05/04/29 13:04:51 +Q2VuORA
バイトバーチの底の浅さが際立った遣り取りだったなぁ。
バイトバーチの言動って、幸福の科学の信者に通ずるものがある。
凄い凄い、大川先生の本は凄い！ と言い続けるだけで、
どこがどう凄いのか、あなたは実際の人生でその凄いという
教えを生きているのか、と訊ねても、とにかく凄い凄い！読めばわかる、
と繰り返すだけ。挙句の果てには切れてこちらを罵倒し始める。
シルバーバーチそのものはカルトではなくても、
そこに集まってくる人間の中にはバイトバーチのように
これを金科玉条の絶対的なものに仕立て上げてしまい、
思考停止して本質が見えなくなってしまう人間もいるんだな。
こういう人は、形式的なこと、表面的なカタチだけにこだわるわけで、
シルバーバーチの教え、とか心の道場とかいう、そういうカタチにしか
意味を見出せないんだね。
こういう人っていうのは、そこに所属し依存していることが重要なんだ。
根底に不安があるわけ。その不安に向き合うことこそ本当のスピリチュアリズムの
意図するところでもあるわけだけど、皮肉なことに不安からの逃避の場として、
シルバーバーチを利用しているということなんだな。
687:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:09:08 iwjWsbqh
ほぉほぉ いってくれますのぉｗ
では、先輩のお三方にお聞きしたいですぅ。
心の道場の
【スピリチュアリズム入門２冊】
あれはどう思われているの？ お話になりませんかね？
688:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:17:25 TKswG/Ig
＞６８７
まずは自分で考えてみるべきですね｡
そして、戦いの姿勢で掲示板に臨まないこと｡
相手を尊重し､なるべく平和に意見交換しようと心がけること｡
まず自分の頭を使い推測しましょう｡
その上で､礼儀を守り､相手を尊重しながら、見ず知らずの人に尋ねましょう｡
この二点が貴方の書き込みから出てきたら､私は貴方と語り合いましょう｡
それまではお預けです。
何こんなのは、現世での懊悩の修行に比べれば大した事ではありませんよ。
頑張って下さい｡
689:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:22:50 iwjWsbqh
こういうタイプの自称【スピリチュアリスト】に多いのが
人間主義レベル、知識レベルで終わってしまっている。
これに尽きますね。
何のための真理の求道なのか。。。 どれも自己満足の【幻】追いかけっこゴッコ！
自分の世界で満足しているだけ。自分の真理で満足しているだけ。
それは単に【霊性の低さ】【傲慢なエゴ心】【再生経験が浅い】【肉主の人生】
などが原因でしょうか。
用は、【その時期でない】わけですよ。こういう人に何を言っても
仕方がないんですよねぇ。 最高の真理もまさに豚に真珠ｗ
もう、しょうがないでしょうね。自分で読み取れないわけですから。
了解しましたぁ。（苦笑
議論しても無駄。 放置しましょう（苦笑
690:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:29:23 TKswG/Ig
>>689
議論しても無駄。 放置しましょう（苦笑
さようなら。また遊びに来て下さいね｡
まあ、また来たとしても、貴方をちやほやともてなすつもりは全くありませんが。
自己の思想を点検するためにわざわざ誰かを辱めたり､
知っていることを繰り返すことで満足するようなかきこみをしてる限りは､
多くの人が貴方を相手しないと思いますよ｡
早く気が付けると良いですね｡頑張って下さい｡
691:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:30:08 +Q2VuORA
鏡を見て、鏡の中の自分に向かって暴言を吐いているってことだね、バイトバーチは。
ただの一人相撲。
「僕は不安なんだよ～ 不安で仕方ないんだよ～ ねえ、シルバーバーチこそは最高の教えなんだよね？
心の道場は最高だよね？ ね？ お願いだから、みんな僕の言っていることに賛同してよ！！」
確かに“時期が来るまでは”こういう人に何を言っても無駄かもね（苦笑
692:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:33:15 TKswG/Ig
>>680
私は、あなたの姿勢にスピリチュアリストを感じますよ。ホントの意味で。
いえいえ、恐縮です｡
先ほどはスピリチュアリストなどと口幅ったく申しましたが､
私は「○○を実践している」と言えるほどの者ではありません。
自分自身が(貴方の仰る）狭義のスピリチュアリズムに走っているのではないか､
と危惧をもってますので、それを自覚する意味を込めて名乗ったまででして｡
というか、スピリチュアリズム自体は私にとって仮宿のようなものです｡
霊や生まれ変わりという物を考えたときに､バーチの思想が最も合理的だと判断できたので、
スピリチュアリズムに身を寄せているだけに過ぎません｡
だからスピリチュアリストとしてこの一生を捧げて頑張るんだ！と言う方には引け目を感じてしまいます。
そこまでの真剣みは私にはなく、選択肢の中野一つに過ぎないからです。
もっと合理的で整合性の高い思想があれば、そちらにさっさと移るつもりですしね｡
693:上水
05/04/29 13:36:32 b0Ah7xUY
>>686
そんな事を言ってみても何の解決にもならないのですよ。
何かの熱狂的な信者に対して
「お前は盲信している」と言ったところで何の解決にもならないのと同じです。
まあ、相手を見下したいのなら別ですが。
>>687
何度も言うように、相手に対して失礼な態度をとる事はやめなさい。
相手に敬意をもてない人間に誰が敬意を払うというのですか。
694:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:37:44 TKswG/Ig
私がスピリチュアリズムで一番きになるのは、霊障の解釈についてです。
バーチを読む限り､死者が聖者に害なすという発想はないようです｡
ですが、スピリチュアリズムを標榜する霊能者（スピリチュアルカウンセラー）の江原氏は、
霊障はあるとして行動活躍されていますね｡
霊障という物はそもそもあるのかどうか。
アルトすればそれはスピリチュアリズムにどのように影響を及ぼすのか｡
その点が一番気になる点です｡
695:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:39:33 TKswG/Ig
>>694
すみません､自己レスで訂正です｡
死者が聖者に害なす → 死者が生者に害なす
696:名無しさん＠３周年
05/04/29 15:57:19 e85ljjKu
>>694
スピリチュアリズムは仮の宿とは至言です。まったくもって同意します。
>私がスピリチュアリズムで一番きになるのは、霊障の解釈についてです。
これは、あると思います。
死者が害を与える、というより、いわゆる迷っている霊が、こちら側に影響を
与える、ということを幾つか体験したことがあります。20年程前のことは、
まさにこういったことにからんでいるのですが。
迷える先祖の霊を供養したら、家族の精神病が直ったことがあります。
その霊を特定するのも一苦労、ある程度落ち着くまでも一苦労でしたが。
その種の力をもったかたの助力を得て、出来たことです。
もっとも、こうカキコしたところで何の説得力があるわけでもありませんが・・・。
例えば、迷っている先祖が、こちらに害意を抱くということではなく、
一種の鬱状態のまま、存在して、こちらの身体の（経絡上の）気の流れなどに、
影響を与えるなどということはあると思います。
あなたが、気の感覚やアストラルのエネルギーに敏感であったり、俗に言う
「霊媒体質」をもっていれば、ある程度、お分かりになると思いますが・・・。
複数の人間が、ある特定の場所に何かおかしな気を感じたり、ということが
相互の連絡なしに、客観的に一致したりします。
これをお祓いなどで、措置すると、このことを全く知らない第三者の病気が直ったり
します。
こういったことは、俗信やシャーマニズムの世界では、意外に多いです。
おそらく、お坊さんや神職の方で、そういったことがお分かりになるのに、
大々的に宣伝しない場合も多いようです。
697:名無しさん＠３周年
05/04/29 15:59:21 e85ljjKu
しかし、のめり込むと、ミイラとりがミイラになる恐れもあり、神道などでは、
それこそ、言挙げせず、で何事もなかったように、取り扱われる場合もあると
思います。
詳細な事例を上げても、ウソのように思えるでしょうし、カキコすること自体になぜか
逡巡します。
そういった者にも、「人間としての尊厳」がありますので。おもしろ半分になるのを
恐れます。
こういった霊障の世界も、通り過ぎてみれば、一種の過渡的現実です。
ちょうど、高熱に浮かされていた病気の当時を思い起こすような感覚です。
しかし、事故や厄災など客観的な強烈なシンクロニシティがこれでもか、これでもか
と繰り返され、浄霊なり、除霊なり、神社の神霊を信仰して、こういったものが
落ち着くと、夢かうつつか不思議な気分になります。
家や、ある種の領域の気が、清らかに澄んで、人々の心が、憑かれたような、あせりの
気分から、ゆったりした気分に戻ります。
かの江原某氏そのものが、本当に力があるのか、スピリチュアリズムと呼ぶべきなのか
どうかは別としても、そういった形で解決する事実、というのは確かにある、という
のが私の体験です。
これは、父方、母方、双方にわたり、土地や先祖にからんで、相当の後始末をしなければ
ならなかったということに止めます。
霊的な問題は、理知的、冷静な状況とは対極的な、感情的、情動のぶつかり合い、
という形でも現れます。
その意味でカルト的な盲信と、霊的な問題は重なると思います。
かなり複雑で、霊障事件全体が、「魔のからかい」であることもありえるでしょう。
私自身は、もううんざり、という感じでしたが、親戚間のいくつかの問題や彼らの精神的な
病気と、ある種の措置は、シンクロしていましたね。
698:名無しさん＠３周年
05/04/29 16:07:35 e85ljjKu
霊的なことは、思えば寄って来るという、やっかいな部分もあり、一筋縄では行きません。
それと、日常霊的なことばかり考えているのは、むしろ不健全です。
そういう意味で、日常的には、霊がどうのこうのと意識しなくとも幸福な人こそ、
何らかの者に守られているのではないでしょうか。
古代から、分かる人は分かる。でも、あえて大騒ぎをしない、というのが本当のところだと
思います。
スピリチュアリズムも、仏教や神道を行として、観念としてではなく、実体のあるものと
して、行じている人から見れば、「何をいまさら」といった部分があると思います。
東洋的な習俗から、迷信的な部分を削ぎ、実証を重ねて行くと、ある種のスピリチュアリズム
ごときものとなる、というのが、私の感覚です。
もちろん、それが高次のものとは言えないでしょうが、卑俗な幸福とは関係があります。
霊的な現実もプラシーボのようなこともあるでしょう。
その明確な区分けはなかなか難しい。
そもそも、我々が存在する現実さえ、ある種の不連続性（意識と現実とは乖離がある）をもっ
ているので、思考の座標軸の設定を正しく行うというのは、至難の技です。
この思考の座標軸の設定に、スピリチュアリズムは一役かってくれるようには思うのですが、
治療薬そのものには、なかなか・・・というのが私の理解です。
699:名無しさん＠３周年
05/04/29 16:18:40 e85ljjKu
＞合理的で整合性の高い思想があれば、そちらにさっさと移るつもりですしね｡
そうですね。
霊的に程度が低いものは感情的で、すぐ恨んだり憎んだりするようです。
ある程度上のものは、現象から普遍化した法則性を導きだそうとしたり、
万人に妥当する方法論を求めたりすると思います。
全体主義的な指向は、高級霊とは言えないでしょうね。
知識や学問を軽視するものも。
シャーマニズムのようなものや卑俗な信仰を嗤うのは、本当のものとは言えないでしょう。
それを包摂し、より高いところへ知らず知らずに導くと信じます。
こまるのは、スピリチュアリズムの名を借りた排他的宗教ができてしまうことですね。
そうなったら、スピリチュアリズムの本そのものも誤解を受けてしまう。
そうならないように、願いたいものですね。
700:名無しさん＠３周年
05/04/29 16:26:06 e85ljjKu
>>698
訂正
＞卑俗な幸福とは関係があります。
＞卑近な
と訂正します。すみません。
701:名無しさん＠３周年
05/04/29 17:01:03 TKswG/Ig
>696-700
今、少々時間がありませんので､また後ほど返事をさせて頂きますが､その前にお礼を｡
レスポンスありがとうございました。
ご自身の貴重な体験まで教えて頂き､感謝感謝です｡
ほんとうにありがとうございます。ｍ（＿）ｍ
702:名無しさん＠３周年
05/04/29 18:50:41 ALFn2X3S
２１世紀に霊訓は無い、ですか・・・
私が別スレで伝えた霊訓は、殆ど無視されました。
これが、現実です。
703:名無しさん＠３周年
05/04/29 19:15:50 TqoUJNtE
みんなは具体的に何を実践してる？
俺はとりあえず肉食やめたよ
飲み会とかで唐揚げとか出ると超～食べたくて困るよ
704:いつかの８４
05/04/29 22:32:28 6Ep/EEK+
>>694＆>>696
霊障があるにしても、ｷﾆｼﾅｲのが一番の防御法である場合もあるし、
本人だけの力で何とかなる場合もあるし、
総論として、「霊障がない」と言い切ってしまうのもひとつの手かもしれません。
「【霊障だから】こうこうしたほうがいいよ」
と、言うべきケースは比較的レアで、心配しすぎのケースの方がはるかに多いような
気もします。
といいつつもおいらも随分、見えない力に救われているんですけれど。
>>702
どれですか？知らない書籍でおいらも含めみなさんコメントできなかったかも分かりません。
>>703
とりあえず、親切なりますた。
目の前で人が倒れたときに、とっさに声をかけたりとか。
ただ、書籍を読んだずっと後で自分に余裕ができてからの話です。
そういう意味では、心を平静に保つことが一番かもしれません。
705:名無しさん＠３周年
05/04/29 22:59:53 b4FRpZoV
知識は大切である。
しかし、理性、良心、智慧というものは知識ではない。
理性、良心は人間に本来備わっているものであると思うし、
智慧は、知識から離れたものであり、一瞬の間も止まることなく動いている
微細な流れのような、こちら側にはない何物かだと思うからである。
シルバーバーチの読み方も、そういった、人間本来に備わっていると自分では思える、
理性、良心が正しく発現し、必要なときに必要な智慧が発現するような、自分自身であるように
なるためにはどうしたらよいか、という風に読むことも出来るのではないかと思う。
エゴや知識による思い込みがあるとそれらは発現しにくいのではないだろうか？
知識は大切だけれども、同時にゴミだと思う。
シルバーバーチの霊訓の知識でさえも、、、。
706:名無しさん＠３周年
05/04/30 00:28:44 Hs7XnmTu
>>705さんのコメントにすべてが集約されていると思う。まさに至言。
師が指差すその先にあるものを見ようとせず、師の指先そのものを見てしまう弟子が如何に多いことか。
707:名無しさん＠３周年
05/04/30 00:40:59 dvQA/qy0
>>705
【モーゼスおじさん】を見なさい。ゴミを撒き散らす様を・・・
この人のレス見ると吐きたくなるんですが。
そりゃぁ、雑霊にイタズラされるわけだねｗ 自分が雑霊だから呼び寄せるわけ！
シルバーバーチは必要最小限ですよ。
実践することは困難。 それを軽い（？）といってる人って・・・
708:名無しさん＠３周年
05/04/30 01:01:53 6gPdLUuQ
際立ったコメント、好対照ですね。どちらに分があるか、言わずもがなですが。
709:名無しさん＠３周年
05/04/30 03:02:18 eCxnctP2
単なるコピペすまぬ
691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 13:30:08 ID:+Q2VuORA
鏡を見て、鏡の中の自分に向かって暴言を吐いているってことだね、バイトバーチは。
ただの一人相撲。
「僕は不安なんだよ～ 不安で仕方ないんだよ～ ねえ、シルバーバーチこそは最高の教えなんだよね？
心の道場は最高だよね？ ね？ お願いだから、みんな僕の言っていることに賛同してよ！！」
確かに“時期が来るまでは”こういう人に何を言っても無駄かもね（苦笑
710:名無しさん＠３周年
05/04/30 09:31:06 tZ5OCoa/
今現在、精神世界の一大関心はアセンション問題である。
この問題に対し心霊主義は何も答えてくれない。
バーチ然り、モーゼス然り。結局、心霊主義は過去にその役割を終え、
現在は形骸化したものになったと言える。
711:名無しさん＠３周年
05/04/30 09:46:40 9O6SlxOi
>>710
今現在、精神世界の一大関心はアセンション問題である。
・・・そうかなあ？アセンション自体がかなり眉唾ですぞ｡
終末論者の間でも､かなーり冷めたネタとして扱われてますよね｡
フォトンベルト関連は根拠なさ過ぎ｡
712:トルブトイ
05/04/30 13:19:37 f5bWSEP3
神などいない。
死んだら無になる。
生きるのはつまらない。
こんなことを言っている人間を見ると情けなくなります。
生きる意味は厳然と存在しています。
生きる意味とは「人格の向上」の一言に尽きます。
人間は魂を磨くためにこの地上界に肉体を持って生まれてきた存在なのです。
地位、名誉、財産などは取るに足らないつまらないものです。
霊能者の江原啓之さんの著書の「ひとはなぜうまれいかにいきるのか」とか
トルストイの「人生論」でも呼んでみなされ。
新しい視野がきっと開けるから！
713:名無しさん＠３周年
05/04/30 13:53:42 dvQA/qy0
スピリチュアリズムの知識は必要最小限ですよ。
スポーツで言えば【ルール】や【仕組み】を学ぶ感覚です。
知識だけ知ってても無駄。実践に移さないと意味がないわけです。
下手に知識ばかり求めすぎると自分に混乱を巻き起こし 執着し
エゴを満たすだけの道具にし、自己主張の道具にし、傲慢の道具にし
その結果、【地縛霊】になる危険性がありますね。
実践、実践してください。 スピリチュアリズムは学問ではありません。
714:名無しさん＠３周年
05/04/30 14:08:58 dvQA/qy0
僕がスピリチュアリズムやバーチに出会って変わった事は
・肉食をやめた。（動物に対する考え方、利他愛の変化）
・霊主をベースにした生き方
・霊的真理の伝道（時期の来た人に対する
・肉主、エゴに苦しむ人の救い
・霊的視点で世の中を見る努力
・瞑想、祈りを毎日する。
正直いって、あまり僕は変化が無かったです。
肉食が大きな変化でしたけど、押し付けだの教義だのというものではない。
真の利他愛を持っている人、大人の霊の方にはそんな苦になることでは
ないと思います。 自然と受け入れられる。。。
715:名無しさん＠３周年
05/04/30 14:16:17 qplvN6gb
>>713
そうですよね～ 誰かさんに聞かせてあげたい言葉の数々ですよね～ 誰かさんにね（笑）
716:名無しさん＠３周年
05/04/30 14:20:45 dvQA/qy0
>>715
誰かさんって？？ バイトバーチ？ モーゼスおじさん？？（苦笑
バイトバーチは僕ですよ（苦笑
717:名無しさん＠３周年
05/04/30 14:49:51 dvQA/qy0
どうやら【バイトバーチ】という【掃溜めキャラ】がうまく機能したようですねｗ
718:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:07:14 lTKsz0VF
掃き溜めキャラじゃなくて、バイトバーチこそお前の本当の姿。霊性云々以前の問題。
死後、地縛霊になる定めのお前にシルバーバーチを語る資格はない（苦笑
719:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:11:33 dvQA/qy0
ID:lTKsz0VF
だから、君のそのバイトバーチに対する態度がうまく機能していると
いっているわけｗ
720:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:13:34 9O6SlxOi
>>ID:lTKsz0VF
愉快犯に対してはスルーが基本ですよ｡
忠告を言っても無駄な人には時期を待つしかないのです。
721:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:13:57 lTKsz0VF
>>719
無駄無駄ｗ お前、書き込めば書き込むほど恥をかいてるだけなのｗ
言葉だけで中身がない奴はすぐに見抜かれる。
このスレの良識ある大人たちから一蹴されて惨めなことこの上ないよな、お前ｗ
722:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:16:06 lTKsz0VF
>>720
なるほど。了解しました。こんなレスもあったんですねｗ
691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 13:30:08 ID:+Q2VuORA
鏡を見て、鏡の中の自分に向かって暴言を吐いているってことだね、バイトバーチは。
ただの一人相撲。
「僕は不安なんだよ～ 不安で仕方ないんだよ～ ねえ、シルバーバーチこそは最高の教えなんだよね？
心の道場は最高だよね？ ね？ お願いだから、みんな僕の言っていることに賛同してよ！！」
確かに“時期が来るまでは”こういう人に何を言っても無駄かもね（苦笑
723:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:18:19 dvQA/qy0
ID:qplvN6gb
そうですよね～ 誰かさんに聞かせてあげたい言葉の数々ですよね～ 誰かさんにね（笑）
この人は見抜けなかったわけか？（笑
キャラのイメージ、先入観でしか見れない、というわけだね（笑
724:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:20:23 lTKsz0VF
最後に一言。
>>723
皮肉がわからない日本語力のなさって滑稽だね（pupupu
725:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:23:03 dvQA/qy0
ID:lTKsz0VF
（pupupu ←悪趣味だね（笑
いつもの荒らし君じゃないｗ 君の言っていることのほうがよっぽど
【中身がない奴】でしょう。
726:名無しさん＠３周年
05/04/30 15:27:03 dvQA/qy0
ID:lTKsz0VF
こういう人って遊ばれてるってわかんないのかねｗ
プログラム通り【バイトバーチ】に矛先が。。（笑
すぐ、バイトバーチ バイトバーチ・・・ うまく機能してるねぇｗ
727:名無しさん＠３周年
05/04/30 16:01:09 9O6SlxOi
スルーが基本と先ほど自分で言いましたが､ちょいとばかし坊やの暴言は目に余りますな｡
そんなに遊んで欲しいのなら､このオカルト板のバーチスレで幾らでも私がお相手をしましょう｡
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
同じバーチの名前を掲げてるが､今は機能してないみたいだし､別にかまわないでしょう｡
オカルト板なんで、遠慮は無用だし｡(微笑
これも自己犠牲による利他愛の実践でしょう。実践大好きのバーチ君にはぴったりでは？
なに、霊界側のガーディアンスピリッツも、他の人への迷惑軽減を思えばこの処置を納得しましょうぞ。ｗ
728:名無しさん＠３周年
05/04/30 16:05:49 dvQA/qy0
ID:9O6SlxOi
どうやらこの人も【機能】しているようだねｗ
【バイトバーチ】がそんな恋しいのだろうか？
遊びたがっていらっしゃるようです。
729:ダルマ
05/04/30 16:24:29 9O6SlxOi
スピリチュアリズムという物を標榜する人間には、ナゼか独善に走りやすい奴が多い｡
シルバーバーチの霊訓のように､簡易な言葉で説明されると
「真理が分かっちゃった」
という気になるからだろう。
分かるまでは良い｡
真理を分かっと、思いこんだ後に、真理を分かる人／分からない人に分けて､
分からない人を侮辱的に見下す人間がいる。
真理が分かっちゃったとする人間のこの分かってる人／分かってない人の区分けは、極めていい加減だ｡
せいぜい、自分の馴染んだ言葉を述べているかどうか、自分が知っている単語を並べているかどうかでしか、
判定する方法がない。
>>54のバイドバーチがその良い例だ｡
霊的真理､という四字熟語を学習したら､それを振り回し、それを使わない人間を「分かっていない」と分類する。
そして分かっていない人間を見下しては「分かってないな～」と見下し続ける｡
実にいい加減だが､極めて単純な判定で悦に入ってるわけだ｡
だが、こういう「真理を分かっちゃった」人が、ニューエイジ系ではなんと多いことか｡
このスレでは､バイドバーチだけだが、オカ板の他スレを見ればその手の「信者」の数の多さに驚く。
簡易の説明を手に入れただけで自分を覚者扱いし､他人を凡夫と見下し続ける浅ましさ｡
せっかくのバーチのスレ何で､真理を理解するってのはどういう事なのかを追求していって見たい｡
バイドバーチという､非常にわかりやすいニューエイジ系お調子もいるので、それらを題材にしながら｡
730:ダルマ
05/04/30 16:25:43 9O6SlxOi
というわけで、バイドバーチ君、向こうで待っているよｗ
731:ダルマ
05/04/30 16:34:03 9O6SlxOi
というわけで、他皆様に､一時的とはいえご迷惑をかけたことをこの場でお詫び致します。
もうしわけありませんでした。
アラシ的行為を助長するような書き込みをスルーが基本と分かってはいましたが､
シルバーバーチを学んだという彼とは､いちど徹底的に話し合った方が良いと思い試みてみました｡
なによりもバイドバーチ君に、こちらのスレに真摯に書き込みされる方への
侮蔑や中傷をやめて欲しいと切に願う次第からであります｡
と言っても私はバイドバーチ君に対して、オカルト板を彼のスレで誹謗中傷を行うつもりは毛頭ありません｡
彼と正々堂々とした議論することを望むだけです｡
なお、このコテは、対バイドバーチ君専用で作っただけですので､
今後こちらに書き込みをさせて貰う際には今まで通り名無しとさせて頂きます｡
それでは名無しに戻ります｡
皆様にはご迷惑をおかけして、本当にすみませんでした。
732:手かざし JAJA
05/04/30 18:35:18 XiOYgoP9
URLﾘﾝｸ(2style.net)
733:名無しさん＠３周年
05/04/30 18:44:50 cMC031nV
URLﾘﾝｸ(2style.net)
734:魔光信者驚愕の事実！
05/04/30 22:32:11 tyTbewj0
URLﾘﾝｸ(2style.net)
735:名無しさん＠３周年
05/04/30 23:38:22 dvQA/qy0
ダルマ←こういう人やさっきの人もそうだけど
【バイトバーチ】をどういうイメージでとらえているんだろうか？
リアルのバイトバーチを知るわけじゃあるまいし、どう見ても己達の【妄想のキャラ】
としてとらえている。
路上で壁に向かって【やいきさまぁ、どうだぁろ？ああだろ？】と誰もいないのに
ケチを付け怒り狂い、勝った気になって優越感に浸っているキチガイを
イメージしてしまいます。 誰もいないのにね（笑
すっかりスレに染み付かせてしまった【バイトバーチのキャラ】を用は【的】にしているだけｗ
そんな妄想のキャラに毎度毎度粘着してくる人も哀れですよね。
お気の毒としかいえません（笑 そんな暇があったら少しでも霊的に成長して
くださいｗ
736:名無しさん＠３周年
05/04/30 23:48:58 CYE0uFTX
バイトバーチ←この人のことなんだけど
【モーゼスおじさん】をどういうイメージでとらえているんだろうか？
リアルのモーゼスおじさんを知るわけじゃあるまいし、どう見ても己の【妄想のキャラ】
としてとらえている。
路上で壁に向かって【やいきさまぁ、どうだぁろ？ああだろ？】と誰もいないのに
ケチを付け怒り狂い、勝った気になって優越感に浸っているキチガイを
イメージしてしまいます。 誰もいないのにね（笑
すっかりスレに染み付かせてしまった【モーゼスおじさんのキャラ】を用は【的】にしているだけｗ
そんな妄想のキャラに毎度毎度粘着してくるバイトバーチも哀れですよね。
お気の毒としかいえません（笑 そんな暇があったら少しでも霊的に成長して
くださいｗ
737:名無しさん＠３周年
05/05/01 07:27:38 3pJXp2XJ
URLﾘﾝｸ(www10.ocn.ne.jp)
幼稚園での事故なんだけど、被害者、家族にはスピリチュアリズムの立場からは何て言ったらいいんだろ？
事故を機に御両親はいろんな運動初めて、俺も最初は署名しようかと思ったんだけど止めた
「いままで」のページ見ると凄い怒りに溢れていてさ・・・
死んだ子供はそこまで腹立てるだろうか
バーチ流に考えると、無くなった子供さんにとっては罪滅ぼしで、親にとっては試練になるのか？
そんなこと御両親の前で絶対言えないよね
でももし自分が被害者、家族だったらどう乗り越えたらいいのだろう？
738:名無しさん＠３周年
05/05/01 09:18:35 JZ5nVqiR
>>737
難しい話だね・・・。
私は、本来のスピリチュアリストではないし、こういったことに因果律、カルマ
という考え方をあてはめるのは、好ましいとは思わない。
すべての苦難が試練になるか、その人を駄目にしてしまうかは、決してその人次第
とも言い切れない。
例えば、原爆や東京大空襲の被害者が、「その人達」の因果律やカルマでそうなる
ものなのか、あるいは「世界全体」としての因果律、カルマの面で捉えられるのか、
こんなことは誰も分からない。
因果律、カルマを持ち出すことで、迷いが深まることもある。
キリスト教が、あえて、これを用いなかったのは、ひとつの見識だな、と
このごろ思う。
当時、イスラエルのユダヤ教徒の中にも、輪廻、カルマのような（体系的ではない）
感じ方があったようで、イエスは、そこへ話を持ち込まなかった。
こういった悲劇があった場合、現実世界の因果関係以上の意味を妄想でつくり
展開することは、アブナいと思うね。
ただ、乗り越えていくしかない、としかいえないんじゃないか。
むしろ、中村天風のような、生命の方向づけこそ求められることで。
739:名無しさん＠３周年
05/05/01 09:19:31 JZ5nVqiR
聖書のヨブ記でも、結局答えは不明確。
怒るなといっても、その怒りはやまない。たとえ摂理とやらを知っても、
それは、あくまでも仮説であり続けるだけで、真理だという保証はない。
あの電車の事故もそうで、社会や企業の複合的な要因が生み出している。
苦難には全く意味がないのかもしれない。
そこに意味の「鋳型」を持ち出して、その場は救われても、その「鋳型」が
歪んだ世界観を作り出し、やがて人を迷わす独善的宗教を作り出すかもしれない。
ただ、言えることは、人の気やエネルギーの身体は、絶望や怒りを指向するものではなく、
生きよう、生きよう、とする方向にあるとき、本来の形をなすように出来ていることだ。
そして、時期がくれば、エントロピーが増大し、物質的な要素は滅ぶように出来ている。
そのあと、どうなるかを客観的に示した人は少ない。
結局、スピリチュアリズムにしても宗教にしても、すべてが「途上」にあるのであって
断言出来ることは少ないと思う。
そういう、信念を述べる、だけであって。
740:名無しさん＠３周年
05/05/01 09:26:09 JZ5nVqiR
>>739を全文削除、以下のようにします。ごめんなさい
聖書のヨブ記でも、結局答えは不明確。
怒るなといっても、その怒りはやまない。たとえ摂理とやらを知っても、
それは、あくまでも仮説であり続けるだけで、真理だという保証はない。
あの電車の事故もそうで、社会や企業の複合的な要因が問題を生み出している。
苦難には全く意味がないのかもしれない。主観的にはあるだろうが、客観的
にはないのかもしれない。
そこに意味の「鋳型」を持ち出して、その場は救われても、その「鋳型」が
別の件で一人歩きし、歪んだ世界観を作り出し、やがて人を迷わす独善的宗教
を作り出すかもしれない。
ただ、言えることは、人の気やエネルギーの身体は、絶望や怒りを指向するものではなく、
生きよう、生きよう、とする方向にあるとき、本来の形をなすように出来ていることだ。
そして、時期がくれば、エントロピーが増大し、物質的な要素は滅ぶように出来ている。
つまり、生きて、問題を解決しようと努力する方向に、生命は意味付けられているように
も思う。
経絡上の気の流れや、心身から放射されるエネルギーは、許したり、感謝したりするとき
に最も自然な方向をとるように思う。
結局、スピリチュアリズムにしても宗教にしても、すべてが「途上」にあるのであって
断言出来ることは少ないと思う。
そういう、信念を述べる、だけであって。
741:名無しさん＠３周年
05/05/01 09:33:16 JZ5nVqiR
上の、心身の件は、東洋医学の（脈診のできる）鍼灸師のような方の見方を言うので
あって、ある種の客観性のあることです。東洋医学のデータの蓄積。
本当に、客観的な霊能があれば、このお子さんが今どんな状態にあり、お母さんに何が
望まれるか、全体相がどうあるのかを伝えることはできようが、一般論的信念で、こうい
った人を慰め、怒りを静めることはなかなか難しいでしょう。
一般論ではなく、そういった個別具体的な事件を解決出来る能力のある人がいれば一番いい。
したり顔のスピリチュアリズムまがい、したり顔の宗教家まがいが一番世の中を混乱させる。
そんな気がしてならないんだが。
もちろん、これは「まがい」に対する批判であって、真の能力者についての批判ではありません。
742:名無しさん＠３周年
05/05/01 09:43:08 3pJXp2XJ
無くなった子供は「ママ、もう怒ったり悲しんだりしないで」って言ってるかもね
バーチによれば想いは伝わるものだそうだけど、子供さんのインスピレーションは御両親に届いていないのかな
743:上水
05/05/01 09:55:21 dR498t+4
>>737
俺みたいなやつが発言していいのかどうかわかりませんが・・、
シルバーバーチは、愛する者の死に対して悲しむ事にはあまり感心していません。
それは結局自分が寂しい為に流す涙だからです。
死んだ人の立場から見れば、何もできない自分に対して強い憤りを感じる事でしょう。
遺族の方がおこなっている運動も、素晴らしい事だとも思いますが、
その寂しさを紛らわすためおこなっているとも受け取る事ができます。
お互い自由になる事が一番大切だと俺は思います。
しかし、真理は人それぞれです。そんな事を言えば反発は免れないでしょう。
シルバーバーチの本を紹介して、そういう考え方もあるんだということを
認識してもらうぐらいしかできないのではないでしょうか。
744:名無しさん＠３周年
05/05/01 10:04:08 3pJXp2XJ
社会運動はこういう事故が二度と起こらないようにという動機があるから良いと思う
「罪を憎んで人を憎まず」ってのが子供さん、御家族にとって救われる道かもね
745:名無しさん＠３周年
05/05/01 12:40:02 SvDCPAex
神の法則の厳格性・機械性は、
これだけを小さな人間の目から見ると、
無慈悲で冷酷な世界だけが存在しているように映るであろう。
神は人間を愛もなく無慈悲に支配し、どんなに苦しくても手を
貸してくれない、というように感じられるであろう。
すべての法則の背後に実は神の大きな慈悲がある。
法則自体には慈悲はないが、それを造った神の意志の中には、
人間の成長を願う“親心”がある
もし自分だけの特別な慈悲を願うような“利己性”が心を支配すると、
神の愛が分からなくなり、法則の冷たい無慈悲な面だけが常に自分の
前面に迫ってくるようになる。そして、｢愛の神などいない！」という
ことになってしまう。
746:名無しさん＠３周年
05/05/01 13:14:18 SvDCPAex
神の愛 因果律 運命 苦しみの必要性
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
スピリチュアリストはもう一度ここで再確認してみましょう。
【霊的視点】で見てみましょう。
今回の鉄道事故も 【無慈悲で冷酷な世界】とう人間的な感覚だけで
みてしまいがちですけど。。
【摂理は完璧です】
いつまでも悲しんでいてもしょうがない。
被害者の家族の方も、また霊界で必ず再会できます。
747:名無しさん＠３周年
05/05/01 14:05:42 JZ5nVqiR
>>746
この理屈は、被差別部落、いわゆる同和問題なんかにもあてはまるわけだ？
あの種の差別を受けるのは、本人の前世に原因があって、それも、また
神の愛のあらわれということなのか。
冤罪もそうなのか。
薬害もそうなのか。ヒ素ミルク事件もそうなのか。大震災もそうなのか。
摂理は完璧です、というのなら、その完璧な摂理に則って、社会科学的な
処方箋を出せる人材が輩出してほしいものだね。
事後的追認ばかりで、善後策が生まれないとしたら、これは悪魔からの思考停止
命令になってしまうんじゃないのかな。
合理的、科学的にものを考えないと、困ったことになると思うが。
あの事故の遠因は、国鉄民営化がおかしな方向を向いてることにもある。
つまりは、労働組合つぶしであり、過度の合理化であり、過労死をも招く
人間のモノ化かだ。
精神世界という狭い枠の中で思考を巡らせていても、袋小路に突き当たるだけだよ。
社会的認識や活動が、観念的思考よりはるかに現実を変えて行くと思われるが。
宗教やスピリチュアリズムをアヘンにしてそこで終わり、というものが余りにも多いな。
748:名無しさん＠３周年
05/05/01 14:12:55 JZ5nVqiR
それでも、キリスト教に良い面があるとすれば、歴史的に多くの優れた人材を生み出して
きたことかな。
これは、他の宗教に抜きん出てると思う。
なぜなんだろうね？
749:名無しさん＠３周年
05/05/01 17:59:38 O6Wo2nUT
霊的真理というのは、精神的背景。
霊的真理を背景に、自分自身に与えられた役割を謙虚にこなし、
どれだけ、人のお役に立てるかである。
スピリチュアリストを広めるのも良し。
また、今、与えられた役割を懸命にこなすのも良しである。
要するに、神の働きが具現化するような、霊的存在として、自分自身があるためには
どうあれば良いかということだと思う。
高慢を育てるのは良くないと思う。
２しか見えていない、認識出来ない存在なのに、100や1000認識出来る存在の
ことを計るのは滑稽なのではないかと思える。
上から下を計ることは出来るかもしれないが、下から上を計るのは滑稽である。
ミミズが人間を計るのは滑稽である。（ミミズが人間より上とか下とか言うのではなく、
認識出来る範囲は違うと思われる。）
理性を元に、良心に問いながら、何かいい方法はないかと、
合理的、客観的、科学的、実践的、具体的に考える。
霊的真理はその背景である。
750:名無しさん＠３周年
05/05/01 18:15:29 F7S/Oove
いたずらにスピリチュアリズムを鼻にかけて「摂理は完璧です」と、
お題目だけ唱えていても霊性というのは何一つ進歩していきませんね。
別スレでも書きましたが、例えばスティーブン・コビィー博士の、
『７つの習慣』『第８の習慣』に見られるようなパラダイムを
国も企業も個人も実践していくことが肝要だと思います。
もう能書きをあれこれ垂れているような時代ではないわけで、
では、あなたは実際の人生をどう生きていくのですか、ということです。
スピリチュアリズムの考え方は考え方として、では実際にそれを
どうやって現実の人生、家庭生活、経済活動の中に落とし込んでいくんですか、
ということが問われているわけで、そういう地道な作業を怠けてしてしまい、
挙句の果てには「霊肉の戦い」「人間的感覚はダメ」などという妄想に逃げこみ、
「いずれ霊界で再会できるのだから」と力説しても何の意味もありません。
精神世界やスピリチュアリズムの観念論はもうお腹いっぱい。
実際にそれをどう生きて社会をどう改善していくのか。
この世での生活に何一つ責任を負えず、「霊肉の戦い」という妄想に
逃げ込むだけではあの世に行っても何ひとつ変わらない自分に出会うだけでしょう。
751:名無しさん＠３周年
05/05/01 21:17:41 FKoIklVM
>>747
神の愛と考えると、語弊が生じるが、
法則ということだね。
社会的認識や活動は、十分意義のあることであり、重量なことだと思うが、
結局は本人の意識が変わらない限り、どんなに良い社会制度になっても、
社会と言うのは個人個人の意識の集合体であるので、限界があると思う。
752:名無しさん＠３周年
05/05/02 00:42:30 ACP6h/YZ
>>750
霊肉の戦いは妄想ではありません。
753:名無しさん＠３周年
05/05/02 02:22:40 cVimDFNQ
>>752
妄想です。霊肉は戦うものではありません。肉は霊を宿す神聖な社です。
肉体をおろそかにする者はすなわち、霊をおろそかにする者です。
754:名無しさん＠３周年
05/05/02 02:27:13 ACP6h/YZ
>>753
おろそかとか悪い物とかではなく バランス の問題です。
霊主か肉主か。 戦いを感じない方は肉主だと思います。
755:名無しさん＠３周年
05/05/02 02:34:45 ACP6h/YZ
オカルト版で有名なこちらの霊能者の方も言っています。
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
霊的感性が優れている方が感じやすい事なのかもしれません。
霊が肉の奥に完全にどじこめられている人は妄想だと答えるはずです。
756:名無しさん＠３周年
05/05/02 02:50:41 GUlemUnR
ID:ACP6h/YZ＝バイトバーチよ
霊肉という二元論へのこだわりこそ、お前の霊性が制限されていることの証左だ。
757:名無しさん＠３周年
05/05/02 03:05:36 5CsvDM9L
木内鶴彦さんの話（臨死体験を超えた死亡体験の話）
URLﾘﾝｸ(tekipaki.jp)
多くの人達が殆どそうだったんですが、みんな信仰心強かった人達はみんな地獄を見ます。
それは何かと言ったら、自分のやる本来の役割をやらなかったということに気が付くんです。
もの凄いその時につまらない思いをします。私も経験者です。
758:名無しさん＠３周年
05/05/02 03:08:19 ACP6h/YZ
簡単な説明です。
肉は霊のトレーニング器具。ただ単に肉体に霊は宿っているわけではない。
魂を育てるため、修行のためだということは分かると思います。
筋トレに例えれば、トレーニング器具が悪いとはいいませんよね？
筋肉を鍛えるための大切な道具なはずです。その意味での戦い。
妄想とかいう人は 霊肉の戦いを放棄している、肉主で生きている人だと
いうことです。 肉体に宿っている意味がないと思います。
759:名無しさん＠３周年
05/05/02 03:22:28 dEbfoarY
691 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 13:30:08 ID:+Q2VuORA
鏡を見て、鏡の中の自分に向かって暴言を吐いているってことだね、バイトバーチは。
ただの一人相撲。
「僕は不安なんだよ～ 不安で仕方ないんだよ～ ねえ、シルバーバーチこそは最高の教えなんだよね？
心の道場は最高だよね？ ね？ お願いだから、みんな僕の言っていることに賛同してよ！！」
確かに“時期が来るまでは”こういう人に何を言っても無駄かもね（苦笑
760:名無しさん＠３周年
05/05/02 03:25:25 dEbfoarY
トレーニングしなければならない霊などというものはありません。
霊は肉体の感覚を楽しむために生まれてくるだけです。
人生に目的などありません。目的は各々が創造すればよいだけです。
人生は霊の鍛錬のためのものだというのは狡猾なエンティティの植え付けた策略です。
761:名無しさん＠３周年
05/05/02 03:39:53 ACP6h/YZ
これ以上霊肉の説明をしても完全肉主の方、霊性が開かれていない方には
理解してもらえないと思います。
ただ、霊肉の戦い（？）といっている人がスピリチュアリズムを実践
している人では無いことは確かです。
それが、実践に踏み切れない原因なのかもしれませんね。
762:名無しさん＠３周年
05/05/02 04:38:14 DsJzxiQ1
>>757
紹介ありがとうございました。
いやはや。科学者だけあって説得力のある凄い話でした。
763:名無しさん＠３周年
05/05/02 12:33:16 SS0H2ctD
>>761
あなたが霊だと思い込んでいるもの、それはただのマインドです。
マインドと意識＝霊は違いますよ。
あなたはマインドのおしゃべりを延々と繰り返しているだけです。
764:名無しさん＠３周年
05/05/02 18:13:58 fKHJ4hzt
では、あなたにとっての霊とは？
765:名無しさん＠３周年
05/05/02 21:14:45 R45CLm4N
マインドのおしゃべりが止揚したときにそこにあるものです。
チャネリング、霊媒通信の類いはすべてマインドのおしゃべりであり、
背後でマインドを刺激し続けている狡猾な霊的エンティティの仕業です。
766:名無しさん＠３周年
05/05/02 21:45:36 Zw37+PDm
霊的エンティティとは？
767:名無しさん＠３周年
05/05/02 22:08:04 qSo8kvx3
>>765
ありえるね。霊界通信が一大プロジェクトといいながら、単発で終るのには
そんな理由がありそうだ。
スピリチュアリズムやニューエイジは、実は、彼らの壮大な「からかい」で
あるかもしれない。
ヒーリングの伝授にもそんな背景がありそうだ。
768:名無しさん＠３周年
05/05/03 05:01:40 5NXc6z6l
>>737
子供を自分の所有物のように考えるな
769:名無しさん＠３周年
05/05/03 05:14:45 5NXc6z6l
>>766
>>765をからかって喜んでる成長する気のない霊のことですよ
>>765は金を使って低級霊に騙される能力を手に入れたスゴイ??人です
770:名無しさん＠３周年
05/05/03 06:19:33 hLnVqlPH
>>760
>霊は肉体の感覚を楽しむために生まれてくるだけです。
↓
地上世界の物質的快楽に執着し、地縛霊になるために生まれてくるだけです。
と、言い換えましょう。
>人生に目的などありません。目的は各々が創造すればよいだけです。
↓
幽界で自分の世界だけが展開しています。霊的に目覚めていません。
と、言い換えましょう。
検証結果、あなたの霊は今現在幽界下層付近に滞在中です。
771:名無しさん＠３周年
05/05/03 10:18:01 5XTJNrjC
>>770
皆本幹雄氏の本を読むことをおすすめしたい。
772:名無しさん＠３周年
05/05/03 12:05:17 GPthS0Sx
>>770
他人を裁かずにはいられないあなたの衝動は、霊性の低さの顕れです。
あなたは死後、間違いなく地縛霊になってさまよい続けるでしょう。
773:名無しさん＠３周年
05/05/03 12:07:48 GPthS0Sx
51 ：名無しさん＠３周年：2005/05/03(火) 06:23:07 ID:hLnVqlPH
ここはいつから宣伝スレになったんだ？
774:名無しさん＠３周年
05/05/03 12:14:50 GPthS0Sx
地縛霊になることが決まっているバイトバーチが心の道場の宣伝スレにしようと目論んでいたので、
それを逆手にとってのものでしょう。
心の道場に比べれば、『７つの習慣』ははるかにはるかに高尚ですがねｗ
>>765
そうそう、霊媒通信なんてたいていそんなもんです。
そこに幾ばくかの真理らしきものが含まれていたとしても、
だからといって、そういう通信が必ずしも善意に基づいたものとは言えない。
90％の嘘に10％の真実を紛れ込ませておく。
そうするとその10％の真実によって、残りの90％の嘘も本当のことであると
信じ込ませることができる。
これが詐欺師の常套手法なのであり、霊的存在もまた同じということです。
バイトバーチのようなキチガイ洗脳ロボットが暴れ回っているのを見て、
ほくそえんでいる狡猾な霊的エンティティの姿が目に浮かびますね（＾＾
775:名無しさん＠３周年
05/05/03 13:14:14 hLnVqlPH
>>774
やっぱ、２ちゃんねらーってまともな人やはりいないんですねぇ（笑
シルバーバーチのスレだから良質なサイトが出てくるのは自然なことだと
思いますけど。 ワザとふざけてるのかね（笑 マジレスなのか？ｗｗ
『７つの習慣』がどう関係しているのかｗ。
＞90％の嘘に10％の真実を紛れ込ませておく。
＞そうするとその10％の真実によって、残りの90％の嘘も本当のことであると
＞信じ込ませることができる。
これって心の道場に載っていませんでしたっけ？
シルバーバーチが気に入らないのなら粘着しなければ良いのに。
裁いてるんじゃないでしょ（汗 反論ですよ。
【裁いている】と感じるという事は、こっちの意見の方が正しいと認めているんだねｗ
776:名無しさん＠３周年
05/05/03 13:29:58 jdOKrQDK
>>775
ほらほら出てきたバイトバーチ（笑）
お前が足掻けば足掻くほどシルバーバーチと心の道場の評価は下がり続ける（笑）。
シルバーバーチや心の道場がそれほど大事なら書き込まなければ批判もされないだろうに。
批判に対して【反応してしまう】のは、批判が図星だからなんだろうね。
ひょっとしたら、シルバーバーチは間違っているのかもしれない。←心のどこかでそう感じている自分を認めるのが怖くて仕方ないんだな。
だから必死になって釈明し続けるバイトバーチ。哀れ（苦笑
777:名無しさん＠３周年
05/05/03 13:31:48 jdOKrQDK
＞やっぱ、２ちゃんねらーってまともな人やはりいないんですねぇ（笑
そうそう、お前を筆頭になｗ
778:名無しさん＠３周年
05/05/03 13:38:26 jdOKrQDK
まあ、【心の道場は悪質なカルト団体である】という事実が知れ渡ったのは、
ひとえにバイトバーチのおかげだ（皮肉
バイトバーチの悪態の数々が【心の道場は悪質なカルト団体である】ことを証明している。
バイトバーチさまさまだな（冷笑
779:名無しさん＠３周年
05/05/03 13:42:52 hLnVqlPH
バイトバーチという妄想キャラに粘着することが唯一の楽しみになっている
哀れな引きこもりｗ
わざわざ戯言に付き合ってあげているのが分からないのかねぇ。
君の人生はバイトバーチというアフォ（？）を粘着して終わるのかぁ。
かわいそうに。。。 チーーーン
780:名無しさん＠３周年
05/05/03 14:25:02 6088VHiK
アンチバーチという妄想キャラに粘着することが唯一の楽しみになっている
哀れな引きこもりｗ
わざわざ戯言に付き合ってあげているのが分からないのかねぇ。
君の人生はアンチバーチというアフォ（？）を粘着して終わるのかぁ。
かわいそうに。。。 チーーーン
781:名無しさん＠３周年
05/05/03 14:27:41 6088VHiK
チャネリングも霊媒通信も、マインドのおしゃべり。
至言ですね。もう異言崇拝の時代は終わった。
神との対話も、シルバーバーチも過去の遺物。
782:名無しさん＠３周年
05/05/03 16:14:04 hLnVqlPH
>お前が足掻けば足掻くほどシルバーバーチと心の道場の評価は下がり続ける（笑）。
なら放置すればよいのでは（笑 下がっているならなぜ突っ込むんだね？？
>シルバーバーチや心の道場がそれほど大事なら書き込まなければ批判もされないだろうに。
シルバーバーチスレだろうが（大爆笑 じゃぁ何を書けばよい？
バーチスレでバーチの話をしたら批判？？ じゃぁ何のスレなの？（謎
君は単なる【シルバーバーチ叩きスレ】にしたいだけだろうがｗ
>批判に対して【反応してしまう】のは、批判が図星だからなんだろうね。
シルバーバーチの話に反応してしまうのはバーチの話が相当気に入らないらしいね。
全てにおいて君がスレ違い。 君がバイトバーチやこのスレに粘着する筋合いはない。
ただの【荒らし】だよ、お前は。。。
783:名無しさん＠３周年
05/05/03 16:20:17 6088VHiK
と、さっそくバイトバーチが反応しております。
図星だったからｗ
784:名無しさん＠３周年
05/05/03 16:49:58 sTf5/fh0
>>782
アホかｗ
シルバーバーチスレだからこそシルバーバーチを批判してるんだろうがｗ
悔しかったら反論してみろ
お前は反論できなくなると半狂乱になって泣きわめくだけだろうが、キチガイ野郎ｗ
785:名無しさん＠３周年
05/05/04 16:45:44 jvo0QKfb
三大霊訓も心の道場も邪霊は嫌がる。
同じ事が霊界でも起こる。
上界はまぶしすぎて行けない。
786:名無しさん＠３周年
05/05/04 21:00:03 6wfjx0DK
心の道場こそ邪霊に支配されてしまった典型的なサンプルでしょう。
787:名無しさん＠３周年
05/05/04 21:07:38 fAeqrZCh
初めまして。
数日前からスレ拝見させて頂いてます。
ここでは心の道場が邪霊に支配されているとの事ですが…私にはよくわかりません。
どなたか教えて下さいませんか…？
788:名無しさん＠３周年
05/05/04 21:38:48 8ykqTA44
シルバーバーチを紹介している本はいいと思います。ニューズレターがいただけません。
主催者の自分勝手な解釈をあたかもシルバーバーチ他のスピリチュアリズム共通の見解であるかのように書いています。
あれは主催者の個人的な考え方であって、しかもスピリチュアリズム本来の精神から鑑みて、
首を傾げたくなるような記述も随所に散見されます。
789:名無しさん＠３周年
05/05/04 22:27:08 TcRqmHEe
>>787
シルバーバーチは、今やいろんな怪しい宗教がとりこんでいる
そこらへんの宗教で頭がおかしくなってる人間が怖がっているもの、シルバーバーチの霊訓を実践する人達
790:名無しさん＠３周年
05/05/04 22:40:36 r06F5wjd
実践できていない人間ほど実践実践と主張し、お前は実践できていないと他者を愚弄することで、実は自らが実践できていないことがばれてしまう之図。
791:名無しさん＠３周年
05/05/04 23:10:50 fAeqrZCh
>>788>>789
返答有難う御座いますm(_ _)m
実はニューズレターは最初ちょっとだけ読んで、それから読んでいなかったので…
注意して目を通してみようと思いますね。
色々な宗教が取り込んでいるのですね…実践さえすれば良いのに、なんだか悲しいことですね。
792:名無しさん＠３周年
05/05/04 23:26:44 nDuoridX
ニューズレターは、高橋信次やGLAをある程度評価しているね。
こういった事に言及すればするほど、ついて行けなくなる。
スピリチュアリズムは、人の数だけあるようなもので、社会的なレベルでの
実践もとても難しい。
政治的な問題や、法的な解釈が別れる問題については、実は指針になりえない。
主観論して出てこないんだよ。いわゆる大人の思考が出来ない。
キリスト教にさえ遠く及ばないだろうと思うよ。
奉仕活動や社会的貢献という面でも。大昔のキリスト教はともかく。
「近代スピリチュアリズム」は、いかがわしい宗教の呼び水として利用され過ぎた。
霊界あげての一大プロジェクトだとはとても思えない。
むしろ、カトリックなんかのほうが、余程変わり、世界に影響を与えてる。
793:名無しさん＠３周年
05/05/04 23:28:05 nDuoridX
×主観論して→〇主観論しか
と訂正
794:名無しさん＠３周年
05/05/05 01:12:24 dSvGL2zu
シルバーバーチを読んでて、分かるようになったらニューズレターを読むのはいいと思うけど
シルバーバーチの言ってることが分からない、たいしたことを言ってないと思うのならニューズレター
を読んでも意味がないと思う
795:名無しさん＠３周年
05/05/05 01:22:29 dSvGL2zu
地上は今やまったくの暗闇におおわれています。
迷信と間違いと無知のモヤが立ちこめております。
大霊の意志が届けられる道具はごくわずかしかいません。
予言者の声は荒野に呼ばわる声のごとく、だれも聞いてくれる人がいません。
洞察力に富む彼らの開かれた未来像はかき消され、聖なる道具（霊媒）は追い出され、
聖職者の悪知恵と既得の権力が生ける神の声と取って代わってしまいました。
シルバーバーチは既得権力の愚行をやめさせなければならないと言うけど、ニューズレターとかにはあんまり出てこないね
フジテレビ、ニッポン放送問題も的はずれな感じだったし
まあ、このスレで話題にならないのはしょうがないが
バイトバーチだの希美(のぞみ) ◆55nynIr58wだの障害ありの人間が本気で書き込んでるからな
796:名無しさん＠３周年
05/05/05 06:43:15 4xvWQeLC
>>791
ここの連中の言っている事、真に受けない方がいいですよ。
797:名無しさん＠３周年
05/05/05 07:10:37 4xvWQeLC
ここの連中が
シルバーバーチを実践に生かせている人達だとおもっているんでしょうか？
798:名無しさん＠３周年
05/05/05 07:17:05 4xvWQeLC
シルバーバーチも心の道場も他人の評価どうだで良し悪し決め付ける
ものでは無い。
押し付けだの、洗脳だの言う人はバーチは無視したほうがいいですよ。
799:名無しさん＠３周年
05/05/05 07:27:26 4xvWQeLC
こういう方が本当のスピリチュアリストです
スピリチュアリズムとは
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
800:名無しさん＠３周年
05/05/05 07:54:35 BoZb/fix
スピリチュアリズムはいろいろあっていいと思います。
シルバーバーチだけのスピリチュアリズムでもいいし、
シルバーバーチを全く知らないスピリチュアリズムであってもいい。
心の道場を否定したスピリチュアリズムがあってもいい。
言い争いになること自体おかしい。
きちんと現実生活で検証して、捨てるべきは捨てる、残すべきは残す
をしないと、あとで後悔します。
どんな真理をうたう本があったとしても、それがウソである場合の余地を
確保して生きないと、困ったことになります。
801:名無しさん＠３周年
05/05/05 07:59:03 4xvWQeLC
三大霊訓や心の道場は【霊的人生のススメ】。
今まで通りの【人間的人生の教訓】とは違う。
ビジネス本(７つ習慣）だの神対だのですｗ
人間の利益的な事に関するものではない。
霊人と人間とは１８０度考え方が違う。
だから、不満者が出るんでしょう。
霊人になりきれていないわけだと思います。
802:名無しさん＠３周年
05/05/05 08:09:31 BoZb/fix
結局、現実が苦しいから、何か体系的な救いがほしいと思うその気持ちは分かるが、
与えられた「物語」であることもある。
その物語に身をやつしているうちに、どんどん真理から離れてしまうこともあり
うる。
いわゆる宗教の恐ろしさがそこにある。
人間の願望や希望がそのまま真理なのではない。真理は自分でつかもうとすべきもの。
科学的方法論、科学の世界も、限定的ではあるけど、ひとつの真理な訳だ。
これをつかむために、人類は、驚くべき多くの時間を使ってきた。
いまある科学技術がすべて正しい訳ではないが、方法論としての姿勢は正しい。
奇跡や不思議なこと、霊的なことはたくさんある。
時間的な経験を通して残ったものは、ある程度の真理性はある。
そういう意味ではシルバーバーチにも、ある程度の普遍性はある。
しかし、過去、こういったものがどんな厄災を招いたか、迷いを招いたか
を時間的にさかのぼって考えてみるのも意味がある。
スピリチュアリズムは、現実では、なかなか役にたたない。
それこそ、本人に特別の力量があったり、強力な背後霊団がいるのであれば別。
下手をすると、利用される「いい人」で終わりかねない。
そのあたりに最大の危惧がある。自分の頭で考えられる人になるべし、指令を待つような
人になってはならない。
803:名無しさん＠３周年
05/05/05 08:17:55 BoZb/fix
＞霊人と人間とは１８０度考え方が違う。
ほんとうに霊的なことに体験があるのなら、こうは言えない。
本山博氏の
「神秘体験の種々相」の１、２を読んでみて、実践することをお薦めする。
あるいは、「呪術・オカルト・隠された神秘」でもよい。
現状のオカルト批判としては、なかなかいい。ニューエイジ批判にもなってる。
科学も真の宗教もその真理を探求する真摯な態度では同じだ。
霊人になりきるとか、なりきらないという区別があるわけではない。
肉体があるうちは、肉体を通して真理を見る、という姿勢もある。
霊でも、アストラル的身体の思考は、肉体とあまり変わらない。
執着を断ち切って悟りの方向をめざすというのは、「霊」ということではない。
霊とかなんとか、そういったこだわりこそ、迷いになり、なにかに取り憑かれてしまう。
視野を広くもち、その人なりの真のスピリチュアリズムを目指してはどうだろうか。
804:風の便り
05/05/05 08:18:27 q/zyA6zx
心霊主義はあくまでも地球神界（霊界）を説明しているにすぎない。
その地球神界はアヌンナキによる支配の影響があるわけだし、人類による
集合的信念体系が作り上げたものでもあるから、この影響下にあるバーチを信奉しすぎるのは危険。
だいたい心霊主義ではシリウスやプレアデス、ゼータ・レチクルの働きかけや存在を説明できない。
心霊主義者は偏屈なまでにキリスト教やイスラム教を信奉するファンダメンタリストと変わらない。
805:名無しさん＠３周年
05/05/05 08:23:03 4xvWQeLC
いずれにせよね、
三大霊訓も心の道場も 今の自分の感性が受け入れれれるかどうかですよ。
人それぞれ感覚は違うわけであって、他人に邪霊と言われたから駄目だ
という評価は完全に洗脳タイプの人です。
バーチに【命令されている】という感覚ならやめたほうがいいです。
肉を食うなといわれたから、○○やめろといわれたからと押し付けがましく
感じるなら駄目ですよ。肉に関して言えば動物の利他愛ある方は自然と断つと
思いますが、、命令に聞こえる方は利他愛がない方に他ならない。
バーチも心の道場も受け入れなければそれでよいでしょう。
強制でもなく、団体でもなく、単なるサークルなんですから。
洗脳がましく聞こえるなら、去ったほうがいいと思います。
806:名無しさん＠３周年
05/05/05 08:28:04 BoZb/fix
くれぐれも、注意すべきは、スピリチュアリズムでも、ニューエイジでも、
あるいは、ヒーリング伝授やオカルト・グッズでも、「壮大なからかい」
であることが多いことだ。
幸福の科学やGLA、念力等の伝授などを見て、批判し、克服できなければ、
危うい。言葉や文字だけでは、あるいは、単純な気の感覚だけでは本当に
危険。
そこに本山博氏を上げたが、だからといって、その盲信も危険。
こういった世界は、ヌエのように変わる。
シルバーバーチは、一歩離れて、検証的に読むべし。何事も盲信は危険。
ニューエイジには、たくさんの犠牲が折り重なってる。
自分の感性や頭を、信頼出来るほどに高めることが何より重要。
それこそ、集合的な意識の妄動に振り回され、全体主義に流れ込む恐れがある。
今の世の中は、ある意味で、ナチスや軍国主義が出てきた時代と似てる。
自分を捨てず、しっかり検証する姿勢こそ大事。
807:名無しさん＠３周年
05/05/05 08:36:00 BoZb/fix
感性ではなく、演繹的な検証も大事。
スピリチュアリズムを実験室での実験を見るかのような、クールな目でみないと
だめ。
それで良いと思ったならやればよい。
スピリチュアリズムを安易に感覚的に受け入れる精神は、やがて妙な独善的宗教
の土台にならないとは限らない。
あまりにも多くのものがシルバーバーチから、妙な方向へそれた。
その因子がシルバーバーチのもつ「スキ」の中にないとも限らない。
因果律、摂理、というのなら、じっくりと検証とオカルトの歴史を知るべきだろう。
くどいカキコすみません。それなりに「過去を知る」ものだけに、どうしても
こうなってしまう。
今という時間は、もう元に戻らないのですから、「服用する薬」の選択は慎重に。
それでシルバーバーチをやるというのなら、それはそれでいいと思いますが。
808:名無しさん＠３周年
05/05/05 09:10:06 yF0qMuvX
ID:4xvWQeLC＝バイトバーチ
>肉を食うなといわれたから、○○やめろといわれたからと押し付けがましく
>感じるなら駄目ですよ。肉に関して言えば動物の利他愛ある方は自然と断つと
>思いますが、、命令に聞こえる方は利他愛がない方に他ならない。
こういう物言いをまさに、洗脳と言うんだよ。
他人に対して安直に利他愛があるないと断定し、霊人/人間などという漫画的な稚拙な二元論を信じ込む。
洗脳された人間は自分が洗脳されていることに気づかない。
そして、他人に対しても自分が支配されている洗脳体系に染めようと躍起になる。
809:名無しさん＠３周年
05/05/05 09:21:29 BoZb/fix
＞4xvWQeLC
ひとこと言っとくが、肉を食わないとかどうかじゃなくて、霊的な、それも
既成宗教と呼ばれる一部の部門の簡単な行だけでも、肉が「食えなく」なるんだよ。
魚も食えなくなる。
性欲もかなりコントロールされて「しまう」。
一切の努力感なしに、そういう状態になることをあなたは知ってるだろうか？
シルバーバーチは、東洋的な宗教のある部分にあまりにも無知で、逆にそれが
読者への弊害をもたらしているように思う。
そこから、自分に経験のないことは、すべて低級霊よばわりする風潮が出てくるんだね。
シルバーバーチは、西洋においては画期的だが、そもそもこの日本においては
あまりにも分かり切ったことを言ってる。かつ言及不足。
あなたのような在り方を、二千年前はファリサイ人と言う。
すでにキリスト教ですら、克服しようとしてた在り方なのだ。
そういったものを生み出す余地が、あの心の道場にもある、これもまた困ったものだ。
シルバーバーチがだめだのという論点ではなしにね。
一度、あなたはあなたで、本物の力量ある人からお祓いでも受けてみるといい。
良い経験になるだろうし、その取り憑かれたような物言いの原因も落ちるかもしれない。
マジな話だよ。これは。
810:名無しさん＠３周年
05/05/05 09:30:18 4xvWQeLC
ID:yF0qMuvX ID:BoZb/fix
ですからね、肉食に関して言えば
「食わせてもらえない」「規則だどうだぁ」
と感じるなら、やめたほうがいいといっているでしょ。
動物に対する利他愛がある方は自然と断ちます。
いや、そういう心境でないと駄目だと思いますけど・・。
「肉を断て！！」と命令に聞こえるならやめてくださいといっているのに・・。
そうやって、他人から常に命令されている、洗脳させられているととらえるなら
貴方が霊的に自立していない証拠ですよ。
自己中心的にわがまま放題やっているわけです。
規則ではないですよｗ
利他愛がある人は【いわれなくても】やっています。
命令されないと分からないだけだと思いますよ。
811:名無しさん＠３周年
05/05/05 09:43:27 4xvWQeLC
三大霊訓も心の道場も利他愛に沿った考え方です。
利他愛のない自己愛で生きている人は嫌で嫌でたまらないと思います。
小学生に大学生の問題を見せればヒステリーを起こしこれが【悪い】といいだす
と思います。それと、全く一緒です。
命令だぁ、規則だぁと押し付けがましく、自由を奪うように見えるわけですよ。
嫌なら、去りましょう。 どうして粘着するの？
己の利益的な事を【善】 不利益な事を【悪】 と言い出す。
もう、論外ですね。
812:名無しさん＠３周年
05/05/05 10:15:29 4xvWQeLC
【霊的に子供】というにふさわしいですよね。
○○ちゃん、お肉食べたら駄目！ とママ（バーチ）に命令されないと駄目。
命令したらしたで、ダダをこねだす。
「いやんいやん、お肉食べちゃい、食べちゃい。。」
霊的な大人（利他愛ある人）はママに言われなくてもやめますよ。
因果律も理解していな子供は・・・
道で誤って道路飛び出して車にひかれるんじゃないかとひやひやする感じ
でしょうかｗ 苦しい思いするのに馬鹿だなぁとしか言えませんね。
子供は無知だから困ったものですよね。
そういう子供にアドバイスすれば、命令だぁと言い出すわけですから
もう、哀れの極みですね。。
813:名無しさん＠３周年
05/05/05 10:21:55 yF0qMuvX
ID:4xvWQeLC＝バイトバーチ
>小学生に大学生の問題を見せればヒステリーを起こしこれが【悪い】といいだす
>と思います。それと、全く一緒です。
>命令だぁ、規則だぁと押し付けがましく、自由を奪うように見えるわけですよ。
小学生に対して大学生の問題云々、というのは以前、君自身が論争相手から言われていたことだな。
シルバーバーチや心の道場を闇雲に信じ込んでいる君が小学生、大所高所から君に忠告を発していた大人が大学生。
君自身が小学生なのに、こんな例えを使うとはまさに片腹痛いとはこのこと。
しかもそれは他人のレトリックを勝手に剽窃しているわけで、まさに君の言うところの、
己の利益的な事（笑 日本語力ないねｗ）のためにはなりふり構わずってとこだね。
一応、忠告しておくが、ID:BoZb/fix さんはレイキスレでも有名な通称本人氏で、
頭の中だけでスピリチュアリズムをわかったつもりになっているオメデタイ君なんかの敵う相手じゃないから、
あんまり高飛車に出てると今度こそ墓穴を掘ることになるぞ。
814:名無しさん＠３周年
05/05/05 10:27:18 yF0qMuvX
>>812
ホント、本やネットで情報を仕入れただけで何かになったつもりでいる馬鹿な子供＝バイトバーチ、
こういう無知蒙昧な輩は哀れの極みというやつだねえｗ
おもちゃのマシンガンを手にしたクソガキが、通りの大人に向かって、
バンバンバン、どうだ、まいったか、と銚子に乗って勘違いしている之図。
あんまり調子に乗ってると、ガツンと拳骨くらうことになるｗ
ママァ、知らないおじさんにイジメられたよ～って泣きながらママに助けを求めてｗ
815:名無しさん＠３周年
05/05/05 12:13:51 Dh0tiPfH
思考のパラダイム、という言い方がある。
人それぞれ、自分自身を支配している思考の枠組みというのがあると思う。
考えることをする以上、誰でもパラダイムはあるわけだが、真理というのは、
そういったものに左右されてはいけない側に存在すると思う。
だから、科学的な検証によって真理を一つづつ拾い上げる試みは有効だと思うが、
思考で捉えようとする試みそのものには無理があるように思う。
816:名無しさん＠３周年
05/05/05 17:49:30 4xvWQeLC
心の道場のニューズレターじゃなくても
シルバーバーチや霊界通信を理解し、実践できればいいと思う。
【が】、、ここに現れる連中はとてもじゃないが良き理解者では無いと
思いますね。そんな、連中からでる発言は単なる【戯言】ばかりで全く
勉強にもなりません。 ２ちゃんねるらしい【叩きスレ】になっているだけ。
だから、心の道場さんを参考に出しているだけです。あそこは、ある程度まともな
発言していますし、あそこのニューズレターよりもためになる発言を期待
したいのですが、どうも見る限り 【低俗な発言】が目立ちますね。
まぁ、 所詮２ちゃんねる（爆笑
ここのスレだけみて シルバーバーチを間違ってとらえる人が出てくるのが不安です。
シルバーバーチなりスピリチュアリズムをちゃんと理解している人の発言を望みます。
【己のエゴのゴミ】を撒き散らすのはやめにしましょう。
817:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:07:42 BoZb/fix
>>815
そうですね。
ただ、科学も「経験科学」であり、真理の「似姿」を例えば数学という言語で
客観性を持たせることができる。
それと全く同じではないが、我々の五感で、ある思想や宗教が、時間的経過の
中で、そのとおりになったのか、という整理は可能だと思います。
百億名を超える背後霊団の一大プロジェクトが、この20年の間に、こうも、おかしな
方向へそれていくのはなぜだろうか、「検証」材料はたくさんある。
また、シルバーバーチの語ったことの中に、その後の歴史に対する警告があったのか
どうか、一般論に過ぎないものを述べたのか、という点でも「検証」はできると思います。
私の場合は、いまだにシルバーバーチは、判断不可能です。
モーゼスもそうですが。どこまでも仮説です。
ささやかな体験と合致してるのは、ウィックランドのような一部の事例。
あとは、近藤千雄氏が言ってるような、間部某という霊能者のケースに似た事例。
その程度のものですね。
まぁ、スピリチュアリズムは、私にとってみれば関心の対象外ですが、また昔と同じ
ように広がりつつあるので、多少の危惧があります。
シルバーバーチが悪いのではなく、そこで生まれる「悪い世の中に利用されやすい善
良な人間」のことです。
過去の霊界通信の内容にとらわれるのではなく、それを奉じた人達がどうなった
のか、こういったことを知るのも「検証」になると思います。
818:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:16:03 4xvWQeLC
>>817
ちょっと質問していいですか？
＞百億名を超える背後霊団の一大プロジェクトが、この20年の間に、こうも、おかしな
＞方向へそれていくのはなぜだろうか
おかしな方向って？ どういう結果でそう感じたんですかね？
もっとスピリチュアリズムを勉強されてください。
訳の分からないことばかりですよ。貴方のような人を【己のエゴのゴミを撒き散らす】
というんですが・・・。
＞私の場合は、いまだにシルバーバーチは、判断不可能です。
判断できるようになってから発言しましょう。 曲げて伝えちゃ駄目ですよ。
819:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:21:17 55FYu6Zf
バイトバーチのような安直な人間、外に教えを求めそれに依存してしまうタイプの人間、
こういうのは霊の側からすると格好の鴨なわけだが、当人はそのことに気づいていない。
それどころか、その教えを受け売りして自分は偉くなったと勘違いしてしまう。
霊と肉の戦い、などのような安っぽい二元論に耽溺し、自分は霊の側で、自分を認めない
人間は肉の側の劣った連中だ、という子供じみたレッテル貼りによる思考停止状態は、
狡猾な霊的エンティティのとって、最も好都合な使い走りと映っていることだろう。
820:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:25:40 4xvWQeLC
ID:55FYu6Zf
だからさ（汗 エンティティ君も私や心の道場ばかり叩いてないで
己のスピリチュアリズムに対する意見を発言してはどうかね？
君から出る言葉は【戯言】、、、
ニューズレターのようにシルバーバーチや霊訓の実践的な考えを発言
してはどうかね？ 聞き飽きましたし、、、
ゴミとは私よ！！ と大きな声で発言してるのかな？
821:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:26:52 55FYu6Zf
>>817
レイキスレでもお馴染みの例のESPの事件、シャーラ・ムーを巡る騒動、レイキ団体の呪術合戦、
パーフェクトハーモニー創始者の壮絶な死、こういうおどろおどろしいスピリチュアル界の実態を知らずに、
受け売りだけで頭でわかったつもりになっているだけの若者が後を絶ちません。
やはり、この世界にかかわることの本当の恐ろしさを身をもって体験する以外に突破口は開かれないでしょう。
822:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:29:50 55FYu6Zf
しかし、>>818は自分の父親ほどの歳の人間に対する言葉だろうか。
823:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:32:33 4xvWQeLC
>>822
ええ！！！！！！（オドロロキｗ マジデスカ？？
そんな事分かるわけないでしょうｗ 歳だの肩書きが必要なのか？２ちゃんは（爆笑
心の道場の話はもうやめにして、ニューズレターのようなもっとためになる
発言を望みたいのですが、、 もちろんシルバーバーチに関してですよ。
お願いします。
824:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:35:24 DBTNhaJH
モーゼス、バーチ、イーグルの主張で矛盾する点があれば教えてください
825:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:39:33 eCtmGn7B
心の道場ニューズレターは全くためになりません。
あれこそシルバーバーチの名前を利用した戯言です。
826:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:41:36 BoZb/fix
>>821
全くおかしな時代になったものです。
ネットがあるだけ救いなのか、巻き込まれるひとが増えるのか・・・。
一度軽く転んでみると分かるんだが、重く転ぶと大変なんだよね。
誰もどうしていいか分からない事態、というのもないわけじゃないし。
既成宗教も、無力に近いし、スピリチュアルエマージェンシイを間に受けない。
カルト批判にとどまるのみ。
事実、霊だのなんだのというのは、自分でもウンザリです。
それにしても、奇妙な事故、事件。精神疾患の広がり。もう打つ手はないのかと・・。
827:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:42:01 eCtmGn7B
>>823
あなたの目的は何ですか？
そんなに軽蔑する2chで一体何を目論んでいるのですか？
828:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:43:07 4xvWQeLC
>>825
心の道場に関する発言は今から ★★禁止★★ です。
シルバーバーチなりスピリチュアリズムの実践的ご意見を皆さんから
お聞きしましょう。
829:名無しさん＠３周年
05/05/05 18:46:26 4xvWQeLC
ID:BoZb/fix
＞百億名を超える背後霊団の一大プロジェクトが、この20年の間に、こうも、おかしな
＞方向へそれていくのはなぜだろうか
何でこういいきれるんでしょうか？貴方は背後霊団から聞いたんですか？
シルバーバーチも理解できていないのに何でそれている？といえるわけ？（爆笑
よからぬ方向に行っているのは貴方なのかもしれませんね。
830:上水
05/05/05 19:30:38 7cLwFwM3
おまいら・・休日くらいゆっくり、心を静かに保ったらどうですか・・。
見てるこっちが疲れてくる・・。
831:名無しさん＠３周年
05/05/05 20:30:47 6ToKxsdq
>>828
お聞きしましょうってね・・・ｗ
お前はシルバーバーチもスピリチュアリズムも全然理解していないよ。
理解もしていないし実践も出来ていない奴に、いったい何を答えられる？（爆笑
だいたい、肉食を絶ったくらいでスピリチュアリスト気取りというのが激しく哂えるｗ
ベジタリアン、フルータリアンなんて掃いて捨てるほどいるしな。
ヒトラーは菜食主義者だぞ。じゃあ、ヒトラーはスピリチュアリストか！？ｗ
ま、嘘つきバイトバーチのことだ、学生というのも嘘だし、菜食主義も嘘、
本当はただの引きこもりで肉どころかコンビニのジャンクフードを貪るように喰らい続けているんだろうｗ
真っ当でバランスの取れた食生活を送っていれば、こんな病的な精神状態にはならないはずだからな。
それにしてもバイトバーチという道化師は自分が恥をかき続けていることがわかっているのだろうか？
もう少し歳とってもこいつが生きていたなら、ここでの恥知らずで破廉恥な言動を思い出し、
いたたまれなくなって穴があったら入りたい心境になるんだろうがな（爆笑
あくまで、 生 き て い れ ば の話だが（意味深ﾆﾔﾘ
832:名無しさん＠３周年
05/05/05 20:37:56 DBTNhaJH
>>757
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
833:名無しさん＠３周年
05/05/05 21:43:00 Dh0tiPfH
良質な霊訓等のような、霊的な知識というのはとてもよいと思う。
しかし、過度な霊的知識に対する信奉は、簡単には同意しかねる。
そこに、『現実逃避』をみてしまうからだ。
例えば、現実からの挫折による逃避、そういった経験から、そういう類の知識を見つけ、信奉する。
又は厭離、社会的現実を気嫌うことによって、社会を遠ざけようとする。そして、霊訓、宗教、何でもよいが、
そういう類のものを、信奉し、安住の地を見出し、そこにとどまる。
ただ、そういう類の知識に出会う人というのは、そういう意味で、そういった機会を与えられた人だと思う。
シルバーバーチ的に言えば、摂理によって、、、。
しかし、それに執着し、安住していては、自分自身が変わり、現実を変えていけないと思う。
せっかくこういう良質な知識に出会えたのならば、
現実をよりよく変えていくための糧としなくては意味がないと思う。
834:名無しさん＠３周年
05/05/06 07:17:03 5K1quQHe
バイトバーチ氏は、複数の「心」をもってるんだね。
これでは仕方がない。
835:名無しさん＠３周年
05/05/06 07:39:31 GXLiWBvc
逃避としての妄想は、その基本が社会との関係に起因するもの。
自分と相手との期待に答えられない葛藤、挫折からの一時的逃避の材料になる。
そういう人が好むもの。それは大概は言いなりになれば認めてあげるよという類もの。
いわば奴隷。奴隷は考えず判断しなくていいから悩む必要もない。
だけど言いなりは即ち犠牲を要求する事だから、奴隷の待遇に甘んじる時点で
恒久的に報われない恨み辛みが蓄積する事になる。するとまた逃避で…と循環する。
逃避から抜け出たい人に必要なものって指示してくれる人じゃなくて、
自分で考える事を求める人（つまり自分）だと思う。
そもそも苦痛は今まで他人や自分との関係で期待に答えようとしたのが事の始まり。
期待は結果に執着すると出てくる。ならばどうすればいいのか。結果に執着しない事だ。
なった事に注目するのではなく、なす事に注目すればいい。結果ではなく原因に。
根本の原因を見つめないと物事は見えてこない。原因としての行為に意識を向ける。
人間や社会関係の苦痛はいろいろな事に気付く為の機会を与えてくれてるんじゃないかな。
それによって社会との関係や自分の在り方を変える。自分を再定義できる機会を得る。
魂が永遠なら何度自我が死んでも、失敗しても自分を創り変える機会はやってくる事になる。
逃避して考えずに他に従ってるだけじゃ、元の自分の在り方を変えてないから
ずっと逃避する事になるだろう。ただ無意識に生きるか意識的に生きるかという違い。
逃避しても苦痛は離れてはくれないだろう。
だが魂が永遠で自分がこの苦痛を愛しているならばずっと味わう事が出来る。
他人がどう言おうとも。
836:名無しさん＠３周年
05/05/06 07:40:34 GXLiWBvc
皆他人に最高の愛を与える事が愛する事だと考えるが、それは自分が愛されたいから
するんではなかろうか。意識、無意識に関わらず。
だが必ず返される当てもなく踏み躙られ続ける。
逆に愛される自分で在る為に相手が愛する事を求めたり、愛されない不安から
自らを偽ったりする。終いには報われぬ現実に絶望し、本当でない自分に疲弊し
神を恨み、自らを救済する道を探すようになる。
他人に期待して期待され不安になるなら愛す対象に自分も含めてみるのはどうだろう。
また自分に期待し期待されるのが不安なら自分を愛せばいい。
不安になるような事を自分に課すのはやめればいい。つまり期待しない事。
だが自分を愛するという事を誤解してはいけない。
自分がいかに多く得るか、いかに少なく損なわないかという視点の選択は卑小だ。
不安を本にした損得勘定では、いつまで経っても失わないか不安に悩まされる事になる。
これでは愛とは程遠い。
では何が自分を愛する事なのか。それは最善を自分に与える選択をする事だ。
最善とは何だろうか。それは自分の魂（霊、本心）に聴いてみる他ないだろう。
自分を創り変えるには自分の定義が必要になる。何を悪と思うか何を善と思うか。
宗教が教えた基準、親が考えた基準、他人の思想の基準ではなく自分の基準だ。
だが自ら決めた事というのは、周りに認められず祝われずさらには嘲られたり
気づかれなかったり償われないかもしれない。
ただそこにあるのは自分がどのように進歩したいのか、どう在りたいのかという事。
だから自分の価値観、思考を点検し見直してみる事だ。それが自分に最善かどうか。
837:名無しさん＠３周年
05/05/06 07:52:09 5K1quQHe
キリスト教とスピリチュアリズムの大きな違いは、
キリスト教では、神の愛が自分のようなものにも及んでいるのだ、ということに
気づき、そこが自分を取り戻すきっかけになる。
ああしなさい、こうしなさいがあるのではない。これがあるべきキリスト教。
ところが、スピリチュアリズムの場合、因果律、摂理という理解が逆にあだになり
自分や他人を責めたりする方向に行きがちになること。
キリスト教の三位一体は、スピリチュアリズムで否定されているが、祈る対象として
イメージしやすいイエスがあることは、実にうまくできていると思う。
聖霊というあいまいな概念にしたことが、却って、霊的なものを分析すること
下手をすれば、引き込まれることから信者を救っている。
長く残ってきた既成宗教のメカニズムも、経験的な妥当性があるんだろうな、
と感心する。
自分のようなものでも、神に愛されている、こういう意識が自分を取り戻す
大きな一歩となるんだね。
838:名無しさん＠３周年
05/05/06 17:02:46 zHVyhAWH
バーチの主張する霊界のプロジェクトは現在は休止中なのか？
839:名無しさん＠３周年
05/05/06 20:51:39 JcffOh0p
>>838
だから、ここの連中の言ってること真に受けないほうがいいってｗ
【ここには模範となるべきスピリチュアリストは《いない》ｗｗ】
＞バーチの主張する霊界のプロジェクトは現在は休止中なのか？
こんな人間臭さいっぱいの【中止】があるんですか？ｗ
理由はなんですかね？ 脱線事故で中止ですか？ｗ
誰もシルバーバーチとコンタクトとっている地上人は今いませんよ。
もっと、霊（心）を働かせましょう。。ここからは何も学ぶ事はありません。
840:名無しさん＠３周年
05/05/06 22:04:12 CDiAue2R
ここに書き込んでいる人の、それこそ霊格というのかな？ 人によって歴然とした違いがありますね。
実体験や深い洞察に根ざしたものと思われるID:5K1quQHeさんやID:GXLiWBvcさんの書き込みは本当に勉強になります。
それに引き換え・・・・（以下略
841:名無しさん＠３周年
05/05/06 23:26:57 4zxWG0Xa
>>838
そんな霊界プログラムはもとから無かった、ということでしょう。
シルバーバーチのメッセージも人間の潜在意識の影響からは逃れられないということだと思います。
霊媒を介した通信、チャネラーを通したチャネリングメッセージの持つ宿命です。
しかし、だからと言ってシルバーバーチが価値の無いものだということではないと思います。
メッセージを一字一句信じ込むのではなく、そのメッセージの中から真理の断片を見つけ出し、
背後におぼろげながら見え隠れする真理の全体像を探っていくことで、それは生きたものになっていくと思います。
だからこそ、一見矛盾するような霊界通信やチャネリングのメッセージであったとしても、
その本質は何か？ということを、表面的な言葉の違いに惑わされることなく探究していけるだけの洞察力が求められるわけです。
結局、霊界通信における表面的な言葉一字一句を金科玉条の如くに崇拝するしかできない安直な思考停止を求める人間は、
この世界にかかわることで、ますます混乱と堕落をきたしてしまうだけということになるでしょう。
842:名無しさん＠３周年
05/05/07 01:24:57 5eP6L3KB
もし、バーチの主張する霊界の大プロジェクトが無かったとしたら、バーチの霊言そのもののばかりか、
バーチがはたして本人の主張するような3000年前の霊なのか、霊界の上層部・政庁から依頼されていたのか、
はたまた、バーチそのものが存在したのかまで疑わなくちゃならなくなるぞ。
これらはバーチは霊言の中で繰り返し具体的に述べて来た事ばかりなんだからね。
さらに、バーチが同志と呼ぶ、ホワイトイーグル・ブラッククラウド・ラマダーンとかの高級霊さえも疑いの目で見てしまう。
ただ、バーチの霊言を読んで、入神中のバーチのCDとかを聞いてると、バーネルの潜在意識とも思えないんだよな。
言ってることも良心的だし、サークルの参加者に故人からのメッセージを伝えたり、物理現象を起こしたりしていることを考えると
良心的な霊が現実に入神してた気がする。
あくまでも自分の直感だけど、バーチの正体は実は、霊媒の霊媒とされるインディアンその人で、
霊格はあまり高くないが善霊で、あまりに地上の状況が酷いので、見るに見かねて
霊界上層部の指示じゃなくて、あくまでも、仲間のインディアンの霊とグループを作って（ホワイトイーグルとか）、
自主的にある程度、自分達が知っている霊界のシステムについて伝えていたのではないかと思う。
さらに、地上を良くするためにある程度ハッタリかまして、霊界のプロジェクトがあるとか言っていたのではないか。
それならば、霊界上層部から知識を得てると主張しながら、自分達でも意見が分かれてるとか、自分達も完全に知っているわけではないとか
言い訳めいたことを主張していたことも、何となく納得がいく。
ただ、自分がインディアンで、自分達の意思で自主的にやってると主張すると信頼されないと思って、
霊界上層部から依頼されたとか、3000年前の霊だとか言って信頼を得ようとしたのではないかと思う。
これらは、あくまでも自分の予想。
だけど、自分は霊体験はいくらかあるので、霊の存在とか否定しないし
バーチがバーネルの潜在意識だということは無いと思う。
843:名無しさん＠３周年
05/05/07 02:22:10 i1Kv63pv
潜在意識が人格化して喋っているんじゃなくて、霊媒の潜在意識のバイアスがかかってしまう、
ということでしょう。だから、仮にバーチと称する霊が日本人を媒介として通信を送ってきたとすると、
本質的な部分は変わらないとしても、イギリス人を媒介した場合とはかなり毛色の違ったものになったでしょう。
しかし、言葉を額面どおりにしか受け取れない（真意を汲み取れない）洞察力の低い人にとっては、
それはまったく違う、相矛盾した内容のメッセージとしか受けとれないと思います。
それでAかBか正か邪かという排他性をもって思考停止し、宗教化して争いの元になってしまうということでしょう。
このスレでもそういう典型的な思考停止を演じている人がいますね。
844:名無しさん＠３周年
05/05/07 09:18:07 BZa4vUmT
843の見方は正しいと思う。
霊のことを我々が思考で考えても、自分の想像の域を出ないということを踏まえたうえで、、。
霊にも個人のキャパシティがあって、その集まりにも勢力というのがあると思う。
すべてを把握しきれないのはそういうことだと思う。
また、上の方と繋がっているという認識は、我々肉体を持った存在よりは、
強く認識出来るのではないかと思う。そういった認識というか、摂理というものを
認識しやすい立場にいるのではないかと推察する。
ところで、摂理という言葉がある。因果律、カルマという意味に近いと思うが、
摂理はみなに平等に働いているという。
であるならば、よりよい未来を作っていくには、よい摂理が作用するために、どうしたらよいか、
悪い摂理が働かないためにはどうしたらよいか、と考えてしまう。利己的に自分にだけ良いことがあるように、
という思考パターンそのものは間違いなのだが、摂理に関して、
具体的にあーしなさい、こーしなさい、
と、バーチ等の霊訓では、踏み込んだ話はしていないのだろうか？
理性を元に、良心を元に、あなたが判断しなさいということになってしまうのだろうか？
そこはやはり知りたい所ではある。
845:名無しさん＠３周年
05/05/07 10:58:07 s4TwgloN
「霊界の一大プロジェクト」があるとしたら、書籍の翻訳から、訳者、出版社まで、
そういった霊団の采配、サポートがあると思うし、私もそう考えていた（or考えている）。
ところが、訳者のひとりである桑原某がデクノボー云々で、あんな奇妙なことになった。
それになんと、かの潮文社から大川の「日蓮の霊言」「天照大神の霊言」が出て、やがて
幸福の科学へとつながった。
また、近藤千雄氏は、UFO云々とか言い出した。
戦前の浅野和三郎は、国家主義的なスピリチュアリストとなってしまった。
（十数年前の新潮45に論文が載ってる）
シルバーバーチといいながら、ギボアイコ的拝み屋が出現して、彼の著作の中には
お守りのシールのようなものが付録についてる。
・・・こういった様々な過去のいきさつを考えると、霊界の一大プロジェクトとやらは、
なにをやってるのか、と思ってしまう。
心の道場も、シャカについて、本来近代スピリチュアリズムの著作の中にないような
ことを言ってる。
わけが分からなくなってしまう。
過去、私が「霊界の一大プロジェクト」を信じて、霊的厄災を被ったアホな過去が
あるだけに、（本や思想だけでは現実的な霊トラブルには無力）
日本の霊的土壌では、サニワ的存在なしの、霊云々は、かなり危ういという印象
をもった。
シルバーバーチには、方法論が明確に書かれていなかったり、（病気は全部自分で治
せる如きの発言がある、真に受けたら時に危険）肝心かなめの質問には、それは大霊
におたずねください、とかいってかわしてる。
846:名無しさん＠３周年
05/05/07 10:59:52 s4TwgloN
入り込んで行くと、実につかみ所のない部分があるわけで。
霊界の一大プロジェクト、というのなら、その日本支部的存在が現れてほしいと、
皮肉や冗談ぬきに思ってしまう。一大プロジェクトなら、東洋バージョンが必要。
シルバーバーチは、労働党の議員か誰かに、社会主義、共産主義に対しても「動機」こそ、
ということを述べていた。
動機はいいかもしれないが、共産主義国家の成立には、多大の犠牲者が出たのであり、
崩壊後、蓋をあけてみると、その無残さが明らかにされた。崩壊でも多くの生活上の
犠牲者が出た。
（動機だけではだめ、結果を予見できる力量も必要なわけだ）
近代スピリチュアリズムは、唯物論に対応するかの如く現れた。
かの共産党宣言の序文にもスピリチュアリズム的揶揄があるぐらいで。
それなら、なぜ「動機」や「サービス」という抽象的なレベルで、彼の発言がとどまる
のか、理解に苦しむ。
もっと、もっと深い根拠で、シルバーバーチが語ってくれないと、読者の主観で
いかようにも判断され、スピリチュアリスト同士の争いのモトとなってしまう。
霊的にも、盲蛇に怖じず、でこまった事もおきかねない。
847:名無しさん＠３周年
05/05/07 11:01:04 s4TwgloN
このあたりが、未だにシルバーバーチを完全肯定できない原因になってるのだ。
私の場合。心ひそかに、霊界の一大プロジェクトであることを願いつつ。
できれば、霊言はリアルタイムで、読者の質問を受ける形で存在してほしいものだ。
なお、シルバーバーチは、牧師とも親しく語っているし、その牧師の教派、メソジスト
の始祖とも言えるジョン・ウェスレーを高く評価している。
ジョン・ウェスレーは、あのスエーデンボルグとも、一時関わりがあったようだ。
ジョン・ウェスレーの父は、霊感のある人で、様々な霊的な現象もあったらしい。
いわゆる既成宗教の改革にも、上からの力、はあるようで、既成宗教とスピリチュアリズム
が先鋭に対立する図式は、好ましいとは思わない。
そういうことをさかんに煽るものがあるとすれば、かえって要注意だろう。
スピリチュアリストの実践の第一歩は、「祈り」だと思うが・・・。
848:名無しさん＠３周年
05/05/07 11:15:03 s4TwgloN
今のところ、シルバーバーチは、欧米ローカルな、キリストのドグマへのカウンターと
しての存在、一種のチャネリングかな、とも思ってしまう。モーゼスも含めて。
低級ではもちろんないが。
一種のローカル・プロジェクトのように考えている。考えざるを得ない。
これを東洋の霊的土壌にそのままもってくるのには無理がある。
迷う霊もあることはあり、その要求が、高級とはいえない、「供養」だとしても、
これで、問題が解決する事例はある。実にある。霊感商法とか安易な水子云々とは
違うレベルで。
このあたりの捉え方は、ワードの「死後の世界」の序文あたりのほうが正しいと思う。
この復刻本が今出てるかどうかは分からないがお薦め。
ただし、桑原某の現代後版については知らない。
（この訳者は？なのでお薦めしない）
849:名無しさん＠３周年
05/05/07 11:33:21 9zRzj+qY
>>837
＞自分のようなものでも、神に愛されている、こういう意識が自分を取り戻す
＞大きな一歩となるんだね。
言わんとすることはわかるけど、この「自分のようなものでも、神に愛されて
いる」という実感を得ることが至難。
キリスト教の信奉者であれば、そういう思考の枠組みがあるから感じやすいか
もしれないが、実際にはそれでもすごく難しいと思うよ。
何故なら、この世は厳しい因果の法則下にあり、その摂理に則って生きなけれ
ば、人間の幸福は得られない仕組みになっているから（だと思う）。
よくキリスト教関係者からは因果律は人を裁く法則であり、心の平安から遠ざ
けるものだという指摘があるが、それは「あなたが盲目で生まれたのは前世の
業の報いによるものです」の類の、因果の法を捻じ曲げて解する一部の人達の
所業によるもので、本来の因果律の考え方ではない。
私個人は「因果の法＝神の愛」と考えているのだが、因果律に則って正しく生
きる（生きようと努力すること）ことこそ本当の意味で「自分を愛する」こと
になると思う。
850:名無しさん＠３周年
05/05/07 11:53:02 tW68HDG0
日々生活するなかで、一見無関係な事柄が実は因果じゃないか、って思えることがある
悪いことはできないな、と思うようになった
851:名無しさん＠３周年
05/05/07 11:54:18 BZa4vUmT
本当の因果律、摂理にのっとって正しく生きるとは
どういうことなのか、についての見解を聞いてみたく思う。
自分が思う因果律と、本当の因果律つまり、幸福、平安、安心、貢献、
などの肯定的意味合いを引き出す、因果律、つまり、そういった
肯定的要素がその人やその人のまわりに、もしくは世界に引き起
こされるような原因とは何なのか？ということをもし本当に悟っているとしたら、
それはなすべきことなので、なすべきだと思うから、そういう意味での
因果律、摂理に関して、他の人はどう考えるのかな？と思った。
因果の法＝神の愛だとしたら、神の愛とは何なのか？と思った。
神の愛に生きれば因果の法を外さずに道が通っているということになるが、
その神の愛とは？
不幸があれば神の愛にそむいた結果、良いことに満たされるならば、
それも神の愛に報いた結果であるとするならば、それは結果が出るまで
わからないものなのでしょうか？
852:名無しさん＠３周年
05/05/07 13:23:18 +LZ/3djr
暖かくなって来ると性欲が高まるなぁ。
男で自慰を1週間以上我慢できる人っているのか？
853:名無しさん＠３周年
05/05/07 16:14:10 tW68HDG0
バーチは死んだら性欲なくなるって言うよね
854:名無しさん＠３周年
05/05/07 16:26:54 ndsVmHvD
霊はセックスはしない。
ただ、性欲に縛られると地獄を見る。
セックスの回数、イッタ回数が繊細に己の霊に記録されているから。。
全ては因果律の元に、機械的、正確さを持って、、、
気をつけてください。 君らの苦しむ姿を僕は見たくないんだよ、、、
855:名無しさん＠３周年
05/05/07 16:35:33 BZa4vUmT
それって本当？
霊だけの存在であればセックスや自慰行為しないのは理解できる。
セックスって霊にとっては罪なの？
食欲とは同列にしてはいけないものなの？
性欲（割愛）が霊にとって障害となるのはよくわかる。
でも、年齢がくれば自然に収まるだろうし、
そこら辺あまり気にしてなかったけど、実際は
因果律のもとに悪因を刻むことになるのだろうか？
そこら辺の根拠があったら聞いてみたい。
856:名無しさん＠３周年
05/05/07 16:43:15 fqm60Nnt
>>855
うそうそ。>>854はバイトバーチだから。相手にしないように。
857:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:00:17 ndsVmHvD
セックス地獄は存在します。
今は良くても 霊 になれば状況は違う。
霊には現世の記憶が事細かに繊細に記録されている。
一寸の狂いもなく、その分の埋め合わせをしないといけない。
そういう 因果律 という法則に僕らは縛られている。
細かくいえば、キャンディー一個欲張っても、心にちょっと嫉妬、悪意を抱いても
全てポイントされている。。 神レベルの計算式でね。
その悪いポイントばかりたまりすぎると 事故や災難、病気などでポイントが還元される。
そんな事考えてたら生きていけないかもしれないが、それが事実です。。
因果律も知らずすき放題やっている人は、うらやましいではなく可愛そうですね。
858:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:10:47 ndsVmHvD
だけど世の中は、楽しく行こうゼ！ セックスやれやれ！ 欲もばんばん！
と エゴを助長させる流れであるわけです。
だから、この世は暗黒の世界といっても言い訳です。
因果律を知らないがために、苦しみを自ら背負っている、哀れな姿なんですよ。
全ては霊的真理を知らない、、それだけです。
さぁ、楽しみたければ楽しめばいいさ、その代わりいずれはその分のしっぺ返しが
来るということ。 苦しみの仕返しがくる。
エゴは百害あって一利なし。。 苦しみは全て＋です。。
859:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:19:47 TipfJmfS
バイトバーチは自分が死んだ後、なぜか地獄にいてのた打ち回っている自分を発見して嘆願するでしょう。神様、なぜですか！なぜ僕が！・・・でも自業自得です。他人を恫喝し見下し嘘をつき続けてきたのですから。
860:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:24:03 TipfJmfS
今はいい気になって他人を罵倒し楽しんでいるのでしょう。しかし、実際には何も知らないにも関わらず、自分は何かを知っているかのように振る舞い、真理を歪めて喧伝した罪は自らが償う以外道はあのません。
死後、バイトバーチは、自分が生前、悔やんでも悔やみきれない大罪を犯していたことに気づき愕然とするでしょう。
861:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:31:06 ndsVmHvD
そう考えると・・
神との対話なんか恐ろしいですよね。
因果律はない、セックスしなさい、この世は天国 などなど。。
神との対話⇒霊を苦しませるための恐ろしい本です。
地縛霊を製造させるための手引書みたいな感じでしょうか。
僕は最初見たとき振るえがきましたけどね＾＾；
これ以上、犠牲者が増えてほしくないですよ。
神との対話の神は恐ろしい悪魔といわざる得ないでしょ？
ニールさんは大きな大罪を犯したことになるわけです。
霊的成長を阻害するような行為をしたわけですからね。ブルブル
862:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:35:03 s4TwgloN
>細かくいえば、キャンディー一個欲張っても、心にちょっと嫉妬、悪意を抱いても
>全てポイントされている。。 神レベルの計算式でね。
こんな図式的ことは絶対にない（笑）。
シルバーバーチの因果律でさえ、こうはならないだろう。
仏教の因果律、カルマ論のほうが、よほど分かりやすい。
それより人の心をもてあそぶと、良からぬカルマの種子としてのこるよ。
それが何らかの「縁」によりいつか発動する。
カルマは、いったんなんらかの形で深層意識にストックされるらしいよ。
残るカルマと残らずその場かぎりで消えるものとの差はなんだろうな？
執着や結果にこだわる心は良くないカルマを作り出すらしい。
「善」にこだわることも良くないカルマを生み出す。
善悪に異常にこだわり、敵をつくり、結果的に悪をもたらすことさえある。
むずかしいものだね。
自分をみるもう一つの自分をしっかり保持できるかだね。
863:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:39:50 TipfJmfS
バイトバーチの犯している大罪・・・。わかっているのかな、この子は。
864:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:45:12 ndsVmHvD
>細かくいえば、キャンディー一個欲張っても、心にちょっと嫉妬、悪意を抱いても
>全てポイントされている。。 神レベルの計算式でね。
いや、そこまで気にして生きている人はそりゃいないと思いますけど
《神の法則》ですよ。 一寸の狂いもない完璧な摂理なはずだと思います。
それが、いつ返って来るかは分からないでしょうし。。
ただ、苦しみは因果律を生み出さず、カルマを生産させるための物だと
言う事でしょうか。
苦しんで損することはないわけです。 逆に、エゴは何一つ得はしない。
865:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:46:46 ndsVmHvD
訂正
カルマを清算させるです。
866:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:47:49 TipfJmfS
個人のカルマなんて幻想ですからね。人類全体のカルマ。マインド。
867:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:49:24 TipfJmfS
ただし、この子がそういう幻想を信じ込んでいるとそういう現実を創り出すことになる。
868:名無しさん＠３周年
05/05/07 17:49:56 s4TwgloN
>>864
その行為はどこに、どうやってストックされるの？
何を原因として、動作しだすのかな。考えた事あるかい？
発動へのタイムラグとかの差はなぜ生じるのかな。
君は、因果律というより、神が直線的に人間を処罰するものとして、考えてる見たいだね～。
因果律というより、恐怖政治としての神をイメージしてるんだろうな。
因果律は、神の愛、人間の自由意志の複雑な関数として働くようにおもうけどね。
因果律を定量的な不変なものとして考えると間違えるよ。
869:名無しさん＠３周年
05/05/07 18:26:09 ndsVmHvD
いや、極端な話をしただけです＾＾；ごめんなさい
因果律が存在する証明はできますよ。
それは、自分自身の体験でもそうですし、性行為の回数が増すごとに汚れて
きますし、1年前との自分のを比べてみても、純度が変わっていたりとか。
そんなの感じませんかね？
他人でもそうですよ。心汚れた真っ黒い人とかいますよね。
僕は人を人目見ただけである程度の心的資質が昔は分かったんですけど
最近はどうも鈍っているみたいです。
いずれにせよ、因果律は存在します。これは確かです。
＞因果律は、神の愛、人間の自由意志の複雑な関数として働くようにおもうけどね。
その通りですよね。
用はエゴに浸ることが罪なわけですよ。神はエゴよりも利他愛を高めてもらいたいという
親心があるのではと。利他愛を育てるための現世なのはそれであって
因果律も利他愛を育てるプログラムだと思います。
利他愛を軽んじ、エゴに浸るとそれだけ罰を受ける。そういう経験を繰り返していく
ことで、利他愛を学んでいくのでしょうね。
自由意志があってもいずれは 成長しないといけない宿命なんですから
遅らせるか早まらせるかは自由だということでしょうか？
苦しみを長く感じるか、短くしませてしまうかは人それぞれ。
でも、最善の道があることは確かですね。
870:名無しさん＠３周年
05/05/07 18:42:39 XSiS5j0z
＞成長しないといけない宿命
この前提がウソなんだな。
お前たち人間は成長進化しなければいけない→つまり人間はそれほど不完全な存在なのだ
という信念を人間にインプラントするのが連中の策略。
そうすることで人間が本来持つ潜在的な神としての顕れを抑圧し続けることができる。
連中にとって人間に目覚めてもらっては困るわけ。
彼らは人間同士の争い、葛藤から生じるエネルギーを餌にしているわけだからね。
871:名無しさん＠３周年
05/05/07 18:51:39 s4TwgloN
>>869
君は、極端に極端を重ねて、本来あるべきところから随分遠ざかってるんだよ。
エゴとは言うが、エゴというより自己執着こそ、悪い「因」をつくるらしいよ。
エゴという言い方は、因果律やカルマを論じるとき、あまり適切な用語ではない。
なにかを絶対化して、それに人が従わないことを指摘し、攻撃するのも、悪い「因」だ。
苦難を通し、自己否定し、自己否定することにより、おおいなるものすべてと一体化する
そういったプロセスがあるかもしれないとは思うのだが。
自己否定というのは、自分がダメだということじゃなくてね。
自己否定を契機としない、苦難は、下手をすると、浄土真宗の「本願ぼこり」
みたいなことになる。分からない語は検索して調べてくれ。
分母を無限小にすると、分数としては無限大の数値になるよね。
自己のある部分を小さくしていくことが、別の次元での自分を大きくして行き、
なにかに融合していくようなプロセスかもしれない。
因果律というと、数直線のようなイメージになるので、ホントは好ましくない。
場が全体として包み込み、向上して行くような、そんな在り方があるのではないかと思う。
このあたり、シルバーバーチは、意外に軽く浅いように見える訳で。残念な点だ。
それと、「成長しようと執着する」ことが、誤った結果を生みだし兼ねないんだね、これが。
「もっとも自分が信頼するもの」を、否定しつつ肯定するという、離れ業みたいな
スタンスが常に必要だと思うね。