06/05/08 02:07:52 nI1Uwye9
単なる意訳じゃないの？
翻訳を業としている人達には皆癖があるんだよ。
嫌なら読まなければ良いだけ。
150:名無しさん＠３周年
06/05/08 03:25:44 HVCfW82G
>>149
これまた極度の開き直りでつね。逆ギレでつか？
癖と故意の曲解は全然違いまつよ。
本当にバーチが好きならありのままのバーチを読みたくないのでつか？
ありのままのバーチより近藤流バーチが好きなのでつか？
であるならば本末転倒でつね。バーチが霊界で泣いてまつよ。
あなたの言うとおりわたしはもう読まないでつよ。
かわりに原書を読みまつ。バーチじたいは好きなので。
151:名無しさん＠３周年
06/05/08 07:21:44 7XP4iXvE
どうしてバーチを聖書のように扱おうとするのか・・・
152:名無しさん＠３周年
06/05/08 07:33:20 7XP4iXvE
原書を読もうがそもそもはバーバネルの潜在意識から言葉を拾った代物です
153:名無しさん＠３周年
06/05/08 11:55:14 WGg1EsqH
原書と比較すると、近藤氏の訳は明らかにおかしい。
バーチをありのまま翻訳する気があったのか疑わしいくらいだ。
誰か、一巻でいいから、きちんと直訳してくれれば、
バーチの本当の主張がある程度理解出来るようになるのだが。
154:名無しさん＠３周年
06/05/08 13:41:54 HBPzWIpD
近藤さんも自己顕示欲を主張したいなら自分の著書の中ですればいいものを、
シルバーバーチを利用して自己顕示欲を剥き出しにしてはいかんな。翻訳家こそ
翻 訳 作 業 中 は 自 分 の 価 値 観 を 捨 て、言 語 を 変 換 す る だ け の 道 具
に徹しなければならないのに。こうなるとベールの彼方など他の訳本も心配だな。
155:名無しさん＠３周年
06/05/08 14:24:18 uicX4LZK
>>123
>ワード「死後の世界」はかなり面白い。
霊の通信を判別理解すること（サニワ）の勉強に、一番目にあげられる本
ですね。
日本の心霊科学の祖であり、サニワでもある浅野和三郎氏の訳は名文だし、
低級霊とは何か？がよくわかるよね。
156:名無しさん＠３周年
06/05/08 14:25:35 MXjhuMNg
近藤氏訳は、ここまでくると意訳の範疇を超えてる、
英語できるかた、正確な日本語訳をお願いします。
157:名無しさん＠３周年
06/05/08 15:37:05 KO+asGdE
私もちょっとだけ参加。
歪曲とまではいえませんが、かなり気になったところを２つほど。
（原文）
（Ｑ）Could it ever be true it is sometimes planned that a person will commit suicide?
（Ａ）No!
（近藤訳）
（Ｑ）自殺をすることまで計画されていることがあるというのは本当でしょうか？
（Ａ）とんでもありません！
（原文）
（Ｑ）Are there no lessons one can learn by committing suicide?
（Ａ）No!
（近藤訳）
（Ｑ）自殺行為によって学べる教訓は何一つ無いということでしょうか？
（Ａ）あるわけがありません！
ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？
フツーに「いいえ！」と訳せばいいのにと思います。
これじゃ、読む方々に間違ったシルバーバーチのイメージを焼き付けてしまうと思います。
（シルバーバーチの霊訓10、P60より）
158:名無しさん＠３周年
06/05/08 16:52:26 P2gcreQW
あちこちで訳つきあわせやってる皆さん乙ですが、
12巻全部これをやるつもりですかねえ。
そもそも、なんのための作業ですか？
プロの翻訳者１０人が訳したって表現は１０通り微妙に違いますよ。
英語がわかるなら原書をマイ翻訳で読んでください。
または「誰かちゃんと訳して」じゃなくて自分で訳してください。
または潮文社に新訳でも働きかけたらいかがですか？
スピリチュアリズムの要諦は
人は霊、霊は永遠、大事なことはサービス、ですよねー。
イメージなんざ人それぞれです。
159:名無しさん＠３周年
06/05/08 17:21:24 XUt8vrwt
>ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
>「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？
普通の翻訳だと思いますが？
160:名無しさん＠３周年
06/05/08 20:06:40 ry4MZQ/E
>>158
問題点の指摘とその適正化という当然の作業に対して
そのようなケチがつくとはお笑いですね。
何のための作業かって今後バーチを読む人への注意喚起と
すでに読み終えた人へのバーチのイメージの適正化のためではないですか？
間違ったイメージを正しいイメージに修正することに何か問題ありますか？
>>159
あなたには普通の翻訳だと思えても、そうは思えない人も大勢いると思います。
161:名無しさん＠３周年
06/05/08 20:31:50 x+yIlmk/
原書取り寄せてmy翻訳したものを公に出すことが著作権的に可能なら今すぐにでも取り掛かるよ。
12冊＋5冊＋α、まじで全部やるよ。最低5年はかかるだろうが、まじでやるよ。
本にして出版するつもりなんてないし、それによって1円たりとも儲けようなんて気はない。
ネットで情報公開して誰でも無料で閲覧、ダウンロードできるようにしてやるよ。
仮に本になるにしても印税なんていらない。金目当てでやるわけじゃない。
これだけ歪められたシルバーバーチがこれ以上無防備で広まるのは何としてでも避けたい。
しかし著作権のことがあるから困難なんだよな。
この場合誰の許諾が必要なんだ？日本の版権所有出版社？原書の出版社？それとも著者？
162:名無しさん＠３周年
06/05/08 20:56:57 stYtG0oO
>161
原書の出版社に問い合わせてみれば？
近藤さんも桑原さんも、独占翻訳権を取っているわけではなさそうですし。
つまらん重箱の隅つつきは軽蔑するが、
正しい翻訳を自分がやる！と仰るなら応援します。
163:名無しさん＠３周年
06/05/08 21:32:19 zRx16Bc+
>161
>これだけ歪められたシルバーバーチがこれ以上無防備で広まるのは何としてでも避けたい。
この動機がいささかも大霊に恥じるところなしと断言できるならば、
非常にすばらしいです。その意気でがんばってください！
・・・と心から応援いたしますが、きっとその成果物にも
「正しい翻訳じゃない」とか「歪曲」とか
四方八方から突っ込みが入るに3000点。
結局、万人を納得させる「翻訳」なんてありませんから…。
古典とされるような文学も、違う訳者で何通りかでてますから
シルバーバーチに新訳があってもいいのかもしれませんけどね。
個人的には読んでみたいですが、本質は同じでしょうから
まあ、どちらでも。
タメ口のシルバーバーチとかw
164:名無しさん＠３周年
06/05/08 21:33:16 YF9fXKvF
ペーパー氏の日記見てきたけどやっぱりこのスレにきてるみたいだね・・・
>>38のレスもまさか本人ではないだろうと思ったが本人かもしれませんね。
英語が出来る人の虎の衣を借りて批判してるし。カメさんは普通に英語力は
あるでしょう。
ペーパー氏この顔文字→(^^;）をたくさん使ってるがあれはあきれているのかあせっているのかどっちか
それともふぁびょってる？
なんだかペーパー氏が熱血韓国人に見えてきた。
>>154
名翻訳家は黒子に徹することが多いらしいですね。
翻訳でも原文から削ったりして文のリズムを良くすることはあるそうだけど、
付け加えるのは良くないという翻訳家（柴田元幸氏）の意見もあるからね。
いっそのこと欠陥翻訳時評で有名な別宮さんにバーチ原文と近藤さんの翻訳を評価してもらいたい
ものです。
165:名無しさん＠３周年
06/05/08 21:42:37 YF9fXKvF
>音韻を意識して書いたりした時期もあったんですが、
>それに気付いた人は一人もいませんでした（笑）。
>詩とかだったら構造的に分かりやすいんでしょうけど、
>普通の文章に隠れているのを、日本人が日本語で書いても気付かないものです。
>ましてやあの英語力で分かるはずがありません。
音韻と韻を「踏む」の違いがわかってないのでは？
韻律と韻を踏むを一緒にしてるのではないか？
>>157
>ビックリマークつきの"No!"なので強調された否定なのはわかりますが、
>「とんでもありません！」「あるわけがありません！」とまで訳すのは問題では？
>フツーに「いいえ！」と訳せばいいのにと思います。
いや翻訳では文脈によっては別におかしくないと思いますよ。
どういう文脈かによると思うけど。
166:163
06/05/08 21:50:13 zRx16Bc+
英語ができる（読み書き会話ができる）というのと
「翻訳ができる」という能力は、まったく別ものですからね～。
原書である程度読める人は、英語のままニュアンスを理解していく部分が
大きいと思いますが、それを「読者を想定した美しい日本語」に
置き換えるとなると、本当に至難の業です（はい、この部分について
「近藤氏の歪曲翻訳が美しい日本語でつか云々」という突っ込みは却下w）。
シルバーバーチについていえば、当然ながら聖書、シェイクスピア、イギリスの詩
その他もろもろ、背景となる知識も膨大なものですし…。
いや～、ほんと、大変だと思います。
167:名無しさん＠３周年
06/05/08 22:10:03 7XP4iXvE
Uさんぽいな
168:名無しさん＠３周年
06/05/08 22:12:51 YF9fXKvF
「近藤氏の歪曲翻訳」というよりは熱を入れすぎて結果的にああいう訳になった
のではないかと私は推測しています。余計なことをいわせてもらうと氏の解説（訳注）は文中じゃなくて
最後のほうにまとめてもらいたかったなぁ。
＞それを「読者を想定した美しい日本語」に 置き換えるとなると
誤訳だらけでもあまりにも流暢な日本語で訳されてるから長い間誤訳があると気づかれない
場合もあるみたいですよ。
169:名無しさん＠３周年
06/05/08 22:16:07 YF9fXKvF
翻訳通信
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
↑を読むと翻訳の厳しさ、難しさ、面白さがわかり非常にためになりますよ。
170:名無しさん＠３周年
06/05/08 22:24:02 ypw3/v29
ここで問題とされてるのは近藤氏のセンスや能力や日本語の美醜ではなく、
「道義」、「倫理」、「道徳」、「良心」、「善悪」、「罪悪」、「奉仕」、「献身」、「貢献」、「犠牲」、
「利他」、「利己」、「苦痛」、「苦悩」、「謙虚」、「素直」、「従順」、「摂理」
などの、”好きな言葉”が出てくると、水を得た魚のようにそれを強調しまくる点と、
時には原文にないこれらの言葉をわざと付け加えてまで強調する点にあるのではないかと。
171:名無しさん＠３周年
06/05/09 00:57:30 TaAuwHfB
翻訳だのうだうだ言ってないで原書で読めばいいだろ。
172:名無しさん＠３周年
06/05/09 01:33:33 AFLG/3Me
>>171
その開き直りがみっともないのですよ。
翻訳に問題があると判明した以上、最低その事実”だけ”は素直に認めないと
先に進めないと思いますよ。
しかし日本のバーチ信奉者のうちの一部は
バーチへの信奉だけでなく近藤氏への信奉もものすごいということですね。
中にはバーチと近藤氏を同列とみなしてる人さえいそうですね。
173:名無しさん＠３周年
06/05/09 01:37:57 AFLG/3Me
しかし不思議ですね。
心の道場の批判（ニューエージの批判もですが）は全然平気なのに、
なぜ近藤氏のことになると、それも批判ではなく事実の指摘に過ぎないのに、
>>171他のように感情的に暴れる人が出てくるのでしょうか？
この人たちにとってはバーチだけでなく近藤氏までが”神聖不可侵”なる神なのですか？
174:名無しさん＠３周年
06/05/09 01:53:46 u+T2ZD9g
枝葉末節に文句をつけるなら自分で原書嫁は当然の指摘でしょ。
一部騒いでいる人がいるようですが、たぶんマイライフと湧き水の自演が８割w
近藤千雄の翻訳に問題があるとは思いませんよ。
175:名無しさん＠３周年
06/05/09 02:01:34 AFLG/3Me
>>174
あれだけ歪曲を指摘されていながら
問題があるとは思わないと言い切るこのすごさ・・・
「But you must help those who come to you wherever you can」
「援助を求めてやってきた人にあなたは、その選択に
余計な口出しをせずに、必要な援助を与えなければいけません」
→「その選択に余計な口出しをせずに」という強烈な言葉は
どこから出てきたのですか？
それから、「それが可能であるならば（可能である場合はいつでも
＝wherever you can）」という条件はどこに消えてしまったのですか？
裏を返せば「可能でない場合は仕方ない」となるため、
そういうのは嫌いだからわざと削除したのですか？
可能であろうとなかろうと援助を強制させたいのですか？
そして「余計な口出し」を禁止してまで援助を強制させたいのですか？
176:名無しさん＠３周年
06/05/09 02:02:49 AFLG/3Me
「As they develop spiritually they will realize how this
tremendous force can be harnessed for good」
「科学者が霊的に成長すれば、その途方もないエネルギーを
善の方向へ使用する方法も分かってくることでしょう」
→「善の方向へ使用」ではなく、
「永遠に（for good）使える（利用できる＝harnessed）」では
ないでしょうか？
以上ヤフー・マイライフ氏掲示板から引用
177:名無しさん＠３周年
06/05/09 02:04:50 wwJb5vTz
文句あるなら原書を読めというのはあまりに乱暴だと思うが。
＞174さんが近藤氏訳を問題ない、
一部の人達が騒いでるだけとほんとに思ってるんだったら
放っておいたらどうですか。
大した問題になりはしないんだから。
原文とかなり意味合いが違う部分の考察はとても面白いです。
訳者の個人的見解が混じるのは程度の差はあれ
どうしても避けられないですからね。
178:名無しさん＠３周年
06/05/09 02:06:50 AFLG/3Me
>>174
ところで翻訳に問題があるとは思いませんと言い切っていますが、
原書と読み比べたことあるのですか？
まさか日本語訳しか読んでないのに問題ないと言ってるわけじゃないですよね？
179:名無しさん＠３周年
06/05/09 03:06:11 zctCtjW/
>>173
歪曲がもはや逃れられない事実になったからでないか？
歪曲でないならそれを指摘したカメ氏などに矛先が向かうはずだが
指摘が的を得てたから歪曲の事実から逃れられなくなり、余計抵抗してるんだよ。
本物のシルバーバーチより近藤さんの訳を通したシルバーバーチが好きだったのさ。
それが衣を剥がされ裸にされたから不愉快なのさ。
白髪の老人に頭白いねと言うと怒り出す人がいるのと同じだよ。
事実の指摘は時として大きな反発を招く。
180:名無しさん＠３周年
06/05/09 10:54:27 2ZlFOW73
近藤氏の訳はおかしい、この一言。
181:名無しさん＠３周年
06/05/09 11:47:12 /8ksn2Kv
頭冷やしたら？
近藤氏には感謝してこそ
非難するのはおかしくない？
ヒステリックに騒いでなんかトクすることでもあんの？
182:名無しさん＠３周年
06/05/09 11:48:04 /8ksn2Kv
波川海ブログは
どうも変な方向に進んでないか？
183:名無しさん＠３周年
06/05/09 12:18:44 smJqvMro
>>182
大丈夫！ 川さんの情熱がちょっとばかし行き過ぎただけで、バランス感覚は失っていないと思う。
P氏がどんなに川さんを攻撃しようと、P氏の日頃の言動に比べりゃ、川さんの今回の発言はまだまだ許せるかなと。
なんせ、信頼度から言ったらP氏の言動はハチャメチャだもの。
P氏こそ、他人のおせっかいしてる暇があったら、自分の言動の反省のほうを先にを厳しくしてもらいたいもんだわな。
いわゆる『よくいうよ』『あんたにゃ言われたかねー』ってとこかな(｀･ω･´)
184:名無しさん＠３周年
06/05/09 12:46:49 68NOo3hy
>>183
禿同。P氏にだけは言われたくないよね。彼の日記は誰かを攻撃するための道具みたいだね。
>>181
訳がおかしいという指摘を非難と受け取る貴方の方がどうかしてる。
近藤氏であろうとなかろうと故意の重大な歪曲や誤りの指摘さえ許せないと感じるなら
相当やばいよ。貴方こそ頭冷やしな。
みんな近藤氏を非難してるのではなくて、意図的歪曲という現実を指摘してるだけなの。
185:名無しさん＠３周年
06/05/09 13:38:06 wKKf0SsU
意図的歪曲という妄想
186:名無しさん＠３周年
06/05/09 15:46:08 XuvfEEVW
書いてるのはニューエイジ騒動の頃からほとんど同じ人物だし
単にペーパー氏をやり込めたいだけなんだろう
歪曲は歪曲
それは私も認めよう
だが枝葉に過ぎない歪曲なんだよ
枝葉を枝葉と思えない感性にこそ問題があって、それは
ニューエイジャーとオーバーラップするのな 読んでると
187:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:14:53 Swg2SRpj
>>186
枝葉かどうかは人によって違うだろう。
あなたにとっては枝葉というのならわかる。
しかし、ある人にとっての枝葉が別の人にとっては幹だったりする。
あなたにとっての枝葉が万人にとっての枝葉だと勘違いしないように。
188:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:15:00 XuvfEEVW
私からみたら川氏がバランス良いなんてトンデモナイ話だ
スピリチュアリズムとニューエイジの両立など土台無理な話
苦の～～など五月蝿いが
己の苦を対象とした訓えの分析から一歩も脱却していない
>>158
>スピリチュアリズムの要諦は
>人は霊、霊は永遠、大事なことはサービス、ですよねー。
私も同感だ
川氏の頭にサービスがあるとは思えない
バーチの訓えの要であるサービスの必要性について分析する方が先だと
思うのだが己のことで手一杯なのだろう
189:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:23:29 Swg2SRpj
しかし何故にそこでニューエイジャーが出てくるんだ？
何でもかんでもニューエージャーのせいにしたがるのはP氏の特徴だが
>>186氏はもしかしてP氏なのか？わからないけど。
190:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:26:59 Swg2SRpj
>>188
バーチの教えに最も反したサイト（ブログ）は
知ってる限りではP氏のサイトだと思うのだが。
あれはサービスどころか反サービスのサイト、攻撃のサイトではないか？
それに比べりゃ川氏のサイトはずっとまとも。少なくとも何かを攻撃はしてない。
191:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:35:32 GKJM+AgW
>>188
＞スピリチュアリズムとニューエイジの両立など土台無理な話
近藤さんが訳した日本語のシルバーバーチだけしか読んでないのではありませんか？
だから両立が無理と錯覚するのですよ。
原書を読めば両立どころか教義のエッセンスは同じだとわかりますよ。
スピリチュアリズムとニューエイジが違うのではなく、
近藤流シルバーバーチの教義的理念が実物から外れすぎてるからそう感じるだけです。
大意における意味はそれほど違わなくても、教義的理念が全然違ってしまっているのです。
192:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:36:28 XuvfEEVW
>Swg2SRpjさん
あなたにとってスピリチュアリズムの要諦ってなんでしょうか
それだけ教えて頂けますか？
私には158氏と同じものしかないのです
193:名無しさん＠３周年
06/05/09 16:49:50 Swg2SRpj
>>192
私にとってのスピリチュアリズムとは、
人間が、そして自分自身が自分の内側に宿る神の本来の性質（力）を取り戻して、
それを日ごろの生活で活かし、自分自身の、そして自分の周囲の人の生活の質を
良くすることですね。その結果として霊的な成長も同時進行できるのが再理想です。
シルバーバーチが言うことと全く同じではありませんが、こういうことです。
「サービス」を重要と考える点はあなたと同じですが、
「サービス」の定義はあなたと異なりそうですね。
私にとっての「サービス」とは、その人自身が本来の自分自身の力を思い出す
手伝いをすること。なので、困ってる人にお金を与えるようなことは、
私は「サービス」とはみなしていませんし、実施するつもりもありません。
それよりも、相手が自分の内に持つとてつもない大きな力を思い出すことの
手伝いこそを「サービス」と私は認識しています。
人間的な道徳には興味ありません。
こんな感じでよろしいですか？
194:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:03:02 XuvfEEVW
>>193
ありがとうございます
>その人自身が本来の自分自身の力を思い出す手伝いをすること
>相手が自分の内に持つとてつもない大きな力を思い出すことの手伝い
これは私も同感です 腑に落ちないのは
>人間的な道徳には興味ありません。
ここです。私も無闇にお金を与えたりしません
人間的な道徳に興味が無いと言い切ってしまうことに問題があるような
気がしますが
人間的な道徳を超越した思考では一般の人間に理解されないのではないで
しょうか
195:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:16:48 Swg2SRpj
>>194
人間的な道徳に興味がないとは言いましたが、それを無視するとは言ってません。
それから、人間的道徳に興味ないと言い切ったもうひとつの理由は、
人々があまりに人間的道徳に捕われすぎてると思っているからです。
ちなみに、シルバーバーチも言っていましたよね？
「私は人間がこしらえた倫理観、道徳観には興味ありません」と。
あと、人間的道徳を超越した思考では一般の人には受け入れられないでしょうけど、
受け入れてもらうことが目的ではないので、それは仕方ないと思っています。
196:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:26:51 Swg2SRpj
たとえば某掲示板で某氏が言うには、
海外旅行を計画して現地で困ってる人に金を配ると言ってるのですが、
これこそ「偉大なる誤解、偉大なる間違ったサービス」だと思っています。
本人はこれを偽善と言ってますが、私は偽善を否定するつもりはありません。
偽善であることが問題と言ってるのではなく、相手の力を奪うことが問題と思うのです。
もっとも、海外で困ってる人たちに金を配る行為を本気で「いい行為」と錯覚はしておらず、
偽善、つまり優越感と自己満足で行う点も認めている点では立派だと思いますが。
貧困者に無闇に金をばらまくようなことをしたら、そしてそういう人がいればいるほど、
その人たちの力を奪い、依存を強化させ、立ち直るきっかけを奪うだけではないでしょうか？
本当に今日もしのげない飢え死に寸前の人にというならともかく。
197:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:27:47 XuvfEEVW
>>195
道徳に関する観念はわかりました
しかし私の場合は「受け入れてもらうこと」を目的としています
なかなか達成されませんが
サービス精神を受け入れてもらう気持ちを少しでも持っていないと
広まるものも広まらないと思うのです
>受け入れてもらうことが目的ではないので、それは仕方ないと思っています。
それが本心なら類似スレッドで自論を展開すれば良いと思うのですが
198:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:36:57 GKJM+AgW
シルバーバーチは倫理と道徳に厳しい。
こう思っている人は本人も知らないうちに間違った思い込みをさせられています。
少なくともニュアンス的には大きな誤解です。
倫理と道徳に厳しいのは、シルバーバーチではなく近藤さんです。
近藤さんが、シルバーバーチが倫理と道徳に厳しいかのように訳しただけです。
詳細は原書でご確認ください。
あるいは、近藤さんが訳したシルバーバーチ以外の本を見てもわかります。
近藤さんが訳した本は、なぜか、倫理と道徳に厳しい本が多いです。
199:名無しさん＠３周年
06/05/09 17:37:59 XuvfEEVW
>>196
>相手の力を奪うことが問題と思うのです
これは私も同感でした
あなたは「人間的な道徳に興味が無い」のではなく 彼らの行為に反感が
あるというだけなのではないでしょうか
それはともかく
今まで誰も指摘しないようなことを良く書いてくれました
200:名無しさん＠３周年
06/05/09 18:07:52 Swg2SRpj
>>199
＞あなたは「人間的な道徳に興味が無い」のではなく 彼らの行為に反感が
＞あるというだけなのではないでしょうか
自分でもよくわかりませんが、そうかも知れません。そうだと思います。
ちなみに、私が大嫌いな言葉のうちの１つは
「困ってる人を助けること、人だすけ」
で、私が大好きな言葉のうちの１つは
「困ってる人が自分の力でそこから抜け出すことの手助け、人が自分の本来の底力を取り戻すための手助け」
なのです。
シルバーバーチも言ってるじゃないですか。
心霊治療で、治療行為を行っているのは治療家ではない。治療家は大霊からの治療エネルギーを
中継してるだけだと。
では、治療行為を行っているのは大霊かというと、これも違う。
大霊は治療エネルギーを出してるだけで、それを用いて実際に治療行為を行っているのは、
紛れも無く患者本人であると。
そして、大霊からのそのエネルギーは、治療家を通さなくても、患者自身で引き寄せることも可能だと。
結局はすべてが自分自身なのですよ。
201:名無しさん＠３周年
06/05/09 18:10:28 XuvfEEVW
>>198
あなた主張も一応わかるのだが・・・
無名の私が、ここがわかる、ここがわからないと言ってこの場で分かり合った
ところであなたは納得出来ないのではないだろうか
根底にあるのはやはりペーパー氏だろうか
心霊学研究所の掲示板で論争すれば良いと思うのだがそれは違うのだろうか
202:名無しさん＠３周年
06/05/09 18:14:12 XuvfEEVW
>>200
あなたにも>>201で書いたことと同じ事を思う
照準を定めた方が自己の成長にも最も効率良いと思うのですが
203:名無しさん＠３周年
06/05/09 18:18:26 XuvfEEVW
心霊学研究所は長らく論争の無い掲示板となった
その陰に隠された不協和音がヤフーや２ちゃんねるへと伝播している
のだろう
数人の人物を中心に
この流れはおかしいと感じる 不自然だ
反抗すべき人物に反抗すること
おかしいと思う人物におかしいと指摘すること
その本筋があってこそだと感じるが
204:名無しさん＠３周年
06/05/09 18:33:43 GKJM+AgW
そのものずばりではありませんが、大筋で近藤さんの訳を象徴しています。
（シルバーバーチの原文）
タイトル・・・交通事故の教訓
起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ない。
交通事故からも学べるものはある。
交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もある。
（近藤さんの訳文）
タイトル・・・交通事故の必要性
起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要だ。
交通事故からは重要なことをたくさん学べる。
交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で貴重な体験だ。
「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみると
よくわかります。
205:名無しさん＠３周年
06/05/09 19:00:47 +C2PmwOZ
ペーパーバーチと本気で敵対してる人がいるようだが情けなくないか？
落ち度は明らかに敵対してる側にあると思うぞ。
ペーパーバーチのサイトと日記を見りゃわかるだろうが、
彼は人間で言えば３歳児みたいなもんだ。そしてあなた方は２０歳の青年だ。
３歳児が何を言おうが－－たとえそれが我侭で理不尽なことであろうと－－、
３歳児と本気で喧嘩しようとする２０歳の青年側に落ち度があるのではないか？
２０歳なんだったらくだらん喧嘩はやめて、３歳のガキなんか放っておけよ。
206:名無しさん＠３周年
06/05/09 19:07:51 XuvfEEVW
>シルバーバーチは倫理と道徳に厳しい。
私はこうは思わなかったな
ペーパーバーチは倫理と道徳に厳しい
心の道場は倫理と道徳に厳しい
ならわかるが
私はペーパー氏が特に嫌いではないから問題ないですけれど
207:名無しさん＠３周年
06/05/09 19:14:18 XuvfEEVW
>情けなくないか？
情けないとは思いません
動機によるのではないでしょうか
人によって3歳児に見えたりそうでなかったりします
こうしたことに他人は介入できませんよ
208:名無しさん＠３周年
06/05/09 20:22:59 8GLIlYKs
人の為すサービスを「批評」はできません。我が身はいかばかりのものでしょう。
「異なる」だけであって「優劣」「正誤」はないでしょう。
霊的な視点からみてあるとしても、生身の私たちには判断できません。
「これは違う！」と思うなら、自分は同じようにしなければいいだけのことです。
こと具体的なサービスは、一般論じゃ語れない部分が大きいと思います。
批評家にならず、実践家を目指したいですね。
でも批評家になることにも、きっと意味があることなのでしょうねえ。
209:名無しさん＠３周年
06/05/09 21:15:53 XuvfEEVW
>>208
具体的なサービスを討論しても良い時期ではないだろうか
>相手の力を奪うことが問題と思うのです。
私はこれを純粋な動機に基づいた正当な疑問だと思うが
実践家になるための批評家であっても良いのではないだろうか
私も嫌いだ
自立のきっかけを奪うサービスなど
210:名無しさん＠３周年
06/05/09 21:35:07 w18OP/iC
>>205
＞ペーパーバーチのサイトと日記を見りゃわかるだろうが、
＞彼は人間で言えば３歳児みたいなもんだ。そしてあなた方は２０歳の青年だ。
う～んもっと複雑ですよ、ペーパー氏は。普段は４０歳位のしっかりした大人だけど、
突然３歳児みたいになったりするときがある。
例えば江原さんを批判していたときは理路整然と批判しているけど、
過去３回くらい首をかしげたくなるような反応をしている（私が気づかないだけでもっと
多いかもしれませんが）
一回目はスピリチュアリスト掲示板で仏教は実践てきであるといろいろ書き込んで
きた青年（？）に対する反応。
二回目はＵさんが裏掲示板騒動の前に「心の道場の人とは友達になりたくない云々」という
Uさんのブログに対する返事。
三回目は今回の翻訳に関する騒動の対応。
あ、あとはあんまり関係ないかも知れんが、自画像を載せたり、自分の子供の写真を載せる
センスが理解できない。
>>203
＞心霊学研究所は長らく論争の無い掲示板となった
そういう人を追い出してしまったからね。電波やトンデモでない人も追い払ってしまうような
ことがあった気がします。
だから結果的に馴れ合いにならざるをえないでしょう。
（某掲示板の人たちは認めないと思いすが、そういうところは有る）
211:208
06/05/09 21:43:44 8GLIlYKs
209
>具体的なサービスを討論しても良い時期ではないだろうか
個人がそれぞれの生活の中で行うサービスについては
もちろん「具体的｣以外にありえませんが、
たとえば「スピリチュアリズム的にこーいうサービスは是だ非だ」を
やりだすということは、ズバリ既存宗教的教条主義、戒律主義の始まりでしょう。
「自立のきっかけを奪うサービス」についてですが、
「自立」って一体どういう状態（心身共に）をいうのでしょうか。
経済的な自立ばかりが自立でしょうか。
どういうレベルの自立をもってよしとするかはそれこそ千差万別、
そしてまた、誰かが自立してるかどうかということを、
他人が判断できるものでしょうか。
仮に今生は「自立してない（と表現しますが）」生を送ったとして、
永遠の進化の過程の中で、それが一体どれほどの問題になるというのでしょう
現実の生活を軽んじてるわけではありませんよ、むしろ逆です。
「自立していない生活」に対する「原因・結果」は、
その人自身が霊界に帰ってからでも、また転生してからでも、
しっかり引き受けていくのです。
周りがとやかくいえることではないと思います。
212:名無しさん＠３周年
06/05/10 00:55:41 7uLVPFDA
バーチにしてもケイシーにしても、英語の語彙の限界がある訳で、
日本人にとってバーチの言うサービスとは何かが問題になる。
皆も思っているように、単なる無償の奉仕の事ではなく、
自分の思いと行動が、他の人に役立つこと（仕事でも何でも）
であり、その為の行動には「まごころ（真心）」が必要だ、
と言えば日本人なら大抵理解できるのではないか。
この点、日本語というのは、大変便利で貴重な言語であり、言霊といわれる
所以だと思うのであります。
213:名無しさん＠３周年
06/05/10 01:30:57 nlFy9NpD
最近近藤氏の訳がｸﾛｰｽﾞｱﾌﾟされてるが取りざたされた点より
個人的にはserviceを”奉仕”と訳したのが最大の失敗と見る。
serviceには有償ｻｰﾋﾞｽの意味もあり自己犠牲を必ずしも要求しないが
日本語の”奉仕”は暗黙のうちに自己犠牲を伴う無償奉仕の意味合いが強いからな。
この違いは大きい罠。
214:名無しさん＠３周年
06/05/10 02:16:18 7uLVPFDA
何の本でも教条的に取り扱えば、机上の空論になるわけで、
奉仕と書いてあっても、奉仕の精神で仕事をするのだなと、消化する能力
というか、直感を養うことが、重要であろう。
本だけがスピリチュアリズムではないし、ケイシーも瞑想を勧めている
事実と浅野和三郎氏も精神統一が重要と言っている事実がある。
ただし、その際のリスクには十分注意する必要があるが。
215:名無しさん＠３周年
06/05/10 10:42:27 5wG00PJ4
>>211
あまりにも見解が飛躍しているから読んでいて疲れた
はじめに結論ありきで意見交換の余地が感じられない
このスレッドにずっと感じていたことだが、意見の違う者同士が
もう少し歩み寄ってみても良いのではないだろうか
ちょっと尖りすぎに感じますね
216:名無しさん＠３周年
06/05/10 11:14:19 7uLVPFDA
心の道場がサービスを「減私奉公」と解釈しているような、レターを出している
のが混乱の原因で、罪は大きいと思う。
ネット上に発生したスピリチュアリストは殆ど道場の影響を受けているのが現状で、
旧来の日本のスピリチュアリズムとは、大きく異なる感じだね。
ネット上のスピの発生について、考察してみると
江原氏からスピを知り、その江原氏がバーチを推薦、バーチをネットで検索、
心の道場のサイトに遭遇、無料でバーチが読めて引き込まれる。
という経路が多いのでないか。
道場が否定していて現在の日本のスピリチュアリズムに重要な欠かせぬキーワード
である、浅野和三郎氏・神道・先祖・江原氏・ケイシーを、最近のネットスピは、
心霊科学として価値を再考する必要があると思う。
信じろと言うわけでなく、また迷信的な理解ではなく、心霊科学的なアプローチで
価値ある部分を理性的に見極めて、取り入れることにより机上の空論から、
脱することができると思います。
私見ですが（余計なお世話かも知れませんが・・）
217:名無しさん＠３周年
06/05/10 14:05:20 d7q4RFXD
ペーパーバーチって心の道場の影響をかなり色濃く受けてないか？
半洗脳みたいな。
218:名無しさん＠３周年
06/05/10 17:18:20 7uLVPFDA
Ｐ氏の主張が元々道場と似ているところが、あったからでしょう。
心霊科学というのは、元々霊界と現実世界は交流可能だという、見識が有るわけだが、
その為には判別吟味するサニワ的な知識が基礎とされる訳だ。
そのための参考書の一つがバーチを含む高級霊訓であるが、高級霊訓のみが
あれば、霊能者を通じた霊界（背後霊）との交流は不要という結論をＰ氏は出し
てしまい、そのため高級霊訓自体は交霊の産物であるにもかかわらず、
本自体がバイブル化し、本来の役割を果たせない状況を生みだしている、と分析する。
その一方良いところもあり、Ｐ氏の類魂説の分析は良くできていると評価します。
Ｐ氏と江原氏が恩讐を超えた和解があれば、日本のスピは大いに発展するかもね。
無理でしょうけど。
219:名無しさん＠３周年
06/05/10 17:53:13 5wG00PJ4
江原氏の名が出てくるのが疑問です
まだ誰も反論書いてませんから文春の記事が嘘だと証明してからにして
ください
220:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:07:02 Raemg2RP
少なくとも、近藤氏の訳がおかしいのは事実。
これは意訳の範疇を超えている。
221:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:07:15 HGYJuBUj
Pなぞいくら偉ぶってもしょせん人格未熟なエゴの塊り。
数年前から何も変わってないな。病状が悪化してるくらいだ。
パソ通時代も含め何十人がやつの爆撃の的になったことか。
古い人間ならやつの本名から住所まで全部知ってるのに
よく平気であれだけ大暴れできるものだ。
最強の原爆は「汚い手でスピを触るな」暴言かな？
被害者だれだっけ？
わたしがここまで平気で書けるのはやつがこれ見ても
犯人を特定できないほどたくさんの敵を作ったからだ。
たくさんいすぎて絶対に特定なんかできっこない。
222:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:14:05 5wG00PJ4
>>221
あなたは何故、爆撃返しをしないのですか？
特定されて困ることでもあるのでしょうか？
223:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:25:06 HGYJuBUj
>>222
爆撃返ししたよ。そしたら削除されたｗ
224:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:31:28 5wG00PJ4
>>223
あなた以外にもペーパー氏に反感を持つ者は実際多いし
一人くらい彼の掲示板で徹底討論しても良いと思うのですよ
常識の無い極端な人物だったら読む気もありませんが
是非論破して欲しいものです
ちなみに私にはその気はありません
ペーパー氏を極端に思いつつも嫌悪感は特に無いものでして
225:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:41:35 HGYJuBUj
>>224
論破される前に確実に削除するよ。
最後は自身の日記内で容赦なく徹底的に一方的に叩き潰すよ。
考えなくてもそのくらいわかる。
226:名無しさん＠３周年
06/05/10 18:47:17 5wG00PJ4
>>225
それに………
どんな爆撃返しをしたのでしょうか
荒らし的爆撃返しなら削除されて当然ですし
真っ向からの真面目な意見なら削除する人物には思えませんが
227:名無しさん＠３周年
06/05/10 19:51:11 C0a3zWf1
＞※最初ここでは「音韻」なんて書いてましたが、「踏むのは音韻ではなく韻
＞です。辞書を引かれたし」とのご忠告メールが……。
＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。
＞ご教授ありがとうございました(_ _)ペコリ。間違いの指摘などは引き続き募集中です。
メールで指摘？私がここで書いたことを受けて「言い訳」したんじゃないの？
ついでに川さんにも謝ったらどうですか？
以前にも私がバーバネルと印税のことを２ちゃんで書いたら次の日に
「メールでこういう質問をいただきました」みたいなことをいってたっけ。
228:名無しさん＠３周年
06/05/10 20:09:23 2CvfAxAE
うちは川さんよりペーパーさんの方が何倍も好き
川さんはただのえらそうな思い込みの強いおっさんじゃん
ペーパーさんはこれからもずっとあの姿勢をつらぬいてほしい
229:名無しさん＠３周年
06/05/10 20:10:46 2CvfAxAE
ペーパーさん最高です！
自画像もうちの好み！は～と
230:名無しさん＠３周年
06/05/10 20:12:12 C0a3zWf1
ワロタ！
231:名無しさん＠３周年
06/05/10 20:40:33 4yqxdSE1
>>223
反論が削除されたところなんて見たことないけどな。
かなりめちゃくちゃな中傷でも過去ログに残っているし。
232:231
06/05/10 20:42:43 4yqxdSE1
>>223
どんなのが削除されたのか興味ある。
ここに書いてみてよ。
233:231
06/05/10 20:50:36 4yqxdSE1
>>227
それは確かにちょっと怪しいな。
訂正されるまでの時間など、知りたい所ですが。
234:名無しさん＠３周年
06/05/10 20:56:03 C0a3zWf1
＞'04.10.25（月）
＞読者の方からメールで質問。
＞「霊的なことでお金儲けをしてはいけないと言いますが、バーバネルだって
＞シルバーバーチの霊言集で儲けているのではないですか？」
＞スピリチュアリズムとお金の問題は、なかなか面白いテーマだと思いますので、
＞また改めてQ&Aのコーナーででも取り上げようと思いますが、とりあえず簡単に。
＞「霊的なことで金儲けしてはいけない」と言うより、正確に言えば「霊の力を
＞金儲けに利用してはいけない」ですね。ま、僕もあまり厳密ではない言葉遣いをすることがあるので、
＞前者のような言い方をしているときでも、その意味するところは後者のようなことです。
＞さて、本題。バーバネルはシルバーバーチの霊言集では印税を受け取っていなかったハズです
＞（どこかに書いてあったと思うので、そのうち探してみます）。そもそも最初の10年以上は霊言
＞の公開さえ拒んでいたぐらいですし。また、サイキック・ニューズやツー・ワールズの編集者とし
＞ての収入のことであれば、それは地上の人間として、地上の人間の能力での働きですから、
＞何の問題もありません（霊の力で稼いでいるわけではないという事）。
＞神のものは神へ、カエサルのものはカエサルへ、です。
↑はペー氏の１０月２５日の日記ですが、その前日私は２ちゃんで彼の言う「メールでの質問」
と全くといっていいほど同じ内容の書き込みをしました。翌日になってぺー氏の
ホームページの日記で「メールでの質問」を見てとてもびっくりしました。
まあでもそのときは彼も理路整然と「回答」（？）していたのでまあいいかとは思いましたが。
ちなみに私の書き込みがある過去スレはdat落ちで見られないようです・・・orz。
（※仮にホントに私の２ちゃんでの書き込みと同じ内容のメールを送った方がおりましたら即刻謝罪
します）
235:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:17:38 1d2CFkbt
シルバーバーチも何事も動機が大切であると語っています。
236:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:17:52 WtrKCho3
>>228-229
そこまでいくとギャグだな。わらかしてくれてありがとう（はぁと）
ついでにわたしは川さんのほうが好きです、ペーパーさんは嫌い
237:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:19:56 C0a3zWf1
>>233
今日のぺー氏の日記の部分の追加分↓
＞2日の誤字を修正して、末尾にちょっと追加（イイワケを(^^;）しました。赤字になってる部分です。
＞※最初ここでは「音韻」なんて書いてましたが、「踏むのは音韻ではなく韻
＞です。辞書を引かれたし」とのご忠告メールが……。
＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。
＞ご教授ありがとうございました(_ _)ペコリ。間違いの指摘などは引き続き募集中です。
165 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:42:37 ID:YF9fXKvF
>音韻を意識して書いたりした時期もあったんですが、
>それに気付いた人は一人もいませんでした（笑）。
>詩とかだったら構造的に分かりやすいんでしょうけど、
>普通の文章に隠れているのを、日本人が日本語で書いても気付かないものです。
>ましてやあの英語力で分かるはずがありません。
音韻と韻を「踏む」の違いがわかってないのでは？
韻律と韻を踏むを一緒にしてるのではないか？
>>233
昨日じゃなくて一昨日でしたね。すいませんでした。今回の「忠告メール」と私の一昨日の書き込みは
前回の「質問メール」みたいに全く同じというわけじゃないけど、なんか内容が酷似してるんだなぁと
感じるのですが。
238:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:37:09 2yMzNX+h
＞２３４
その質問ではありませんが、
わたしも２ちゃんで書いてあったことを
メールで質問したことはありますよ。
このスレでも、本人に聞いてみたくなるようなことが
けっこうでるじゃないですか。
疑惑をうけるようなことだったなら
悪いことをしてしまったな...。
239:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:42:02 4yqxdSE1
川さんは、奥さんのことを書いていたときに幻滅したな。
見下している感じがして感じ悪かった。
240:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:47:04 WtrKCho3
ペーパーがメールを受けたと嘘ついたのかホントに誰かが送ったかは知らないが
いかにもペーパーがやりそうな卑怯さだな。
何年の前のログにも似たようなのがあるから見てみな。
241:名無しさん＠３周年
06/05/10 21:52:00 C0a3zWf1
これと↓
＞あわわ、何となく勢いで書いてました（「押韻」と「音韻」と「韻を踏む」
＞が頭の中でごっちゃになって「音韻を踏む」に変化してました）。
コレ↓
＞42 ：名無しさん＠３周年：2006/04/30(日) 11:36:43 ID:4/DTQLX1
＞わわわ。エラーが出て書き込みできてないと思って
＞何度も送信してしまった。何度も書いてしまって申し訳ない。
はなんか良く似てます。ま、似てるだけかもしんないけど。
>>239
川さんの悪いところが見つけられてよかったでつね！
>>238
でも彼も２ちゃんの常連でしょ？（日記に２ちゃんのＡＡ貼ってるくらいだし）
＞メールで質問したことはありますよ。
＞このスレでも、本人に聞いてみたくなるようなことが
＞けっこうでるじゃないですか
それだったらそれでいいんですけどね・・・・
242:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:25:00 PaKIbtJ6
まぁぶっちゃけペーパーパーチの事をここでネチネチ言ってる奴なんてほんとロクな奴じゃないんだろうね☆
243:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:25:58 5wG00PJ4
心霊学研究所の掲示板に投稿するべきだと思うのですが
244:239=231
06/05/10 22:27:45 4yqxdSE1
>>241
もしかして川さん？
245:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:32:08 z3ZDVMC3
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ受けた事がある人はいらっしゃいますか？また、試練に苦しんでいる時、前世を知ることで生きやすくなると思いますか？ｼﾙﾊﾞｰﾊﾞｰﾁは必ずしも前世を知る必要はないと言っていましたが。
246:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:33:48 C0a3zWf1
>>244
違いますよ。川さんともペー氏とも関係がありませんよ。
眠いのでもう寝ます。
247:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:37:28 C0a3zWf1
>>243
ＩＰが彼に知られてしまうという危険をおかしてでも？
それでは今日は親スムなさい。
248:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:40:39 z3ZDVMC3
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞに関して。この一週間に二人のﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞを受けたのですが、全く正反対の内容だったので、混乱しています。どちらかは相性が合わなかったのかなぁと思いました。
249:名無しさん＠３周年
06/05/10 22:45:36 5wG00PJ4
>>247
IPが知られたところでなんだというのでしょう
あなたは荒らしがしたいのですか
それでも嫌だと仰るようなら奥の手としてプロキシがありますが……
彼の掲示板はプロキシ投稿は受け付けていないのでしょうか
250:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:01:49 7uLVPFDA
>>248
どちらの機関の霊査でしょうか？
霊査が異なるというのは、よくあることですが、原因は様々で、一概には
言えないでしょう。
仮に一応信頼できる霊能者と仮定すると。
霊能者によっては、見る部分が低いところだと、欠点の指摘をされるし、
高い部分だと、目標を示すようね示唆だったりと、異なる結果となるでしょう。
251:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:12:47 7uLVPFDA
>>245
前世を知ることで生きやすくなるか？
人により有用でもあり、無用でもあるといえるのでは？
そのことで人生の課題が消えることは無いよね。
でも見えない世界が有ることを得心して、唯物的刹那的な生き方を止める
心境になれば、有用とも言えるよね。
ただ単に陰徳をつめば幸せになるというよりも、理由というか仕組みというか、
法則を理解するきっかけとして、というのもあるのでは。
252:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:43:15 IApRX33F
>>251
横から口出しすまぬが大事な点なのでマジレス。
>>前世を知ることで生きやすくなるか？
>>人により有用でもあり、無用でもあるといえるのでは？
その通り。いや、もっと強烈。前世を知ることにより、
長年の苦しみから完全に開放され、心底感謝して生まれ変わって生き生きと生きられる人もいるし、
知ったばかりに人生が狂い、極端な場合には家庭崩壊や自殺に至ることもある。
あくまでその人次第。
世界最高の薬になることもあれば、世界最悪の毒薬になることもある。
シルバーバーチがいう「前世を知る必要がない」と言い切ってしまうのは正しくないと思う。
253:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:48:03 IApRX33F
ついでに言うと、スピリチュアリズムやニューエイジも同じだよ。
死後の世界があると知ったために死への恐怖が消えて一生を充実して生きられる人もいれば、
死後の世界を知ったばかりに小さなことで自殺する人もいる。
スピリチュアリズムに出会ったおかげで救われる人もいれば、それが原因で自殺する人もいる。
ニューエイジに出会ったおかげで救われる人もいれば、それが原因で自殺する人もいる。
スピリチュアリズムやニューエイジを、いろんな宗教に置き換えても同じ。
宗教はスピリチュアリズムやニューエイジよりも一般的に害は大きいだろうが、
中にはスピリチュアリズムでもニューエイジでも救われなかった人が宗教で救われるケースだったある。
決め付けはよくない。
254:名無しさん＠３周年
06/05/10 23:54:27 /55xX2qQ
なぜリーディングなんてインチキだと思わないんだろう？
255:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:09:16 M310jc4F
ワイス博士の「前世療法」という本がある。
この本で大事なのは、前世を思い出すことによって苦しみから解放された人が大勢いるという事実。
ワイス博士自身も言ってるが、それが本当の前世なのかどうかは二の次で、治療できたことが重要。
しかし、アホ心の道場は偽者だの潜在意識の産物だのいって非難する。
いいじゃん偽者でも。いいじゃん潜在意識の産物でも。
その人たちが苦しみから解放されたという事実が重要なんだから。
シルバーバーチ流に言えば治療だけでなく霊の成長に結びつかなければ失敗らしいが、
おれたち人間にとっては苦しみから解放されただけでも大成功なんだよ。
256:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:13:01 M310jc4F
>>254
インチキと思いたいんだったら自分でインチキであることを証明してみなよ。
あんたを見ていて、半世紀も１世紀も前にスピリチュアリズムに向かって
「なぜ霊なんてインチキだと思わないんだろう？」と文句言ってる唯物論者を想像したよ。
おれはインチキでないと断定したわけじゃないよ。
証拠もなしにインチキだと断定するなと言いたいわけ。
257:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:18:46 p04Yd+F/
＞246
＞違いますよ。川さんともペー氏とも関係がありませんよ。
掲示板で削除されたとか言ってなかったか？
なら関係あるだろ。
258:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:23:31 KK9YrpSE
狭い宇宙 そんなに急いで成長して 何処へ行く
259:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:25:17 NGptrVv2
なぜ真実だという証拠が無いのに信じるのか？
260:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:30:24 M310jc4F
>>259
だから信じたとはどこにも書いてないが。
本当かどうかは二の次で、治療が成功したことが重要と書いたのだが。
しっかり読みなよ。
261:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:36:08 BKJvCbZo
ペーパーバーチが紛れ込んでる予感
262:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:45:13 p04Yd+F/
>>261
おまえが怪しい。
263:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:50:29 p04Yd+F/
本当はすべてペーパーバーチの宣伝のための
自作自演なんじゃないのか！？
アフィリエイトのための？Ｗ
264:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:52:50 TW8fNaNO
>>252
たしかバーチが前世を必ず知る必要がない、と言ったのは、
ケーシーの話がバーチのホームサークルに伝わって、
自分たちも前世をバーチに教えてもらうと、質問したケース
ではないかな。
当然バーチの使命は異なり、そのような準備もないし、
無い物ねだりするよりも、すばらしい説法を前にして、
ちゃんと学習して身につけようという意味だろうと思うが。
265:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:52:54 NGptrVv2
>>260
あなただけに向けて書いてわけではありません。。
>>248さん含めてリーディングを信じている人向けです。
偽札でも実際に店で商品を買うことができたら構わないという人とは議論になりません。
>>248さんの書き込み以後、リーディングが真実であるとい前提で話が進んでいたので疑問に思ったのです。
なぜリーディングの内容が人によって違うのはインチキだからだと考えないのでしょうか？
266:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:53:02 M310jc4F
ペーパー氏であろうがなかろうがどうでもいいが、
すべてインチキと決め付けるのは懐疑主義というより否定主義だな。
よくスピリチュアリズム（霊の存在）なんか信じられたな。
唯物論者に戻った方が幸せなんじゃないか？
267:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:55:12 M310jc4F
>>265
>>あなただけに向けて書いてわけではありません。。
あ、なるほど。この点は了解。
268:名無しさん＠３周年
06/05/11 00:57:47 M310jc4F
>>263
似たようなことをおれも何度か考えたことがある。
ペーパー氏を批判するうちの一部はもしかすると、と。
可能性はあるかもな。どんな事情であれ有名になることには違いないからな。
269:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:01:36 NGptrVv2
>>266
別にそんなに敷居を高くしているわけじゃありません。
ケイシーにしても予言はほとんどはずれていますし、インチキリーディングを商売にしている人もいます。
本当にまともな人はいるのでしょうか？
270:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:07:39 TW8fNaNO
>>265
一般論でいえば、霊能といえば、インチキか低級霊という確率が高いのが事実だが
それを前提にしては、話が進まないから、仮に信頼できる霊能者と書いたのです。
その文面だけで判断出来るわけがないしょう、偽物とも本物とも。
サニワ的な知識及び判別は重要ですが。
例え本物の霊査であっても、信じるものではなく、本と同様に参考にすぎません。
271:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:10:37 LQYFzL7n
やっぱりペーパーさんは必要な人
彼がいるから軌道修正できてる部分は多いよ
272:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:19:31 TW8fNaNO
>>269
心の道場のレターを鵜呑みにして、ケイシーのことを良く知らないようなので
再度書きます。
ケイシーのことは予言を外したとか、色々言われているけど、14000件のリーディング
のうち外れたのは、200件だというから（それも理由があるそうです）、残された
情報は価値の分かる人には、有用だと思います。
ケイシーは予言ではなく預言と言っています。
「未来は決まっておらず、我々の行動、そして考えや態度さえもが、
つねに未来に影響を与えている」と。
カリフォルニアと日本付近の地殻変動の預言をもたらした情報源は、
人類に警告を与える使命をもった霊、ということで、あくまで警告で、
この霊の預言情報は幾つか同様に実現していないとのことです。
むしろ外れることを喜ぶべきものだと思います。
日本エドガー・ケイシーセンターのホームページ
URLﾘﾝｸ(ime.st)
273:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:33:24 TW8fNaNO
本日の江原氏の番組の出演者は羽田美智子氏でしたが、
前世はイギリスの貴族で、本人はイギリスに興味があって
すごく訪ねてみたいという気持ちだが、なかなかいく機会がないと。
江原氏は、無理して行って思い出す必要はないと言ってたね。
なぜなら悲惨な体験もしているが、それは終わって学習したことだから
また、思い出す必要がない、ということでした。
江原氏の番組も心霊的な題材としては、これほど面白い物は今までないと
思うけどね。別に信じてるのではなく、あくまで本と同様に参考だけどね。
274:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:50:44 B2MDnoRP
>>271
バーチ以外原則全否定のどこが軌道修正なんだよ・・・
彼と同一の思考回路をもつ人にとってだけ軌道修正で、
そうでない人にとっては話題ぶち壊し以外の何物でもない。
彼の言動のすべてがデタラメとはいわないが
数十％はデタラメだろ。たとえばこれ以上は新規霊媒は必要ないとか。
275:名無しさん＠３周年
06/05/11 01:52:31 B2MDnoRP
無条件ビリーバーに対する警告だけは的を得ているかもしれんが。
ただ、それ言うにしてももう少し反発招かない言い方をしないとな。
276:名無しさん＠３周年
06/05/11 11:39:52 H08iiYHc
ﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞ、前世療法について質問した者です。お返事ありがとうございました。どこの機関かは抵抗があって書けませんが、一つのﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞは完全に失敗だったと思います。その人に希望を持ってしまっていたので、すごく残念です。
277:名無しさん＠３周年
06/05/11 11:57:35 IRtcKvyB
結局のところ、バーチの解釈にしても、
バーチの原本を元にした、近藤氏の主張を元に激論交わしてたわけだろ。
なんだかな。。。
278:名無しさん＠３周年
06/05/11 12:08:48 Y0cIOf5g
原書をよみはじめた人が多いね。あのおばかさんも読みはじめたのかなぁ？まぁどっちでもいいけど。
279:名無しさん＠３周年
06/05/11 12:09:22 Y0cIOf5g
バーチなんか読むと、人生終わっちゃうらしいしね。
280:名無しさん＠３周年
06/05/11 12:52:10 DXYik2kw
くやしくてくやしくてくやしくてくやしくて仕方が無いといった感じ
ですね
そんなウジウジしてたら霊への影響もよろしくないでしょう
IP抜かれるのが嫌だったらせめてヤフー掲示板でコテハンでペーパー氏と
論争したらよろしいのでは？
なぜしないのでしょう
281:名無しさん＠３周年
06/05/11 13:53:45 j2c7Wg7S
そのものずばりではありませんが、大筋で近藤さんの訳を象徴しています。
（シルバーバーチの原文）
タイトル・・・交通事故の教訓
起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ありません。
交通事故の体験からも重要なことを学べることがあります。
交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もあるのです。
（近藤さんの訳文）
タイトル・・・交通事故の必要性
起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要です。
交通事故は重要なことを学ばせてくれる貴重な体験です。
交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で必要な体験です。
「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみるとよくわかります。
282:名無しさん＠３周年
06/05/11 14:07:30 CgiwilXV
>>279
それは違う。
本物のシルバーバーチ、原書のシルバーバーチはいい本だよ。
しかし日本語訳のシルバーバーチは読んだら人生終わっちゃうかもね。
あの恩着せがましさや説教のような態度は原書にはなく、
日本語訳特有の特徴だからさ。きっと訳者の思想なんだろうな。
でも、原書はいい本。
しかし、日本語訳のシルバーバーチに熱を上げてるような人達にとっては
原書は逆に魅力のない本に見えるのかもな。
283:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:06:02 VCx2LySL
証拠といってはなんですが、
桑原さんのバーチにはまったく感動も感銘もしなかったのに、
近藤さんのバーチには涙を流して感動したという人がかなりいます。
桑原さんが訳そうが近藤さんが訳そうがバーチはバーチです。
故意な歪曲を別とすれば、あとは日本語の違いでしかありません。
バーチに感動した日本人の多くは、真のバーチに感動したのではなく、
近藤さんが書いた流暢な日本語に感動してるだけです。
しかもそこには歪曲と過不足があるのです。
桑原さんのバーチにも感動できる人が本物のバーチファンです。
原書にも感動できる人が本物のバーチファンです。
近藤さんのバーチにしか感動できない人は、ただの近藤ファンにしか過ぎません。
ひとつだけ自問をしてみましょう。
（質問）
「もし、バーチはすべて桑原さんによって訳されていたとしたら、
それでもあなたはバーチのファンであった自信はありますか？」
答えをここに書く必要はありませんので、自分の胸の内に書いてください。
284:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:21:59 DXYik2kw
>>283
自信ありますけど
だって私は表現でなく自然界の理のみに注目しましたから
流暢な日本語のみに感動した人はすぐに醒めてるような気が
流暢な日本語は枝葉にしか感じませんでしたね
285:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:41:51 ulGb2O2Q
＜原書＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕することは最高に気高い行為です。＜摂理の単純な伝達＞
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓ ＜近藤氏によるフィルター＞ ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
＜近藤訳＞自分を忘れて他人のためだけに奉仕しなさい。それが気高い行為というものです。＜歪曲・命令化＞
286:名無しさん＠３周年
06/05/11 15:52:26 DXYik2kw
私はペーパー氏をどちらかといえば擁護してきましたが
283さんの意見がおおきなポイントであることには相違ないでしょう
一つペーパー氏の悪い点を指摘するなら
彼は＜桑原訳が悪い＞と連呼しすぎたことかと思います
なるほどたしかにおっしゃるよう桑原訳も長年の厳しい検証に耐え抜いた
スピリチュアリズムの超有名本の翻訳であることに変わりないのですから
287:名無しさん＠３周年
06/05/11 17:03:36 T/Y+IWTl
>>282
いやいや、以前、バーチの言葉遣い（語尾など）が脅迫めいていて悪徳商法にひっかかったような気分になるうんぬんいってる奴いたから
原書よめっていったら、そんなあやしいもの読みたくもない、それに読んだら人生終わっちゃうっていった
ヒス女がいたからさ（ｗ
288:名無しさん＠３周年
06/05/12 00:32:23 R0FU0+Ge
>>276
それは残念でしたね。
霊能というのは、その霊能者の心境と比例するものだから、普段の霊能者の
行いを見ていれば、信頼性の予測の材料にはなるよね。
でも信頼していた霊能者でも、長い人生の内には心境を落としてしまうことも、
考えられるね。機械ではないから。
信頼していた霊能者の霊査だあっても、信じるという依存ではなく、参考と
して生かすというスタンスと、サニワ的なカンを養い、調子の悪い時は
その信頼性を見極められるように、すべきでしょうね。
だから霊能者の霊査など不要などという議論は、ナンセンスでしょう。
霊や自然界との通信というのは、人間以外なら当然の能力だし、
人間も自然と共存していたときは、退化していない能力だったはずです。
便利になりカンを養う機会が減り、自然界から切り離された頭の先の概念が
人間の行動を支配するようになっているのが、現実の姿でしょう。
退化した脳のリハビリは必要であり、その能力を生かす社会体制が必要かも
しれません。
それにしても、テレビの超能力ＦＢＩ捜査官はすごいね。
289:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:08:42 ofTuUnv1
ワードの幽界行脚もなかなか面白いですね。
290:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:14:48 TEkWTUFU
>>241
あなたはスピリチュアリスト掲示板の
URLﾘﾝｸ(www.paperbirch.com)
No.2531の厨子さんですよね（文章が同じ）
粘着暦何年目ですか？
291:名無しさん＠３周年
06/05/12 01:36:25 CrkawcOL
>>144
遅レスですが、、
>「苦しみこそが成長のための唯一不可欠な貴重な薬だ」
確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ。
苦しみよりも“歓喜”が大切だと思ってるから。
>>161
期待したいな。
292:名無しさん＠３周年
06/05/12 02:17:04 R0FU0+Ge
あなたの試練、トラブル、そして失望さえも、神の道をよりよく知るための
踏み石として数え上げよ。(262-83)
エドガーケイシーはこう表現しています。（日本語訳ですが）
293:名無しさん＠３周年
06/05/12 02:36:48 3cXAj+lp
「地上生活は内部の完全性が不完全な環境の中で表現を求めようとする
一種の闘争の場です。
金塊が不純物を払い落としていく試練の場です。
霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
必須不可欠の要素です。
もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
ほどの価値はないことになります。
自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」
納得してしまうなｗ
294:名無しさん＠３周年
06/05/12 04:10:58 v3TV180e
そうか？
295:名無しさん＠３周年
06/05/12 14:14:57 uW/qY6L4
>>291
それについては、私も感じたことがあります。
「ブッダの言葉」を読んでもそう感じました。
しかし、ブッダの時代の王族について、その歓喜の追及の危険性については納得しました。
そして、キリストの時代の苦に対する考え方もそうです。
彼は、貧しい物を励ます役割を担っていたのではないでしょうか？
そして、エドガー・ケーシー。
彼には苦しみを担った病人に対してリーディングをしたからね。
その問いに対する答えだったら、そのようなものになるでしょう。
幸福な者はなぜ幸福か？
この問いに対するリーディングの実例は不足しているといえるでしょう。
296:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:22:46 dJZEt1QJ
YAHOOマイライフんとこのペーパー氏を見て驚いた。
あれだけ気合入れて何やろうとしてるんだか？
なぜ実のバーチではなく近藤氏の訳の面目に固執するのか？
近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし、
だからといってそれが原因で実のバーチの価値が下がるとは思えんのだが。
むしろ価値が上がるといっていいくらいではないだろうか？
実のバーチという実在にではなく、
近藤流バーチという幻想にしがみついていたいのだろうか？
近藤流バーチが好きで実のバーチはあまり好きではないのだろうか？
近藤流バーチが幻の彼方に消えてしまうのが悲しいのだろうか？
普通、大事なのは近藤流バーチという幻想ではなく、
実のバーチという実在だよね？
不思議だ。不思議だ。なぜ近藤流バーチという幻想に固執するのだろうか？
297:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:38:49 OqGJ1tC2
自分の場合、一連の歪曲訳を知ってシルバーバーチがさらに好きになりました。
いままで自分の中で抵抗があった部分が訳による歪曲とわかって安心しました。
シルバーバーチ万歳！！
298:名無しさん＠３周年
06/05/12 19:43:38 7PJGHhp2
>近藤氏の訳が曲解であることはもはや言い逃れできない事実だし
それは妄想でつから。
299:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:03:06 uGkqtLQq
＞２９６
「近藤訳は歪曲」の根拠がすべて論破されているのだが
脳の弱い人ですか?
マイライフトピのやつらも判らないんだろうな。莫迦だから。
300:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:08:46 dJZEt1QJ
>>298 OR >>299
さっそく本人登場か？
301:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:16:51 hl+HpBK4
歪曲はここまで騒ぐほどか？というならまだしも、
歪曲の根拠が論破されてるとは苦しすぎる。
302:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:17:15 uGkqtLQq
>>300
>さっそく本人登場か？
バカの一つ覚え（藁
303:名無しさん＠３周年
06/05/12 20:19:41 HmCqbzex
も～、ばかは放っておきなよ・・・
304:名無しさん＠３周年
06/05/12 21:09:28 dJZEt1QJ
ペーパー氏に聞いてみたいことがひとつある。
実のバーチと近藤流バーチがもし違うとしたら、
どちらを信じるのか？と。
たぶん近藤流の方を信じたいんだろうな？
305:名無しさん＠３周年
06/05/12 21:44:01 9LOvO/xG
近藤氏による訳の最重要問題点は特定の大きな歪曲よりも、
本全体に散りばめられてる"小さな自己主張の積み重ね"なんだよね・・・
ごく小さなものでも、各ページにたくさんあるから
本全体の印象がずいぶん違ったものになってしまうんだよね。
The only real religion is service.
Service is the coin of the spirit.
真実の宗教は人のために役立つこと、これしかないことが判ります。
無私の善行は霊のコインなのです
（シルバーバーチの霊訓(2)/新潮社刊・・・p.95）
上、「唯一の真の宗教はSERVICEです」でしょ？
「これしかないことがわかります」は、歪曲ではないけど過剰な修飾。
下、「SERVICEは霊のコインです」でしょ？
SERVICEを「無私の善行」と訳すのは、歪曲ではないけど行き過ぎじゃない？
この一つだけなら問題ないんだけど、各ページが全部この調子だからね・・・
本全体がこんな感じで近藤氏個人の価値観で修飾されてるんだよ。
これじゃ、読んだ人への印象はずいぶん変わってしまうよね。
306:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:01:14 oCwAGFI1
>>305
もういいよ、厨子さん。あなたがP氏を恨んでいるのはよく分ったから。
ぜんぜん説得力ないし、一人何役もやって近藤さんを叩いても
もう誰も騙されないよ。
何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ。
もっと自分を大切にしなよ。
307:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:02:33 HmCqbzex
むなしいね～悲しいねえ・・
もう本人が納得するまで放置するしか無いかねぇ～
308:名無しさん＠３周年
06/05/12 22:17:50 9LOvO/xG
>>306
は？P氏を恨んでる？
305の書き込みがなんでP氏に結ぶつくの？
近藤氏による訳の問題点を書くのとP氏と何の関係があるの？
一人何役って？今日ここで書くのは初めてなんだけど・・・
何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？
309:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:17:18 dJZEt1QJ
>>308
すべてを自演と決めつけたいようだから放置でいいよ。
しかし>>302と>>303、>>306と>>307は実に間隔が短いな？
310:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:19:24 W7EPh6te
P氏って誰？
311:厨子と呼ばれた一人
06/05/12 23:25:30 IZqAw00w
＞何年もかけて粘着って、ほかの誰かと勘違いしてない？
被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！
312:厨子と呼ばれた一人
06/05/12 23:28:24 IZqAw00w
>何年もかけて、いくつも名前をかえて粘着しても空しいだけだよ
被害妄想プリにワロタ！その粘着テープぶりに脱帽！
>>308さんごめんなさい。レス間違えちゃった。すいません。酔っ払ってるので・・・
313:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:31:23 R0FU0+Ge
>>295
謙虚な心と、労働者の喜びをもって仕事に取り組むなら、
平安と多くの祝福があなたのもとに、もたらされるだろう。
（900-16)
エドガーケイシー
314:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:33:36 IZqAw00w
ペー氏の奥さんってひょっとして道場生かなぁ？
セレさんちは夫婦でよく掲示板に出てくるけど、ペー氏の奥さんは全然でてこない。
被害妄想すいません（爆
315:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:36:21 IZqAw00w
あ、私は上で書き込んだ「厨子と呼ばれた一人」です。３１４で名無しに戻したので
誰かさんに自作自演といわれちゃうから念のため。
316:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:44:59 oCwAGFI1
過剰反応ブリにワロタ！
粘着テープぶり・・・なにそれ？それ面白いの？
ちなみに私は>>290さんではありません。
317:名無しさん＠３周年
06/05/12 23:47:57 IZqAw00w
だそうです。
318:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:52:39 5NItSa/n
所詮ペーパー氏も人間ということですね。今回の件に関しては論破したとはいいがたい
のに、どうやら脳内で論破したようです。
ペーパー氏は丁度草加瓦解や空腹の科学にいる議論に強い「切れ者」と精神構造は一緒だと思いました。
反面教師になりました。ありがとうございました。
319:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:55:41 Fd+ATuHV
IZqAw00wが出たら9LOvO/xG がいなくなってしまったね。
明日は串を使いなよ。
320:名無しさん＠３周年
06/05/13 00:57:17 BKLpGWSr
単発IDが全てを物語ってるなｗ
自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ
321:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:05:02 sZyoonHk
バーチと江原氏の教えは同じですか？
322:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:12:10 LMrlPSPr
>>321
てか、バーチの霊言集では
霊能者への過信妄信を戒めていたけど。
323:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:15:38 Fd+ATuHV
>>320
>単発IDが全てを物語ってるなｗ
>自分で自分の首を絞めるのがお好きなようだ
ご自分のことですか?
324:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:17:28 sZyoonHk
>>291
＞確かにこんな感じの文があったね。これは完全な間違い。
＞おれはこの一文でシルバーバーチは偽物だと判断しちゃってたよ
なぜ一文でシルバーバーチは偽物だと判断？
325:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:22:52 Vghu5VM5
>>昨日のIZqAw00wさん
昨日の9LOvO/xGです。305と308です。
どうやらあなたと私は319に同一人物扱いされてるようですね。
勝手にさせておきましょう。
串がどうこういってる319が普段串を使って自演してるんだろうね。
でもなんで近藤氏による訳の問題点を書くとP氏への対抗と見なされるのか
理解に苦しむよね。
326:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:23:25 sZyoonHk
>>281 ：
>（シルバーバーチの原文）
> タイトル・・・交通事故の教訓
> 起こしてしまった交通事故を悔やんでも仕方ありません。
> 交通事故の体験からも重要なことを学べることがあります。
> 交通事故を起こしてしまったからこそ身につく重要な知恵もあるのです。
>（近藤さんの訳文）
> タイトル・・・交通事故の必要性
> 起きてしまった以上、交通事故にも感謝が必要です。
> 交通事故は重要なことを学ばせてくれる貴重な体験です。
> 交通事故は重要な知恵を身につけるためには不可欠で必要な体験です。
>「交通事故」を「苦しみ」「苦難」「痛み」などに置き換えてみるとよくわかります
「交通事故」で死んでしまった場合でも教訓,感謝ですか？
またそれでは交通事故は何のために起こるのですか？
327:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:36:15 sZyoonHk
>>293
>霊的開発と成就への道においては困難と苦痛と障害とハンディが
>必須不可欠の要素です。
霊的開発と成就とはどういうことですか？
>もしも霊的な宝が容易に手に入るものであれば、それはもはや手に入れる
>ほどの価値はないことになります。
霊的な宝とは？
>自己鍛錬、自己制御、自己開発、これを成就するのが人生の目的です。
>これは容易にできるものではありません。王道はないのです。」
どのような真理で自己開発するのですか？
328:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:45:02 ttrTFA8O
>>324
「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」
なんて書いてあったら、あなただって本を投げ捨てちゃうでしょ？
329:名無しさん＠３周年
06/05/13 01:58:04 lyT4nvzq
>>328
＞「愛とは幻想です、苦しみこそが全てであり善です」
え？そうなの？
愛を学ぶため、魂を磨くため現世にきたのじゃないの？
330:名無しさん＠３周年
06/05/13 02:02:38 ttrTFA8O
328は仮の話なのでよろしく。
331:名無しさん＠３周年
06/05/13 12:11:23 xg0bSjBX
どうやらペーパーバーチは翻訳関係の本を読んだり
翻訳サイトで勉強を始めたらしい。
なぜそこまで必死なのだろうか？
332:名無しさん＠３周年
06/05/13 13:23:36 cMYI0Yr+
ペーパー氏を見てるとスピッツ（ミュージシャンではなく犬）を思い出す。
それもキャンキャン吠えまくっているスピッツ。
333:名無しさん＠３周年
06/05/13 13:32:49 BRusTIK2
>>331
ペーパー自身も訳の検証（歪曲説が誤りであることを証明したいらしい）をするため
原書を取り寄せて検証するための準備で勉強を始めたんじゃないかな？
334:名無しさん＠３周年
06/05/13 14:38:20 4UEvc5hp
>>328
たまにいるよね。
「あんたマゾなの？」と言いたくなる宗教家。
ブッダでもそうだったんだから、修行の最中にバランス感覚を失ってしまう人も多いのかもね。
335:名無しさん＠３周年
06/05/13 15:19:19 OYWcg22Q
>>334
起きてしまった”苦”に対して逃げずに立ち向かってこれを克服し、
それを通して魂の進化をさせてもらったことに感謝する心は大切だが、
進化するためには”苦”が不可欠と説き”苦”を歓迎する思想は
ばかげているとしか言いようが無いね。
そういうマゾが”バーチヲタ”の一部に見られることは事実だね。
これ、バーチが悪いのではない。近藤さんの訳が悪いのだ。
336:名無しさん＠３周年
06/05/13 16:45:56 4UEvc5hp
そうそう。何でもかんでも・・というのは落とし穴。
因果論も、一つのパターンにあてはめて責める場合がある。
複数の原因で似たような現象が起こる場合があることを知るためにも、スピリチュアルな
事例を体系付けて見てみる必要があるよね。
337:名無しさん＠３周年
06/05/13 16:47:43 xg0bSjBX
ペーパー氏とSDR氏が必死なんで笑える ＜YAHOOマイライフんとこ
あの２人は夫婦なのか？
338:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:13:06 zyprv+Nf
>>325
そうですね。電波は勝手にさせときませう。
それはそうと私が数日前に翻訳通信というサイトをこのスレで紹介したら、
↓
＞169 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 22:16:07 ID:YF9fXKvF
＞翻訳通信
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞↑を読むと翻訳の厳しさ、難しさ、面白さがわかり非常にためになりますよ。
今日のヤフーで
↓
＞セレフィカさんが紹介された本と同様のことが書かれているサイトをご紹介しておきます。
＞（僕も人に教えてもらったばかりで、今読んでいる途中ですが）
＞●翻訳通信
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
となっていました。「メールでの質問」といい、今回のことといい。
なんなんだろうシンクロニシティ？
２ちゃん見てるんなら、「２ちゃんでみましたレスにこういうのがありました」
と書けばいいじゃん。なんでそう書かないんだろう？
339:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:20:41 zyprv+Nf
ついでに近藤氏の翻訳を歪曲と決め付けてる人に一言。
「歪曲」というのは故意に原文の意味を捻じ曲げてるということではないでしょうか？
近藤氏は悪意があって翻訳やってないと信じたいです。
ただ近藤氏自身たぶん霊能力が多少あり、超訳ならぬ”霊訳”してしまったのかも
しれませんね。妄想すまそ。
340:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:38:27 dQeK/Wpr
>>339
近藤氏に悪意がないという点に全面的に同意します。
氏自身は少しでもいい翻訳をしようとしてああなってしまったのだと思います。
私も歪曲という言葉を何度か使いましたが、この場合の歪曲は悪意を伴うものではなく、
原書をより良く訳そうと頑張りすぎて原書にないものを加えてしまったり
原書の一部を抹消してしまったのだと信じています。
しかし、たとえ善意な動機であっても、意識的に原書の内容を歪めてしまったことには
変わりないため、歪曲という言葉は間違ってはいないと思います。
善意な動機の、だけども意識的な歪曲
とでも言えばいいのでしょうか？
341:名無しさん＠３周年
06/05/13 19:51:09 dQeK/Wpr
近藤氏は少しでもより良い本にしたいと願い、
氏自身がより良いと感じる方向に知らずのうちに（善意の）歪曲を
してしまったのでしょうね。
氏自身には、苦を強調する本こそ良い本だという思い込みがあり、
その結果このようなことになってしまったのだと思います。
近藤氏の価値観とは違い、一般的には苦を強調する本は
敬遠する人が多いのに、と思います。
近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、
そうでない価値観（苦を敬遠し、楽観を求めるタイプ）の人ほど
今回の歪曲騒動に安らぎを感じているのだと思います。
（本物のバーチはそうじゃなかったんだ、よかったよかった、という感じに）
342:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:06:14 WIRJi7BW
＞３４０
呆れた。意地でも付け加えたり消したりしたことにしたいみたいだね。
ペーパーさんの云う通り、普通の翻訳しかされてないよ。
ヤフーでも誤訳が一つみつかった以外、全部否定されてるでしょ。
343:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:08:03 zyprv+Nf
おいおい・・・
344:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:12:02 WIRJi7BW
それと近藤訳が苦を強調しているといっているひとは
本当にシルバーバーチの本を読んだことあるのかと。。。
ネットで引用されているのを読んだだけで
雰囲気で知ったかぶりしているだけなんじゃないの？
345:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:13:24 dQeK/Wpr
>>342
あなたは小学生ですか？
346:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:14:54 dQeK/Wpr
>>344
質問を変えます。
あなたは保育園生ですか？
347:名無しさん＠３周年
06/05/13 20:32:28 zyprv+Nf
＞近藤氏と似た価値観（苦を有難がるタイプ）の人ほど
＞今回の歪曲騒動でショックを受けて暗い気分になり、
そういう人いるかもしれませんがほんの一部だと思いますよ（レター購読者とか）
・・
まあでも「苦しみのみが魂を成長させる」という考えは同意できませんね。
あんまりひどい苦しみは人をいじけさせるだけだと思います。
もっと近藤氏には感謝したほうがいいと思いますよ。最近では江原効果で
シルバーバーチも売れてきていると思いますが、出版当初はほんとんど売れなかった
のではないでしょうか？千部位売れたとしても大して儲かりません。
だいたい出版翻訳は儲かりません。
売れない物を１２巻も訳していただいた近藤氏の情熱に私は感謝したいです。
348:名無しさん＠３周年
06/05/13 21:04:01 Vp4Mxf4t
おみゃえらぐだぐだやってる暇あるなら実践しなよ
349:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:02:03 BKLpGWSr
>347
トーハン乙
350:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:18:34 08M0NGhd
川乙。
351:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:38:56 68evZoKC
>>345,346
こういうイメージ操作ばかりなんだよね。ほんと、バカばっか。
352:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:41:21 zyprv+Nf
∩＿＿＿∩ ？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | (^^;)
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
353:名無しさん＠３周年
06/05/13 22:55:05 dtt5DbwV
>>351
>>バカばっか。
バカはペーパーバーチだけ。あとはみんな普通の人間。
354:名無しさん＠３周年
06/05/14 00:51:48 ttG6FHnx
ライフトピのP氏のコメントはほんとひどいな。
反論があるなら、それに関する内容だけを淡々と書いたらいいのに
不必要な皮肉や相手に対する誹謗中傷があまりにすごくて見るに耐えない。
もう乗りに乗って悪口書いてる様子が文面から伝わってくる。
こういうの名前出して書き込んでいて恥ずかしくないのかな？
近藤氏の訳について個人的には何も思うところはなかったんだが
P氏やS氏がことごとく相手を小馬鹿にした態度なもんで、
こういう人が擁護したくなるような訳者なんだ、と認識したよ。
PS両氏のコメントはシルバーバーチの教える精神から
激しく遠ざかってることは確かだな。
355:名無しさん＠３周年
06/05/14 00:57:09 0QU5ilss
バカは川と亀
あいつらのバカさはもう末期状態
356:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:06:42 6bHuBbH9
>>355
わかったわかった
川と亀はバカであることにしよう
しかし川も亀もペーパーよりは霊格が上だな
ペーパーの文章には霊格の低さが滲み出てる
人格の低さといったほうがいいな
頭のよさと霊格は関係ない
357:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:11:27 6bHuBbH9
>>354
今回のヤフーもそうだし
以前の日記もそうだし、以前の掲示板もそう
あの嫌味たらたらの性格は
たぶん一生なおらないだろうな
358:名無しさん＠３周年
06/05/14 01:54:34 tOesP3uC
>>295
誰かの助けになりたいと思うだけでなく、実際に具体的に誰かを助けるような
経験を日々に適用せよ。
そうすれば自分自身がさらに助けられることになる。（386-3)
求めよ。求める者のみが見いだすからだ。（499-2)
昔、人生につまずいたからといって、過去のことを恐れてはならない。
なぜなら、主は次のように言われた。
「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)
エドガーケイシー
359:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:08:50 0QU5ilss
川と亀がＰ氏より霊格が上？
少なくともＰ氏は亀よりは上と思うが
360:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:35:02 ECoK+M0M
ひえ～ こりゃすげえや たまげた たまげた
心霊学研究所ーカレイドスコープ１３。
『体中にうんちを塗り付けているうんこ族』
P氏があんなに汚物愛好家だとは知らんかったわ！
ありゃ完全にイジメ以外の何物でもない！
あんなのを後生大事に張り続けるのなら
こっちだってこれからはP氏のことを
【ペーパー・バッチィー氏】と呼ぶことにしようぜ！！
361:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:53:17 4u+iIF8q
>>358
>なぜなら、主は次のように言われた。
>「あなたが人を許すごとく、私はあなたを許そう」と。(3376-2)
>エドガーケイシー
エドガーケイシーはキリスト信仰者？
キリストは霊能力を禁じているのでは？
362:名無しさん＠３周年
06/05/14 02:53:51 ttG6FHnx
>359
>少なくともP氏は亀よりは上だと思うが
そう思うのはおまいがP氏並みに霊格が低いからだと思われ。
363:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:31:21 7JocyInd
＞僕だけではなく、英語に堪能な海外生活経験者二名のクロスチェックも受けているのですから、
＞かなり確度の高い反論と考えられるハズです。
なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？
脳内クロスチェックですか？
脳内論破＆脳内クロスチェックでつか・・・・。
今までは自分の言葉で言ってきたから説得力があったけど今回はなぁ・・
364:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:45:23 7JocyInd
＞この中の、このあたり↓を精読されると、湧き水さんを始め、近藤千雄さんの
＞翻訳を歪曲だなどと誹謗中傷に精を出している人達が、何を勘違いしているかが分かるはずです。
＞（但し、普通の日本語読解力があれば）
＞･翻訳についての一般的な誤解
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
＞･翻訳のパラダイム -- 「学術的」な翻訳の奇妙な現実
＞URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
私は↑をベテラン翻訳者の素晴らしい意見の「一つ」として紹介しただけなんだけどなぁ・・・
>>354
ほぼ同意。
365:名無しさん＠３周年
06/05/14 19:59:33 aW4Ve/sb
シルバーバーチを信仰していて、心の道場やP氏のようになっていく、ということは、シルバーバーチの教えって、最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか
？
役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし、桑原氏もとんでもネオなんてつくっているし、、、まともになる人がいないじゃないか！
そこのとこ、どうなのよ。
366:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:07:52 7JocyInd
＞最高のもの、ダイヤモンドの輝きでは、ないのではないか？
「ダイヤモンドの輝き」になるように編集者が編集作業をした可能性も
否定できませんね。それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。
＞役者の近藤氏も、よくない噂を聞いたし
どんな噂でしょうか？
367:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:29:16 BrBLGC9Y
>>363
>なんで二人の名前（もちろんハンドルネーム等でもいい）を出さないの？
363みたいな粘着がいるからだろw
368:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:36:25 UFCX6z4d
>>365
そもそも、バーチ信仰は、バーチの教えとは離れているものだからねぇ。
個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。
369:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:38:53 7JocyInd
>>367
∩＿＿＿∩ ？
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | ？ |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | (^^;)
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
370:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:47:43 d7SsbE/z
＞３６３
ペーパーさんの反論に誤りがあると思うなら、
こんなところで陰口叩いてないで、ヤフーで直接反論したら？
図星をさされるとアスキーアートでごまかすのもみっともない。
371:名無しさん＠３周年
06/05/14 20:54:19 7JocyInd
わかりやすい反応でつね。
372:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:10:11 aW4Ve/sb
＞366
どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある。
ところで、
＞それを多くの人が「霊的真理」というのにかなり違和感
を感じていました。
って、始めて聞いたぞ。「スピリチュアリズム＝霊的真理」じゃなかったの？
＞368
＞個人的な暴走を、何かのせいにするのはちょっと違う気もするね。
原因があるから、結果があるんだろ。個人的暴走する要因があるってことさ。
じゃあ、スピリチュアリストと呼ばれる人で、常識的で、思いやりがあって、徳性のある人って、いるの？いないじゃん。
373:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:14:11 ktk7nAck
いるよ
けっこう何人も
374:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:14:45 gF3WhhsZ
>>363
●信頼できる→自信がないことは正直に言い、専門家のチェックを受ける。
●信頼できない→人に聞いた話も知ったかぶりをして自分の能力のように言う。
人がハンドル言わないことを批判する前に、自分がコテハン付けろ。
375:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:15:52 ktk7nAck
ニューエイジャーは
すぐ雰囲気に流されるよね
376:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:23:36 7JocyInd
＞366
＞どこかの形而板で、近藤氏がお金を借りたとか借りないとか、、、
＞金銭トラブルのことが書かれていた記憶がある
う～ん。それではあくまで噂に過ぎないですね。
>>374
もちつけ。
377:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:24:41 zDHpqH6d
ペーパー氏もここまでくると少々やばいかもよ。
彼のせいで名古屋や愛知県民全般を嫌いになってしまう人まで出てくる予感。
もちろんそんな理由で名古屋を嫌いになるその人の方が悪いんだけど、
人間の感情って不思議なもので、超々々嫌いな人間が名古屋人だった場合、
いつのまにか名古屋人全般を嫌いになってしまったりすることがあるからね。
俺はそうならないように気をつけるが。
378:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:29:54 bsOjU/uB
大天国も名古屋だしなw
379:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:31:32 YeHMEeYk
>>375
なんでそこで「ニューエイジャー」という言葉が出てくるの？
ニューエイジャーに虐められた経験でもあるのか？
P氏の特徴の一つに、全然関係ないところでいきなり
ニューエイジャーを叩き始める点を挙げられる。
リアル世界でニューエイジャーの知人がいて、その人からひどい目に
遭わされた経験でもあるんじゃないか？
それで、ニューエイジというより、ニューエイジャーが嫌いになったと。
これを「投影現象」という。
小さい頃に父親から性的虐待を受けた女性が、
成長後も中年の男性にものすごく激しい嫌悪感を示すのと同じ。
380:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:38:47 YeHMEeYk
あと、、、
>>370
とりあえず自分には「さん」をつけない方がいいのではないかと。
381:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:48:23 BrBLGC9Y
図星をさされるとAAで・・・もう書かれてるorz
>>371
おまえがナー
382:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:53:23 7JocyInd
あのー・・・、私にもＩＤをすばやく変える方法を教えていただけませんか？
お願いします。
383:名無しさん＠３周年
06/05/14 21:59:55 YeHMEeYk
>>381
私もIDを素早く変える方法を知りたい。
単発IDでなく、2つや3つのIDを交互に使い分ける方法を知りたい。
串を使えばそれができるのか？串はP氏のようにPCに詳しい人の専門特許かと。
私にはやりたくてもそんなことできる技術がない。
384:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:01:56 YeHMEeYk
とくに373と375の間の1分強の間に別IDの374を挿入させる技術は
天才的とさえいえると思う。
385:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:05:09 UFCX6z4d
ハァ？ってな書き込みが多いですな（汗）
386:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:14:34 BrBLGC9Y
>>382
「わたしは自演してます」という自白に等しい発言でつね
387:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:27:46 7JocyInd
私もあなたみたいな自演厨になりたいのでお願いします！ぜひ！
388:名無しさん＠３周年
06/05/15 00:26:55 UwVpN0OM
あの手の掲示板に非難や罵倒は付き物だが
あーやって聖書や仏典の再解釈が為されてきたのかと思うと感慨深い。
原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。
冷水浴びせられても負けずにがんばって欲しいね。
389:名無しさん＠３周年
06/05/15 01:01:12 Gd0UWYAj
>>361
日本エドガー・ケイシーセンターのホームページ
URLﾘﾝｸ(www.eccj.ne.jp)
390:名無しさん＠３周年
06/05/15 02:47:21 Gh5KpLa3
>>340-341
おそらく本人は明確に修正・補完と考えてるよ。
391:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:45:26 ajvrN9Rq
>原著に対する解釈の再考は珍しくも意義のある試みだと思う。
こーゆーかんじの和やかな意気込みっていうかさー
近藤訳に満足していてメンドい原書読みなんてする気が無いけど
解釈の再考自体はわるいもんでもなんでもないよねー
もっとお互い和やかに歩み寄ってもらいたいもんだよ
392:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:53:15 eKtQsfUo
>自分も、その意見に賛成。
だって、近藤氏の注釈に、自分の思想をしっかり書き込んでいるし、、、確信犯だよね。
まぁ、霊界でシルバーバーチの役者に、浅野氏の弟子と孫弟子が選ばれたのも確かなんだろうし、
その訳によって、心の道場のようなキワドイグループも出てきて、変な方向に行きそうで、
心の道場批判が出てきて、「この訳、変だよ」が出てきて、これも霊界の配慮なのかもね。
自分には、スピリチュアリストという人たちの、細かいことへの異常なまでの拘り、いじめ、しつこさ、枝葉末節の追及、、、馬鹿馬鹿しくて、嫌になる。もっと、度量が広くなれないのかねぇ。
393:名無しさん＠３周年
06/05/15 08:56:08 eKtQsfUo
↑＞390に賛成なんですよーー
抜けていました。
394:名無しさん＠３周年
06/05/15 09:37:18 ajvrN9Rq
枝葉末節の追求・・・と読んで思い出したけど有希さんて検証板
作られて徹底追求されるほど悪いことしたとは思えないけど
悪口言われた者が興奮しただけでないの
私だったら検証板なんか作られたら二度とネット出来ないよ
395:名無しさん＠３周年
06/05/15 10:09:38 eKtQsfUo
ああ、輸血拒否問題とやらでしょ。
たかが一人が、微小世界のスピの形而板で、そんなこと言ったって、
それを真に受けて自分の子供に輸血拒否して殺してしまう馬鹿親なんていないよ。
つい理想論で言っちゃって、引くに引けなくて、すっげえ反論されたり、罵倒されるから、
意地になっちゃうことだってあるよな。気が強そうだから。
いつも感じるのだが、HPやブログを持ったり、トピ主になると、何様かになっちゃった気になる人って、結構炒るよね。
実生活では、大したこと無いのにさ。現実逃避、ネット依存になっちゃってんじゃない？匿名性って怖いよね。
自分も気をつけよう！
396:名無しさん＠３周年
06/05/15 10:54:04 l0vv8IFN
ここで微妙な陰口しか叩けないような奴が何言っててもなぁ
と思ってしまう…しかも２ちゃんねるだしな…なんかもう軽く笑える
頑張って♥
397:名無しさん＠３周年
06/05/15 11:52:41 auOUvUmA
>>388
原著に対する解釈の再考ならば良いと思う。
批判そのものが歪曲だらけになっているのが問題
398:名無しさん＠３周年
06/05/15 12:48:48 QObYlWCa
yahoo掲示板マイライフ氏トピの408のps発言…
小学生女子グループ内で誰かをシカトする相談をしてるノリまんまw
このようなメンタリティを持つ人が何言っても説得力梨。
ぺ氏もぺ氏だが・・まあ、この「あぶり出され具合」が
いわゆる「アセンションプロセス」ってことでww
みなさん日々の暮らしを大切に。
399:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:15:21 TcJBw5L2
小説のような軽く読めるようなものなら積極的に意訳をすべきだと思うけど、
じっくりと読む哲学や宗教書のようなものは忠実性を最重要視すべきだと思うね。
医学書がほとんど意訳されないことをみれば理解できるよね。
それに本は映画などと違って時間や文字数の制限は無いも同然だしね。
ああ、でもこの訳者の本当の問題は意訳をさらに超えてしまうところにあるんだったね。
400:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:29:48 B1p9x4fP
>>399
私は個人的に意訳には反対ではありません。
原書が訴えようとしてることに忠実であれば、わかりやすい日本語にするためには
意訳はむしろ必要だと思います。
同様、原書が訴えることに忠実であれば、必要に応じて単語の挿入や削除も
構わないと思っています。
しかしこの訳者の場合、原書への忠実さ目的ではなく、
自分の思想を盛り込むための意訳と単語の挿入、削除を行ってしまったことが
問題なのだと思います。
401:名無しさん＠３周年
06/05/15 16:44:13 oYoyArz/
「地上人類への最高の福音」の「訳者あとがき」から、近藤氏自身の言葉をひとつ。
「・・・（略）買う人がいるから売る、といった態度では、倫理・道徳は地に落ちてしまう（略）・・・」
この点からも、近藤氏が「倫理」と「道徳」にうるさい方であることが推測される。
もちろん氏自身がそのような思想を持つこと自体は何ら問題ない。思想は個人の自由である。
しかし、翻訳という公共的職業における英文和訳の作業において、自分の思想を反映させる
かのように内容を改編する行為は、褒められた行為とはいえない。
402:名無しさん＠３周年
06/05/15 18:44:05 NTB4OBgo
マイライフも川も亀も
もういい加減に自分の愚かさに気づけよ
403:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:07:34 zHUsA0vl
>>402
はい、近藤先生の訳は正しい訳です。原書そのままです。
こういってもらえると>>402は安心できるのかな？
404:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:12:18 zHUsA0vl
でもね、残念だけど原書見てしまった以上そうはいえないのよ。
ところで>>402さんは原書を見たことあるのですか？
405:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:18:54 zHUsA0vl
いままで例に出されているのはホンの一部だからね。
全部の章ではないけれど、
少なくても一部の章は最初から最後までずっとあんな感じ。
強烈な歪曲は多くはないけれど、
チョコっとした言い回しのテコ入れがものすごく多い。
ひとつひとつは歪曲でも派手な意訳でもないけれど、ホンの少しだけ
近藤先生の理想の方向（奉仕、倫理道徳、苦痛など）に向いている。
チリも積もれば山になってしまうということ。
406:名無しさん＠３周年
06/05/15 20:30:02 3+xaRpUp
＞ダメ押しその3ですが、英語圏の某国で○年間住んでいたという某氏
＞（一応誰のことか特定できないようにしておきます。文体も改変。
＞ちなみに海外居住経験者は当サイトの掲示板参加者にもオフライン
＞の友人にも複数名います(^^;）からいろいろ教えていただきまして、
＞ぜひそれはご本人に投稿してもらいたかったんですが、どうやらその気はないとのこと。
＞仕方がないので僕が要約してご紹介します。
ホントにその「友人たち」は存在するのだろうか？
その気はないのに紹介してもいいのか？
407:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:07:23 AykNxTzp
皮肉なことだけど、
P氏みたいな人間（自己中、利己的な人）をもっとも戒めているのがシルバーバーチで、
P氏みたいな人間のことも愛するようにと教えているのがニューエイジなんだよな・・・
408:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:08:11 NTB4OBgo
あの文章はUさんでは？
409:名無しさん＠３周年
06/05/15 21:51:36 vowxNyqh
P掲示板に常駐する連中はスピ仲間の集まりというより
アンチニューエイジの集まりといったほうが的を得てないか？
P氏もアンチニューエイジだから仲間意識が働くのだろう。
410:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:06:38 TO3ZjWKE
>>409
ペーパー氏は「アンチニューエイジ」ではなく「アンチニューエイジャー」だよ。
ニューエイジの中には宝もあるはずだと昔いってたはず。
しかしニューエイジャーのことは無条件で嫌ってるみたいだな。
きっとペーパー氏の身近にトンデモニューエイジャーが何人かいるのが
原因じゃないかな？
411:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:10:37 ajvrN9Rq
>>407
でもさバーチは「真理に反する勢力には毅然と立ち向かいなさい」
みたいなことも何度も言ってるんだよね。正確な言葉じゃないけど、良く読んでる
人は分かるでしょう？反スピには戦えっていってる。
バーチに対して最も疑問に思うのがこの部分。ていうか近藤さんの訳？
片や寛容になりなさい、片や敢然と向かいなさい、これじゃどっちだか
わからん。
ペーパー氏は立ち向かうほうばかりを採用しているようだけど。
誰かはっきりとした解答を示せる人いるかい？
ねえ、ここが意訳の真髄じゃない？
>>408
あの文章ってどこ？166は明らかだけど。
412:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:15:07 zuAsscRR
君たちこんな化けげたｺﾄ真剣に考えているの？
413:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:18:59 3+xaRpUp
化けげたｺﾄなど考えたことがありませぬ。
414:名無しさん＠３周年
06/05/15 22:36:05 qp4roykT
近藤氏の曲解により被害を受けてる人自身がそのことに気づいてないのが大問題なのかもな。
ペーパー氏がその被害を受けてるかどうかは自分にもよくわからん。
受けてるかも知れないし、まるっきり受けてないかも知れない。ペーパー氏に関しては不明。
しかしキリコ氏あたりは間違いなく被害を受けてるぞ。本人が自覚してるかどうかは知らないが。
利他を募金や布施と勘違いし、周囲にまでそれを要求する態度や行動は問題だが、
それはキリコ氏自身が悪いのではなく、近藤氏の曲解されたバーチを読んでしまったことの被害なんだよな。
キリコ氏こそ原書のバーチを一度読んでみる価値があるのかも知れない。
U夫婦やえっこ氏あたりは近藤氏の曲解による被害はあまり受けてない模様。
U夫婦やえっこ氏は日本語バーチから真理を学び、キリコ氏は教義を学んだと見受けられるが、
真理は曲解による影響は少ないが、教義は曲解による影響力はとてつもなく大きい。