:49 sBavH1bn
>>386
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(257.teacup.com)
389:名無しさん＠３周年
06/07/05 20:39:12 FkhCPF4o
教団本部がきな臭いぞ。いよいよ戦闘開始か？
390:名無しさん＠３周年
06/07/05 21:02:08 K3o/0NfD
>>389
理事～長、教団本部にミサイルがミサイルが打ち込まれました。
不動産登記簿と当座預金通帳それから、そうだ例の“黒い報告書”
これを忘れたらたいへん、たいへん。
391:名無しさん＠３周年
06/07/05 23:05:52 OyFg7cmv
他のbbsで最近よく眼にする牧師様ですけど、千葉教会の牧師さんは
天沼教会の副牧師と親戚筋にでもあたるのですか？ 同姓ですが。
392:名無しさん＠３周年
06/07/06 06:58:36 g0yw9tjB
>>390
えっ？ 黒い報告書って……？
393:名無しさん＠３周年
06/07/06 10:44:40 InFOvOEN
不倫なんてどうでも良いんだがなぁ･･･所詮人間。
気に入らない奴はそんな教団から脱退すれば良いだけのこと。
それよりタバコは肺ガンの要因だと嘘の情報を流布して
大衆を動かしたのは許せん。殺人が正当化される戦争にも似た状況。
群集心理をコントロールする世界規模の教団、ｺﾜ･･
これこそが何よりも脅威だよ。
394:名無しさん＠３周年
06/07/06 11:02:22 htqSAE2R
>>393
禁煙問題はそちらのスレッドでお願いします。
395:名無しさん＠３周年
06/07/06 11:05:16 InFOvOEN
どちらよ。
396:名無しさん＠３周年
06/07/06 13:25:37 b1Gxw39f
>>393
タバコなんてどうでも良いんだがなぁ・・・所詮嗜好の問題。
煙草吸いたい奴はどんどん肺がんになれば良いだけのこと。
さぁ、ここで気分を一新して又山地不倫問題の追求に戻ろうぜ。
397:名無しさん＠３周年
06/07/06 13:33:52 kAxFohE4
>>395
ここ↓↓
ｽﾚﾘﾝｸ(cigaret板:2-22番)
398:名無しさん＠３周年
06/07/06 13:55:42 InFOvOEN
>396
お前、教団にマインドコントロールされてるなｗ
399:名無しさん＠３周年
06/07/06 20:45:42 g0yw9tjB
山地が犯した女性は席待教会員だと言っています。
400:名無しさん＠３周年
06/07/06 20:58:44 jKJeypGg
>>399
席待教会員ってどういう意味なんですか？
401:名無しさん＠３周年
06/07/06 22:48:36 rJNH29Vd
関所破りの悪人を懲らしめる人がいる城下町。
402:名無しさん＠３周年
06/07/07 01:42:12 jLdvl4fo
>>399
イヤー、マイタマイタ。 俺あったま悪いからこれ解析するのにいままで頭抱えていました。
席待→せきまち→セキマチ→？？？？→関所破りの城下町→ますます脳みそグチャグチャ↓
→積、関、アレー、関．．．．．そうか関町。わかった、関町教会だ。 万歳。出来た。
403:Je pense, donc je suis
06/07/07 10:45:44 pqUkmJ+1
山路牧師のスキャンダルにしろ、京都教会の決議の件にしろ、結局
説明責任を果たそうとしない。
今の教団の対応には失望する。どれだけ教会の益を損ねているかわ
かっているのだろうか？
事実無根であるならば…
教団のサイトで、
「○○○に対しては、××であり、今後、法的処置も検討します」
って書けば良いだけなのに…なぜ、それが出来ないんだろ？
２チャンネルの書込みなんて、無視していれば良いと決めてかかってる。危機管理意識が完全に欠落している。
※教団のサイトより２チャンネルの方がＰＶ多いかもしれないのに…
曲がりなりにもインターネットを利用して伝道しようとしている教
会が、ネット上でのスキャンダルを「怪文書の類」へ対応と同じ感
覚でいることの時代感覚の無さはどうだろう？
三菱自動車と松下電器の例を見るまでもなく、ちゃんと説明責任を
果たし、事実無根であればそれを表明し、仮に、事実であったとし
ても、非を認め謝罪しイメージダウンを最小限にとどめる善後策を
取るのが、社会への責任であり、それが出来ないと「一発退場」だ
との認識を持つべき。
404:名無しさん＠３周年
06/07/07 12:45:36 iSRGMTA6
>>403
皆さま、どうぞもうこれ以上お騒ぎにならないで下さい。
妻もこの度の事、十二分に反省致しております。
私も最初は随分まいりました、個人的には何故、どうして、一体私達夫婦に
なにが起きたのか皆目なにも分からない状態の日々が続きました。しかし今
思い起こすにはたして自分自身には問題がなかったのかと.....(悔悟)
皆さまご承知の通り、妻それから娘は信仰に培われています。どうぞ同じ
神を信じる宗教人であるならばこれからも静かに見守ってやってください。
405:名無しさん＠３周年
06/07/07 12:48:24 gwPBNOMv
>>404
そんなこと書くだけ野暮だと思いませんか。他人になりすまして無責任。
406:名無しさん＠３周年
06/07/07 12:53:25 XEDhRnSS
>>391
その二人は親子で牧師ですよ、オ・ヤ・コ ！
バカは遺伝するんですな。
407:名無しさん＠３周年
06/07/07 14:27:36 OlRzRz+d
>>403
S教会理事会bbsでもUPされているこの方の言うところのPageViewは、
教団サイトよりは確かに多いでしょう。
今年1月の教団定時総会でも、トピックスでHPに臨時に写真入りでUPしたように、
403さんの言うように、やろうと思えば簡単にできることですね。
>>404
バカも休み休み言いたまえ。
408:名無しさん＠３周年
06/07/07 15:14:20 v/9RoM3P
>>406
教団七不思議.......
どうしてこの親子は牧師になっているんだ？
どうしてこの親子が牧師をやってるんだ？
どうしてこの親子に牧師ができるんだ？
409:名無しさん＠３周年
06/07/07 15:29:48 OlRzRz+d
>>408
あとの四つを、ぜひUPしていただけませんか。
410:名無しさん＠３周年
06/07/07 17:04:35 4y17wMzv
沖縄の村本夫婦の年寄りを相手にしている多額の詐欺事件では本人やその家族、
擁護している代々の教区長（もちろん長谷川が崇め立てている金城元理事長を含む）や
牧師連中を有耶無耶にしているのに、どうして山地だけはこんなに徹底的に叩くのか
どうしても理解に苦しむ
日本のｓｄａの信者は沖縄は日本じゃないからこの村本夫婦の詐欺疑獄問題はどうでもいいというのか
411:名無しさん＠３周年
06/07/07 18:20:25 lb31U3wp
>>410
申されている事、痛いほど理解できます。犯した罪に罪の重さ、軽さの比較は出来ない。
それも事実だと思います。しかしあえて比較するとなれば、たとえばこんな風に考える
ことは出来ませんか？
自由民主党三役の一人が起こした不祥事と社民党三役の一人が起こした犯罪、やはり世の
大衆による風当たりの強いのは民主党のほうではないでしょうか？
但し嵯峨野教会牧師がこの場に登場するのはまったく場違いだと思います。
412:名無しさん＠３周年
06/07/07 18:24:34 lb31U3wp
↑↑ 訂正。
民主党 → 自民党
413:名無しさん＠３周年
06/07/07 18:32:46 OlRzRz+d
神の国の見方においては、比較もクソもないのではないか。
M夫妻、Y氏、etc、どれも道を大きくズレたからこそ、ここで取り上げられるのではないか。
同じ扱いにせねばならないことに反する理由は、微塵もないのではないか。
S教会牧師とやらに関する言及も、的が外れてはいまいか。
彼が何をしようと、妨げる理由は些かもないのではないか。
414:名無しさん＠３周年
06/07/07 18:53:55 lb31U3wp
>>413
異論をはさむ積りは一切ありません。ましてや神の国の裁断とあらばなおさらです。
但し、S教会牧師云々に関しては確信をもって申せます。
師は決して人を崇めたりはなさいません。その言動は常に神の側にあられます。
だから敢て、師の名前がこの場に登場せしこと場違いと言ったのです。
415:名無しさん＠３周年
06/07/07 19:29:19 Cp+IG13D
さあ、金曜日の日没で安息日が始まります。
みんなで賛美歌礼拝を致しましょう！
（１）
教会にいたすばる 学院去った銀河
みんな何処へ行った
見送られることもなく
開拓のペガサス 文伝のヴィーナス
みんな何処へ行った
見守られることもなく
教会にいた星を 誰も覚えていない
人は土ばかり見てる
み神よ高い空から 教えてよ信仰の星を
み神よ信仰の星は 今何処に
あるのだろう
（２）
袖ヶ浦のジュピター 天沼のシリウス
みんな何処へ行った
見守られることもなく
名立たるものを追って 金目のものを追って
人はカスばかり掴む
み神よ高い空から 教えてよ信仰の星を
み神よ信仰の星は 今何処に
あるのだろう
416:名無しさん＠３周年
06/07/07 19:51:17 gwPBNOMv
>>410
沖縄の問題にからめて言い訳など見苦しいぞ、山地。
教団内部の他の問題を持ち出してもお前の罪状は軽くならない。
417:名無しさん＠３周年
06/07/07 19:56:05 OlRzRz+d
>>414
想いはわからないではありませんが、言論の自由に制御をかけるべきではないと
いうことです。
S教会牧師はまず、ここにはUPしないでしょうから、危惧していることは起こらない
とは思います。
彼とて第三者の客観的な見方からすれば、一方の言い分だけを取り上げ、実名を
載せてしまうところに、危うさも感じられます。
418:名無しさん＠３周年
06/07/07 20:39:22 3sGI2GDo
>>417
危うさではなくて強さでしょう。
みんな怖がって誰もしない事を堂々とやるという強さ、
理解できない人は蛮勇と言うでしょうけど、
自浄能力を失って膠着した教会に必要なタイブレーカーです。
419:名無しさん＠３周年
06/07/07 21:07:38 r1muzvH7
>>411＆>>413
私が言いたかったのは長谷川氏は盛んに金城元理事長を擁護しているからです。
私にすればあれだけの詐欺疑獄を起こした夫婦を金城元理事長は擁護し、
しかもこの夫婦の二人の子供を教団職員として雇っていることです。
そんな人間を擁護する長谷川氏には教団や山地を非難する資格は無いと思いますがね。
420:名無しさん＠３周年
06/07/07 22:57:44 OlRzRz+d
結局、誰も公正な的確な対処をすることはできない、ことをさらけ出すのか。
世間で言うところの、利害関係から避けられない、と言うことか。
是は是、非は非とする、ということがそんなにも、難しいのか。
ここで、そうは言っても人間社会では云々、ということばは、使わないでほしい。
421:名無しさん＠３周年
06/07/08 05:03:09 dPGGC11T
>>419
長谷川牧師のＨＰでは、金城前理事長の罷免の仕方が卑劣でルールに乗っ取らない
ものであることを非難しているのであって、金城氏が沖縄で関係した問題とは基本
的に無関係ですよ。別個の問題です。長谷川牧師は沖縄の事情はご存じないでしょうし。
白石教団を批判していたから、即ち金城擁護だ、だから山地批判の資格がないというのは
強引な論理の飛躍だと思います。そんなにしてまで山地さんを助けたいですか？
422:名無しさん＠３周年
06/07/08 05:32:09 68PKTcje
>>421
みんな自分への利益誘導での利己的考えしかないんですね。
人間はみな自分に有益な事しか考えないものですよね。
423:名無しさん＠３周年
06/07/08 05:53:43 Ic6XiGt5
個人攻撃する暇があったら自分で宗教法人でも作れば
424:名無しさん＠３周年
06/07/08 05:56:18 dPGGC11T
>>423
それよりも不適任の三役を入れ替えるほうが安上がりでしょう。
425:名無しさん＠３周年
06/07/08 06:10:29 JhofTTIk
>>423
山地。みんなに攻撃されたくなかったら、教会員の前で謝罪して証を建てたらどうだ。
「もうしません」と言って謝罪せよ。今年になってからの教会の混乱は
すべてお前から発生しているんだぞ。自分の邪悪さを少しは自覚しろよ。
426:名無しさん＠３周年
06/07/08 06:22:51 jPYMxQsU
>>425
ア～ぁ、こんな気分で教会に行くなんって。ワイシャツの襟の汚れをそのままに
して礼拝するみたい。
427:名無しさん＠３周年
06/07/08 06:33:31 1E8SwgCH
>>426
礼拝は礼拝です。
このような雑念は、一時、キッパリと外に置き、神を拝したいものです。
428:名無しさん＠３周年
06/07/08 06:43:46 HEjUffwg
>>426
生臭いズボンで教会に来るＹセンセイよりはましじゃないですか。
429:名無しさん＠３周年
06/07/08 06:53:34 1E8SwgCH
風が吹けば桶屋が儲かるかもしれないが、Y氏とM氏との間に厳としてあるのは、
時間の経過ということだ。
しかしながら、双方とも有耶無耶にはできない性質のものであることにおいては、
疑いの余地は些かもない。
430:名無しさん＠３周年
06/07/08 07:03:49 AUr9wqj7
ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ ／ヽ
,.‐'´ `''‐- ､._ヽ /.i ∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----// ヾ.､
[ |､! /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
ﾞl |｀} ..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､ '''' ￣￣ |l !ﾆ! !⌒ //
. i.! l .::::: ｿ;;:.. ヽ､._ _,ノ' ゞ）ノ./
｀ ｰ＝=--‐'´(__,. ..、 ￣￣￣ Ｕ i／‐'／
i .:::ﾄ､ ￣ ´ l､_／::|
! |: |
ヽ ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃ !:: ト､
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。これを見てみろ。
まず「山地正」は何画の漢字であるか数えてみろ。
山３、地６、正５、だな。
つまり３６５だ。
一年は３６５日ある。山地正は一年の日数を表している。
これは一年中よいことをして欲しいと言う願いを込めて息子の名前を画数判断
で意図的につけたがためとみられる。
ところが、次に「山地正」をカナにすると
「ヤマジタダシ」
であるがこれをモノグラムとして並べ替えると、
「ヤジダマシタ」
と言う言葉が浮かび上がってくる。これに丁寧語の「お」を付けると
「オヤジダマシタ」
となる。つまり、こいつは親の願いに反して、一年中親をだまして悪事を
働くワル餓鬼になるように運命付けられていたのだ。
431:名無しさん＠３周年
06/07/08 07:09:41 ORGDRkR7
>>427
そうなんですよね、礼拝は礼拝なんですよね。
あと二時間後には家をでますが、それまでには気分を一新しなくては。
でも、どうして私の教会牧師さんははっきり申されないのか不思議です。
この前はこのように言われました、「●●さん、人の業を見るのではなく
神様の御業を見るようになさい」と。
432:名無しさん＠３周年
06/07/08 10:12:14 zqgWsdsz
>>421
はぁ？
金城みたいに箱物行政ばかりして自分の名声を広めることしか考えない奴を庇う必要はなし
何しろ教職員や父兄が反対しているのに小中統合しようとしているのに
小学校の移転でどれだけ生徒が減ったか
そのためどれだけ教職員に授業以外の業務が増えて過労状態になっているのに
自分の手柄を残すための理事長は罷免されて正解
罷免手続きが違法？
じゃあ何で世界総会が認めたの？
世界総会も同罪じゃないの
433:名無しさん＠３周年
06/07/08 10:13:27 834oRpvW
>>431
礼拝って、人（墨子）が長ったらしいつまらない話をしているのを見るため
なのかって自問自答させられることがないですか？建前はわかりますが。
434:名無しさん＠３周年
06/07/08 10:33:49 u/6EA+l+
>>423
勉強不足ですよ。
今日は神様共に安息を憩う日です、時間は充分にあるはずですから嵯峨野教会
H/Pを開きもう一度最初から勉強しなさい。
そうすれば、少なくとも はぁ？... なんっていう疑問詞があなたの口から発
することは今後金輪際ないはずです。
435:名無しさん＠３周年
06/07/08 10:35:44 u/6EA+l+
↑ ４３２の間違いでした。
436:名無しさん＠３周年
06/07/08 11:49:11 Om9MLckb
>>432
世界総会を同罪と断じるのは気の毒だ。確かに責任はあるが
適当に都合よいところだけ英訳してやれって言われたから、奴らには限られた情報
しかやらなかった。だから世界総会も、狡猾な白石や高橋偽文の謀略の被害者って
ゆうことになるのかな。謀略に結果的に加担した俺的には良心の呵責があるんだが、
上からそうしろといわれたことをするしかなかったんだな。
437:名無しさん＠３周年
06/07/08 15:15:24 vK5wrEyU
これはあるご婦人が実際耳にしたほんとうの話しだそうです。
６月某日夕方の５時半頃、それは某教会牧師館の片隅から聞こえてきたそうです。
たしかこの日は婦人部主催の家庭会セミナーが催されていた日でもあったそうです。
「どうして●●さんなのょ？」
「Ｙ先生ったら、選りによってどうしてあんな人と？...信じられない」
「なぜ●●さんだけなの？ ほんとうなの？」
「私だって先生から声かけられたことってあるんだから....」
「私にもお誘いがあったのよ、でもネェ～.......」
女性心理とは不思議なもので、特に高学歴のプライド高き女性にその傾向が
顕著に現れるが、Ｙ総務に無視された女性信徒同士が影で徒党を組み過って
Ｙ先生と教団賛美歌選定作業に携わった女性に陰湿ないじめに紛ういやがら
せをしているという。こんな片隅にも教団総務の悪影響が拡販されています。
438:名無しさん＠３周年
06/07/08 20:36:13 dPGGC11T
>>437
ＳＤＡハーレムだねそれは。男も女もなんと汚らわしいんだろう。
439:名無しさん＠３周年
06/07/08 21:02:39 8FZTtX2t
>>437
現在のＳＤＡ教団を裏で操作している実力者▲藤元総理及び白▼前理事長は何故
この危機的状況の中で動こうとしないのか？ 元理事長の失脚をあれだけ執拗に
画策した者達がまったく動こうとしない。
このままの状態で彼を野放しさせるつもりなのであろうか？
唯一教団指導者と呼ばれる人達に残された教団救済の道は真実を吐露すること、神
の御前にて聖書に誓って真実をのべることである。
440:名無しさん＠３周年
06/07/08 21:15:42 1E8SwgCH
>>433
礼拝は、人（牧師）のつまらない？話を聴くことではありません。
公同の礼拝は、共に集い、霊とまこととをもって、神を拝する行為です。
祈りと、讃美と、ささげものを携えて。勿論、聖書朗読、説教もありますが。
441:名無しさん＠３周年
06/07/08 21:22:27 YZfPP92T
>>439
彼らを穏やかに墓に下らせてはならない。
442:名無しさん＠３周年
06/07/08 23:14:08 vxmsBIOf
山地正本人を含む者の卑猥なやりとりはなんと下のように「ＳＤＡを大切に語る」の初代スレッドから既に見出される。こんなにひどい素行の人間をどうしていままで教団が放置してきたのか、その責任を問う。これはＳＤＡ教団の恥だ。恥だ。恥だ。
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
（以下復刻引用）
↓ ↓ ↓
641 ：ふかわりょうこ ：2001/05/30(水) 07:11
その教会で懺悔させてくれない？
その教会で懺悔させてくれない？
642 ：ななし ：2001/05/30(水) 07:23
神様は許してくれるよ。
643 ：山地牧師 ：2001/05/30(水) 07:54
>>641
私の教会に懺悔をしに来て下さるなら、暖かく抱擁し接吻して上げます。
そして私が愛を込めて頭とマンコの毛を優しく剃ります。来てね～
689 ：名無しさん ：2001/06/01(金) 09:28
>>643
-―- ､
／＿＿＿＿ ＼
/ / ￣￣￣￣ ヽ
| ||__|__||_|__|___||_| |
| |､＿ ､＿ | | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | ┌┐ ､､ | |) | ＜ キャーッ、変質者の牧師、こっちに来ないで！
ﾉ .人 _ ノ ﾉ| | | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（（ （ 「 ） l´ （（ ）
））/￣| ￣ Y ）） （
（（ | | | （（ ）
443:名無しさん＠３周年
06/07/08 23:25:32 7C5JvIqP
>>439
岡ちゃんもパクちゃんも若い時はヤマＧ正と同じ事をしていた。
教会の権力者にへつらって慕ってくれる女の尻を教会婦人会で追っていた。
その当時の教会のバイタ女の娘も大きくなって賛美歌選定委員に加わって
今やヤマＧに媚を売っている。同じ歴史を繰り返しているのだ。
だから岡ちゃんもパクちゃんもヤマＧを斬れないのだ。それがこの教会の修飾されざる真実！
444:名無しさん＠３周年
06/07/09 00:27:24 ZxzF+Kv7
>>443
山地と白石の違いは、白石は賢くやったが、山地は露骨にやり過ぎるということですよ。
白石ですらもっと山地には人前で性欲を抑制して欲しいと思っていました。
賢くやろうと露骨にやろうと不倫は不倫なんですがね。またそれを見ても、指導者を
裁いてはいけないだのと言われて、声を上げられずに腰砕けになっている取巻きもぶざまです。
445:名無しさん＠３周年
06/07/09 05:42:23 w30rfWrJ
>>432
小中学校の統廃合を今でも進めているのは衛生病院上がりの衣川輝夫だろ。
衣川は金城とグルなのか、おい。
446:名無しさん＠３周年
06/07/09 08:22:49 995p2Tqf
>>442 ＆ >>443
これはＳＤＡ教団が歴史に残る限り語り継がれてゆかなくてはならない教訓である。
教団指導者達による混迷、腐乱の芽は既にこの時期からゆっくりゆっくり芽生えて
いたのだなぁ。
その ☆芽☆ らしきものをこの初代スレから一つ紹介する。
名無しさん 投稿日 2001/某月／某日(火)
この教会の日本女性信徒の賛美歌グループがあるがそのうちの一人は三育関係のY．Tと
同棲して婚前交渉やりまくりの奴であったのに教団の幹部は知っているのにも係らず
その女性を教会除名しなかったどころか、見て見ぬ振りをして伝道集会に利用していた。
これこそまさに聖書にも示されている“悪い芽”ははやく取り除くが良しの典型。
447:名無しさん＠３周年
06/07/09 08:56:18 /x/4zAaR
>>446
どうやら取り除かれなければならないのはヤマジだけではなさそうだな。
ヤマジの総務職を支援する岡藤、白石らの汚い根をもろともに根絶しなければ
ならない。聖書の教えるところに忠実に従うなら、我々は彼らを家族と持ち物
ごとこの教会から痕跡も残さず追い出すか滅ぼしつくさなければならない。
448:名無しさん＠３周年
06/07/09 17:07:49 SEespOxy
土曜にＳＤＡor真イエス教会、日曜に一般的な教会の礼拝に出るというのはＯＫ？
449:名無しさん＠３周年
06/07/09 17:32:52 yjQjshdv
>>448
意図がよくわかりかねますが、何ら問題はないと思います。
真イエス教会とは？
450:名無しさん＠３周年
06/07/09 21:09:25 f1MCaKWP
>>421
>長谷川牧師のＨＰでは、金城前理事長の罷免の仕方が卑劣でルールに乗っ取らない
ものであることを非難しているのであって、金城氏が沖縄で関係した問題とは基本
的に無関係ですよ。別個の問題です。長谷川牧師は沖縄の事情はご存じないでしょうし。
白石教団を批判していたから、即ち金城擁護だ、だから山地批判の資格がないというのは
強引な論理の飛躍だと思います。
相手を非難するなら、それなりに関係者の事をよく調べて、裏を取ってからすべきじゃないの
全体像を捉えないで一部だけを非難や批判するのはガキだって出来る
金城はこの村本夫婦の被害者救済の動きを封じ込め、自分に責任が及ばないようにした張本人だしね
そんな事も知らないで、やれ白石だけが悪くて金城は良いんだなんて
手続きに問題があったなら、なんでその総会ではっきりさせないんだい
山地の事だって今更持ち出すなんて早くはっきりさせれば良いんじゃないの
451:名無しさん＠３周年
06/07/09 21:35:46 e+9sncgz
>>450
言い逃れ必死だな（藁）
452:名無しさん＠３周年
06/07/09 23:03:56 miRq750q
>>450
手続きに問題があっても総会で解決できなかったから八百長総会といわれているのがわからんか。
山地正の事を今更というところをみるとお前は山地の不倫癖を知っていた教団内関係者か。
453:名無しさん＠３周年
06/07/09 23:19:17 yjQjshdv
1月の定時総会が八百長総会とは、チト言い過ぎだろう。
理事長交代も、一応はNSDの手続き上の確認を取った上で行ったはず。
それよりも、何でY氏が平然？としていられるのか不思議だ。
S教会bbsでも、ここでも、鬼の首を取ったような勢いだが、どうしたというのだ。
454:名無しさん＠３周年
06/07/09 23:32:44 jOKCi7YU
>>453
不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。
牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。
455:名無しさん＠３周年
06/07/10 00:59:39 HUUjpVVZ
>>454
そうですか、いくらか安堵しました。牧師様の中でもすでにこの品性のない
人物の辞職を求めて動いていらっしゃる勇気ある先生方がおられる。
あぁ、有り難いことです。義のためならばいかなる援助も惜しみません。頑張
って下さい。ところで蛇足ですが、454様はどちらの教区に属しておられる先生
なんですか？ 正直足を向けて眠れません。
456:名無しさん＠３周年
06/07/10 04:41:49 FxdCRvvU
>>450-451
言い逃れにしては不自然で随分回りくどいぞ。
「不倫したと言うのは事実ではない」と一発公式宣言すれば済む事なのに、
また金城がどうした村本がどうした白石がどうのこうのと、くどくどしく論理がねじくれて
真直ぐでないな。不倫が事実だからこそそんな無理な説明になるんだろ。
いい加減に教会員にあるまじき悪事を認め、教会から去って楽になれよ。
457:Je pense, donc je suis
06/07/10 07:47:36 AZFsJAwa
>>454
> >>453
> 不倫は事実だからいくらなんでも反論できないでしょうね。
なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、「黙しているから事実だ」
> 牧師たちの中からもこんな品性の悪いＹの牛耳る体制では教団は
> 生き残れないとして辞職を求めようと言う動きが出ています。
458:Je pense, donc je suis
06/07/10 07:55:05 AZFsJAwa
>>454
なんのコメントも出さない教団の姿勢には疑問を感じるが、
「黙しているから事実なのだ、反論できないのだ」と短絡的に決めつけるのも間違っていると思う。
本当は事実無根であるかもしれないじゃないか。
だから、あえてコメントを出さない選択をしていると考えても良いんじゃないか？
私達はあくまでも一方的な書き込みでの、伝聞でしか情報を得ていないのだから。
ニュースソースも明かされていないし、事実を確認する術を持たない。
いくら、２チャンネルだからとは言え、そのくらいの分別を持ってはどうだろうか？
それと、辞職を求める動きがあると言うが・・・
これも、ニュースソースが不明な曖昧な書き込みではないのか？
459:名無しさん＠３周年
06/07/10 08:02:13 ncJjhuGz
>>457
言いたいことが、ハッキリしませんが？
>>458
おっしゃる通りです。
ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。
460:Je pense, donc je suis
06/07/10 08:26:55 AZFsJAwa
>>459
> >>457
> 言いたいことが、ハッキリしませんが？
操作ミスで投稿してしまいました。
> >>458
> おっしゃる通りです。
> ただ「火の無い所に煙は立たぬ」も無視できかねます。
その程度の認識で誹謗中傷しているところに問題があるとは感じませんか？
「火のないところに煙は立たない」→「否定も肯定のしない」→「事実に違いない」
→「やっつけてしまい」 的な発想だから、2チャンネルの書き込みが無視されて、
建設的な提案や意見交換が出来でないんだ。
仮に、不倫が事実無根であるとした場合、
SDA団体 もしくは 個人を「快く思っていない」、団体 もしくは 一部勢力が根も葉も
ないことを、貶めようとして、2チャンネルに書き込んでいるとしたら、これは犯罪行
為にも等しい。
仮に、不倫が事実であったとしても、名誉毀損に当たるの可能性もある。
まして、「辞職を求める動き」など、あたかも内部情報であるかの如き書き込みに至
っては、いたずらに信徒や教団関係者を動揺させる。
もし事実ならば、誰が、いつ、どのような形で、その様な議論が成されているのか？
明確に示す説明責任があると思うが、如何ですか？
461:名無しさん＠３周年
06/07/10 08:30:18 CZDn0MRH
>>458
事実無根ならそのように公式声明で疑いを晴らすのが教団指導者の責任ではないだろうか。
そもそも教団指導者がそういう疑いを掛けられるということ自体教団総務の資質に問題あ
りと言えないだろうか。
462:名無しさん＠３周年
06/07/10 09:36:31 +AehD/nk
>>460
Je pense(？)さん、あなたの申される原則論はもう言い尽くされています。
神はこう宣告されています。
“裁 き は 主 の 家 か ら 始 ま る”
主の預言の成就と考えられたことはないのですか？
463:名無しさん＠３周年
06/07/10 10:23:33 KSaVyInk
>>460
教団指導者の犯罪が指摘されているのに、随分とのんきなお考えなんですね。
464:名無しさん＠３周年
06/07/10 12:25:31 ncJjhuGz
残念ながらこういうbbsでは、物事はハッキリしないだろう。
最近ネットで程度が極めて酷いものは、それなりの対処を考えているようだが。
しかし、ここに記されている程度のことで、460さんが懸念するようでは情けない。
どこかでオトシマエをつけるか、白ならば、キッパリと？ダンマリがよいだろう。
しかし、そう易々とは幕は引かれないだろう。
1-Pet.4:17のことばを、いつもそのように使うのは如何なものか。
465:名無しさん＠３周年
06/07/10 19:32:41 +2QJ4gNR
>>464
無実なら山地さん自らが署名して教団執行部から「潔白宣言」を出すべき
ではないですか。そうすればいとも簡単に幕が引かれるのに。
466:名無しさん＠３周年
06/07/10 19:41:12 +2QJ4gNR
白ならばダンマリを通すのがよいなんて世間では通用しない教団らしい非常識な考えです。
それではかえって結果的に教団の受ける風評被害によるダメージが
どこまでも大きくなりますよ。危機管理思想が全然なっていませんね。
467:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:33:37 ncJjhuGz
>>465
>>466
もし白であったら、誰が声明など出すだろうか、という客観的な言い方だ。
もし、黒にしたいなら、それなりのことをすればいい（訴える側が）、という
単純な問題だ。
468:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:35:09 lfFHd1Zd
カトリックかぶれの白石先生に是非お勧めの２チャンネルスレです。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
（カトリックはキリスト教ではない）
469:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:41:45 ncJjhuGz
追記。
黒にしたいのなら、もっと真面目に取り組んだらどうだ。
こういうbbsで、いくら吼えたところで、何の解決になるか。
実際に行動したらどうだ。その結末をUP願う。
470:名無しさん＠３周年
06/07/10 20:46:11 ncJjhuGz
>>468
カトリックがキリスト教でなければ、SDAは何なのだ。
S氏がカトリックかぶれだと―。ことばを選んだらどうだ。
471:名無しさん＠３周年
06/07/10 22:40:01 uzq51fm6
解説
>>464/467/469/470は勿論同一人物の書き込みである。ID:ncJihuGz
最初の頃はいくらか冷静ぶって書き込んでいたが、だんだん興奮してくるに従い
自分自身の置かれている立場すら忘れて、最後には滑稽にもものの見事にあの白石
まで擁護する始末。 教団の雇われ牧師あたりが書き込んでいるんだろうがまず
「恥」を知れと言いたい。
472:名無しさん＠３周年
06/07/11 07:58:01 l/5nQdBN
>>471
同感だ。逆切れして惨めなもんだな。>>467を見ろよ。黒を疑われている
者が白であることを証明しなければならない責任を無視するのが客観的だと
ぬかしてやがる。既に十分悪事がわかっているのだから、教団側が釈明義務を
負っているのが理解できていないのだ。それでいて客観的だとか単純だとか
虚言を弄して時間稼ぎしていい格好し過ぎてる。>>470ではちょっとしたことで
ブチ切れているが、カトリックを揶揄されて、ＳＤＡを貶めているところを見ると
こいつやっぱり白石の腰巾着の側近だな。まさか本人ではないと思うが。本人だったら
面白いことだ。かもめという名前で嵯峨野教会にちょっかい入れてる同一人物だからな。
473:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:02:56 4pHxVin2
最近長谷川君のＨＰやＢＢＳ繫がらない事が多いんだけどナンで？
474:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:03:53 sRcRjgy5
>>472
エーェ、あの“かもめ”さんがそうなの？ これからは気を付けてゆかなくちゃ。
472さん、それにしてもどうして470が件のカモメと判ったのですか？
475:名無しさん＠３周年
06/07/11 08:26:12 NoBynMSL
>>449
意図は勉強のため。
真イエス教会は土曜に安息日礼拝をやってるペンテコステ派教会。目黒や大阪など
にある。
476:ゆみちゅん
06/07/11 19:23:57 jQv1moDF
はじめまして
とりあえず御挨拶まで
あなたがたをよく研究してから、議論するかもね。
あたしは、ホーリネス教会だよ。福音派キリスト教会 カリスマやペンテコも認める。しかし、異端なら、容赦しない。エホバや統一、モルモン みんな十字架を否定しているし、ミカエル＝イエスは神の御子を愚弄する悪魔の教理だわ。
とりあえず 今回は御挨拶まで。失礼します。
ゆみちゅん。
477:名無しさん＠３周年
06/07/11 20:21:32 ASESSY5W
>>476
それどころか、イエスはライオンの化身だと教える出版物まで出していますよ。
478:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:26:47 PD+OqBZh
かもめは空を自由に飛びます。
S教会のカタを持つでなし、S氏やY氏のカタを持つでなし。
ごく自然に聖書を重んじ、世の良識ある常識人を重んじる姿勢を有する者。
決して怪しい者でも、金魚の糞でもなし、といったところ。
K市にある日本の正統派と呼ばれる教会の、有名な元牧師・神学者であるK氏も、
彼の本（Rev.の解説）で、ミカエルをキリストと理解しているようだ。
479:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:46:12 PD+OqBZh
TPOということばがあります。
場合によって、少し、言葉遣いを変えることもあります。
世間で堅いと評されている機関のブログでは、それなりのことばでUPします。
（↑の機関は、S教会理事会bbsではありません）
ここのbbsは、どうも思考が偏っている感じが強過ぎると思います。
もう少し、頭を柔らかくしてから、カッカしないで、UPしてほしいと思います。
論理の展開が、極めてアンバランスなものが、時々見うけられます。
480:名無しさん＠３周年
06/07/12 00:55:57 E4q0/1Vy
【ネット】 "悪意の名無しさん" 掲示板で中傷・プライバシー侵害する人
突き止めろ！…総務省、指針策定へ
★中傷の発信者突きとめろ情報開示促す指針策定へ
総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
するための環境整備を進めることを明らかにした。
同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。
被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。
481:名無しさん＠３周年
06/07/12 01:14:34 PD+OqBZh
現に、度を越した極めて悪質なものは、こういうbbsでなくても摘発されています。
そろそろ、ある程度の節度をもった姿勢で書き込むときが来るのも、そう遠くは
ないでしょう。
むしろ、せっかくの匿名なのだから、SDAたる話題を提示して、互いが引き上げ
られるような方向になればいいな、とも思います。
人を誹謗・中傷する気持ちは分からないでもありませんが、事実だとして正義を
貫く姿勢を持つのなら、それなりの対処は、他にあるものと思います。
482:名無しさん＠３周年
06/07/12 06:44:06 HYIUhu14
>>480
中傷発言を取り締まれば教団指導者の釈明責任が軽くなる訳ではない。
悪を指摘するのは聖書的な働きである。信仰と良心があれば誰でもがすることだ。
宗教団体のリーダーであればこそ、なおさら不倫の事実がある限り落とし前をつける
責任から逃れることは出来ない。
483:名無しさん＠３周年
06/07/12 07:22:21 lxT3jrPT
>>482
↑の方の意見に賛成します。
西暦2000年～2002年に亘り、巷では今と全く同じ種類の不道徳に対する譴責が
渦巻いていました。例えば②chでもこんな風でした。
2001/●月/●日
同棲、不倫とか不道徳のかぎりをしていながら、教団賛美歌歌手に加えて伝道
活動に利用させている牧師がいる。そしてこの牧師は「彼らは得がたい音楽の
タラントがあるから失えないSDA教会の宝です。」と言って姦淫の罪を見てみない
振りをしている。
あれから約５年、なにか変化が、よい意味の改革がこの教団内部で成されてきたの
でしょうか？ 相変わらずです。
いや、むしろ状況は悪くなっているのではないでしょうか？>>461さんが言われて
いるように “教団指導者たる者がそういう疑いを一般教会員からもたれる事自体
●●の資質に問題がある。”
いったい誰が何故どういう検証のもとにこんなリーダーを選出したのか？ 本当に
この教団には真の人材はいないのでしょうか？
484:ゆみちゅん
06/07/12 09:53:00 KrOgrEj7
異端か否かはイエスを神とするか天使とするかで明らかになります。使徒信条参照です！
485:まみちゃん
06/07/12 10:49:02 MvhHDlmF
異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！
486:Je pense, donc je suis
06/07/12 13:53:03 aimGqt85
>>484
SDAには「使徒信条」は存在しません。その信仰を「信仰の大要」としてまとめています。
この「信仰の大要」は、19世紀半ばからのSDAの歴史の中で何度か改訂されて現在の形に至ります。
現在は、27項目から構成されています。（これは、世界共通で各言語に翻訳されています）
インターネット上では、セブンスデー・アドベンチスト教団 のオフィシャルサ
イトで見ることが出来ます。
URLは URLﾘﾝｸ(www.sda.or.jp) です。
（トップページに「信仰の大要」へのリンクがあります）
「信仰の大要」以外に、教会運営の詳細を規定した「教会指針」もあります。
SDAが異端か？と言う問題に関しては、ある時点において異端視されていた事は事実です。
しかしながら、SDAは、宗教改革以来、プロテスタントの教えを信仰の基本においていますし、「三位一
体の神」を信じています。イエスは「子なる神」として創造の時からおられたと信じています。
その意味で「異端的な要素」は無いです。
何かのお役に立てば幸いです。
487:Je pense, donc je suis
06/07/12 14:01:43 aimGqt85
>>485
> 異端か否かは教団総務の不道徳を見過ごしにするかしないかで明らかになります。使徒信条参照です！
このお考えもわからなくはないですが･･･「木を見て森を見ず」･･･きわめて「近視眼的」な物の捉え方ではないでしょうか？
現状を養護するわけではなく、一般論として考えた場合。
罪人である私達が構成する組織において、例えキリスト教会であっても、完全／清廉潔白 である事などあり得ない事ではないでしょうか。
488:名無しさん＠３周年
06/07/12 17:07:15 lEseoHsF
>>487
質問します。
>罪人である私達が構成する組織において、例え基督教会であっても、完全/清廉潔白である事など有り得ないことではないでしょうか。
罪人である人間が罪人を責めることはできない、不義、不道徳も人間の性であるから
眼を瞑れと言われるのですか？ 私達は邪悪なる者に物申す事は出来ないのですか？
神の御言葉を述べ伝うべく選ばれし教団指導者の悪にすら物申すことが出来ないので
すか？
489:名無しさん＠３周年
06/07/12 21:08:07 ldqC1t5Z
>>488
ふざけているんですか。時間稼ぎのための一般論なら教会員に迷惑ですからやめてください。
完全な人は一人もいないのだからといって、指導者が姦淫や盗みをしているのを容認するキリスト教会が
あっていいというのですか。そんな幼稚な一般論を振り回して罪を犯している指導者をやめさせられない教会なんて
この世間のいい笑いものですよ！
490:名無しさん＠３周年
06/07/13 02:51:45 a/KzJV5W
ある国会官僚がこのスレ読んで、昔の古き良き時代のＳＤＡはもう無くなって
しまったようだ…と言っていたらしい。その人はＳＤＡの解体が近づいている
と、宗教心の有る官僚仲間と一緒に話していたそうです。
491:ゆみちゅん
06/07/13 03:57:53 PKH64Viu
真摯なレスありがとさんでした。ＯＫ判りました。調べたら確かに異端の時期認められ改革されて今は正統に属しておられることが。エホバのように都合の悪い過去を隠し続ける醜さはないみたいですね。失礼します。
492:名無しさん＠３周年
06/07/13 07:12:36 9n+xVO0x
>>490
ＳＤＡは、指導者自ら不倫をしてもゆるされるという変態的教会になって、
今後そういう主義に同調するような人を集めて大きくなるかも知れませんよ。
京都の幼児姦淫で捕まったキリスト教牧師もＳＤＡの牧師であったら教会員から
批判もされず大目に見られてゆるされたのかも。まして警察に引き渡される事はなかった。
山地が大きな顔をして教会の婦人会員と不倫できるのもＳＤＡ指導者の特権でしょう。
493:名無しさん＠３周年
06/07/13 08:21:11 B7oTJn+t
＞470
悪いけどカトリックはキリスト教ではないですよ。
キリストの皮を被った獣の教会ですよ。
黙示録で666というのはカトリックのことですよ。
地上の教会権力を握って多くの聖徒を迫害し殺してきたカトリックの歴史を忘れましたか。
彼らが崇拝するのはキリストではなくキリストを生んだ母ですよ。
野蛮の異教の母系社会の制度をキリスト教世界に持ち込んだだけのインチキ宗教です。
ホワイト夫人もカトリックは獣であると警告しています。まともなＳＤＡならそれを信じています。
カトリックをキリストにある兄弟と呼ぶなら、エホバの証人も統一教会もモルモンもそれなりにそう呼ばなければならなくなりますよ。
カトリックは西欧の創価学会みたいなものだと思えば間違いないですよ。
494:名無しさん＠３周年
06/07/13 09:39:47 mZeXfsDt
ｽｺｺｺﾊﾞｼｯｽｺﾊﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾝｽｺﾊﾞﾝｽｺ ＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
从 `ヾ/゛／' "＼' /". | ぽんぽこ山の総務さんの＞
. '=巛≡从ミ.（・∀・# ）彡/ﾉ≡》〉≡.|＿ ＿辞意表明まだー？＿＿|
. ゛=!|l|》ﾘｎl⌒!Ｉ⌒Ｉ⌒I⌒Iﾂ从=≡|l≫,ﾞ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
《 l|!|!l!'~'⌒^⌒(⌒)⌒^~~~ヾ!|l!|l;"
. "l|l|（（ (〇) ））（（ (〇) ））|l|》;
`へヾ―-― ―-― .へヾ ﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞﾄﾞ
495:Je pense, donc je suis
06/07/13 10:47:49 YfaJFWvK
>>488
質問にお答えいたします。
まず、私の考えを明確にしておきます。
１：ＳＤＡの持つ聖書のメッセージ(教理)を正しいと信じている
２：山路総務部長の不倫疑惑と言われるスキャンダルに関しては、事実認定の判断を保留している
３：教会組織は、神自信がお建てなった物で、指導者もまた神のよって選ばれた（エペソ4:11)と考えている。
以上の3点を踏まえて…
私は、「教団指導者の悪にすら物申すこと」の資格云々を言っているのではありません。
事実の真意が明確でない現状で、スキャンダルが事実であることを前提とした「教団が指導者の姦淫や盗みをしているのを容認している」との意見には同意できません。
また、疑惑をかけられるのは個人の資質に問題があるとの意見にも同意できません。
何らか理由で「山路許すまじ」と考える個人や組織による悪意ある陰謀でないと言い切れますか？
ただし、説明責任を果たしていない教団の対応に問題があると考えていることは、以前にも書き込みをしたとおりです。
まず、事実を明らかにするべきです。
今回の場合、証明責任は「不倫がある」と主張する側：つまり、私達にあります。（物事のある・なしに関しては、「無い」事の証明の方が難しいためです）
仮に疑惑が事実だとした場合、その道義的責任を問うべきです。
そして、同時に、疑惑が事実であることが証明されなかった場合、私達は自らの過ちを認めるべきです。
また、何らかの公式なコメントが出された場合、真摯に受け入れる覚悟を私達は持たないといけないと思います。
最後に「ゆみちゅん」のレスで一般論を提示したのは、ＳＤＡの異端判断に対して、今回のスキャンダルへの対応で判断するのではなく、教理的な判断をしていただきたかったからです。
496:489ですが
06/07/13 11:10:48 dzBr38Q0
>>489で書いた、
>>488
というのは番号の誤りです。488さんにお詫びします。
正しくは
>>487
です。487の人にふざけないで下さいと言いました。
教団総務が姦淫をしていたというのは天沼や関町の信徒の間では既知の事実なんですよ。
今更あなたが知らないというのは事実を隠蔽し、公けの処分を先送りにする理由には
なりません。お気持ちはわかりますが回りくどいことを言うのはやめて、
ここは謹んでお引取り下さい。
497:489ですが
06/07/13 11:16:41 dzBr38Q0
>>495
貴殿の３の前提が間違っていると思います。
確かに教会は神が立てたものかもしれませんが、教会の指導者が常に
神によって選ばれたてられているのかという反省をしてください。
ＳＤＡの使命をボロクソにして泥を塗っている総務のどこが神に
油注がれた者ですか。そういう思い込みが教会の悪を助長します。
聖書にも、あなたの主の家を思う熱心があなた方を滅ぼすであろう、
と書いています。
498:名無しさん＠３周年
06/07/13 13:17:52 2pWfW/3G
>>495
私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？
ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。
ー495さんがＳＤＡ教会員であるなら、失礼ですが信仰歴の長い方だと思います。そうで
あるなら当然よくご存知だと思います、過っての教団を巡る色々な疑惑の数々。沖縄
東京、広島、千葉、山形・・・・・どの疑惑ひとつ取っても真実が明らかにされたもの
があるでしょうか？いつも、いつも、何時の間にか有耶無耶にされています。
ー自分たちの都合を尺度にして善悪を判断してきた人達、徒党を組んで元教団理事長に横車
を入れ平気でその座を蹴落とす裁量はあるのに、自分たちの仲間の不道徳には知らん振り。
こんなのは許せません。 これでは献金も期待どうりにはならないでしょう。
499:Je pense, donc je suis
06/07/13 14:41:17 YfaJFWvK
>>498
> >>495
> 私も >>497さんに賛成です。ところで495さんは正規のSDA教会員なんですか？
はい、SDAの教会員です。
人に素性を問いただすのであれば、まず、自らの素性も表明してください。
498さんは、教会員ですか？497さんは教会員ですか？
前提３に対して、異論があるとのことですが、エペソ4:11 を否定する聖書の箇所をお示しください。
497さんは「ヨハネ2:17」の「宮清め」を引用されました。
この箇所は詩篇69.9｢あなたの家を思う熱心が私を食いつくし、あなたをそしる者のそしりが私に及んだからであります。｣
に寄ります。
つまり、私達のスレでの書き込みを見た人々のそしりが、教団におよび、SDAの真理が食い尽くされる。
私を含めたこのスレの住人への警鐘としお受けしたいと考えます。
> ーＹ先生のこと「山路総務部長」と呼ばれていますが、名前の漢字も違うし役職も正確
> ではありません。もし意図的に当て字を用いられているのでしたら失礼な話ですね。
ご指摘、感謝します。誤変換・認識不足のまま書き込みしてしまいました。
訂正してお詫びいたします。申し訳ございませんでした。
過去の問題に対しての議論は、論旨が曖昧になりますのでやめませんか。
当時の当事者と環境、問題点はそれぞれ異なっています。それぞれの問題を一元的に語ることは難しいと考えます。
2003年10月 教団臨時総会 以降、一般信徒の教団指導部への信頼、指導部の求心力の低下は否定できないと考えております。
しかし、だからといって、教団の指導部に対する敬意の念を持たなくても良いとの理由にはなりません。
「天沼や関町の信徒の間では既知の事実」というのも伝聞でしかなく、客観的な証拠をお持ちなのでしょうか？
繰り返しますが、今回の件に関して、疑惑が事実であることを前提とした教団批判に対しては同意できません。
500:名無しさん＠３周年
06/07/13 16:04:28 aR86YMHx
>>499
すいません。遅ればせながらながら、申させて頂きます。教会員でございます。
499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。
＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
問題点はそれぞれ異なっています。
本当にそう思われているのですか？ もし神誓ってそう申されるのであればもう
なにおかや謂わんです。
それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
する問題なんです、だからこそ........
501:名無しさん＠３周年
06/07/13 20:06:16 l8RWvbvQ
>>499
Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
という現実を認めるべきだ。
それゆえ教団組織が神に立てられたという自負があるなら自ら責任を感じて総務に詰め腹を切らせるべきではなかろうか。
502:名無しさん＠３周年
06/07/13 21:03:36 3mnfAest
>>493
Rev.13:18の、666が、カトリックだということを、聖書のみから、説明して
いただけませんか。
カトリックはキリスト教ではない、ということを説明をしていただけませんか。
503:名無しさん＠３周年
06/07/14 00:48:49 h6y05jSV
>>493
日蓮上人の著した立正安国論、また、彼が重んじたとされる、妙法蓮華経の
メッセージと、カトリックが正典としている聖書との間に、どのような類似点
がありますか。
504:名無しさん＠３周年
06/07/14 05:07:37 BiC+Qm8o
>>502&>>503
異端の亡霊どもが又さまよい始めている。
忌まわしき亡霊どもよ逝け！
505:名無しさん＠３周年
06/07/14 06:02:27 h6y05jSV
ロジカルなことはおろか、何も述べることもできない、亡霊のような発言ですね。
506:絶対に試して！！
06/07/14 06:13:35 U81HemCl
↓↓必ず稼がせます！是非お試し下さい！！↓↓
URLﾘﾝｸ(www.info-box.jp)
507:名無しさん＠３周年
06/07/14 06:39:31 /HSbGxdv
教団理事長していた白石尚先生が、「犬とカトリックはおだてておけば
悪さはしない」とおっしゃっていました。頭いい人ですね。
508:嘘八百古狸
06/07/14 08:09:21 TSLK7rdA
>>486
リンク先の「１７．預言の賜物」の項に以下とある。
「聖霊の賜物の１つは預言である。
この賜物は残りの教会を見分けるしるしであって、
エレン・Ｇ・ホワイトの奉仕にあらわれている。
主の使者としての彼女の著書は、
つねに信頼のおける真理のみなもとであって、
教会を慰め、導き、教え、その過ちを正す。
彼女の著書はまた、聖書がすべての教えと経験を審査する
基準であることをも明らかにしている。」
エレン・Ｇ・ホワイトという個人の著作を
「つねに信頼のおける真理のみなもと」と
聖書並みの信頼を寄せている点は
個人崇拝のカルトだね
しかもかの箇所
（ヨエル2：28、29、使徒言行録2：14－21、
ヘブライ1：1－3、黙示録12：17、19：10）などを
聖書的根拠としてあげている
509:嘘八百古狸
06/07/14 08:14:02 TSLK7rdA
「２２．結婚と家庭」の項も
「結婚は…略…信仰を同じくするものの間でだけなされるべきである。」
とあるが、
現実問題として他教徒と婚姻関係にある者に対する言及のある
パウロ書簡などから言わせて貰うと、
聖書的根拠のない変な規定だね
ちょっと怖そうだね ここ
510:名無しさん＠３周年
06/07/14 08:55:12 h6y05jSV
世界総会のHPは下記。
URLﾘﾝｸ(www.adventist.org)
そんなに怖くも痒くもないと思いますが。
18. The Gift of Prophecy:
One of the gifts of the Holy Spirit is prophecy.
This gift is an identifying mark of the remnant church
and was manifested in the ministry of Ellen. G. White .
As the Lord's messenger, her writings are a continuing
and authoritative source of truth which provide
for the church comfort, guidance, instruction, and correction. …
23. Marriage and the Family:
Marriage was divinely established in Eden and affirmed
by Jesus to be a lifelong union between a man and a woman
in loving companionship.
For the Christian a marriage commitment is to God as well as
to the spouse, and should be entered into only between partners
who share a common faith. …
511:Je pense, donc je suis
06/07/14 11:15:38 nUMhSJiJ
>>500
> 499さんはお気付きになっておられませんがこれが教団の常套手段なんですよ。
今は教団総務の不倫疑惑に対する教団の対応について意見交換を行っていると認識しています。
過去の問題に対する教団の対応の不備を問うているのではありません。
> ＞過去の問題は論旨が曖昧になりますから、やめましょう。当時の当事者と環境、
> 問題点はそれぞれ異なっています。
> 本当にそう思われているのですか？ もし神誓ってそう申されるのであればもう
> なにおかや謂わんです。
過去のに関しては、ちゃんと総括し｢悔い改め」その上で｢赦しを請う」。その作業は必要であると考えます。
それは、別の機会、別の場所で行いましょう。
しかし、過去の対応の不備を語っても、「現在」を変えることはできません。それは、過去を変える方法が無いからです。
変える事のできない過去に固執する議論は、関係者の遺恨しか生みません。
> それでも敢て指摘するならば、現在起きている問題は過去からの歴然とした継続
> する問題なんです、だからこそ........
「過去から歴然とした継続する問題」だからこそ、過去の経緯や遺恨に囚われず、新しい議論が必要なんです。
512:Je pense, donc je suis
06/07/14 11:43:28 nUMhSJiJ
>>501
> Jeさんよ。あんたは結構正しいことを言ってると思う。教団の指導力の低下、不信は目を覆うばかりだ！
> ただそれだけ状況を正しく認識しているなら、総務の異常な素行が教団の評判を落とし指導力の低下に関係している
> という現実を認めるべきだ。
何度も書いているが…今回の不倫疑惑を事実とした前提に基づく教団批判には同意できません。
教団に対する一般信徒の信頼感の低下は、一個人の資質にあるのではなく、今回の疑惑に対する対応に見られるように
説明責任を十分に果たさない姿勢であったり、危機管理意識の不足、時代認識の欠如にあると思う。
その点は、是非、改めるべきだと考える。
513:名無しさん＠３周年
06/07/14 12:16:12 VJe0qWm9
>>511-512
詭弁はやめなさい。事実であると証言する人が二人以上いるんですよ。
514:名無しさん＠３周年
06/07/14 12:32:16 z0JCdF5+
>>465のお人が言われるように、総務が潔白宣言を出せばそれで終わることでしょうに。
それが世間の常識じゃないですか。
515:Je pense, donc je suis
06/07/14 12:43:44 nUMhSJiJ
不倫疑惑に関しては、教団の対応次第ということで、このスレでの議論終了。
516:名無しさん＠３周年
06/07/14 15:16:21 U6/15uJq
>>515
オィオィ Jeさん！ それはないんじゃないですか？ それにちょっと卑怯じゃないですか？
これで議論終了ですって。 >>513-514さん達のスレに反論すらできず、勝ち目がないとなると
一方的に議論打ち切り宣言。 まぁ貴方もそんなところなんでしょうがね。
正直言ってJeさんに対する信頼失墜です。 残念。
517:Je pense, donc je suis
06/07/14 16:35:29 nUMhSJiJ
>>516
はじめから書かせていただいている事を整理します。
今回の問題点は２つです。
１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
518:Je pense, donc je suis
06/07/14 17:16:25 nUMhSJiJ
>>517
すいません…また、操作ミスで途中でアップしてしまいました。
はじめから書かせていただいている事を整理します。今回の問題点は２つです。
１：疑惑に対しての教団の姿勢です。
疑惑に対するコメントを一切出さない教団の態度に問題がある。
教団の危機管理意識の欠如。２チャンネルなどのインターネットメディアに対応する時代認識の不足を
指摘してきました。
２：２チャンネルでの教団批判の姿勢
今回の疑惑に対して、事実である事を前提とした教団批判に対して問題を提示しました。
議論打ち切りを提案した理由は、以下の２つ
１：515さんの書き込みに対して
教団が「総務が潔白宣言を出せばそれで終わる」との意見は、まさに、そのとおりで議論の余地が無い。
２：513さんの｢2名以上の証人がいる」との書き込みに対して
513さんの書き込みは、496さんの書き込みと同様に「伝聞情報」であり信じるに足る根拠が無いと考えます。
その点に関しては、499 で私が指摘をし客観的な証拠の提示を求めましたが、この答えが｢513」の書き込み
であると思います。
では、この証言の信憑性を証明する議論を展開すれば良いのですが、個人名などプライバシーに問題に踏
み込んで、客観性を検証しないといけませんが、それはこの場で行うべきではない。
つまり、２チャンネルでは検証できないと考えます。
つまり、私が提示した2つの問題点について、これ以上の議論は無駄であると判断しました。
この議論を続けるよりも、嘘八百古狸さんの提示させた、SDAの教理解釈に関する意見交換に移行するべきで
はないかと考えます。
それでも、まだ、やりますか？？？
519:名無しさん＠３周年
06/07/14 19:34:02 KhCeiCv8
＞それでも、まだ、やりますか？？？
やろうやろう。ここまで来たんだから。同時進行でガムバッテくらはい。