06/05/11 22:20:17 BE4CNDTL
資料（歴史や神学、大学の警告文、脱会者の手記、脱会相談等）
東京キリストの教会元メンバーの会（CBS)
URLﾘﾝｸ(www.ex-tcc.org)
ヘンリー・クリートの手紙
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
「東京キリストの教会」による「代々木八幡キリストの教会」乗っ取りの経緯
URLﾘﾝｸ(www.bible101.org)
東京キリストの教会への提言
URLﾘﾝｸ(www7a.biglobe.ne.jp)
東京キリストの教会ニュース ア・ラ・カルト
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
「神に正直に」
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
東京キリストの教会「長老およびセクターリーダーからの手紙」
URLﾘﾝｸ(www.hi-ho.ne.jp)
東京キリストの教会ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.tccnet.org)
3:名無しさん＠３周年
06/05/11 22:21:40 BE4CNDTL
過去ログ
東京キリストの教会について
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
東京キリストの教会
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
東京キリストの教会について（２）
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
東京キリストの教会について（３）
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
東京キリストの教会について（４）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
東京キリストの教会について（５）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
東京キリストの教会について（６）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
東京キリストの教会（７）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
東京キリストの教会 （８）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
4:名無しさん＠３周年
06/05/11 22:22:32 BE4CNDTL
東京キリストの教会（９）
URLﾘﾝｸ(life.2ch.net)
東京キリストの教会(１０)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会（１１）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会（１２）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会（13）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会（14）
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会(15)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
東京キリストの教会(16)
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
【変わるか】東京キリストの教会【 Part1】
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
5:名無しさん＠３周年
06/05/11 23:10:59 n49kfwlS
>1
乙
6:名無しさん＠３周年
06/05/12 00:32:32 Aftr7f76
＼＼ 君とGo tight! 正体 不明の! Show～time～♪ ／／
＼＼ 泣きたい 絶対 夢じゃな～い♪ 愛の失踪～♪ ／／
＼＼ ここにあるのは束縛だけ♪ 願い果てなきブラックホール♪ ／／
＼＼ 人生破滅の東京キリストの教会～♪ ／／
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡
_ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩. _ _∩.
( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡 ( ﾟ∀ﾟ)彡
( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡. ( ⊂彡.
| | | | | | | | | | | | | |
し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ. し ⌒Ｊ
7:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:18:01 ZYMJkHuq
>>1
乙でございます
8:名無しさん＠３周年
06/05/12 08:03:40 j0dPRjsy
>>1 スレたて乙
ところでフラソク＆エ○カの子供たちってまだ教会にいるの？
洗礼ってうけた？
自分古くに離れたのでそのへんがぜんぜんわからん。
9:名無しさん＠３周年
06/05/12 10:19:36 ZYMJkHuq
4/23
バプテスマ
URLﾘﾝｸ(www.tccnet.org)
10:名無しさん＠３周年
06/05/12 12:56:18 uhHArSj7
東京キリストの教会スレログ
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
せっかくまとめてくださった人がいるので、次からテンプレにお願いします。
元弟子スレログを提供できるかもしれません。
探してみます。
11:10
06/05/12 13:10:20 uhHArSj7
あ、元弟子スレ掲載されてる。
よかったよかった。
12:名無しさん＠３周年
06/05/12 14:05:15 rvztHJlR
むしろ昔のログが幾つか足りないみたいだから、その辺見つけてやりたいな。
13:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:29:05 HSlFWgLt
スレ立てしたものです。
１０００いかないうちにと焦って、まとめページ載せるのを忘れました。
ごめんなさい。
小一時間チャレンジしてください
14:名無しさん＠３周年
06/05/13 02:14:58 XjBtlNO4
大阪の教会にいた外大のかわいい女の子、誰か知らないだろうか。
15年ぐらい前だったと思うが。あの子の現況が気になって夜も眠れない。
あの子が居たから通っていたのに名前も思い出せない俺は自分が情けない。
15:名無しさん＠３周年
06/05/13 03:51:53 ZvTe3rZ6
お前ら、もうええ加減にせい！
Ｆランクは行政処分の為、一ヶ月遅れるけど東京に来るし、
Ｍ孝は大手ＰＣ会社に転職して元気、
Ｔケシは主任牧師をやりながら、民放テレビ局の通訳もやっている。
Ｆランクに「ＣＰＡを取得し今は大手監査法人の会計士やってます」って名刺だされたら
何人が教会に来ると思う？爆発間違いなし！
ＴＣＣは永遠に不滅です！
16:↑
06/05/13 13:15:16 /w85CU1u
アホか・・・
17:名無しさん＠３周年
06/05/13 15:27:41 VO2QGweZ
泣かない。釣られない。
18:名無しさん＠３周年
06/05/13 23:04:12 +befQA+j
過去3年間、わたしたちの教会のほとんどは、過剰な権威、行き過ぎた管理、厳しいピラミッド型組織に取って代わる、
新しくそしてより聖書的な成熟さを持ったリーダーシップを追い求める中で、過去の欠点と失敗を念入りに詳細に調べ
てきました。 明らかに、このことは教会同士における権威の役割だけの問題ではなく、教会の中の問題でもあることを
意味してきました。わたしたちははっきりと問いかけます。伝道者（ほとんどの教会をリードしてきた）がその問題だった
のでしょうか。長老と／もしくは教師がその答えとなるべきでしょうか。“ワンマン型”がその問題だったのでしょうか。
誰が確実に権威というものを持っていて、そしてそれをそのように実践するのでしょうか。
URLﾘﾝｸ(www.tccnet.org)
19:名無しさん＠３周年
06/05/15 01:48:24 kOnmeFNf
>>9
相変わらずＴＣＣは韓流ブームだね。外国では知人もなくどうしても同郷人に
頼りたくなる。そこにつけこんだのが韓国ミニストリー。帰国したら離れるでしょ。
Ｏ木ユキがＬＡで導いた約１０人の日本人は全員帰国後、FALL AWAYしてる。
>>18
何でWSLだったS・グリーンがまだ全世界に書簡を回せるほど力があるのか？
KNNにあんなに金使って啓蒙ビデオを世界中に回したんなら、K・マッキーンの
全世界への謝罪をKNN最終便として回すべき。新体制について考えるのはそれからだ。
誰かが振り子を振ってくれなければ、あのピラミッド型全体主義は続いていた。
犠牲者はいまだに出続けていたろう。
何故、振り子を振ってくれた人、それに過剰反応した人を非難するの？
過剰に反応しなければあんたたちが作った体制は壊れなかっただろう？
過剰に反応していたのは過剰に締め付けていたからだろう？
精神分裂病（今は差別用語。現在は統合失調症と呼ばれる。）訳者の見識が問われる。
統合失調症は２つに極端に振れるわけではない。S・グリーンの精神疾患患者への差別意識が感じられる。
20:http://ex11.2ch.net05.tripod.com/log/1147446442.html
06/05/15 01:49:16 pZG6Xr2X
なんで聖書とか訳すとき変な古文で訳すの？
21:名無しさん＠３周年
06/05/15 18:57:10 SwlBVdSx
公式のPDF読んだ限りでは、着々と後戻りしてる様に見えるね。
あーだこーだと聖句で持論を正当化する手法、一生抜け出せないだろうね。
22:名無しさん＠３周年
06/05/15 23:16:29 dOJ0tumG
>>21
まさにそのとーりかと・・
後退してるし、昔の体質そのもの。
23:名無しさん＠３周年
06/05/16 04:01:36 Z845N+I2
黙示録を引用されて「熱いか冷たいかどっちかにしろ！生ぬるいから吐き出しそうだ！」
とよくおいわれませんでした。
「熱い」ほうに思いっきり振り子をふってた大ボスの一人スコット・グリーンに
いまさら、「極端は避けましょう」なんていわれてもねぇ
24:名無しさん＠３周年
06/05/16 17:01:45 m/2zA8k3
すこっとぐりぃんﾇｯｺﾛｼあげ
25:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:37:58 MBIw3GvJ
何で未だにＬｅａｄ Ｅｖａｎｇｅｌｉｓｔの山崎に力が集中してるわけ？
長老がだらしねぇ？あの人に期待しても駄目だよ。監督者グループはどこいったんだよ。
全く、みんな批判されたり、矢面に立つのが嫌で山崎に全部押し付けてる。
26:名無しさん＠３周年
06/05/17 09:28:09 0eWft/QX
仕方ないよ。元々信仰だの愛だのなんてありゃしない集団だったんだから。
教会名乗るのさっさと辞めて、何か適当な社会人サークルに改名すればいいんだよね。
やってることはその程度のことなんだからさ。
デートクラブはデートクラブらしく、ってね(笑)
27:名無しさん＠３周年
06/05/17 23:11:52 xq1XjMEK
改名：デートクラブTCC
28:名無しさん＠３周年
06/05/18 15:52:51 lAWcV7y+
ダヴィンチ・コード、TCCではどうするんだろうね？
昔みたいに規制しないで、自由に観られるのかね？
バチカンは否定的な対応してるが。
中国は逆に、キリスト教のイメージを変える戦略なのか、ノーカットで上映しちゃうんだそうな。
29:名無しさん＠３周年
06/05/18 16:23:55 /0gct5ha
そりゃあデートのネタにする現ＴＣＣが(ry
30:名無しさん＠３周年
06/05/18 23:37:15 rRXla1BK
「あなた、罪に砕かれてないよ！罪に砕かれている人の態度はコリントにあるように
熱心、情熱、怒り、憤り、etc。あなたにはそれが感じられない！
求める気持ちが足りないよ！断食して祈るべきだ！」（罪砕き職人：Ｓ村通孝、Ｋ島健二）
31:名無しさん＠３周年
06/05/18 23:48:12 VKn1v9V5
>>28
そろそろどこぞの聖句使って規制かけそうな悪寒
32:名無しさん＠３周年
06/05/19 02:22:44 ktfH4blI
教会に来て結婚観が変わりました。一生独身でいようと思っていたのに結婚したくなりました。
何故って？
ＴＣＣ的正しい答え方：Ｆランク夫妻を見てもわかるように教会の結婚関係が世の中と違って素晴らしいからです。
ＴＣＣでは言ってはいけない本音：だって結婚しないとＳＥＸしちゃいけないんだもん。
33:名無しさん＠３周年
06/05/19 09:11:23 WL16b/TZ
>>32
TCC辞めれば、結婚せずともSEX出来ると思うが？
てか、TCCに居ても自分が黙ってればそれは可能か。
そもそもTCCに居続ける意味がないかと。
34:名無しさん＠３周年
06/05/19 10:14:34 Qh6aFsui
だってＴＣＣ内では、カップルは成長、教会奉仕へのご褒美でしょ？
だからカップルは信仰の勝利者、とでも言いたげにこれ見よがしに見せつけるし、
そんな中にいれば、そりゃ誰だって独りでいられなくなるって。
それもまた、価値観のマインドコントロールだね。
35:名無しさん＠３周年
06/05/19 22:59:37 Flz1T/Jj
Ｆランク・新谷（ハーバード大卒⇒ワールドセクターリーダー）
Ｆランク・エリカ（スミスカレッジ卒⇒ウーマンズカウンセラー）
Ｙ崎・武士（カリフォルニア大バークレー校卒⇒ＴＣＣ現主任伝道者）
Ｒ・スキナー（上記に同じ⇒ＩＣＯＣ伝道者、教師）
Ｒ・林（上記に同じ⇒ＴＣＣ伝道者）
Ｓ村・博美（ペンシルバニア大卒⇒ウーマンズカウンセラー）
Ｙ崎・真奈美（ニューヨーク州立大卒、フジテレビジョン勤務⇒ウーマンズカウンセラー）
Ｓ村・通孝（早稲田大卒、共同通信社勤務⇒ジオグラフィックセクターリーダー）
Ｏ野・宏行（上記に同じ、大手ゼネコン勤務⇒ＴＣＣインターン）
Ｍ川・公一（慶応大卒、ソニー勤務⇒ＴＣＣ伝道者）
Ｈ坂・亮二（上智大卒、日本ビクター勤務⇒ＴＣＣ伝道者）
Ｍ尾・亮一（名古屋大卒、旧商工中金勤務⇒ＴＣＣインターン）
Ｋ村・京子（筑波大卒、都立墨東病院勤務⇒シアヌーク病院勤務）
Ｏ野・恵里子（ＩＣＵ卒、旧さくら銀行勤務⇒ウーマンズカウンセラー）
うわっ、輝かしすぎる経歴！
36:名無しさん＠３周年
06/05/20 00:33:03 QCLPCWFc
キャンパスから社会人までの１０年間をＴＣＣで過ごした。
ＴＣＣでは建前が横行していたと思う。「本音を言ってはいけない。」
ＴＣＣ的いい子ちゃんで過ごさないといけない。
だから、ＴＣＣ以外のところでも本音で話し合う友達ができなかった。
「僕は満たされてるよ。愚痴なんかこぼさないよ。」と引きつった笑顔で
非人間的に過ごしていたと思う。
37:名無しさん＠３周年
06/05/20 07:35:26 ssKQdWYT
エリカってTuftsじゃなかったかな。
あとまなみはﾌｼﾞじゃなくてでんつーじゃなかったか？
輝かしいのを強調するのならフランクがハーバードでダブルメージャー、
しかもどっちか（両方？）でmagna cum laudeだったって書いてあげなきゃ。
卒業証書飾ってあったでしょ、家に。
38:名無しさん＠３周年
06/05/20 10:15:11 4O3WvPxG
名古屋には東大法卒→名古屋大医学部卒の人いなかったけ
あと１０年くらい前（できはじめた頃）
の大阪のメンバーってどれくらい残ってるんだろね
誰か知ってる人いる？
ホムペのアルバムの大阪の写真見た限りでは
ほとんどかつての人みかけないんだが
39:名無しさん＠３周年
06/05/20 10:45:21 jv+qRF5W
>>36
若い弟子の頃は、｢本音出せ｣とチャレンジされた。
だって不安とか不満とか無理にでも見つけ出していかないと、
ディサイプラーやリーダーはチャレンジしたり｢助けてあげたり｣できないからね。
長年の教育の結果、かなり正直に言えるようになったけど、
今度はそのせいで問題のある弟子扱いだった。
ＴＣＣの、教えてることと実際にやってることのギャップにうすうす気付き始めてしまい、
それを口にしてたからね。
３０過ぎてしまったけど、ＴＣＣにいた頃よりずっといい友人関係が教会の外で作れてるよ。
無理に友達作らなきゃ、て焦る必要はないよ。
正直にいさえすれば、合う人が自然と近くにいてくれるようになるもんだから。
40:名無しさん＠３周年
06/05/20 12:35:52 sbg5VyDs
Ｉ田Ｋ一郎、こいつ天下の臆病ものでＭ孝の顔色ばかりいつも伺ってた。
おいらのステディー話をＭ孝に話してくれるとＤＰタイムで約束したのに。
結局、話してくれなかった。まあ、Ｍ孝に「この弟子があの姉妹とステディになりたいと言ってます」
と臆病者のＩ田Ｋ一郎が言うわけがないと後で気づいたよ。
そして暫くして、おいらに言った言葉は「ステディ、ステディって執着する奴はみっともない」だって。
まったく、一人でオナってろ！
Ｍ島Ｈまれ、こいつはＴＣＣの中でかなり要領よくやったね。
おれらが必死こいてクリスチャンライフシリーズの為に伝道しているときに
Ｍ島ＨまれはひたすらＨＨで勉強していた。そして、難関の都庁の採用試験通りやがった。
かわいい奥さんももらって、子供も作って、もう将来安泰ですね～。
おいらなんかＭ孝に会社辞めさせられてから職を転々、もう人生ボロボロなんですけど。
41:名無しさん＠３周年
06/05/20 14:05:59 99EuZ2e0
Hまれかぁ ﾅﾂｶｼｽ
結局 要領がいいちゅうことだったのね
42:名無しさん＠３周年
06/05/20 14:51:00 LdfvXx97
>>38
露出狂のＨ－くんだっけ？
>>40-41
TCCで必要なのは信仰ではなく、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力だったよね。
ﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙする側の能力を示せれば、上へ上へと昇っていく。
かわいい奥さん（ｶｺｲｲ旦那さん）ｹﾞｯﾄするのも、ある種のﾏｲﾝﾄﾞｺﾝﾄﾛｰﾙを意中の相手に施すのに成功したｹｰｽだと思う。
43:名無しさん＠３周年
06/05/20 18:03:09 E2L8oYxL
>>38
10年ほど前の初期の大阪、、Ｇレット時代？その後のＳ村夫妻時代？Ｍ川時代？
私はこの３代いました、Ｇレットとその嫁は嫌いじゃなかった。Ｍ川夫妻は地味で影薄～。
Ｓ夫妻は最悪だったなー。ＨＰの写真見る限りでは、知り合いは見事にいないですねー。
44:名無しさん＠３周年
06/05/21 00:41:54 Oh9LW061
ＴＣＣの制度に苦しみぬいた３０代シングルの代表的姉妹はＳ藤Ｎ巳。
ステディーになりたいが、ならせてもらえない。Ｄグループリーダーになって
ヒステリックに弟子達を叱ってみても、自分自身も欲求不満で満たされてない。
Ｓ藤Ｎ巳、俺の○ンコでその欲求満たしてあげたかった。あの胸の谷間が好きだった。
離れる前にオッパイしゃぶらせてほしかった。
45:名無しさん＠３周年
06/05/21 03:00:07 QImyWCNC
ＴＣＣ歴代、非推奨映画、ドラマ
＜非推奨＞
「東京ラブストーリー」：Ｆランクin説教「あんなの愛じゃない！」
「恋に落ちたシェイクスピア」：Fランクin説教「官能的シーンが多いから駄目」
「タイタニック」：Ｓ木曜祖in説教「官能的シーンが多いから駄目」
「最後の誘惑」：神に対する冒涜というＴＣＣ内での風評
安室ナミエの妊娠報道(結婚前)について：Ｍ通in説教「全然おめでたくない。世の基準」
＜推奨＞
「ＴⅡ」：シュワちゃんの復活シーンがイエスの復活とダブっていい！とのＴＣＣ内の風評
「ロッキーⅢ」：ＴＣＣ内では生ぬるさからの脱却という意味で利用された映画
「シンドラーのリスト」：Ｆランクin説教「何人救いたいですか？そう、一人でも多く」
＜？＞
「ダビンチコード」：ディサイプラーと相談の上、確信の強い人のみ見てもいい
46:名無しさん＠３周年
06/05/21 15:01:36 7Ofme+42
すげー
47:名無しさん＠３周年
06/05/21 17:28:40 D+SQFW04
TCCの上層部ってハリウッドのヒーロー物に毒されてる気がする。
48:>40
06/05/21 23:02:35 gvs7P2LT
同士ハケーン
礼拝だけにでてても、平日のデボや集まりに参加できないと、仕事と神様、どっちが大切なんだと
圧迫チャレンジがデサイプラーからくる。
お陰で結果出せず、クビ
その後はもうガタガタ
こんな人って結構いるのかね？
49:名無しさん＠３周年
06/05/22 02:41:02 IS+QVhlg
姉妹に常に人気があった兄弟
１位：ＳがらＫうじ（理由：優しくリードしてくれそう）
２位：ＩくたＫいちろう（理由：優しくリードしてくれそう）
３位：ＴなかＳかえ（理由：元気で明るくて爽やか）
姉妹に常に嫌われていた兄弟
１位：ＫじまＫんじ（理由：爬虫類的で体質的に受け入れられない。恐い）
２位：ＴかのＡきら（理由：計算高い。）
３位：ＩとうＡきら（理由：人間味が感じられない。）
・
・
・
９位：ＹまもとＴけし（理由：明るいけど、粗雑。）
１０位：ＳずきＹうそ（理由：粗雑なバカ男。）
・
１５位：ＭるやまＴもみ（理由：プライドが高い。）
50:名無しさん＠３周年
06/05/22 12:21:14 Yf5PKl2+
省略した部分もplz
51:名無しさん＠３周年
06/05/22 12:44:27 0XmCEqUE
大阪は今、４０人くらいいると思います。
はっきりいって教会といえる雰囲気ではないですね。
52:名無しさん＠３周年
06/05/22 14:34:18 NCrHyU1/
大阪キリストの教会・・・一番の思い出はＧレットが神戸で買春をしてたこと！爆
あまりにも衝撃的な事件だったからね。Ｙ江さんかわいそうだったなー。
今でもFall Awayしてないのかなー。
53:名無しさん＠３周年
06/05/22 16:24:00 WOLdnsmK
40、41
今日テレビ朝日に出てたよ。都庁の耐震事業の説明してた。
この人、テレビによく出るんだよね。
ずる賢いのはおっしゃるとおり。
奥さん可愛い？（まあ、人それぞれですか。藁）かもしれないけど、
性格は・？だよ。怒りっぽいし、人を面罵するのが得意。
この件に関してはここまでしか書き込めん。
54:>49
06/05/22 22:43:39 6TNX9zhu
カキコは元姉妹だよね？
55:名無しさん＠３周年
06/05/23 14:56:32 lvGNtGEQ
燃料投下!!にならないかぁ・・・今更
ブレソト・円Ｄ○ Ｙ○しこ（横浜）の結婚式があります
竹芝桟橋にあるホテルの横浜店にて
あれぇ？耳は・・・？
56:名無しさん＠３周年
06/05/23 18:09:07 lvGNtGEQ
円Ｄ○氏との連絡の中でＯＥについて尋ねたが
「しらなーい」「しらなーい」の一点張りですた
57:名無しさん＠３周年
06/05/25 11:46:47 bzfjljsL
下がりすぎてます。
58:名無しさん＠３周年
06/05/25 14:47:23 VPKMuILO
ウキペディアの東京キリストの教会の記述読みましたが、みなさんどう思われましたか？
59:名無しさん＠３周年
06/05/25 17:09:34 JWjXuwTw
何か問題？
60:名無しさん＠３周年
06/05/25 17:29:35 /ev+8M33
前ｽﾚ嫁
61:名無しさん＠３周年
06/05/25 17:40:11 /ev+8M33
現弟子"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"
62:名無しさん＠３周年
06/05/26 09:09:25 UNtJw1Dh
>>58
リンクが増えた
63:名無しさん＠３周年
06/05/26 11:57:24 9D6lLPbk
むしろまだまだ穏便な表現での記載に感謝して欲しいくらいだね。
wikipediaだからあれ位の文章で済んでるんだし。
64:名無しさん＠３周年
06/05/26 14:45:47 9kKHBqo6
こんなことになるなら在籍期間中もっとあそんでおけばよかった・・・
65:名無しさん＠３周年
06/05/27 05:56:08 PH+1bVhM
>>58
非常に中立的な記述でよかったんじゃないでしょうか。
ところで、牧師のトレーニングとやらをしていた「ほ○ と○ゆ○」なる
人物は今何をしているのでしょうか、知っている人教えて？
彼には本当にひどい目にあった。
66:名無しさん＠３周年
06/05/27 15:36:09 IEo1baVN
URLﾘﾝｸ(zarutoro.cocolog-nifty.com)
TCCでは当たり前でしたね。
67:名無しさん＠３周年
06/05/28 07:03:43 2NYCAJ6o
>>65 だから、「ほり ともゆき」って誰だよ？どんな奴？
68:名無しさん＠３周年
06/05/28 19:09:39 8r1tXpGl
「ほ○ と○ゆ○」氏は
東京大学を卒業後、インターンとしてＨ田牧師に師事し、独立後のキャンパス
ではキャンパスを見事にリードし人望も厚く、歴代のキャンパスリーダーの中
でも５本の指に入るほどの名将とうたわれました。
現在は某大手損害保険会社に勤務し２年目から課長級という優秀な営業マンで
美人Ｆカップ姉妹とステディーで結婚も近いといわれています。
Ｈｅ’ｓ Ａｗｅｓｏｍｅ！！
69:名無しさん＠３周年
06/05/28 22:42:48 /DS9JY8f
>>68
東京大学じゃなくって、京都大学じゃね？
ＪＲのエリート辞めて牧師見習いになったのに、損保で営業マンか。
今、どこにいるの？
70:名無しさん＠３周年
06/05/28 23:22:41 k+tee090
>>68
当時、彼のディサイプルは素晴らしいとＨ田やＴ野からよく聞かされた。
キャンパスの若い弟子達は皆、彼を心から慕っていると。
でも、今はその美人Ｆカップ美女のＦカップを結婚前から楽しんでいるという
もっぱらの噂だけど、
71:名無しさん＠３周年
06/05/29 10:24:22 2ZdL3WBf
ほりともゆきは大阪の姉妹といい仲だったのでは？
その大阪の姉妹はかなり傷ついているのでは？
72:名無しさん＠３周年
06/05/29 11:42:21 mENdwjy9
「ほ○ と○ゆ○」
わたし見ちゃった。教会の地下室でその美人Ｆカップ姉妹とやらしいことしてるとこ。
教会の地下室に入ったら「やだ～、ウフフ、やだ～、ウフフ」という姉妹の声が聞こえて
そーと、クラスルームを覗いたら、姉妹の乳首に「ほ○ と○ゆ○」は自分の○○コを
押し付けてニヤニヤ。「ああ、出るぅ」「あ、やっだ～服にかかった～」「ごめん、ハハハ」
おぞましい光景を見てしまったと急いで上に上がってきました。
73:名無しさん＠３周年
06/05/29 11:53:00 2ZdL3WBf
美人Ｆカップ姉妹とは誰ですか？
ほりともゆきの淫行の件は教会はどう対処しているのですか？
74:名無しさん＠３周年
06/05/29 12:30:54 VXIp11EU
>>73
７２につられてはいけないと思いますが。
75:名無しさん＠３周年
06/05/29 13:09:50 2ZdL3WBf
72 への書き込みはでたらめですか？
もしそうなら、ほりともゆきと同類ですよ。
76:名無しさん＠３周年
06/05/29 15:19:07 EIZ8gTjO
でも、地下室や育児室が淫行の間となっているのは事実だな
77:名無しさん＠３周年
06/05/29 15:43:49 2ZdL3WBf
76 の書き込みが事実なら教会は何らかの対処をしないのですか？
78:名無しさん＠３周年
06/05/29 16:20:30 q3a/ydDf
>>73
美人Ｆカップ姉妹とは○田○子のことでしょう。抜群のスタイルと巨乳
だから、みんな、シングルの兄弟は彼女を狙ってた。ホリは大阪の女を
捨てて彼女の獲得に走った。彼女は将来有望で教会でも評判のいいホリ
を選んだ。
79:名無しさん＠３周年
06/05/29 16:21:46 skU8mogz
そんな状況が多々あるとしたら、むしろ誰も変えようとは思わないんじゃないか。
ゴキブリと一緒で、一人やってたら他にも同じ様に楽しんでる奴居そうだし。
自分にとって都合が良ければ、誰も何も言わないでしょ。
誰がつけたか分からない汁染みだらけの部屋で、子供を遊ばせたりなんか絶対出来ないな。
80:名無しさん＠３周年
06/05/29 21:07:20 qLdjL2bh
昔、大阪ＭＴｓｗのときＴなかＳかえが歳増の姉妹（柴田何とか）とステディーで
大阪行って、捨てて東京に帰ってきたの覚えてない？やっぱ若いのがいいよね。
81:名無しさん＠３周年
06/05/30 02:20:30 BZAtrgJr
この兄ちゃんの嫁は
教会で話してあげる奴、無視する奴を分けてたような・・・
好き嫌いが激しいだけ？
82:名無しさん＠３周年
06/05/30 03:52:53 hJKUxKt6
最近はＭ孝が女子高生と腕を組んで歩いている姿がよく目撃されている。
ある姉妹が尾行したら、ラブホへ入って行ったらしい。援交でもはじめたんやろか。
Ｍ孝も○ＢＭに転職して収入が増えたからなあ。あのアメリカかぶれの嫁にも飽きたんだろう。
83:名無しさん＠３周年
06/05/30 10:00:15 FILnDr1+
>>81
選民思想の表れでは？
>>82
ﾜﾛﾀ
84:名無しさん＠３周年
06/05/30 10:26:34 dTqSeD67
この擦れのモットは「ネタに泣かない、釣られない」
85:名無しさん＠３周年
06/05/30 11:37:02 cO3pjC1W
美人Ｆカップ姉妹の○田○子 とは誰のことですか？
まだ東京の教会に通っているのですか？
86:名無しさん＠３周年
06/05/30 12:35:21 sSnpqSNf
最近、東京キリストの教会を揺るがしているビッグニュース知ってる？
Ｆランク夫妻の離婚問題。Ｅリカは相変わらずキャンパスの姉妹をボランティアで
ハウスキーピングにこき使ってた。そしたら、その間にＦランクとそのキャンパスの姉妹と
できちゃったらしい。それに怒ったＥリカが離婚訴訟を起して係争中。多額の慰謝料をＦランクに
請求している。裁判が終わり次第来月にもＥリカは子供３人と帰国予定。
Ｆランクも仕事の関係で来月、来日予定だが新しい女子大生の恋人と一緒に来るかもよ！
87:名無しさん＠３周年
06/05/30 14:36:04 TfYBbtAH
>>86
そんな話ならＭ田夫妻だって。Ｍ田Ｔカコは週一で速水もこみち似のキャンパスの
兄弟に有料カウンセリングをしてたんだけど、いつの間にか週一のデートに様変わり
しちゃって、結局一線を越えてしまった。それが、Ｍ田Ｋつみにバレて今大変だよ。
Ｍ田Ｔカコは２０代の頃はその愛らしい容姿で男達をブイブイ言わせてたわけで。
４０になっても女は女。もう女として見てくれない旦那にストレス溜まってたらしい。
Ｙ崎夫妻も教会内であまりにその手の話が多いのでもう呆れ果てて何も言わないらしい。
88:名無しさん＠３周年
06/05/30 15:17:28 cO3pjC1W
宮田さんとかフランクとかの男女関係の乱れた話は本当に信じていいのですか？
そういう情報はどういう筋から得ているのですか？
けど、大阪で堀ともゆきを慕っていた姉妹は、今まで男性と付き合ったこともないような姉妹ですよ。元リーダーがこんな淫行かさねてたらもう気がおかしくなってしまうんじゃないですかね？
89:名無しさん＠３周年
06/05/30 16:08:55 Z8+vWC9x
>>88
ごめん、ここ数年間の事情をぜんぜん知らないから聞きたいんだけど、
なんで大阪なの？あいつ大阪の教会じゃなくて東京にいたよね？
90:名無しさん＠３周年
06/05/30 16:25:21 816rb60x
>>87
Tかこ達夫婦は名古屋に行って旦那がブクブク太りだしてから既におかしかった
いつ壊れてもおかしくない関係だったわ。ＴなかＨでとしでしょ？知ってるよ。あの背の高い
ちょっと髪長めの兄弟。う～ん、確かに彼に見つめられたら４０女ならくらっとするかも。
91:名無しさん＠３周年
06/05/30 20:22:07 z1FlnsbG
>>89
確かに東京にいたよね。
椎名町あたりに何人かで住んでいたような。
それで今はどこに？
92:名無しさん＠３周年
06/05/30 20:29:28 Z+KpSms5
彼は大阪の教会で洗礼受けて、東京へは牧師のトレーニング受けに上京したかと。
でそのまま居着いたクチ。
93:89
06/05/30 22:13:22 Z8+vWC9x
>>92
洗礼受けたの名古屋だったと思うよ。
ところで山崎牧師の説教、インターネット放送で聴いたけど、なんかちょっと
しおらしくなった？まぁ本質は前と変わらないような気がするけど。
94:名無しさん＠３周年
06/05/30 23:23:21 DLRL9dh/
>>82 わたしも西口交番で見た。Ｍ孝が制服姿の若い子と腕組んでるの。絶対援交だよ。
西口交番で待ち合わせなんてレパートリーないよね。それとも見せ付けてるのかな？
カラオケで「Ｔｏｐ Ｏｆ Ｔｈｅ Ｗｏｒｌｄ」しか歌わない日本に同化することを
拒否してるＨろみと一緒。
95:名無しさん＠３周年
06/05/31 05:34:20 768yvTHb
>>94
そういえば、この前の婦人会でＭ孝が最近出会い系に凝っていて困ると
Ｈろみが悩んでいると噂になってた。
96:名無しさん＠３周年
06/05/31 08:46:58 LLSaXPHn
こんにちは。あなたのファイナンシャルプランナー原野です。
最近、いろいろ噂が飛び交っていますが
１．フランクさんは確かに離婚調停中ですが、それは看病疲れとのことです。
来月中旬、大学生の女性秘書と来日予定ですが、その時詳しいことは話して
くれるそうです。
２．通孝さんは高校生に受験勉強を教えているだけだとのことです。
３．貴子さんは、カウンセリングの一環としてやっているとのことです。
みなさんの疑い晴れましたか？
保険、年金の相談があればいつでも東京キリストの教会原野まで、相談は無料です。
※秘密厳守
97:名無しさん＠３周年
06/05/31 11:40:44 tyIDw8Y+
原野さんあなたは本当に本当の原野さんですか？
だとしたら堀ともゆきくんのこともおしえてください。
彼は本当にこの掲示板で語られているような淫乱行為
をしているのですか？
大阪の姉妹はこのこと知ったら自殺するかもしれませんよ・・・・
98:名無しさん＠３周年
06/05/31 13:43:55 J3opQkuc
信仰と言う名の仮面が、どんどん剥れていくのを感じますな(笑)
やりたいことやって、そしてみんな仲良く地獄行き。
赦されたと思ってたことも全部ほじくり返されて、厳しい罰を受けるのさ。
等価交換等価交換。
フランク、通孝、ざまーないね。
99:名無しさん＠３周年
06/05/31 15:00:43 ix/dvt2G
もう家族してアメリカに帰っちゃったので告白しようと思います。
あれはもう１０年前かな。たしか浜田山か永福寺のR.S.の家に用事があって言ったときのこと。
妻のP.S.がシャワーを浴びてて、訪問した私を旦那と間違えて素っ裸で出てきたことがあった。
私も当時若くて、その金髪女性の白肌を見て一気に興奮して、その場に押し倒して体を舐め回してしまった。
P.S.も最初は抵抗したが、そのうちベッドルームへといざなってくれた。「Come On～,Come On～」その声が
たまらなかった。そしてもう破裂しそうだと思った私は挿入した。「Go Faster,Come On」その声にますます
私のモノは反り返った。そして昇天。そのことは秘密にしてほしいとP.S.は私に懇願した。私は週一回
この部屋で密会を続けることを条件に誰にも話さないことを約束した。それから私が大学を卒業するまで密会は
続いた。P.S.にはいろいろ教えてもらった。ちょっと年増だったが週一で金髪美女を抱けるのは最高だった。
大学卒業後、何人かの姉妹と関係をもったが、「ええ、こんなの初めて、わたし、いっちゃう～」という風に
やはり本場アメリカの性戯はすごいなと思った。
>>97
ＨらのＫすけは「ＨりＴもゆき」とはあまり親しくなかったし、一人一人のステディーの関係のことまで昔みたいに
監視してないから、知らんと思うよ。逆に知ってたら恐い。
100:名無しさん＠３周年
06/05/31 16:24:23 tyIDw8Y+
今、フルタイムの牧師たちは給料いくらくらいもらっているのですか？
今度、ダグラスジャコビーが来るらしいですが、彼を一回呼ぶのにいくらくらいかかるのですか？
101:名無しさん＠３周年
06/05/31 18:57:23 abCXt0Q0
>>99
俺、お前のこと知ってるよ。P.S.との関係が普通じゃなかったことも
当時から薄々気づいてたよ。
旦那がいないときは必ずお前がP.S.の隣にいたし、他の兄弟に比べて
親しさが全然違った。それに本栖湖で二人手を繋いで歩いてるのも見た。
皆が罪の告白会で「情欲の思いが頭をかすめた」「夢精してしまった」
「ＭＶしてしまった」とか苦痛の表情で告白してるときに涼しげなお前の横顔
今でも鮮明に覚えてる
102:>101
06/05/31 22:14:10 XCibTX0M
MV→Ｘ
MB→○
Masturbationだらぅが！！！
103:名無しさん＠３周年
06/05/31 23:14:41 JcetW/vp
>>100
当時の話ですが、Ｍ孝はＧＳＬ時代、大企業のマネージャクラスの給料をもらっていました。
他の伝道者はそこから数十万くらいずつ経験年数で引かれていきます。
フルタイムスタッフは極端に給料が低いですが、家賃、出産費用などは全て別途教会から
支給されますので、なんとかやっていけるのでしょう。
Ｆランク、Ｃリス、Ｒ・スキナー、Ｒ・成田など環太平洋セクター管轄のリーダーは
いくらもらっていたかオフィススタッフでもわかりません。
ゲストを招く場合。ＷＳＬの場合ファーストクラス、他のリーダーはビジネスクラスでした。
宿泊は京王プラザホテルが一番多かったです。送り迎えはタクシーでした。
104:>99
06/06/01 00:31:00 Mx5N1pXv
R.S.が聞いたらさぞ怒るだろうな・・
105:名無しさん＠３周年
06/06/01 01:37:41 KM3+7Uqq
>>103
そうなるとM孝は蓄えもあるな
今は（SEでない）IBM勤務 (ﾟДﾟ )
106:名無しさん＠３周年
06/06/01 04:15:11 HnRC3H3v
>>86
一年ちょっと前かな。あたし海外メディアの仕事(すご～い裏方ですけど、、)を
してるのでアメリカ東部に出張したことがあった。当時学生でＮ局に入社したミス･ソフィアのS浦Y紀ちゃんも
一緒に来たいというので連れて行ってあげた。最後の一日は自由だったのでＦランク一家を訪ねてみた。
地元の教会には通っているがリーダーとかは全くやってなく、今はお父さんの会社を手伝いながら会計士の勉強を
してると言っていた。どうやらうかったみたいだね。さすがだね。
夕飯をご馳走になったけど、Ｅリカの傲慢ぶりは目に余ったよ。手伝いに来ていたエリシャ・カスバート似の
可愛い大学生をこき使ってて可愛そうな位だった。Ｆランクが車で送っていったけど、多分、あの子と
できちゃったんじゃないかな？同情が愛情に変わって。絶対あの子だよ。
それにしても、S浦Y紀ちゃん最近教会にはめっきり来ない。やっぱりスキャンダルが恐いのかな？
アナドルだからね。
107:>106
06/06/01 21:53:03 P4TjwvoH
Fランクってデンバーにいるんじゃなかったっけ？
108:名無しさん＠３周年
06/06/02 00:18:21 RsyNwbiV
上記の話が本当なら、案外呆気なかったですね、新谷夫妻。アメリカに帰った時点で、キム夫妻に戻ったのかな。
澤村夫妻や大野夫妻、宮田夫妻。上層部にいた夫婦は軒並み破綻傾向ですか。
わくわくしますね。
あとは豚所夫妻とかボロボロにならないかな。すっごい楽しみだ。
109:名無しさん＠３周年
06/06/02 03:08:21 wdplM96y
>>108
Ｔ所夫妻だってもう形だけの夫婦のハズ。面食いのＴ所がＭかを選ぶはずがない。
絶対、押し付けられて、説得されてステディーになり結婚したはず。
110:名無しさん＠３周年
06/06/02 08:46:23 4ls8xTlM
Ｔ所は帯広に一人で居るわけで、教会メンバーの監視もないし
スタッツのプレッシャーもいまはもうない。のびのびと自分の事務所の
若い女子社員に手を出してんじゃねえの。
111:名無しさん＠３周年
06/06/02 13:05:16 RsyNwbiV
え!?帯広に一人でいるの？
あいつの性欲なら絶対やってるね～
112:名無しさん＠３周年
06/06/02 20:58:01 knxrSJC8
歴代のパフォーマーを分析してみよう。
ＴＣＣでのパフォーマーには「上手くやらないといけない」という普通のプレッシャーと
「ミスる⇔霊的によくない、罪がある」と見られる霊的プレッシャーというのがかかる。
特に一番前にＦランク・Ｅリカがデーんと座っているわけで、彼らの評価がやたら気になる。
・Ｄ－ン：マライア、ベッドミドラーを中心に礼拝後パフォーマーの地位を確立したかに見えたが
霊的に悪くなり、最後は舞台上で音響マンに怒りをぶつけるなど、後半は散々
実力はありながら霊的プレッシャーに負けた代表格ですね。チャリコンでも実力が発揮できなかったのはやはり素人か？
・ＩＣＵ大 Ｍき：霊的プレッシャーに負け続けた姉妹。上手く歌えたのは１～２回。
・ＫろすＨろ：安定した力を発揮したが、スタッフをクビになってからＦランクへの反発が強く、後半は躍らせてもらえなかった。
・Ｍ－ビン：若い弟子過ぎて霊的プレッシャーは感じてなかったろうが、すぐＦＡＬＬ ＡＷＡＹしたので分析不能
・ＩとうＡきら、ＴみざわＦみえ：二人とも神経が図太すぎてノンプレッシャー
・Ｒ・成田：インターン降ろされても実力を発揮し続けた。さすがブロードウェイ経験したプロ。
・ＹしむらＭさき：たまに出てきてはいい味出してた。でも、素人は素人。たまになら誰でもうまくできる。
⇒歴代パフォーマーは軒並みＦＡＬＬ ＡＷＡＹしている。これは霊的プレッシャーが成すものなのか？
パフォーマンス後、Ｆランクの「Ａｗｅｓｏｍｅ！Ｇｏｄ Ｊｏｂ！」が聞けるとほっとするが、
数日後、Ｅリカからの評価が悪く降板させられることも多い。
そして、一度、降板させられたものは二度と舞台には戻れないのがＴＣＣの厳しさ。
113:>106
06/06/02 22:58:41 Kv13HQN7
一度トップに立った人間は、ホリエモンみたいに奈落のそこに突き落とされなければ
謙虚になれないだろうな・・
114:名無しさん＠３周年
06/06/03 16:27:03 YVeR9CbA
それじゃホリエモンが心を入れ替えたみたいじゃないか(笑)
115:名無しさん＠３周年
06/06/04 02:48:59 UvbR8Q+X
>>113
TCCに関してはそれも期待できないかも
116:名無しさん＠３周年
06/06/04 04:03:16 Rtbkm0Dc
半年くらい前、Ｋういちさんの大学時代の部活のマネージャしていたという
バツイチの綺麗な女性が教会に来ました。
Ｃはるは養子もいるので子育て精一杯。あそこは３世帯同居だから、ストレス
もピークでイライラしているみたい。
Ｋういちさんも家にはあまり居つかなくなっちゃて、その元マネージャのマンション
に出入りしてるんだって（夫人ディボでの噂話より）
117:名無しさん＠３周年
06/06/04 10:24:28 46jSScNX
久々に アホTCC話を 拝見させて頂き 大爆笑してしまいました。五年前に無理矢理 O野 Eリコに カウントコストうけさせられた。
118:名無しさん＠３周年
06/06/04 10:26:28 46jSScNX
献金かえせー！
119:名無しさん＠３周年
06/06/04 10:30:20 46jSScNX
栗ｈ aゆみ 要注意人物！(だまして nと結婚してる？)真の悪魔
120:名無しさん＠３周年
06/06/04 14:02:52 26ft7eWw
Ｍ川Ｋ一、Ｃ春夫妻。
しかし、何で喜多見に３世帯住宅を建てれるほど金があるのかな？
社会人時代に稼いだ金はほとんど特別献金で消えたと言っていたのになぁ。
フルタイムスタッフってそんなに給料いいの？
121:名無しさん＠３周年
06/06/04 18:43:46 XEAp6XAn
>119
「栗ｈ aゆみ」って誰？
もしかしてオフィスで働いていた女性？
122:名無しさん＠３周年
06/06/04 19:43:38 0WuL6COB
>121
栗h aゆみ＝k原 あゆｍ
伏せる意味ねぇｗ
123:名無しさん＠３周年
06/06/05 08:48:43 1U7HMU09
>>119
「栗ｈ aゆみ」って、あのチビで小太りでオッパイの大きそうな姉ちゃんだろ。
プライド高くて、ツンツンしてたよな。よくボストンバック引きずってグラサンかけて
「クリスマス休暇は毎年シアロー(シアトルのことらしい)で過ごすの」とかほざいてた。
旦那の「n」って誰だか知らんが、どうせ年下のイケメンだろ？
しかし、オフィスで雇われてたなんて随分ＴＣＣで信頼されたもんだ。
彼女とならやってもいいけど「一晩１０万」とか言われそうだな。
124:名無しさん＠３周年
06/06/05 11:01:14 hr56ZA6j
119
あの背の小さなコに男とられた・・・・？
それとも、ふられた・・・の？
自分もTCCでは結婚出来なかったけど、
未婚の信者たちの悲しみは深い・・・・。
125:名無しさん＠３周年
06/06/05 15:46:11 1O43W/YT
「WHEN YOU BELIEVE(FROM THE PRINCE OF EGYPT)」をＥリカがしぶとく
つま恋ジュビリーまで歌い続けたのが頭に来た。音痴で聞いてられなかったよ。
それを見てＦランクでさえ苦笑い。口では「Ａｗｅｓｏｍｅ！」
あそこは吉田拓郎＆かぐや姫が伝説のコンサートをやったとこなんだから、
126:名無しさん＠３周年
06/06/05 16:13:32 oJfLG/Du
あぁいうのは子供の父兄参観とかだけにして欲しかったよな。
本当に見苦しかった。
あのジュビリー自体、参加したくなかったがなぁ…
一緒に行った姉妹と、そのままふけちゃえば良かったな。
127:名無しさん＠３周年
06/06/05 16:50:39 rVKdgZjP
亀レスですが、
「ほ○ と○ゆ○」氏は今は蕨キリストの教会に行っていると思いますよ。
128:名無しさん＠３周年
06/06/05 18:04:44 mYqlPosO
説教者がＧｏｏｄＮｅｗｓを言う⇒「エイメン！」 ま、これはいいとうしよう。
説教者がＢａｄＮｅｗｓを言う⇒「う～ん」皆、いっせいにうなる。これって初めの頃なかったよね？
いつからこの「う～ん」って始まったんだ？「エイメン」より、皆一斉に「う～ん」の方がＶｉｓｉｔｏｒには不思議らしい。
129:名無しさん＠３周年
06/06/05 20:35:57 oJfLG/Du
それだけ多くの人の洗脳が進んだという事の証明。
130:名無しさん＠３周年
06/06/05 21:34:24 QQjsPelj
かつての広告塔？、伊太利亜女の アダ マ◯ロ は、まだ居るかね？
131:名無しさん＠３周年
06/06/06 00:06:35 r7xMMOvF
>>130
もうカリスマ美容師の旦那とアメリカに帰ったよ。
カリスマ美容師の旦那のタイタニックのテーマソングのパフォーマンスは好きだった。
特にバックでインド系の兄弟の悲しげな横笛が最高だったね。
ちなみに、広告塔はＴみざわＦみえが継承したけど、今は何と言ってもミス･ソフィアだね。
彼女今は研修でドイツＷ杯の見物に新入社員一同で行ってるらしい。
132:名無しさん＠３周年
06/06/06 00:25:44 8OHm9FmV
>131
なるほど（教えて頂き、サンクスです）
もう居ないのかー
息子（名前はド忘れしたが）もだいぶ大きくなったんだろうなー
たしか私が行ってた頃は、ベビーカーの中でおしゃぶりしゃぶってた・・・
133:名無しさん＠３周年
06/06/06 07:48:27 VFcAgUka
上層部とか上層部の奴らと近しい関係だった連中は大体において嫌な奴
だったけど、そういう奴ら以外で、こいつはいい奴だったなとか、この
人は純粋に頑張ってて今思うと可哀想だったとか、そゆ奴はいる？
あの人は健気に頑張ってたな～とか。
134:名無しさん＠３周年
06/06/06 09:04:22 2hDPWUJ5
>133 大阪ミッションに来ていたGレットの嫁、Y江は個人的に好きだった。
Gレットが神戸で買春行為をしていたのが発覚した時かなり落ち込んで
かわいそうだった。
異性との関係を想像するだけでも罪とされる教義なのに牧師が買春。。
よくニュースにならなかったもんだ。
135:名無しさん＠３周年
06/06/06 09:08:47 3Lc9wa22
133
そんなの皆だ
疲れた体に鞭打って、正しい主張も通らず・・・
この人は純粋に頑張ってて今思うと可哀想
あの人は健気に頑張ってた
133 あなたもその一人・・・・良い奴だったと思うぞ
136:sage
06/06/06 11:24:44 7NbtON34
>>127
あれ、離れちゃったの？
137:名無しさん＠３周年
06/06/06 13:19:53 +NX0PwQV
籍だけまだTCCに置いてあるとか。
138:名無しさん＠３周年
06/06/06 14:39:00 gZJooOFf
>>136
蕨キリストの教会はICOC系列でない教会で唯一TCCと提携関係にある教会です。
蕨キリストの教会の戸村牧師はたまにTCCで説教をします。
139:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/06 18:05:29 EhY1x/I8
レスを読むと、登場するリーダー格の人たちは「演技性人格障害」が多いようですね。
URLﾘﾝｸ(akatan.cool.ne.jp)
私は別の教会でこちらと同じようなクリスチャンを見ました。
異性交遊についても書き込みがありましたが、私が見たその女性も異性関係が派手でした。
140:名無しさん＠３周年
06/06/06 18:59:55 +NX0PwQV
今のTCCだと、そうかもしれないね。
141:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/06 20:40:06 xidL9+iE
ここは破壊的カルトなのですね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
142:名無しさん＠３周年
06/06/07 09:07:08 MnVbYd5z
>>141 主任牧師の給与が年収1000万円以上、牧師の海外出張はファーストクラス使用など
これ本当かよ？オフィスで働いてた元姉妹教えてよ。
143:名無しさん＠３周年
06/06/07 10:41:38 pvyEPYZ0
確かに元牧師は高額な給料をもらっていました。ただ、彼らは高額とは思っていなかったでしょう。
よく、「フランクはハーバードを出た」とかいうスタッフの高学歴が言われていました。彼らスタッフは
高学歴だけど、そこから得られる収入を捨てて神様の為に働いている。
こんなことがよく言われていました。
金銭欲が強かったというよりは名誉欲が強かった人たちだと思います。
今、思うことはそんなに「学歴が高くて世の中でも成功できた」と言うならば、ぜひやってみて欲しいと思います。
そういえば、元スタッフの家計は金持ちだらけ。
教会がなくても親のスネかじって生きていける人たちですからね。
鷹野晃の奥さん、荒船由子もお金持ちだったかと思います。
気楽なものですね。
144:名無しさん＠３周年
06/06/07 12:15:32 6Yh8glxL
貧乏なスタッフもいたよ。
一緒に食事に行っても、金が無いからとドリンクバー飲みまくってた
奴もいた。
145:名無しさん＠３周年
06/06/07 18:26:52 79vhQISj
>>144
独身スタッフやただのフルタイムスタッフはとっても給料低いのよ。
伝道者になった途端に月給が跳ね上がるんだから。
146:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/07 18:46:24 UF3c/CRj
昔のスタッフが酷かったようで、立て直しを計っているとWikには書かれてありますが、
それならばなぜアメリカ本部と手を切らないのですか？
リーダーに神学的素養がないようですが、そういったことでは結局、数人によってまた
教会が仕切られることになりませんか？
一体、どのような反省をしたのでしょうか。また反省したならそれを整理し公表するのが
当たり前なのではないでしょうか。
International Church of Christ はカルトでアメリカでは有名です。福音派教会もＩＣＣを
非難していますよ。
それを無視して教会活動を行なっているのならば、体質は昔と変わらないということです。
私はアメリカの福音派にいましたのでこう申し上げます。
147:名無しさん＠３周年
06/06/07 20:06:26 kYaynQzk
>>146
俺らに言っても仕方ねえべ。詳細はTCCに電話して主任牧師の山崎に聞いてくれよ！頼むぜ、ベイベー
148:名無しさん＠３周年
06/06/07 21:08:03 bxV+38VG
平弟子もさまざまなようにスタッフもさまざま
でも、家が金持ちのやつが多かったことも確か
良いほうにとらえれば、うまくいかなかったときのために配慮したともとれるし
悪くとらえれば、そいつらは金持ちで留学体験という
ＴＣＣ内部での出世の飛び道具を持ってる人間が多かったからともいえる
金持ちが多いほど組織として良くなるようにＴＣＣは作られていたから
金持ちスタッフの弊害はもうここで語るまでもない話だけどね
149:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/07 21:16:48 UF3c/CRj
URLﾘﾝｸ(www.geocities.com)
これを書いたアメリカ人は自己弁護をしているのかもしれませんが、
まったく酷い教会ですね。というか牧師がめちゃくちゃだ。
かくいう私もこのような悪魔の手先の牧師を何回も目にしました。
アメリカではこの手の話題には事欠きませんから、「またか」で終わって
しまう傾向にありますが。。。
「演技性人格障害」等のスタッフも多いようですね。
150:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/07 21:21:21 UF3c/CRj
>>148
＞金持ちスタッフの弊害
いくつかを教えてはくださいませんか。
151:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:32:32 ZCPgIu9P
ここは情欲の罪に厳しいね
152:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:45:51 tUt/DYoC
彼らスタッフは
高学歴だけど、そこから得られる収入を捨てて神様の為に働いている。
こんなことがよく言われていました。
→よく言うな。ともすればTCCでなく、世の中の仕事についても、1000万円以上
もらってなかったらどうすんだよ。正直に一生懸命やっていた信者が仕事をクビになって
失業したやつだっているのにそんなこといざ知らずだよな。
高学歴でそこから得られる収入を捨てていても1000万もらえるんだからいいじゃないか。
高学歴だからって、必ずしも高収入えられるとはおもわないけどねぇ
153:名無しさん＠３周年
06/06/08 13:06:00 YBum1B5l
152さんの言う事は至極もっともなことと思うのですが…
でもそういう、世の中の現実ってもんをまったく知らずに偉そうにものいうところが、
ＴＣＣ金持ちぼっちゃんお嬢ちゃんのイタイところなんだよね…
恩着せがましが鼻につくよね。
なけなしの稼ぎの中から一所懸命献金してた一般信者には感謝のカケラもないくせに。
154:名無しさん＠３周年
06/06/08 13:17:37 cjIqoPyA
サイトをうかがって見たけど、愉しそうに見えるよ。
きっとハレルヤーとか元気にやってるんだろうなって思うと一方でこうして
掲示板で嘆いている人がいるのも現実ってことだし。
結局お金なんだろうな。難しいのう。
155:名無しさん＠３周年
06/06/08 13:22:03 cjIqoPyA
ひどい教会って日本にどれぐらいあるんんだろう？結構日本では教会って
普通の人はあまり触らない領域になってるから十分カルトだとしても
まったく御とがめないのが腐敗の元なんだろうとも思う
神が見ているという意識よりも人が見ているという意識のほうが効果があるって
ことだと思う。所詮は神を装置とした人の集まりってことを証明したまでなんだろうな
156:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:43:41 RPxU6dze
154さん
アルバムもご覧になりましたか？
自分はある理由で、今でもそこに行ってますが、
アルバムで、笑っている中にはTCCの悪口を離れた信者にわざわざ伝えている
４０代姉妹がいたり、
いう事を聞かない元信者を虐め尽して、
ノイローゼにさせた兄弟が写っていたりするんですよ。
怖い怖い・・・・
157:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:48:39 4QB+eufp
>>146
主任牧師Y崎TけしはICOCと手を切る勇気はないと思う。
なんだかんだでICOCと繋がってたほうが得なことが多いから。
158:名無しさん＠３周年
06/06/08 17:26:25 YBum1B5l
もしかして、人数と今の献金額には釣り合わない教会維持費とスタッフの人件費って、
ＩＣＯＣの財源で賄われてるとか？
まあそうだとしても、繋がってる理由はそれだけでもないんだろうけど。
159:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/08 18:01:17 P5CHKahc
ある高学歴の母親が、子供への虐待を次のように告白してます。
「赤ん坊に離乳食をやってたとき、子供が泣き始めオェーと吐いた。思わずカーとなって
子供を殴った。私は小さいときからがんばってやってきたことで、人に受け入れてもらえ
なかったことはない。やれば必ず褒められ、励まされ、受け入れられてきた。それをこの
子供から拒否された。自分の努力を評価してもらえなかった。それで頭に血が上った。」
私はこのようなタイプの人間が教会に多くいることにある失望感を抱きます。つまりは
教会の学校化です。現在は（正確には60年代の高校全入学運動から）過程も地域も崩壊し、
子供を評価するのは偏差値でしかありません。家庭の価値が学校的価値に浸食され、
学校的価値にもとづき親が子供を判定するという状況です。ＴＣＣもまったく同じ論理で
運営されているようです。聖書を見れば分かりますが、これが教会のあるべき姿なのでしょうか。
160:名無しさん＠３周年
06/06/08 20:17:01 lmmYGGwI
>>158
でも誰がS・グリーンと何人かの伝道者が全世界のICOCを仕切るってきめたんだ？
彼らが出す書簡に権威を与えちゃいかんだろ。無視して破り捨ててもいいんだぜ。
そんなことY崎にはできねぇだろうけど、、、。
161:ピーター&美津子
06/06/08 20:48:05 hzMOCvL1
ここは本当に献金は自由献金だけで什一制度も教会籍もありません（つまり、行ったらその場で洗礼を受けれる）。
だから、つきにプロテスタント教会などで耐え切れなくなった人の受け皿教会になって月に30人ほど受洗しています。
興味がある方、一度行ってみてはいかがでしょうか？
子羊の群れ ピーター&美津子
URLﾘﾝｸ(www.kohitsuji.com)
162:名無しさん＠３周年
06/06/08 23:16:38 9YfvNdTd
と、突然のコピペ厨に負けずにage
163:名無しさん＠３周年
06/06/08 23:21:58 9YfvNdTd
>>159
なんかぜんぜん説得力がないというか、言っていること分からない。
前半と後半の論点がちぐはぐ。
もっと、武士は朝の祈りの最中にうつらうつら寝てたとか、
そういう告白の方が、シェアリングのインパクトがあると思うよ。
あと、sageよりageてね。
この教会は絶えず厳しく見られているって戒めという意味でね。
164:名無しさん＠３周年
06/06/08 23:26:09 Qsc2734T
6/20 火 18:30 「被爆ピアノ翼をひろげる会」コンサート
これって何だろう？
165:名無しさん＠３周年
06/06/09 05:26:05 WSesWJU5
>>159
>>161
あんたらのほうがTCCよりよっぽど怪しいわ。荒らしだね。
166:名無しさん＠３周年
06/06/09 06:04:05 q5AKdicV
>>159 うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
>>161 子羊の群れ ピーター&美津子
こいつら明らかに元TCCの弟子を自分のカルト教団に引き込もうとしてるぞ
気をつけろ！つられるな！厳重注意！！！
167:名無しさん＠３周年
06/06/09 12:55:21 dNYN1vhy
スルーすればいいだけ。
過剰に反応すればもっとつけあがる。
168:名無しさん＠３周年
06/06/09 14:19:47 eDkM+65y
TCCって、ほかのサイト見ると少しずつ改善されているようですが
どういう流れでカルト体質を直していけたんですか？
おしえてください
169:名無しさん＠３周年
06/06/09 15:25:44 hh147lW5
カルト体質と自己中心は直ってないので教えられません。
はい、終了。
次の質問は？
170:名無しさん＠３周年
06/06/09 16:18:46 eDkM+65y
好き放題やってた牧師が何人かやめさせられたと聞きましたが。
あと、不明瞭だった会計も、ちゃんとやるようになったそうですが
実際はどうなのですか？？
171:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 17:30:01 ovUJXbPN
>>163
ではご説明致しましょう。長くなりますがご容赦を。
前半の実例は「学校的価値」に染まった人間がいかに無能であるかを示したものです。
学校的価値とは、明日のために今日のガマンをするという「未来志向」と「ガンバリズム」、
そして「偏差値一元主義」です。つねに現在を未来のための手段とし、すべてを偏差値一本
で評価することを学習するのが学校。
その学校的価値に疑いを持たずにうまく染まり、社会にも浸透していき、そして教会運営
にも浸透していった。これが「教会の学校化」といいます。そういった運営ですから当然、
牧師に気に入られるのも「学校的価値」に染まった高学歴の人間です。
このスレの書き込みを見るとそのような人間が東京キリストの教会を謳歌していることが
分かりますね。
でもこれはここだけではありませんよ。本場、アメリカでも同じようなものです。
偏差値一元尺度という学校価値が、社会ににじみ出て、それが教会にも浸透し、その結果、
この一元尺度による身分制というものが教会内部に出現してきます。
172:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 17:34:18 ovUJXbPN
他の見方もあるでしょう。私はあくまでも社会学からの視点で論じました。
ともあれこの東京キリストの教会が異常であるのは多くの人が認めるところでしょう。
ＨＰをみましたが、この教会の信仰告白とか信条とかはないのですね。
これは全くお笑いで、教会というものでありながら、その信仰の立場を公に発表できない
（またはあえてしない？）のは、反社会的とうレッテルを貼られても仕方がありませんね。
173:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 17:45:00 ovUJXbPN
おっと、age忘れた>>163で注意されたからな。
174:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 19:27:16 ovUJXbPN
秋田の事件から思うこと 東京キリストの教会へ
同情するわけではないが、犯人の犯行に及ぶまでの心理が手に取るように理解できる事件だ。
この犯人の50代の両親は孫を亡くしてるが、それでも娘にはその不幸を乗り越えて
また新しい幸せを掴んで欲しいと願ってたろうな。
それが50年生きていろいろと苦労してきた人間の心情で、人生の浮世をいろいろと知った者なら
頑張れる範疇だと知ってるだろう。
でもこの30代の娘はそれには耐えられなかったし30年生きてきても、そんな大きな壁を乗り越える術は
身に付いてなかった・・・
自業自得だが可哀想でもある。
苦労すればいいというわけではないが、世の中には、根はこの犯人と同等にいい加減で、
本当に苦労知らずにも係わらず幸せでそのまま人生を全うする人間達が結構居ることを考えるとな。
175:>161
06/06/09 23:07:31 F1KaRk2s
子羊の群れ ピーター&美津子
→この人たち福岡に行ってた元TCCのカップル？
176:＞１４６
06/06/09 23:22:16 F1KaRk2s
福音派だって決して２ｃｈでは評判良くないけどね！
177:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 23:24:50 ovUJXbPN
＞171の補足
＞159の母親は実在の人物ですが、彼女は高学歴でがんばり屋です。
カウンセリングの面からの分析は私の専門ではないのでしませんが、
彼女は人生の中で「学校的価値」以外の価値を知ることがなかったために、
自分のがんばりを拒否されたことに我慢ならなかったのです。私から見れば
彼女は単なる勘違い女。「君、すごいね。偏差値そんなに高いんだ。」などと
言われて、自分を特別な人間だと勘違いして優越感に浸っているだけです。
こちらの教会にこんな人はいませんか？彼女（彼）等が自分を語るとき、
自分がどんなに高学歴・高偏差値の人間らしく見えないかと。それはウリです。
自意識過剰なだけです。自分の卓越性を表わそうとしたら、自分は特別なことが
できる特別な存在だというよりも、ふつうの人間なのだけど特別なこともできるのだ、
というほうがカッコいい。
ここら辺は先に指摘した「演技性人格障害」などと関係していると思いますが、
それは専門家に任せましょう。
178:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/09 23:29:18 ovUJXbPN
>>176
私は福音派の中の根本主義教会で信仰生活を送りました。
しかも神学生でもありました。
ですが、トラブルや疑問を抱きそこを離れました。
そういった経験もあるものですから東京キリストの教会は
間違っていると申し上げているのです。
179:名無しさん＠３周年
06/06/09 23:47:55 j5whDKFV
＞＞175
あれはピーターとメグミだよ。荒らしの奴らに乗るなよ！
180:名無しさん＠３周年
06/06/10 00:49:15 V8BAj+nY
TCCに10年くらいいたが、それと同じくらいリカバリーに時間がかかることを
身にしみて感じている
181:名無しさん＠３周年
06/06/10 09:40:36 bwPNngR1
>>180
どういう状態になったらリカバリー完了、て言えるの？
たとえばまだ｢洗脳｣されてる人たちのウソツキとか表面的とかプライドの高さとか、
あるいは世間知らずとか、全部元々その人が持ってた要素だよ。
カルト的な教えや教会の体質によって、それで良しとされて助長されてきただけで。
クリスチャンかどうかは関係なく、回りの人たちだって、
よくよく考えれば何がまともな事なのかまともな人なのかだって分からない。
今これから色々接して感じていくことの中から学んで前に進むしかないんじゃない？
逆にカルトに染まった経験がない人だって、そうやって学ぶ事のない人間なんてあぶないし。
たぶん１８０さんは、今だってはたから見ればまともな人だと思うよ。
要は、今の自分が人よりおかしいとか、深く考えないことだね。
182:名無しさん＠３周年
06/06/10 12:34:00 0KMZEvsu
>>85
美人Ｆカップ姉妹のF田R子は蕨の教会にはもう行ってないけど「ほ○ と○ゆ○」は
まだ通ってるらしい。F田R子はもう分かれたがっているが、「ほ○ と○ゆ○」が
彼女のFカップぱいずりの感触が忘れられないのか、分かれること渋ってるみたい。
183:名無しさん＠３周年
06/06/10 13:53:14 OA6Sd3Hp
蕨とＭＡＣＦは関係あるの？
184:age
06/06/10 21:50:25 +WDcZcBx
というか、「蕨」とTCCとの関係すらいまだよく分からず、話について
いけないYO
185:>180
06/06/10 23:22:35 ivHqxeSl
30半ばでTCCに10年以上いた人と世間で仕事に打ち込んできた人では仕事の力量
に断然差が出てくる。それを身にしみて感じてるってこと
別にTCCで学んだことがすべて無駄だったとは思っていないけれど、TCCを辞めて
会社で同世代と同じ土俵に並べられたときに、この10年の中身の差を感じさせられることがある
186:名無しさん＠３周年
06/06/11 05:30:56 xpUEY+Fb
>>184
「蕨」と「TCC」は友達関係
「MACF」と「TCC」はライバル関係
「MACF」と「蕨」は無関係
MACFには精神的な傷を聖書から癒す牧師がいるそうで、TCCでも彼を認めてる人は多い
187:名無しさん＠３周年
06/06/11 23:19:45 f3Yv0L+y
下がりすぎてますよ。
188:名無しさん＠３周年
06/06/12 04:57:26 lAeQ8GyC
ﾌﾟﾛｾｽﾀﾝの内紛ｶｺﾜﾙｲw
189:名無しさん＠３周年
06/06/12 08:55:33 J248xbV+
ウキペディアに東京キリストの教会の新しい記述が加わっています。それは事実なのでしょうか？
190:名無しさん＠３周年
06/06/12 14:40:00 yeRQOmTT
>>188 キリスト教も、イスラム教も、仏教も、ヒンズー教も内紛あってこそ宗教だYo!
191:名無しさん＠３周年
06/06/12 14:58:06 UZDG9ZBT
ノースセクターに招き入れたいが為にH坂牧師から
「食べたいものがあったら何でも言ってね！！」と言われましたアー！
と礼拝で、自慢げに語っていた兄弟がいた。
自分は若い信者だったが、聞いていて何だか気持ちが悪くなった・・・
（その兄弟のしゃべり方も気持ち悪かったんだけど）
この手の話ってよく聞くけど本当なんでしょうか？
192:名無しさん＠３周年
06/06/13 10:00:27 7S6bnJnO
ノースは離れる人も少なく、団結強い。
それがいいのか悪いのか。ノースの人何考えてるのかな。
ずるずると半カルトセクターで命をけずっているようですな。
193:名無しさん＠３周年
06/06/13 15:10:33 eU/GpXnv
189
読みました。
とても、ショックでした・・・。
ＴＣＣの上層部は誰も本当のことを言ってくれない・・・
真実だからでしょう・・・
この団体の精神は腐っている
194:名無しさん＠３周年
06/06/13 20:07:13 6d6Q1SC3
いまさら何を言ってんの。
ずっと昔から本当の事なんて言ってこなかったよ、上層部の人間達は。
皆騙されてたんだよ。金儲けの為に。
195:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/13 21:35:00 xXUbaNCr
東京キリストの教会
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ここって運営の仕方が統一教会に似てる。
196:名無しさん@3周年
06/06/13 21:48:24 TiHibCdF
>>195
統一、層化もトップは朝鮮人だよね。
197:名無しさん＠３周年
06/06/13 22:18:22 bW8GgWeN
TCCもトップのフランクは国籍はアメリカでも、血肉は朝鮮人だったわけだが。
198:名無しさん＠３周年
06/06/14 09:26:02 4GJD3kDV
ファーストクラスに乗っている時、
飢えで苦しんでいる人たちのことは
頭によぎらなかったのだろうか・・・
ＴＣＣの責任者に問い合わせたいが、全く信用できない
キャンパス時代、「何でも話してね！」とＦみに言われ
たけど、全部、理不尽なディサイプラーに筒抜け。
責任者ったって、この程度だろうし
199:名無しさん＠３周年
06/06/14 20:13:03 e7W84eBy
>>198
ファーストクラスはいくらなんでも作り話だろう、チケットの桁がちがうよ
ビジネスということはあったのだろう、それでも怒りを感じるが
200:名無しさん＠３周年
06/06/14 20:46:36 uRcmr5JP
何故かアナウンスもされなかったけど、この前の日曜礼拝、Fランクが来てたの知ってる？
隅っこに目立たないように座ってたよ。隣に座ってたブロンドの若い女の子が例の不倫相手の女子大生？
Fランクもあの齢でよくやるわよ。
201:名無しさん＠３周年
06/06/14 20:58:40 e0arWenN
ｷﾀ----
202:名無しさん＠３周年
06/06/14 23:29:08 v0bXV7oi
そろそろ元風俗嬢、元AV嬢の名前晒せや
203:名無しさん＠３周年
06/06/15 09:51:51 eVkbHKgK
↑なにこの偉そうなバカ(笑)
フランク帰還か。
いまだに土地や建物、その他色々なものが奴の名義から変更されてないんだろうな。
そしてまた、気がつけば逆戻りしていそう。
奴隷生活奴隷生活(笑)
204:名無しさん＠３周年
06/06/15 10:03:57 arqd6sF5
>いまだに土地や建物、その他色々なものが奴の名義から変更されてない
今現在のＴＣＣについて、何をどう取り繕おうと、
この事実がこの団体の怪しさを証明している。
本当にきちんと改革されたのなら、この事実は説明つかない。
205:名無しさん＠３周年
06/06/15 11:43:31 yHj4AV2J
フランクは教会から招待されて来たのですか？ それとも自主的に来たのですか？
あと、フランクが離婚したというのは本当なのですか？
206:名無しさん＠３周年
06/06/15 16:09:28 xl0OIAAw
>>205
PWCの仕事の関係で来たと思いますよ。ついでに礼拝に出て帰国したのではないでしょうか？
東京支社を希望してるみたいだから。本格的に日本で活動するのは秋口くらいからではないでしょうか？
離婚はまだしてないと思います。州の裁判所で調停中だと思います。
207:名無しさん＠３周年
06/06/15 16:17:33 yHj4AV2J
206さん返答ありがとうございます。 ちなみにPWCとは何でしょうか？
今、彼は何をして生計を立てているのでしょうか？
208:名無しさん＠３周年
06/06/15 16:32:00 qbK1JGCS
>>206
まだ教会の建物が古い頃にＴＣＣに行っていたものです。
ちなみに洗礼は受けていません。
お伺いしたいのですが、フランクが日本で活動するというのは、
また東京の教会で説教をするということですか？
209:名無しさん＠３周年
06/06/15 22:08:32 zO85OyL2
フランクが何やってるのかは知らないけど、PWCっていったら
プライスウォーターハウスコパーズとかそんな会社しか浮かばないな。
一度行ったことあるが、確か恵比寿にオフィスがあったような。
210:名無しさん＠３周年
06/06/16 00:43:35 GHhtRTmh
フランクが虎視眈々と復帰を狙ってる悪寒
211:名無しさん＠３周年
06/06/16 01:19:59 BhfRlfJu
いまだに忘れられないフランクの言葉。
「彼は悪魔に負け、わがままになり教会を離れて、地獄へ行きました。
彼はもう神様の言葉を聞くことは出来ない。あなたたちも、そうなりたいですか？」
（当時、東大生だったＴＣＣのメンバーが、教会を離れた後に、亡くなりました。
その訃報を受けて、九段下の会館での説教で彼が言った言葉）
212:名無しさん＠３周年
06/06/16 01:39:43 BhfRlfJu
もう一つ。
「あのう・・・セックスはいいものですよ、良い夫婦間において・・・」
（同上九段下の会館にて。１０数年後、自分の夫婦間に
危機が訪れようとは、よもや思っていなかったか、
それとも当時から仮面夫婦だったのか・・・）
213:名無しさん＠３周年
06/06/16 01:57:30 BhfRlfJu
さらに一つ
「思いを尽くし、神様のため、教会のために寿命を縮めるならば、
それは天国により近づいている証拠ですね、エイメ～ン ！？」
「エイメ～ン ！！！」
（ 代々木八幡の教会での説教にて。過酷な伝道活動で睡眠不足、
過労状態のメンバーたちへ、笑顔で言った ）
214:名無しさん＠３周年
06/06/16 02:02:24 BhfRlfJu
まだあった。
「この教会は昔からあって、近所の人たちが後から引っ越してきた。
文句があるのなら、自分達が出て行けば良い」
（ 当時建物が木造で小さかった時、メンバーたちの出す騒音に
近隣住民から苦情が来ました。その苦情に対して。 ）
215:名無しさん＠３周年
06/06/16 09:16:33 e+e8Epes
当時のことを振り返るとマインドコントロールにかけられていたとしか思えません。
思い出せば思い出すほど自分がいやになります。
偽善的な友人関係、利害に基づいた人間関係。こういう世の中の関係にうんざりしてクリスチャンになりました。けど、今思い起こせば教会の中の関係も全く変わらない気もするし、それ以上に悪い気がします。
フランクとは個人的にかかわりのあった人じゃないけど、彼の説教聴いたり、礼拝の後数秒立ち話して感動していた私は一体何だったのだろう？
216:名無しさん＠３周年
06/06/16 12:31:25 o+9ZykaS
洗脳とはそういうものですよ。悔やんでも仕方ありません。
なかなか難しいですが、極力思い出さない様に気をつけましょう。
お互いに…。
217:名無しさん＠３周年
06/06/16 16:36:14 QKCBP01i
自分なりに気持ちの整理が必要だよね
218:名無しさん＠３周年
06/06/16 16:57:43 BhfRlfJu
今考えると、彼らの言う「俗世間」の視点からですら、
相当「非常識」なことを言っていましたよね。
先に記した、
「彼は悪魔に負け、わがままになり教会を離れて、地獄へ行きました。
彼はもう神様の言葉を聞くことは出来ない。あなたたちも、そうなりたいですか？」
などは、この教会で洗礼を受けてクリスチャンになり、教会から離れたら
地獄に落ちるぞという、脅迫ですからね。
２００３年に、謝罪声明を出したそうですが、
私を含めて、いまだに心に傷を受けた人が多いのを見ると、
この教会が犯した罪は計り知れませんね。
219:名無しさん＠３周年
06/06/16 20:47:13 Bofm3zpy
Sじくんですよね。
私、彼のこと、代々木八幡の駅前の病院に入院していたときお見舞いにいったんです。
そのときの彼はとってもあたたかくて、笑っていて、いまだに目に焼きついています。
私たちは当時「霊的ではない」という理由でステディにはなれませんでしたが
お互いがとても好きでした。
彼がなくなったとき、私はなにも知らされませんでした。
その説教のときも子守にまわされて、私は聞いていませんでしたし、
緘口令？がひかれたのか、すごくあとになって実は、と
Eリカからききました。薬の副反応が、といってましたが、それって本当ですか？
真実ってなんだったんですか？
いまだにあのことが心残りで先にすすめません。
220:名無しさん＠３周年
06/06/16 20:59:35 ZConqxDF
>>219 「神を舐めるとああなる。神の怒りで殺された。」とFランクが言ってたと
WたなべHろゆきから聞きました。
221:>207
06/06/16 22:15:23 2jNqF+31
ちなみにPWCとは何でしょうか？ →Pacific Women's Conferenceかとおもった。
まだTCCが抜けてないな、俺って・・
222:>220
06/06/16 22:17:09 2jNqF+31
その神の怒りはFランクには降り掛からないのか？
223:名無しさん＠３周年
06/06/16 22:35:17 gtfrNMFy
プラット＆ホイットニーカナダだろ
224:名無しさん@3周年
06/06/16 23:22:04 /OMMPV7n
>>221
フランクは会計士の勉強をしていたから有名な監査法人じゃないか。
225:名無しさん＠３周年
06/06/17 01:13:42 Wb5dfwxW
>>221 マジレスしますね。
PWCはPriceWaterhouse and Cupers(スペルは間違ってるかも勘弁)の略です。
アメリカ４大会計事務所の１つです。
日本では最近噂の青山監査法人（今年末から「あらた」という新会社になって
体制を刷新するそうだから、Fランクもその戦力として期待されてるはず）と
資本提携関係があります。
ここのレスで確認できる範囲ではFランクは州のCPA(アメリカ公認会計士試験)
の必要４科目のうち２科目にかなり高い点数で合格したそうだけど、
まだ２科目残しているので、会計士補からのスタートになるのではないでしょうか。
あとは仕事しながら取るんじゃないかな。
226:>225
06/06/17 01:57:58 q8Q6mTjo
カ○ボウの粉飾事件を起こしてたちなおしを図っているところね
TCCのパックリムの粉飾はどうなったんでしょうね
227:名無しさん＠３周年
06/06/17 10:13:21 f7xLDsNq
放置でしょ。
そんなことしてたやつが会計やろうってんだから、いい面の皮だ。
228:＞２２０
06/06/18 00:39:19 UVZUJgSg
彼は今どこにいるの？御茶ノ水？
229:名無しさん＠３周年
06/06/18 05:35:44 xWgPWdhl
この前、教会でC春が泣いてM奈美に話しているの見た？
K一が大学時代の恋人のマンションに入り浸って、一週間家に帰ってないらしい。
230:名無しさん＠３周年
06/06/18 15:31:54 fIW2UH6q
TCCのﾙｰﾙに則って結婚した人は、いよいよ根が掘り返されてきたというか、本性が現れて来たというか。
結婚に至るまでの不自然な関係作りの、大いなる弊害だね。
…いつも一番の被害者は子供ばかり。
救いようのない団体だよ、ほんと。
231:名無しさん＠３周年
06/06/19 14:29:36 f1Weanj3
みんなでウキペディアの「東京キリストの教会」のページを作り上げましょう！
232:名無しさん＠３周年
06/06/19 15:50:14 /IixveXY
>>229 は、>>116 に関係する内容ですな。
真相はいかに？！
233:名無しさん＠３周年
06/06/19 15:55:09 7rP7i1XS
ここやめた人はクリスチャン（大まかに言って）もやめたの？
234:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:14:47 uMvzLKPn
色々でしょ。
他の教会で続けてる人も居るだろうし。
漏れはｸﾘｽﾁｬﾝ辞めて清々した。
235:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:49:07 DFFErNYA
>>219
下の名前は失念してしまいましたが、Ｏ原さんだったと思います。
大学の寮のベッドで亡くなっているのを発見されたそうです。
１９９０年の初夏だったと思いますが、時期は一致していますか？
236:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:50:00 DFFErNYA
>>220＆228
ＷたなべＨろゆき君ね。御茶ノ水かどうかは分かりませんが、
もうこの教会には来てないそうです。
ちなみに、彼は空手をやっていたんですよね。
気が短くてねえ。ＴＣＣなどに対して疑問を持ったり、
聖書の記述に反論すると、すぐ感情的になって切れる。
彼に凄まれて、教会に来なくなったノンクリスチャンも意外に多いんですよ。
実は、そんな私もその一人だったりします。
以下は私と彼とのやり取りです。彼は、教会の人のいない所へ私を呼び出し・・・
「おい、いつまでも調子に乗ってんなよ。俺は他の奴らと違って、あまり優しくないからよお。
聖書に文句があるんだったら、ここから出て行けよ。今度その面見たらぶっ飛ばすからな！
俺は空手やってるからよお、お前なんかヤルの簡単なんだよ。」
「クリスチャンがそんな事言ってもいいんですか ？」
「俺は、神様のために、教会を守るためにお前を叩きのめす ！
お前なんか最初から友達だなんて思ってなかったよ。分かったらとっとと出てきな！」
あの熱烈な歓迎ぶりも、フレンドリーな態度も、全て演出だったんですね。
よーく分かったような出来事でした。
237:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:50:34 DFFErNYA
時を経て、先日とーっても久しぶりに教会の様子を見に行きましたが、
ガラリと一変してました。何かくたびれてしまった感じ。
８０年代終りから９０年代前半頃にかけて熱心に活動していたＴＣＣメンバーは、
ほとんど全滅に近い状態でした。
>>232
その手の話が、この教会のあちらこちらから出て来ているらしいので、
真相は分かりません。
>>233
ＴＣＣを離れたメンバーが多すぎて、一概には言えませんが、
クリスチャン自体をやめてしまった人、他の教会へ通っている人それぞれだそうです。
本当に病気になってしまった人、今はそっとしておいてほしい人、疲れてしまった人、、、
それぞれに心の傷を持ってしまったようです。
ＴＣＣに対して強い信仰を持っていた人程、この団体の「裏」を知ってしまい、
強く傷ついたようですね。
238:名無しさん＠３周年
06/06/19 16:51:19 PkYqZz05
つうか、何処でもいいんだけど、相当頭悪いな。
239:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:08:21 DFFErNYA
>>238
ＴＣＣは高学歴の人、結構多いはず。
要は、高学歴＝頭が良いという図式は必ずしも成り立たないって事でしょうね。
240:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:33:14 /IixveXY
>>235 さん
1990年の初夏であっています。
Ｏ原ＳＨ司、名古屋近辺の出身です。
彼を知っている人は覚えていると思いますが、アレルギーを持っていて
アトピー性皮膚炎でいつもかゆそうにしていました。
死ぬ１・２ヶ月前から教会にも来ていませんでした。
ＪナサンやＴ中Ｎ樹がときどき駒場寮に行って会っていたのを思い出します。
同じ東大出身の田Ｎ直Ｋがそのころのことに詳しいのではないでしょうか？
気になる場合は、彼にコンタクトを取ってお話することをお勧めします。
241:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:42:10 /IixveXY
>>236
新潟出身でお兄さんは警察官だったはず。
新潟からロシアに伝導するぞというのが口癖だった。
教会の寮のピンク電話で、よくロシア語の長電話をしていた。
後の告白で、嘘電話だったと言っていた。
勉強して知ってたありったけのロシア語を電話機に向かって話していたらしい。
ロシア人の友達がいるように見せたり、他の人がわからないロシア語を使うことで
教会の人たちから認められたかったのだろう。
彼の演技や弱さを見た思いだった。
242:名無しさん＠３周年
06/06/19 18:28:52 DFFErNYA
>>240さん
やはり、そうでしたか。
しかし、Ｔ中Ｎ樹さんも、とうの昔に教会を離れていますからね、、、
彼の消息を知っている人を探すにも大変そうです。
しかし、Ｏ原さんの死、それに対するフランク牧師の
「彼は悪魔に負けて、我がままになったために、地獄へ行った」
という説教が、当時のＴＣＣメンバーを恐怖に陥れたのは確かでしょう。
それだけ重大事件だったわけです。
私が先日一度だけ様変わりした教会へ行った時には、
フランクはいませんでしたが、亡くなった人に対して、
あんな暴言を吐きながら、まだ陰で動いているとは・・・
243:名無しさん＠３周年
06/06/19 18:41:31 DFFErNYA
>>241
そんな事もあったんですか。
自分の腕力も相当誇示してましたしねえ。自己顕示欲が強いと言うか。
今はどうだか知りませんが・・・。
そんな彼に私の方こそ言ってあげたい。
「こっちこそ、あんたなんて最初から友達だなんて思ってなかったよ ！」
244:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:03:35 1eSpbjPP
Hろゆきは、結婚しましたよね。
ロスで洗礼うけた、れ○こ。
うまくいってるのかなぁ。
私だったら彼と話しているだけで、彼の自己顕示欲の強さで毎日疲れているだろうな。
よくやっているなぁと関心です。
245:＞２36
06/06/19 21:17:41 F3t8zw7y
いいやつだと思ってたけど、教会を離れたとたん、態度一変、無視貫徹された。
246:＞２２９
06/06/19 21:20:03 F3t8zw7y
Fランクの離婚といい、M川さんといい、まったく信じられないんだけど、本当に本当なのお？
それともネタ？？
247:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:42:03 uqUsi+2M
>>242
田Ｎ直Ｋ以外で知っているのは、Ｋ島健児かな？
教会の寮に住んでたから駒場の近くだったし。
でもグループが違ったから交流なかったかもな。
あまり他人に興味を持つような性格ではなかったから。
東大ミニストリはあっという間に消滅したし、
その近くの人たちは、みんな離れたよ。
今いる人も微妙にその時期にはいなかったと思う。
248:名無しさん＠３周年
06/06/19 22:12:16 H4fmKcVh
○いこは、いつも縞々のパンツはいてたよな
249:名無しさん＠３周年
06/06/19 22:28:01 gy7jT6l2
TなかNおきで思い出した。
私はFランクとEリカが相手ペアのダブルデートが大っ嫌いだった。
「あたしたちからｲﾝｽﾊﾟｲｱされなさい！！！」光線ばしばしで
Eリカが超うざかった。
でもあるときなにか本当に緊急事態で
FランクとEリカたちがこれないときがあった。
そのとき私のデートのあいてはTなかNおき。
Fランクたちのお墨付きで二人きりでデートしてもよろしい
（ステディじゃなかった）ということになり
どこだったか忘れたけど牛丼屋に入った。
私はそのときが牛丼屋デビューで注文のしかたとか
教えてもらった。
なんだかすっごく楽しかったの覚えてる。
TなかNおきとはわりとよくデートしてたかも。
餃子の王将にもつれてってもらったなあ。
よく考えるとすごいデートだけど面白かったよ。
もうひとり常置だったか、Nおきっていたよね。
250:名無しさん＠３周年
06/06/19 22:34:15 H4fmKcVh
Nおきは気持ち悪かった
251:名無しさん＠３周年
06/06/19 23:52:48 7p+v4ED9
TなかNおき、離れたんだ・・・・
上にはヘーコラする、ずるがしこい奴だった・・・
252:236
06/06/20 00:09:55 N7OhK/iv
私がこの教会に初めて行ったのは９０年の４月、大学３年に進級した時でした。
Ｏ原Ｓじさんとも、Ｔ中Ｎおきさんとも面識はありました。
実は私がＴＣＣがおかしいと思ったのは、まさに上述したフランクの
「Ｓじさん地獄行き」発言でした。
Ｙろゆき君とそのことで口論になり、
Ｙろゆき君が私に対して感情むき出しでキレ、
上述の「今度この教会に来たら、神様のために、この教会を守るために、
お前をぶっ飛ばす」発言をし７月下旬には行かなくなりました。
253:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:14:02 AZH0XLrd
>>202
ビデオ屋で借りたことあるよ
ニコニコしながらセックスしてたけど、反応が悪く
貧相な肢体をさらして痛々しい感じだった
絶対に売れそうもない内容で、駄作だったよ
彼女の女優ってこんなかよって唖然とした
しばらくして、噂が聞こえてきたから、自分でペラペラ話してたらしいな
254:236
06/06/20 00:24:46 N7OhK/iv
つづき
なので、実際の所、知っているのは同じ大学にいた
Ｋ塚Ｈろしさん、Ｈさか亮じくん、Ｉヶ谷キャンパスのＩ田Ｋいちろうくん
（これで私の母校が分かる人には、分かりますよねｗ）
それと、何人かの大学生たちでした。
あと、身長が２ｍ以上ある黒人のバスケ選手（名前は失念しました）
はとてもいい人でしたね。
それと、アメリカ人のＫビンさんもいい人でしたね。
奥さんは日本人で２人目を妊娠中でしたが、
どうなったのでしょうね。アメリカへ移住したのかな？
255:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:32:08 9igVfTXa
LeroyとGwenだよ。
熊谷組のバスケ選手だった。
256:236
06/06/20 00:42:34 N7OhK/iv
>>245さん
<< いいやつだと思ってたけど、教会を離れたとたん、態度一変、無視貫徹された。
私もそう思いましたよ、Ｈろゆき君。一緒にご飯とか食べましたしね。
彼の顔つきが豹変し、鬼のような形相になった時は、身の危険を感じましたよ、正直。
そう言えば、「たった５日でクリスチャンになった」のが、彼の自慢でしたね。
241さんがおっしゃった「ロシア語偽電話」の件といい、やっぱり自己顕示欲強かったのかな。
>>244
Ｈろゆき君は、結婚したんですね。ということは、夫婦で教会離れたのですね・・・。
257:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:45:23 lhOz/3ZZ
>>87
M田K美さん、T子の不倫に怒って教会にこなくなっちゃたよ（--;）
T子はT子で、子供たちまで「お兄ちゃん、お兄ちゃん」って不倫相手の学生
になつくのを喜んで見てるみたい。
T子は「あんたがいなくても食っていけるわよ」っていう態度でK美さんに
接してるみたい。憐れK美さん。
258:>250
06/06/20 00:50:11 Ah6R67bm
あのタレント何てったっけ、藤井隆？ににてるよな、どことなく
結構上のほうまでいったみたいだけどTCCでは。
TCCはなれた？浜の姉妹と結婚したのかな？
昔のTCCのHPで彼女をもらった証かいてたっけ
259:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:51:55 Ah6R67bm
元スタッフも家庭が破錠しているようだね・・
260:名無しさん＠３周年
06/06/20 01:06:22 N7OhK/iv
>>255
ありがとうございます。そうそう、Reloyだった。
もう一人の方は面識ないです。まだ日本にいるのかな ？
261:260
06/06/20 02:05:41 N7OhK/iv
先日様子見に立ち寄った時は教会の大掃除の日だったようです。
私は参加しなかったので、説教の時間しかいませんでした。
正味２時間もいなかったので何とも言いがたいですが、
この教会が大きく変わったのは間違いありません。
しかし、数々のこのような書き込みを見る限り、
まだまだ本当の意味での「大掃除」がこの教会には必要ですね。
262:260
06/06/20 02:06:22 N7OhK/iv
先日様子見に立ち寄った時は教会の大掃除の日だったようです。
私は参加しなかったので、説教の時間しかいませんでした。
正味２時間もいなかったので何とも言いがたいですが、
この教会が大きく変わったのは間違いありません。
しかし、数々のこのような書き込みを見る限り、
まだまだ本当の意味での「大掃除」がこの教会には必要ですね。
263:名無しさん＠３周年
06/06/20 11:53:30 Ybsui1h7
懐かしい話題になってきたね、その頃居たから懐かしいや
東大ミニストリーは、Ｓょうじ、Ｎおき、Ｔかしとジョナサンでやってたよね
もう皆いないんだ…
Ｈろゆきって、三浪ぐらいしてて、明治のＩさお達に拾われた奴だっけ？（違ったかな）
付き合い無かったから、よく覚えてない
上智のＮおきは確かにちょっと…（以下自制）
でも当時の上智の人たちは殆ど残ってるみたいだね（気の毒に…）
264:263
06/06/20 11:56:29 Ybsui1h7
そういえばLeroyが連れて来たのか（逆なのか）
熊谷組の設計してる人も社会人ミニストリーにいたよね
未だ居るのかな？
265:名無しさん＠３周年
06/06/20 22:05:08 yvZTaQ/O
>>264
R太さん？
熊谷組でシングルってとその人しか思いつかないんだけど。
とっくのとーに離れてます。
同窓会モードに便乗して。
今ここにいる人たちは当時キャンパスだよね、きっと。
私もそのころいたけど、シングルでした。
科学技術館でのFンクのアジ説教（Sじくんのこと）も聞いたよ…
とっても恐かったの覚えてる。
266:名無しさん＠３周年
06/06/20 23:08:11 oQvPBKRU
「俺は、神様のために、教会を守るためにお前を叩きのめす ！
→このような発言も当時の教えを物語ってるね
教会を迫害や、非難から団結して守るように教えてたからね。
未信者が姉妹目当てに教会きたりすると兄弟に取り囲まれてしまったり、
教会から追い出されていたやついたな。これが聖書で言う一致団結か？！
教会が迫害されているって聞いたけど、それはキリスト教に対する迫害ではなくて
他のクリスチャンからによる、TCCへの迫害（非難）だとしったのはずっと後になってからのことである
267:名無しさん＠３周年
06/06/20 23:09:47 oQvPBKRU
教会を守るためにお前を叩きのめす ！
→そんなこといってた人もやがて教会を非難して去っていくんだから
人間て勝手だよね～
268:名無しさん＠３周年
06/06/21 00:41:27 ZToD/zcA
ＴＣＣで学んだ事。
１．洗脳の恐さ
２．少なくとも彼らの信じていたような神様はいなかった事
３．その他諸々
それもこれも、いい人生勉強になりました。ありがとうございました。
269:名無しさん＠３周年
06/06/21 01:43:17 ZToD/zcA
ＴＣＣのメンバーの方々へ
私はＴＣＣが「この程度」の問題化ですんで良かったのではないかと思っています。
あれ以上、現実世界を「俗世界」と敵視し、エスカレートしていたらば、
いずれは大きく社会問題化し、過激化した信者によって危険なカルト団体として、
マスコミに取り上げられていたかもしれませんし、法によって裁かれたかもしれません。
実際「教会を守るためにお前を叩きのめす」といった発言は、
非常に危険な要素を含んでいますよね。
Ｆ牧師は、ＴＣＣを離れて亡くなったメンバーに対して、
「神をなめると、ああなる（地獄へ落ちる）」と言いましたが、
現実社会（俗世間）をなめて、ＴＣＣもこうなったと思いませんか？
ＴＣＣの皆さんも、「実社会に生きている一人」である事を自覚されて、
本当の意味で目覚めて下さい。私も頑張ります。
270:名無しさん＠３周年
06/06/21 08:56:59 hiZ89rDb
それより、権威主義と密告の戦前日本のような体制。
これは、Fランクが築き上げたのももちろん悪いが、日本人もこういうのに
乗りやすいのはよくない。権威に弱いね日本人は。
271:名無しさん＠３周年
06/06/21 09:59:16 8ArvLnUG
でも今考えると日本が一番信者が伸びなかった。
権力に弱くてお国柄そういうのに乗りやすかったのは
ICC信者数が一番多い国じゃないの？
272:名無しさん＠３周年
06/06/21 21:47:21 ZToD/zcA
アメリカが圧倒的でしょうね
日本では大して知名度がない団体ですから
今では他宗派も認めているそうですが、
クリスチャン以外は死後地獄に落ちると未だに信じているのでしょうか？
273:名無しさん＠３周年
06/06/21 22:36:23 yLdZ6MKK
あげ
274:>272
06/06/21 22:57:17 dmpYnZr/
どこの教会でクリスチャン以外は天国にいけると教えているのだ？
275:名無しさん＠３周年
06/06/21 23:04:00 SYVpR6u7
教会のスタディだったかで、私の質問に
「マザーテレサだって、マーティン・ルーサー・キングだって、ガンジーだって
この教会につながっていない人はみんな地獄にいくのだ」と言い放ったEリカ。
「いいことをしたら天国にいけるのではない、本当の信仰があるかないかだ」と
カウントコストのとき、「彼らも地獄に行くと確信しているか」と念押しされた。
素直に信じた私。今思うとなんて高慢だったんだろう。
まるでパリサイ人。
276:名無しさん＠３周年
06/06/22 00:19:25 6Ho7slta
>>274
クリスチャンという言い方は語弊がありましたね。失礼しました。
正しく言えば、他宗派であってもＴＣＣのメンバーを認めなければ地獄に落ちる、
と言う意味です。
しかしながら、クリスチャン以外でも天国に行ける、
実際、そういう教会・・・というかクリスチャンは多く存在しますよ。
マザーテレサは異教徒でも天国に行かれますようにと祈り、
その人、その人の持つ宗教を非常に大切にしていたそうですしね。
277:名無しさん＠３周年
06/06/22 00:31:11 6Ho7slta
>>275
それが洗脳の恐さですよね。でも、彼らの言っていた事が間違いである事に気づき、
彼らの言葉を素直に信じた自分を振り返り、反省されているだけでも素晴らしいと思いますよ。
278:>276
06/06/22 01:40:26 VCZPVKK6
幼児洗礼や、マリア崇拝をするカトリックはどうかと思うけどね。
現在プロテスタントの教会にいっているが、救いはイエスを信じることが条件という
風に教えているけれど。他の教会を見てみたけど基本的にこの路線に沿っている。
最もイエスを信じていても皆が皆天国にいけるというわけでもないようだが・・
279:名無しさん＠３周年
06/06/22 06:04:12 +Hk3IrSU
>>272
人口対比ではそうでもない。それにアメリカの教会は入れ替わりが激しい。
なぜなら、彼らはやっぱり個人主義の国で最終的には権威より自分の考えを優先する。
だから、まとめるのが大変だ。
日本、韓国このあたりが真面目で権威には絶対服従。出る杭は打たれる的考えを
もっている。
それに途上国もICOCの格好の餌食だね。
280:名無しさん＠３周年
06/06/22 08:45:58 E2W7KCdn
>>279
もし日本人がICOCの方法にあっていて、絶対服従だったら
今ごろ信者は軽く1万人越えていると思いますが・・・。
事実は全然違いますので、あなたの言っていることには説得力がありません。
日本人は考えるクリスチャンと言われています。
最終的によく考え、判断するという日本人の気質のために
ＴＣＣは伸び悩んで3桁台をかろうじてキープしているのではないのでしょうか？
何を言いたいかというと、
今もＴＣＣに残っている人たちは、何も考えてない、おバ（ｒｙ
281:名無しさん＠３周年
06/06/22 09:47:47 zRgfQCLs
>>日本人は考えるクリスチャンと言われています。
280さんの論旨で言えば、ちゃんとよく考えたのはクリスチャンではなく、
結局ＴＣＣに入らなかった未信者の方かと…
日本人の方が権威に従いやすい、というのはあると思いますよ。
カリスマ的な人の言う事を何も考えずに信じる、というのは世の中に普通に見られますので。
私は、海外のＩＣＯＣでクリスチャンになりました。
しばらくはその教会で過ごして、日本に帰ってきたわけですが、
向こうでは見れて日本では見れなかったもの、それは…
リーダーが｢自分の言う事が間違っていた｣と誤る姿です。
一応Ｆンクが全体集会で謝罪しましたが、はっきり言ってあの時期になって初めて見た、
て感じ。
だってそれまでは｢不信仰(主にメンバー増やす活動に対して)を誤りたい｣とか、
せめて｢言い方が悪かった｣とか｢十分に助けてあげてなかった｣
(これって完全に間違いを認めてるわけじゃないですよね)くらいなものでしたから。
なぜ日本がそうだったのかと言えば、やはり立場が上の人間の言う事がいつも正しい、
みたいな権威主義が特に強かったせいではないかと思います。
282:名無しさん＠３周年
06/06/22 09:59:58 E2W7KCdn
>>281 さん
>>280さんの論旨で言えば、ちゃんとよく考えたのはクリスチャンではなく、
>>結局ＴＣＣに入らなかった未信者の方かと…
そうですね、だからＴＣＣは受け入れられなかったからと。
283:名無しさん＠３周年
06/06/22 13:58:08 6Ho7slta
単純にＩＣＯＣは権威を持つまでの力がなかったのでは？
ちなみに日本人は権威には弱いけれど、無宗教の人が多いですよね？
強いていうなら、神道、仏教くらい？それでも深く信仰している人なんて、
アメリカの宗教観からしたら、微々たるものです。
284:名無しさん＠３周年
06/06/22 14:05:00 1oID49Hi
>>280
入信してからの内部体制の話。入信しやすいのが日本人とは言ってない。むしろしにくい。
内部体制がICOCの海外の教会よりも全体主義的傾向が強いだろ。と言ってる。
日本人的気質とICOCの教えの相乗効果でそうなっていると言ってる。
だから、海外のICOC教会よりもTCCの信者のほうが苦しんだろ？と言ってる。
別に海外も日本も同じだと言うならそれでいい。もう反論はしない。
この話はおしまい。バイバイ。
285:名無しさん＠３周年
06/06/22 14:15:47 6Ho7slta
ということで、ＴＣＣが、いかにも権威があるように威圧しても、
ちゃんとよく考えている人ならばＴＣＣの信者にはならない。
なったとしても、おかしい事に気づいて離れるでしょうね。
286:名無しさん＠３周年
06/06/22 15:57:20 E2W7KCdn
そういえば、スタッフの人って
「議論はしたくない」
って途中で逃げるケースよくあったね。
287:701
06/06/22 21:41:21 6Ho7slta
<< どこの教会でクリスチャン以外は天国にいけると教えているのだ？
他スレで質問してみました。
そして次のように回答が来ました。
701 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:03:40 ID:6Ho7slta
素朴な質問なんですが、キリスト教では、どの教会も
クリスチャン以外は、死後地獄へ落ちると考えてるんですか？
702 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 21:06:09 ID:/VUMc+FI
>>701
考えてません（何回も同じ釣りに引っ掛かっているのに、我ながらおめでたい）。
288:名無しさん＠３周年
06/06/23 00:04:56 BubaQPMU
>>286 あっ、俺、元スタッフ。「議論はしたくない」ね。ボロが出ますからｗ
289:名無しさん＠３周年
06/06/23 00:53:10 Rxu00CNZ
何か、人間不信になりそう・・・
290:名無しさん＠３周年
06/06/23 01:39:59 /o7oqfMb
>>289 今さら？
291:名無しさん＠３周年
06/06/23 02:49:22 Rxu00CNZ
>>290 「益々」人間不信になりそう・・・に訂正します。
一体あの当時の偉そうな説教やらチャレンジは何だったんだ？
292:名無しさん＠３周年
06/06/23 12:38:27 /bjRR8F5
｢議論はしたくない｣か。まあ、確かにね。
完璧な論理で打ち負かされても、人の心は変わんないから。
(完璧な、というのはたとえばの話ね。ＴＣＣ理論はそもそも無茶苦茶だから)
ただＴＣＣの人は議論ではなく、質問から逃げてたよ。
要するに誰も自分の頭使ってなかったもん。
上からの受け売りを自信マンマンに語れる人が出世してただけでしょ？
293:名無しさん＠３周年
06/06/23 15:03:25 oJ92bRGd
>>292
>上からの受け売りを自信マンマンに語れる人
それをＴＣＣでは「確信の強い人」と言って持ち上げてた。
294:名無しさん＠３周年
06/06/23 15:30:59 IntpFXEa
お前たちが謳ってる真実の愛とやらで鈴香や福田を皆のいる礼拝へ連れて行けやｗ
世間体ばかり気にしてるお前等にそれができるのか？どうなんだ？
295:名無しさん＠３周年
06/06/23 21:11:21 HZ5XnKWS
>>294
TCCメンバーに対して言ってるの？
それともそれ以外に言ってるの？
スレの流れを読めてない煽りにしか見えないよ(ﾌﾟ
296:まじレス
06/06/23 23:29:28 uOlz0np1
Fランクが主任牧師のときに言われた言葉
F 「あなたは結婚できません」
もれ「ガーーーン」
297:名無しさん＠３周年
06/06/24 05:41:00 K+WfmFzu
危機！！
ＹまもとＴけしの若い姉妹に手を出すクセが治らず、奥さん子供と一緒に
国に帰っちゃったよ。
Ｍ田夫妻遂に別居、Ｋつみさんがワンルームに引越ししました。
Ｔかこと不倫相手の大学生との今後はどうなるのか？
298:名無しさん＠３周年
06/06/24 06:23:18 duZAi0WR
>>297
主任牧師のＹざきＴけしさんと 奥さんのＭなみさんは、
これらの件について、どう思っているのでしょう？？？
まあ呆れてるんでしょうけどねｗ
ただホントに、口では立派なこと言ってて、
やってる事はムチャクチャですね ！！！
それとＭ孝さんとかいう人も
女子高生と怪しい関係なんでしたっけ？
そのうち、逮捕者とか出るんじゃないかな・・・
299:名無しさん＠３周年
06/06/24 08:19:15 duZAi0WR
>>296
Ｆランクって、確かハーバード大学でステディな彼女がいたんですよね？
でも、教会に通うようになり、彼女との関係は霊的ではないとの理由で、
一方的に別れ、Ｅりかと付き合うようになった。
そして、２３くらいで結婚して、すぐに子供が生まれ・・・
んでもって、今離婚調停中は本当？ Ｅリカに略奪愛された彼女の立場は？
まあ、本人は今更何とも思ってないでしょうがね。
Ｆランク、昔自信たっぷりに言ってましたね。
「離婚は大きな罪です」って。
その舌の根も乾かぬうちに、離婚調停？
「Ｓじは地獄へ行った」などとのたまった彼。
ホントの地獄行きは、Ｆランク、お前だ～～～！！！
300:300
06/06/24 08:22:52 duZAi0WR
もう、教会たたむか、新しい社交場にでもしたら？
ていうわけで、地味に300ゲット。
301:名無しさん＠３周年
06/06/24 10:47:23 9NyDAJ3W
整理します。
||
|| ＹまもとＴけし >> 90年代前半、シングルでＴＣＣのメンバーに。
|| ∧ ∧
|| ＹまざきＴけし >> 現在のＴＣＣの主任牧師 ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
302:名無しさん＠３周年
06/06/24 13:13:50 ijjy7Zgs
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工
ここに書いてある情報ってマジネタなんすかぁぁぁ
T子、K美さんのこと大好きだったのにね。
303:名無しさん＠３周年
06/06/24 14:19:56 FwkHb55b
あの夫婦の事が好きだなんて、奇特な人も居たもんだ。
304:名無しさん＠３周年
06/06/24 15:41:45 JIHD1Uph
>>303
違うんじゃない？３０２さんが言いたいのは「Ｔ子さんがＫ美さんを大好きだった」ってことでしょう
それにしてもＭ田Ｔ子さんはいい人だった思い出がある
305:名無しさん＠３周年
06/06/24 19:16:54 Q6a8Cx4Y
うーん、私の中のTかこのイメージは
「したたか」
この一言につきるんだが。
上手だったじゃん、取り入り方や人の使い方。
306:名無しさん＠３周年
06/06/24 19:58:47 duZAi0WR
Ｍ孝って人が女子高生に手を出している方が、
（もし事実なら）むしろ危ないでしょ？
だって、これ明らかに「犯罪」ですから。