06/05/11 14:07:30 CgiwilXV
>>279
それは違う。
本物のシルバーバーチ、原書のシルバーバーチはいい本だよ。
しかし日本語訳のシルバーバーチは読んだら人生終わっちゃうかもね。
あの恩着せがましさや説教のような態度は原書にはなく、
日本語訳特有の特徴だからさ。きっと訳者の思想なんだろうな。
でも、原書はいい本。
しかし、日本語訳のシルバーバーチに熱を上げてるような人達にとっては
原書は逆に魅力のない本に見えるのかもな。
283:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:06:02 VCx2LySL
証拠といってはなんですが、
桑原さんのバーチにはまったく感動も感銘もしなかったのに、
近藤さんのバーチには涙を流して感動したという人がかなりいます。
桑原さんが訳そうが近藤さんが訳そうがバーチはバーチです。
故意な歪曲を別とすれば、あとは日本語の違いでしかありません。
バーチに感動した日本人の多くは、真のバーチに感動したのではなく、
近藤さんが書いた流暢な日本語に感動してるだけです。
しかもそこには歪曲と過不足があるのです。
桑原さんのバーチにも感動できる人が本物のバーチファンです。
原書にも感動できる人が本物のバーチファンです。
近藤さんのバーチにしか感動できない人は、ただの近藤ファンにしか過ぎません。
ひとつだけ自問をしてみましょう。
（質問）
「もし、バーチはすべて桑原さんによって訳されていたとしたら、
それでもあなたはバーチのファンであった自信はありますか？」
答えをここに書く必要はありませんので、自分の胸の内に書いてください。
284:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:21:59 DXYik2kw
>>283
自信ありますけど
だって私は表現でなく自然界の理のみに注目しましたから
流暢な日本語のみに感動した人はすぐに醒めてるような気が
流暢な日本語は枝葉にしか感じませんでしたね
285:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:41:51 ulGb2O2Q
＜原書＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕することは最高に気高い行為です。＜摂理の単純な伝達＞
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ＜近藤氏によるフィルター＞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＜近藤訳＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕しなさい。それが気高い行為というものです。＜歪曲・命令化＞
286:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:52:26 DXYik2kw
私はペーパー氏をどちらかといえば擁護してきましたが
283さんの意見がおおきなポイントであることには相違ないでしょう
一つペーパー氏の悪い点を指摘するなら
彼は＜桑原訳が悪い＞と連呼しすぎたことかと思います
なるほどたしかにおっしゃるよう桑原訳も長年の厳しい検証に耐え抜いた
スピリチュアリズムの超有名本の翻訳であることに変わりないのですから
287:名無しさん＠３周年
06/05/11 17:03:36 T/Y+IWTl
>>282
いやいや、以前、バーチの言葉遣い（語尾など）が脅迫めいていて悪徳商法にひっかかったような気分になるうんぬんいってる奴いたから
原書よめっていったら、そんなあやしいもの読みたくもない、それに読んだら人生終わっちゃうっていった
ヒス女がいたからさ（ｗ
288:名無しさん＠３周年
06/05/12 00:32:23 R0FU0+Ge
>>276
それは残念でしたね。
霊能というのは、その霊能者の心境と比例するものだから、普段の霊能者の
行いを見ていれば、信頼性の予測の材料にはなるよね。
でも信頼していた霊能者でも、長い人生の内には心境を落としてしまうことも、
考えられるね。機械ではないから。
信頼していた霊能者の霊査だあっても、信じるという依存ではなく、参考と
して生かすというスタンスと、サニワ的なカンを養い、調子の悪い時は
その信頼性を見極められるように、すべきでしょうね。
だから霊能者の霊査など不要などという議論は、ナンセンスでしょう。
霊や自然界との通信というのは、人間以外なら当然の能力だし、
人間も自然と共存していたときは、退化していない能力だったはずです。
便利になりカンを養う機会が減り、自然界から切り離された頭の先の概念が
人間の行動を支配するようになっているのが、現実の姿でしょう。
退化した脳のリハビリは必要であり、その能力を生かす社会体制が必要かも
しれません。
それにしても、テレビの超能力ＦＢＩ捜査官はすごいね。
289:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:08:42 ofTuUnv1
ワードの幽界行脚もなかなか面白いですね。
290:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:14:48 TEkWTUFU
>>241
あなたはスピリチュアリスト掲示板の
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
No.2531の厨子さんですよね（文章が同じ）
粘着暦何年目ですか？
291:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:36:25 CrkawcOL
>>144
遅レスですが、、
>「苦しみこそが成長のための唯一不可欠な貴重な薬だ」
確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ。
苦しみよりも“歓喜”が大切だと思ってるから。
>>161
期待したいな。
292:名無しさん＠３周年
06/05/12 02:17:04 R0FU0+Ge
あなたの試練、トラブル、そして失望さえも、神の道をよりよく知るための
踏み石として数え上げよ。(262-83)
エドガーケイシーはこう表現しています。（日本語訳ですが）
293:名無しさん＠３周年
06/05/12 02:36:48 3cXAj+lp
「地上生活は内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする
一種の闘争の場です。
金塊が不純物を払い落としていく試練の場です。
霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
必須不可欠の要素です。
もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
ほどの価値はないことになります。
自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」
納得してしまうなｗ
294:名無しさん＠３周年
06/05/12 04:10:58 v3TV180e
そうか？
295:名無しさん＠３周年
06/05/12 14:14:57 uW/qY6L4
>>291
それについては、私も感じたことがあります。
「ブッダの言葉」を読んでもそう感じました。
しかし、ブッダの時代の王族について、その歓喜の追及の危険性については納得しました。
そして、キリストの時代の苦に対する考え方もそうです。
彼は、貧しい物を励ます役割を担っていたのではないでしょうか？
そして、エドガー・ケーシー。
彼には苦しみを担った病人に対してリーディングをしたからね。
その問いに対する答えだったら、そのようなものになるでしょう。
幸福な者はなぜ幸福か？
この問いに対するリーディングの実例は不足しているといえるでしょう。
296:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:22:46 dJZEt1QJ
YAHOOマイライフんとこのペーパー氏を見て驚いた。
あれだけ気合入れて何やろうとしてるんだか？
なぜ実のバーチではなく近藤氏の訳の面目に固執するのか？
近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし、
だからといってそれが原因で実のバーチの価値が下がるとは思えんのだが。
むしろ価値が上がるといっていいくらいではないだろうか？
実のバーチという実在にではなく、
近藤流バーチという幻想にしがみついていたいのだろうか？
近藤流バーチが好きで実のバーチはあまり好きではないのだろうか？
近藤流バーチが幻の彼方に消えてしまうのが悲しいのだろうか？
普通、大事なのは近藤流バーチという幻想ではなく、
実のバーチという実在だよね？
不思議だ。不思議だ。なぜ近藤流バーチという幻想に固執するのだろうか？
297:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:38:49 OqGJ1tC2
自分の場合、一連の歪曲訳を知ってシルバーバーチがさらに好きになりました。
いままで自分の中で抵抗があった部分が訳による歪曲とわかって安心しました。
シルバーバーチ万歳！！
298:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:43:38 7PJGHhp2
>近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし
それは妄想でつから。
299:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:03:06 uGkqtLQq
＞２９６
「近藤訳は歪曲」の根拠がすべて論破されているのだが
脳の弱い人ですか?
マイライフトピのやつらも判らないんだろうな。莫迦だから。
300:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:08:46 dJZEt1QJ
>>298 OR >>299
さっそく本人登場か？
301:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:16:51 hl+HpBK4
歪曲はここまで騒ぐほどか？というならまだしも、
歪曲の根拠が論破されてるとは苦しすぎる。
302:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:17:15 uGkqtLQq
>>300
>さっそく本人登場か？
バカの一つ覚え（藁
303:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:19:41 HmCqbzex
も～、ばかは放っておきなよ・・・
304:名無しさん＠３周年
06/05/12 21:09:28 dJZEt1QJ
ペーパー氏に聞いてみたいことがひとつある。
実のバーチと近藤流バーチがもし違うとしたら、
どちらを信じるのか？と。
たぶん近藤流の方を信じたいんだろうな？
305:名無しさん＠３周年
06/05/12 21:44:01 9LOvO/xG
近藤氏による訳の最重要問題点は特定の大きな歪曲よりも、
本全体に散りばめられてる"小さな自己主張の積み重ね"なんだよね・・・
ごく小さなものでも、各ページにたくさんあるから
本全体の印象がずいぶん違ったものになってしまうんだよね。
The only real religion is service.
Service is the coin of the spirit.
真実の宗教は人のために役立つこと、これしかないことが判ります。
無私の善行は霊のコインなのです
（シルバーバーチの霊訓(2)/新潮社刊・・・p.95）
上、「唯一の真の宗教はSERVICEです」でしょ？
「これしかないことがわかります」は、歪曲ではないけど過剰な修飾。
下、「SERVICEは霊のコインです」でしょ？
SERVICEを「無私の善行」と訳すのは、歪曲ではないけど行き過ぎじゃない？
この一つだけなら問題ないんだけど、各ページが全部この調子だからね・・・
本全体がこんな感じで近藤氏個人の価値観で修飾されてるんだよ。
これじゃ、読んだ人への印象はずいぶん変わってしまうよね。
306:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:01:14 oCwAGFI1
>>305
もういいよ、厨子さん。あなたがP氏を恨んでいるのはよく分ったから。
ぜんぜん説得力ないし、一人何役もやって近藤さんを叩いても
もう誰も騙されないよ。
何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ。
もっと自分を大切にしなよ。
307:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:02:33 HmCqbzex
むなしいね～悲しいねえ・・
もう本人が納得するまで放置するしか無いかねぇ～
308:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:17:50 9LOvO/xG
>>306
は？P氏を恨んでる？
305の書き込みがなんでP氏に結ぶつくの？
近藤氏による訳の問題点を書くのとP氏と何の関係があるの？
一人何役って？今日ここで書くのは初めてなんだけど・・・
何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？
309:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:17:18 dJZEt1QJ
>>308
すべてを自演と決めつけたいようだから放置でいいよ。
しかし>>302と>>303、>>306と>>307は実に間隔が短いな？
310:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:19:24 W7EPh6te
P氏って誰？
311:厨子と呼ばれた一人
06/05/12 23:25:30 IZqAw00w
＞何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？
被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！
312:厨子と呼ばれた一人
06/05/12 23:28:24 IZqAw00w
>何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ
被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！
>>308さんごめんなさい。レス間違えちゃった。すいません。酔っ払ってるので・・・
313:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:31:23 R0FU0+Ge
>>295
謙虚な心と、労働者の喜びをもって仕事に取り組むなら、
平安と多くの祝福があなたのもとに、もたらされるだろう。
（900-16)
エドガーケイシー
314:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:33:36 IZqAw00w
ペー氏の奥さんってひょっとして道場生かなぁ？
セレさんちは夫婦でよく掲示板に出てくるけど、ペー氏の奥さんは全然でてこない。
被害妄想すいません（爆
315:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:36:21 IZqAw00w
あ、私は上で書き込んだ「厨子と呼ばれた一人」です。３１４で名無しに戻したので
誰かさんに自作自演といわれちゃうから念のため。
316:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:44:59 oCwAGFI1
過剰反応ブリにワロタ！
粘着テープぶり・・・なにそれ？それ面白いの？
ちなみに私は>>290さんではありません。
317:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:47:57 IZqAw00w
だそうです。
318:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:52:39 5NItSa/n
所詮ペーパー氏も人間ということですね。今回の件に関しては論破したとはいいがたい
のに、どうやら脳内で論破したようです。
ペーパー氏は丁度草加瓦解や空腹の科学にいる議論に強い「切れ者」と精神構造は一緒だと思いました。
反面教師になりました。ありがとうございました。
319:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:55:41 Fd+ATuHV
IZqAw00wが出たら9LOvO/xG がいなくなってしまったね。
明日は串を使いなよ。
320:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:57:17 BKLpGWSr
単発IDが全てを物語ってるなｗ
自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ
321:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:05:02 sZyoonHk
バーチと江原氏の教えは同じですか？
322:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:12:10 LMrlPSPr
>>321
てか、バーチの霊言集では
霊能者への過信妄信を戒めていたけど。
323:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:15:38 Fd+ATuHV
>>320
>単発IDが全てを物語ってるなｗ
>自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ
ご自分のことですか?
324:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:17:28 sZyoonHk
>>291
＞確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
＞おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ
なぜ一文でシルバーバーチは偽物だと判断？
325:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:22:52 Vghu5VM5
>>昨日のIZqAw00wさん
昨日の9LOvO/xGです。305と308です。
どうやらあなたと私は319に同一人物扱いされてるようですね。
勝手にさせておきましょう。
串がどうこういってる319が普段串を使って自演してるんだろうね。
でもなんで近藤氏による訳の問題点を書くとP氏への対抗と見なされるのか
理解に苦しむよね。
326:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:23:25 sZyoonHk
>>281 ：
>（シルバーバーチの原文）
> タイトル・・・交通事故の教訓
> 起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ありません。
> 交通事故の体験からも重要なことを学べることがあります。
> 交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もあるのです。
>（近藤さんの訳文）
> タイトル・・・交通事故の必要性
> 起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要です。
> 交通事故は重要なことを学ばせてくれる貴重な体験です。
> 交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で必要な体験です。
>「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみるとよくわかります
「交通事故」で死んでしまった場合でも教訓,感謝ですか？
またそれでは交通事故は何のために起こるのですか？
327:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:36:15 sZyoonHk
>>293
>霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
>必須不可欠の要素です。
霊的開発と成就とはどういうことですか？
>もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
>ほどの価値はないことになります。
霊的な宝とは？
>自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
>これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」
どのような真理で自己開発するのですか？
328:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:45:02 ttrTFA8O
>>324
「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」
なんて書いてあったら、あなただって本を投げ捨てちゃうでしょ？
329:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:58:04 lyT4nvzq
>>328
＞「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」
え？そうなの？
愛を学ぶため、魂を磨くため現世にきたのじゃないの？
330:名無しさん＠３周年
06/05/13 02:02:38 ttrTFA8O
328は仮の話なのでよろしく。
331:名無しさん＠３周年
06/05/13 12:11:23 xg0bSjBX
どうやらペーパーバーチは翻訳関係の本を読んだり
翻訳サイトで勉強を始めたらしい。
なぜそこまで必死なのだろうか？
332:名無しさん＠３周年
06/05/13 13:23:36 cMYI0Yr+
ペーパー氏を見てるとスピッツ（ミュージシャンではなく犬）を思い出す。
それもキャンキャン吠えまくっているスピッツ。
333:名無しさん＠３周年
06/05/13 13:32:49 BRusTIK2
>>331
ペーパー自身も訳の検証（歪曲説が誤りであることを証明したいらしい）をするため
原書を取り寄せて検証するための準備で勉強を始めたんじゃないかな？
334:名無しさん＠３周年
06/05/13 14:38:20 4UEvc5hp
>>328
たまにいるよね。
「あんたマゾなの？」と言いたくなる宗教家。
ブッダでもそうだったんだから、修行の最中にバランス感覚を失ってしまう人も多いのかもね。
335:名無しさん＠３周年
06/05/13 15:19:19 OYWcg22Q
>>334
起きてしまった”苦”に対して逃げずに立ち向かってこれを克服し、
それを通して魂の進化をさせてもらったことに感謝する心は大切だが、
進化するためには”苦”が不可欠と説き”苦”を歓迎する思想は
ばかげているとしか言いようが無いね。
そういうマゾが”バーチヲタ”の一部に見られることは事実だね。
これ、バーチが悪いのではない。近藤さんの訳が悪いのだ。
336:名無しさん＠３周年
06/05/13 16:45:56 4UEvc5hp
そうそう。何でもかんでも・・というのは落とし穴。
因果論も、一つのパターンにあてはめて責める場合がある。
複数の原因で似たような現象が起こる場合があることを知るためにも、スピリチュアルな
事例を体系付けて見てみる必要があるよね。
337:名無しさん＠３周年
06/05/13 16:47:43 xg0bSjBX
ペーパー氏とSDR氏が必死なんで笑える ＜YAHOOマイライフんとこ
あの２人は夫婦なのか？
338:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:13:06 zyprv+Nf
>>325
そうですね。電波は勝手にさせときませう。
それはそうと私が数日前に翻訳通信というサイトをこのスレで紹介したら、
↓
＞169 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:16:07 ID:YF9fXKvF
＞翻訳通信
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞↑を読むと翻訳の厳しさ、難しさ、面白さがわかり非常にためになりますよ。
今日のヤフーで
↓
＞セレフィカさんが紹介された本と同様のことが書かれているサイトをご紹介しておきます。
＞（僕も人に教えてもらったばかりで、今読んでいる途中ですが）
＞●翻訳通信
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
となっていました。「メールでの質問」といい、今回のことといい。
なんなんだろうシンクロニシティ？
２ちゃん見てるんなら、「２ちゃんでみましたレスにこういうのがありました」
と書けばいいじゃん。なんでそう書かないんだろう？
339:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:20:41 zyprv+Nf
ついでに近藤氏の翻訳を歪曲と決め付けてる人に一言。
「歪曲」というのは故意に原文の意味を捻じ曲げてるということではないでしょうか？
近藤氏は悪意があって翻訳やってないと信じたいです。
ただ近藤氏自身たぶん霊能力が多少あり、超訳ならぬ”霊訳”してしまったのかも
しれませんね。妄想すまそ。
340:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:38:27 dQeK/Wpr
>>339
近藤氏に悪意がないという点に全面的に同意します。
氏自身は少しでもいい翻訳をしようとしてああなってしまったのだと思います。
私も歪曲という言葉を何度か使いましたが、この場合の歪曲は悪意を伴うものではなく、
原書をより良く訳そうと頑張りすぎて原書にないものを加えてしまったり
原書の一部を抹消してしまったのだと信じています。
しかし、たとえ善意な動機であっても、意識的に原書の内容を歪めてしまったことには
変わりないため、歪曲という言葉は間違ってはいないと思います。
善意な動機の、だけども意識的な歪曲
とでも言えばいいのでしょうか？
341:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:51:09 dQeK/Wpr
近藤氏は少しでもより良い本にしたいと願い、
氏自身がより良いと感じる方向に知らずのうちに（善意の）歪曲を
してしまったのでしょうね。
氏自身には、苦を強調する本こそ良い本だという思い込みがあり、
その結果このようなことになってしまったのだと思います。
近藤氏の価値観とは違い、一般的には苦を強調する本は
敬遠する人が多いのに、と思います。
近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、
そうでない価値観（苦を敬遠し、楽観を求めるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動に安らぎを感じているのだと思います。
（本物のバーチはそうじゃなかったんだ、よかったよかった、という感じに）
342:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:06:14 WIRJi7BW
＞３４０
呆れた。意地でも付け加えたり消したりしたことにしたいみたいだね。
ペーパーさんの云う通り、普通の翻訳しかされてないよ。
ヤフーでも誤訳が一つみつかった以外、全部否定されてるでしょ。
343:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:08:03 zyprv+Nf
おいおい・・・
344:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:12:02 WIRJi7BW
それと近藤訳が苦を強調しているといっているひとは
本当にシルバーバーチの本を読んだことあるのかと。。。
ネットで引用されているのを読んだだけで
雰囲気で知ったかぶりしているだけなんじゃないの？
345:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:13:24 dQeK/Wpr
>>342
あなたは小学生ですか？
346:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:14:54 dQeK/Wpr
>>344
質問を変えます。
あなたは保育園生ですか？
347:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:32:28 zyprv+Nf
＞近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
＞今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、
そういう人いるかもしれませんがほんの一部だと思いますよ（レター購読者とか）
・・
まあでも「苦しみのみが魂を成長させる」という考えは同意できませんね。
あんまりひどい苦しみは人をいじけさせるだけだと思います。
もっと近藤氏には感謝したほうがいいと思いますよ。最近では江原効果で
シルバーバーチも売れてきていると思いますが、出版当初はほんとんど売れなかった
のではないでしょうか？千部位売れたとしても大して儲かりません。
だいたい出版翻訳は儲かりません。
売れない物を１２巻も訳していただいた近藤氏の情熱に私は感謝したいです。
348:名無しさん＠３周年
06/05/13 21:04:01 Vp4Mxf4t
おみゃえらぐだぐだやってる暇あるなら実践しなよ
349:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:02:03 BKLpGWSr
>347
トーハン乙
350:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:18:34 08M0NGhd
川乙。
351:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:38:56 68evZoKC
>>345,346
こういうイメージ操作ばかりなんだよね。ほんと、バカばっか。
352:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:41:21 zyprv+Nf
∩＿＿＿∩ ？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | (^^;)
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
353:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:55:05 dtt5DbwV
>>351
>>バカばっか。
バカはペーパーバーチだけ。あとはみんな普通の人間。
354:名無しさん＠３周年
06/05/14 00:51:48 ttG6FHnx
ライフトピのP氏のコメントはほんとひどいな。
反論があるなら、それに関する内容だけを淡々と書いたらいいのに
不必要な皮肉や相手に対する誹謗中傷があまりにすごくて見るに耐えない。
もう乗りに乗って悪口書いてる様子が文面から伝わってくる。
こういうの名前出して書き込んでいて恥ずかしくないのかな？
近藤氏の訳について個人的には何も思うところはなかったんだが
P氏やS氏がことごとく相手を小馬鹿にした態度なもんで、
こういう人が擁護したくなるような訳者なんだ、と認識したよ。
PS両氏のコメントはシルバーバーチの教える精神から
激しく遠ざかってることは確かだな。
355:名無しさん＠３周年
06/05/14 00:57:09 0QU5ilss
バカは川と亀
あいつらのバカさはもう末期状態
356:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:06:42 6bHuBbH9
>>355
わかったわかった
川と亀はバカであることにしよう
しかし川も亀もペーパーよりは霊格が上だな
ペーパーの文章には霊格の低さが滲み出てる
人格の低さといったほうがいいな
頭のよさと霊格は関係ない
357:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:11:27 6bHuBbH9
>>354
今回のヤフーもそうだし
以前の日記もそうだし、以前の掲示板もそう
あの嫌味たらたらの性格は
たぶん一生なおらないだろうな
358:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:54:34 tOesP3uC
>>295
誰かの助けになりたいと思うだけでなく、実際に具体的に誰かを助けるような
経験を日々に適用せよ。
そうすれば自分自身がさらに助けられることになる。（386-3)
求めよ。求める者のみが見いだすからだ。（499-2)
昔、人生につまずいたからといって、過去のことを恐れてはならない。
なぜなら、主は次のように言われた。
「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)
エドガーケイシー
359:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:08:50 0QU5ilss
川と亀がＰ氏より霊格が上？
少なくともＰ氏は亀よりは上と思うが
360:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:35:02 ECoK+M0M
ひえ～ こりゃすげえや たまげた たまげた
心霊学研究所ーカレイドスコープ１３。
『体中にうんちを塗り付けているうんこ族』
P氏があんなに汚物愛好家だとは知らんかったわ！
ありゃ完全にイジメ以外の何物でもない！
あんなのを後生大事に張り続けるのなら
こっちだってこれからはP氏のことを
【ペーパー・バッチィー氏】と呼ぶことにしようぜ！！
361:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:53:17 4u+iIF8q
>>358
>なぜなら、主は次のように言われた。
>「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)
>エドガーケイシー
エドガーケイシーはキリスト信仰者？
キリストは霊能力を禁じているのでは？
362:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:53:51 ttG6FHnx
>359
>少なくともP氏は亀よりは上だと思うが
そう思うのはおまいがP氏並みに霊格が低いからだと思われ。
363:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:31:21 7JocyInd
＞僕だけではなく、英語に堪能な海外生活経験者二名のクロスチェックも受けているのですから、
＞かなり確度の高い反論と考えられるハズです。
なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？
脳内クロスチェックですか？
脳内論破＆脳内クロスチェックでつか・・・・。
今までは自分の言葉で言ってきたから説得力があったけど今回はなぁ・・
364:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:45:23 7JocyInd
＞この中の、このあたり↓を精読されると、湧き水さんを始め、近藤千雄さんの
＞翻訳を歪曲だなどと誹謗中傷に精を出している人達が、何を勘違いしているかが分かるはずです。
＞（但し、普通の日本語読解力があれば）
＞･翻訳についての一般的な誤解
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞･翻訳のパラダイム -- 「学術的」な翻訳の奇妙な現実
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
私は↑をベテラン翻訳者の素晴らしい意見の「一つ」として紹介しただけなんだけどなぁ・・・
>>354
ほぼ同意。
365:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:59:33 aW4Ve/sb
シルバーバーチを信仰していて、心の道場やP氏のようになっていく、ということは、シルバーバーチの教えって、最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか
？
役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし、桑原氏もとんでもネオなんてつくっているし、、、まともになる人がいないじゃないか！
そこのとこ、どうなのよ。
366:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:07:52 7JocyInd
＞最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか？
「ダイヤモンドの輝き」になるように編集者が編集作業をした可能性も
否定できませんね。それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。
＞役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし
どんな噂でしょうか？
367:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:29:16 BrBLGC9Y
>>363
>なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？
363みたいな粘着がいるからだろw
368:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:36:25 UFCX6z4d
>>365
そもそも、バーチ信仰は、バーチの教えとは離れているものだからねぇ。
個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。
369:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:38:53 7JocyInd
>>367
∩＿＿＿∩ ？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | (^^;)
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
370:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:47:43 d7SsbE/z
＞３６３
ペーパーさんの反論に誤りがあると思うなら、
こんなところで陰口叩いてないで、ヤフーで直接反論したら？
図星をさされるとアスキーアートでごまかすのもみっともない。
371:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:54:19 7JocyInd
わかりやすい反応でつね。
372:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:10:11 aW4Ve/sb
＞366
どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある。
ところで、
＞それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。
って、始めて聞いたぞ。「スピリチュアリズム＝霊的真理」じゃなかったの？
＞368
＞個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。
原因があるから、結果があるんだろ。個人的暴走する要因があるってことさ。
じゃあ、スピリチュアリストと呼ばれる人で、常識的で、思いやりがあって、徳性のある人って、いるの？いないじゃん。
373:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:14:11 ktk7nAck
いるよ
けっこう何人も
374:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:14:45 gF3WhhsZ
>>363
●信頼できる→自信がないことは正直に言い、専門家のチェックを受ける。
●信頼できない→人に聞いた話も知ったかぶりをして自分の能力のように言う。
人がハンドル言わないことを批判する前に、自分がコテハン付けろ。
375:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:15:52 ktk7nAck
ニューエイジャーは
すぐ雰囲気に流されるよね
376:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:23:36 7JocyInd
＞366
＞どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、
＞金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある
う～ん。それではあくまで噂に過ぎないですね。
>>374
もちつけ。
377:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:24:41 zDHpqH6d
ペーパー氏もここまでくると少々やばいかもよ。
彼のせいで名古屋や愛知県民全般を嫌いになってしまう人まで出てくる予感。
もちろんそんな理由で名古屋を嫌いになるその人の方が悪いんだけど、
人間の感情って不思議なもので、超々々嫌いな人間が名古屋人だった場合、
いつのまにか名古屋人全般を嫌いになってしまったりすることがあるからね。
俺はそうならないように気をつけるが。
378:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:29:54 bsOjU/uB
大天国も名古屋だしなw
379:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:31:32 YeHMEeYk
>>375
なんでそこで「ニューエイジャー」という言葉が出てくるの？
ニューエイジャーに虐められた経験でもあるのか？
P氏の特徴の一つに、全然関係ないところでいきなり
ニューエイジャーを叩き始める点を挙げられる。
リアル世界でニューエイジャーの知人がいて、その人からひどい目に
遭わされた経験でもあるんじゃないか？
それで、ニューエイジというより、ニューエイジャーが嫌いになったと。
これを「投影現象」という。
小さい頃に父親から性的虐待を受けた女性が、
成長後も中年の男性にものすごく激しい嫌悪感を示すのと同じ。
380:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:38:47 YeHMEeYk
あと、、、
>>370
とりあえず自分には「さん」をつけない方がいいのではないかと。
381:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:48:23 BrBLGC9Y
図星をさされるとAAで・・・もう書かれてるorz
>>371
おまえがナー
382:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:53:23 7JocyInd
あのー・・・、私にもＩＤをすばやく変える方法を教えていただけませんか？
お願いします。
383:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:59:55 YeHMEeYk
>>381
私もIDを素早く変える方法を知りたい。
単発IDでなく、2つや3つのIDを交互に使い分ける方法を知りたい。
串を使えばそれができるのか？串はP氏のようにPCに詳しい人の専門特許かと。
私にはやりたくてもそんなことできる技術がない。
384:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:01:56 YeHMEeYk
とくに373と375の間の1分強の間に別IDの374を挿入させる技術は
天才的とさえいえると思う。
385:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:05:09 UFCX6z4d
ハァ？ってな書き込みが多いですな（汗）
386:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:14:34 BrBLGC9Y
>>382
「わたしは自演してます」という自白に等しい発言でつね
387:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:27:46 7JocyInd
私もあなたみたいな自演厨になりたいのでお願いします！ぜひ！
388:名無しさん＠３周年
06/05/15 00:26:55 UwVpN0OM
あの手の掲示板に非難や罵倒は付き物だが
あーやって聖書や仏典の再解釈が為されてきたのかと思うと感慨深い。
原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。
冷水浴びせられても負けずにがんばって欲しいね。
389:名無しさん＠３周年
06/05/15 01:01:12 Gd0UWYAj
>>361
日本エドガー・ケイシーセンターのホームページ
URLﾘﾝｸ(www.eccj.ne.jp)
390:名無しさん＠３周年
06/05/15 02:47:21 Gh5KpLa3
>>340-341
おそらく本人は明確に修正・補完と考えてるよ。
391:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:45:26 ajvrN9Rq
>原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。
こーゆーかんじの和やかな意気込みっていうかさー
近藤訳に満足していてメンドい原書読みなんてする気が無いけど
解釈の再考自体はわるいもんでもなんでもないよねー
もっとお互い和やかに歩み寄ってもらいたいもんだよ
392:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:53:15 eKtQsfUo
>自分も、その意見に賛成。
だって、近藤氏の注釈に、自分の思想をしっかり書き込んでいるし、、、確信犯だよね。
まぁ、霊界でシルバーバーチの役者に、浅野氏の弟子と孫弟子が選ばれたのも確かなんだろうし、
その訳によって、心の道場のようなキワドイグループも出てきて、変な方向に行きそうで、
心の道場批判が出てきて、「この訳、変だよ」が出てきて、これも霊界の配慮なのかもね。
自分には、スピリチュアリストという人たちの、細かいことへの異常なまでの拘り、いじめ、しつこさ、枝葉末節の追及、、、馬鹿馬鹿しくて、嫌になる。もっと、度量が広くなれないのかねぇ。
393:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:56:08 eKtQsfUo
↑＞390に賛成なんですよーー
抜けていました。
394:名無しさん＠３周年
06/05/15 09:37:18 ajvrN9Rq
枝葉末節の追求・・・と読んで思い出したけど有希さんて検証板
作られて徹底追求されるほど悪いことしたとは思えないけど
悪口言われた者が興奮しただけでないの
私だったら検証板なんか作られたら二度とネット出来ないよ
395:名無しさん＠３周年
06/05/15 10:09:38 eKtQsfUo
ああ、輸血拒否問題とやらでしょ。
たかが一人が、微小世界のスピの形而板で、そんなこと言ったって、
それを真に受けて自分の子供に輸血拒否して殺してしまう馬鹿親なんていないよ。
つい理想論で言っちゃって、引くに引けなくて、すっげえ反論されたり、罵倒されるから、
意地になっちゃうことだってあるよな。気が強そうだから。
いつも感じるのだが、HPやブログを持ったり、トピ主になると、何様かになっちゃった気になる人って、結構炒るよね。
実生活では、大したこと無いのにさ。現実逃避、ネット依存になっちゃってんじゃない？匿名性って怖いよね。
自分も気をつけよう！
396:名無しさん＠３周年
06/05/15 10:54:04 l0vv8IFN
ここで微妙な陰口しか叩けないような奴が何言っててもなぁ
と思ってしまう…しかも２ちゃんねるだしな…なんかもう軽く笑える
頑張って♥
397:名無しさん＠３周年
06/05/15 11:52:41 auOUvUmA
>>388
原著に対する解釈の再考ならば良いと思う。
批判そのものが歪曲だらけになっているのが問題
398:名無しさん＠３周年
06/05/15 12:48:48 QObYlWCa
yahoo掲示板マイライフ氏トピの408のps発言…
小学生女子グループ内で誰かをシカトする相談をしてるノリまんまw
このようなメンタリティを持つ人が何言っても説得力梨。
ぺ氏もぺ氏だが・・まあ、この「あぶり出され具合」が
いわゆる「アセンションプロセス」ってことでww
みなさん日々の暮らしを大切に。
399:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:15:21 TcJBw5L2
小説のような軽く読めるようなものなら積極的に意訳をすべきだと思うけど、
じっくりと読む哲学や宗教書のようなものは忠実性を最重要視すべきだと思うね。
医学書がほとんど意訳されないことをみれば理解できるよね。
それに本は映画などと違って時間や文字数の制限は無いも同然だしね。
ああ、でもこの訳者の本当の問題は意訳をさらに超えてしまうところにあるんだったね。
400:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:29:48 B1p9x4fP
>>399
私は個人的に意訳には反対ではありません。
原書が訴えようとしてることに忠実であれば、わかりやすい日本語にするためには
意訳はむしろ必要だと思います。
同様、原書が訴えることに忠実であれば、必要に応じて単語の挿入や削除も
構わないと思っています。
しかしこの訳者の場合、原書への忠実さ目的ではなく、
自分の思想を盛り込むための意訳と単語の挿入、削除を行ってしまったことが
問題なのだと思います。
401:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:44:13 oYoyArz/
「地上人類への最高の福音」の「訳者あとがき」から、近藤氏自身の言葉をひとつ。
「・・・（略）買う人がいるから売る、といった態度では、倫理・道徳は地に落ちてしまう（略）・・・」
この点からも、近藤氏が「倫理」と「道徳」にうるさい方であることが推測される。
もちろん氏自身がそのような思想を持つこと自体は何ら問題ない。思想は個人の自由である。
しかし、翻訳という公共的職業における英文和訳の作業において、自分の思想を反映させる
かのように内容を改編する行為は、褒められた行為とはいえない。
402:名無しさん＠３周年
06/05/15 18:44:05 NTB4OBgo
マイライフも川も亀も
もういい加減に自分の愚かさに気づけよ
403:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:07:34 zHUsA0vl
>>402
はい、近藤先生の訳は正しい訳です。原書そのままです。
こういってもらえると>>402は安心できるのかな？
404:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:12:18 zHUsA0vl
でもね、残念だけど原書見てしまった以上そうはいえないのよ。
ところで>>402さんは原書を見たことあるのですか？
405:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:18:54 zHUsA0vl
いままで例に出されているのはホンの一部だからね。
全部の章ではないけれど、
少なくても一部の章は最初から最後までずっとあんな感じ。
強烈な歪曲は多くはないけれど、
チョコっとした言い回しのテコ入れがものすごく多い。
ひとつひとつは歪曲でも派手な意訳でもないけれど、ホンの少しだけ
近藤先生の理想の方向（奉仕、倫理道徳、苦痛など）に向いている。
チリも積もれば山になってしまうということ。
406:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:30:02 3+xaRpUp
＞ダメ押しその3ですが、英語圏の某国で○年間住んでいたという某氏
＞（一応誰のことか特定できないようにしておきます。文体も改変。
＞ちなみに海外居住経験者は当サイトの掲示板参加者にもオフライン
＞の友人にも複数名います(^^;）からいろいろ教えていただきまして、
＞ぜひそれはご本人に投稿してもらいたかったんですが、どうやらその気はないとのこと。
＞仕方がないので僕が要約してご紹介します。
ホントにその「友人たち」は存在するのだろうか？
その気はないのに紹介してもいいのか？
407:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:07:23 AykNxTzp
皮肉なことだけど、
P氏みたいな人間（自己中、利己的な人）をもっとも戒めているのがシルバーバーチで、
P氏みたいな人間のことも愛するようにと教えているのがニューエイジなんだよな・・・
408:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:08:11 NTB4OBgo
あの文章はUさんでは？
409:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:51:36 vowxNyqh
P掲示板に常駐する連中はスピ仲間の集まりというより
アンチニューエイジの集まりといったほうが的を得てないか？
P氏もアンチニューエイジだから仲間意識が働くのだろう。
410:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:06:38 TO3ZjWKE
>>409
ペーパー氏は「アンチニューエイジ」ではなく「アンチニューエイジャー」だよ。
ニューエイジの中には宝もあるはずだと昔いってたはず。
しかしニューエイジャーのことは無条件で嫌ってるみたいだな。
きっとペーパー氏の身近にトンデモニューエイジャーが何人かいるのが
原因じゃないかな？
411:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:10:37 ajvrN9Rq
>>407
でもさバーチは「真理に反する勢力には毅然と立ち向かいなさい」
みたいなことも何度も言ってるんだよね。正確な言葉じゃないけど、良く読んでる
人は分かるでしょう？反スピには戦えっていってる。
バーチに対して最も疑問に思うのがこの部分。ていうか近藤さんの訳？
片や寛容になりなさい、片や敢然と向かいなさい、これじゃどっちだか
わからん。
ペーパー氏は立ち向かうほうばかりを採用しているようだけど。
誰かはっきりとした解答を示せる人いるかい？
ねえ、ここが意訳の真髄じゃない？
>>408
あの文章ってどこ？166は明らかだけど。
412:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:15:07 zuAsscRR
君たちこんな化けげたｺﾄ真剣に考えているの？
413:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:18:59 3+xaRpUp
化けげたｺﾄなど考えたことがありませぬ。
414:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:36:05 qp4roykT
近藤氏の曲解により被害を受けてる人自身がそのことに気づいてないのが大問題なのかもな。
ペーパー氏がその被害を受けてるかどうかは自分にもよくわからん。
受けてるかも知れないし、まるっきり受けてないかも知れない。ペーパー氏に関しては不明。
しかしキリコ氏あたりは間違いなく被害を受けてるぞ。本人が自覚してるかどうかは知らないが。
利他を募金や布施と勘違いし、周囲にまでそれを要求する態度や行動は問題だが、
それはキリコ氏自身が悪いのではなく、近藤氏の曲解されたバーチを読んでしまったことの被害なんだよな。
キリコ氏こそ原書のバーチを一度読んでみる価値があるのかも知れない。
U夫婦やえっこ氏あたりは近藤氏の曲解による被害はあまり受けてない模様。
U夫婦やえっこ氏は日本語バーチから真理を学び、キリコ氏は教義を学んだと見受けられるが、
真理は曲解による影響は少ないが、教義は曲解による影響力はとてつもなく大きい。
415:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:46:47 3+xaRpUp
>>388
＞あの手の掲示板に非難や罵倒は付き物だが
＞あーやって聖書や仏典の再解釈が為されてきたのかと思うと感慨深い。
私は原始キリスト教の世界をリアルタイムで味わってるような感じです。
道場がカトリックで、ペーパー氏がローマ皇帝、波川海さんたちがカトリック教会
に弾圧されるグノーシス派って感じで。セレさん夫婦は何に当たるだろう？
416:名無しさん＠３周年
06/05/16 00:09:52 YmIXsy+F
>>411
ペーパー氏のダメ押しその３
417:名無しさん＠３周年
06/05/16 01:08:03 ThmvzfAv
色々な意見があるのは良いが、乾いた機械的な翻訳なんか
俺は読みたくないな。
霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？
ならばそのことにも意味があるんだろう。
これから霊訓が多くの人達に読まれるようになるとしたら
当然、原文一言一句の意味についての解釈にも何だかんだと議論が展開されて・・
それに飽きたら、死後に霊界で高級霊団の教えを受ければいいんじゃないか。
この世で答えなんか出るわけないんだから。
418:名無しさん＠３周年
06/05/16 01:17:16 ThmvzfAv
>>411
戦う事と寛容である事は矛盾しないよ。
無知と戦う事と無知な者に対して寛容である事は矛盾しないでしょ？
寛容であるからこそ、寄り添って戦う（諭し導く）ことが出来る。
敵対する勢力など、見捨ててしまえば勝手に落ち着くところへと落ち着く。
それを救うための戦いでもあるんだし、むしろ己の忍耐との戦いに思える。
419:名無しさん＠３周年
06/05/16 01:42:11 haGQHUlv
>>417
＞霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？
そこが問題なのだ。
近藤氏以外が訳してたら感銘を受けなかったというなら、そんなの本物のバーチファンじゃない。
近藤氏が訳そうが誰が訳そうが、原書で読もうが感銘できる人が本物のバーチファン。
＞（霊訓に感銘を受けた人達が読んだのは、殆ど近藤氏の翻訳によるものではないか？）
＞ならばそのことにも意味があるんだろう。
意味は大あり。近藤訳以外のバーチにも感銘を受けれた人は別にして、
あとの人たちは本物のバーチにではなく近藤氏が作った（着色された）日本語に感銘しただけのこと。
たとえていうなら、ある人間に惚れたと思っていたところが、
実はその人そのものではなく、その人が着てる洋服に惚れてるだけのようなもの。
万一それでも「俺は近藤さんの訳したものしか読みたくない」という人がいるなら（まずいないだろうが）、
その人は完全にバーチファン失格。
誰が訳そうが、そこからバーチの良さを汲み取れる人だけが本物のバーチファンだ。
420:名無しさん＠３周年
06/05/16 02:18:21 l9hAYR+V
霊的な真理（この世とあの世を貫く法則）の前には、バーチにしても参考書のひ
とつに過ぎないはず。
バーチだけでなく、高級霊訓やその他の良書や霊的な体験を照らし合わせれば、
自ずと真理とは法則とは、どのようなものかという理解が、形成されるのが通常
であろう。
たとえ近藤氏のバーチが有る程度脚色されていようとも、理解の方向性が確立さ
れていれば、本来のバーチの意図は理解可能であり、心の道場のような曲解は、
通常は起こらないはず。
近藤氏に騙されたと思う読者は、その他の良書の読み込みか選択に問題があるかも
しれない。
スピリチュアリズムを理解実践しようとする者ならば、良書の慎重な選択と
本が表現していることの奥に真理や法則という実体があり、また本の表現は一部
であり、脚色の混入が避けられないことを理解すべきであろう。
いずれにしても、自己責任であり、他人のせいにしても、自己の向上に結びつく
ものではない。
421:名無しさん＠３周年
06/05/16 08:18:26 bl68lqxX
近藤氏は、「昭和10年生まれ、18歳の時にスピリチュアリズムと出会いがあり、
明治学院大学在学中から今日に至るまで、英米の原典と翻訳に従事。」と書いてある。
ということは、『シルバーバーチの霊訓』を訳された時は、第一巻の第一刷が昭和６０年だから、
50歳前後で訳したって訳だ。油の乗ったいい頃だねぇ～。自分の中での思想も熟している頃だね。
ちなみに、桑原啓善氏は、「1921年生まれ、慶應義塾大学経済学部、大学院経済学専攻」って、英文科じゃないんだ。
『霊的進化の道』の第一版が昭和61年だから、65歳の時訳したんだね。霊的修行30年と書いてある。
この本の後ろに、その頃の潮文社の出版が記されているけど、善川三郎氏（大川隆法氏の父）の霊言集や、谷口雅春氏、
もちろん浅野和三郎氏の訳集の紹介もある。
時代背景を考えるのも、一興だ。
この頃って、今流行っている？新興宗教、新新宗教の原型ができた頃なのかねぇ～
422:名無しさん＠３周年
06/05/16 08:31:26 bl68lqxX
『シルバーバーチの霊訓』も、しっかりとした常識ある人が読めば、
読んでいて、おかしいなぁ～と思うところは、そのままにして、よい部分を吸収するけど、
（大意を把握できるってこと。だって、普遍の真理が書かれているだけだもの。）
それを、一字一句従っちゃうなんて、自分自身の心に問題があるんだよ。
「低級霊、高級霊」だって、全体を読めば、きっとシルバーバーチさんは、こんな表現しないだろうなぁ～、
って気が付く。訳注やあとがきを読めば、近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっているって、
理解できる。だから、その辺を差し引いて、読み進めばいい。
それが、できない初心者に（こういう言い方って失礼だよな）気を付けるように、
歪曲だ、なんだかんだ、言っているんだろうけど・・・
翻訳、研究50年の人に、対抗するには、そうとうな技量が必要だろうね。
面白いのは、P氏。どうして、英国圏に在住の人の意見を参考にして、偉そうに書くのだろうね。
翻訳家の意見が聞きたいものだ。私の友人も海外にいるけど、日常英語はペラペラでも、翻訳はど素人だ。
423:名無しさん＠３周年
06/05/16 08:42:49 s3YQYWQG
>一字一句従っちゃうなんて、自分自身の心に問題があるんだよ。
至言だなー
自分も大意派ですけど。
でも幾つかのレスを読むと一字一句派の人もちょっと穏やかになって
きた印象。解釈の再考自体は意義あることだと思うし、
ぜひこのままのテンションで書き込んで欲しいです。
間違っても（苦笑）とか書くのはやめましょうや。
424:名無しさん＠３周年
06/05/16 08:53:56 s3YQYWQG
>>418
おっしゃることは分かりますが、ペーパー氏は
「罪を憎んで人を憎まず」やってるんでしょうかね？…
「罪を憎んで人を憎んで」に近いような気が…
彼の功績も認めてますしネットスピ界必要な人材だとは思うのですが
時折極端に走りすぎるのでちょと苦言書いてみました。
425:名無しさん＠３周年
06/05/16 09:30:35 bl68lqxX
>>411
その答えは、シルバーバーチの文章の中にある。
シルバーバーチが、心の道場やP氏のような
自己中ともとれる攻撃的な、冷たい言葉を残しているかい？
当時は、キリスト教がターゲットだったろうけど、その言葉は、慈愛に満ちているよね。
シルバーバーチの言葉の一字一句に反応するのではなく、
全体の文章から判断していくことが大切だと思うのだが・・・
近藤訳の検証・・・自分も賛成だし、興味深い。英文に触れるチャンスだし・・・
相手を罵倒するような、馬鹿にするような表現が無ければ、いいよねぇ。紳士的にやってくれよ！
カキコする人は、どちらもど素人なんだから、変な訳しても、それを訂正してくれれば、一挙両得。
その部分の英文を読むのが楽しみだし。自分も英語の本を買って、その難しさに撃沈組なので。
426:名無しさん＠３周年
06/05/16 09:45:32 cHrML/3m
では、既存の翻訳家の中で誰が翻訳するのが妥当だと思いますか？
427:名無しさん＠３周年
06/05/16 10:06:19 bl68lqxX
>>426
マザーテレサやガンジーのような人、思想的に偏りのない、心が純粋な人、
日常生活が正しくて、善の言動を行える人、無欲の人、古い英文に精通している人、
キリスト教やその歴史の理解がある人、、、いないジャン。お金にならないしね。
428:名無しさん＠３周年
06/05/16 10:13:26 s3YQYWQG
>>426
お国柄、文化、時代背景を理解した名翻訳家や人格者よりも、
むしろ「直訳家」で良いと思う。
今騒いでるのはそういう問題。
429:名無しさん＠３周年
06/05/16 10:19:47 zh1fVLAt
>>428
直訳の日本語なんか読む気がしねえ
そーやって英語にゴマすってどうすんだよ
日本人ならまともな日本語を欲するのが筋だろ
430:名無しさん＠３周年
06/05/16 10:28:08 s3YQYWQG
>>429
私は大意派。IDをよくみるように。
一章分だけでも翻訳素人であっても直訳すれば気が済む人は
けっこー居ると思いますが・・・・
431:名無しさん＠３周年
06/05/16 13:44:53 RHnqeDkN
>>429
そりゃあ日本人ならまともな日本語を欲するのは当然。
大切なのは、そのまともな日本語が原書の内容に忠実であるかどうか。
直訳である必要はないが、原書の内容をそのままストレートに
正しく伝えていることがいちばん大切。
原書の内容を正しく伝えてないまともな日本語を読むくらいなら、
原書の内容を正しく伝えているおかしな日本語（直訳文）を読む方がマシ。
いちばん理想なのは、原書の内容を正しく伝えるまともな日本語だが。
432:名無しさん＠３周年
06/05/16 14:01:59 /Bg3Mvnn
英文和訳のお勉強。
429 is not so much a fan of Silver Birch as a fan of Mr.Kondo.
433:名無しさん＠３周年
06/05/16 14:25:32 gtHpo5oS
>>424
P氏の場合は「罪を憎まず人を憎む」がいちばん近いような気が。
P氏にとっては「罪」ありきではなく「憎い人」ありきで、
「憎い人」のやること、なすことが「罪」と定義されてるような気が。
そして「憎い人」が好きなこと、「憎い人」が支持する対象をP氏が叩く。
たとえば「憎い人」がニューエイジが好きだから自分はニューエイジを叩く、
こうゆう感じでP氏の人生は成り立っているのだと思う。
434:名無しさん＠３周年
06/05/16 14:40:20 nJ6AO4yY
バーチのファンにはちゃんとした人もたくさんいるけど、
排他的バーチファンにはろくなやついないな。
排他的バーチファンに限って生のバーチでなく近藤流バーチを崇拝してる。
彼らはもし生のバーチと近藤流バーチがバッティングしたときは
生のバーチを捨てて近藤流バーチを採るんだろうなあ。
熱狂的キリスト教信者が、イエスと宗教がバッティングしたら
イエスを捨ててまで宗教を採りかねないのと同じように。
435:名無しさん＠３周年
06/05/16 15:01:55 SV8GwPtK
保守派（近藤訳にしがみついていたい派）の人たちは窮地に立たされているのですよ。
これ以上組織的に近藤訳の検証が進んではまずいと本心から危機を感じているのですよ。
それがわかっているから必死で抵抗し、なんとか検証をやめさせようと立ち回り、
すでになされた検証へも「古語と現代語は違う」とか苦しい言い訳をして
検証結果（訳者による強調や曲解の事実）を打ち消そうと必死になっているのです。
近藤訳の検証の結果がデタラメなら彼らも気にせず、バカな作業をしてるやつらだと
せせら笑いながら眺めているだけでしょう。
しかし今回は、検証の内容が核心をついているだけに、彼らも事の重大さを認識し、
だからこそ必死で抵抗しているのですよ。
436:名無しさん＠３周年
06/05/16 15:51:19 s3YQYWQG
>>435
だからさー
あんたも落ち着きなさいよ。
再検証の正当性は認めるからもっと穏やかにさ。
あんまり苛立つようだったらヤフー行った方が良いと思いますよ。
437:名無しさん＠３周年
06/05/16 16:07:22 uzslsMgl
こんな風に争いを巻き起こしている、ということそのものが、
シルバーバーチの霊言がどのような世界の干渉によってもたらされたのか、
ということを如実に物語っているわけだ。
争いが争いを呼ぶ。そう、ちょうどレイキにおけるそれと全く同じパターンだ。
438:名無しさん＠３周年
06/05/16 16:09:10 uzslsMgl
訳の検証云々の前に、シルバーバーチそれ自体を疑ってみたまえ。
シルバーバーチの言葉ではなく、シルバーバーチが結果的に何を齎しているか、
ということを。
439:名無しさん＠３周年
06/05/16 16:10:41 kQjsp93E
直訳かどうかはそれほど重要でない。
意訳かどうかもそれほど重要でない。
大意派か一字一句派かどうかもそれほど重要でない。
問題は、内容を意図的に特定の方向に向かわせようとする作為の有無。
意図的ではなく無意識の場合もあるかもしれない。
意図的であれ無意識であれ、意図的の場合その動機が何であれ、
結果としてのそのような改変（無意識的なものを含む）はまずいだろう。
この作為はものすごく微妙で、部分部分をとれば歪曲でも改変でもなく、
問題にはならない程度のごく小さな”改変”なのだが、
それが一冊の本の中に数百箇所もあれば影響は絶大なのだ。そこが問題なのだ。
440:名無しさん＠３周年
06/05/16 16:56:23 YQ1TJIrH
>>439
もう意地になってますね（苦笑）
しかし残念ながら説得力がありません。やり直しw
441:名無しさん＠３周年
06/05/16 16:58:24 YQ1TJIrH
「自分が３６０度も変わるほどの感動を受けた本はたくさんありましたが」
・・・・360度変わったんだ（；´Д｀）
442:名無しさん＠３周年
06/05/16 17:41:08 TNqvOfca
>>440
その「苦笑」というのは、ペーパー本人か、
或いは他の誰かがペーパーであるように見せかけるためわざと書いたか・・・
しかしふつうはそんなめんどいことしないなｗ
そういえば説得力という言葉もペーパーがよく使っていたような。
もうひとつ「日本語読解力」という言葉もあれば完璧だったのにｗ
443:名無しさん＠３周年
06/05/16 17:44:56 TNqvOfca
>>441みたいなつつき方をするところがいかにもペーパーだな。
360度変わったっていいじゃん。鶏が空飛ぶよりはましだろ？え？
444:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:05:08 eXQaBVKc
こんなふうに争いのにおいを嗅ぎつけてきてね、
これがシルバーバーチに洗脳された連中の実態なんですよ。
445:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:08:35 vBWY+4Jl
人間同士だって、良心に欠ける大人が小学生向けの講義をすることもあれば、
良心に満ちた高校生が小学生向けの講義（家庭教師）をすることもあり、
良心が中くらいの大学生が中学生向けの講義をすることもある。
大人による小学生向けの講義は、大学生による中学生向けの講義よりも
内容が幼稚になるのは当然のことである。
霊だって同じでないか？霊の進化レベル、霊の良心度、どのレベル向けの講義かは
別個に考えたほうがいいだろう。
446:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:09:35 vBWY+4Jl
シルバーバーチ
霊の進化レベル・・・大人またはそれ以上（詳細不明）
霊の良心レベル・・・★★★★★
講義内容レベル・・・幼稚園生向け
バシャール
霊の進化レベル・・・大人だと思う
霊の良心レベル・・・★★★★
講義内容レベル・・・高校生向け
神との対話
霊の進化レベル・・・高校生くらい？（自分を神と名乗るくらいだから大人ではない？）
霊の良心レベル・・・★★★★
講義内容レベル・・・中学生向け
心の道場NL
霊の進化レベル・・・小学生？
霊の良心レベル・・・★
講義内容レベル・・・幼稚園生向け
447:440.441
06/05/16 18:18:14 YQ1TJIrH
>>443
360度回ったなら変わってませんよ。
日本語読解力と論理的思考能力がありませんねw
448:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:25:17 TNqvOfca
>>447
そのくらいわかりきったうえで>>443を書いたんだけどなあ。
いちいち書かなくてもそのくらいわかるだろうと思って書いたけど
頭のよすぎるペーパーさんにはわかってもらえなかったようで。
449:名無しさん＠３周年
06/05/16 18:31:37 vBWY+4Jl
バシャール愛好家や神対愛好家がトラブル起こすこともあるが、
シルバーバーチ愛好家のトラブルよりは件数は少ない。
バシャールはともかく神対愛好家の絶対数はシルバーバーチ愛好家より多いはずなのに
トラブル件数はシルバーバーチ愛好家の方が多い。
これ、必ずしもシルバーバーチ霊が神対霊より進化レベルが低いからではなく、
シルバーバーチが神との対話よりも「進化レベルの低い人たちを対象とした講義」だからである。
バシャールは（バシャール霊じたいの進化レベルとは関係なく）ある程度進化した人間たちを
対象とした講義であるから、受講者たちがトラブルを起こすケースは少ないが、
シルバーバーチは（同）まだ幼稚園レベルにある人間たちを対象とした講義であるから、
受講者たちがまだ幼稚園レベルであるため、よくトラブルを起こすのである。
シルバーバーチ愛好家たちが頻繁にトラブルを起こす原因はこの点にあるのだろう。
シルバーバーチのせいにしてしまってはシルバーバーチが気の毒である。
あくまで原因は、シルバーバーチ愛好家たちの平均進化レベルが低い点にある。
（進化レベルが低いからあの講義に惹かれ、進化レベルが低いから排他的になりやすい）
平均進化レベルが高ければ、その集団は排他的になんてならないって。
そして、こうやって批判してる私自身の進化レベルも、たいしたことはない。
450:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:09:46 MIf3OIgU
基本的にバシャールとかって、あんまり日本人の気質や文化というか
肌にあわない方だと思うから、あんまりクローズアップされず、トラブルなどが少なくみえるだけかと思うよ。
451:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:11:38 BtqSvc5a
たしかにバーチファンの間でも
バーチファンには程度の低い人がしばしばいることは
けっこうよく知れた現実だからね
しかしバーチファン全員が程度低いわけじゃない
・・・でも低い人も多いな・・・
452:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:13:08 MIf3OIgU
実際、世紀末だの救世主だのUFOだのチャネリングブームだのなんだの騒いでいたあの頃だって
トラブル起こしていた人間って、やっぱりほんの一部だもの。
たぶんこれから先も、そうだろう。
453:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:15:50 YQ1TJIrH
>>448
それぐらい判っていることぐらい判ってますよ。
ご希望どおり「日本語読解力」を入れるために書いたまでです。
もっと大局的に考えていただきたいものですね。（失笑）
おまけに「論理的思考能力」も入れてあげましたよ。
454:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:21:56 TNqvOfca
>>453
リアル世界で友達いますか？
友達いないからサイト管理する時間がたっぷりあるのですか？
455:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:29:00 TNqvOfca
>>449
ペーパーと道場が排他的でアホだから、その印象が強烈すぎて
バーチファン全体を低レベルと錯覚してるだけかもよ。
道場、ペーパー、ペーパーサイトへの出入り連中を除けば
しっかりしたまともなバーチファンが多いのかも。
456:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:30:56 ie0lV9td
結局、些細な訳の論争からバシャールの宣伝にもってくる魂胆か。
そのための大騒ぎというのも、精神世界を学ぶものの態度ではないな。
ぼったぐりセミナーの方がはるかに、罪が重いだろうに。
暴かれた腹いせだろう。
精神世界を学んで、自己を向上させるなんて考えからは、遠い世界の
住人だろうなこのスレのニューエイジは。
457:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:32:43 YQ1TJIrH
スピリチュアリズムのために日々戦い続けるためには
友達などという非効率的なものは不要です。
ところであなたも、２ちゃんねるに粘着する時間がたっぷりあるようですね？
友達がいないというのは自分のことですね？（冷笑）
458:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:38:22 b/BWr+yq
>>457
途中はちょっとペーパーバーチっぽかったのに
457はイマイチですね。やり直し（苦笑）
459:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:43:59 YQ1TJIrH
駄目だしされてしまいました（失笑）
確かにイマイチでしたね。
もう飽きたのでやり直しはご勘弁w
460:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:49:06 vBWY+4Jl
>>456
貴方のような人が多いからシルバーバーチ愛好家は排他的でレベルが低いと
ラベルを貼られてしまうのだ。
とりわけ排他的な側面は下手な宗教よりシルバーバーチ愛好家の方が凄かったりする。
461:名無しさん＠３周年
06/05/16 19:58:06 b/BWr+yq
ニューエイジ系の霊感商法や、
バシャールみたいなトンデモを批判するのも排他性か？
462:名無しさん＠３周年
06/05/16 20:06:33 TNqvOfca
バーチに興味を持ちかけた人が道場やペーパーのサイトに辿り着けば、
普通の神経の持ち主ならその場で引いてバーチファンになるのを
やめてしまうのではないか？
そこで道場やペーパーに入れ込んでしまうアホだけが残るから
バーチファンは変なのが多いといわれるんだ。
ちゃんとしたバーチファンは勉強会にもネットにも参加せず
ひとりでバーチから学んでいるんじゃないか？
>>458-459
見苦しい自演はやめろ。
463:名無しさん＠３周年
06/05/16 20:14:59 BtqSvc5a
458を見たときはまさか自演とは思わなかったけど
461を見た時点でたしかに間違いなく自演のようだね
464:名無しさん＠３周年
06/05/16 20:20:09 b/BWr+yq
自演厨はウザイですね。
465:名無しさん＠３周年
06/05/16 20:21:07 wgerf7eO
ペーパー氏の対ニューエイジの嫌悪感はちょっと病的ではないですか？
どんなトラウマがあるのでしょうか？
騙されたかぼったくられたかでかなり嫌な思いをしたのでしょうか？
それとも誰かが言ってたとおり身近の大嫌いな人がニューエイジをやってるとか？
シルバーバーチが好きだからといって自動的にニューエイジが嫌いになるわけじゃ
ないですからね。
466:名無しさん＠３周年
06/05/16 20:36:26 YQ1TJIrH
>>462
じぇんじぇん自演などやっていません（寒）
467:名無しさん＠３周年
06/05/16 23:20:17 50xWlBoa
>>465
知り合いのニューエイジャーが自殺したそうだよ。
468:名無しさん＠３周年
06/05/16 23:44:16 xShwNTBp
>>467
自殺？
睡眠薬だか精神安定剤だかの服用方法を間違えて
死んじゃった知り合いがいるとかいう話は聞いたことあるけど。
まあ、ニューエイジャーだろうとスピリチュアリストだろうと唯物論者だろうと
自殺する人は必ずいるからね。
469:名無しさん＠３周年
06/05/17 00:09:56 B7+t5Wbt
>>460
>貴方のような人が多いからシルバーバーチ愛好家は排他的でレベルが低いと
ラベルを貼られてしまうのだ。
バシャールを認めない人にラベルを貼っているのは、あなたですよね。
排他性と叫べば、まいがものを本物にすりかえられると思うのは、間違いです。
いいかげんにこのスレのバーチ読者に宣伝するのは、あきらめたらどうですか。
このスレが読みにくくなるばかりです。
バーチ専門ファンでなくても、精神世界の見分けができる人なら、
そんな宣伝には乗らないですよ。
470:名無しさん＠３周年
06/05/17 00:37:53 gakPaW9e
でも実際問題バーチ読者はレベル低いんじゃないか？
全体的に低いかはわからないが
Pみたいな極端に低いのが何人かいるのはたしか。
Pなど明らかに一般人（唯物論者）より低い。
Pほか数名を除けば、それ以外のバーチ読者はわからない。
471:名無しさん＠３周年
06/05/17 00:59:50 B7+t5Wbt
心の道場のようなバーチ至上主義者は、方向性が間違っていると言えるよね。
道場の影響によるバーチ読者は、まだ迷っていると言えるかもしれない。
でも、このスレや色々な情報に接して、理解する能力のある人は、方向性を
修正できるでしょう。
出来ない人はバーチでなくても、何らかの宗教等で変な方向に行く運命の
人でしょう。
人が人をレベルが低いと裁くのは、止そうよ。少なくともここは精神世界の
スレだから。
方向性の間違いは、回り道だけど、その回り道は本人にとって必要な
回り道で、何時かは生命のもつ本来の向上性により、修正されるものでしょう。
472:名無しさん＠３周年
06/05/17 01:19:25 c846tKR1
＞ニューエイジ系の霊感商法や、
＞バシャールみたいなトンデモを批判するのも排他性か？
ニューエイジやバシャール同様、シルバーバーチもトンデモなんだよｗ
473:名無しさん＠３周年
06/05/17 01:31:20 RU+mH/cb
シルバーバーチが50年間毎週降霊したとして、
単純に考えれば１回で１章分くらいの量だろうと仮定して、
途中休みもあったとして年間50回とすると、
50×50で2500章分のデータが残ることになるが、
実際に本で残っているのは、11＋5＝16冊で、
１冊約12章だが旧・新シリーズにまたがる重複も多いので
10～11章とすると、全部で約160～180章。
とすると、現在記録に残っているのは160章/2500章で、
全体のわずか6～7％に過ぎないことになる。
これでは、シルバーバーチのすべてを知るのは無理だね。
しかもイギリスでの編集の際には、当時の人たちに
受け入れられないだろう部分や、スピとして認めてもらう
にあたって悪影響が出そうな部分はごっそり削られた
可能性もありそうだしね。
その削られた部分に重要な要素がたくさんあったのかも
知れないね。
474:名無しさん＠３周年
06/05/17 01:37:57 RU+mH/cb
でも、もし現代という時代にシルバーバーチが再び登場して、
現代という時代に合った形で再び真理を伝達したとして、
ひとつだけ容易に想像できることがある。
ニューエイジな人たちはシルバーバーチの「再臨」を歓迎し、
スピな人たちも大半は歓迎するだろうが、
心の道場やペーパー氏のような人達だけは、
「これはシルバーバーチではない！かつてのシルバーバーチが
唱えたこととは全然違う！シルバーバーチの名を語った
低級霊だ！気をつけろ！」と言うであろうことも想像できる。
475:名無しさん＠３周年
06/05/17 01:45:07 RU+mH/cb
つまり、熱狂的バーチ崇拝者、排他的バーチ崇拝者ほど、
シルバーバーチの「再臨」を迷惑がるという不思議な現象。
いや、ホントにそうなると思う.
476:名無しさん＠３周年
06/05/17 01:52:41 B7+t5Wbt
>>422
>「低級霊、高級霊」だって、全体を読めば、きっとシルバーバーチさんは、こんな表現しないだろうなぁ～、
って気が付く。訳注やあとがきを読めば、近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっているって、
理解できる。だから、その辺を差し引いて、読み進めばいい。
それが、できない初心者に（こういう言い方って失礼だよな）気を付けるように、
歪曲だ、なんだかんだ、言っているんだろうけど・・・
その反対でしょう。初心者ほど、心の道場の言う「神道は迷信」を鵜呑みにし、
バーチを字句で杓子定規に捉え、その指し示す真意を理解することが、できない
のでしょう。
現代の霊魂抜きの形式神道を批判するのなら理解できるが、浅野和三郎氏が
理解した古神道は、まさに古代日本の先人が大自然と霊との交流を伝える
もので、バーチの言う法則を理解すればするほど、自然と調和していた古代
日本人の精神性の高さを理解できるのだと思います。
バーチがなぜ中継霊に選ばれたか、という答えも、自然との調和や霊との交流
能力に優れていたインディアンだからだったでしょう。
何が本物かという直感力があれば、原書だろうが、近藤訳だろうが、桑原訳
だろうが、関係ないし、そのような仔細なことに大騒ぎはしない。
真意ではなく表面の言葉にとらわれるというのは、イスラムの原理主義を彷彿
するものです。
477:名無しさん＠３周年
06/05/17 02:17:34 B7+t5Wbt
>>474
霊界が本物のメッセージを物質世界に伝える場合は、バーチの時もそうだったように
、有名人の名は名乗らず、無名で登場し、その内容で勝負するでしょう。
現在の道場のようなバーチ至上主義者は、認めないでしょうね。
だましの霊がバーチの名で再臨して、よろこぶ連中は中身より、名前をありがたがる
連中と考えるのが、自然です。バシャールや神対の信者のように。
478:名無しさん＠３周年
06/05/17 02:57:19 ppEq6X/5
＞バシャールや神対の信者のように。
結局これが言いたいだけなんだろう、バーチ至上主義者さんｗ
アンタのような人こそ、名前を有り難がるメンタリティの典型なんだよ。
言ってることの意味がわかるか？ お馬鹿さん。
479:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:03:17 ppEq6X/5
近藤訳だろうと誰の訳だろうと、心の道場だろうとペーパーバーチ氏だろうと、
神との対話だろうとバシャールだろうと、そこに真理を見出すのは「読み手自身」だ。
○○という霊界通信は真理だが、□□というニューエイジは真理ではない、
などという馬鹿げたことは「名前にこだわる人間」だけが言うたわごとだ。
教科書「で」学ぶのであって、教科書「を」学ぶわけではないんだよ。
480:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:13:02 I+tv/L1O
>>476
>>バーチがなぜ中継霊に選ばれたか、という答えも、自然との調和や霊との交流
>>能力に優れていたインディアンだからだったでしょう。
ﾊｧ???????
インディアンはバーチじゃなく、バーチのもう一つ下の中継霊だろ？
バーチはインディアンより上位、霊団より下位の中間中継霊だろ？
あんたエラそうなこと書いてるけどバーチのことどこまで知ってるの？
481:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:20:57 I+tv/L1O
>>480
それと、
>>霊界が本物のメッセージを物質世界に伝える場合は、バーチの時もそうだったように
>>有名人の名は名乗らず、無名で登場し、その内容で勝負するでしょう。
もしいま本物の通信が無名で伝えられたとしても、
その内容にバーチが言わなかったことが少しでも含まれていたら
（少しでもバーチと違っていたら）、道場やPは絶対それを否定するだろうな。
バーチが言ってないことを言ってるから、という理由もあるけど、
もっと単純に、新しいからというだけの理由で門前払いじゃないか？彼らは。
482:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:25:06 I+tv/L1O
もしかしたらバーチはほんとに今頃地球に来てるかもよ。
地球上の誰かの口を借りてチャネリングを行い、
ニューエイジと呼ばれるうちの１冊として存在してるかもよ。
絶対ないとは誰も断言できないだろ？
バーチのことだから「私はかつてシルバーバーチと呼ばれた者です」とは
絶対言わないだろうから。
483:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:42:45 I+tv/L1O
あと、これも確実に言えると思うが、
道場やPみたいにバーチだけ崇拝しニューエイジその他を
見事なまでに否定する人をバーチが褒めることは絶対ないだろうな。
もちろん盲信するなと警告はするだろうし懐疑の必要性は説くだろうが
道場やPのような無条件否定は思い切り戒められるだろうな。
484:名無しさん＠３周年
06/05/17 03:47:48 I+tv/L1O
バーチが再び地球に来ていることがわかり、
かつてバーバネルを通して語ったあのバーチと同じ霊であることが
証明されたとする。
そして、現代版のバーチのサークルが行われ、ゲストとしてPが参加する。
その場でPは日ごろの行いをバーチに「お叱り」を受けたとする。
そうしたらどうなると思う？
Pは世界一強烈なアンチバーチになるよ。間違いない。
485:名無しさん＠３周年
06/05/17 07:56:16 r0hmz9ws
>>476
>浅野和三郎氏が
理解した古神道は、まさに古代日本の先人が大自然と霊との交流を伝える
もので、バーチの言う法則を理解すればするほど、自然と調和していた古代
日本人の精神性の高さを理解できるのだと思います。
近藤氏の訳注やあとがきなどをよく読んでみてよ。
自分の学んだ神道に、シルバーバーチを当てはめようとしているでしょ。
そこが問題なの！
神道だろうが、仏教だろうが、キリスト教だろうが、
マザーテレサやキューリー夫妻などの偉人、さらには、そこいらの苦労人のおばちゃん
にだって、霊的真理は流れているのさ。
本末転倒市内でね☆
486:名無しさん＠３周年
06/05/17 13:09:43 UAahADCZ
なまじ知識があるとプライドばっかり高くなって引くに引けなくなってしまう
人間も多いようですね。
487:名無しさん＠３周年
06/05/17 13:21:00 MjM6fH3E
ワード「幽界行脚」はお勧め。
488:名無しさん＠３周年
06/05/17 15:46:36 UAahADCZ
最近ではこちらが本スレ状態ですね。
どなたかヤフーにこちらのリンクを貼ってください。
もっと盛り上がるでしょう。
私は外からで無理のようですので。
489:名無しさん＠３周年
06/05/17 20:45:03 B7+t5Wbt
>>478
>お馬鹿さん。
ぼったぐりセミナーを断ると、こういう風に言われます。
気を付けましょう。
490:名無しさん＠３周年
06/05/17 21:13:59 B7+t5Wbt
>>480
>ﾊｧ???????
インディアンはバーチじゃなく、バーチのもう一つ下の中継霊だろ？
バーチはインディアンより上位、霊団より下位の中間中継霊だろ？
あんたエラそうなこと書いてるけどバーチのことどこまで知ってるの？
あえて恥をかかすことは、書きませんが、もう一度本をよく見ましょう。
通信の発信元である本霊の名は明らかにされていません。
インディアンである中継霊シルバーバーチがバーバネルに降霊して、語っている
内容が「シルバーバーチの霊訓」と呼ばれているものです。
霊訓（一）のＰ１１の初めの５行及び（十二）のバーチの挿し絵を確認下さい。
こういう誤解曲解を前提にでは、良い議論は期待できないです。
491:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:08:47 B7+t5Wbt
>>485
>自分の学んだ神道に、シルバーバーチを当てはめようとしているでしょ。
そこが問題なの！
高級霊訓と神道の解釈問題は心霊を学ぶに当たって、重要であり、バーチファンの
中でも意見の割れるところでもあるため、貴殿と友好的に意見交換および議論を
展開していきたいと思うが？
近藤氏を擁護する気は、さらさらないが、心の道場やその影響を受けた読者は、
神道的な部分がみられると、スピリチュアリズムではないと断罪する場面を良く
見かけるのだが、例えば江原氏の否定など、川氏もブログでそう述べている。
>近藤氏が浅野氏に師事していて、神道系の思想に浸かっている。
近藤氏は霊能者の間部氏の指導を受け、その間部氏は浅野氏の指導を受けたと
思いますが、直接の指導は受けていないと思いましたが、それはさておいて、
近藤氏はいわゆる宗教としての神道に初めから浸かっているのではなく、
間部氏に霊の実際を経験させられて、古い神道の中に、重要な霊的真理を発見
したと思うがどうであろう。自分の信仰をバーチに当てはめではなく。
浅野氏にしても、英文学者で無宗教だった浅野氏は、大本で様々な霊現象を
体験して、心霊科学を日本に導入し、それを日本の実際に応用したのが神道形態
で、実際、日本の過去現在の著名な霊能者で神道的な要素を全く排除した人が存在
しただろうか？霊媒の潜在意識を使用して、バーチがキリスト教的な要素がある
表現をするように、日本人霊媒の潜在意識が神道的な要素を含むのは自然と思うが。
492:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:42:31 B7+t5Wbt
>>480-484
霊界通信が届けられる仕組みなんてどうでも良いから、基本的なことも知らない
訳だろう。だから真贋の区別もつかないで、エイジ礼賛を書きなぐる訳だ。
493:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:49:39 r0hmz9ws
>>491
まずは、冷静に！
『シルバーバーチの霊訓』を訳した当時、近藤氏は50歳前後だった。
ということは、いろいろな経験を通して、思想的に円熟味が増した時だろう。
自分は、近藤氏の訳注とあとがきしか、判断の基準とするものはないが、
それらを読むと、神道色が濃く出ている。シルバーバーチとは、異質のものを感じる。
近藤氏が霊媒ならとにかく、訳者なのであるから、自分の思想を盛り込む必要はないと思う。
多くの人が問題としているのは、その点だろう。
訳す時に、意識して、あるいは、無意識に、神道的な方向性をシルバーバーチの訳にも
持たせている可能性があるので、それを検証してみようとしているのではないか。
神道も仏教もキリスト教・・・も、その根底に流れているのは、霊的真理だろう。
でも、それを伝えていく時、伝える者の主観や欲が入ってしまう。そして、本来の方向から変っていってしまう。
＞神道的な部分がみられると、スピリチュアリズムではないと断罪する場面を良く
見かける
って、神道を否定しているのではなく、変な霊を否定しているに過ぎないのではないか。
＞古い神道の中に、重要な霊的真理を発見
したと思うがどうであろう。
って、だから、あんなにもたくさんのシルバーバーチの訳をしたんだろう。そんなこと当然。
あなたは、神道が好きなのね☆
わたしは、仏教が好きよ(^_-)-☆
494:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:58:15 3kG0QZdL
>>493
>神道も仏教もキリスト教・・・も、その根底に流れているのは、
>霊的真理だろう。
どの部分が霊的真理ですか？
495:名無しさん＠３周年
06/05/17 23:06:02 r0hmz9ws
>494
原因結果の法則、波動同調の法則、など基本的なことは、同じさ。
蒔いた種を刈り取るとか、、、いろいろな言い方や表現があるけど。
あとは、利他愛とかね。慈愛、布施、、、いろいろな言い方あるよね。
大霊、神についてだって、どれも創始者は、偶像崇拝なんてしてないんじゃない？
496:名無しさん＠３周年
06/05/17 23:21:54 B7+t5Wbt
>>493
趣旨は了解しました。
江原氏の番組の後書きます。
497:名無しさん＠３周年
06/05/17 23:30:36 GdjfrOY4
>>489
反論できずにそれだけかい？ はい、あんたの完敗だね。やはり馬鹿は馬鹿だった。
498:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:28:54 eYSsVMS8
>>495
>原因結果の法則、波動同調の法則、など基本的なことは、同じさ。
>蒔いた種を刈り取るとか、、、いろいろな言い方や表現があるけど。
そうだね
でも時代から考えるとスピり～が
仏教やキリストの一部を引用したのででないのかな？
でもどちらも、はびこる低級霊などを認めていないよ
ちなみに僕も仏教派です。
499:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:33:02 yOwY3lD9
一時期ヤフーでぐぐった結果数を貼り付けるのがはやったが、
ふざけてやったつもりが予想外の数字だったのでここに貼っとく。
いかに日本のスピリチュアリズムがシルバーバーチだけに傾いているかを
象徴しすぎている数字だ。ホワイトイーグルとの比較。
"silver birch" spiritualism で検索・・・約1,720件
"white eagle" spiritualism で検索・・・約7,550件
シルバーバーチ スピリチュアリズム で検索 ・・・約24,300件
ホワイトイーグル スピリチュアリズム で検索・・・約148件
海外ではWイーグルがSバーチの約4倍以上。
日本では逆にSバーチがWイーグルの約164倍。
相対的には日本は海外に比べ、Sバーチは対Wイーグル比で約720倍！！
なんで日本だけが極端にSバーチ熱が高いんだ？
ここまでくるとちょっと問題ではないか？
500:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:33:19 9vJbvQCs
>>497
中身のないものに反論もなにもない。
汚い言葉をまき散らして、立派なバシャール信者だこと。
501:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:45:37 yOwY3lD9
アラン・カルデックでもやってみた。
シルバーバーチ、ホワイトイーグルと合わせて貼ってみる。
"allan kardec" spiritualism で検索・・・約12,500件
"silver birch" spiritualism で検索・・・約1,720件
"white eagle" spiritualism で検索・・・約7,550件
アラン・カルデック スピリチュアリズム で検索・・・約718件
シルバーバーチ スピリチュアリズム で検索 ・・・約24,300件
ホワイトイーグル スピリチュアリズム で検索・・・約148件
ここまで来ると何も言えないです。
502:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:47:35 yOwY3lD9
★海外（*＝50件）
（アラン・カルデック）
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
**********
（ホワイトイーグル）
************************************************************
************************************************************
*******************************
（シルバーバーチ）
**********************************
503:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:48:14 yOwY3lD9
★日本（*＝50件）
（アラン・カルデック）
**************
（ホワイトイーグル）
***
（シルバーバーチ）
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
************************************************************
******
504:名無しさん＠３周年
06/05/18 00:57:22 5UfnXQm8
>>500
ほらほら、逃げた逃げたｗ
何一つ反論できないわけだ。
505:名無しさん＠３周年
06/05/18 01:11:38 9vJbvQCs
>>493
>それらを読むと、神道色が濃く出ている。シルバーバーチとは、異質のものを感じる。
霊的な真理は地域や民族ごとに降ろされていると考えると、霊訓はキリスト教
文化圏に対するもので、表現も当然それに合わせているでしょう。
日本人の精神構造と欧米人では、かなり違うのと同様に、日本と欧米の霊界の構造は
だいぶ様相が異なるのと考えられ、一例をあげれば、先祖に対する霊的な取り扱いな
のでは。
欧米では個人の独立が徹底していて、死後子孫に頼る現象は少ないため、供養の概念
が希薄となる。日本では親子の依存心が強く、供養が重要な部分として表れるという
違いがあり、バーチと神道では、異文化として、異質なのは当然でもあるが、日本
での応用というのであれば、理解できると思うのです。
>あなたは、神道が好きなのね☆
わたしは、仏教が好きよ(^_-)-☆
研ナオコは毎日題目をあげていると言ってたね。
私は先祖供養のために般若心経と観音経を時々あげます。
仏教と霊的な解釈はどの様につなげていますか？
506:名無しさん＠３周年
06/05/18 01:24:08 9vJbvQCs
>>504
子供みたいなレスだね。
バシャールの営業は、もう、あきらめたらどうかい。
507:名無しさん＠３周年
06/05/18 01:29:49 eYSsVMS8
>>493
505にちなんで質問です
お経の言霊自体に力があるということですか？
もし、そうならば仏教（宗派によるが）やキリストの祈りは霊的に
なんらかの影響は異なるものでしょうか？
508:名無しさん＠３周年
06/05/18 01:36:11 I0OPbMG8
>>501
それは日本のサーバーで検索しているから。Google.com in English で検索すると次のようになる。
"allan kardec" spiritualism で検索・・・約15,200件
"silver birch" spiritualism で検索・・・約1,820件
"white eagle" spiritualism で検索・・・約592件
ほぼ予測の範囲の結果が出た。
カルデックはフランス語圏の国で圧倒的に強いので、日本での人気と差があるのは当然。
歴史も違って、昔から親しまれている。日本では「昔の通信」という感じだが。
ホワイト・イーグルは今でも団体が存在して活動しているので、
シルバーバーチとの差が日本より少ないのは、これも当然。
検索結果の上位はホワイト・イーグル・ロッジの関連団体ばかりだな。
509:名無しさん＠３周年
06/05/18 02:13:10 Q7fYKr2N
>>506
誤魔化しはもういいから、
>>478-479に正面から反論してごらん、シルバーバーチ原理主義者さん。
510:名無しさん＠３周年
06/05/18 02:16:03 Q7fYKr2N
そういえばバシャールなんて十数年前にちらっと読んだだけだなあ。
それでもバシャール信者ということになるのかね？（笑）
511:名無しさん＠３周年
06/05/18 09:32:09 HToxEndd
>>508
今度は、本の出版数で比較してみたら？
江原氏の影響で、シルバーバーチ関係が増えたんじゃない？
ホワイトイーグルは、桑原氏以外に見たことないゾ。
カルディックも少ない。読まれなきゃ、検索の数も少ないだろう。
>>505
だからぁ、、、近藤氏が、自分の著作本で、神道とシルバーバーチを結び付ける分には、
何の問題もないし、神道の素晴らしさを伝えることなどに貢献するだろう。
それを、『シルバーバーチの霊訓』という訳本でやっちゃっているのが問題だっていうのさ。
仏教の霊的解釈？難しく考えることが好きな貴殿だねぇ～
自分が仏教がまぁまぁ好きなのは、「平和」だから。
チベット仏教だって、あんなに迫害されたって、戦争もしないで、不思議と継続しているじゃん。
四諦とか、、、それこそ「苦の哲学」だったりしてね。その陰湿さが自虐的で好きだったりして（笑）
自分は、お経は唱えないなぁ～。自分が死んだら、散骨して、音楽葬なんていい。
・・・俺って、無宗教なことに気が付いた！
512:名無しさん＠３周年
06/05/18 09:42:23 HToxEndd
>>507
シルバーバーチファンらしからぬ質問だな。
言霊は、言葉に心を入れること。その心が問題で、キリスト教も仏教もない。
シルバーバーチの祈りも、私利私欲ってないよね。
私利私欲があると、とんでも霊がくっついたりしてーーーキャー怖い(-_-)/~~~
513:名無しさん＠３周年
06/05/18 12:00:01 OkIaWRdQ
>チベット仏教だって、あんなに迫害されたって、戦争もしないで、不思議と継続しているじゃん。
でも基本的にチベット人って、結構な戦闘的な民族らしいんで
何やら彼らしかわからない歴史やDNAにねざした戒めや悲しみみたいなのもあるから
続いてるのではなんて思います。（これはダライラマがいっていたっす。＞戦闘的な民族）
514:名無しさん＠３周年
06/05/18 13:25:23 PtOqy0wy
>>493
近藤氏の訳のどこに神道色がでているのでしょうか？
訳注とあとがきは本文ではないので多少近藤氏の解釈が入っても問題ないでしょう。
もし「訳す時に、意識して、あるいは、無意識に、神道的な方向性をシルバーバーチの訳にも
持たせている可能性がある」と言うのであれば、すでに日本語訳は読んでいるわけですから、
取り立てて検証するまでもなく、ここが神道的ですと指摘できるのではないですか？
515:名無しさん＠３周年
06/05/18 15:24:00 5ao0aa1i
バーチの構成上の欠点として、真理とバーチ個人の意見の違いが
わかりにくいということがあるね。
読者はこの点は注意した方がいいと思うよ。
・自分が蒔いたものを刈り取る
・自分が与えたものを自分が受け取る
・自分を忘れて人に奉仕することは気高い行為であり、
その結果として自分自身も喜びを受け取ることになる
などは真理だけど、
・輸血や臓器移植はよくない
・自殺は許されない
・人に奉仕しなければならない
などは真理じゃなく、バーチ個人の意見だからね。
このふたつを混同してる人が多そうだから書いてみた。
あと、詳しいことはわからないけど、訳の問題のログを見ると、
バーチが真理として言ったことが、日本語版のバーチでは
意見であるかのようになってしまっているところもありそうだね。
516:名無しさん＠３周年
06/05/18 15:31:04 5ao0aa1i
あと、真理はバーチから学ぶのではなく、バーチ”を通して”
学ぶだけだからね。
当たり前すぎることだけど、バーチが真理を持っているのではなく、
すでに存在している真理をバーチ”を通して”教えてもらうだけ。
そして、真理を教えてくれるのはバーチ”だけ”じゃないと
いうことも大切。
バーチが教えてくれなかった真理は、バーチ以外”を通して”
学ぶしかないのだから。
（バーチが教えてくれた真理以外はいらない、と言い切れる人は
バーチ以外は何も必要ではないが）。
小さな子供に「赤信号では止まる（という真理・約束事）」を
教えてあげることが大切なのであって、”誰から教わるか”は
それほど重要ではない。
まさか高級人（親や先生）が教えてくれれば守るけど、
低級人（お兄ちゃん）が教えてくれたら守らないというわけには
いかないでしょ？
517:名無しさん＠３周年
06/05/18 15:35:09 5ao0aa1i
で、わかりにくい文章になってしまったけど、最後のまとめ。
最初に515で書いたように、バーチという本には、
真理とバーチ個人の意見がごっちゃ混ぜで収まっている。
読むときは、間違っても”バーチ個人の意見”を”真理”と
錯覚しないように気をつけて読もう、と言いたかったわけです。
それではこの辺で。ごきげんよう。
518:名無しさん＠３周年
06/05/18 15:40:08 5ao0aa1i
・赤いスイカのほか、黄色のスイカもある
・全然勉強しない学生もいる
・霊と精神と身体のバランスを失うと病気になる
↑これは真理。
・黄色いスイカなんかスイカじゃない！スイカは赤に限る
・勉強しない学生など、学生失格だ！
・霊と精神と身体のバランスを失ってはならない
↑これはただの意見。真理ではない。
519:名無しさん＠３周年
06/05/18 16:14:36 Rj3c7NHB
>>511
日本の歴史には「僧兵」というのもありますし、
最近では仏壇焼き討ちの創価学会とか、
浄土真宗の本山を取り囲んだ浄土真宗親鸞会とか、
戦闘的な教団もあり、仏教が一概に「平和的」とは言えません。
520:名無しさん＠３周年
06/05/18 16:26:12 1qnkbizU
キリスト教、イスラム教、西洋人、アラブ人、イラク人。
これはタダのラベル。シルバーバーチはラベルに興味がない。
でさあ、シルバーバーチ、マイヤース、ラムサ、バシャール、幸福の科学、
これもみんなタダのラベルだと思うんだけど・・・。
すべての本の表紙を白紙にすればいいのに。タイトルなんか無くしちゃう。
そうすればシルバーバーチがどうのこうの、バシャールがどうのこうの、
そんなラベルに拘ったくだらん会話が皆無になり、すべて中身の勝負になる。
それが本来の姿でないか？
ラベルなんてどうでもいいよ。
オウム出版であってもいいところは個人的に吸収すればいいんだし。
521:名無しさん＠３周年
06/05/18 18:04:58 Coa8H5Mr
>>520
オウムはその中身がだめなんじゃないの？
誰もラベルにこだわっているわけじゃなくて最初から中身の良し悪しで判断しているんでしょう。
いくら詭弁を重ねても説得力は無いですよ。
522:名無しさん＠３周年
06/05/18 18:09:31 NIaehMLY
オウムのよい部分は、オリジナルじゃないしね。
523:名無しさん＠３周年
06/05/18 18:28:17 qAEEweHS
>>521
なぜ>>520が詭弁に結びつくのか知りたい。
それより誰とは言わないが「詭弁」という言葉が好きなやつが一人いるよね。
ヤフーにも登場してるやつだけど、検索すればすぐわかるYO。
珍しい言葉じゃなくてもそうそうメジャーな言葉じゃないし、
この言葉を使うやつは一つの特徴があるしね。
あんたはラベルにはこだわってないかも知れないが
ラベルここだわってるやつがたくさんいるんじゃないか？
それと、あんたはラベルにこだわるようはアホではないかわりに
金銭が絡むと許せない性格のようだからな。
あんた仕事はしてないの？
仕事って客からバックマージンを余分にぶん取って
利益にすることだよ。
524:名無しさん＠３周年
06/05/18 18:35:48 kBdSyttq
>>521
最初からラベルにこだわる人はいないでしょう。
中身を知らなければラベルには何の価値もないです。
しかしある程度中身を知った時点からだんだんラベルにこだわるようになり、
極論ですが最後には中身よりラベルを重要視してしまう人さえ出てくる
のだと思います。
もちろんそんなケースは例外で少数派だとは思いますが。
525:名無しさん＠３周年
06/05/18 18:55:25 5cN1DT5t
さっそくまたペーパーが日記で叩き行為を始めたぞ。今回槍玉にあがったのは
ダイアー氏、悠々塾、江原氏。同時にさりげなく神対とバシャールも叩いてるｗ
とくに悠々塾に関しては、さり気ない言葉ながら内心ボロクソ叩いてるのがよくわかる。
あと、堀江さんの死を、口では追悼するようなこと言いながら、
内心ザマーミロと喜んでる姿が読んで取れる。
悠々塾の新書出版についても、本心の狙いは逆宣伝（営業妨害）ではないかと
勘ぐられても仕方ない内容だな。
こいつほんとどうゆう神経してるんだか。オーラ交えたくないね、ほんと。
だいたい悠々塾の掲示板見て末期癌であることと闘病中であることを知っていたなら
一言くらい励ましの声をかけてやれよ！
それが嫌なら亡くなったあとになってその記事を書いたりするんじゃねーよアホ。
ほんと人間として最低なやつだな。こういう人間は宅間守より嫌いだ。
悪いけど今回は怒り心頭だよ。
526:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:11:10 NIaehMLY
＞「詭弁」という言葉が好きなやつが
別に521じゃないけど、哲学板や心宗教板系の住民は
普通によく使うでしょ、自分はごろごろ遭遇するんで
527:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:14:02 Rj3c7NHB
>>525
あなたこそペーパーバーチさん本人じゃないかという気もしてしまいますがね。
逆宣伝と言ってるあなたが逆宣伝w
２ちゃんねるで叩かれるたびにアクセスが伸びて、アフィリエイトも増収。
今彼（525？）は、意外と喜んでいるのでは？
528:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:14:44 5cN1DT5t
>>ペーパーバーチ
おまえに一つだけお願いしたいことがある。
あと500年くらい死なないでくれ。ずっと生きててくれ。
おまえみたいなのが死んで霊になると地球の人間に悪戯し、悪影響が大きすぎる。
人間として生きながら自分のサイトでゴタゴタやっててくれた方がまだ害が少ない。
おまえみたいなのは迷惑だから霊界に来るな。ずっと地球にいろ。
529:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:16:14 5cN1DT5t
>>527
いや違う。本人ではない。
しかし、たしかに本人がやりそうなことではあると思う。
530:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:20:25 5cN1DT5t
たしかに>>525を書いたことによってあいつのサイトのアクセス数が上がるんだろうな。
結局>>527の言うとおりペーパーを喜ばせているだけなのかもな。
531:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:32:21 LVAVL0Za
うーん、久々にここに来てみたけどやっぱり勉強になるな。。
どうしてこんなばかげた事してるんだろと思ったり、
なんでこんな発言する人がバーチを信じてるんだろって感じたりするね。
でも、そう感じてる俺の心もまだまだって気づかされる。
ところでここの住人はエックハルト・トールについてどう思う？
これもニューエイジって切って捨てられそうだが。
532:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:40:15 Rj3c7NHB
>>531
信じているかどうかは関係ないんじゃないかな。
たまたまこのスレにいるだけの人。信者のふりをして叩く人。いろいろでしょう。
わたしも信じているわけではありません。
（ニューエイジもシルバーバーチも信じてはいない。信じられれば幸せだろうと思いますが）
533:名無しさん＠３周年
06/05/18 19:54:24 HToxEndd
>>525
P氏は、悠々塾の霊言？を全く信じていなかったのに。。。どうしてあんなこと書くのだろう。
でも、アマゾンの評価を読んでみると、大絶賛だな。感動する人もいるんだ。
江原氏の本を読んで、人生向上させる人だっている。千差万別だな。
でも、ここの住人って、P氏のことが好きなのね。すぐに話題に上る。
そして、誰がP氏だなんて、当てっこして遊んでいる。ロムしているかどうかも分かんないのに。
みんな暇なんだよね。そして、何かを求めている。でも、平行線なんだよね。虚しいねぇ～
534:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:13:56 19Wpe0jf
このスレにはシルバーバーチとニューエイジの両方に感動した人はいないのですか？
スピリチュアリストである以上はニューエイジを否定しなければいけないのですか？
535:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:27:04 /vwnLKw3
霊的な道徳とは一言で言うと何でしょうか？（100点満点）
・人を思いやること・・・ブー！（30点・・・言葉不足）
・人の身体（肉体的安全）を思いやること・・・ブー！（20点・・・方向が違う）
・人の心を思いやること・・・ピンポーン！（100点）
人間はここを誤解してるよ。
相手の心を無視して身体の安全ばかり考える。
（霊訓8-127）
536:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:34:34 /vwnLKw3
たとえば・・・
梅干ご飯を食べたがってる子供に無理矢理高級寿司を食わせることを「虐待」という。
嫌がる老人に無理矢理席を譲ることを「嫌がらせ」という。
痛みに苦しみ安楽死を希望する末期がん患者を無理矢理生かし続けることを「拷問」という。
本人が梅干ご飯を食べたいと思っていることがわかったなら、
本人が席を譲ってほしくないと思っていることがわかったなら、
本人が安楽死を希望してることがわかったなら、
・・・本人の意思を尊重してあげようよ・・・
（安楽死の例だけは法律的な問題があって難しいかも知れないけどね）