06/03/30 21:13:21 gy70/mus
永平寺は大乗じゃないの？ 少なくとも道元禅師は菩提心を捨ててないよ。
法華経の信者だし。
586:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:13:56 k2hZdeV4
追記 ここは質問スレだよね？
587:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:15:52 xhxPUS1F
一ついいか？
ここで言われているカルマは二つの意味を含んでいる。
しかも重要な違いの。
一つは、「行為」という意味。
一つは、「行為」と「行為の結果」との二義を同時に含んでいる。
はっきりさせるべきじゃないか？
カタカナの「カルマ」を使ってる人は、後者の使い方をしているようだ。
釈尊は、カンマヴァーディン（行為論者）と言われたりもする。
この時の「業」は前者であるべきじゃないのか？
588:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:18:11 k2hZdeV4
>>585 ちゃんとレスを読みなさい。「大乗徒のために」とわざわざ
書いてるだろう。そして誰が菩提心を捨てろと言った？
やっぱり国語力ないのか・・・はぐらかしてるのか、ホンマモンのばかなのか・・・
589:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:20:07 gy70/mus
>>587 なぜ前者であるべきなのですか？
590:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:20:09 5H08oWl4
大乗非仏説によれば、大乗で悟った人は一人もいないそうだけど。
591:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:21:43 xhxPUS1F
もう一つ。
アングリマーラのエピソードだけでも、カルマの清算が
「悟り」「阿羅漢果」の絶対条件ではないといえると思うが？
もっとも、悟りに種類があって、悟ったのは釈尊だけだった、
というならまた別だが・・・。
592:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:25:42 5H08oWl4
釈尊はカルマについて無記だからね。
カルマと輪廻はセットの概念なので、カルマを考えないなら輪廻も
考えないということになるでしょう。
593:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:27:52 xhxPUS1F
>>589
業という語の中に、【その業の】果を含ませてはならないだろうと思うからです。
業（行為）はあくまでも業（行為）、果はあくまでも果。
ある業（行為）という因によってある業（行為）という果が引き起こされたとしても、
前の業（因）とあとの業（果）はイコールではない。
594:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:27:54 k2hZdeV4
>>587 では貴方は全ての「行為」「行為の結果」どちらか一方でも
完全に滅する事ができるのか？大乗のどこに示されているのだ？
５８５とともに（同一じんぶつか？）必死に論点をずらしている。
無意識にであろうが。
あまり苛めるのも可哀想だから俺がこたえよう。
大乗にはその答えはない。ジャイナ教の前身ともいえる、ヒンデゥー
を母体とする大乗に、答えがあるわけがない。以上
595:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:31:13 xhxPUS1F
>>594
ありえるとしたら、無余涅槃、
つまり、「死」のみでしょうねｗ
596:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:32:38 5H08oWl4
>>594
ジャイナ教の前身がヒンドゥー教って?
偉そうな口調の割にめちゃくちゃ。
597:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:36:00 ibsC3fLa
>ジャイナ教の前身ともいえる、ヒンデゥー
ギャハハハ……
598:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:36:55 gy70/mus
すると何、k2hZdeV4は、南伝仏教徒で大乗のことは知らないが、
南伝では業の滅が解脱ではないと証拠も出さずに主張するわ、
大乗の見解として永平寺に電話して確認したことを根拠に、
大乗でも業の滅が解脱ではないというわけ。
永平寺の電話に全ての大乗を代表させちゃうわけね。
それは無謀だよ。すでに中論で根拠だしてるわけだし。
永平寺の電話と八宗の祖と言われる、ナーガールジュナとどっちを取るか、
自明でしょう。
それから 583 ではないよ。
その答えは、中論18-5に明白。
業と煩悩の滅尽より解脱がある。業と煩悩は思惟分別から起こる。
それらは、戯論より起こる。しかるに戯論は空の理解においては消滅する。
599:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:39:37 k2hZdeV4
やっと５９１のような人が来てくれた。前に「どんな悪業を積んだ人間でも
阿羅漢になれば輪廻しない」と書いたのはまさにアングリマーラのことだ。
５９３は因果律を否定するのか？前にも書いたが解脱の概念をキチンとしておかないと
修行を始めることさえできない。俺自身が何年も苦しんだから、ここまで
しつこく書いてるんだよ。別に誰かを攻撃したい訳じゃない。
600:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:43:38 gy70/mus
それなら貴方は、南伝の立場で、パーリの証拠を出して。
パーリではこういう論理になっていると言えばいいだけでしょう。
貴方の論理では、思いだけでまさに「メソッド」が分からない。
601:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:43:51 5H08oWl4
>>599
アングリマーラが輪廻しなかったとすれば、
今世でカルマの清算が終わったということでしょう。
輪廻とカルマは切り離すことの出来ない概念ですよ。
カルマが残ってるのに輪廻しないというのはその定義からして
おかしな話です。
カルマを持ち出したくないなら輪廻の存在を否定するしかない。
602:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:51:16 xhxPUS1F
>>601
なぜ、「業」と言わず「カルマ」と言うのですか？
もしかしてオウムの方から来た人？
603:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:55:05 5H08oWl4
>>602
違いますよ。オウムがカルマの概念を悪用したのは知ってますけどね。
業はカルマの中国での訳語なんだから、仏教の文脈なら業=カルマで良いでしょ。
604:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:57:08 k2hZdeV4
>>597 失礼。ジャイナ教を受け継いだともいえるヒンデゥーのまちがいでしたね。
でもまともな議論を望みます。
>>601 前に書きました。反論の為の反論をしようとするから、読み逃がす、
そして思慮もなく同じ事を繰り返し書く。
カルマを持ち出したくない、というのは貴方の勝手なかいしゃく。
煩悩、無明こそカルマを生み出す原因であり、煩悩を絶てば輪廻はしない。
何度も聞いてるが大目連は阿羅漢になったのに、何故殺されたんだ。
ハッキリ答えろ！！
605:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:58:32 5H08oWl4
>>604
>ジャイナ教を受け継いだともいえるヒンデゥー
あんた、それもめちゃくちゃだよ。
606:名無しさん＠３周年
06/03/30 21:59:33 ibsC3fLa
>ジャイナ教を受け継いだともいえるヒンデゥー
ギャハハハ……
607:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:03:45 k2hZdeV4
>>600 それ以前に大乗の立場で業を全て消し去る方法を教えてくれと言っている。
>>606 邪魔だから来ないでね。来るなら自分の意見をハッキリ言いなさい。
できないならおバカ認定だよう。。。
608:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:06:19 5H08oWl4
>>607
お前、いい加減にしろよ。よく知らないことを偉そうに言うな。
不愉快きわまりないよ。(大乗)仏教やってる人は出来た人が多いから
何も言わないだけ。もう来るな。
609:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:12:54 k2hZdeV4
>> 608おまえなあ 人の話きいてんのか？言いたい事あるなら系統立てていえよ。
大乗カブレは来るなよ。貴様のズルサには辟易だよ。
610:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:21:31 xhxPUS1F
提案。
辞書的に、（「業」でも「カルマ」でもどちらでもいいが）、
語義をはっきりさせろよｗ
でないとポイントがどこにあるかわからんぞｗｗｗ
611:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:24:13 k2hZdeV4
釈尊はバラモンとジャイナ両方学んでこれでは解脱できない、と知って仏教を説いたんだ。
３００年経って大乗が興りヒンデゥーがそれを吸収しまた大乗がヒンデゥーを吸収して行った。
観音菩薩さえもともとヒンデゥーの神だぞ。スリランカ行ったことないだろ？おまえ。
612:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:28:28 gy70/mus
>>607 既に示したんですが >>598 『中論』18-5
つまり空を悟れば、すべて止滅する。
もうちょっとしたらパーリの根拠を私が示しますので、
お待ちください。
613:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:34:27 k2hZdeV4
>>612 あのね・・・空を悟るって解脱するってことじゃないんですか？
空を悟る方法を聞いているんですが。空を悟るには業、カルマを切らねば
ならない。というのが貴方たちの主張。煩悩を切れば悟れるというのが
私の主張です。
614:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:38:15 k2hZdeV4
>>612 悟れば全て止滅するのだから、目連は貴方によれば、悟ってないし
解脱してない。これでいいですね？
615:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:45:52 gy70/mus
「空を悟るには業、カルマを切らねば ならない」
私はそんなこと言ってませんよ。中観は頓悟ですから、空を悟れば解脱です。
空を悟る方法は、六ハラミツです。
目連は悟った時、業を作るのは止滅したでしょう。
しかし過去の業は、残っていた。
その結果、あのような無惨な最後となったと考えます。
616:名無しさん＠３周年
06/03/30 22:47:53 SitRiN++
ふとした疑問。
「殺される」＝「解脱してない」っていうのはどこから来る発想？
617:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:01:08 k2hZdeV4
>>615 ５７１で「カルマが残っていたら輪廻する、とどこに書いてますか？」との
私の質問に貴方は中論を出してきたのですよね。貴方はカルマが残っていたら
輪廻する。と認めておられる。「空を悟る（解脱する）には業、カルマを切らねば
ならない、と間接的に言ってるのではないですか？
618:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:01:45 xhxPUS1F
仮に、教義として（≒仏典内に記述が見られたとして）、「業」が「業果」の意味を含むとして、
それが、個々人が受け止めなければならない責任・債務だとしても、
それは、異端とすべきではないか？
少なくとも、それが各種差別問題の後押しになったという歴史的事実は認めなければならない。
（￣ー￣）
619:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:08:00 k2hZdeV4
>>615 「目連は悟った時・・・しかし過去の業は残っていた」
これが貴方の本心なら「業（カルマ）が残っていても、煩悩を絶てば、あるいは
空を悟れば輪廻しない。」という私の主張と同じということになりませんか？
620:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:12:34 k2hZdeV4
そして５６６は「輪廻する如来かよ。すごいな。」と、捨て台詞のこして
逃げてしまった。私は明日早いのに夜更かししてしまった。チャンちゃん。。。
ってことか・・・
621:中観派
06/03/30 23:14:52 3BSVCuVK
>>615
六波羅蜜の忍辱について詳しく教えてください。
自分としては忍辱しすぎるとどっかで頭がおかしくなるだろうと思うので、
ここまでは忍辱したほうがいい、ここまで忍辱する必要がないということを
教えてほしいです。
622:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:15:46 xhxPUS1F
>>619＆他の人も
だから辞書のように
互いに業の意味を定義しなさいと言っている。
そうして歩み寄るところは歩み寄り、
どこが決定的に違うのか、浮き彫りにすべきと思うが？
少なくとも、
ここで「業」の語義が各種提示されれば、質問スレとして意義あると思うがねｗ
623:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:20:58 gy70/mus
これをもって答えに代えさせてください。
『中論』26章には以下のように説かれます。
衆生は、癡に覆はれ、後のために三行を起す。
是の行を起すを以ての故に、行に隨つて六趣に堕す。
諸行の因縁を以て、識は六道の身を受け、
識着あるを以ての故に、名色を増長す。
名色増長するが故に、因て六入を生じ、
情塵識和合して、六觸を生じ、
六觸に因る故に、即ち三受を生じ、
三受を以ての故に、渇愛を生じ、
愛に因りて四取あり、取に因る故に有あり。
若し取者が取せずんば、則ち解脱して有なし。
有より生あり、生より老死あり。
老死による故に憂悲の諸苦惱あり。
是の如き等の諸事、皆生よりあり。
但だ是の因縁を以て、大苦陰を集む。
是れ謂く生死、諸行の根本たり。
無明者の造るところ、智者の爲さざるところなり。
是の事滅するを以ての故に、是の事、則ち生ぜず。
但だ是の苦陰聚は、是の如くして正しく滅す。
これは諸註の解釈するところでは、小乗の法と説かれます。
章題からも、上記内容からも明らかなように十二縁起について説かれています。
ここで重要なのは「若し取者が取せずんば、則ち解脱して有なし」よりも、
「是の事滅するを以ての故に、是の事、則ち生ぜず」と思われます。
これは所謂「此縁性」と呼ばれるもので、釈尊の因果律の公式「これある時それあり。
これなき時それなし」と考えられます。これは結果から原因を確定するものです。
現在の苦の原因は、何かそれは行つまり業であり、その原因は無明であることが
論理的に確定されるわけです。行が業であることは『因縁心論』を根拠としときます。
624:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:21:36 gy70/mus
これと同じことがパーリのサンユッタ・ニカーヤで、
比丘たちよ、その時、わたしはまた、かように考えた。何があるが故に、生があるのであろうか。
何に縁って生があるのであろうか。比丘たちよ、その時わたしは、正しい思惟と知恵をもって、
かような解釈をなした。有があるが故に、生がある。有に縁って、生がある。
比丘たちよ、かようにして、無明に縁って行があり、行に縁って識があり、識に縁って名色があり、
名色に縁って六処があり、六処に縁って触があり、触に縁って受があり、受に縁って愛があり、
愛に縁って取があり、取に縁って有があり、有に縁って生があり、生に縁って老死があり、
愁・悲・苦・憂・悩が生ずるのである。これが、すべての苦しい人間存在の縁ってなるところである。
比丘たちよ、これが、縁ってなるところである、と未だ聞いたこともない真理において、わたしは、眼生じ、
さとりを得ることができた。
625:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:22:08 gy70/mus
比丘たちよ、その時、わたしは、またかように考えた。何がなければ、老死がないであろうか、
何を滅すれば老死を滅することができるであろうか。比丘たちよ、その時、わたしは正しい思惟と
知恵とをもって、かような解釈をした。生がなければ、老死はない。生を滅することによって、
老死を滅することを得る。比丘たちよ、その時、わたしはまた、かように考えた。何がなければ、
生がないであろうか。何を滅すれば生を滅することができるであろうか。比丘たちよ、
その時わたしは、正しい思惟と知恵をもって、かような解釈を得た。有なければ、生がない。
有を滅することによって、生が滅する。比丘たちよ、かようにして、無明の滅によって行の滅があり、
行滅によって識の滅があり、識の滅によって名色の滅があり、名色の滅によって六処の滅があり、
六処の滅によって触の滅があり、触の滅によって受の滅があり、受の滅によって愛の滅があり、
愛の滅によって取の滅があり、取の滅によって有の滅があり、有の滅によって生の滅があり、
生の滅によって老死が滅し、愁・悲・苦・憂・悩が滅するのである。これが、すべての苦しい
人間存在の滅するゆえんである。比丘たちよ、これが、滅することを得る、と未だ聞いたこともない
真理において、わたしは、眼生じ、さとりを得ることができた。
また『マハーヴァッガ』冒頭の釈尊成道の場面で、
＜十二縁起順観で＞是の如くにして悉皆のこの苦蘊集起す。
また、無明無余に離滅せば行滅す。
と説かれ、無明が完全に離滅すれば行すなわち業が滅すると説かれています。
逆にいえば行=業がなくならなければ、輪廻しちゃうわけです。
業は悟った人が死んだ時に完全に消えると考えます。
626:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:25:20 xhxPUS1F
では、問いたい。
善業も滅すべきものか？
善業による果も滅すべきか？
627:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:32:12 gy70/mus
>>621 勇気と無我・空を忘れないことだと思います。
何か恐ろしいことに耐える勇気、何かに対して怒るとき、何かは幻のような
空であり、怒る自分も無我だと考えることです。
ただし、とても難しく、一番の苦行です。行は慣れですから、
始めは大きな事は、無理でも小さなとこから始めれば慣れてきます。
詳しくは、金倉円照『悟りへの道』の六章をお勧めします。
あとなによりよい師を持つことが重要です。
中観派さんがよい師に巡り会えるように祈ってます。
628:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:35:41 xhxPUS1F
まあいいや。
業は、縁起や涅槃と同様、仏教における最重要のワードだから。
おいらも「行為」以上に突っ込んで考えたことないしねｗ
まぜっかえしてすまんかった ｍ（_ _）ｍ
629:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:36:24 k2hZdeV4
業の定義は仏教辞典に従えばいいことと、考えます。
業の定義を好きなように解釈したら、それこそ収拾がつかなくなる。
私が言いたいのは煩悩を滅し、無明を滅し心の形成作用（行）から離れ
渇愛を滅ぼしつくす。それが解脱だということだ。業をどう定義しようと
私自身にとっては、あまり意味がない。>>621 君の得意なホドホドで
よいではないかｗｗ
630:中観派
06/03/30 23:38:27 3BSVCuVK
>>627
なぜ怒るのを我慢しなくてはならないのですか？
怒りたかったら、適度に怒るべきじゃないでしょうか？
私は怒るということに対して怒りすぎず、怒らなすぎずを考えたほうがいいと
思うのですが？
631:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:38:44 gy70/mus
>>626 世俗では善因楽果ですが、勝義では善業も悪業も止滅すべき。
ただし大乗では誓願を立て、普賢行を行います。
これは誓願の力で化身して普賢行を行うとされます。
よく勘違いされますが、ダライラマは化身しているのであって
輪廻しているのではないと考えられています。
ということで今日は、お休みなさい。
632:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:38:46 7S/Fa4Gt
死んだら、エーテル体のエッセンスが残る。
行（サンスカーラ）ともいう。無知の闇が、
存在への渇き、欲望となってこの世の享楽を切望している。
死んだらこれを欲界、神界、次の受肉へとたずさえて行く。
欲界にいる間に、そのエッセンスの中に
カルマの釣り合いをとるものが書き込まれる。
633:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:39:29 ohLezZdl
スレ違かもしれないのですが、質問があります。
以下の文中で、「霊誘拐→霊友会」「立証更正→立正佼成会」「成長の家→生長の家」等は
分かるのですが、「名千回」が分かりません。
宗教団体の名前だと思うのですが、誰か分かる人はいらっしゃいますでしょうか？
------------
78 名前： 可愛い奥様 [sage] 投稿日： 2006/03/17(金) 07:28:29 ID:rmbnH5Fh
>>75
新潮は学会に対してはかなり批判的です。
宗教で対峙してるとして考えられるなら、霊誘拐とかそこら分離した立証更正とか名千回とか成長の家とか色々かな。
とにかく自眠党との繋がりがあるのは霊誘拐ですよ。
都知事は内閣でも活躍した方だし息子さんも自眠党の政治家として活躍しています。
都知事が霊誘拐の信者なのは紛れもない事実です。
霊誘拐は以前はかなり大きな団体で戦前は国粋派もいました。
戦後はコカイン疑惑や脱税で会長が逮捕されたこともあります。
色々と疑惑があり、十年くらい前も会長の女性問題、隠し子問題で揺れこの当時の会長はやめられて違う方になりましたが今も対立は続いていま
す。
ここの系列の信者はかなり煎餅を嫌っています。
634:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:46:38 gy70/mus
>>630 それは怒りが最悪の煩悩だからです。
ご自身が怒った結果を考えて見てください。
こうゆうとアメリカ映画のヒーローもの思想「やられたらやりかえせ」肯定論
が出てくると思うのですが、その結果はどうでしょうか？
イスラム、アメリカ、ヨーロッパ、イスラエルの泥沼ではないでしょうか？
仏教は世俗教義の根本はアヒンサーです。他者を害しない。
これは重要な教えだと思います。その根本が忍辱だと思いますが違いますか？
635:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:48:36 k2hZdeV4
>>623 行とは業ではなく、心の形成作用です。
しかし貴方の求道心と知識、時間をかけて書き込む誠実さはそれを
補って余りあります。その事に敬意を表します。以上
636:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:52:05 xhxPUS1F
>>364-365をアンカーして寝るとするかｗ
おやすみなさい
637:中観派
06/03/30 23:54:10 3BSVCuVK
>>634
しかし、人間の怒りっていうのは止めようとしても止められないものです。
また、怒りをためれば、後で自分が大爆発を起こしかねません。
だから、怒るべきときには怒り、怒らなくてもいいときには怒らないのがいいと
思います。他に対しての忍辱もそうだと思います。
私は極端な忍辱はしたくないので、その極端をしりたいんです。
638:名無しさん＠３周年
06/03/30 23:55:59 xhxPUS1F
>>637
まるで禅だねｗ
おやすみ ﾉｼ
639:南無大師遍照金剛
06/03/31 01:01:30 D3oLamE+
暇人さんへ…他のｽﾚｯﾄﾞにご先祖様の宗派関係の質問きてました(-_-; こちらに誘導しましたが…来てないなぁ
640:南無大師遍照金剛
06/03/31 01:08:56 D3oLamE+
m(__)mごめんなさい…暇人さん。間違いました。気にしないでください
641:名無しさん＠３周年
06/03/31 01:18:29 O7es9sIw
「怒り」は、「我に義あり」という妄想から生じます。
我ならざるを拠り所とするのが仏教です。
642:エゴイスト
06/03/31 01:27:35 yLSDCxWy
怒りに限らず、多くの問題は本人のエゴから来てるからね。
643:名無しさん＠３周年
06/03/31 01:47:43 GnVsa2Z0
怒りなんて単なるエネルギーの発散行為だろ。
すべてはリビドー（性欲）の変形。
644:怒り狂った道祖神
06/03/31 01:58:34 yLSDCxWy
怒りを発散して済めばいいが、だいたいは余計ストレスが溜まる。だから最初から
余計なエネルギーを消耗しない方が吉。典型的な例が２ちゃん、互いに怒りを爆発
させているが、相手からも怒りを買うから堂堂巡り。
645:名無しさん＠３周年
06/03/31 02:14:26 GnVsa2Z0
相手からストレスを受けてしまうなんていうのも、やはり自己生産だ。
自分で怒ってるだけ。性欲がくすぶってる。
癖になってるの。怒りなんて幼児の感情なのだから、自分の中の幼児性に
気づいていかなくてはならない。
646:リンガ
06/03/31 02:29:17 yLSDCxWy
いいこというね。相手が大人だと思うからいけないんであって、大人の姿を
した子供だと思えば気にすることもないな。
647:中観派
06/03/31 10:47:00 PO9JDtI4
ブッダは怒ったときがあるらしいし、肉も食っていたらしいですよ。
自分としてはブッダの戒律というのは極度にそれをやるなであって、
すべてやらないようにするというわけじゃないとおもいます。
すべて否定してしまったら、ただストレスがたまって苦になるだけだと思います。
648:中観派
06/03/31 10:54:46 PO9JDtI4
おかしいじゃないですか。苦行には意味がないと言っているブッダが苦しんで
まで戒律を守ることはしないと思います。
649:姫路っ子
06/03/32 05:56:49 BU0WbP2+
>>640
ごめんねm(__)m
650:ニセ本尊
06/03/32 08:27:47 IiG+XaNV
>>635
＞行とは業ではなく。。
行（ぎょう）には業（ごう）と同義もあります。
ただ長い歴史のなかで、別な意味で使われてきたため、誤解が生じているだけ。
業（ごう）の、本来の意味は、辞書によると、梵語カルマンの漢訳。
カルマンの語根は「行う」「作り出す」という意味であり。
そこから派生したカルマンは、「行い」「振る舞い」という意味がある。
別な意味とは、悪因悪果＝業として使われることが多いため、
業とは、前世の悪い行いの結果という意味だと考える人が多い。
仏教で「行」と言った場合は、修行という意味で使われることもあるが、
単に、人間の行為、という意味が多い。これはつまり業と同義。
651:名無しさん＠３周年
06/03/32 10:19:03 GN3YkH/A
行（ヤる）→業（ヤった事の反作用力）→行（ヤってしまう）→業→行→業→行→業→・・・
652:名無しさん＠３周年
06/03/32 19:42:32 bXs+gwCu
某仏心系大学のインド仏教史で百問問題レベルの仏教の仏教以下の内容です。
653:名無しさん＠３周年
06/03/32 20:33:07 ClRjYEnM
原始仏教から密教まで・・・
URLﾘﾝｸ(miyashita1.hp.infoseek.co.jp)より一部引用
「事事無碍円満」とは「華厳経」に説かれ、あらゆる存在は相互に一身でありな
がら同時に宇宙全体（海印三昧）であるということを悟ることを示しています。
特に「入法界観」と呼ぶこともあり、すなわち釈迦は瞑想によって自分が「在り
とし在らゆるもの」（絶待妙法身）であることを悟ったのです。すなわち一切衆
生は悉く釈迦如来の普遍的な意識に包含されていると言う事です。
654:名無しさん＠３周年
06/03/32 21:13:48 cJfC/Hj4
>>652
某仏心系大学のインド仏教史の隅っこのほうでいいから何か教えてください。
655:名無しさん＠３周年
06/03/32 22:59:35 11vGEdLQ
>>650 無明 縁 行 識 名色 六処 触 受 渇愛 固執 有 生
老 死 憂 悲 苦 このように全ての苦纏の生起がある。
と、いう意味での「行」を俺は言っている。
656:名無しさん＠３周年
06/03/32 23:22:29 gmLwPXTk
>>653 もそうだが、どうも最近は『般若宗』『美しい般若心経』など、自己サイトの宣伝みたいなスポットカキコが多いようだ。
657:名無しさん＠３周年
06/04/02 10:25:22 7qi8oQhO
初心者なんだけど、
結局仏教では死後についてなんていっているの？
ＲＯＭったけど、よくわからない・・
１、自我を持ったまま、生まれ変わる。
２、自我は無くなるが、生まれ変わる。
３、浄土へ行く。
４、人の幸不幸に関係ないので語らない。
５、存在そのものが人の心の概念なので、生も死もない。
658:南無大師遍照金剛
06/04/02 10:55:48 eVqhaOaA
>657ヽ(´∇｀)ノあなたの心がけしだい。何選ぶ?
659:ニセ本尊
06/04/02 11:34:36 nWedmgq6
>>657
歴史的に、変化しているため、何といっているかは、
時代と、宗派によって異なる。
初期のころは、
「死後について語るよすがが無い」（スッタニパータ／ブッダの言葉）
といっている。
これには諸説あり、如来の死後に限定しているとも、すべての人の死後
についても語るよすがが無いといっているとも言われている。
660:名無しさん＠３周年
06/04/02 20:32:33 i6hsOFg7
>>635 ご評価いただきありがとうございます。ですが私は怠け者で、多煩悩のしょうがない仏教徒です。
サンカーラ、サンスカーラについては村上真完先生の「諸行考I - IV」『仏教研究』16-19、1987-1990
が正に徹底的で公平正確な研究だと思いますので、機会がありましたら参照してみてください。
その中で行が業と同じとするのは、異論がないようです。木村泰賢、赤沼智善、船橋一哉、宇井伯寿も
そう解釈していますし、水野弘元先生『仏教要語の基礎知識』で十二縁起の各支の解説で、
「行 身行・語行・意行の三行とされ、それは三業に同じい」（171頁）としてます。
もっとも120頁では十二支の行は「業の意味に近いものであって」ともなってますが、問題ないでしょう。
平川彰先生『インド仏教史』上74-75頁では、
「十二縁起の行は、識を色づける形成力を指すのであり、これは業であると説明される。
過去の業が識を色づけており、それに影響されて識は判断や活動を行うからである」
この行の性格を巧く表しているのが『サーンキャ・カーリカー』67、
正智の証得から法などが（輪廻の）原因でなくなっても、
行の力で轆轤（ロクロ）が廻るように、身体も存続する。
つまり悟ることで、無明という輪廻の原動力がなくなっても、
惰性で死ぬまで身体が維持され、その死をもって輪廻から解脱すると。
661:名無しさん＠３周年
06/04/02 20:39:25 i6hsOFg7
>>637 >>647-648
中観派さんは、現状肯定のために仏教を用いたいのでしょうか？
それとも現状の苦を取り除くために仏教を学びたいのでしょうか？
もし、前者なのでしたら私に聞くのは無駄ですよ。
後者なのでしたら、もう一度考えてみてください。
662:名無しさん＠３周年
06/04/02 20:42:38 i6hsOFg7
>>659 スッタニパータの何番でしょうか？
663:名無しさん＠３周年
06/04/02 21:24:26 i6hsOFg7
>>657
今、私たちが無我なのに同一の私が連続して存在していると思っているように、
死後も無我なのに識や心相続と呼ばれるものが縁起して輪廻、再生する。
識や心相続と呼ばれるものは、恒常な主体ではなく因果・縁起するものです。
識や心相続と呼ばれるものの解釈について仏教諸派によって色々な解釈が現れました。
ですが、基本は以上で問題ないと思います。
以上は木村泰賢先生の解釈とほとんど同じです。水野弘元、平川彰、早島鏡正、
津田真一、村上真完、宮元啓一、福田洋一、石飛道子などもほとんど同じです。
特に石飛道子さんの以下は圧倒的論理によって仏教に於ける輪廻の必然性を論証しています。
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
これに対して輪廻説を仏教の非本質的要素とする見解が、和辻哲郎さんを筆頭に、
山口瑞鳳、袴谷憲昭、松本史朗、定方アキラ、最近では並川孝儀『ゴータマ・ブッダ考』
がありますが到底、受け入れられません。
最近のいいわけの主流は、内的体験説とインド人への方便説です。
664:名無しさん＠３周年
06/04/02 23:11:27 FUfmOTo6
>>663
何をいまさら？？？
昔から続く論争だ。
正解は無い。
665:657
06/04/03 00:41:28 Nj62tfrF
>>659
同じ仏教でも宗派によって違うのですね。
普通宗教って死生観の違いによって分類されるものだと思っていました・・
>>663
むずい・・
１、一人の人間が死ぬと、記憶をなくし、人または他の生命単体に生まれ変わる。
２、一人の人間が死ぬと、記憶を維持し、人または他の生命単体に生まれ変わる。
３、一人の人間が死ぬと、記憶をなくし、人または他の生命複数が生まれる一原因になる。
４、一人の人間が死ぬと、記憶を維持し、人または他の生命複数が生まれる一原因になる。
よくわからん・・
666:南無大師遍照金剛
06/04/03 00:54:53 D1mN4Is0
>665ヽ(´∇｀)ノ答えなんてないょ。経験してないから
667:657
06/04/03 02:39:42 Nj62tfrF
>>666
だから仏教では死後は語りえないってことでいいの？
様々な宗派があるとしても、バラバラすぎる気がする。
「仏教」とはなんですか？と質問されてなんてこたえるの？
668:南無大師遍照金剛
06/04/03 02:49:27 D1mN4Is0
ヽ(´∇｀)ノ生きる知恵
669:南無大師遍照金剛
06/04/03 02:54:02 D1mN4Is0
ヽ(´∇｀)ノ生きてる人の生きてる人による生きてる人のための宗教が仏教だよん
670:657
06/04/03 02:59:17 Nj62tfrF
>>669
だから死後は仏教では関係ないって事でいいの？
宗派によって違うみたいだから、あなたの宗派教えてください。
671:南無大師遍照金剛
06/04/03 03:05:04 D1mN4Is0
貴方はｷﾘｽﾄ?ｲｽﾗﾑ?
672:657
06/04/03 03:06:43 Nj62tfrF
>>671
私はとくに宗教団体に属していません。
あなたは？
673:南無大師遍照金剛
06/04/03 03:09:56 D1mN4Is0
ごめん…他の人に聞いてよ。おれまだ死んだ経験ないし､死後に興味ないから｡
674:657
06/04/03 03:21:39 Nj62tfrF
>>673
だったら質問に答えないでＲＯＭっていればいいのに。
質問スレで質問して、返答してもらって、意味を再確認しただけなのに、
俺興味ないから他の人に聞いてくれって・・
死んだ経験がないなんてあたりまえの事で、
あなたに死んで確認してくれといっているわけじゃない。
それに俺は宗派いったのにあなたは言わないし・・。
仏教に様々な宗派があるのはさっき教えてもらったから、
どの宗派の立場で質問に答えたのか言わないと混乱するでしょ？
675:南無大師遍照金剛
06/04/03 03:46:08 D1mN4Is0
ヽ(´∇｀)ノ逆ｷﾞﾚかよ(笑)
676:南無大師遍照金剛
06/04/03 03:49:22 D1mN4Is0
あんた仏教なんですか?ときいたから、生きる知恵と答えましたヽ(´∇｀)ノ
677:南無大師遍照金剛
06/04/03 03:53:40 D1mN4Is0
死後はどうなんですか?と聞かれたから分からないと答えましたヽ(´∇｀)ノ分からないもん(笑)だから他の人に聞いてねと。宗派により解釈に幅があるからです。ごめんなさいね。お役にたてなくて。
678:名無しさん＠３周年
06/04/03 06:45:39 /dRF96ns
「わからない」も「わかっている」も正しい答えではない。
「神秘」にかかずらわるということは人間の解脱にとって
有害なことであるから、そういうことにいたずらに興味をもつ
べきでないということを、顧みるべきである。
679:名無しさん＠３周年
06/04/03 14:09:07 HogCwBR7
>>660 勉強になります。これからも宜しくお願いします。
680:名無しさん＠３周年
06/04/04 21:30:31 zLAW2y83
>>674
なむﾀｿの宗派はコテ見ると分かるかも。
と思ったら>>287ではｶﾄﾘｯｸだとゆってますね。。。変なの
681:名無しさん＠３周年
06/04/04 21:37:13 H3C4ucNp
質問です。
例えば煩悩・欲望に繋がる事など
祈り願っても仕方ない、叶わないと叶うわけ無いと
思いますが、仏教各宗派：言語思想の大きな
違いがあっても経典の意味は同等として（仮に）
じゃあ結局手を合わせて、何を祈る？何て願う？
何の為に手を合わせれば良いのでしょう？
原始仏教、お釈迦様が話した内容以外は
全部お伽話と宗派経営の為の改ざんだと解りました。
合格祈願・先祖供養・家内安全・
願いが叶う光明真言（笑）
お釈迦様は人生は苦である。無常である。
煩悩欲望を叶える為に御札を買い真言を唱え
先祖供養しなさい、葬式しなさい、戒名買いなさいなぁんて
言ってないし。
諸先輩方、私の頭の混乱を解決して頂けませんか。
682:名無しさん＠３周年
06/04/04 21:39:49 Co3hQQNA
>>681
まずは、六方礼経をお読みなさい。
683:南無大師遍照金剛
06/04/04 21:56:32 R7vE+E4g
>681ヽ(´∇｀)ノｳﾜｧ…不味(難解)そうな餌ださらｽﾙｰ
684:名無しさん＠３周年
06/04/04 21:59:42 Co3hQQNA
>>683
まだ判んないだろｗ
もうちょっと様子を見ようやｗｗｗ
685:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:22:11 AtqmJe9e
手を合わせるのは別に仏教に限った事じゃないよね。
文化地域を越えて至る所に有るというのは
その行為自体に何か意味があるのじゃないかな？
手を合わせ心を無にし、謙虚な気持ちになる
それだけで十分だと思うけどな。
686:名無しさん＠３周年
06/04/04 22:48:18 RX/OfFf6
>>681 祈るのは有情の苦を除くためです。
願いを叶えるのも、苦を除くためです。
もちろん世俗的方便です。
687:坂本
06/04/04 23:14:50 QkE37OMt
失礼します。
すべてが仏の智慧
万物がすべて生かし、生かされの世界であると
山川草木国土悉皆成仏
すべてがことごとく仏の姿
すべてが助け合い、拝み合いの世界
真の真は拝まずにはいられないのかもしれませんね。
688:南無大師遍照金剛
06/04/05 00:40:58 rw+QLrq/
>681君､仏教に向かないんじゃない?(´・ω・｀)仏教だけが宗教じゃないし他にｷﾘｽﾄ､ｲｽﾗﾑあるし。あ、そうそう、ｿｶなんか君にはﾋﾟｯﾀﾘだな(笑)ｿｶやりなょｿｶ。戒名要らないし｡
689:南無大師遍照金剛
06/04/05 00:43:45 rw+QLrq/
>681やっぱり君にはｿｶだな。戒名不要先祖供養もいらない、ついでに葬式いらないし。これこそ君のための宗教だねヽ(´∇｀)ノｿｶ版行ってｿｶ入ってこい
690:名無しさん＠３周年
06/04/05 01:56:22 sZsExi2/
>>681
まあ、そのとおりです。
手を合わせて祈るのも、願うのも、先祖供養も、葬式も、死後の戒名も、
本来の仏陀の教えとは関係が無い。
しかしそれによってその人が心の安らぎを得られるのならば、そういうもの
を頭から否定すべきものでもない。
方便というのはそういう事です。
691:けちゃっぷ
06/04/05 08:18:59 43RTYdnR
>>681 仏教は、祈るというより願うでしょうね。
いきとし生けるものすべての幸せを願うのです。
みんなの幸せを毎日願っていれば、あなたの心がきれいになります。
692:南無大師遍照金剛
06/04/05 08:48:02 rw+QLrq/
ヽ(´∇｀)ノ仏教は生きてる人が幸せに生きていくための知恵や手段。だから､生きてる人が幸せに感じるように幸せになるように必要なもの取り入れてよいんでね?君は葬式戒名不要､仏教が嫌いなんだから､粘着せず､ｿｶに行けばよいよ。ｿｶなら君の理想にﾋﾟｯﾀﾘ
693:名無しさん＠３周年
06/04/05 17:38:14 cDHz9iP5
仏教は基本的に〝出世間法〟です。
〝出世間法〟によって世間法を攻略していく真理のダルマです。
目線をどこに据えるか、仏法を学び体得していけば、自分なりに
そのコツが解ってきます。^ ^
694:名無しさん＠３周年
06/04/07 09:10:44 WwRdUgh0
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)
宗教家の力を貸してくれ!!!
奴等に説教を
695:名無しさん＠３周年
06/04/07 18:35:47 kTDJKgO/
,.,.,.,._,.,.,.,.,.,.,.,.,.,._,.,.,.,,._
,ｨ'"'"' ::::":::;iii :::iiiiiii:::::: ﾞ''⌒ﾞ＜ﾌ
彡iii:.:. ::::::::iiiiii:::: ,;;ｲﾌ::: } ,
/ .,.,ノ彡::::::: ::::iiii ( ,.,.,,, t! {
{.,.ち.:.:.:.ﾐ ｼ"'"'"'"ヽ 〉;;;:i ﾞ''ｰ''ﾒｻ’
~ ﾞ'ｰ､,..二):.:.:.:(ﾆノ {.,.,.ﾆ):.:.:.:.:.:.:.::.
ちょと通りますよ。。。
696:名無しさん＠３周年
06/04/07 18:52:56 ZR0XCQXc
世間で生活しながら世間的な考え方（世間法）をしないことだと思う
世捨て人のような生活をするのは外道
697:名無しさん＠３周年
06/04/07 22:43:33 Cg2OON9/
>>681
全く其の通りである。
祈るとは、神や仏を我が意のままに動かす事であり、もってのほかである。
貴方と同じ事を、800年前に親鸞聖人は言われている。
ただ、現在の真宗は、葬式仏教に成っているのは事実ではあるが。
698:名無しさん＠３周年
06/04/07 23:52:21 WwRdUgh0
>>696
はぁ～?
699:名無しさん＠３周年
06/04/07 23:57:41 o95axlED
>697
神仏はそのために居るようなもんだろ。何をするにも祈るというのは人間の努めだ。
欲からの願いは駄目に決まってるけどな。
700:名無しさん＠３周年
06/04/08 12:09:40 TeWpIDTj
六方礼経
701:ニセ本尊
06/04/09 10:43:42 zax6bYTk
＞山川草木国土悉皆成仏
違います。
＞すべてがことごとく仏の姿
違います。
702:名無しさん＠３周年
06/04/09 12:58:43 /7qK++Lu
根拠は？
否定するのはいいが根拠を述べてください、わかりませんので。
703:ニセ本尊
06/04/09 22:14:43 zax6bYTk
仏とは、覚った人 です。（証明の必要はありませんよね？）
あくまで「人」です。 山でもなく、川でもなく、草でもなく、木でもなく
国土でもない。あくまで「人」です。
スリランカから来た、スマナサーラ長老に言わせれば、
＞＞山川草木国土悉皆成仏
＞違います。
＞＞すべてがことごとく仏の姿
＞違います。
と、答えるでしょう。どこかで見ました。
「山川草木国土悉皆成仏」という思想は、釈尊滅後、１０００年ほどして
世にあらわれた思想で、仏（ブッダ）の意味が正しく伝わらなかった、
インドから遠く離れた土地で、考えられた間違った思想です。
文献学をちょっとかじれば、すぐにわかることです。
704:名無しさん＠３周年
06/04/10 13:17:23 1fbb56Uf
URLﾘﾝｸ(miyashita1.hp.infoseek.co.jp)より引用
『唯識三十頌釈』（ステラマティ）・・・目的①人・法無我を教えるため。その
ことによって煩悩障（我執による煩悩）所知障（法執による煩悩）の二障を
断じ、解脱（涅槃）と一切智者性（菩提）を得させるため ②二無我を説く
ことによって、唯識という理を理解させ、悟りの智慧（十地の初地以上）を
開かせる唯識（の道）に次第に入っていかせるため、云々 ③外界が実在す
ると主張したり、究極（勝義）において、識も何もかも一切は無いと主張し
たりする極端な見解を打破するため。
705:名無しさん＠３周年
06/04/10 17:42:36 blganrrQ
また、眼の前にないものを意識的に想い浮かべるときに、
ヴィパッサナー瞑想でサティを入れながら行うこともあるのでしょうか？
妄想だから想い浮かべないようにするのではなく、
ヴィパッサナー瞑想の中で想い浮かべてもよいのでしょうか？
それがダメだとしたら、
たとえば記憶をたどって文字を書くなどの作業を、
ヴィパッサナー瞑想しながらやるのは無理なのでしょうか？
706:名無しさん＠３周年
06/04/10 21:13:44 LnGWDm70
>>ニセ本尊
『本尊』という概念は大日経（大毘盧遮那成佛神變加持經）初出であり、釈尊滅後１２００～１３００年後のものです。
>>701 >>703 みたいな戯言書くなら、名前も考えて付けるように。チウイ。
707:ニセ本尊
06/04/10 22:59:47 pGnBDaym
戯言とは、「山川草木国土悉皆成仏」のことでしょう？
ちなみに「ニセ本尊」とは、創価学会製ビニール本尊のことで、
もともとは、「ニセ本尊を糾弾する会」と名乗っておりましたが、
長い！というクレームがおおかったので、短くしました。
なんも深い意味はありまっせん。
708:名無しさん＠３周年
06/04/10 23:16:13 oSdpjSDZ
>>ニセ本 そういう由来だったのかあ。今でもあるの？その会。
あるなら応援するぞ。
709:名無しさん＠３周年
06/04/11 00:40:02 kpFkAU6t
ブッダは真理（法）から来られた人。
真理が顕れた人がブッダである。
真理こそがブッダの本当の体であり、肉体を持った死すべき人間ブッダは真理を伝える仮の姿である。
真理は不滅でありブッダその人のみに存するのではない。
真理は宇宙全体に満ち満ちている。
宇宙全体の真理が真実のブッダである。
710:坂本
06/04/11 01:55:15 RYiEsisY
失礼します。
>>709氏に同意であります。
大方広仏華厳経には、一仏一切仏の真理が説かれております。
毘盧遮那如来（盧舎那如来・ヴァイローチャナ）の生命の力、智慧の力が展開して
この世界が顕れているという真理です。山川草木国土悉皆成仏、文字は違えどそ
の真理には違いはありません。学者の姿勢では真理は見えてこないと思います。
711:名無しさん＠３周年
06/04/11 10:00:53 rdeUPn8F
真理とは言葉では絶対に伝えられず表現できない。
だからこそ無限の言葉で描写できる。ただし言葉に引っかかったら
終わりだね。
712:南無大師遍照金剛
06/04/11 10:17:22 VSNRu4LB
ヽ(´∇｀)ノ言葉で表現出来ないし言葉で表現しちゃうと限定しちゃうんだ♪だから経験するしかないんだ♪ｼｬｸｿﾝ仏陀が残してくれたものを手掛りに
713:名無しさん＠３周年
06/04/12 22:42:12 fdQGKCMu
そだね
714:太刀山型の土俵入り
06/04/13 11:11:09 bQJvGUyR
日本には仏教徒はいないそうです。
646 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/04/13(木) 10:52:19 ID:6h0Ehrjg
また同じ過ちを繰り返すね・・・
日本に仏教徒はイネーって言ってるだろ？
わざと仏教徒って曖昧にして逃げてるだろ？
具体的に教団名を挙げてみな12サン
715:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 11:24:44 VBKPWbG6
>>712
言葉で表現するのも経験のうちだ。
経験を勝手に限定するな。
経験そのもので理解できるのか？
答えろ！
716:南無大師遍照金剛
06/04/13 12:04:01 wfMg7VcV
ヽ(´∇｀)ノもう、いつもいってんじゃん♪林檎ってものを相手に伝えるにはどうする?言葉でいくら表現して伝えても､写真見せたりするより実際に林檎に触って見て匂いかいで食う♪これほど確実なものねーべ?ちなみに質問受付まへんでヽ(´∇｀)ノ良くわからんから♪てか､ﾏﾝﾄﾞｸｾ
717:名無しさん＠３周年
06/04/13 12:53:37 1PwhVAXH
無眼耳鼻舌身意。
感覚器官ほどあてにならないものもない。
718:南無大師遍照金剛
06/04/13 13:33:49 wfMg7VcV
ヽ(´∇｀)ノほら♪…電波ちゃん湧いてくるから答えたくなかったんだよ(笑)
719:名無しさん＠３周年
06/04/13 13:38:46 fN9zyhZG
>>710
華厳経は法華経と違って梵語原典の全体が残っているわけでは無いんでしょう？
無量寿経のように後代になって本来無かったもの（無量寿経なら五悪段と前序文）
がくっつけられている可能性は無いんですか？
720:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 13:52:21 VBKPWbG6
>>716
そんな話聞いてるかヽ(^。^)ノ
伝える林檎はなんだよ。
りんごのなにを伝えたいんだよ。
>>718
電波で逃げるな。
その理屈で行けば、必要だから集まるんだろう？
721:名無しさん＠３周年
06/04/13 15:23:29 uv20/vni
りんごそのものだよ。
722:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 15:51:01 VBKPWbG6
>>721
じゃあ、りんごそのものを与えんだな。
こんなとこで、２ちゃんしないでヽ(^。^)ノ
うん、是非、農家。
723:南無大師遍照金剛
06/04/13 15:58:05 wfMg7VcV
ヽ(´∇｀)ノお釈迦様が残してくれたのは悟りへの教えという地図♪悟りへの地図を手掛りに悟りに向かって旅をするんだ。偽地図もあるからね。偽地図は美味しいから♪ちなみに､昆ちゃん､あんまりわけわかんない突っ込みかましてると寄生虫ﾀﾞﾗﾀﾞﾗお化けでるからね（ΦωΦ）
724:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 16:06:45 VBKPWbG6
>>723
まだ、わかってないようだな。
地図なんてものはないんだよ。
もちろん、あるとしたら、全部偽だ。
したがって、電波もいないんだよ。
いつまでも、同じ妄想を抱いていたいから、
勝手に電波って言ってるだけだ、ご都合主義者。
悟りが特殊なものなのか？
飯食わなくても、オナニーしなくてもいいのか？
んなら、いいだろうね。
羨ましい。
ふん、糞坊主。
終わらしてやるよヽ(^。^)ノ
725:南無大師遍照金剛
06/04/13 16:13:03 wfMg7VcV
ヽ(´∇｀)ノぉいぉい♪断食が悟りへの手段かい♪ﾊﾊﾊ､ﾚﾍﾞﾙ低いなぁ♪まぁ､終らせてくれてありがと♪
726:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 16:19:12 VBKPWbG6
>>724
断食が手段だと読んでるお前は、めでたいよヽ(^。^)ノ
でも、電波は糞坊主の悟りの手段かもな。
逃げないで、対応すると、少しは前に進むかもよ。
みんなで、電波してやれよ。
糞坊主にはわかってないようだヽ(^。^)ノ
727:南無大師遍照金剛
06/04/13 17:00:21 wfMg7VcV
(´・ω・｀)なんか昆ちゃん性格悪いね…可哀想
728:南無大師遍照金剛
06/04/13 17:42:28 wfMg7VcV
(￣^￣)ｙ-~~昆ちゃんちなみに君は写経は辞めたほうが良いよ。理由はね君みたいな人にはゆり返しきて大変おきるから
729:名無しさん＠３周年
06/04/13 18:18:02 T6kTpM0C
仏教をねたにした醜いエゴのぶつかり合いがみれるスレッドですね
730:坂本
06/04/13 18:32:23 EMUEbnWs
失礼します。
>>719
経典の正確性を私などが説明できるはずはありません、ただ、肉体釈迦
の教えに拘り、語学や経典の考証に偏りすぎてしまうと文字や文献自体
の考察になり、悟りから遠いものになるのではないでしょうか。
妙法蓮華経如来寿量品第十六 自我得仏来には
時我及衆僧 倶出霊鷲山 我時語衆生 常在此不滅
以方便力故 現有滅不滅 余国有衆生 恭敬信楽者
「皆がそのような気持ちになったときにこそ、私は弟子と共にこの世に姿
をあらわすだろう。そして、『私はいつもこの世にいて決して他の世界に
行ったりせず、皆の心の中にいるのだ。しかし、時には生きることや死ぬ
ことを考えてもらうために、巧みな方法で私自身の死を見せたり、不滅で
あることを見せたりすることもある。もしもこの娑婆以外の国で、仏を信
じて真実の悟りを聞きたいというものがいたとするなら、私はその国に行
って、彼らに最高の教えを説くだろう。』と、語るだろう。」
因其心恋慕 乃出為説法 神通力如是 於阿僧祇劫
常在霊鷲山 及余諸住処
「もしあなたが煩悩の眠りから目が覚めて、仏に会いたい、救ってもらいた
い、という気持ちになったなら、私はあなた達の前に姿を現して教えを説く
だろう。仏の不思議な力というのはこのことなのだ。このような神通力を持
って、私ははるか遠い昔からこの娑婆世界や心の底から仏の教えを求める人
の所で救いの教えを説いているのだ。」
釈迦の教えが無限の時を超え、あらゆる場、形で存在する事が記されています。
釈迦の教えが、当時の肉体釈迦だけではないことが分かると思います。
731:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/13 18:55:52 VBKPWbG6
>>728
そもそも、言葉では限界があるといっておきながら、
その言葉で人を判断して、写経をすすめ、
そして、その根拠に窮すると、写経を止めろという。
しかも、最初に、写経は害がないと言っておきながら、脅迫する。
つまり、写経をやめるか根拠を問うのをやめるかどちらかにすれというわけだ。
まるで、祟りをネタにカネをふんだくるエセ宗教と同じ構図だな。
その祟りの証拠なんてないから、追求されると、追及する人間に害が及ぶという。
すべては、私の問題ではないだろう。
人にすすめる根拠を私は聞いているだけの話し。
人にすすめる根拠が自分にないから、答えられず、脅迫する。
単純な、構図ではないか？
732:名無しさん＠３周年
06/04/13 22:35:20 fnmQrQQD
>>719
無量寿経ではなくて、観無量寿経
733:南無大師遍照金剛
06/04/13 23:41:14 wfMg7VcV
>731ｽﾙｰさせてもらうよ♪理解しようともせず人の言葉ｼﾞﾘを捉え毒をあびせいいがかりかけてくる♪抑､お釈迦様も申しております♪悪いと思ってやってる人は救いようがある♪悪いと思わずやる人は救いようがないと♪ﾃﾞﾊﾃﾞﾊ♪因みにその言葉どこに書いてたかはわかりません♪
734:太刀山型の土俵入り
06/04/14 08:59:02 vpsj7CRB
坊主にお釈迦さんたちは加持祈祷を商売にしてなかったはずだが、
あんたらなんでやってんの？
と質問すると
怒り出したり、唖になったり、笑って誤魔化したり、「だって金払うバカがいるからしょーがないじゃん」
と言ったりするのは、物事の善悪の判断がつかないガキだからでしょうか？
735:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/14 09:14:12 VOV1lMqV
>>734
単に、ガキと片付けられない、社会的責任が伴うはず。
私は、今回の件で、カルトの縮図を体験したね。
私が失ったのは、時間だが、これに金銭がまつわるかと思うと、
私には被害者の気持ちを察するに余りあるね。
>>733
私は、指摘し、忠告したよ。
すくなくとも、他人の人生に介入できるような力量は君にはないよ。
君の実力は詐欺師。
騙すことしかできんよ。
忘れんことだな。
736:南無大師遍照金剛
06/04/14 09:51:25 Z+Nj0VsX
（ ‘,_ゝ‘）◆konbu//XQ6=ﾎﾝﾄ憂鬱しい電波たなぁ。お前痛い
737:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/14 16:58:05 VOV1lMqV
ヽ(´∇｀)ノﾊﾟｹﾞ
738:名無しさん＠３周年
06/04/14 23:40:38 GUxCL8jF
南無金よ。いつまで相手にしてるんだ？いい加減にしとけ。
739:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/14 23:45:59 VOV1lMqV
>>738
宗教患者の自己欺瞞を突かれたから、無視できないんだろう。
同じ、穴のムジちゃんも多いしねヽ(^。^)ノ
この言葉の意味もわからんよだし(^^♪
740:素人
06/04/14 23:49:07 qTEwrqBl
ここは質問箱。
いいかげんにしとけ。
741:名無しさん＠３周年
06/04/14 23:50:43 GUxCL8jF
南無金よ。再度言う。いい加減にしとけ。自分が落ちるぞ。
遊びでもな。
742:南無大師遍照金剛
06/04/14 23:56:11 Z+Nj0VsX
m(__)m
743:名無しさん＠３周年
06/04/14 23:57:00 mFw6ojB+
>無常＝人間界は崩壊速度が速い。だから寿命が短い。
>死後の世界を研究することです。
>心は霊にあります。したがって、肉体が滅んでも不滅だと思います。
こんなことをいう阿呆が居るのですね。真性です。
URLﾘﾝｸ(religion.bbs.thebbs.jp)
744:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/14 23:57:23 VOV1lMqV
うーむ。
なんか良識ありそうな人たちですね。
じゃあ、南無金さんが答えられなかった質問に答えられるのでしょうか？
ネット上で、人を判断し、除霊や宗教的行為を勧奨することは、妥当なのでしょうか？
745:名無しさん＠３周年
06/04/15 00:15:07 F2KDSQLC
仏教は、在家とか出家とか、相反するものを作らないことをもっとーとする宗教。
746:名無しさん＠３周年
06/04/15 00:18:18 kYeTQHBK
>>745
出家と在家に違いがないと思うか？
当時のインドか現代かで変わってはくるが・・・ｗ
747:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/15 00:32:29 hcluzey3
私は、信仰そのものの矛盾を指摘したつもりでいたが、無視か。
それなりに、良識ある人達と思っていたが・・・・・残念。
私は、矛盾を問題にするつもりはなかったがね。
どうしたって、生きることに、矛盾は存在する。
その矛盾のレベルを問題にしたかったのだがな、残念だ。
748:名無しさん＠３周年
06/04/15 00:37:49 kYeTQHBK
>>747
あなたの文のどの部分からそれを読み取れというのですか？ｗ
おやすみ
（￣ー￣）ｙ-~
749:名無しさん＠３周年
06/04/15 00:43:57 F2KDSQLC
>>746
違いを作ったのは、多分、出家スタイルで仏教やろうとした人たちの集団かな。
750:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/15 00:54:18 hcluzey3
>>748
わからん人間にはわからんって(-_-;)
しあわせな仏教。
いい夢みてね(^^♪
751:ニセ本尊
06/04/15 08:35:10 iwXC8Rnu
>>744
>ネット上で、人を判断し、除霊や宗教的行為を勧奨することは、妥当なのでしょうか？
あなたは、頭から「人を判断」すること、「除霊」、「宗教的行為」を
否定していますね。
それは、仏教的な態度ではありません。
ほとんどの場合は、詐欺でしょう。
すべてが詐欺とは呼べませんよ。
752:名無しさん＠３周年
06/04/15 09:32:20 d+3Nncyw
>>747でも>>750でも
ネット上で「人を判断」しているわけではあるが。
753:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/15 10:51:40 hcluzey3
>>751
私は、まず、仏教徒ではないので、仏教的態度に拘束される必要はないでしょう。
懐疑的であるということが、否定的と誤解されるのは、なんともコメントできかねます。
しかして、結論は、いきなり、「詐欺です」ですか(^_^;)。
納得するだけです。
ここで、詐欺が繰り広げられるということなのでしょうから。
>>752
うーん、それは、論理ゲームですか？
人を判断できないのに、
除霊を勧奨しているということの反語なのか、
人を判断できるから、
除霊の可能性も否定しないという反語なのか？
どちらでしょう。
質問者が、ここまで、解読するのもなんだって？感じてすが・・・(^_^;)
754:南無大師遍照金剛
06/04/15 12:27:21 swHmYjKj
m(__)mこの度はここのｽﾚｯﾄﾞの住民の皆様並びにお客様に多大な不快な想いさせて申す訳ございません…
755:名無しさん＠３周年
06/04/15 13:46:55 fsyeSPRI
ゴマを焚いて祈祷するのはゾロアスター教だよ
756:名無しさん＠３周年
06/04/15 14:47:29 a89Gu7Wv
>>754
「電波」のひとことで逃げるのは簡単ですが、
「電波」？なる発言に真摯に対応するには、其れ相応の力量が必要です。
そのことを折り込んでの発言ならば、仏教板に相応しい態度です。
757:名無しさん＠３周年
06/04/15 17:20:04 +FkyLdHW
>>754
了解。
758:名無しさん＠３周年
06/04/15 21:08:18 yeF2nnEg
>> 南無金よ。それでいいんだよ。バカが居なくなったら、また語ろうぞ。
759:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/15 23:45:15 hcluzey3
>>757-758
呆れましたねヽ(^。^)ノ
>>756は、一般常識備えたまともなお人のようですが。
どうも、ここでは、珍しいのが残念ですが・・・・
まあ、私の質問の解答が、>>751が詐欺と断定し、
それに対して反論がなく、
その詐欺師である南無金が、明確な私に対する謝罪もなく、
それを正当とみなしてる>>757-758がいるということは、
仏教が日常的に詐欺を働いている証拠になりますね。
そう考えて、よろしいのでしょうか？
760:名無しさん＠３周年
06/04/15 23:57:11 J+rlB6eL
>>759
馬鹿かおまえ
2chで詐欺が成り立つわけねーだろ
761:名無しさん＠３周年
06/04/15 23:58:46 J+rlB6eL
是非訴え出て貰いたいものだ
傍聴しに行くからよ
"(((( ´,,_ゝ｀)))) ﾌﾟﾌﾟｯ ﾌﾟﾙﾌﾟﾙｯ"
762:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:01:20 Aa80U+Z8
仏教ｽﾚでなんで、今更爾前経の話ばかりしてるのかわからない。
763:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:04:30 I2V9lCpd
>>730
仏教書は直訳より、意訳が大事それでは経文の表面の訳しか出来てない。
釈尊の真意がそれでは全く通じてない。
本門の文底に釈尊の本当の真意が説かれている
764:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 00:19:02 a+ya5dNL
>>760-761
あはははっヽ(^。^)ノ
仏教徒って、さすが、法律詳しいね。
それだけでも、笑えるのに・・・・・・
おまえらって、ほんと・・・・
765:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:19:08 FNXh7quv
仏教とは読んで字の如く、仏の教え、そして、仏と同じ悟を開ける教え。
仏教を説いたのは仏唯1人、
無量義教に
性欲不同なること種々に法を説き、種々に法を説くこと方便力をもってす
四十余年には未だ真実を顕さず。
仏が法華経以前のお経は真実でないといった以上、仏教を信仰するなら
爾前経をすてるのは当然ですね
766:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:25:04 FNwYOM7v
>>764
仏教徒じゃねーよ
そんなことより早く訴えろよ
>>（ （ ( ( ( (ﾟ∀ﾟ) ) ) ） ） ） ﾃﾞﾝﾊﾟ
767:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 00:30:10 a+ya5dNL
>>766
まあ、質問板であまり電波とお遊びすると、悪いんで、軽くお相手しますけど、
詐欺というのは、単純に人を騙すという程度の意味です。
前後の流れを考えましょうね、電波さんヽ(^。^)ノ
お釈迦様も、八正道を唱えてるんでしょうし、
正しい知識を得なければ、正しい、行いはできませんよ(^O^)／
と、質問箱風に対応してみた。
768:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:37:09 FNwYOM7v
>>767
成り行きとしても実際騙しては居ないのだが
南無金を詐欺師呼ばわりしたことを
謝罪汁！
769:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 00:43:13 a+ya5dNL
>>768
>成り行きとしても実際騙しては居ないのだが
あほだなヽ(^。^)ノおまえ
詐欺問題は二つだ。
ひとつは、>>751が一般的に詐欺と断定したこと。
もうひとつは、お前の文章がつながらないこと(^^♪
まあ、いい、電波したいなら、おれの、スレに来い。
いくらでも好きなだけ、俺が悔しがって、対応してやるヽ(^。^)ノ
ここで、あほな会話繰返すのは、心苦しいよ。ではでは。
770:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:46:23 Mmu69cpM
南無金とあだ名がついたのか。
しかし、あの人と衝突出来る方が不思議という所だな
>>768
質問スレから姿を消して貰うのが最優先かと。
771:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 00:51:40 a+ya5dNL
>>770
んだね。これも、因縁というやつだな。
南無金は仏教徒らしからず、逃げ回ってるが、おれが追いかけてるよ(^O^)／
ということで、さいならヽ(^。^)ノ
772:名無しさん＠３周年
06/04/16 00:58:59 /+Hl92nx
>>771
多分ここで、質問しても真実等かえってこないから
真剣に相手するだけ無駄だと思うよ
773:不動？
06/04/16 01:01:46 Mmu69cpM
菩提心が無ければどんな説法しても無意味だからな。
774:不動？
06/04/16 01:12:53 Mmu69cpM
昔、仇討ちの対象になった者は逃げ遂せる事が最良の解決策だった。
返り討ちにしてしまうのは武士として恥ずべき行為だったという。
返り討ちにしてしまうのは容易かったろうが。
775:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 01:18:14 a+ya5dNL
>>774
私は、精神的問題のやりとりをしたい。
彼の分身は、電波。
私は、間違っているのでしょうか？
776:名無しさん＠３周年
06/04/16 01:22:35 FNwYOM7v
>>775
おまえ、まだ居座っているのかよ
何度消えると言ったんだ？
>>769>771
未練がましいやつだな。
武士に二言はないのだ、とっとと消え失せろ。
777:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 01:28:02 a+ya5dNL
>>776
わしゃ武士かヽ(^。^)ノ
というか、
消えろといわれりゃ、
いつまでも痛くなるのが電波のサガだ(^O^)／
まあ、まともな人も多いので、やめとくよ。
お前みたいのが、多いと、常駐してやるがヽ(^。^)ノ
778:名無しさん＠３周年
06/04/16 01:28:26 3Eu3dII3
昆布＝のぞみ
779:名無しさん＠３周年
06/04/16 07:10:24 g7z/o2qN
何度も言うが、ここは質問箱だ。
遊ぶなら他所でやれ。
780:名無しさん＠３周年
06/04/16 07:36:48 y8tri0m0
やっている人は違ってもやっている事はだいたいいつもおんなじ。
781:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 09:22:24 L/Ra/Q3J
>>779
まったく、質問の答えに矛盾があるのに、
その、良識ぶった態度は、おかしいだろう。
人を誑かして、正しいというのは、
きみ達が、ここで、行っていることの根本に関わっているんじゃないのか？
それからすれば、ここの荒らしをたしなめる態度そのものにも、矛盾がある。
782:坂本
06/04/16 15:17:27 2eXFeFKd
失礼します。
四十余年、未顕真実というのは、法華経以前の教えは真実そのものではないが、
真実に繋がる方便であるということです。真理を話す準備段階であり、方便も必要
であって使われたので、出鱈目や嘘ではないのであります。二乗、三乗の説き方、
教えは真理に繋がる方便であり、切り捨てていいものと考えません。
法華経 見宝塔品にも
「若し大地をもって足の甲（つめ）の上に置きて梵天（宇宙の頂点）に昇るとも亦、
未だ難しとなさず仏の滅度の後に悪世の中において暫らくも、この経を読まばこれ
則ち難しとなすなり。」
「諸の余の経典は数、恒沙（ガンジス河の砂）の如しこれらを説くと雖も未だ難しと
なすに足らず。若し須弥（山）を接りて他方の無数の仏土に擲んも亦、未だ難しとな
さず若し足の指をもって大千界（三千大千世界）を動かして遠く他国に擲んも亦、未
だ難しとなさず若し有頂に立ちて衆のために無量の余経を演説すとも亦、未だ難しと
なさず若し仏の滅後に悪世の中において能この経を説かばこれ則ち難しとなすなり。」
と真理の理解と弘経の難しさが書かれています。誤解を招かぬ為にも方便も必要で
あるということです。真実に繋がる方便を理解してこそ真理をより深く、さとれるものと考
えています。
783:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 15:55:30 L/Ra/Q3J
私に対するお答えと判断したいのですが、内容が難しくて、よくわかりません。
要は、真実を伝えるためには、嘘偽りも必要であり、人を騙すこともあるということですね。
では、私に霊障があり、それは、水子の霊であると断定し、
私は殺人に等しい罪を犯しているといい、
写経をすすめて、それでも、霊障がなおらないのは、
精神異常なので、病院いけというのは、なんの方便なのでしょう。
ちなみに、霊障というのは、彼が勝手に断定していることであり、
私は、霊障とは感じておりません。
私は、その一連の根拠を尋ねているのですが、逃げ回っているわけです。
まあ、あまりにも、お笑い種なので、関わった私がバカなのですが、
本当に、あのようなコテで、仏教を広めている人間ならば、
ほかでも、しているだろうと思い、根拠を強く求めているわけです。
あなたは、答えられるでしょうか？
784:名無しさん＠３周年
06/04/16 16:11:40 evbXu+Sr
>>783 つまり、貴方はネット上で自称仏教徒にお前は霊障が強く、
直る見込みがないから病院へ行けと言われたということですか？
785:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:18:47 L/Ra/Q3J
単純に言うならそういうことでしょうか？
霊障が強いというのは、よくわかりませんけどね。
あと、それにおまけがついて、
私が、その根拠を尋ねたら、気が狂うからやめれと。
これは、よくある新興宗教のトラブルのパターンと同じでしょう。
違いますか？
786:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:20:10 L/Ra/Q3J
やめれというのは、写経です。
787:名無しさん＠３周年
06/04/16 16:26:53 evbXu+Sr
「強く」というのは「弱」ければ自称仏教徒が対処できるというニュアンスを
貴方の文章から受けたからです。
それだけでは断定できません。そんなこと自明じゃないですか？
ただ本来、仏教では霊障なんて強調しません。
それからその件で貴方の受けた害は何ですか？
788:名無しさん＠３周年
06/04/16 16:30:59 evbXu+Sr
写経を止めろと自称仏教徒が言ったのですか？
何経を写経していたのですか？
789:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:33:33 L/Ra/Q3J
>「弱」ければ自称仏教徒が対処できる
彼は、霊障はないと言ってます。
それなのに、勝手に水子の霊障があり、それは殺人罪であると断定されたことと、
彼を信じてすすめたのに、
その根拠を尋ねたら、今度は、気が狂うからやめろと。
実害は精神的な苦痛でしょうね。
790:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:34:33 L/Ra/Q3J
>>788
般若心経です。
791:坂本
06/04/16 16:36:27 2eXFeFKd
失礼します。
>>783
782は、スレの流れからの独り言です、紛らわしかったですね。
質問ですが、すみませんが私にはよく判りません。でも普通、顔も
合わせない状況でそのような発言は考えられませんね。
したがって、真実味はありませんので気にされない方がいいと思いま
すよ。
792:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:37:17 L/Ra/Q3J
というか、
南無大師遍照金剛 のコテをここにつれてくれば、
話は早いかも。
彼は、逃げてばかりだから。
793:素人
06/04/16 16:38:21 g7z/o2qN
南無よ、見ているか？
これが、君の書き込みが引き起こした状態だよ。
君の煽り文句が因となり、昆布の咬みつきが縁となり、
このグダグダな果を引き起こした、と。
反省汁！ヽ(`Д´)ﾉ
794:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:39:39 L/Ra/Q3J
>>791
つまり、私が騙されただけだというのですよね。
うーん、やっぱり、そうなのか・・・
でも、コテまでつけて、そんなことやっていいのか？
795:名無しさん＠３周年
06/04/16 16:40:08 Um+oaU6T
あんまりいじめるなよ
金は精神不安定なんだから
796:名無しさん＠３周年
06/04/16 16:43:05 evbXu+Sr
ちょっと難しいですね。
> 彼は、霊障はないと言ってます。
> それなのに、勝手に水子の霊障があり、それは殺人罪であると断定されたこと
これがよく分からないのですが、貴方は堕胎の経験があるのですか？
で、その障害を除くために自称仏教徒は始め般若心経の写経を勧めた。
それを実践していたが、写経に疑問を持った貴方は
自称仏教徒に写経が障害を除く根拠を尋ねたら、
今度は、自称仏教徒は「気が狂うからやめろ」と言った。
これでいいのでしょうか？
すべてネット上のやりとりですね？
797:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:45:32 L/Ra/Q3J
待て、
私は、単に騙されただけならば、
怒ったりはしないよ。
私が罵倒されたから、私が怒ってるんだ。
このスレだけでも、どれだけの電波がいる？
宗教の名を語って、これだけのことを出来るんだよ。
私には、そのことの方が問題だと思いますが。
798:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:47:22 L/Ra/Q3J
>>769
その通りです。
すべて、ネット上のやり取りです。
>>797は>>795です。
799:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 16:52:14 L/Ra/Q3J
>>796
ちょっと難しいですね。
> 彼は、霊障はないと言ってます。
> それなのに、勝手に水子の霊障があり、それは殺人罪であると断定されたこと
これがよく分からないのですが、貴方は堕胎の経験があるのですか？
ネット上ではそうです。
彼は、水子の霊障があるから、写経をすすめたのです。
しかし、あとから霊障というのはないとも言ってます。
それは、私に対してではなく、一般的にです。
明らかに矛盾しております。
だからこそ、根拠を聞いているわけです。
800:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:02:16 evbXu+Sr
>>799
ネット外で、実際に会って話したという意味ですか？
南無金さんとネット外で会ったことがないなら、全て忘れればすむことです。
まっとうな仏教徒はほんとうに希です。
801:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:09:38 L/Ra/Q3J
>>800
>南無金さんとネット外で会ったことがないなら、
>全て忘れればすむことです。
忘れなければならないやりとりをしているのに、
その自覚が本人にまったくありませんね。
私に謝罪するのは無理だとしても、
電波をたしなめるぐらいはすべきでは？
少なくとも、私には、仏教を信仰している人方の態度には思えません。
それが、本来ならば、なにをかいわんやです。
802:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:15:37 qHjRROCU
>>782
正直者方便、旦説無常道
803:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:18:38 L/Ra/Q3J
どちらにしても、仏教というのがひとつの組織であり、
それに害するものがあれば、理由もわからずに、
それを排除するということはわかりました。
ところで、それは、仏の教えからするとあったことなのですか？
804:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:20:55 evbXu+Sr
仏教徒は、そんなことしませんよ。
そんなことして解決になると思いますか？
一方から見れば悪く見えても、
その人は精一杯誠意を尽くしているかもしれません。
それでは みんなに思いやりが芽生えますように
805:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:22:54 L/Ra/Q3J
>>804
勝手に終わらせるな(^^♪
>仏教徒は、そんなことしませんよ。
ということは、ここで無神経なレスつけてる人は、
みんな、仏教徒ではないのですね？
当然、あなたも。
806:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:24:37 L/Ra/Q3J
訂正
>ということは、ここで無神経なレスつけてる人は、
↓
名無しで無神経なレスつける人は
です。
807:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:25:00 qHjRROCU
konbuさん、事情が良くわかりませんが、
仏教に対して、どのような見解をもっていますか？
808:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:28:30 L/Ra/Q3J
>>807
仏教という組織団体にですか？
それとも、
教えにですか？
私は、「害毒そのものでしかない仏教」にもレスしてますけど、
仏教そのものは、すばらしいと思っておりますよ。
般若心経はすばらしい。
809:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:33:01 L/Ra/Q3J
害毒そのものでしかない仏教
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
810:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:42:06 qHjRROCU
konbuさんはなぜ般若心経がすばらしいと思いですか？
811:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:44:05 zr7cXdik
>>808 仏教を名乗る団体は数多くありますが、
世界中の仏教徒を包括するような団体はありません。
もし、仏教徒というのを全員同じ組織の一員であり
仲間であるとお考えならば、間違いです。
812:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:48:45 zr7cXdik
仏教徒だと名乗ってたって、
お坊さんから教えを直接学んだことなく、
単に本屋で仏教書を買って読んでるだけの
仏教ファンかもしれません。
813:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:50:01 L/Ra/Q3J
>>811
これです。
726 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/16(日) 14:09:03 ID:L/Ra/Q3J
般若心経は、どう読んでも、難解ですよ。
かなり、深いです。
しかも、論理的です。
仏教板で議論してるレベルの論理性ではないように思います。
例えば、
物質的現象には実体がない、実体がないからこそ、物質的現象である。
実体がないといっても、物質的現象を離れてはいない。
また、物質的現象は、実体がないことを離れて物質的現象であるのではない。
この文章は、言葉からはなれて語ることは出来ないが、
言葉によるのではないということです。
私には、そのレベルの話を聞いたことはほとんどありません。
814:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:50:28 YuzeEoaV
a 自分は正しいことをやってる（快）
↓
a' それに比べて他教の衆はおかしなことをやっている（哀）
↓
b おかしなことをやってる低俗人を
自分どもの崇高さの中に誘うことは善いこと（誉）
↓
自己優位性増幅（快）、 a に戻る
815:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:53:07 L/Ra/Q3J
>>812
私が、言ってるのは、単純な話で、
彼を擁護してる人間が多いってことです。
それは、彼を擁護してるのではなく、組織を擁護してるわけです。
仏教という言葉で、どんなことをしてもゆるされるといってるようですよ。
それは、おかしいでしょう？
816:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 17:54:12 L/Ra/Q3J
>>814
噛み砕いていただけますか？
817:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:57:09 YuzeEoaV
「宗教患者」
818:名無しさん＠３周年
06/04/16 17:58:12 zr7cXdik
>>815 おかしいですね。
ただ、せっかく般若心経をきっかけに仏教に興味をもたれたのに、
彼(彼女？)のせいであなたが仏教を嫌いになったのなら、
とても残念です。
819:名無しさん＠３周年
06/04/16 18:01:45 qHjRROCU
konbuさんは仏教の理論を楽しんでるだけで、
別に仏教を信仰しようという分けではないのですか？
聞き方まずかったらごめんなさい
820:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 18:05:13 L/Ra/Q3J
>>818
いえ、もの凄く好きになりましたよ(^O^)／
今も大好きですよ。
私が嫌いになったのは、明確ですよ。
このスレのやり取りを最初から見てもわかると思います。
対象はあきらかだと思います。
良識がある方であれば、わかると思います。
リンクした先のスレではもっと明確ですね。
仏教を殺してるのは、それを信じてる人かもしれませんね。
821:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 18:11:59 L/Ra/Q3J
>>819
仏教の理論は楽しむというものではないと思いますが、
私には、非常に深いと思われます。
それだけです。
822:名無しさん＠３周年
06/04/16 18:28:40 qHjRROCU
>>821
わかりました。ありがとうございます。
823:名無しさん＠３周年
06/04/16 20:14:15 FNwYOM7v
（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 は人格破綻の上に嘘つき
ここの成り行きを見れば（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 がどんな人間だか判るだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板:676-番)
過去ログでも●を持っていれば見れるはず。
824:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:36:55 L/Ra/Q3J
>>823
具体的に、どんな嘘をついているか、
指摘してくれ。
そして、きみが人格破綻とする根拠は？
825:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:40:38 L/Ra/Q3J
ところで、きみは、名無しで他人批判が好きな低俗のようだが、
それは、仏教信者を代表した行いだよね。
この上、無責任な態度はやめたほうが、身のためだと思うが？
826:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:55:10 L/Ra/Q3J
>>823
まったく・・・・・
827:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:57:09 L/Ra/Q3J
728 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:28:10 ID:Y1FyTBwB
為 誰それの水子仏果菩提 之 だね。供養よりも仏果菩提だね。
ご先祖様も。具体的に何の為に書いてるか。
729 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:37:15 ID:Y1FyTBwB
もしかしたらこのｼﾁｭｴｰｼｮﾝ、訴えてきてるのはｵﾁﾞｲﾁｬﾝではなく流れたお子さんじゃないのかな?
ごめんね､ｼﾂｺｸかいて。ヽ(´∇｀)ノ
730 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 18:37:32 ID:rKJcLa2U
ちょっと、用事オチしてた(^^♪
>>724
うん？
どういうこと。愛情だけじゃだめってこと？
731 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 18:42:19 ID:rKJcLa2U
>>729
うーん、なぜそう思うの？
しつこく書いてほしいんだけど、理由がわからない。
もう、疑問ばっかり。
なぜ？なぜ？どうして？？
732 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:47:48 ID:Y1FyTBwB
もう生まれ変わる準備してもいいんじゃない?ﾎﾝﾄは私的には水子には名前つけさせない。
何故か。この世に未練残さす早く生まれ変わって欲しいから。親の愛情受けすぎると離れられなくなる。
何時までもいついちゃう。この世に未練残さす行くべきとこに行かなくちゃ行かせなくちゃ
828:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:58:52 L/Ra/Q3J
733 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:52:15 ID:Y1FyTBwB
戒名つけちゃうと執着しちゃう。親も水子も。水子は成長しないんだ。
肉体持たないで死んじゃったから。感情はある。親を慕う気持。
情け掛けて欲しい気持。でも向上心がない。
気持良いといついちゃう…親元からなかなか離れられない…
734 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:53:33 ID:Y1FyTBwB
(´・ω・｀)知らんがな…どうしたいのよ?昆ちゃんは
735 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 18:57:54 ID:rKJcLa2U
>>734
私に対してではなかったのね。
姫路っ子さんに対してだったのね。
失礼(^^♪
736 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 18:58:57 ID:Y1FyTBwB
昆ちゃんにだよ?昆ちゃんはどしたいのよ
737 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 19:01:42 ID:Y1FyTBwB
水子のｽﾚｯﾄﾞ見せて反応した。見てた映画が水子を思い出させた…
これ偶然だよねぇ(-_-;偶然さｱﾊｱﾊﾊﾊﾊ
829:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 20:59:52 L/Ra/Q3J
738 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 19:03:41 ID:rKJcLa2U
うん？
私が感じるのは、誰かが、お墓参りか、なにか供養してほしいということ。
そして、それは、遠い感じ。
うーん、それは、身近ってこと？
私が感ずる供養って、具体的には、気づいてほしいってことぐらい。
それは、まちがい？
739 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 19:07:02 ID:rKJcLa2U
>>737
うん？
よくわかんないけど、水子って、
宗教に関係あるの？
例えば、キリスト教信者も写経しなければならないの？
無宗教は、みんな、祟られるの？
それって、おかしくない？
その根拠は？
740 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 19:14:21 ID:Y1FyTBwB
おすすめはローラー作成なんだよね。全部思いつく限りの供養する。こればっかりは…。
ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄは難しいし､他のご縁ある先祖さんも共鳴したりするんだよね…お金かかるけど
830:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 21:00:36 L/Ra/Q3J
741 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/03/24(金) 19:15:15 ID:rKJcLa2U
>>740
南無さんのいう、供養ってなに？
宗教的な儀式？
742 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/24(金) 19:23:32 ID:Y1FyTBwB
儀式になるね?でも写経くらいじゃいいんじゃね?入信しなくてよいし。
三年間毎日かけば終るし
831:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 21:04:16 L/Ra/Q3J
だいだい、こんなやり取りですね。
832:名無しさん＠３周年
06/04/16 21:19:42 FNwYOM7v
ナムも最初は親身に相談に乗ってたんだ彼なりにね
ところがこの電波がいきなり怒り出しちゃったのさ。
勝手に勘違いしてね。
ナムも親切を無下にされて怒りが収まらなくなった。
konbu電波には関わらない方が良いよ
ナムの二の舞になる。
833:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 21:32:33 L/Ra/Q3J
>>832
だから、どこに、そんな根拠があるんだよ？
私のどこに嘘があるんだ？
水子がついてるから写経スレと断定し、
その根拠のその質問に
全く答えようとしない彼の姿勢がわかるでしょ？
名無しさんももしかして同類？
834:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/16 21:36:02 L/Ra/Q3J
>>832
人を嘘つき呼ばわりし、
その根拠を覆されたら、だんまりとはヽ(^。^)ノ
これが、宗教信者のあり方？
やれやれ(-_-;)・・・・・・・
835:名無しさん＠３周年
06/04/16 22:59:30 QMe9t00Y
南無昆布両方消えてくれ
836:名無しさん＠３周年
06/04/16 23:10:17 YQZxJC8z
南無昆布って四字熟語まがいの語がツボに
837:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/17 05:10:30 7+sE3Jlr
>>835
消えたくても、君らが、呼び寄せるんだろう(^^♪
内容が理解できないで、蒸し返すから。
一体どっちなんだよ。
南無が行ってる行為は、正しいのか？
間違ってるのか？
838:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/17 05:46:20 7+sE3Jlr
それと、これが一番重要かもな。
君らが、事実確認を無視して、ただ人格批判してるということは、
「宗教患者」の一行レスをすべて、認めていることになる。
身内擁護はいいが、
そのセクショナリズムは、リアルだけで通用する話だろう？
あまりにも、お家の恥をさらしすぎだよ。
ここで、見え隠れしている、社会悪の実体ががそのままリアルで通用してるよ。
自ら仏教を殺してる。
839:名無しさん＠３周年
06/04/17 08:44:27 FIetLgs9
>>832
840:第三者
06/04/17 17:27:51 +pQfWPXG
お前らの感情はどうでもいい。水子をﾈﾀに使わないでやってほしい。こんな醜い争いの中で、その言葉すら出さないでやってほしい。お願いしますm(__)m。
841:名無しさん＠３周年
06/04/17 17:52:49 azcsf4jA
>>840
南無金めっけｗ
842:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/17 17:55:52 7+sE3Jlr
>>840
言い始めたのは、南無金だよ。
私には、ただただ、哀れとしかいいようがないよ。
悲惨。
843:名無しさん＠３周年
06/04/17 18:22:36 P7em0JWJ
質問です。
今日学校で校歌を歌う場面があったのですが、ある生徒だけは歌いませんでした。
信仰上の理由という事ですが、こういった決まりのある宗派をご存じないですか？
今後、その生徒と接するときに注意すべき点をあらかじめ知っておきたいのです。
844:名無しさん＠３周年
06/04/17 18:26:02 VFS67k6m
校歌の内容はどのようなものですか?宗教に限らず思想信条の理由で拒否される方もいらっしゃいます
845:名無しさん＠３周年
06/04/17 18:39:32 P7em0JWJ
>>844
レスありがとうございます。
校歌の歌詞には特に宗教的にまずそうな記述は見当たりません。
宗派に関係ない可能性もあるでしょうが、音楽教師とその生徒の会話の中で
かつてはもっと拒否する生徒がいた、という言葉がありました。
とりあえずしばらくは様子を見てみることにします。
846:名無しさん＠３周年
06/04/17 18:44:50 VFS67k6m
生徒さんに何の宗教か聞けないのであれば校歌の中に何か不味いフレーズでもあるのか聞いて見たらどうでしょうか。
847:名無しさん＠３周年
06/04/17 20:20:16 vyrNLZFG
興味深いですね
848:名無しさん＠３周年
06/04/17 20:35:44 8jZDdlVw
南無金見てるか？仏教の本質を知らない「縁無き衆生」は
自分が何言ってるかわかってないんだ。「縁無き衆生は度し難いが
縁がある人間は救わずにはおらんぞ。」というのが仏教だよな。
849:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/17 20:58:07 7+sE3Jlr
相変わらず、ここはサイテーだね。
君らの縁で、仲間達を救ってあげてね。
せいぜい、天国にでも行ってくださいね。
間違っても地獄に来るなよ、地獄がこれ以上サイテーになったらたまらんからな。
さいなら。
850:名無しさん＠３周年
06/04/17 21:09:59 8jZDdlVw
お気を付けて。。。
851:ニセ本尊
06/04/17 23:02:16 MJop5dTZ
ここがサイテーなのは、あなたがサイテーだからだ。
そんな当たり前のことを、わざわざ言わないと判らないのか？
サイテーがいやなら、自分で治せ。
852:名無しさん＠３周年
06/04/17 23:35:43 vyrNLZFG
みんなそう思ってて、でもあまりにうざいから無視してるんだから。。。ニセさんもさぁ
853:名無しさん＠３周年
06/04/18 00:51:03 iTerQw4e
>>849
さいならって言ってもまた来るんだろ
オオカミ中年め
854:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/18 08:51:41 KFss4Mo+
お望みどおりにしてあげたよ(^O^)／
うざいぐらいがちょうど「いい薬」だろうよ。
念仏オヤジがひとりじゃあるまいし、おれも独りじゃない。
無意識にでも入ればそれでいいんだよヽ(^。^)ノ
どうせ、わからんやつにはわからんだろう。
洗脳じゃ(^O^)／
855:名無しさん＠３周年
06/04/18 18:21:00 a54R1vB5
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
ｽﾚﾘﾝｸ(mnewsplus板)
856:名無しさん＠３周年
06/04/18 22:16:56 I/57/Od0
仏教入門?ｽﾚｯﾄﾞ板落ちさせてしまった…(-_-;
857:南無大師遍笑金剛
06/04/18 23:48:48 KFss4Mo+
ありがと♪ヽ(´∇｀)ノ♪ﾉｳﾏｸｻﾏﾝﾀﾞﾊﾞｻﾞﾗﾀﾞﾝｾﾝﾀﾞﾏｶﾛｼｬﾀﾞｿﾜﾀﾔｳﾝﾀﾗﾀｶﾝﾏﾝ♪
ヽ(´∇｀)ノパゲ
858:名無しさん＠３周年
06/04/18 23:52:30 H6fjDQmK
>>857
何がしたいんだよｗ
859:名無しさん＠３周年
06/04/19 08:53:25 amXOK/WI
857は昆布なのでｽﾙｰよろ
860:名無しさん＠３周年
06/04/19 18:16:32 zlFtQ8XA
南無金が昆布に水子祟ってるとかいってたけけど昆布の自作な
372 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/09(木) 10:41:11 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノそもそも祟りがないから供養しない…情無くありませんか?祟りがなくても水子さんにどうやってあげたら喜んでくれるか、考えてる時、その人は人の事を思える優しい人だと思います。思いやりのある方だと思います。素敵なことだとお願います
861:名無しさん＠３周年
06/04/19 18:23:24 zlFtQ8XA
374 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:40:46 ID:/+MGRSLx
(-_-;私は水子さんの祟りは無いと思いたいです。水子さんは母親が恋しく泣いていると思います。母が恋しい。水子は寂しく泣いて母の周りをｳﾛｳﾛして「お母さんｶﾏｯて寂しいょ」と訴え、それが何かしら不幸な結果として現れたとしてそれを祟りと言えるでしょうか…
375 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:45:34 ID:/+MGRSLx
お母さんお父さん兄弟を慕いこそすれ憎むはずはないと思いたいです。水子の寂しい孤独悲しいこの気持だけで結局不幸な現象が現れるとおもいます。母が優しいくｶﾏｯてあげ供養してあげれば、この負の気持はなくなるのかなぁ…
全部昆布の自作自演です。以上ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
862:名無しさん＠３周年
06/04/19 18:27:29 zlFtQ8XA
ナム金は祟るとは言ってません。昆布がかってにこのフレーズから無理やり捏造して
ナム金に因縁つけてきてます。なにとぞ今後、昆布をスルーでお願いします
863:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/20 06:34:01 dD+K4FIG
>>862
>(-_-;私は水子さんの祟りは無いと思いたいです。
>水子さんは母親が恋しく泣いていると思います。
仏法を解するには、論理性が必要だ。
ここには、霊障を前提に話していることが認められるぞ。
私がずっと、質問してるのは、
霊障はないとしながらも、それを押し付けてる姿は、
仏教の「自己矛盾」だろうってことだよ。
否定すれば、するほど、俺が「不快」になるはずだ。
南無菌が「自己矛盾の象徴」だからな。
「自己矛盾」は、俺ではない。
仏教だからな。あの思考停止念仏オヤジだ。
電波がスレしてくれるおかげで、私は、ずっと質問しつづられる。
電波さんありがとう(^O^)／
864:名無しさん＠３周年
06/04/20 19:21:23 uKiVn2cY
おまえ日蓮だったのかｗ
865:名無しさん＠３周年
06/04/20 20:20:14 uhsU7IE8
>>663 もう来るなよ。ウザイんだよ・・・
お前さん、勝手に教祖になれよ。
866:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/20 21:24:02 dD+K4FIG
お前達が、霊障だと決めつけて、その根拠を示せない奴をかばうかぎり、
ここに来てやるよ。
だって、それが仏教のあり方なんだろう？
おれは、疑問があるから、質問するよ。
おかしくないかって。
867:南無大師遍照金剛
06/04/20 21:44:59 WUCUOHAr
霊障と言ってしまいましたか…そんなつもりは無かったのですが、ごめんなさい。昆布様貴方を不安にさせてm(__)mここに深くお詫びもうしあげます。霊障はありませんので安心してください。私の妄言です。ではでは、昆布様どうかこれからもご自愛ください。さようなら
868:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 09:10:50 3vn7Jb+q
>>867
霊障があるとか、ないとかの問題をしているわけではないでしょう。
自分のやりとりが貼り付けられて、始めて、そのように謝罪するのは、
おかしいとしか言わざるをえませんね。
そして、このようなカルト行為が、ネット上で行われてることに対して、
なんの自浄作用もないばかりか、
洗脳行為に加担するのは、まったく、疑問を持たざるを得ません。
これが、仏教なのですか？
禁止しないのですか？
869:中観派
06/04/21 10:00:39 fUYEePiP
間違った考え方は自然に淘汰されて消えていきますよ。
地球は平らだという考え方ももう消えてしまいましたからね。
ところで、私は苦楽中道の詳しい解説を求めて旅をしているものですが、ここ
で教えてくれる人はいませんかね。
870:名無しさん＠３周年
06/04/21 10:56:37 pfGt0GyF
表では謝罪して裏では荒らし扱いですか。
まあ削除を依頼するところでこんなこと言っても
まず相手にされないでしょうけどね。
psy：心と宗教［重要削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku2ch板)
454 名前：南無大師遍照金剛 [] 投稿日：2006/04/21(金) 09:38:21 HOST:07031041737261_mc wbcc7s08.ezweb.ne.jp
（ ‘,_ゝ‘）◆konbu//XQ6←凄い私のこと中傷します。私のことﾀﾞｼにして仏教質問箱を荒らしまくってますm(__)m何卒良いお知恵貸してください
871:中観派
06/04/21 11:23:18 fUYEePiP
大丈夫だよ。正しい中道の考え方をすれば、バカも黙る。
だから、荒らしは気にするな。
バカには逆に質問攻めするのがよろしい。答えられなくなって消えていく。
872:中観派
06/04/21 11:26:42 fUYEePiP
konbu//XQ6さん、苦楽中道を教えてください。
873:名無しさん＠３周年
06/04/21 12:45:47 5/vgdWWC
>>872 苦行至上主義でもなく、快楽主義でもない道
874:名無しさん＠３周年
06/04/21 13:07:00 UReYQKPY
ﾊｲﾊｲ
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡
⊂(^ω^)⊃ｸｿ宗教
ミ⊃⊂彡
875:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 16:21:36 3vn7Jb+q
>>872
私は、仏教徒でもないし、信仰しているわけではありませんので、
ここで答えることができるとは思いませんが、
臨済が大好きで、臨済録は愛読書です。そこには、次のようにかかれてます。
師は大衆に示して言った。
お前たちよ、仏法は計らいを加えるところは無い。
仏法の究極はただ平常のままがそれである。
大小便をしたり、衣服を着たり飯を食べたり、疲れたならば眠るばかりである。
愚人は笑うであろうがほんとうに出来た人ならそこがわかる。
古人も、「自己の外に向かって求めまわるのは、みんな大馬鹿者である」と言っている。
お前たちよ、どんな場合でも自己がはっきりしていれば、
外境にいかなる変化が起こっても振り回されることはない。
たとえ、過去の煩悩の余習や、五逆の大罪を犯して地獄へ堕ちるべき悪業があっても、
それが自然に解脱の大海となってしまう
876:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 16:57:26 3vn7Jb+q
>>870
正直あきれました。
念仏唱えても写経しても、人生にはなんにも影響しないってことがよくわかりました。
というか、害になる？
まあ、彼らをとめることができないのなら、第二第三を防止するだけでしょうね。
877:中観派
06/04/21 17:15:31 fUYEePiP
>>873
> 苦行至上主義でもなく、快楽主義でもない道
これは誰でも分かりますけど、苦行至上主義でもなく、快楽主義でもない道
である肯定的な不離の欲求が何か分からないと中道というのは意味をなさないと
思うのですけど。
>>875
これって苦楽中道なのかなんなのか分からないですよ。
878:中観派
06/04/21 17:18:54 fUYEePiP
>>875
ブッダは分かりやすい言葉で表現するのがよいと言っていたらしいですよ。
879:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 17:28:40 3vn7Jb+q
>>877-878
私は、仏教徒ではありませんので、
仏教の言葉は知りません。
苦楽が自分から派生し、中道を保つということであれば、
「仏法の究極はただ平常のままがそれである。」
「どんな場合でも自己がはっきりしていれば、
外境にいかなる変化が起こっても振り回されることはない。」
という読み替えが可能だろうと考えただけです。
自己が言葉で表せない以上は、中道も言葉で表すことは出来ないでしょうし。
まあ、わたしは、ここで、答えるべき人間ではありませんので、
これ以上は、害毒板で<m(__)m>
880:中観派
06/04/21 18:00:55 fUYEePiP
>>879
平常心ってどんな状態ですか。
881:寄生虫だらだらハンター
06/04/21 18:19:17 Sl8S3IcF
ｽﾚﾘﾝｸ(psy板)l50
馬鹿電波：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 お前ここ池
馬鹿電波：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 お前うざいしダレス書き込むなｗｗ
つまらないからｗｗみんな・ひいてるだろ？ここはお前のような馬鹿電波が
きちゃいけないのｗｗ
882:名無しさん＠３周年
06/04/21 20:22:23 dbdfLCzl
まともな人は来なくなるな・・・
883:ぱんぴー
06/04/21 21:05:19 g9eis2Ok
>>877
中観派さん、害毒スレでも書きましたが、
苦楽中道を追い求めすぎるのも中道の道から外れるのではないでしょうか？
「全て知りたい」とか「より詳しく」知りたいと多くの修行者は願いますが、
それは極端すぎて間違った考えだと思います。
何事も程々が良いと思う。のんびりいきませう。
884:中観派
06/04/21 21:20:21 fUYEePiP
>>883
のんびりすぎていると将来苦になるかもしれないし、がむしゃらに仕事をした
り、勉強しすぎても結局は将来苦になるかもしれないでしょ。
だから、このどちらにも執着しない状態とはいったいなんなのかを知りたくな
るでしょ。また、がんばりすぎず、がんばらなさすぎずのほどほどってなんですか？
ほどほどが良いといってほどほどがなにかを知らなかったら、バカでしょ。
だから、俺は苦楽中道を理解したいね。
885:ぱんぴー
06/04/21 21:32:41 g9eis2Ok
>>884
ほどほどっていうのは主観の概念だから、万人に共通のほどほどっていうのはないと思う。
ある人にとって苦行であっても別の人にとっては楽だったりもしますし。
そういう意味でほどほどっていうのはニュートン力学みたいに絶対座標があるわけではないし、
「ほどほどとはどの程度か？」という質問には答えることは不可能です。
私は仏教徒ではないので私見で恐縮ですが、苦楽中道を理解するためには、
「質問→返答」という形式では無理があるのではないでしょうか？
886:名無しさん＠３周年
06/04/21 21:37:33 suqsB43I
>>876
おまえ見たいな電馬鹿はいないから安心汁！
ってかおまえチョンだろ
フアビョりかたがそっくりだ。
887:ぱんぴー
06/04/21 21:39:48 g9eis2Ok
なので、中観派さんが苦楽中道の質問をしまくるのをみて私が「極端な人だな」とおもっても、
中観派さんにとってそれがほどほどの探求ならそれでいいと思います。
888:中観派
06/04/21 21:45:12 fUYEePiP
>>885
苦楽中道もニュートン力学みたいに絶対座標があるべきですね。
だって、人間にとって相対座標で考えると実践的ではなく使い物になりません。
人工衛星を打ち上げるとき、太陽を中心とした絶対座標を使うのと同じですよ。
どこかを原点にした方がより実践的ですよ。
889:中観派
06/04/21 21:48:46 fUYEePiP
>>887
ほどほどの捉え方間違っていませんか。
ここは仏教質問箱で苦楽中道について質問してもいいじゃないですか。
キリスト教質問箱でこれについて質問しすぎたら、極端だと思いますがね。
890:素人
06/04/21 21:50:50 p6rVmgF7
>>888
中道に絶対座標はありえない。
891:名無しさん＠３周年
06/04/21 21:51:28 suqsB43I
電馬鹿昆布､答えろよ
892:ぱんぴー
06/04/21 21:53:52 g9eis2Ok
>>888
全くその通りだと思います。
ただ私も絶対座標をちょっとだけ探してみましたがなんかなさそうなので、
「苦楽の絶対座標は見つからないかも」と仮説を立てて日常を過ごそうと足掻いています。
もし中観派さんが探求の果てにそれをみつけることができたらぜひ教えてください。
893:ぱんぴー
06/04/21 21:56:29 g9eis2Ok
>>889
確かにそうですね。失礼いたしました。
894:中観派
06/04/21 21:56:39 fUYEePiP
>>890
中道に絶対座標はありえないっていうのは人それぞれ苦の形態や楽の形態は違う
ってことだからと思うよ。
しかし、苦楽中道はみんな同じだろ。人間は苦も感じれば、楽も感じるからね。
>>891
無理だよ。俺が質問したら仏教徒じゃないから答えられねーとか言ってどっか
いっちまったよ。
895:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 22:00:36 3vn7Jb+q
>>894
自分がわからないことを人のせいにするな。臨済録嫁
>>891
wwww
896:名無しさん＠３周年
06/04/21 22:03:46 rVwBJBMG
阿弥陀への信仰と法華経への信仰の両立は････
阿弥陀仏による救いと言うより、既に導きの中にいる
寄与するから導かれるのでなく、既に導かれてる事に感謝するとの感じと教わった
897:中観派
06/04/21 22:06:07 fUYEePiP
>>895
だって、あんたは仏教批判だろ。俺は仏教賛成だよ。
仏教知らないやつが仏教批判すんなよ。
898:名無しさん＠３周年
06/04/21 22:09:33 erQYBEf5
苦を楽に感じ、楽を苦に感じれば中道なんじゃないかな・・・ま、素人なので思っただけ、んじゃ
899:ぱんぴー
06/04/21 22:10:38 g9eis2Ok
>>897
仏教を「知っている」人と「知らない人」はどこで分けられますか？
私も色々あって仏教批判側の人間です。
900:（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6
06/04/21 22:11:30 3vn7Jb+q
>>895
君は言葉でしか理解できないから私に批判される。それだけのこと。