06/06/06 23:13:58 7uL/yZ62
わたしも、最近、連長に対してそのうち
「可愛さ余って憎さ百倍」になりそうで、
少々コワクなるときがある。>>222
224:名無しさん＠３周年
06/06/06 23:57:16 hwf/5pq3
>>223
今からでも教団抜けるのは難しくないでしょ。
改革・長老教会の伝統守りたいなら、新日キの他にも
ＪＥＡに加盟しているような比較的歴史の新しい改革・長老派系の
教団・教会連合も複数あるはずだ。
お話のような状況だと
１．聖書を買い換えないで済むかどうか（おそらく新共同訳を使用されているだろうから）
２．薄給にも文句言わないでくれる退職牧師ｏｒ若手牧師を派遣してくれるかどうか
この二つの条件を満たしてくれる他教団にＳＯＳを発信して見るのもひとつの手
教団に留まるんだったら、上記の２の条件を満たしてくれるグループがあったら
福音主義連でも同信会でもホーリネスの群れでもいいから泣きつけ。
その後は牧師と相談して折り合いをつければｲｲだけのことだ。
現に漏れの教会は歴代牧師はほとんど同志社で組合教会系だが今の牧師は
福音派他教団の牧師の子で、そのくせ東神大出身だが、何の問題もない。
225:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 00:11:00 bCu5by9W
人間と同じで、教会もできるだけいろいろなところにコネやツテを持っておくべきだ、とつくづく思う。
連長入れるぐらいなら、なんとかわたしの力でできるような気がするけど、
教団離脱、となると、難易度が数倍高くなるような気がする・・・。どうなんやろう。
226:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 00:22:07 bCu5by9W
ああ。一応、スレタイに話戻しておこう。
むかつく牧師
わたしに対して、「教会形成がなってない」とドヤす牧師
それって、わたしのせいか？
少なくとも、連長入ってないのはわたしのせいではないぞ！と言いたい。
わたしだって、たまには牧師に個人的な信仰の悩みぐらい相談させてくれたっていいじゃないか。
227:名無しさん＠３周年
06/06/07 00:30:46 /jWKOnKn
＞教会もできるだけいろいろなところにコネやツテを持っておくべきだ、とつくづく思う。
主にあって一つなんだから、教団内の他教会はもとよりプロテスタント諸教派、
カトリックと仲良くやって祈ってもらうこった。その祈りの友を通して神から知恵を
いただけるんじゃないのかな。
連長の集まりで侮辱されたって言うけど、そういう侮辱的な態度をとらずに
ともに働いてくれる方もあるはずだ。
君の教会の信徒出身で、どこかで牧師や伝道師やっている人はいないのか？
その方が無理でも、その方が無任所教師とか知っているかもしれないぞ。
君の教会は小さい教会みたいだけど、元々は他の教会の伝道所からスタートしたとか
言うんだったら、その親分格の教会に紹介してもらえないのか？
教団離脱はそんなに難しい話じゃないよ。
（これは残念な例だが）最近でも、自己啓発セミナーまがいの集金稼業が
忙しくなって教団やめちゃった大教会があるよ。
228:名無しさん＠３周年
06/06/07 01:03:34 Qcq7MT4F
空気を読まずに流れぶったぎりで。
>>215
ありがとうございます…マジで泣けてきました。
罵倒されて気合い入れようと思ってきたこのスレで、こんな暖かい言葉もらえるとは思わなんだ。
感謝です。祈って頑張ります。
説教使い回しはしてるけど、語るってただ原稿読めばいいだけじゃないですからね。
ひとつの教会では「よし」って思っても、次の教会では「なんじゃこら」と落ち込むことがある。
そういうときは消えてなくなりたくなる。
言い訳。ネットは定額制のPHSで、一応社会人時代の貯金の残りから落としてます。
複数教会での献金で、そろそろ底を突きそうですが。祝祷料（給与）の三分の一バックはちと辛い。
いい加減にスレ違いですね。ロムに戻ります。感謝。
229:名無しさん＠３周年
06/06/07 01:09:43 /jWKOnKn
>>228牧師と牧会、ろりぽっぷ兄の教会に豊かな聖霊のお働きがありますように。
「疲れた者、重荷を負うものはわたしのもとに来なさい。休ませてあげよう。」と
いう御言葉のとおり、>>228牧師の疲れを取り去ってくださいますように。
主イエスキリストの御名によって祈ります。アーメン。
230:名無しさん＠３周年
06/06/07 09:22:16 4VMylFw9
>>225
あとウルトラＣとして日本伝道に燃える、韓国長老派の牧師を呼ぶと言う手もある。
教区レベルで交流しているところも少なくない。
向こうは国民の１割弱が長老派だ。教団も在日大韓教会とはＮＣＣでの仲間だしな。
231:福音派カルトの子
06/06/07 12:15:33 K7IwY8ll
>>228複数教会での献金で、そろそろ底を突きそうですが。祝祷料（給与）の三分の一バックはちと辛い。
これひょっとして3教会に、(全給料の1/10)×3＝3/10ってこと？
それぞれの教会から貰った分を、それぞれに1/10でいいじゃん。
奥さんも同意？ それにしても1/10厳守は律法的で悪癖だな。
それから、「祝祷料」なんて、たぶんあなたの教団独特の言い回ししたらあっちにもこっちにもバレるんじゃない？
あと数週間もすれば、このスレだけが検索にかかることに…
232:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/07 12:19:08 D8ZrZBC9
やっぱり説教使い回してるんだ....
でも、説教っていうのは語るべき時に神様から示されるものだし、
漫才のネタみたいに何回も使い回すべきじゃないと、私は思うよ。
教会員にしても、みんないろんな事情抱えながら、それでも何とか
都合つけて礼拝に出席してるんだし、使い回しの説教じゃ気の毒な気
もするし.....
で、生活苦しいみたいだけど、心配ないよ。きちんとバイトでもすれば、
その社会経験がまた新しい視点を与えてくれるし、お金も入ってくるし。 >228
233:福音派カルトの子
06/06/07 14:12:59 K7IwY8ll
>>232
＞説教っていうのは語るべき時に神様から示される
そういう牧師が、神からの声だとかなんとか言いそう…
それに比べたら使い回しの方がずっといいな。
大体、牧師に期待しすぎな人が多いから、変な勘違い牧師も生まれるんでないの？
牧師だって信徒と同じただの人だよ。基本は。
あとは、経験や勉強で説教が良くなるだけだと思う。
教会って、牧師中心に回るんじゃなくて、クリスチャンが互いに与え合う場所でしょう。
いろんな苦労があってみんなが支えあってる。その意味で牧師も信徒も同じ立ち位置でしょ。
神が教会の中心なんて抽象論ですり替えは無しよ。そんなこと言ってる教会は大概おかしくなる。
234:名無しさん＠３周年
06/06/07 14:58:22 4VMylFw9
>>233
あずみは誰であろうと噛み付きバカにし、こき下ろしたがるだけの人だから
何を言っても無駄。
235:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/06/07 17:01:08 oJZ9SE/h
いや、説教って生ものだからさ。
その時一度きりのものだと思うんだよね。
使い回しでやると、気合の入れ方が変わっちゃうんだよ。
どこかいい加減というかさ。
使い回しでもいいんだけど、もう少し黙想をして
付け足すとか、書き換えるとかした方が・・・・。
うちは夕礼拝あるから、朝と同じものを使うんだけどね。
236:名無しさん＠３周年
06/06/07 19:15:49 ynNKd4cK
>>232
>でも、説教っていうのは語るべき時に神様から示されるものだし、
いやぁ。あずみが、こんなん言うようになっただけでも凄いわ
これぞ神の奇跡でんなｗｗ 確かに。神は生きておられるわな^^;
237:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 19:52:46 bCu5by9W
みなさま、ありがとうございます。
うーん。最近になって代務者の先生が隠居するつもりがなくなって、
やるきまんまんなのが、また問題をややこしくしてるんですわ。
そりゃあ、一番いいのは、その先生を名目だけでも主任担任牧師にして、
連長に個人加盟させることが一番近道なんだろうけどね。
しかしなぁ。わたしもさすがに、代務者の先生のお年を考えると、
そこまで無理言えんのですわ。
わたしみたいに、相手が東神大の院卒だろうが、
学歴がなんだ、言いたいことは言う、という人でもないですしね。
とりあえず、また、戦後のRCJや新日基の離脱のような機会が来た際には、
今度こそ速攻、動きが取れるようにだけは、できるだけのことはしておきたいと思います。
>>235 昔学生時代に塾のバイトをしていたのだけど、またそういう授業と説教とは違うの？
238:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 19:59:21 bCu5by9W
わたしの教会に、QKに論文寄せられるような、
東神大院卒の先生を招聘できるだけの教勢があれば、
こんな思いしなくてもいいのに、ということは多々ありますわ。
いつか、本当にいつかだけど、新しい先生がきたら、
拝み倒して、QKになんでもええから論文書いてもらおうか。
って、半分冗談、半分本気で思ってる。
239:名無しさん＠３周年
06/06/07 21:16:06 gmzBpHPj
教会という場所にしてはあまりに人間的、政治的に過ぎると感じる。
240:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 21:20:43 bCu5by9W
>>239 ごめん・・・。
わたし、こういう教会生活しか知らなくて・・・。
もっと、信仰を語る語彙を増やしたいです。。。
241:名無しさん＠３周年
06/06/07 21:34:29 gmzBpHPj
言ってあげよう。
ろりぽっぷごときに大それたことができると思わない方がいい。
長老になるのが早過ぎたんだ。決してまだふさわしい器なのではない。
そういう気持ちで過ごしてみなよ。
242:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/07 21:52:49 SQZchreY
ディベートだよ、ディベート。 >326
243:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:22:33 ynNKd4cK
. ｨ
.._ .......､._ _ ／:/l! >>242 またまたぁ。 ご謙遜を…
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ 汝は 神のみ声を聴いてるざますよ
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
244:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:32:06 tUt/DYoC
むかつく牧師・・・リーダーシップのない牧師（しばしば知恵に乏しい人間）
IT知識の全然ない牧師（ブラインドタッチやパソコンの設定すら知らない牧師。
世話が焼けるったらありゃしない。いまどきパソコンすらろくに扱えない牧師は
やめた方がいいね）
反対に話を聞こうと思う牧師は、聖書だけじゃなく世の中についても積極的に
勉強している人だね。経済新聞くらい読んで、世の中何が起こっているのかしってなきゃ
説教にも味が出ないというもの
245:名無しさん＠３周年
06/06/07 22:52:52 GlbBGyEM
ブラインドタッチなどと目の不自由な人を差別する言葉をつかってはいかん
正しくはタッチ･タイプ
246:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/07 22:56:58 bCu5by9W
だめだよ！牧師がパソコン使えちゃ。
わたしがここでほえているのが教会にバレちゃう。（ｗ
247:名無しさん＠３周年
06/06/08 00:22:31 0sIxl969
ブラインドタッチのどこが差別用語なの？
248:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/08 00:51:01 x0+J3tEU
ある時、大学の英文タイプ部が新入生募集のパンフに「指が１０本以上
ある方も歓迎」って書いて、あとで「障害者差別でした」って自己批判
したことあった。
正直言って、どこが差別なんだか、私にはわからなかったよ。
249:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/06/08 01:12:19 moUpDr4B
タッチ・タイプを見るともっと差別的なものを
思い浮かべてしもうた・・・
タロー、ジロー生きていたのかあ。
250:名無しさん＠３周年
06/06/08 08:27:02 tfLS2iM0
>>239
おまいさんがQK随想書いてみるってのはどうよ？
251:名無しさん＠３周年
06/06/08 14:05:12 8u5p9cf7
http//gazo04.chbox.jp/cfnm/src/1145108048890.mpg
252:名無しさん＠３周年
06/06/09 23:13:17 F1KaRk2s
見かけは楽しそうで、よく見える教会でも、いったんはいると、教会の財政的負担を
吹き込んで、沢山献金させようとする教会もあるから気をつけたほうがいいよ
自分の生活は信者が支えて当然と思っている神様気取りの牧師もいるからね
253:名無しさん＠３周年
06/06/10 00:44:35 V8BAj+nY
教会の献金でまかないきれなかったら、自分の手で稼いだらええ。
俺が牧師だったらそいつにこういってやるよ.
「あなた方の元で生活に不自由したとき誰にも負担をかけませんでした」2コリント11:9
「私が命じておいたように落ちついた生活をし,自分の仕事に励み、自分の手で働くように努めなさい。
そうすれば外部の人に対して品位を持って歩み誰にも迷惑をかけないですむでしょう」1テサロニケ4:11
そしてこういうよ。あんたも少しはパウロを見習ったら？とね。
254:名無しさん＠３周年
06/06/10 00:49:35 fd/Zrsjo
ブラインドタッチなんてできねえよ。おれ。
牧師にそんなの要求すること自体がどうかしてると思うけど。
255:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/10 00:57:02 yaKjWJFJ
Ｍａｃを使っている牧師。
これはむかつく。こういうヤツに限ってホームページ作成をタダで依頼したりする。
金出せよ、ボケ！
親指シフトで入力している牧師。
これは信用できる。論文を書いたりといった、しっかり勉強した者でないと必要ないからな。
256:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/10 01:16:08 IdzaCPXz
「親指シフト」って、絶滅したワープロ？ >255
257:名無しさん＠３周年
06/06/10 01:46:52 fyT9G2Gu
むかつく牧師
いつも若い女の子を身の回りにはべらせている。
若くてきれいな子を伝道しなさいとばかり言う。
ボーナス全額献金させる。
自分は海外旅行しながら説教をネットで配信するだけ。
帰国の際には信仰の篤い女の子だけを極秘招集してホテルで面談。
うちの教会の牧師です。
マジで何とかしてくれorz
258:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/10 01:54:18 yaKjWJFJ
>>256
「親指シフト」とは富士通ワープロ・オアシスで採用されていた入力方法ですね。
キーボードの配列がＪＩＳとは違います。この親指シフトは日本語を自然に入力が
できるため、物書きには断然支持されてました。ローマ字入力では打数も多いし、
日本語を日本語に置き換えないので文章がおかしくなります。かといってカナ入力
ではキーの配置がいい加減で自然に打てません。
親指シフト、これはニコラ・NICOLA (NIhongo nyuryoku COnthotium LAyout の略)
とも言われます。ワープロ亡き後、富士通からウィンドウズ用にJapanistというソフト
が発売されＰＣ上でも親指シフト入力が継承されています。もちろん、親指シフト用
のキーボードが必要ですが、ツウは自分に合ったキーボードを工夫して親指シフトに
変えています。かくいう私も名キーボードである東プレのRealforce 106を親指シフトに
改良中です。
現在のウィンドウズでも多くの作家が親指シフトで書いています。
ワードは使いにくい。親指シフトにWZエディタの組み合わせが最高です。
259:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/10 01:59:06 yaKjWJFJ
>>257
単立の教会ですね。
関西方面でしょう？
260:名無しさん＠３周年
06/06/10 05:20:19 fyT9G2Gu
単立だと思います。
僕は関東ですが、多いときには１０００人くらいでその牧師の説教聞きます。関西にも同じくらいいます。
しかも説教が長い長い。２時間とかざらです。転会しようかな（´・ω・｀）
261:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/10 05:31:00 yaKjWJFJ
>>260
転会なさった方がいいです。
自分で基本的な神学を勉強してみてください。
教会史を知ることを勧めます。マクグラスのこの本が良いですよ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkihan.co.jp)
批判的に考え信仰の歩みをなさってください。
それからこちらのサイトも参考に。
URLﾘﾝｸ(home.interlink.or.jp)
こちらで危険な教会について私が意見をしています。良ければ読んでください。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
262:名無しさん＠３周年
06/06/10 05:37:41 RUXjHp50
>>260
折角の2CHなので教会名暴露してしまえば後の世の被害者が減るとおもわれ。
というか、いずれその牧師は聖神教会と同じ穴の狢とばれてあなたが痛い目に会います。
転会も簡単ではないような気がす・・
いまのうちにやめなされ。。
263:名無しさん＠３周年
06/06/10 06:41:25 JJO6epxK
チンカス朴師名を公表しないのも罪つくりなことだな
264:名無しさん＠３周年
06/06/10 15:35:45 iU0E5MPQ
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
265:名無しさん＠３周年
06/06/18 00:31:31 UVZUJgSg
いろんな牧師を見てきた中で、やはり会社で働くのが嫌で、神の召命とか何とか
理由つけて牧師になるやつってパフォーマンスもそれなりのが多い
266:名無しさん＠３周年
06/06/18 11:51:56 HOKExyBA
陰で教会から離れた街で二人で会おう、二人で過ごしたいと
しつこく迫ってくる伝道師。
そいつは聖書勉強中に妙に体を接近させ、｢いい匂いがする｣と人の髪の毛の匂いを
クンクン嗅いでいる。
こっちは聞いてもいないのに、子供は3人欲しい名前も全部決まっているとか何とか
延々と話す。
マジでキモぃ・・・
267:名無しさん＠３周年
06/06/18 13:37:02 oZuUnTWG
>>266
金玉蹴っておけ、そんなエロ伝道師ww
268:名無しさん＠３周年
06/06/18 14:27:15 RDVErIH+
>>266
その手の性癖は一生治らないので、被害者が少ないうちに、
さっさと明るみに出して、二度度復職できないように失脚させてください、そんな奴は。
269:名無しさん＠３周年
06/06/18 15:33:17 hLjcy5yQ
長々とメッセジーする牧師。同じこと何回も繰り返し言う。聞いている信者の身になりましょうね。
270:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/18 15:47:14 hmJMxuJa
説教で、平日に観たＤＶＤの話をするバカ牧師、死んでほしい。
271:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:31:11 L7y2rxn+
>>266
一言「イエス様を第一にするんですよ。」と忠告しておきましょう。
それで襟を正すならよし、それでもなんにも変わらないのなら、
そんな人、伝道師でもなんでもないです。
272:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:43:27 BXK+I0Ie
牧師・・・なぁ
273:名無しさん＠３周年
06/06/19 17:49:04 L7y2rxn+
>>270
どんな話題の中からでも、神様の恵み、福音を伝えられるのは
素晴らしいことじゃないですか。
今、巷で盛り上がっている（日本の成績が良くないからあまり盛り上がってないか）
ワールドカップの話題からでも、福音を伝えることはできますよ。
274:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/19 19:02:06 pFsSj1l/
>>269 確かにそれは言えている。
何もご丁寧にいつもいつも３０分間話さなくても、
要点はっきりさせて、さっさと終わる日があっていいのに、と思う。
275:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:30:08 F3t8zw7y
俺,悩みがある。牧師が信頼できないんだ。だから相談事があってもひとりで抱え込んでいる
いったい、この牧師は平日何をやっているのか。めちゃくちゃ忙しいのか、暇で暇でどうしようもないが
忙しく見せているだけなのか。彼のもとで働いていても、話を聞いていても、
平日何をやっているのかさっぱり分からない。あえて聞くのも嫌だし・・
まさか日曜日、ほんの30分ほど話すために1週間ずっと考えているはずもないし・・
276:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:40:14 xoL5SVCX
>>275
良い説教は短ければ短いほど、準備に時間がかかるらしい。
だらだらと長くするのは、簡単らしいね。
277:名無しさん＠３周年
06/06/19 21:55:23 q8U6xATc
牧師、いる？
要りません。
278:joker
06/06/19 21:59:10 kBx8Gy/2
何故そんな人が、牧師になれるんですかね？やはり、学校へ行って勉強して、試験に合格すれば誰でもなれるからなんですかね？
279:名無しさん＠３周年
06/06/19 22:08:53 xoL5SVCX
神学校を卒業して牧師にはなれても、生涯牧師で居続けることの
できる人は半分ぐらいじゃないの？
信者はそれほど馬鹿ではないと思う。
280:名無しさん＠３周年
06/06/19 22:56:34 H43aNAqX
ウチの牧師も妖しげな性質の持ち主だと思う。
きっと、世間になじめないヤツで、神さまに逃げたんじゃないかと。頭は良いみたいなので、牧師になれた。ただそれだけ。
もし、牧師になっていなかったら、うつ病とかになって今頃、入院生活送るか、刑務所暮らしであろう。
281:名無しさん＠３周年
06/06/19 23:00:38 L7y2rxn+
生涯牧師で居続けることができることばかりが、幸いではない。
迫害されたり、人が次々と去っていって孤独を感じたり…
そういう中でも、神様の大きな計画がある。
たとえそういう状況に追い込まれても、神様はそれをも恵みに変えて下さる。
282:名無しさん＠３周年
06/06/20 00:59:16 Ah6R67bm
とりあえず神学校出ていれば牧師にはなれるんでしょ。
牧師の給料ってやっぱり教会によって違うの？
大きい教会のほうがやっぱり給料がいい？
神学校でてどこの教職につくか、やっぱり就職に人気のある教会ってあるのかな？
神学生に人気のある就職先教会ランキングみたいな・・
283:＞２８１
06/06/20 01:01:30 Ah6R67bm
それにきずかず、しょげていて信者にあたる牧師もいるのだが・・
284:名無しさん＠３周年
06/06/20 01:41:15 q3/0oc9R
牧師も大変ですね色々とね
285:名無しさん＠３周年
06/06/20 03:42:26 zCFaApWv
遺書のこして自殺したら警察も真光探ってくれるかな
286:joker
06/06/20 05:44:22 vUqYHvuv
285 何かあったんですか？
287:名無しさん＠３周年
06/06/20 12:47:01 quNr0Ri+
282牧師は国家認可ではないので勝手に言ってもなってもいいのだ。
しかし、相手にされない。給料ちゃんともらえるためには
文部省が認めるとこでて系列のとこに就職しなければならない。
金持ちがたくさんいる教会でナイト給料は安い。
空きができたとこに入るのでどこにいけるかは運しだい
媚を売るなり、ぱほー万すするなり、留学して箔をつけるなり
しないといい目には合えない。
288:名無しさん＠３周年
06/06/20 19:10:16 Zqy5Ql19
>>287
そんな「お坊ちゃん」牧師のメッセージから、
キリストの十字架の本当の意味が、信徒たちに伝わってくるのかなぁ。
289:名無しさん＠３周年
06/06/20 19:58:49 lu9pORzE
>>288
そういうところでは信徒もお坊ちゃまだから問題なし。
つか、メッセージなんて卒業してる連中向けの説教は学がないと務まらん。
290:名無しさん＠３周年
06/06/20 20:11:15 Zqy5Ql19
「悔い改め」には卒業はありません。
神様どうぞ赦してください。
いい所に就職することや、給料が良いところに就職することや、
金持ちにばかり目を向けたり、この世の富や学歴や目に見えるものにばかり
捕われていた者であったことを赦してください。
「信仰は望んでいる事柄を保証し、目に見えないものを確信させるものです。」
という御言葉のとおり、この信仰に、この目に見えない神様に、もっと拠り頼み
神様がなして下さる素晴らしい計画を、もっともっと悟る者とならせて下さい。
イエスキリストの御名によってお祈りします。アーメン
291:名無しさん＠３周年
06/06/20 20:33:32 aUgbQyH0
信仰はニートの言い訳にはならんぞ
292:百四拾 ◆5sq2utpvf2
06/06/20 22:56:30 t6TE4XIr
ここ読んでると、
牧師は新聞配達や日雇い労働して自分の生活費は自分で稼いで、
朝から晩まで聖書の研究して、テレビも映画も見ずに、
教会の中で、リーダーシップを発揮しつつ、自分のことは一切語らず、
献金については一切触れず、
説教は短く、簡単で、かつ毎回必ず信仰を揺り動かすもので
牧師自身が、新しい人を連れて来て、すべての人に常に笑顔で、
手を取り足を取り養育し、しかしセクハラとは言われず、
夫人は更につつましく、
東ニ病気ノコドモアレバ、行ッテ看病シテヤリ
西ニツカレタ母アレバ、行ッテソノ稲ノ束ヲ負ヒ
南ニ死ニソウナ人アレバ、行ッテコハガラナクテモイイトイヒ
北ニケンクワヤソショウガアレバ、ツマラナイカラヤメロトイヒ
ヒデリノトキハナミダヲナガシ、サムサノナツハオロオロアルキ
ミンナニデクノボートヨバレ、ホメラレモセズクニモサレズ
サウイフモノニワタシハナリタイ
って感じ。
293:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/20 23:49:00 YNWsiR+e
謝儀もらって、おまけに牧師館に家賃なしで住んで、電話代も、
水道代も、電気代も、ガス代も、プロバイダー代まで全部教会
負担なんだから、そのくらい当たり前。
牧師は、謝儀の半分くらい献金してもいいんじゃないかと思うよ。
294:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/06/21 00:04:00 pwLMBBwW
>>293
禿同。
大体、アメリカにならって牧師を据えているからダメなんだよ。
日本のような小規模教会は専従牧師なんていらない。
聖書のどこに専従牧師がいるんだ？
パウロだって吉澤帆布でトートバッグを作っていたし。
295:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/21 00:07:09 MbpdEUcm
専従牧師がいなくても、ばかにされることがなくて、
しかも、連長に入れるならそうしたいけど。ｗ
296:福音派カルトの子
06/06/21 12:08:25 THSNcPJq
>>293のような牧師で、40ﾏﾝくらい貰ってたら、半分は献金してもいいよな。
297:百四拾 ◆5sq2utpvf2
06/06/21 13:10:15 Xa2B/G+h
>>296
そりゃ、４０マソも払ってりゃあなぁ。
ウチは、３０代中半の牧師に２０マソそこそこかな。
298:名無しさん＠３周年
06/06/21 13:58:15 B9H0idj6
左団扇でええ暮らしてんな
みな牧師にならな損とちゃうか？
299:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/06/21 20:34:53 MbpdEUcm
なるんだったら、借金してでも東神大に院まで行って、連長加盟教会に就職したい。
300:>293
06/06/22 01:51:29 VCZPVKK6
謝儀もらって、おまけに牧師館に家賃なしで住んで、電話代も、
水道代も、電気代も、ガス代も、プロバイダー代まで全部教会
→ざっと算出すると10～12万の価値があるね。謝儀が40万としたら
月50万か・・一般企業の中間管理職ぐらいの待遇か。税金もかかんないんだろ？
丸々もらえるわけか？一般のサラリーマンに比べたら随分恵まれているよな。
上司にはこき使われ、客に文句言われ、残業9,10時はあたりまえ、痛筋電車にもまれ
なくってもいいもんな牧師は。おまけにリーマンはリストラされることだってあるんだから
301:百四拾 ◆5sq2utpvf2
06/06/22 02:21:49 /UePChSU
>>税金もかかんないんだろ？
牧師は宗教法人かってＷＷ
302:名無しさん＠３周年
06/06/22 09:18:10 LkOQgp3F
牧師を職業に選んだ人達に、人の気持ちがわかるヤツなんていませんよ。
だって、神さまとしかコミュニケーション取れないんですから。人間と同じ感覚で生きていたら、牧師なんてできませんから。
303:名無しさん＠３周年
06/06/22 10:03:04 z5srzkZp
>>300
そんなにうらやましければ牧師になれば？
304:名無しさん＠３周年
06/06/22 10:07:50 mcdcO2yC
>>302
とりあえずおまえが牧師とコミュニケーションとれないということは判った。
305:名無しさん＠３周年
06/06/23 23:31:25 wZslLTWh
>>300
ま、マジレスすると、
・今時の牧師は教会なる宗教法人から給料貰うから税金が普通にかかる。
・ライフラインは全部謝儀込み
・教会員にこきつかわれ文句を言われるのは、上司に怒られるより余程ストレスだろう。
・そもそもサラリーマンより牧師の方が遥かに首が飛びやすい
どこの恵まれた牧師の話をしてるのか知らないが
306:名無しさん＠３周年
06/06/24 00:34:08 E6TuiRY/
こういう香具師ってどうよ？
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
307:名無しさん＠３周年
06/06/24 00:36:38 E6TuiRY/
ついでにこっちも晒しておこう
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
308:名無しさん＠３周年
06/06/24 00:41:18 WcfRvq0C
>>307
体型に恵まれているぅ～
309:>305
06/06/24 01:50:56 MQNKtvM9
できない牧師にこき使われ、献金取られ、日曜日がちーとも面白くない。
こんな教会いやだー！こんな教会に来る為にクリになったんちゃうでー
310:名無しさん＠３周年
06/06/24 02:02:00 RmSw92tg
>>300
家賃なしですが、電話代、水道代、電気代、ガス代、プロバイダー代は自己負担ですが何か？
311:名無しさん＠３周年
06/06/24 08:06:43 Pn2u93v/
>>309
だったらやめたらいいじゃない。
そこまで嫌なら。
何も、神様から離れることを促しているわけではないが、
本当にそこまで嫌なら、一度教会から離れて考えてみたら？
312:名無しさん＠３周年
06/06/24 08:12:43 ATke+ys9
>>307
ここの先生は立派な方ですよ！
313:名無しさん＠３周年
06/06/24 19:30:42 POH0UTXO
>>312
何を根拠にそう仰るのか。私は彼に虐待されましたよ。彼の掲示板も
虐待された人はいなくなりました。
314:名無しさん＠３周年
06/06/24 19:31:25 +J/R8Ykk
>>312
ネット中毒なあたりは実に立派だね。
女好きなあたりも実に立派。
315:名無しさん＠３周年
06/06/24 20:57:30 iPrdd0pK
>>313-314
専用スレが立ってるようですが
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)
316:名無しさん＠３周年
06/06/27 00:33:27 Y8w/F93T
>>305
日本Ｋ教団Ｂ教会のＹとか．．．
317:名無しさん＠３周年
06/06/28 23:13:16 YmJX5AaZ
牧師もたまには満員電車に乗って世間の荒波にもまれてみろ！
もう天国にいるような生活してんじゃない！
もまれてから語れぃ！
318:名無しさん＠３周年
06/06/28 23:15:48 o6I5dpci
溜まってるのね、君も
319:名無しさん＠３周年
06/06/29 20:04:02 hVkOKGIE
会社勤めの人はそれなりの経済的見返りがあるからよろしいんではないでしょうか
320:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/06/30 01:06:55 Oml1ET/q
牧師には経済的な見返りはないんですか？ >319
321:名無しさん＠３周年
06/06/30 16:33:55 +favWlIC
最近むかつく牧師っていないな。２ちゃんの効果だったら驚きだな
322:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/06/30 16:43:42 bZwg0RkU
>>321
ここにいるよｗ
最近じゃ、ムカつく牧師から、変な牧師にかわって誰も寄り付きゃしねーｗ
323:名無しさん＠３周年
06/06/30 18:51:35 OuZg2X9q
>>319
牧師であろうがなかろうが、主は私たちに、経済的な見返り
（というよりは“経済的な恵み”）も与えて下さいます！
324:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/06/30 18:56:51 bZwg0RkU
サマージャンボ当たりますように。
325:名無しさん＠３周年
06/06/30 19:03:59 OuZg2X9q
>>324
当たりますように！アーメン！
あ、でももし当たらなくても、他の形で与えられれば良いのです。
神様は、必要をおぼえて、飢え渇いて祈り求めている人に、
恵みを注いでくださり、必要を満たしてくださるのです。
326:名無しさん＠３周年
06/06/30 21:12:06 5WIloZQ3
パルちゃん！
327:名無しさん＠３周年
06/06/30 21:37:12 RWsWfoYT
元自衛隊だった牧師ムカつく！
東京の某パプテスト教会の牧師だ！
328:名無しさん＠３周年
06/06/30 22:39:51 CT39gn/9
むかつくというより、見ると吐き気がするので、わたしは、多分教会に行くのをやめる！
329:名無しさん＠３周年
06/06/30 23:52:52 eYkksPmg
>>327
反戦反自衛隊を切って捨てる牧師ならば面白いけどw
330:のぞみ ◆55nynIr58w
06/06/30 23:56:41 joO1Ej56
>>324
つまんない。
牧師なら、他人に運を任せるな。
ロト６で、自分で選択するのよ。
331:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/01 00:11:39 UlNYHgmA
自分で包丁持って銀行行った方が確実で、いいと思う。 >324
332:名無しさん＠３周年
06/07/01 01:48:40 8zcROptL
>>327
もしかしS口って方>>牧師
333:名無しさん＠３周年
06/07/01 08:27:34 s5uHnueU
>>332
元自衛隊だった牧師ムカつく！
東京の某パプテスト教会の牧師だ！
Ｔバプテスト教会のＦ牧師だ！
334:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/01 13:43:48 qCt/b4cq
>>331
逃走用の車用意して、銀行の外で待ってて！
335:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/01 13:48:10 qCt/b4cq
ボニーとクライド
今は
あずみとパルナス・・・・・むふふふ
336:名無しさん＠３周年
06/07/01 16:41:48 k+nIvnQR
銀行強盗で手に入れた金で牧師もするって相当な悪だな なんかセコイ
337:名無しさん＠３周年
06/07/01 17:02:59 BCu8ecz+
理由もなく牧師のことムカツクってのもどうもね・・
むこうもあなたのことむかついてるかもよ？
338:名無しさん＠３周年
06/07/01 17:04:11 UMO0ARQp
犯罪予告ですね 通報しますた（=ﾟД ﾟ)ﾉ
339:325
06/07/01 19:29:32 iH8VOHYE
>>334
>パルナスモスクワの味さん
このままいったら、あなたはきっと、
今、持っている財産すらも全部無くなって
貧しくて乏しい生活を送らなければならないでしょう。
あずみさんの冗談にのせられてしまってはダメです。
340:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/01 20:28:06 /zGe3N3S
逃走用のクルマはパトカーでいいですか？ >334
341:名無しさん＠３周年
06/07/01 20:35:53 F5pgSE/k
>>339
いやいや、いいんですよ。
あずみさんとパルさん、なかなかいいコンビじゃありませんか（笑）
342:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/01 20:50:21 qCt/b4cq
>>340
気が変わった。
君には、人質役をやってもらおうｗ
343:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/07/01 21:13:10 xNpZ4Xw+
取り調べにはやはり「かつ丼」だよね。
真っ黄色な「たくあん」が乗っている。。。
おいらはベジタリアン（ﾗｸﾄ・ﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝ）だから食えないが・・・
344:名無しさん＠３周年
06/07/01 21:57:19 iBNA/koV
牧師やて人間やて
好きなやつ嫌いなやついても不思議やない
クリスチャンならゆるしてやったらどうや
345:
06/07/03 00:13:52 3flFSvHD
あずみ、パルナスともに
古事記根性の牧師モドキやなぁ
教団の本質がよっくわかるわな～w
346:名無しさん＠３周年
06/07/14 01:22:33 ty33vn/q
信者をただ働きさせる牧師
347:名無しさん＠３周年
06/07/14 01:24:06 ty33vn/q
うわべだけの牧師・・
348:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/14 10:36:33 YS3IJqHf
>>347
そりゃあ、今のとこ教会が落ち着いてるっことだｗ
壁や問題にぶち当たると、ナリフリ構ってらんねえからなあｗ
必死で事に当たらなきゃなんなくなるから。
349:名無しさん＠３周年
06/07/14 23:30:04 dBtmA+Aq
教会内でいざこざがあってもうまくまとめられない牧師
羊をまとめられなくて牧師が務まるわけなし
面倒になると、説教の中で遠まわしに出て行けといわんばかりの説教をする
350:名無しさん＠３周年
06/07/14 23:54:57 vN6pE+P4
>>349
そんなもん、基本的に牧師の仕事じゃねー。役員(長老)が「私らで何とかしますから
先生は説教の準備に専念してください」というのがスジだろう。
351:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/15 00:20:24 w1qHq4+P
まともな説教もできない牧師は死んでほしい。
352:名無しさん＠３周年
06/07/15 00:30:10 1WO5lsEE
人を見下す元KGK主事の牧師がいる
教会に来る進行的に弱い信徒がいて
彼らを見下すような発言を一部信徒が繰り返していた
これに対して牧師に講義したら「（彼らが）見下されるのはしかたがない」
と一蹴された
信仰とは神に与えられるものであってそれは誰も誇ることがないためと
聖書にはっきり書かれている
そういわれている信仰が弱いからといって見下すという行動に出るとは
その神様を冒涜する行為なのに気がつかないでそいつは牧師を続けている
こんな牧師は要らない
353:名無しさん＠３周年
06/07/15 00:32:20 EGpZDuH5
説教が良ければ別に構わない。むしろ人格的には問題があるくらいで
丁度良い。女(男)と金のトラブルさえなければ。
354:名無しさん＠３周年
06/07/15 01:37:35 SjbUDYXu
むかつく牧師でなく、牧師のむかついた行為。
この人は東大、日立、ヤオハン……などと俗っぽい権威を持ち出し、
自分と懇意の牧師や信者をほめたこと。
355:名無しさん＠３周年
06/07/15 01:49:16 qHlcm8mH
>>351
牧師がいなくなるよ
356:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/15 23:27:56 D0gDFZwL
牧師がやめれば、教会員が交代で説教するだけ。
謝儀が浮いて、教会会計がずっと楽になって、そのうち会堂改築..... >355
357:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/15 23:31:07 nBmqj2ge
>>356 そんなに会堂がボロいのかいな？？
358:名無しさん＠３周年
06/07/16 16:24:05 /c/DKi9X
このごろの教会ってのは１おく５せんまんえんが多いのだろう。
誰が出すんだ。
359:名無しさん＠３周年
06/07/17 23:31:28 GRzVbJa9
牧師が未熟だと信者は悩みを相談できないのでフラストレーションがたまる一方です
360:名無しさん＠３周年
06/07/18 22:14:50 zqjq5P55
恵みの少ない教会で与え続けても、疲れるだけ。
目に見えないものでも恵みが働くときには充実感があるものだが
与えても与えても吸取られていく感じ。特にいつも与える人と与えられる
人が決まっている場合このパターンが多い
361:名無しさん＠３周年
06/07/18 22:29:59 kz+nZKgZ
ハーザーに載ってた温泉教会の中川伊織牧師
362:名無しさん＠３周年
06/07/20 23:15:07 I6+aAWK5
>>359
悩み事の相談なんぞ牧師の仕事ではないということを知らんなんて、まず信者が未熟過ぎる。
363:名無しさん＠３周年
06/07/20 23:40:50 ldIjUxOf
>>362
気持ちはわかるが言い過ぎ。
364:名無しさん＠３周年
06/07/20 23:50:50 I6+aAWK5
いいだろ、俺は牧師じゃねーんだから。牧師が言うとなんだかなぁ、だけど。
365:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:02:21 lwiBw0R5
牧師の仕事って「悩みの相談」だろ？それ以外に何があるよ？
私は牧師だが。
牧師になるまでいくつかの教会を出席してきたが、説教を聴きにきてる信徒なんて
本音ではゼロだったぞ。まず、話が下手、長すぎて論点が理解できない、声が小さい
などの声が多かった。実際、私もその通りだと思う。
業界で様々な先輩牧師の説教を聴いて15年経過してるが、未だに及第点を
つけられる説教を聴いたことがない。その批判は私自身にも向けられるべきだが
牧師の特徴として説教下手・話下手がまず挙げられるのではなかろうか。
それはどこの教会も教勢が伸びず新来者が年間10人以下でリピート無しということからも
言えるだろう。どうにかしないと10年後には消滅しそすな教会が多々あるのでは？
366:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:04:33 CkiQxx15
>>365
もちろん、牧師に悩みを相談することは大切です。
でも、それ以上に、悩みを相談すべき方は“主”ですよね。
牧師さんだって人間。悩みだって色々とあるでしょう。
367:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:04:41 X54e9+mT
>>365
とりあえず、牧師をやめてくれ・・・って、牧師じゃないだろ?
368:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:08:33 TfeJbK0W
>>367
ああ、近いうちに辞めるかもしれん。
現状では日本のキリスト教に未来はないだろ。
多くの教会の主力層が75歳前後だ。
お前はそんな現状に危機感を感じないのか？
369:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/21 00:09:17 54gHjS0o
説教下手でもいいですよ。話下手でもいいです。
思慮の浅い話にうんざりなんです。
我々を想像されたαでありΩである主を感じさせるような説教。
それは単純な言葉に集約されるものかもしれません。
複雑は単純に集約されていきます。しかし、単純を複雑にしたのが現在
出来上がっているキリスト教会ですね。
注解書コピーの言葉か、魂の奥底から湧き出た言葉か。
単純な言葉でも魂が震えるような言葉を吐けたら、立派な牧師だと思いますよ。
370:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:11:21 T4I1hly2
>>368
イエス様は、あなたにこう言われるでしょう。
「信仰は、どうした？！」
371:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/21 00:15:05 54gHjS0o
>>368
はっきり言って一教会に一牧師は不要だと思います。
今、キリスト教会で何が問題って未成熟で問題を起す牧師が多いってことですよね。
それなら、むしろ礼拝は信徒で行って、聖書を読み賛美して、感謝の分かち合い
をしてって礼拝のほうがはるかに恵まれるでしょう。しかし、烏合の衆であっては
いけませんから、パウロのような各教会を巡回する統括主事を置くのが適当かと
思われます。
372:FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw
06/07/21 00:18:52 rNG7nHeW
>>371
究極的にはＢＢＮに出ている、高原剛一郎さんみたいな「会堂管理者」が
いればいいのではないかと。
373:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:20:09 XjAcNTiW
>>365
最初の啖呵にもかかわらず、
説教が不合格だから教勢が伸びない、と分析している。
支離滅裂、あるいは「俺は仕事はしている、俺は悪くない」。
こりゃリーピーターないよな。
374:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:25:35 TfeJbK0W
>>371
確かに。表沙汰にはなってないが問題を起こしてる牧師は多い。
同僚で精神科にかかって薬を常用してる者、信徒と不倫をしてる者も多くいる。
一言で言えば未熟だからだ。
あう意味一国一城の主であり井の中の蛙だから問題が露呈するまで反省・改善が
見られない。実際、私の神学校は定員割れに近づいているので今後一教会に一牧師
は成り立たなくなるやもしれん。
375:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/21 00:30:42 54gHjS0o
もともとカタコンペの礼拝は交わり中心だったし。
それが本来的だと思う。
カトのような形式も、教勢伸ばすことに躍起なプロもどちらもまがい物に
見えてしょうがない。
ルカ 17:20 ファリサイ派の人々が、神の国はいつ来るのかと尋ねたので、
イエスは答えて言われた。「神の国は、見える形では来ない。
ルカ 17:21 『ここにある』『あそこにある』と言えるものでもない。
実に、神の国はあなたがたの間にあるのだ。」
376:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:31:31 TfeJbK0W
>>373
ネットのコメントで全てを語ることは難しいが、私も含めて
説教が原因でリピーターが遠のいてることは事実だろう。
ならば373はどのくらい説教で新来者を獲得している教会があると言えるか？
それとは別に私の教会では旧来の会員が新来者の来訪を好まない。
あまり新顔が増えると旧来の会員の勢力が削がれるのが嫌だそうだ。
リピーターについては様々な原因を考察し改善する必要があるだろう。
377:名無しさん＠３周年
06/07/21 00:57:40 XjAcNTiW
>>376
説教が原因でリピーターがこないなら説教が牧師の仕事だろ。
他に何があるとか寝言いってないで鍛錬しろや。
しかも同じレスでもう教会員の性質の悪さのせいにするし。
何を甘ったれておるか。
どっかの死損ないが神学者気取ってへんなサークルを
全国展開してるから、いって技だけでも盗んで来い。
378:名無しさん＠３周年
06/07/21 01:05:20 jbZkwY0R
牧師の仕事は「説教」と「営業」。
特に、新しくやってきたカモをどうやって捕まえるかが
腕の見せ所なんだよ。
379:名無しさん＠３周年
06/07/21 02:02:30 Ndi7MTe9
むかつく牧師といったらいないことはないけど
説教が裁きの視線になってなければぜんぜん問題ないです。
牧師の説教をどう聞くかは信徒の受け止め方次第でもあると思いますよ。
で、信徒は牧師のためにも祈る。祈るし、支える。牧師が倒れないように。
牧師が倒れたら信徒もヤバイですからね。
そして信仰の継承は大事だと思います。>>369
のぞみさんみたいな滅茶苦茶は困ります。
>>368
信仰うすい、やる気のない人（気力の萎えた人）はやめたほうがいいでしょうね。
あなたみたいな牧師の口から「アーメン」なんて聞きたくないです。
380:名無しさん＠３周年
06/07/21 02:08:42 Ndi7MTe9
>>379 訂正
>>368
済みませんでした。情けなくてつい裁いて放り出そうとしてしまいました。
祈っています。あなたも教会も信仰が失われませんようにと。
381:名無しさん＠３周年
06/07/21 08:09:36 PE/ERkyA
聖職者にとって説教は、 身から出た錆。命だからなぁ
人格的に問題ある牧師でも 説教よいと救われるからな
人格的な問題ありすぎて差し引くことも間々あるが....
どっちもよいタイプってあまりない。 イエスに躓かない者は幸いなり
382:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/21 08:15:08 nAUSw7h4
>>368 そもそも日本の社会自体高齢化が進んでいるからなぁ。
わたしは無牧の教会にいるもんで、
牧師の説教だけで教会が支えられているとは思えないんだねぇ。
むしろそれより、信徒も含めて、教会の雰囲気が、
神様について語られる場であることの方が重要なのではないか、と思いますわ。
383:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/21 08:24:24 kXEATvJY
まず、牧師が悩み相談を請け負うのは、当然のこと。
そもそも、カウンセリングというのはカトリックの告解から、
生まれたものなんだよ。それが、カール・ロジャーズなどの
来談者中心療法にもつながり、ヒルトナーがロジャーズの
手法を牧会の現場に持ち込んで、牧会カウンセリング、
牧会心理学なるものが生まれたわけ。実践神学の中に含まれる
んだけどさ。
ヒルトナーの手法は、カトリックにも逆輸入されてる。
それと、皆肝心なことを忘れてる。教会はチームワークで運営
されてるわけだわな。牧師ひとりでがんばって下さいじゃ、
教会は立ち行かなくなるわな。
384:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/21 08:25:09 nAUSw7h4
>>381 >>人格的に問題ある牧師でも 説教よいと救われるからな
確かにそれはあります。わたしも「救われなかった」例を見ているからなぁ。
・・・自分の教会の牧師は、高齢で代務者ということもあって、教会を支えて下さっているのは本当にありがたいのだけど、
改革派の神学、という点では、正直頼りにならないし、（逆に向こうがわたしを頼ってくる・・・orz）
連長関係は、自分の信仰の養い、というよりは、ホント、交渉相手になってしまっているからなぁ・・・。
これでよく躓かないものだ・・。とつくづく思う・・・。
385:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/21 09:47:59 kXEATvJY
人格については、人間は状況の変化などで変わるからなあ。
穏やかだった人が、つらい目にあってきつい性格に変わることも
あれば、きつかった人が丸くなることもあるし。
大切なのは、人間の弱さを憐れみ、生きとし生けるもの全てに
注がれる慈しみの眼差しを、大工のせがれから感じ取れるか
否か・・・。
386:名無しさん＠３周年
06/07/21 21:52:39 EKd66FYF
牧師だって神父だって
客商売だという認識が
ないとあかんですね
387:名無しさん＠３周年
06/07/22 01:56:46 DyCC07wd
ま、ともかく、
信者のためなら
死をもいとわない、
という人以外はならなくてよろしい
388:名無しさん＠３周年
06/07/22 07:18:44 +d6RMSzy
>>387
牧師に期待しすぎると、牧師でつまづくよ。
389:名無しさん＠３周年
06/07/22 07:45:16 bxWcqCz5
イエス・キリストのためなら死をもいとわない、
と言う人以外が信者を気取っているほうがよっぽど問題だ
390:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/22 09:41:43 XTomodxX
>>389
何で信者がイエスのために死なないといけないのか、
意味不明。
「信じるだけ」でよかったんじゃないですか？
391:>390
06/07/22 09:56:44 l949WPh9
「イエス・キリストのためなら死をもいとわない」のと、
「イエスのために死なないといけない」、のでは意味が
ぜんぜん違うと思うが・・
392:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/22 10:34:09 bIi3fIIN
イエスのためか・・・
イエスってそんなか弱い存在なのか・・・
あなたにとってのイエスとは・・・
まぁ、イエスのために死をも厭わないならまずは、あなたの持ち物を全て売り払って
貧しい人に施してみてください。
私はあなたを裏切りませんといって、一目散に逃げたペテロを自分に当てはめてみて
ください。
393:名無しさん＠３周年
06/07/22 10:51:58 bxWcqCz5
mutantさんて意外と聖書を知らないんだな
ちゃんと教会に行かないから自分勝手な読み方になる
さて、ある日「教会は何のために運営されるべきか」とアンケートをしたところ
教会員の大部分は「自分と家族のニーズを満たすため」と答え
牧師の大部分は「この世をキリストに勝ち取るため」と答えたたそうです
リック・ウォレン牧師はこの意識の違いが教会内のあらゆる問題を引き起こす原因の一つだとコメントしています。
では
394:名無しさん＠３周年
06/07/22 12:09:49 /YfQ4i+o
>>393
両方大事。
でも優先順位からいったら、大部分の牧師さんが選んだ方でしょう。
395:↑
06/07/22 12:19:12 l949WPh9
「この世をキリストに勝ち取るため」という神様のメッセージを教会員に
伝えるのが牧師の仕事じゃないの？
教会員の大部分が「自分と家族のニーズを満たすため」と答えるのはうまく牧師の
メッセージがいきわたってない証拠
それを信者のせいにしたり、逆に牧師のせいにしたりするのが教会内のあらゆる問題を引き起こす原因
だと思うが。
以上
396:芭羅場
06/07/22 17:39:18 VINwyNa8
>>368
残念な事に 多くのクリスチャンは日本教会の危機を実感していない。
近い将来 十字架が立っているとしたら、日赤病院か結婚式場になってしまうであろう。
それでも構わない、と思っているのが日本のクリスチャンの主流では？情けない！
397:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/22 19:10:46 RFybNEun
というか、「自分と家族のニーズを満たすため」と
「この世をキリストに勝ち取るため」というのは、両立しないのかな？
したらそれが一番だと思うのだけどねぇ・・・。
398:名無しさん＠３周年
06/07/22 19:34:23 uBXvFRIp
380 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 02:08:42 ID:Ndi7MTe9
>>379 訂正
>>368
済みませんでした。情けなくてつい裁いて放り出そうとしてしまいました。
祈っています。あなたも教会も信仰が失われませんようにと。
↑
一体自分は何様のつもりなんだか（笑）「情けない」「裁く」「放り出す」
大した自信だね。教会に逝って感じることはクリスチャンのこの傲慢さというか厚顔無恥
な態度なんだね。高みに立って他人を見下しているというか、お前にも信仰を教えて
やるよ！みたいなスタンスがノンクリスチャンとの深い軋轢を作っているのでは。
399:名無しさん＠３周年
06/07/22 21:43:02 CAClRBb+
>>393
リック・ウォレンはブッシュをまずなんとかしろw
400:名無しさん＠３周年
06/07/23 00:08:20 n1b9KLP2
リック・ウォレンてだれ？
401:名無しさん＠３周年
06/07/23 00:35:39 o6OlZ1PM
このスレみてると無責任な奴等ばっか…
現実的に何か行動起こして頑張っているならまだしも…
402:名無しさん＠３周年
06/07/23 01:07:58 k6nNFdt5
だけどイエスに躓いたから皆は十字架に磔にしたんじゃないの？
だったら牧師に躓いても聖書的には想定内なんじゃないのかな？
403:名無しさん＠３周年
06/07/23 01:21:11 o6OlZ1PM
>>402
文脈から察すると俺に言ってんの？
別に牧師に躓くことに異論はないさ。人間的に未熟なくせに自己顕示欲だけは高い
牧師はたくさんいるからな。
そんな事を言ってんじゃなくてさーじゃあ現実にはどうしたらいいか？ってことだろ。
このスレで言ってることを現実世界で牧師にもぶつけてみろってことよ。
404:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/23 01:43:32 Z6dcXljP
だからさー
なんでそこまで悪魔に権威付けをするかなーって話なんだけど。
人間に人身御供になってもらわなければならないほど創造主ってか弱いの？
って話で、あなたは聖書を知ってるかもしれないけど、創造について考えた
ことってないんでしょうね。
神が創造したのは聖書だけじゃないですよ。前も今も後も連続性を持って働き
続ける「存在」ですよ。
あなたは聖書の文字を読んで創造を理解できるとでも思ってるのでしょうか？
405:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/23 01:45:25 Z6dcXljP
>>393
に対してね。
つまり、勝利だのなんだのって、もう勝利してるのよ。
弟子が師を越えることはないの。なんでΩが被造物にどうして敗れるの？
その時点で、全知全能もαでありΩであるという自己の存在を否定する
ことになるのよ？あなた方が勝手に神を軟弱な存在にしてるの。
406:名無しさん＠３周年
06/07/23 07:56:26 ob2aDq+V
>>404-405
それってキリスト教じゃないよ
407:名無しさん＠３周年
06/07/23 08:27:40 mrhikkW9
>>401
それはあなたの単なる
仮想的有能感です
408:名無しさん＠３周年
06/07/23 09:18:50 Z6dcXljP
>>406
キリスト教をあなたは知ってるの？
409:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/23 09:25:30 Z6dcXljP
HN消えた。
なんつかね。
既存教会で語られている聖書観で、創造を語ろうとしても無理が出てくるのよ。
所詮人間の解釈だからね。謙虚さを失って教会が世界の全てかのように語るから
おかしくなるの。当然な帰結だけどね。
私は思考しましたよ。そして、ある一定の結論までいきました。
結局答えは「わからない」そして「何もない」でした。
だからこそ、身を委ねることを赦されている感謝を持ち生きているのです。
あなたがたはせいぜい牧師の偏狭な解釈をコピーしてキリスト教を知った振り
してるにすぎません。
現行キリスト教会は謙虚に知ったかぶりせずに日々に感謝し、助け合う会衆になれば
教勢は自ずと増していきますよ。無駄なドグマ、偏狭な解釈を捨て、シンプルに
いくべきですね。
410:名無しさん＠３周年
06/07/23 13:42:00 ob2aDq+V
少なくともあなたの言葉は「イエス･キリストの十字架は無意味だ」と言っているのに等しい。
そして、それは異端と呼ばれる。
411:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/23 18:13:45 Z6dcXljP
>>410
具体的にどう無意味と言ってるのかを指摘してください。
あなたの思い込みで相手をレッテル貼りするのはよくあるパターンですが
一般常識としてとても相手に失礼なことなんですよ。
あなたの信仰もその延長にあるんです。
412:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/23 22:35:07 CaxjL8Cu
>>409
自然と接さないで、コンクリートの建物の中で創造物語を
読むと、そうなっちゃうかもねえ。
クリスチャンに限らず、現代人はもっと自然と触れ合う
機会を増やさないとね。
だから、教会で時々山や海にキャンプにでかけて、そこで
修養会を持つというのは意味があると思うよん。
413:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/24 00:09:40 H+y33uQj
>>412
知り合いの牧師に、教会やめて山に引っ込んで農業はじめた人がいる
んだけど、その牧師が言ってたよ。「毎日、朝起きて畑を耕したり、田植
をしたり、草を抜いたり、種を植えたりしていると、日曜日に教会で礼拝
するだけが礼拝じゃないことがよくわかる。種をまき、稲を育て、収穫する
ことのすべてが、すべての生きるものを造ってくださって、いまも生かして
くださる神様を賛美し、礼拝することなんだ。都会でのうのうと暮らしている
牧師なんかには絶対理解できないだろうけど」って.....
414:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/24 00:35:47 zu/2Tcd1
>>412
そうだね。
社会が狂い始めたのは自然（＝主の創造の恵み）をアスファルトとコンクリート
で覆い始めてからだろ。もともと、おかしい人間が更におかしくなっちゃった。
オレは教会で風景絵画とか芸術に皆で触れる機会持つともっといいかもって思うよ。
「～教室」「～の会」みたいな。
理屈と感性はバランスよく用いないとね。主の恵みは文字よりも在るものに顕れて
るからね。
>>413
素敵な牧師だね。
被造物に直接触れることで自然に感謝が生まれ、賛美になるんだよね。
「さぁ賛美しましょう」とは次元が違うんだよな。
そーゆー人が有志で聖書研究会開いてくれるとほんとに意味でいい伝道なると
思うんだな。
415:名無しさん＠３周年
06/07/24 02:40:57 tmW4F4RB
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(www.help-you.co.jp)
416:名無しさん＠３周年
06/07/24 03:21:36 nBWWZoJR
キリスト教は自然の克服だぜ
417:名無しさん＠３周年
06/07/24 20:16:57 z0UGVmtE
「カウンセラーは牧師の仕事の相当部分を占める」という未熟な信仰は、未熟な牧師の
悪い説教によって育てられる。未熟な信者ばかりを攻めるわけにはいかない。
418:名無しさん＠３周年
06/07/24 21:30:48 oSGttgUC
>>415
スレ立てたら？
419:名無しさん＠３周年
06/07/24 21:56:19 PCXn/QUu
このスレを要約すると
牧師は信者の悩み相談をしなくてはならない
牧師は信者のために命を捨てなくてはならない
牧師は信者に代わって教会の運営費を稼がなくてはならない
牧師は信者の結婚相手の面倒を見なくてはならない
牧師は教会内のいざこざにすべて責任を持たなくてはならない
牧師は信者よりよい生活をしてはならない
牧師はあらゆる点で信者よりも優って無くてはならない
漏れが教会に来た時は漏れの足を洗って出迎えやがれ、ゴルァ
420:↑
06/07/24 22:58:57 sT9aaK8W
このレスを要約すると
牧師は信者の悩み相談をしなくてもよい
牧師は信者のために命を捨てる必要はない
牧師は信者に代わって教会の運営費を稼がなくてもよい
牧師は信者の結婚相手の面倒を見なくてもよい
牧師は教会内のいざこざにすべて責任を持たなくてよい
牧師は信者よりよい生活をしてよい
牧師はあらゆる点で信者よりも優って無くてよい
漏れが教会に来た時は漏れの足を洗って出迎えるわけねぇ、ゴルァ
って本当？
421:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:07:18 VQOzb1gV
要約お疲れ様です。
私は、要約はかったるいのでしませんが、
私はこう感じます。
牧師は信者の悩み相談をすることもある。
牧師は時として信者のために命を捨てる状況になることもあるかもしれない。
牧師は信者と共に教会の運営費のためにも祈って取り組んでいく。
牧師は信者の結婚相手の面倒を見ることもある。
牧師は教会内のいざこざにも責任を持たなくてはならない。
牧師は信者と共に、より良い生活を求めて祈ってもよい。
牧師はあらゆる面で信仰の模範とならなくてはならない。
・・・しかしもっと大切な仕事。
牧師の仕事は、信仰を働かせることである。
そして、任された土地のリバイバルのために取り組んでいくことである。
422:名無しさん＠3周年
06/07/24 23:15:15 RAEe0At+
>任された土地のリバイバルのために取り組んでいくことである。
リバイバル？キリスト教国ならともかく。
423:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:18:08 VQOzb1gV
>>422
日本のリバイバルのために、世界の多くの人たちが祈っていますよ。
国民の３０％がクリスチャンという韓国の方々はもちろんのこと・・・。
424:名無しさん＠3周年
06/07/24 23:25:34 RAEe0At+
>>423
そんなことではなくてキリスト教国でない日本でリバイバルという言葉を
使うことに疑問を感じませんか？
どうして英語で表現する？
425:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:31:50 sT9aaK8W
この国のキリスト教はリバイバルというよりサバイバルだろ？
426:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:33:54 VQOzb1gV
>>424
韓国だって、キリスト教国ではなかったですよ。
いや、キリスト教伝来は日本よりはるかに遅い。
でも韓国でも普通に、リバイバル（리바이벌）といいます。
（ハングル 上手く変換できたかな？）
427:名無しさん＠3周年
06/07/24 23:46:17 RAEe0At+
>>426
答えになってない。
だからどうしてリバイバル？
428:名無しさん＠３周年
06/07/24 23:51:01 VQOzb1gV
>>427
どうぞここで自由にお調べになってください。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
きっとあなたにとってよい勉強になるでしょう。
早天（朝の祈り会）があるので寝ます。
RAEe0At+さんが、神様のことをもっとよく知ることができますように。
祝福した人生を歩むことができますように・・・。
429:名無しさん＠3周年
06/07/25 00:02:15 RAEe0At+
>>428
リバイバル
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
リバイバル（revival）とは、復活・再生・復興といった意味の言葉。
信仰復興運動
キリスト教におけるリバイバル。
キリスト教の場合は、キリスト教の信仰が復興（急速に増加）することをさす。日本において、明治期に、
大都市を中心にキリスト教徒の数が増加するリバイバルが起きた。
これらはカトリックとプロテスタントが教派を越えて一致した働きにより起こったものであると言われる。
また世界的にリバイバルする国があり、それらの国では信仰復興のみならず、悪化していた政治・経済、
さらには自然環境までもが改善され、変質したとして（トランスフォーメーション）と呼ばれる。
これらの国でも教派を越えた働きがみられる。
リバイバルなんて言葉を平気で使うような神経ではキリスト教は日本で発展しないな。
勝手に人のこと決め付けないでくれる。
430:名無しさん＠3周年
06/07/25 00:17:33 uIqjXCHn
怒怒怒 福音派・聖霊派でボロボロに №1 怒怒怒
110 ：名無しさん＠３周年：2006/07/21(金) 23:37:19 ID:lBoYmoeU
私の行ってる教会の牧師は
毎日1時間以上祈らない人は偽クリスチャンと言っておりました。
祈らない人は信じられないと牧師とは思えないお言葉
私たちは今生きて生活できてるのは神様のおかげで神様に借金して生きている
だから死ぬ時は遺産は子供には少しで残りは教会に捧げなさいだとさ
なにか意見言えば信仰がない、祈りが足りないとかしか言わない牧師
留学生がここの生活がつらいのは家賃が高いから教会が聖殿と一緒に寮を作るから
といって多額の建築献金をさせる牧師、
自分の家を建てるのに全力で建てるのだから、神様の家を建てるからもっと全力で
すべてを献金しなさいだって
もう、、この教会行くの嫌になってきた
134 ：110：2006/07/25(火) 00:06:46 ID:k8CQc3kk
昨日母と話ました、母は解ってくれました
今の所、その教会に対して疑問があるのは私一人だけなんです。
今日いろいろとどこに相談、報告すればいいか自分なりで探し明日から電話してみます。
「行ってはいけない教会３」スレへの書き込みはもう少し待ってください_(._.)_
献金は説教とかなどでは献金＝信仰みたいなこともいいます。
まだ洗礼受けてない学生さん達も十分の一献金しないと信仰が伸びないとかも平気で言います。
８月にはリバイバル集会みたいなのを毎年やってるんで、それまでにできるだけ
何とかしたいと思っています。
>>428
リバイバルって素晴らしい
431:名無しさん＠３周年
06/07/25 00:24:13 RhRied5p
なんのことはない、毎週良質の説教を聴かんことには、信者の質はどうにもならん。
もちろん、毎週どんな説教を聴こうとも、ダメな奴はダメだ。
432:名無しさん＠３周年
06/07/26 02:37:26 gxwfO9FS
本当にここで書かれているような牧師なんて居るの？？
うちの教会の牧師は、「信仰の無いお金は受け取れない」と言って、まだ
伝道されたばかりの人とか理解の浅い人には、献金袋も渡さないよ？
もちろん「金を出さないのは信仰心が無い」なんて絶対に言わないし。
というか、そもそも誰がいくら出したなんて、牧師を含め誰も見てないよ？？
ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ
433:神様大好き
06/07/26 07:05:08 nV66KSK8
>>432
>ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ
神様は経済的な祝福も与えて下さいます！
フルコースのディナーが出てくるような食事会を開くことができるように
祈ってもいいんだよ！そうすりゃ、色んな人を誘うこともできるんだから。
434:名無しさん＠３周年
06/07/27 19:19:14 akfhjUX8
礼拝の説教で、献金ばっか請求して、人の土地を
もらったと、言い張る、ウソつき牧師。
抗議したら除名にされた。 そして、悪魔あつかい。
だから、裁判おこしたよ。
似たようなことしてる、牧師多いよ、きっと。
435:名無しさん＠３周年
06/07/27 20:12:25 c1WHBX6+
２ｃｈ脳
２ｃｈ脳という病気があるらしい。２ｃｈのやりすぎで脳がいかれるそうだ。その特徴があったので見てみよう。
5個以上該当するなら要注意。10個以上なら今すぐパソコンを投げ捨てよう。
・嫌韓になる。
・中国の反日行動に対してムキになる。
・朝日新聞を目の敵にする。
・民主党をさげすむ。
・NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
・パチンコを目の敵にする。
・配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
・教師と聞いたらアカか性犯罪者と思うようになる。
・自爆事故を笑う。
・街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
・家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
・休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
・常に何か楽しいスレがないか？と巡回してる。
・自分のカキコにレスがあると妙にうれしい。
・叩く対象を求めている。
・遊べるネット投票があればサルのようにクリックしまくる。
・全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
・女は馬鹿だと思うようになる。
・叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
・平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
・おっぱいやマ●コに過剰反応する。
・バサー、水上バイク、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。
436:名無しさん＠３周年
06/07/27 23:21:01 6R0b98sx
「毎週良質の説教を聴かんことには」
それが案外むずかしい。Ｂ教会のＹの説教などは、注解書の
丸写しプラス読書感想文だもんね。
437:>432
06/07/27 23:55:14 6uzGPMrb
ちなみに教会は借金だらけで、食事会は米とかですがｗ
→米炊く金もなくて、米のままくうんかい？消化に悪いよ
438:名無しさん＠３周年
06/07/28 00:13:04 Rr/tNUv8
牧師云々以前に、こういうネットの中だけで妄想をほざく信者を見ていたら
教会に足を運ぼうという気も失せる。
要は自分の信仰を実現してくれる牧師はいい牧師
それ以外はカスって理論だろ（笑）
話になれねー・・・
439:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/28 00:15:16 RyZMumFu
>>438
そうですね。
信仰はそもそも神対個人、一対一のタイマンが基本ですからね。
「我以外皆我が師」と共に、神の前に丸裸になれれば良いですね。
440:名無しさん＠３周年
06/07/28 06:50:42 17mwjrgF
牧師に丸裸にされた女性による裁判が何件かありまつが
441:名無しさん＠３周年
06/07/28 07:49:14 uFIsDaGH
>>439
なんの新興宗教だよ、それ。少なくともキリスト教じゃないな。
442:名無しさん＠３周年
06/07/28 13:31:12 sFgkV3mb
>>439
実践倫理のかたですか？
443:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/28 19:47:09 dwYlOwTd
>>441
あなたの知ってるキリスト教でないというだけの話ですよ。
>>442
いえ。そもそも実践倫理がいかなるものかも知りません。
私が言ってることはごくごく当たり前のことであって、～教といった類の
話で括られるものではないかもしれませんね。
444:ある牧師より
06/07/28 23:11:55 nWDWlzeH
地方で小さな教会の牧会しています。たまにのぞいています。
自分では正しい説教をしているつもりですが、やはり信者さんの反応はきになります
434さんのような牧師もいるので信者さんも牧師には面と向かっていいずらいこともあるでしょう
ここだとそのようなことは気にせず書き込みされた意見があるので参考になります
信者さんも牧師に躓かれている方が結構いらっしゃるようですね
つまづきを与えるような牧師にならないようがんばりたいと思います・・
445:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/28 23:23:47 Nyk6fOkP
>>444
はじめまして。
気楽にカキコしてくださいね。むしろ牧師という枷もはずして本音をぶつけて
みてはいかがでしょうか？
躓きを与えない牧師→躓きを与えない人
普通に日常を送る親切な人なんかがそうなんでしょうね。口から出るものが人を
殺しますから。むしろ、口よりも日々の生活を実直に送り感謝する日々が
証になるのではっと最近思います。
446:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/29 00:00:22 dCQkFIwk
>>444
「彼女に振られたのも牧師と日教組と朝鮮人のせい、
失業したのも牧師と日教組と朝鮮人のせい。」みたいな
わけわからん理屈にいちいち真剣に悩むのもアホらしいよｗ
447:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/07/29 01:33:01 1Yxu9XQw
>>444
働きもしないで、のんべんだらりと教会員の献金で飯食ってる存在自体が
一番のつまずきだと思うんだけど......
448:名無しさん＠３周年
06/07/29 01:37:51 u6SbyO1P
人は皆キリストに躓いたんだってことを忘れてるんじゃないのかな
牧師とは距離もつしかないと思います
449:名無しさん＠３周年
06/07/29 01:40:40 24QEadww
せっかく444氏のような生産的議論しようという、しかも牧師の立場から
参加しようという人が現れたというのに446、447みたいなパラノイアがネット
には多いからまともな議論に発展しない。
あずみ ◆eeV.9uSetc ってよっほど巡り合った牧師が妙な奴ばっかだったようだな。
お前は最早ＰＴＳＤの領域だよ（笑）
450:名無しさん＠３周年
06/07/29 01:49:13 0GSmfQ0a
>>449
この際だから言いたい事は言っておいた方が>>444にとってもプラスになるんじゃないか？
>>444氏は情報を得るためにこのスレ来てるんだろうし。
451:名無しさん＠３周年
06/07/29 01:57:41 MZbiuger
んじゃ一言。
信仰に迷ったりつらいことがあったときに、
「本当に神様を信じればいつか救われるんでしょうか？」
って話をするといつも
「信仰するかしないかは、あなたの自由です。人それぞれです」
みたいにうちの牧師は言ってくるんですが・・・
励ましや優しさの心は無いのでしょうか？
452:名無しさん＠３周年
06/07/29 07:04:08 17iaqrTD
あんまり牧師を困らせるちゃ駄目だぞ。
信じたら救われるっていうけど、そんなこと保証できるわけないでしょ。
救われることを信じて最終的に嘆き悲しんで死ぬだけだった人をたくさん見た人だから、
やすやすと救いを請け負うわけないじゃない。
453:芭羅場
06/07/29 09:28:06 sNK4yQGt
>>452
牧師を困らせてはいけないのは 当然の事です。
しかし 牧師として当然求められている事をしない人が多いです。
牧師には信徒・求道者に信仰面での相談と励まし、未信仰の人にも優しく接して欲しい。
信徒の心を 教会から離れさせるような 行動と言動はしないで欲しいのです。
求道者のイエス様への関心を失わせ、未信仰の人を怒らせてはいけないのです。
454:>434
06/07/29 09:33:38 L1aMFDgr
どこにでもいるね、ワンマン牧師って
そういう教会は人が定着せず出入りが激しい
牧師は神からの召命を受けたと信じているから
信者が何を言おうと一蹴され、挙句の果て追い出されるように仕向けたりする
そんなワンマン牧師の教会は早く出たほうがいい
また４３４のような教会は間違っても未信者やなりたての信者が行かないよう
教会をさらしたほうがいいと思う
455:つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
06/07/29 09:39:40 5a8Gxh5B
>>434
ほかにも、私と同じような経験をした人いたんですね。
456:>451
06/07/29 09:40:26 L1aMFDgr
「信仰するかしないかは、あなたの自由です。人それぞれです」
みたいにうちの牧師は言ってくるんですが・・・
励ましや優しさの心は無いのでしょうか？
→ないんじゃないの？言い換えればあんたが救われようが救われまいが
俺の知ったこっちゃない。やりたきゃやれば？見たいな。
ついでにやるんだったらちゃんと献金払ってね、見たいな。
その牧師は情熱が足りないね。いったい何のために牧師やってんのか・・
457:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/29 09:45:41 uQfqkPW5
ヒットラーだって、依存的な人々が彼を支えて独裁者になれたんでしょ。
カルト牧師を育てる教会員の側の依存的な態度にも問題は無いの？
牧師は教会が育てると言われる所以だけど。
「彼女に振られたのも牧師と日教組と朝鮮人のせい、
失業したのも牧師と日教組と朝鮮人のせい。」
２ちゃんでよく見られるこういう言葉も依存的な態度
と思うけどね。
自分の人生を自分で切り開いていく開拓精神がないのだろうか？
458:つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
06/07/29 09:46:28 5a8Gxh5B
>>444
そうですね、私もあなたと同じ意見です。
私もいま働きながら、牧会（開拓伝道）の準備をしていますが
不本意でも決して人につまづきを与えるような伝道は
絶対にしたくない、してはならないと思っています。
459:パルナスモスクワの味 ◆SuSYjvNEBI
06/07/29 09:48:34 uQfqkPW5
>>458
教会員が牧師主導を望むような教会にはしないようにしないとね。
460:つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
06/07/29 10:08:24 5a8Gxh5B
>>459
そうですね、ご意見ありがとうございます。
牧師主導の今までの古い体質ではなく『権力によらず、能力によらず、
わたしの霊によって。』（ゼカリヤ４；６）と主が語られた通りの
聖霊によって主の御前に導かれた者達が、心から救いのメッセージを語り
福音を必要としている多くの人が、ひとりも漏れることなく救いに導かれる
そのような牧会のできる教会にしていきたいですね。
461:つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
06/07/29 10:11:43 5a8Gxh5B
キリストの堅固な岩の上に立て上げられたと告白する、
全世界の全ての教会に向けて主イエスが語られた言葉。
牧会の任にある者は、このラオデキヤにある教会の御使いを通して
主が語られたメッセージを、しっかりと心に受け止めて牧会の任に
あたるべきと忠告します。
わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、
火で精練された金をわたしから買いなさい。
また、あなたの裸の恥を現わさないために着る白い衣を買いなさい。
また、目が見えるようになるため、目に塗る目薬を買いなさい。
わたしは、愛する者をしかったり、懲らしめたりする。
だから、熱心になって、悔い改めなさい。
『見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。だれでも、わたしの声を聞いて
戸をあけるなら、わたしは、彼のところにはいって、彼とともに食事をし、
彼もわたしとともに食事をする。』
勝利を得る者を、わたしとともにわたしの座に着かせよう。
それは、わたしが勝利を得て、わたしの父とともに父の御座に着いたのと
同じである。耳のある者は“御霊が諸教会に言われること”を聞きなさい。
--- 黙示録（3;18-22）より
462:名無しさん＠３周年
06/07/29 10:13:26 24QEadww
>>458
なんだ、君は結局牧会に出るんだ…。
これまでも二転三転だよな。
奥さんと頑張ってな！
463:つばさ☆彡 ◆Dream/iWwY
06/07/29 10:17:25 5a8Gxh5B
>>462
いや二転三転どころか
俺は、意見を述べるのはここでは初めてなんだけどな。
それに一度言ったことは、よほどの事がなければ曲げない主義だ。ｗ
464:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/07/29 10:22:25 PX27wyGE
内村鑑三がやはりしっくりきますね。
当たり前を見失って、何か特別なものを求め始めたら
おかしくなりますよ。
当たり前に神の恩寵は内在してるのですから。
465:名無しさん＠３周年
06/07/29 10:28:28 Lva0TXHE
幸福は当たり前の中に・・・か。
466:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/29 11:46:20 GVrjZUol
>>459 なんで？
信仰共同体という面の育成がおろそかになるから？
悪くするとカルト化しちゃうから？？
・・・それにしても、頼むから、
教理的な面での信徒訓練をわたしに任せきりにするなぁ～！とは思う。
わたしは牧師ではないし、ちゃんとした神学教育受けてないんだ、って言いたい。
467:名無しさん＠３周年
06/07/29 12:25:31 Lva0TXHE
>>466
そんなことここでいったてしかたないやん。
なんだか自分がこれだけやってるわといいたげな、ろりたま。
468:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/07/29 19:28:40 GVrjZUol
>>467 すみません。明日、その話が当たっているんだけど、
どうもまとまらないもんで、ここでぼやいてしまいました。申し訳ありません。_(._.)_
469:名無しさん＠３周年
06/08/01 10:17:40 hBNICVf5
>>459
うちの神父は、 肝心なときはちっとも頼りにならず 信徒を放置してんのに…
都合のいいときだけ 教皇突破なゴリ押しやねん。 信徒のｽｶﾝ喰らってます
470:名無しさん＠３周年
06/08/01 22:40:10 PHinq56B
もす！！
471:名無しさん＠３周年
06/08/02 00:24:55 S8btoyN+
牧師は説教をちゃんとして、異性問題と金銭問題をおこさなきゃされでいい。
人格者であって悪いことはないが、性格の良い牧師はバカ信徒を有無温床
でもある。ちーと性格が悪いくらいで丁度いい。
472:名無しさん＠３周年
06/08/02 00:52:26 ndAplWoR
みんなエラ～～イ☆
偉そうなこと言って、牧師のことボロクソ言ってるだけだと思ったら、
日曜日には書き込みがない！
何だかんだ言ってちゃんと礼拝を守ってる、そんなところが・・・だネ♪
473:名無しさん＠３周年
06/08/02 01:08:30 ndAplWoR
リバイバル＝摂理
474:名無しさん＠３周年
06/08/02 03:49:46 ndAplWoR
アト、キムラコ○イチとりあえずダマレ
475:名無しさん＠３周年
06/08/02 04:05:37 dbSNq7kL
ndAplWoR
↑
頭おかしいだろ
日本語で頼む
476:名無しさん＠３周年
06/08/04 20:55:14 TByVCNS7
もす！
477:名無しさん＠３周年
06/08/05 00:26:10 VaC5IklH
>>474
空爆が始まる前にイラクから逃げ帰ったきた
人間の盾さんですね。
478:名無しさん＠３周年
06/08/06 16:28:47 3Uvbg+Op
Ｂ教会のＹは、「平和の聖日」礼拝説教で
反米・反イスラエルのアジ演説。
人権・平和を連呼しながら、北の
拉致・ミサイル発射については完璧に
スルーした。
479:名無しさん＠３周年
06/08/06 17:54:36 gnL7mXS5
きみがようたわせる紅分牧師はどうでしょう。
480:芭羅場
06/08/06 18:30:33 fAIS0XtY
>>478
B教会Y師は 米国・イスラエルの外交政策、特に武力行使した際は 過剰に反論するが、
金正日の恐怖独裁・戦争準備的行為・自らの神格化｛最もキリスト者が恐れる思想｝
には 一切触れようとせず、暗に金正日を弁護・支持しているとの事ですね。
481:名無しさん＠３周年
06/08/06 19:00:49 F4GaEIi3
質問ですが、牧師をやりながら、他の仕事をしている人っているんでしょうか？
482:名無しさん＠３周年
06/08/06 19:05:26 8rFtUpm1
兼業牧師ってヤツですね
什一献金をやってないと
教会員が50名以上いないと
献金収入だけで暮らすのは難しいでしょう
483:名無しさん＠３周年
06/08/06 23:37:20 TfarKfwm
じゃあ、教会員が20人だったらその20人が残りの30人分を負担することになるの？
十一献金でもまかなえないんじゃない？献金に頼ろうとして自らこれ以上はたらこうとしない牧師はどうしたらいい？
484:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/08/07 00:49:06 J/coX/Dy
>>481 ミッションスクールで聖書の先生やってたりというのは、
結構普通にあるけどなぁ。
この場合、別に謝儀が少なくて食べていけないから、というのではなく、
頼まれたから、というのもありますけどねぇ。
後、結婚式の牧師さんやってる、という人も見たことありますねぇ。
仕事ではないんだけど、お年の方では、年金があるという人もいますねぇ。
485:名無しさん＠３周年
06/08/07 03:11:42 1naZKBV1
>>257は摂理ですね
486:芭羅場
06/08/07 08:47:46 BgtA5PZk
>>484
結婚式の牧師には 外国人宣教師が多いですが、日曜礼拝を終えた教会専任牧師が行う
場合もあるとも聞きます。でも いくら「式場からの要望があるから」といっても
牧師が結婚式の仕事に力を入れすぎて、本来の教会活動より 結婚式の仕事の方が
中心になってしまい、キリスト教会や牧師が‘結婚式屋‘と思われたくないですね。
487:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
06/08/07 08:58:52 cajIQV0I
小さな群れだと兼業牧師は普通でしょ
配送やら行商やら
ある程度おおきくなると 試練がやってくるね
488:名無しさん＠３周年
06/08/07 09:15:00 1WP0nxFU
石油ショックのころ、軽トラから讃美歌を流して現れる
へんなちり紙交換業者がいた。
母がとっつかまえて聞いたら、開拓伝道と献堂の資金を
それで賄っている駆け出し牧師だった。
数年でその業者は姿を消したので、無事教会が建ったの
だろうと勝手におもってる。
489:名無しさん＠３周年
06/08/07 09:24:28 QqF4PLLu
>>488
あるいは、ちり紙交換業「も」失敗したか...
490:名無しさん＠３周年
06/08/07 09:46:51 QqF4PLLu
>>480
まあ、Ｄ大全共闘崩れで、どこにも就職できず
とりあえず所属教会牧師の推薦状もいらない
Ｄ大神学部にもぐりこんで牧師になったような
輩ですから（苦笑）
説教も、注解書の丸写しと読書感想文を継ぎ足した
原稿をぼそぼそと棒読みする（説教の間中、一度も
顔をあげない）だけの代物ですし。
491:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
06/08/07 09:48:02 cajIQV0I
>>490
それあずみじゃんｗ
492:名無しさん＠３周年
06/08/07 11:37:41 QqF4PLLu
>>490
あずみさんもそうなんですか Ｗｗｗｗｗ
493:名無しさん＠３周年
06/08/07 11:39:51 Ntl+DhPn
>>257
「ボーナス献金」って全額だったのね
494:芭羅場
06/08/07 11:47:13 BgtA5PZk
>>490
そうなんですか、それでも牧師でいられるのは 信徒が余程いい人達か、無関心を装ってるだけかも知れませんね。普通だったら 信徒総会で解任させられかねませんね。
D大神学部、クリスチャンでなくても受験させてくれる 信仰心を問われない神学部ですね。
クリスチャンだったら どの大学かはお分かりになられますね。京都薩摩藩邸跡地にある大学。
495:名無しさん＠３周年
06/08/07 16:44:57 69Se9iXA
URLﾘﾝｸ(hpmboard3.nifty.com)
--------------------------------------------------------------------------------
2085. 責任 JWIL STAFF 2006/08/02 (水) 09:32
ウイリアム・ウッド神学博士様の勝手気ままなミニストリーの被害者は、
数えきれない大群衆です。ウッド博士の苦情がまず、JWILに来ます。
安曇智(自称宗教ジャナリスト)とウッド(自称ドクター)は日本から消えてほしいです。
496:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:32:40 nkCouJ2q
>>495
ウィリアム・ウッド先生って、カルト脱会支援で有名な方ですよね？なんでまた。
497:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:49:19 UnHse70n
>>496さん、>>495のコピペはエホバの証人関係者によるものです。
498:名無しさん＠３周年
06/08/07 21:57:16 KjF+YsMj
>>497
JWIL STAFFと書いてあるけど？自分とこの掲示板なんだから
エホバの証人が書いたんなら削除するでしょう？
このJWILでは前にもウッド先生自身がカキコして
両者ガチンコで対立してたね。
499:名無しさん＠３周年
06/08/09 07:56:57 54SlFRgv
説教も、注解書の丸写しと読書感想文を継ぎ足した
原稿をぼそぼそと棒読みする（説教の間中、一度も
顔をあげない）だけの代物ですし。
>>490
普段から彼の説教聴いてるの？
彼の教会の信者さんでしか？
500:芭羅場
06/08/09 09:51:49 fK4jinpJ
>>490>>499
牧師で 注釈書等のいわゆる‘虎の巻‘を頼りに説教と礼拝を進めていく人 案外多いですね。
でも 自分の信じて疑わない偏った政治的な発言する時は、人が変ったように 声を張り上げて
熱を帯びた話し方になる牧師、困ったものですね。でも様々な要因から通っている教会を変える
事が出来ないこともありますね。説教は聴きたくなくても 耳から聴力が失われていなければ、
嫌な内容の説教程耳によく入ってきますよね！
501:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/08/10 00:02:08 SndIDgtU
聞きたくない説教なら寝てればいいだけ。
私なんかほとんど毎週寝てるよ。
502:名無しさん＠３周年
06/08/10 00:05:02 tGArYIGg
教会って楽しいから行くんじゃないみたいね。
教会へ行けば何らかの御利益があるから固い椅子でうたたねしたってたいした
ことないのかな
503:名無しさん＠３周年
06/08/10 00:40:17 S2CQw4vF
新しく牧師が赴任してきたんだけど、この牧師、十一献金しろだの、金額が少なくて
神様に対する感謝がないとか、お金のことばかりいってる。前の牧師は身を粉にして
一から立て挙げた教会なのに、そんなことお構いなし。自分からは決して動こうとせず
教会からもらえるものだと思い切ってる。牧師だからって誰も何も言えず。何とかこの甘えんぼさんにきずかせるいい方法はないかしら
504:名無しさん＠３周年
06/08/10 01:19:39 tGArYIGg
>>503
無いと思うよ。その牧師さんはサイコパスじゃないの？
あまりにも自己中心的だとそうだと思って距離おくのがいいよ
505:芭羅場
06/08/10 08:51:20 0+sY4yBP
>>503
信徒が牧師に対して 対抗する方法で効果的なのが、教会に対して消極的協力に留める
と言うのがありますね。信徒達で相談し合うなりして献金額を減らす、牧師が呼びかけ
に熱狂的に応じない、それでも「献金を増やせ！」と言い続けるならば、集会出席回数
を減らしていく。
教会活動の 具体的数字に関ってきたら、その牧師も慌てることになるでしょう。
506:名無しさん＠３周年
06/08/10 09:16:08 wVEcpzH2
>>499, 501
もちろん、聴いてません。
ただし、ぼんやりしたり寝たりしているほど暇では
ないので、月曜からの仕事の段取りをメモするなどして
時間をつぶしています。
唯一の救いは説教が比較的短い（２０～２５分）こと。
507:名無しさん＠３周年
06/08/10 10:00:03 cGfJGioL
>>506
25分で短いか…。教派によって説教の時間って変わってくるように思う。
最終的には牧師個人の主観だけど。
レジメも無く一方的に聞いてる状態だと25分が限界だなぁ。
40分を超えるとはじめの内容なんて忘却の彼方だ。
神学校の説教学の時間に、説教は20分程度、として欲しいものだ。
508:名無しさん＠３周年
06/08/10 11:11:53 wVEcpzH2
>>507
カトリックでは最長で１５分とのことです。
ルーテルや改革派の中には、もちろん牧師によりますが
４５分～１時間というところもあるようです！
509:名無しさん＠３周年
06/08/10 11:19:38 wVEcpzH2
>>508
そういえば、私の先輩が行っている教会の牧師はいつも
訳の分からない説教を一時間もするので信徒が辟易して
いたところ、ある年、某神学校に説教学の講師として招聘
されたので、皆コケたそうです （苦笑）
510:名無しさん＠３周年
06/08/10 12:14:33 cGfJGioL
>>509
うっわ・・
それからその神学校卒業も牧師は1時間も説教するようになるのだろうか…
人の話を一方的に1時間も聞くって学会とかで訓練されてないと無理でしょ
511:名無しさん＠3周年
06/08/10 12:23:31 x2hawerZ
>>508
司祭は説教は15分以内に収まるように纏めてるみたいです。
説教も含めてミサの時間は1時間位。
集中するのには丁度いいくらいの時間。
512:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/08/10 23:48:07 C8qKBnlT
くだらない説教の時は、寝るのが一番。
牧師を追い出したいなら、マンガでも何でもいいから、関係ない本を
説教の間、教会員みんなでずっと読むと効果あるらしいよ。
513:名無しさん＠３周年
06/08/10 23:49:07 ZpDSZ4FN
>>512
あんたには理解できないほど霊性が悪過ぎ!
514:我 ◆82SSDiPQ8w
06/08/10 23:50:19 ZpDSZ4FN
>>512
＿＿＿＿
Ｙ／ニニ|>o<|＼
／ ／/＼＿＿＿＼
|／ / ＝＝＝ | ￣
| / ・ ・ |
＼（6 （_λ_）＼ ／￣￣￣￣￣￣
/ ＿ ||||||| ＿| あずみを唱えると
|（（ ＼□￣□／| 金縛りになるのだ！
＼ ￣￣￣ ノ 。。 ＼＿＿＿＿＿＿
／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/ |： |￣￣￣。。
| |＿＿＿＿_＿| 。
| | | | | | | | †
515:萌 ◆MOE..77o.E
06/08/10 23:57:27 mLK5LPor
>>508
私の所属教会の平均説教時間は４０～５０分です＾＾
長老以外はみなさんうとうとしてますｗ
私は寝(ｒｙ
516:名無しさん＠３周年
06/08/11 00:17:27 iYhQK9fS
うちの教会の礼拝は、
合唱、合唱、黙祷、合唱、説教、合唱（献金回収）、黙祷、合唱
って感じ。説教は１５分くらいで、やたらと歌わされる。。
517:名無しさん＠３周年
06/08/11 09:14:57 ChFqPP8U
>>516
五曲は確かに多い気がする。
でも賛美は礼拝に信徒が積極参加できる
パートなんだからそういうな。
518:名無しさん＠３周年
06/08/11 09:19:26 N2PYOmdr
>>515
説教は４０～６０分だが、長老も牧師も寝てるぞ。
519:名無しさん＠３周年
06/08/11 10:39:57 xjcldiNj
摂理は毎回10曲以上歌う（踊りつき）
説教は２～３時間
眠い人は立ってノート取りながら聞く
しんどかったおorz
520:>503
06/08/11 11:32:48 6etPRxHn
あまりにも自己中心的だとそうだと思って距離おくのがいいよ
→やっぱそうですかね。でも協力しないと説教で聖句を使って
遠まわしに批判したり周りの人に私に対する悪い評価を言ったりするんですよね
この牧師信用してません。時間とお金の無駄だから辞めようと思ってます。
せっかく前の牧師が手塩をかけて育てた教会で私も精一杯協力してきた教会なのにこんなことになるなんて残念です
牧師のたらいまわしはよくないと思います
521:名無しさん＠３周年
06/08/11 11:38:34 +P8gRMMK
>>520
残念ながら聖職者にサイコパスが多いらしいのは定説だよね
前のセンセが戻ってきてくれないとしたそれは絶望的だね
522:名無しさん＠３周年
06/08/11 13:00:03 kNjIxFwn
>>520
Ｂ教会のＹそのものですね。
私も秋口には転会の予定です。
523:芭羅場
06/08/11 16:24:53 8jARxdQj
>>522
決断されたわけですね。他教会に通う事にされるわけですね。
Y師が 非民主的偏向思想に気付き、寛容になるきっかけになる事を祈ります。
524:ろりぽっぷ ◆epMrs1963.
06/08/12 09:03:26 wBcos9s5
>>515 ４０～５０分ってすごいねぇ。。。まるで学校の授業のようだ・・・。
525:名無しさん＠３周年
06/08/13 16:50:59 l8nNwkAq
503さん
お察し申し上げます。
私はカトリックですが、私の所属教会の神父も、自分の思うようにならないと
気に入らないタイプです。
そういう人に限って、他人に耳を傾ける能力がありません。
だから、諦めるしかないようですね。
そこで「ゆるし」というものが大事になってくるんだと思います。
でもなあ、「こうします」と言わないで「こうしたいと思います」とか言ったり、
「～だ」と断定せずに「～でなくて何でありましょうか」とか遠回しに断定したり、
マインドコントロールのレトリックを持っている神父だから、他の信徒が心配だ。
526:名無しさん＠３周年
06/08/13 19:17:25 Uo0TpIgO
掲示板で自殺を勧める厨房を「いとしい人」といって擁護する中川伊織牧師は最低だ。
勧められた人は深く傷ついていたが、一切フォローなし。
それどころかみんなに批判されても無視している。
あんなのが牧師でもいいの？
527:名無しさん
06/08/14 08:09:23 vIg955Sa
むかつく信徒について…というスレはないのか。
528:小学生
06/08/14 09:16:48 DCYiZvVp
>>527
立てればある
529:芭羅場
06/08/14 11:09:31 qFJZgZzo
>>526
日本の牧師に 他人を説教するの大好き、自らが批判されるのを許さない。
独裁的な人が かなり多いですね。
530:名無しさん＠３周年
06/08/14 13:46:49 z9zBkBFp
それを言うなら独善的でしょう
531:名無しさん＠３周年
06/08/14 15:40:18 O+PUTXuG
韓国系の牧師（洗礼名のようなものを使用する→カトリックかよ）の教会の信徒って
どうして牧師を神様みたいに扱うのでしょう。強いリーダーシップを望んでいるのか
望まされているのかわかりませんが、日本にもこういう牧師いますよね、たしかに。
知り合いの牧師でまさにチョー・ヨンギ系の教会の影響を受けて変わっていった人います。
そりは強さじゃなくて弱さを隠すものでしかないってことに気づいてほしい。
信徒が牧師に依存するようになったら自立した信仰が育たなくなる。何いっても聞く耳
もたなくなる牧師になる。自分を頼りに判断し、判断させる牧師になる。
一部の信徒が出て行っても、牧師は教会を去ろうとしない。信徒が健全ならば
牧師交換を考えるんじゃないでしょうか。そーいう問題があっても何十年も同じ教会に
奉仕するというのは馴れ合うし不健全だと思う。単立教会の信徒たちってかわいそうだよ。
532:芭羅場
06/08/14 17:05:20 qFJZgZzo
>>527
そのようなスレ立てたら・・・、あまり想像したくない。
533:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/08/15 00:19:26 K/kxj11O
慣れてきたせいか、最近牧師の態度が大きくなったよ。
説教もだんだん妙に福音派もどきになってきたし、もうそろそろ
大丈夫と思って本性あらわしてきたんだと思う。
讃美歌も奏楽者にきちんと電話で連絡するのが当たり前なのに、
週報に「来週の讃美歌」って書いてすませようとするし、手を
抜くのもいいかげんにしてほしい。会堂の掃除も行き届いていないし、
教会員へのフォローも忙しいからといいかげんだし、せめて謝儀分
くらいは働いてほしいよ。日曜日に、その週に読んだ本の話や見たＤＶＤ
の話ばかりして飯食うのは、やっぱりおかしいんじゃないのかなあ。
534:名無しさん＠3周年
06/08/15 00:45:25 HwqE2dTg
>>533
>会堂の掃除も行き届いていないし
それって信徒が分担してしないの。
>日曜日に、その週に読んだ本の話や見たＤＶＤ
>の話ばかりして飯食うのは、やっぱりおかしいんじゃないのかなあ。
気楽でいいね
535:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/08/15 01:13:44 K/kxj11O
>>534
何で教会員が会堂の掃除するわけ？
そういうことは牧師の仕事だよ。
536:名無しさん＠３周年
06/08/15 01:21:21 UT0lWDql
>>535
謝儀分は充分働いてると思うが？
他に専門職で一日１５時間個人指導やら講義やらして給料２０万にも
満たない職業を教えてほしい。
537:名無しさん＠３周年
06/08/15 01:38:45 wrGfOkrC
神父なんぞ助平の蛆虫野郎って相場が決まってるよ（笑）
最低の屑ばっか・・・・
538:名無しさん＠3周年
06/08/15 03:13:48 E+XlRocr
>>537
草加
539:名無しさん
06/08/15 05:31:26 S6hik/cD
>>535
俺は逆に会堂の掃除を牧師だけに任せている教会、
これまで見たことない。会堂掃除当番とか作って、
みんなやってるよ。みんなで献金して建てた教会
だからそれが普通じゃないのか？牧師の私物じゃ
ないんだし。
540:名無しさん＠３周年
06/08/15 05:36:43 S6hik/cD
このスレで牧師は楽そうとか書いている意見を見てしみじみ思う。
…信徒って、気楽でいいよな。（微笑）
541:名無しさん＠３周年
06/08/15 08:50:20 bq6hj5vw
>>540
いやね牧師さん、ここはむかつく牧師についてですから。
当然むかつかない、いい牧師もいるでしょう。
牧師でも楽しているのと苦労しているのと、格差があるんですねえ。
542:名無しさん＠３周年
06/08/15 09:20:42 5ay7+Dim
地球は自分を中心に回っていると思っている人は、どの牧師にもむかつくでしょうね
543:あずみ ◆eeV.9uSetc
06/08/15 10:20:49 pnphLOf3
>>539
牧師は教会に雇われて、謝儀（給料）をもらっているサラリーマン
なんだから、職場の掃除くらいして当然。
ちがいますか？
544:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
06/08/15 10:45:30 T+sxVVUQ
>>543
へぇ
じゃ給料ぶんだけの仕事でいいじゃんW
545:名無しさん＠３周年
06/08/15 11:16:18 5ay7+Dim
二言目には金を払っているんだから、と言うヤツに限って対して献金していない
546:芭羅場
06/08/15 17:13:19 6kr7Hpqq
>>540
牧師は楽な仕事ではありません。我々信徒もその点は充分に理解しております。しかし、
責任の重い使命もあります。イエス様の教えを正しく伝え 信徒を指導して頂かなければ
ならないのです。牧師を批判したくないが 厳しい目で信徒は見ざるを得ないのです。
547:名無しさん＠３周年
06/08/15 18:27:30 BCe62lns
説教が長けりゃ良いと思っている馬鹿牧師
終祷がいつの間にか説教になっている馬鹿牧師
献金は自分の収入だと思っている金権欲の牧師
教会や関連施設の建物ばかり建築しようとしている名声欲の強い牧師
日常生活でも先生と呼ばれないと腹を立てる馬鹿牧師
こんな牧師がいる宗派ってどこですか？
548:サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
06/08/15 19:22:18 T+sxVVUQ
>>547
ヒソカが通ってる長老派
549:名無しさん＠３周年
06/08/15 20:08:02 4yMWQKBU
>>574
セブンスデーアドベンチスト教会だよ。教団指導者は教会の婦人信徒と暇さえあれば○○してる
歩く生殖器といわれている。やっぱり「摂理」教団の次に糾弾されるべき教会だな。
550:うさぎ８８８σ(・ω・*) ◆l8/Ncjcsrg
06/08/15 20:13:28 Cqgegqci
基本的に牧師なんていらないんだよ。
551:名無しさん＠３周年
06/08/15 20:43:25 D/wLS0Dr
夫婦げんかの仲裁とかするなっての
552:芭羅場
06/08/15 21:06:23 6kr7Hpqq
>>550
不良牧師や政治イデオロギーエゴに 信徒を巻き込む牧師が減らなければ、
うさぎさんの意見に賛同する信徒が増えますよ。無教会主義も勃興するでしょう。
553:名無しさん＠３周年
06/08/15 23:43:04 mt4uR/v3
統率力のない牧師
覇気のない牧師はだめだね
554:mutant ◆ALzPjyFKI2
06/08/16 00:21:22 82R889NV
無教会派もダメだよ。内村自身が否定していた。
そもそも無教会は個人の信条、信仰指針であって派閥の類じゃないんだよね。
一対一を大切にすること。これが基本ですね。
555:名無しさん＠３周年
06/08/16 22:18:26 s3PPa7IH
自分と自分以外の人を
羊と羊飼いで表現し、立場は平等だというけれど微妙に上下関係にしてくると・・・
ちょっと感じる。