05/04/17 17:47:07 DxBc7Eak
皆さーん、心の道場ニューズレターにはこんなことが公然と書かれていますよ。
＞話の中でトニーとジョージに、日本で翻訳されているスピリチュアリズム関連の書物のリストを見せ、
＞これ以外にもよい本があったら紹介してほしいと申し出ました。すると間髪をおかずに、２人から嬉しい一言が返ってきました
＞―「シルバーバーチ以外は、みんなラビッシュ（くずみたいなもの）ですよ」。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
これぞ心の道場がカルトであることの揺るぎない証左ですね。
心の道場こそ、ラビッシュ（くずみたいなもの）であることがよくわかります。
依存心の強い人、無知な人はこういう断定的な言い方にコロッと騙されてしまうわけです。
心の道場は、シルバーバーチの名前を騙る悪霊に支配された団体です。
写真からも頑迷で狂信的な人間特有の波動がビンビン伝わってきます。
501:名無しさん＠３周年
05/04/17 17:51:01 DxBc7Eak
「心の道場」関連の本、ニューズレターを読んでいると心の弱い人、霊性の低い人はあっという間に洗脳されてしまいます。
皆さん、「心の道場」にはくれぐれもご注意ください。「心の道場」はカルト団体です。
502:名無しさん＠３周年
05/04/17 18:56:23 lJL1sRKk
「心の道場」は、カルト団体だとは思わないが、「上に立って指導する」権威のごとき
記述が多いのが残念だ。もちろん、この種の団体はあって良いと思うが。
ニューエイジやら、江原某やら、様々なものが出てきてるので、その純粋さを守るため
厳しい態度になるんだろうけど・・・・。
その厳しい態度が、ドグマや独善を感じさせるまでにエスカレートしているように、私に
は感じられる。
十数冊の本で、真理が語り明かされる訳もなく、シルバーバーチワクから、今の世の中
の問題点を解決すべき「具体的な指針」が得られるかどうかは、かなり疑問だ。
だからと言って神との対話というのが真理をすべて語ってるとは言えないだろう。
ニューエイジの世界観は、多義にわたり、なんどでも理屈がつけられる。
スピリチュアリズムは総論であり、その総論は、キリスト教や仏教のコアな部分と比べて
態様においては似たようなものだ。
実際、世のため人のために活動しているクリスチャンが、いちいち「贖罪説」「三位一体説」
を元にして動いてるわけでもないだろう。
シルバーバーチ（が本だけしかない現代）の一番弱い面は、各論、現実の事件にでる。
人の歴史は、理念のみならず、具体的な事件をめぐって争いが引き起こされた。
例えば、憲法改正問題については、シルバーバーチはどういうだろう。
また、米国からの牛肉輸入問題は、肉食を否定する、彼からいえば、問題外ということになる。
それなら、業者の生活をどうするのか。
単純な問題であっても、シルバーバーチの本だけでは、さらに信奉者の間で論争となる。
「本だけ」の不足を「指導団体」が意見を述べることによって解決できるのか。
きわめて難しい問題だと思う。
べつに心の道場を否定する気はない。ああいったものがあることにより、自分も参考に
なってる。
503:名無しさん＠３周年
05/04/17 18:57:04 lJL1sRKk
結局、シルバーバーチにせよ、神との対話にせよ、ニューエイジにせよ、総合的に物事を
判断する力量をつけないと、結局、既成宗教より、さらに混迷した状態に魂が陥る可能性がある。
スピリチュアリズムは、仮説として、事実を検証していく姿勢でとりくむのが安全だろう。
聖書のように、とにかく信じる、というところから入ると、まずいと思う。
理性というのは、そういうことだと思う。
その意味では、霊的な力、それも客観的なものをもっている人がそばにいなければかなり
困難だろうと思う。
スピリチュアリストが、低級霊とばかにする現実は、実際かなり複雑多岐で、それなら、
先祖供養を今日からやめましょう、という訳には行かない。
歴史的な宗教の変遷と、いまある新興宗教の問題点を混同したら、困ったことになる。
せめて、福音書は、精緻に読んで、宗教改革者の心の内面にまで思いをよせもしないで、
過去の宗教を嗤うような愚は犯すべきではない。
それこそ、啓示は、カトリックであれ、プロテスタントであれ、仏教であれ、なんであれ、
科学の方法論そのものであれ、いかような形で与えられてる、と考えることもできるはずだ。
一番おそるべきは、人の間に争いを引き起こし、快哉を叫んでいるような何ものか、だと
思うが・・・・。
そもそも、シルバーバーチとモーゼスは、本当に連関があるのか。
シルバーバーチがモーゼスより上だと断定できるのはなぜか。
カールウィックランドは、輪廻転生を認めていない。これらとどう繋げるのか。
スピリチュアリズムの中でも整合のつかない問題は多い。
504:名無しさん＠３周年
05/04/17 20:13:14 dSd8iqVE
私も心の道場さんがカルトとは思えません。
ID:DxBc7Eakさんがカルト信者にみえます（＾＾）
505:名無しさん＠３周年
05/04/17 20:51:56 mcr+bVP9
私にはID:dSd8iqVEさんが心の道場狂信者のバイトバーチに見えます（たぶんそうでしょう（＾＾））
バイトバーチの大活躍（？）によって、心の道場の実態が暴かれ、
騙される人が少しでも減ったことは、結果論ですがよかったと思います。
506:名無しさん＠３周年
05/04/17 20:57:02 mcr+bVP9
シルバーバーチを知りたければ、市販されている本を読みましょう。
心の道場はシルバーバーチを都合よく曲解して伝えていますから要注意です。
507:502＝447
05/04/17 21:33:00 lJL1sRKk
そうですね。シルバーバーチは、本文だけで読み進むのが一番ですね。
ニューズレターは必須ではない、かえって先入観を吹き込まれてしまう。
さらには、近藤千雄の解説さえ、邪魔になったなぁ、と今では思います。
ニューズレターに悪意はないでしょうし、彼らも彼らなりに真剣なのでしょうが、
スピリチュアリズムは、布教運動じゃないと思います。
シルバーバーチなどを読んで、この世というものの受け止め方が変わり、それぞれの
立場で、すすんでいくのが最善でしょうね。
仮説として、検証するのが良いと信じます。
それと、「レベル」や「低級霊」とかをあまり持ち出すものは、下手をすると
カルトにつながりやすい。
・・・それにしても、心の道場の口汚いまでの「異端」への批判は、がっかりしますね。
508:502＝447
05/04/17 21:37:29 lJL1sRKk
まぁ、さらには、シルバーバーチそのものの文章の中にも、これが高級霊とやら
の言説か、と思ってしまう部分があります。
この種のものは内なるものと対話しながら、人生を使って検証するような形で
とりくんだほうがいいと思います。
個人的な感想では、シルバーバーチは、あまりに軽い、という印象が否めません。
509:502＝447
05/04/17 21:47:44 lJL1sRKk
連カキコになってすみませんが・・・、
結局、シルバーバーチを巡って争うほど、馬鹿馬鹿しいことはありません。
シルバーバーチ自身、レッテルなどどうでもいいといってるのですし、あれが低級霊
だ、これが邪気だといってるわけではないので、おおらかに行きたいと思いますね。
スピリチュアリズムは、ドグマやイディオロギーから解放すべき心的態度だと思いますよ。
決めつけによって未来をせばめ、これに同調しないものは、低レベルだ、低級霊だという
ようになったら、もう、暗黒の中世になる。
510:名無しさん＠３周年
05/04/17 23:29:46 gadDN6/G
シルバーバーチ自身は自分を高級霊だとはいっていないよ。
「私もあなたと同じ人間的存在にすぎない」といってる。
また「物的カルマから超脱した高遠の世界の心霊のマウスピースとして、
地上の皆さんに必要なメッセージをお届けするという仕事を、
何よりの特権と心得ております。」ともいっている。
「ただのマウスピースに過ぎない」シルバーバーチが少しでも人の役に立てるよう
サービスを施すのがそれなんだそうだ。
だから軽い印象になってしまうのも仕方がないのかもしれない。
そして霊媒の潜在意識の中の支配的な観念をコントロールして、使用して通信してるともいってる。
しゃべる内容は潜在意識の中のもので表されてるから、言う事が必ずしも本当に言いたい事なのか
疑おうと思えば疑える。バーバネルの観念だとも言えてしまう。
（本文を私がいいように掻い摘んでるから、全体が私の恣意的解釈になってしまうのは留意してね…）
だからまあ、そういうものなんだなぁと受け止めるのが、いいんじゃないかと思う。
なので私は本中の降霊会の参加者が変に崇めているさまが、何とも言えない違和感を感じたよ。
511:上水
05/04/18 00:24:32 s4PZPWjn
>>510
別に崇めてはいないでしょう。
相手に敬意をもって接するのは当然ですし、その場の雰囲気もあるでしょう。
その言い方は適切ではないように思われます。
そんな言い方したとたん、カルトだのなんだの言い出してくる人もいますしね。
その霊媒の潜在意識が少なからず影響している事には同意します。
512:名無しさん＠３周年
05/04/18 00:42:30 tvwTBgrG
シルバーバーチのメッセージが僕達に届くまでにはすごい道のりなんだよな。
バーチ⇒霊媒霊界仲介役インディアン⇒霊媒バーバネル
⇒メモ（編集）⇒海外のそれぞれの著者⇒日本のそれぞれの翻訳者⇒心の道場（オマケｗ
伝言ゲームみたいに僕達に届くまでに
どこかで変わっちゃっているのは確かだと思うぞｗ
513:名無しさん＠３周年
05/04/18 01:19:50 tvwTBgrG
ただ、心の道場さんがバーチを大きく曲げているわけではないと思え
ますが・・・。ニューズレターも毎回うなずけることばかりですごい
参考にさせてもらっています。方向性は正しいです。カルトでは決してない。
それなりの霊性に恵まれている方々だと思いますよ。
それにすごいシンプルでしょ？小難しく説明していないし。
神対は誰が見てもおかしいですけどね（苦笑 ベクトルが逆方向ですよ（爆笑
神対をごっちゃに混ぜてスピリチュアだと言う人達よりかは全然マシなサイトですよ。
514:名無しさん＠３周年
05/04/18 01:50:49 pPAqsqqd
やめれ。
話相が歪んでる。
515:名無しさん＠３周年
05/04/18 01:51:05 tvwTBgrG
あと霊的真理というのは『 心 』で読むんですよ。
だから、心の道場のサイトやニューズレター、霊訓読んでる時は
僕は霊主になれますねｗ すごい落ち着いてきます。（僕はデスよｗ
心で読もうとしないから理解できないのでは？
つまり読んでいると『自分の心と向き合える』わけです。
邪心で読むと嫌がるんでしょうね（苦笑 霊肉の戦いですよそれもｗ
僕も最近どうやら汚れてきたらしく、嫌になってきているようです（苦笑
516:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:03:42 tvwTBgrG
バイトバーチの大活躍によって、神との対話の実態が暴かれ、
騙される人が少しでも減ったことは、結果論ですがよかったと思います。
517:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:09:49 Xd6wCZHi
ID:tvwTBgrG＝バイトバーチくん、神対を批判するのは君の自由だけど、せめて一通り読んでからにしては？
本来文脈の中で語られている文言を、その一部分だけ取り出したサイトを見ただけで判断しなさんなってこと。
どんな文献であっても、本全体を通した文脈の中でしか、その文章が何を言わんとしているかは判断できないよ。
518:バイト
05/04/18 02:11:11 tvwTBgrG
まぁ、分からない人には分からないんでしょう（苦笑
バーチの良さも心の道場の良さもですｗ
エゴの塊、肉の塊だから嫌がる。心（霊）で読むものです。心を開いてください。
霊肉の戦いをちゃんとしてくださいね（苦笑
あと、人間違いしないほうがいいぞｗ 了解ですね？ それでは。。。未熟者どもめｗ
519:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:12:12 Xd6wCZHi
心で読むっていうことは、文脈を追っていく中で文章の行間を捉えるってことだよ、バイトバーチくん。
520:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:14:36 Xd6wCZHi
霊肉の戦いなんて幻想。そんなのありません。
521:バイト
05/04/18 02:17:50 tvwTBgrG
ID:Xd6wCZHi
＞一部分だけ取り出したサイト
神対知ってる人に見せたら間違ってない良いねといっていましたが。。
貴方はどう思います？よくまとめられているとは思いませんかね。
文脈は詐欺をごまかすためにあれやこれやとエゴ心満たさせたり同意させたり
するのと一緒ｗ
セールスマンに説得させられて商品買わされるようなものですね（苦笑
522:バイト
05/04/18 02:34:13 tvwTBgrG
ID:Xd6wCZHi
ほら、霊肉の戦い（？）とか言いますよね。。
バーチの言葉を借りれば『霊が肉の奥深くに閉じ込められている』
ということ。。 霊性の開発にならないのでは？
霊的に目覚めることが修行ですから修行放棄（？）ということか。。。
己の霊に目覚めてください。 戦ってください！
そうじゃないと、生きてる意味がありませんよ。
僕も最近、肉主になってきたみたいです。人間にようやく慣れたのか？（爆笑
523:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:35:09 Xd6wCZHi
心で読むためには全編通して読まないとね。
あのサイトは神対を一通り読んだ人にはそれなりにまとめられているように映っても、
全編通して読んだことが無い人にはとんでもない誤解を与えるだけだろうね。
君のようにあらかじめ心の道場によって神対は低級霊の仕業、と洗脳された後、
敵意と偏見という色眼鏡で解釈しようという人間の場合は特にね。
心の道場の独断的偏見に感化され（つまりそれは君が心の道場によってエゴを刺激されている）、
カルトに洗脳されたような狂信者でいるうちは、物事の本質はいつまで経っても見えてこないだろうね。
それこそ、悪徳セールスマン（＝心の道場）に説得させられたウブな消費者のように（苦笑
524:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:37:52 Xd6wCZHi
とにかく、シルバーバーチはすでに出版されている書籍を通して学ぶこと。
心の道場のニューズレターはダメ。あれはシルバーバーチとは関係ない。
525:名無しさん＠３周年
05/04/18 02:42:49 Xd6wCZHi
明日は朝一から大学の実習（の助手、教授の下働き）なんでもう寝る。
バイトバーチくんも学生ながら、こういう世界を通して自分を見つめていこう、
という姿勢そのものは評価に値すると思うよ。
ただ、もう少しバランス感覚を持って世の中を眺めていかないとね。
それじゃ。
526:バイト
05/04/18 02:45:08 tvwTBgrG
ID:Xd6wCZHi
あ、そうですか、お疲れさまです！ お互いがんばりましょう！！
でわでわｗ
527:バイト
05/04/18 10:06:06 a/IR8ohe
心の道場のどこが悪い！
この節穴め！お前らはセックスでもしてろ！w
528:バイト
05/04/18 10:08:02 a/IR8ohe
このセックス教信者どもめ！一生セックスしてろ！俺は純潔童貞主義を守り、天国に行きますw
529:本物バイト
05/04/18 14:45:33 tvwTBgrG
ID:a/IR8ohe←偽者バイト
コテハン偽造ですか。さすが２ちゃんねらーですね。
前にも言いましたけど２ちゃんねるでまともな話し合いが出来るわけ
ないでしょうｗ せめてコテハンぐらい貼ってください。
コテハンも貼らず脇からごちゃごちゃ煽っても説得力がありません。
バーチ、心の道場を非難したければコテハンを貼ってください。
どこかの『キチガイ』が煽ったからといって真に受けるまた『キチガイ』
が出てきますからｗ とんだお笑いものだねｗ
まぁ、それが２ちゃんねる。 匿名で叩くだけが楽しみ。。
そんな人達がいってることは信憑性がないですｗ
530:名無しさん＠３周年
05/04/18 14:52:04 mhIcXH+t
(一部粘着を除いて）良心的なスレですね｡感心しました｡
自分には長年感じてていた疑問があり、それに対する答えをおぼろげにえられて嬉しかったです｡
霊性や霊格を高めよと主張しながら、真理だ愛だと口にしながら、
それらを”ブランド”として用いて他を侮辱し、醜い排他性をいかんなく発揮する人のなんと多いことか｡
私にはこれらが長年の疑問でした｡
でも、 >447-449 や >502-503 でこれらの疑問を考える方向性を貰ったような気がします｡
(あくまでも気がするだけ。確信に至るにはもっと考察が必要。）
バーチはその本の中で何度も何度も何度も「私のことを検証して下さい」と言ってます。
トコトン疑って、疑心に答えられないような部分があるようなら信じるなとも言ってる。
でもバーチを信じるいわゆる「スピリチュアリスト」は、検証を嫌う人が多いように思えます｡
嫌うというかやっていないというか｡
このスレで取りざたされることの多い､心の道場が良い例だと思います｡
私はあの団体をカルトだとは思いません。
ですが､彼らの主義主張は、権威主義的独善傾向にあると思ってます｡
ニューズレータの何号だか忘れましたが､ブッダは展開で高級霊となって活躍している､と
さも、見てきたかのように書いてありました。
しかし､道場の主張に寄れば､地上に生きる人間はバーチやモーゼスなどの古典霊訓だけあれば良く、
降霊会等をする必要がないとなっているはずです。
バーチを全巻読破しましたが､ブッダの霊界での所作など一行も書かれておりません｡
(他の霊訓にはあるのかも｡読んでないので分かりませんが。）
もしも心の道場の言うように､降霊会の必要が無く、霊訓だけで十分だというであれば､
ブッダが高級霊となって活躍しているかどうかは、あくまでも道場側の推測に過ぎないはずです。
それなのに道場側は「バーチの霊君によれば当然そうなる」と、決めつけています｡
検証作業無しでのドグマ的決めつけは、バーチの精神に最も反することのはずです。
バーチの考えというのを厳密に適用していけばこんな風な推測の決めつけは､
なりようがないはずなのですが･･
って、駄文長文､失礼しました｡と言うか長すぎ・・。ｏｒｚ
これからも読んでいきますので､皆さん頑張って下さい｡
531:本物バイト
05/04/18 14:58:05 tvwTBgrG
>ブッダは展開で高級霊となって活躍している
何号ですか？？
532:名無しさん＠３周年
05/04/18 14:58:30 mhIcXH+t
>>529
バーチが何度もいてるでしょう｡ラベルやレッテルに意義を感じない､と。
スピリチュアリストにとって、大切なのはラベルやレッテルではなく、そこに書かれていることの内容では？
533:名無しさん＠３周年
05/04/18 14:59:35 mhIcXH+t
>>531
何号だったっけかな。覚えてないんですよ｡
でも間違いなく書いてあるので､号数を調べてみましょう。
534:本物バイト
05/04/18 15:03:51 tvwTBgrG
>>533
覚えてないって。。＾＾；
調べさせないで貴方がそのページを示してください。
みなさんに調べさせるきですかｗ
535:名無しさん＠３周年
05/04/18 15:03:52 mhIcXH+t
>>531
ニューズレターの11号ですね。
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
536:名無しさん＠３周年
05/04/18 15:07:59 mhIcXH+t
>>534
調べさせないで貴方がそのページを示してください。
みなさんに調べさせるきですかｗ
って仰いますけど >>533 に私が調べますと書いてあるでしょう？
何号だったっけかな。覚えてないんですよ｡
でも間違いなく書いてあるので､号数を調べてみましょう。
たった二行しかないのに、全文を読まないでレスを書き込んでるんですか？
スピリチュアル云々以前に､どうかと思いますよ､そういう姿勢は｡
まず相手が書いていることを、ちゃんと読みましょうよ｡
その上で反発なりなんなりして下さい｡
537:名無しさん＠３周年
05/04/18 15:11:34 mhIcXH+t
ああ、主語を抜かして書いたので､貴方に調べろと言う風に聞こえたのですね｡
それは失礼しました｡
私が調べるという意味で､調べてみましょう、と丁寧に言っただけです。
誤解を招く文章ですみませんでした｡
538:本物
05/04/18 15:51:14 tvwTBgrG
僕の勝手な私見ですが・・ （疑問なら心の道場さんに直接お電話すれば？
＞ところが高級霊界通信の中で、シャカについて語られることはほとんどありません。
と、前もっておっしゃっていますよ。
そして最後に
＞私達がシャカについて語るのを許されるのは、ここまでです。
＞シャカについて、これ以上のことをあれこれ詮索したり知ろうとする必要はありません。
＞「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
と、推測に過ぎないとも前もって言っていますｗ
スピリチュア的見方（再生など）で推測しているだけだということでは？
539:本物
05/04/18 16:07:07 tvwTBgrG
ニューズレターについては２０号～２２号の最後に書いていたと思いますよ。
ドグマ的決めつけや、カルトだの勝手に決め付けるほうが問題だと思います
けど。。。
540:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:09:05 mhIcXH+t
心の道場 ニューズレーター11号より
釈迦（シャカ）は今？
仏教の教えは、死後直ちにシャカ自身によって捨て去られた
地上時代のシャカは、自分が悟った真理に自信を持っていたようです。
しかし死後、霊界に入るやいなや、地上時代に説いた教えがあまりにも偏り、
真実から大きく懸け離れていたことを知るようになりました。
霊界という事実の前に、地上での考えは根底から覆されました。
その結果、死後数年もしないうちに、かつて説いたほとんど全ての教えを自ら否定することになりました。
”釈迦はその死後、数年もしないうちに、地上での考えは根底からつ覆されました｡”
このように､心の道場では推測に過ぎない事を随所で既定事実として書いています｡
これらの推測に何の根拠もありません｡
あるとすればバーチの霊訓からくみ取れる文脈的推測に過ぎません｡
にもかかわらず､彼らは「そうなのだ」と断定してます｡
貴方が示した部分
＞私達がシャカについて語るのを許されるのは、ここまでです。
この時点までに推測に過ぎない部分が断定的に語りまくっておきながら､
＞シャカについて、これ以上のことをあれこれ詮索したり知ろうとする必要はありません。
＞「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
他の人には「釈迦に関しては推測（詮索）をするべきではない」言ってるのです｡
自分たちは推測に基づく断定をバリバリ行っているのに､
他人にはその必要がないというのはおかしいと思いませんか？
私としては心の道場という団体に個人的に関わりたいとは全く思っていないので
この疑問を彼らに対して電話でぶつけず、この場で指摘するだけ止めるつもりです｡
これらの指摘が、貴方が貴方の心でどう感じるかは、貴方次第です｡
541:本物
05/04/18 16:22:46 tvwTBgrG
ID:mhIcXH+t
＞「そうなのだ」と断定してます｡ ？
そういう風に貴方が捕らえているだけでは？
推測ですよと言っていますし、今ある情報とスピリチュア的視点（再生など
で釈迦を解釈しているだけだと思いますけど。。
＞推測に何の根拠もありません｡
そりゃぁ推測だからねｗ（爆笑
あれを真に受けてしまっているだけだと思いますけど（貴方が・・
542:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:29:37 mhIcXH+t
>>541
そういう風に貴方が捕らえているだけでは？
いや、どう読んでもそういう風でしょう？
何度も持ち出しますが
＞私達がシャカについて語るのを許されるのは、ここまでです。
推測を述べているとは一言もありませんよ｡
日本語として､あの文章形式いけば、
「釈迦とはこういう風に過ごしているのだ」という断定になっています｡
「推測として述べいきますと」
という注釈は冒頭にも書いてないし、締めの文章にもありません｡
日本語として素直に読めば､心の道場の文章は､
推測を述べている物ではなく､事実を書いている書き方です｡
貴方のどんなに頑張って好意的に解釈をしても､
発表されているテキストはそれを示しています｡
543:本物
05/04/18 16:33:21 tvwTBgrG
＞「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
といっているでしょｗ
自分達の言ってる事も正しくは無いと言っています。
単なる憶測に過ぎないと最後にまとめて言っていると思いますが。
544:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:44:05 KWjEbkLk
？
大霊の愛を感じて生きればいいのに
何でこんなことしてるの
545:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:49:47 mhIcXH+t
>>543
>単なる憶測に過ぎないと最後にまとめて言っていると思いますが。
そこが貴方が読み違えている部分です｡
彼らは､自分たちが推測しているとは何も書いていません｡
自分たちが推測したことは「事実」として書いているのです｡
＞「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
といってるのは、
「スピリチュアリズム的釈迦解釈以外をしてはいけません」
という事を言い換えているに過ぎないのです｡
いいですか、もう一度原文を良く読んでみて下さい｡
546:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:50:49 mhIcXH+t
>>543
心の道場 ニューズレーター11号より
釈迦（シャカ）は今？
一高級霊として、イエスのもとで働く「シャカ霊」
２５００年前、シャカとして地上に顕現し仏教を創設することになった一個の霊は、
その後、再生のプロセスを経る中で霊格向上の道を歩んできました。
その結果、現時点では高級霊の一柱に至っています。さて霊界にいる高級霊で、
現在「イエス」を頂点とする地上浄化の大事業に関係を持たない者は一人もおりません。
シャカ霊もその例外ではありません。「シャカ霊」は、現在スピリチュアリズムに係わる
何らかの使命を与えられ、地上人類救済のために貢献しているはずです。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
私達がシャカについて語るのを許されるのは、ここまでです。
シャカについて、これ以上のことをあれこれ詮索したり知ろうとする必要はありません。
そうした関心は、単なる低俗な好奇心以外の何物でもありません。
シルバーバーチが決して地上時代の身元を明かさなかったように、
いかほど霊界における「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
推測を既定事実として延々と書き込み､その最後で「○○しているはず」と言う決めつけに走っています｡
これは我々の推測に過ぎませんが､と言う下りは何処にもありません｡
過去スレから貴方が心の道場に心酔してることは存じてはいます｡
ですので好意的先入観なしで文章を読むのは難しいとは思います。
ですが、今一度「疑うつもりで」この釈迦の段を読むことをお勧めします｡
疑いを持つことの大切さは､シルバーバーチはさんざん言っていたでしょう？
それを今、実行することをお勧めします｡
547:名無しさん＠３周年
05/04/18 16:52:23 mhIcXH+t
>>544
疑問を感じ､それを追求することも､現世での大切な学びの一つだからです｡
548:本物
05/04/18 17:03:15 tvwTBgrG
ID:mhIcXH+t
僕は貴方が真に受けてしまっているだけだと思いますが。
僕は心の道場さんはトータル的に好印象ですけど
当然、書かれている方も人間でしょうし完璧ではないでしょう。
誰も釈迦のあの文章を真に受けてはいないですよ（爆笑
一つのスピリチュア的推測だということです。
例えばある坊さんが釈迦について語る
『お釈迦様は○○だったんです』と既定事実として語っても
それは正しくはないですよね？単なる推測的事実をさも当然のように
語ると思いますが。。 それと一緒だと思います。
＞「シャカ」の立場を詮索しても、正しい答えが得られることはないのです。
最後にこれらは推測に過ぎないと僕はあの文章で解釈していますが。。。
疑問なら心の道場さんにお電話してはどうですか？
僕の勝手な私見では心の道場さんの本意を語れません。
ただ何度も言いますけど僕の心の道場さんに対する姿勢は『洗脳』だの『狂信』
だのとは違いますからその辺もご理解ください。
549:名無しさん＠３周年
05/04/18 17:08:03 mhIcXH+t
>>548
既に述べています。
彼らが独善的だと思いますが､カルト的だとは思ってません｡
彼らに疑問を持ちますが､関わりたいと思いません｡
彼らは参考材料の一つに過ぎないからです｡
550:本物
05/04/18 17:13:48 tvwTBgrG
推測的事実をさも既定事実のように語るのはあの文章のみならず
心の道場のみならず世の中いたるところで記されていると思いますが。。
そんな事言い出せば全ての精神世界関連は全部おかしいと思います（爆笑
僕は心の道場さんの姿勢に対しては好印象ですが盲信だの洗脳だのという
レベルでは在りませんよ。
シルバーバーチスピリチュアとしては良質なサイトだと思っています。
551:名無しさん＠３周年
05/04/18 17:20:46 mhIcXH+t
>推測的事実をさも既定事実のように語るのはあの文章のみならず
>心の道場のみならず世の中いたるところで記されていると思いますが。。
現世がそのようだから､心の道場もそのようにやって良い､と言うことですね｡
それがバーチの精神に基づいてかどうか､と言う点での検証はしないのですね｡
大変よく分かりました｡
>そんな事言い出せば全ての精神世界関連は全部おかしいと思います（爆笑
その通りです｡だから私は大変の精神世界関連本を信用しません。
論理的矛盾がなく､検証に値する考えを「仮定」として私の中で採用します｡
最も､その意味では心の道場の主義主張は、私には仮定の一つにも上りませんが｡
>シルバーバーチスピリチュアとしては良質なサイトだと思っています。
スピリチュアってなんですか？
552:本物
05/04/18 17:23:06 tvwTBgrG
独善的といっても『霊的善性』という事では。。
ニューズレターに書いていることは 『霊的視点』でのことだと思います。
『霊的視点』というのは『人間的視点』とはちょっと違う観点になってしまう。
世の中に対して批判的に見てしまう物だと思いますが。。
霊的視点で見れる人に対するレターだと思います。
人間的視点で見ると批判的、独善的に見えてしまうと思いますが。。
ニューズレターに対しては心の道場さんに聞くなり２０号～２２号の最後
を見るなりして判断されてご判断されたほうが良いと思います。
553:真・バイトバーチ
05/04/18 18:18:58 kdXiziwu
昨日から本物と名乗っているID:tvwTBgrGは偽者です。
困ったもんですね、神対信者の嫌がらせはｗ
何度も言ってるでしょ、神対は低級霊によるインチキだって（＾＾
難しいことなんか言ってないで、シルバーバーチと心の道場のニューズレターだけを信じて学んでいけばいいんですよ（苦笑
霊肉の戦いに敗れ、エゴエゴ満足におぼれている未熟者どもめ（爆笑
554:名無しさん＠３周年
05/04/18 18:40:42 jGPF0P76
ところで、ベールの彼方の生活を読んだ人はいますか？これもなかなかいいですねえ。
555:名無しさん＠３周年
05/04/18 18:46:52 YQd+wGmn
>>554
はーい、読んだことありまーす。
面白かったけど、最終巻がイマイチ解らなかったなあ。
556:554
05/04/18 19:02:34 jGPF0P76
>>555
そうですね。ややくどいような印象を受けたところもありましたね。
キリスト色が結構強くて読みづらいと感じた人も多いと思います。
でも何回か読むとすこしずつ分かってきますよ。特に四巻はスケール
の大きさに最初読んだときはは想像力がついていきませんでした。
天界の大軍の地球への降下の様子が述べられていましたが本当かな？と
思ってしまいました。
557:本物
05/04/18 19:24:48 tvwTBgrG
ID:mhIcXH+t
>それがバーチの精神に基づいてかどうか､と言う点での検証はしないのですね｡
>大変よく分かりました｡
だ・か・ら・（怒 私が心の道場さんの本意を言っているわけではないって
いってるだろうがボケ！
貴方もそうやって推測的事実をさも既定事実だと決め付けているじゃんｗ
こんなところで悪口まがいの叩きスレにしないで実際に聞いてください。
お話になりませんがね。
単なる不平不満叩きスレと化してしまうのが２ちゃんねる！
それを真に受けるまたキチガイ２ちゃんねらー（苦笑
558:名無しさん＠３周年
05/04/18 19:31:13 YQd+wGmn
>>556
最初に読んだときは状況を掴むことが出来なかっったですね、自分は。ｗ
どうしてイエスを銭湯に天界の軍が地球に押し寄せてきているのか、
何かピンと来ませんでした。
１巻のお母さんの語りかけが、自分としては一番しっくり来てます。ｗ
559:名無しさん＠３周年
05/04/18 19:31:59 YQd+wGmn
>>558
どうしてイエスを銭湯に天界の軍が地球に押し寄せてきているのか、
銭湯じゃない、先頭だ（＾＾；
560:名無しさん＠３周年
05/04/18 20:46:48 HtsTDjyI
＞貴方もそうやって推測的事実をさも既定事実だと決め付けているじゃんｗ
＞貴方もそうやって推測的事実をさも既定事実だと決め付けているじゃんｗ
＞貴方もそうやって推測的事実をさも既定事実だと決め付けているじゃんｗ
そう、お前の神対に対する態度と同じだｗｗｗｗ
561:502=447
05/04/18 20:47:22 7g25TF8g
>>540さん
あなたの視点に私も同意します。
たしかにシャカに対して、ニューズレターには、そのように書かれてますね・・・。
あれには驚きましたが。
スピリチュアリズムの本を自分が読んだ限りでは、近藤千雄氏や浅野和三郎氏
ののもので、シャカの霊界での行動を云々したものは、見たことがありませんね。
ほとんどの訳本と復刻本を読みましたが・・・。
そもそも、シャカが霊界に行ってから捨てたというその「教え」とは、いったい何
のことなのか。
「原始仏教という観念」以前の問題に繋がる興味深い点です。
シャカの教えとやらが、現代でも歴史的にはおぼろげなものなのに、です。
しかし敢えていえば、釈尊は、輪廻転生と解脱をうちだした、とは最低限の
仏教者の認識です。（これを仮にシャカの考えとしてみます）
それも、ヒンズーの機械的、運命的な輪廻から、一歩進めて。
各人の構成要素である、業が輪廻する、といった感じでしょうか。
釈尊は、死後の世界を否定したのでもなく、霊魂不滅について言及しなかった、
ということに過ぎないようです。霊魂を否定した、とまで言い切れるのかどうか。
むしろ、シルバーバーチのアウトラインに繋がるような視座を提供したとも思える
のですが。
562:502=447
05/04/18 20:48:03 7g25TF8g
釈尊の時代は、仏像や祈祷などないのだし。他力信仰でもない。
勿論、お経さえもない。呪術は排斥された。
むしろ、哲学のようなもので、ある種のスピリチュアリズムに近いものかもしれません。
また、大乗仏教がさかんになり、業論にめざましい成果をあげたという龍樹菩薩と
いう人物も（反射利益的に、結果論として）スピリチュアリズム視点に間接的に貢献さ
せることも出来る。
スピリチュアリズムというか、霊的真理というべきか。
そのあたりを考えると、先祖供養教以前の仏教は、スピリチュアリズムの
遠い親戚のようにも思うのです・・・。
大乗仏教でも、良き在家の信者は、一種の霊主肉従をやってたと。
伝統的な宗教の中に、啓示が全くないとは言えない。
そのような意味合いで、シルバーバーチは、排他的運動ではなく、歴史的啓示の再構成、
再確認の意味「も」強いと感じてましたが・・・・。
シルバーバーチを読むと、既成宗教が一層よく分かる、これが私の感覚です。
563:502=447
05/04/18 20:48:40 7g25TF8g
「大霊」の愛を考えるとき、参考になるのは、伝統宗教の中で「消そうとしても
消し去れない良きsomething」なのかなと思います。そのsomethingこそ、大事なも
のだと信じます。それは真のスピリチュアリズムと整合性があるとも信じます。
また、神の愛と、因果律は、理屈だけに走ると相克する場合もありうるので、こ
こらへんの議論はスピリチュアリズムでは十分行われていませんね。
懴悔には、因果律を動かす意味が全くないとは言えないようにも思う。
因果律はいつも定量的に働くのか、これを打ち破る神霊の人格的な愛というのは本当にないのか？
西洋の業論の理解の浅さのなせるゆえでしょうね。
カルマを種子として考え、縁によって発芽する、という大乗仏教の見方はかなりの
説得力を持っているとおもいます。これらは、「自由意志を伴う関数」なのでしょうね。
気づけば、真のスピリチュアリズムの「栄養」にならないものはない。
土俗信仰に至るまで、幼稚であっても、何かを持ってはいますから。
弊害のある場合もあるが、一概に断定はできない。
インペレーターは、あか抜けのしない、幼稚な（しかし善意の）降霊会やスピリチュアリ
ズム理解も、それなりのものとして、嘲笑してはならないという意味のことを、モーゼス
に対して述べています。
邪悪なものと卑俗、低級なものは、必ずしも同じではない。
エリート主義スピリチュアリズムは、その意味では危うさをもっています。
あたたかさ、やさしさのない、号令型の思想は、私にはついて行けない。
564:502=447
05/04/18 20:57:34 7g25TF8g
ところで、「シルバーバーチの本には書かれていない」と言ってニューズレターでは、チャ
クラを否定しています。
「シルバーバーチの本に書かれていないのなら認めない」というのであれば
論拠として、「シルバーバーチに書かれていない釈尊」のことを持ち出すべきではないですね。
このあたり、一貫性が欠けているように見えます。
余談になりますが、
シルバーバーチは、本のなかで、太陽神経叢や第三の目がコンデンサーだといっています。
（これは正しくはコンバーターとすべき。コンデンサーは、蓄積、蓄電、あるいは高周波
をカットするパーツで変換機能はない）
とどのつまり、治癒エネルギーの変換器官として捉えられています。
これこそチャクラなのですね。あれこれと論じるのは迷いのもとだが、そのようなもの
は有り得ると。
この部位は鍼灸などの東洋医学でも重要な位置を占めているそうです。
もし、彼らが東洋医学の知識があれば、霊界通信は、もう少し違ったものになっていたで
しょう。こういったことは、脈診などで、客観的にされたデータが蓄積されています。
先祖供養も、霊感商法につながるものなら困りますが、俗信のみならず、実際問題として
これにより、問題が解決したり、精神病が直ったりする事実があります。
そういったことをいくつか私は見てきました。
ですから、一概に、スピリチュアリズム以外は低級霊による、とは言い切れない。
「低級」は「低級」なりに真実があることもある。邪悪でないこともある。
霊的な対処方法も、ワードの「死後の世界」の中の前書きで、ワードは、浅野氏に
東洋には東洋のやり方があると述べていることが書かれています。
565:502=447
05/04/18 20:59:10 7g25TF8g
「心の道場」やスピリチュアリズムのサイトのの存在価値を否定する訳ではありませんが、
「スピリチュアリズムの法王庁」になってほしくはないですね。
今後の動向などについては、特に関心はありませんが。
批判的な意見をぶつける気もない。感想のみです。
大事なことは、自分で考えることでしょう。論理的な検証も含めて。
一個一個の人間が、霊的真理を主体性をもって判断できるようになって初めて
霊的成長がなされるのだと思うのですが。
最終的には、スピリチュアリズムとは何ぞや、ということより、真理とは何ぞや、という
ことに収斂していくようにも思えますね。
566:名無しさん＠３周年
05/04/19 03:06:16 VNoqaFsv
502=447
＞ところで、「シルバーバーチの本には書かれていない」と言ってニューズレターでは、チャ
＞クラを否定しています。
？？？１９号でバーチの発言で解釈してるよ。
曲げて伝えているのは貴方。
貴方は知識レベルで終わってますね。自分の知識をさも得意げに並べ立てる。
エゴ心が強い方だと推測します。
心の道場さんが求めるものとは遠いものでしょう。
567:502=447
05/04/19 06:46:29 FbBYc5aD
＞心の道場さんが求めるものとは
ですから、「心の道場が求めるもの」を求めている訳じゃないのです。
＞貴方は知識レベルで終わってますね。自分の知識をさも得意げに並べ立てる。
＞エゴ心が強い方だと推測します。
そうなのかもしれませんが、こういった人格批判、ものいいは、スピリチュアリズム
ではどうなのかな。たとえ事実だとしても・・・批判は甘受しますが。
確かに私には、反省すべき点もあるでしょうが、このような人格批判を多用する心的態度では、
ある時点からカルト的な局面に入ってしまいます。
注意された方がいいですね。
568:502=447
05/04/19 07:50:11 FbBYc5aD
そういえば、「シルバーバーチ以外はクズ」という言葉についての言及があ
りましたが、やはりそう言った気分になる一団の人達がいらっしゃるんでしょうね。
思わずでた一言でしょうが・・・・。
もう、私のカキコはこれまでにしますが、久しぶりにスピリチュアリストの
本音に触れて、認識を新たにしました。
シルバーバーチだけでは、袋小路に入り込むだけですよ。
モーゼスに比較して、玉虫色のなんとでもとれる表現が多すぎるからです。
人にはそれぞれの成長というものがあるのだから、ある段階以外はクズという
ことにまで（やがて）なれば、恐ろしいことです。
やはり厳しい修行のようなもので、徹底的に魂を砕かれないといけないのかもしれません。
569:502=447
05/04/20 07:11:19 DG4SDK8w
上のカキコに最後と言ってまた出てくるのも何ですが・・・。これだけは。
私は20年ほど前、霊的な（不思議なことを伴う）困難に散々な目にあいました。
そこで、シルバーバーチやスピリチュアリズムに没頭したわけですが、本だけ、観念だけ
の霊的な生き方は、多くことを曲げた方向に押しやってしまったのです。
強烈な力の前では、知識や本のみでは無力に近いです。
様々な厄災を引き起こし、そういったものを解決出来る力を持った人でなければ、どうにも
ならないものがあることを知りました。
やはり、人と人、それも優れた人との触れ合いの中から霊的な真理は伝えられるように
思います。
空海は、最澄の「筆授」（お経や文章によって仏法を伝える、学ぶやり方）を暗黙のうち
に否定しています。
つまりは、優れた人から薫陶を受けるという、身をもって学ぶ修行でなければモノになら
ない、ということです。
これは、なにも特定の宗教に入れ、といってるのではありません。
すべてのものが、活字に置き換えたもので伝えられるものではないのです。
スピリチュアリズムが悪いとは思いませんが、ある世界観を広げていくということ、布教は、
それなりの責任を伴います。
指導するのであれば、顔を表にだし、一般的な宗教のような形ですすめていくしかないと
私は思います。
570:502=447
05/04/20 07:11:49 DG4SDK8w
文字や言葉は、人によって受け止め方が違い、それもキリスト教をひととおり経験して
いる人と、そうでない人とでは、スピリチュアリズムの持つ印象がかなり異なるでしょう。
宗教とスピリチュアリズムを、あるいは、特定のスピリチュアリズムと他のものを極端に
際立たせることは、そこにあらたな「因縁」「カルマ」というものを生み出すと思います。
スピリチュアリズムを奉じる皆さんは、キリスト教がかつて行ったような、あるいは日蓮系
の宗教が犯した愚を繰り返さないように祈ります。
ということで。失礼しました。
571:502=447
05/04/20 07:55:21 DG4SDK8w
>>566
モーゼスの霊訓（コスモテン・パブリケーションのが読みやすい）
とインペレーターの霊訓（潮文社）をお勧めします。
モーゼスの霊訓は、たとえこれが、モーゼスの潜在意識に過ぎないものであっても
、すなわち、単なる学説のようなものであっても、値千金です。
シルバーバーチが、動機さえただしければ誤ることはない、と言っていますが、
こういったことを、甘く勝手にこちらが理解すると、問題も多い。
その意味で、厳しさをもったモーゼスのものをお薦めします。
余計なお世話ですみません。モーゼスがあまりにも読まれなさすぎる。
572:名無しさん＠３周年
05/04/20 14:05:14 GL7U1JXM
>>568
このスレにスピリチュアリストがいると思ってるとは、認識が甘すぎませんかね？
もっと頭を使うなりして想像力を働かせた方がよいのでは
バイトバーチを心の道場の手先とか書いてる荒しと同じレベルですね
573:名無しさん＠３周年
05/04/20 18:13:44 k5xPOnzB
>>572
心の道場にそのつもりはなくてもバイトバーチは心の道場宣伝係の自覚を持って動いているのは確かだろ。
ところでバイトバーチ自身は荒らしじゃないのか？ ずいぶん偏った見解なんだな。
それは君自身がバイトバーチだからか？（笑）
574:名無しさん＠３周年
05/04/20 23:57:18 GL7U1JXM
>>573
バイトバーチは障害者扱い
575:名無しさん＠３周年
05/04/21 15:41:51 +znD7KqP
荒し警報
本日のNG ID:w7LJpexT
576:名無しさん＠３周年
05/04/21 21:45:40 tgY+Tq+I
ID:+znD7KqP＝バイトバーチ＝精神障害者
577:名無しさん＠３周年
05/04/22 09:10:48 yTG8C3fr
霊訓を全巻持ってる人に教えてもらいたいんだが
バーチが自分とバーネルと奥さんは1つの霊のそれぞれの側面みたいなことを言ってる巻があった気がするのだが
何巻だったか知ってる人は教えて欲しい。
578:名無しさん＠３周年
05/04/24 20:21:14 WXIaQwAM
モーゼスって読みにくいよね
バーチの言ってることと違う点ってどんなところなの？
579:名無しさん＠３周年
05/04/25 21:03:09 LsrnVPeP
age
580:名無しさん＠３周年
05/04/25 22:00:00 LsrnVPeP
心の道場のホームページを読んで
とても高い価値観のもとに書かれている、ということは本当にそう思う。
ニュースレターでは、
あらゆるものを批評、批判しているが、根拠が弱いというか、その批判ホント？
と思える所がかなりあるのではないかと思う。
批判して斬っているのだが、何か、しっくりとこない。
何だか、納得がいかない部分がかなり残るように思う。
矛盾点を探していないが、探そうと思えば、かなり矛盾点を探せるのではないかと思う。
ようするに、論理の構成が、
結論から、組み立てているのではないかと思える。
シルバーバーチの言ったことがすべて正しくて、それに当てはまらないものは間違い。
であるならば、その間違いは何なのかを、ニュースレターを書いている人の
限られた見識で批判しているのが原因のように思える。
しかし、いずれにしても、このような生き方が、生き方としては尊く、高く、清く
すばらしいことは認める。
581:名無しさん＠３周年
05/04/26 09:07:00 7DFkGirC
バーチの意見は立派だと思うが、バーチ自身は地上でどういう生活を送ってきたのだろうか。
艱難辛苦をなめて、絶望のどん底にあえぎながら、他人への奉仕に生きたのだろうか。
バーチの主張するように、他人への奉仕を生きがいにしてる人間てどれくらいいるんだ？
1000人に1人ぐらいじゃないのか。
多分、他人への奉仕を生きがいにしてる人は強い宗教心を持っているか
他人から利用されて傷ついた経験の少ない人だろう。
582:名無しさん＠３周年
05/04/26 09:32:15 yRc5Jqfv
どうなんだろう。
色、欲、見栄、金、高慢、我侭、嫉妬、利己心
これらの障害に流されず、飲み込まれず、
霊主肉従で、奉仕の心で生きる。
ということが、バーチ的生き方だと思う。
与えることで、喜びを得られるっていうのはあるから、
そういうのを生きがいにして生きている人はけっこういると思うが、
自己を犠牲にしてまで、奉仕の心で生きている人は少ないと思うし、
まして、このシルバーバーチの霊訓を伝えるために、神の道具として、
奉仕と自己犠牲にのみ生きる人は万に一人もいないと思う。
583:名無しさん＠３周年
05/04/26 10:34:46 Nis96Fqq
奉仕の心で生きる、いわば一種の菩薩行ができるようになるには、
確かに、人に利用されることのない、洞察力、知恵が必要だと思う。
シルバーバーチの読み方で一番難しいのが、この辺だと感じる。
自分勝手といういみじゃなくて、未熟ゆえに人から利用され、さらには
二次的被害を第三者に与えてしまう、社会の現実もある。
この世の多くの苦しみは、悪意からとは限らず、勘違いの善意や、認識の誤り
からおこるように思う。
このあたり本当に難しい・・・・。
584:名無しさん＠３周年
05/04/26 13:26:51 yRc5Jqfv
滅私奉公で奉仕をしていても、洗脳に気づかない、ということがあるのかもしれない。
そういう意味では、常識という観点から物事をみるということは大切だと思う。
ただ、常識といったところで、バーチ的な生き方が、高いとはいえ、一般的な生き方ではないのは確かである。
肉体を持った人間にはつらいところがある。
だが、霊の側からわれわれ地上の世界を捉えるという見方は、
われわれの地上の世界が相対化されるという意味で、正しく物事を捉えることになり、
有意義であるように思う。
ちょうど、外国に旅行に行くと、日本の文化を再認識させられるのと同じように、
霊の側から捉えることによって、我々の住む地上世界を再認識させられる。
585:名無しさん＠３周年
05/04/26 21:10:51 UlVeiG4C
摂理なんてただの○○です！
あの世の偉い人には、それがわからんのですよ！
586:名無しさん＠３周年
05/04/26 21:49:42 pmG2YpSm
スピリチュアリストになったら、それなりの霊団がついてくれるといいんだけどね。
シルバーバーチの本を読み、認識を深めた人が、しっかり守られるのなら。
でも、霊界あげてのプロジェクトじゃなくて、単に本だけがある、ってのが真実なら
ちょっとこわいね。
587:名無しさん＠３周年
05/04/26 22:33:15 yRc5Jqfv
こういった精神世界に多くの人が関心を持つってことは
今までになかったじゃない。
そういうのを霊界あげてのプロジェクトっていうんだろうか？
であったら、エゴをなくそうと努力して、精神的に向上して、人と共生しようという人達を
霊団が応援してくれるっていうんだったらいいのにと思う。
まあ、我々は人間やってるんで、あんたら霊界のいうことなんて、我々地上にいる人間には制約が多すぎて、
厳しすぎてやってられん、ってのもあるけど、
我々の住む環境はまあよくなって欲しいとは、思う。
こういうバーチの話も、わかる人には、『直覚』でわかるのだろうが、
わかる人は聖人に近いと思う。でも確かに本だけがあるとしたら怖い。
588:名無しさん＠３周年
05/04/26 22:52:31 yRc5Jqfv
シルバーバーチって何？
バイトバーチって何？
高級霊？それとも、それを受けた霊媒？それとも本の著者？
589:名無しさん＠３周年
05/04/27 00:37:27 P44xLFkD
私もさまざまな霊障にあったのがきっかけで、シルバーバーチの本を読みました。
経験を通してバーチの語るコトは真理だと思うのですが、実行するのはとても難しい。 霊の存在は霊感がある人ならわかるのですが、ない人にはない世界だったりして。 おかしな人扱いされてしまう。
590:名無しさん＠３周年
05/04/27 07:27:57 WCUbvo7+
>>589
同意。
霊的なことが現実にある、ということが分かったら、「無防備」であることは
危険極まりないことも分かる。
これを、本を読むだけで、すべてクリアー出来る人ならそれはいい。
でも、本当にむずかしいものがある。経験豊かな先達が必要だろうと思う。
そうなると、シャーマニズムの要素がある程度はいることになる。
すると、今度は、やれ低級霊だとかの論争になる。
スピリチュアリズムの正統派争いのようなことも起こり得る。
591:名無しさん＠３周年
05/04/27 07:38:07 JOUIcXLb
>>590
シャーマニズム的要素を取り入れているのは江原氏がいい例。
彼のスピリチュアは神道が入ってる。
592:名無しさん＠３周年
05/04/27 08:45:40 PnLInyFo
「他人のために」ってのは難しいよ。
優しくされると、それが当たり前だと思って舐めてかかって来るやついっぱいいるし。
こっちは優しくしたつもりでも、相手は利用してやろうってことが多い。
長く社会人をやって、いろんな人間と接していれば、
いかに他人を利用してやろうとたくらんでる人間が多いかわかる。
もっとも、バーチの考えだと、そのような状況であるからこそ他人のためになることは大切なこととなるのだけれど。
593:名無しさん＠３周年
05/04/27 12:12:52 x/iIRamF
他人のためにとか、自分のためにとか
考えずに、施すというか、その方がむしろ自然だと思う。
施したがために、入ってきて、入ってきただが為にまた施せる。
何もお金じゃなくて、何かそういうよい流れが出来たらいいと思う。
他人のためっていう言葉を使うのは、何かその中に偽善が
入っていてあまり好きではない。
心を空にして、なすべきことを淡々となしていくのがいいと思う。
他人を利用しようと、利己的な人は多いし、それが一般的な所があるけれども、
何かそういうのはどこかで壁にぶち当たりそうな気がする。そういうのを察する人
は察するわけだし、、。
594:岡山の人
05/04/27 12:32:45 2k9RUxnN
トルストイが「人生論」の中で「生命というものは誕生に始まり死に終わるものではない」「私たちの人生とは愛の深まっていく過程であって終わるものではない」
と申しております。
URLﾘﾝｸ(tukipie.net)
595:岡山の人
05/04/27 12:35:56 2k9RUxnN
私は全国の都道府県立図書館にシルバーバーチの霊訓(潮文社)を寄付したい。
どうおもう？
596:名無しさん＠３周年
05/04/27 14:51:58 x/iIRamF
本当にする人は、人に聞くまでもなくやるような気がしなくもないけれども、
寄付することはいいことだと思う。
悪いことではないでしょ。どう考えても。
こういうことに関心がある人は数年前より多いだろうし、
知名度があがれば、読む人も増えると思う。
オカルトめいていて（本当はそうではないが）、あんまり図書館にはおいてないからね。
597:名無しさん＠３周年
05/04/27 14:56:46 P44xLFkD
あの本がもっと多くの人に読まれる機会になれば、すばらしいことだと思います。 用意ができている人は出会い、受け入れるのでは？？
598:yuki
05/04/27 14:59:14 XweLzI9m
私は自分の給料では足りずこれをやってます。
URLﾘﾝｸ(yukiedondokodon.hp.infoseek.co.jp)
599:名無しさん＠３周年
05/04/27 17:29:53 b65EAawH
バイトバーチのにおいがプンプンするなｗ
600:名無しさん＠３周年
05/04/27 17:41:58 x/iIRamF
だから
バイトバーチって何なのよ。
601:名無しさん＠３周年
05/04/27 17:52:59 gnQ5TZDg
「神との対話」は結構いろいろな図書館にありますね。
私の実家の近くにある市立の図書館には「バシャール」まで置かれています。
今やそれだけ多くの人に受け入れられ支持されているということでしょう。
時代は確実に変わりつつあるようです。もう21世紀ですからね。
シルバーバーチをはじめとする19世紀的心霊主義はどうでしょうか？
交霊会、霊界、霊媒・・・健全な人なら避けて通るテーマですね。
心霊主義は「神との対話」等と違い、特定の考え方に人々を導こうとする、
19世紀的な教条主義が雰囲気としてにじみ出ていますね。
21世紀の健全な人はそういう宗教的な訓示のようなものを求め耽溺する意味はないと思います。
実際、神との対話を読んで、それまで如何に自分が歪んだ偏狭な考え方に支配されていたか、
ということを悟るスピリチュアリストは結構多いようです。
しかし、全てのスピリチュアリストが、自分を縛っていた教えから自由になるという、
霊的な自立（自律）を求めているわけでもないようです。
誰かに指示してもらいたい、自分の外にある教えに従っていれば安心だ、
誰かに依存していたい、自ら責任を取りたくない、といったように「大人になれない」、
霊的な意味での甘えを持ったスピリチュアリストも多いのです。
602:名無しさん＠３周年
05/04/27 18:20:36 JOUIcXLb
ID:gnQ5TZDg
君はスレ違いですよ。毎度毎度結構な事ですね。
バシャール、神対は明らかにシルバーバーチとは【違う】と君が証明しているね。
それらを武器にシルバーバーチを叩いてくるニューエイジャー達。
君は「スピリチュアリスト」とは言わないのｗ 「ニューエイジャー」ねｗ
偉そうにスピリチュアリストズラしないでください。誤解を招きます。
シルバーバーチを歪めた大罪は計り知れないですね。
霊界の民を全員敵にまわせるんでしょうか？
603:名無しさん＠３周年
05/04/27 18:41:15 JOUIcXLb
ID:gnQ5TZDg
↑
自称 【なんちゃってスピリチュアリスト】（用はニューエイジャーｗ
シルバーバーチの霊訓なんて全く理解しちゃいないバーチを歪める元凶者
【知識レベル】で終わってしまっているよくいるタイプの人ですよねぇ。ｗ
604:名無しさん＠３周年
05/04/27 18:57:43 x/iIRamF
>>601
言ってることがおかしい。
なんでこんなこと言ってるのかわからん。
605:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:00:15 KwD6nAOG
ID:JOUIcXLb→バイトバーチ
606:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:01:48 KwD6nAOG
シルバーバーチなんてただの霊媒の戯言。
霊媒の潜在意識が人格化しただけの無意味なもの。
こんなのに人生かける奴って惨めだねｗｗｗ
607:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:03:40 KwD6nAOG
>>602-603
そういう底意地の悪～～い言い方って、シルバーバーチ的にはどうなの？ｗ
お前こそ、【知識レベル】で終わってしまっている馬鹿だろうがｗｗｗ
608:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:08:50 KwD6nAOG
31 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 13:22:14 ID:cIjycjxL
神との対話はきっとこの後も何世紀にも渡ってずっと読み継がれていくでしょうね。
シルバーバーチはどうかな？
20世紀の霊媒主義の遺物としての位置づけで終わるんでしょうね。
役に立たない過去のもの＝シルバーバーチ。
霊媒の潜在意識が人格化しただけのなぐさみもの、それがシルバーバーチ。
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
ァァブワッハッハ！(゛ ∀ ゛)人(゛ ∀ ゛)ブワッハッハ！
609:祈り人
05/04/27 19:32:26 JOUIcXLb
霊界の民を敵に回し、現世では引きこもり、霊界からも現世からも見捨てられた⇒ID:KwD6nAOG
井の中の蛙が偉そうに小さな世界で自分の世界だけに浸っている⇒ID:KwD6nAOG
ID:KwD6nAOGが少しでも早く真理に目覚めますように
いや、ID:KwD6nAOGのような多くの人が真理に目覚めますように。
610:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:33:24 cE/zhZjg
今回の事故で無くなった乗客はあの世で“埋め合わせ”があるんだろうか？
また運転士は償いが待っているんだろうか？
運転士が罪を負うのは納得できるが、乗客はどう埋め合わせられるのだろう
611:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:52:45 x/iIRamF
どうだかわからんけれども、摂理は完璧だっていってるから、
埋め合わせがあるか、埋め合わせの結果かわからんけれども、
因果律どおりに動いているもしくは、動いた結果ということでしょう。
世間の一般的な常識的には、運転士もしくは、ＪＲの責任は思いが、
本質的には、簡単にそうとは言い切れない。複合的な問題が絡む。
ご冥福をお祈りいたします。
612:名無しさん＠３周年
05/04/27 19:55:02 cE/zhZjg
バーチは自分の運命を分かって生まれてくるって言うよね
じゃ、運転士、乗客、家族はこの事故を生まれる前は分かってたのかな
613:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:00:04 KkQX71ic
>>610
これを言うと不謹慎と言われるかも知れないが、
乗客は過去に原因があったから事故に遭う事になってしまったんだと思う。
運転士に関しては、勿論、人命が関わることに対して不注意ではあったと思うが、
電車の遅れを取り戻そうとある意味、周囲への配慮もあっての事だと思うので、
恣意的に犯した罪と比較したら雲泥の差があると思う。
要は表面的結果のみを持って、物事の良し悪しは判断出来ないでしょう。
614:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:07:35 d0pQ0H8z
完全にスルーされているID:JOUIcXLb＝バイトバーチに笑ったｗ
615:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:10:59 d0pQ0H8z
宇宙の真理を理解できず、現世では引きこもり、霊界からも現世からも見捨てられた⇒ID:JOUIcXLb
井の中の蛙が偉そうに小さな世界で自分の世界だけに浸っている⇒ID:JOUIcXLb
ID:JOUIcXLbが少しでも早く真理に目覚めますように
いや、ID:JOUIcXLbのようなスピリチュア馬鹿が本当の真理に目覚めますように。
616:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:11:17 x/iIRamF
事故で死ぬとわかっている人もいるし、
そうでない人もいるんでは？
そうでないっていうのは、その他もろもろの諸事情によって、
違う結果が引き起こされる場合があるっていってたから、、。
でもその場合でも、摂理が完璧に働いた結果もしくは、
摂理が完璧に働いていくということなのでは？
617:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:21:49 96Wh1Q59
オーラを観察できるという霊能者によると、事故や天災に巻き込まれて死ぬ人は、
決まって、アクシデントの数分前には見事にオーラが消えてなくなっているらしい。
守護霊か何かは知らないが、ちゃんとその辺は配慮されているのかもしれない。
気がついたら死んでいた、痛みは全く無かった、という退行催眠などでの話もある。
618:名無しさん＠３周年
05/04/27 20:44:36 x/iIRamF
そっか、オーラが消えてなくなってるか、、。
ってことは、最初からわかってる可能性高いね。その話では。
検証できないから、わからんけどね。
619:名無しさん＠３周年
05/04/27 21:32:23 VgcKca4m
酷い事故だったな。
あの世の面子は違う感慨を持ってるんだろうけど。
人間はまるで業で動く車輪のようだと思う。
行き先を決める運転手は神。
そもそも車輪に行き先を決める選択肢などない。
学びや埋め合わせとやらのために
オレの魂が斯様な事故や天災に遭う計画を
こっそり企んでなきゃいいんだが。
620:名無しさん＠３周年
05/04/27 21:45:44 fdm55ezx
>>614
オマエもちゃっとスルーしろよ、馬鹿
621:名無しさん＠３周年
05/04/27 22:09:12 x/iIRamF
業とか摂理ってのは自己責任だと思う。
622:名無しさん＠３周年
05/04/28 07:27:51 se67w1U7
つまり
摂 理 は 完 璧 で す
623:名無しさん＠３周年
05/04/28 11:46:39 yRU8UFz3
つまり
心 の 道 場 は 間 違 っ て い ま す
624:名無しさん＠３周年
05/04/28 12:17:41 3KNm9OW8
心の道場が間違い（？）
シルバーバーチを中心とした三大霊訓などの良書の紹介
これは問題ないよね？
気に入らないのは心の道場が作成した
【スピリチュア入門書２冊】と【ニューズレター】
が悪いということなのか？？
これらは良質な霊界通信を体系的にまとめられているし間違っている
とは思えません。もちろん三大霊訓などを元にね。
霊訓をちゃんと読みこなしている人は分かると思いますが。
このスレでカルトだおかしいだどうだ言ってる人って何が不満
なんだろうか？
心の道場ではなくシルバーバーチが【不理解】なだけなんだろｗ
625:名無しさん＠３周年
05/04/28 15:39:49 tBxy7DLb
普通の人は霊感も無いし前世なんて覚えていない、霊が存在するとは思っていない人が多い。
だったら、この物質世界のことだけ考えるのが普通で、霊界のことを考えながら生きていけというのは無理だ。
我々はバーチを直接見たわけじゃなく、あくまでも、近藤氏の翻訳した本の内容を読んで信じるしか無い。
これは、ある意味、極めて宗教的な心理で信じなきゃいけないってことだからね。
626:名無しさん＠３周年
05/04/28 17:43:30 ZZZJSM+b
シルバーバーチの霊訓は良書だと思う。
けど、ニュースレターで釈迦や、まあＧＬＡ、幸福の科学などを斬ってる。
ＧＬＡや幸福の科学でいう、釈迦の生まれ変わりどうこうというのは、
間違っているという説明は何となくわかるけれども、
釈迦自体を斬っている部分がよくわからない。
ニュースレターで、死んでから釈迦が自分の教えを全否定したとか書いてあるけれども、
そんなのこと言い切れるのだろうかと思う。斬っている根拠も、上座部の方や、大乗の方に納得のいく根拠ではない。
なぜなら、書いている人のキャパシティーが、釈迦よりも狭い可能性の方が高いと考える方が妥当であり、
釈迦の考えを代弁できないと考えた方が妥当だからである。
シルバーバーチの教えをもとに、ニュースレターの作者が批判しているわけだが、
作者自体限られた知識しかないのだから、そうやって批判すべきではないと感じる。
批判してもいいけど、批判しているものが間違っている可能性は否定できないから、
言っていることがすべて正しいという解釈は出来かねる。
だから、結論として、霊訓は良書であるが、
心の道場自体は、言っていることがすべて正しいわけではない。
627:名無しさん＠３周年
05/04/28 20:09:57 8jq31XDs
バーチと出会ってから物に対する執着が無くなってきた
でも物を大事にしなくなるようでちょっと怖い
628:名無しさん＠３周年
05/04/28 20:55:32 8cGZjwr8
>>626
仰るとおりだと思います。
シルバーバーチの本を読むと心が洗われるような感覚がいつもあるのですが、
心の道場のニューズレターを読むと、なぜだか嫌な気分になってしまいます。
629:名無しさん＠３周年
05/04/28 21:25:07 8jq31XDs
光と影、愛と憎しみ、正と悪は一本の棒の両端なんだから仕方が無い
630:名無しさん＠３周年
05/04/28 22:47:48 ZZZJSM+b
いやな気分になるのは、
他を批判することに原因があるように思う。
キリスト教の人も自分自身の教えが正しいとするし、
仏教の人もそうやって主張する。
仏教の中でも、上座部は大乗のどこどこの部分が間違っていると批判し、
大乗は大乗で、上座部をけなす。
すべての人がそうではないのであるが、そういう声をよく耳にする。
心の道場も（ＨＰしか知らないが）、またしかりである。
正義を振りかざすということは、教義に縛られちゃいけないといっているのに
教義に縛られていることを意味するのではないだろうか？
そもそも、人が認識出来る範囲は限られているし、すべての地球上の知識を
手に入れ理解するということは不可能なのだから、他者を認める方が、
良いように思える。つまり、正しいか間違っているかという価値判断とは
また別の判断基準を持った方がより分かり合えると思う。
631:名無しさん＠３周年
05/04/28 22:48:52 3KNm9OW8
心の道場やバーチをドグマやカルト、押し付けだぁ、教義だぁ言っている人は
無視したほうがいいいと思います。無理に自分に信じ込ませるような感覚ならやめたほうが良い。
時期の来た人に受け入れられるものだとバーチも言っていますし。
632:名無しさん＠３周年
05/04/28 23:23:48 ZZZJSM+b
霊訓などの著書はすばらしいと思う。
心の道場のニュースレターは、批判するより、
より詳細で、具体的で中身のある情報を読者に伝えるだけに
留めた方が良いと考える。
主観を入れないで、判断を読者に任せるにとどめるべきだと思う。
633:Goldbirch
05/04/28 23:29:12 AJnZGlCK
心の同情は時事ネタに弱いと思う。とくにイラク戦争のことは。
＞より詳細で、具体的で中身のある情報を読者に伝えるだけに
＞留めた方が良いと考える
胴衣。
634:名無しさん＠３周年
05/04/28 23:36:27 3KNm9OW8
スピリチュア入門書２冊はどうなんですか？あれは皆さん問題ないの？
ニューズレターも無料なんですし、聞き流せば良い。
強制では無いわけで参考程度に過ぎないでしょう。
用は、スピリチュアリズムの良さを知ってもらいたいという思いがあるんでは。
良さが分かるのならレターも読まないでも別にいいと書いていましたよ。
批判的になるのは【霊的視点】だからだと。
つまり、霊界人が地上人を見ているような感覚ですよ。
じゃぁその霊的視点とは（？）
この感覚が分からない人は無視したほうが良いです。
僕はあのレターの人は それなりの【優れた霊性の方】だと思いますよ。
単に霊訓を知識的なものでとらえている人たちでは無いでしょうね。
635:Goldbirch
05/04/28 23:51:11 AJnZGlCK
こころの同情にスピリチュアというコトバはひとつも出ていないよ。
スピリチュアって何？
636:名無しさん＠３周年
05/04/28 23:57:01 6F2m6sx8
シルバーバーチと心の道場では、受ける印象に大差がある。
ニューズレターは、指令書のようなかんじだ。
サービス、黒子に徹するべきだね。
シルバーバーチから我執は感じられないが、心の道場からは、オレがオレが、
というきつさを感じる。もう少し香り高い文章を書いてほしいと思う。
読むものの心を自然に育むといった豊かさが感じられない。
このあたり、シルバーバーチやモーゼスの文章と全く異なるものを与えられてしまう。
残念だな、と思う。
逆効果になってるんだよね。シルバーバーチに先入観を付与してしまう。
637:名無しさん＠３周年
05/04/29 00:14:11 b4FRpZoV
入門書もいいと思う。
レターの人がそれなりに優れた霊性の方に違いないとも思う。
でなけりゃこんなことそもそもやっていないから。
霊的視点で斬るということは、思想で思想を斬るということであって、
この人自身のキャラクターの問題ではないのかもしれない。
しかし、高い思想が低い思想を斬るようになるけど、角度を変えれば違った
議論が出来そうな気がする。だから、正しいかどうかとかいえないと思うので、
まあ保留。
霊的視点を私がわかっているのかどうかは、
自分のことだからよくわからない。
単なる知識のみでわかっているのか、そうでないのかは自分ではわからない。
霊訓で書いてあることを自分なりに素直に受け入れ理解した上で、
日常でどのように実践しているかだと思う。
現世のみを考える視点ではなく、永続していく霊を主体とした見方、
そして高い価値観で、欲、見栄、色、金、嫉妬、怒り、妬み、
といった霊性の障害に惑わされないで、乗り越えて、霊主肉従を
実践しているかどうかということを常に自分自身に問うているかと
いうことだと思う。
638:名無しさん＠３周年
05/04/29 00:42:32 M/bAS/FW
ID:b4FRpZoV＝バイトバーチ
639:名無しさん＠３周年
05/04/29 09:28:13 e85ljjKu
>レターの人がそれなりに優れた霊性の方に違いないとも思う。
>でなけりゃこんなことそもそもやっていないから。
こんな甘いこといってると、自分の人生見誤るよ。
文章を読んだら、その奥にあるものを深く洞察するぐらいじゃないと、転がされる。
霊主肉従はいいが、現実の様々な局面で、本当に真理に則って歩んで居るか否かは
そんな程度では無理だ。
一回、キリスト教の信仰をかなり深めて、現実生活の中で転んで、さらにスピリチュアリズム
に向かったというような経験がないと、なかなか、分かりにくい。
凄絶な生存競争の中に身を置いて、なおかつ、スピリチュアリズムだなんだと言える
ようになるには、相当の人生経験が必要にも思う。
口当たりのいいものばかり観念で読んでいても現実は変わらない。
640:名無しさん＠３周年
05/04/29 09:36:49 e85ljjKu
シルバーバーチもモーゼスも、暗黙の了解となっている、キリスト教的社会の
体験を基礎として成立して部分があるので、「砂漠型」宗教のカラさ、を身を
持って体験しないと、あるいは、弱肉強食ジャングル社会のえげつなさをある程度
クリアしないと、シルバーバーチやモーゼスは身につかないように思うね。
一般的な、日本的、和を持って貴しとなす、という土壌では、かなり甘くスピリチュアリズム
が受け入れられ、利用されるお人よしで終る可能性が高い。
幸福の科学なんてのが、そのテの連中が流れ込んだいい例だ。
モーゼスを読み、モーゼスの如き疑いをもち、超えていくようなものが必要だと思う。
シルバーバーチは、口当たりが良すぎ、自分勝手に捉え、おかしな方向に行きがちだ。
もちろん、シルバーバーチが悪いのではない。
モーゼスは、不特定多数に向けたものではなく、教養ある一流の牧師とインペレーターとの
壮絶なやりとりがある。容赦のない、厳しさ。このあたりは、大変参考になる。
動機さえ云々で済む問題ではない。
641:名無しさん＠３周年
05/04/29 09:52:10 e85ljjKu
安易に、指令書に付和雷同して、キリスト教、既成宗教などを馬鹿にしていると、
軽薄な人間で終るよ。
キリスト教や仏教の歴史的経緯や、その深さは軽視してはいけない。
モーゼや、エレミヤ、といった預言者にも、その当時の霊的な啓示はあったはず。
また、様々な仏教の歴史の中でも、その時代にあった啓示があったはず。
比較的近い例でいえば、戦時下抵抗した宗教者について学んでみるといい。
世のため人のため尽くした人々のなかにも、キリスト教や仏教の優れた人物がいた。
それをスピリチュアリズムは超えていない。
状況を自分に都合よく理解し、それていく者が多いのもスピリチュアリズムの
特色だ。
国家神道の世界観と融合したり・・・・。これは日蓮主義でもそうだったが。
スピリチュアリズムが、社会的な危機の時に力を発揮する、ということにはなかなか
ならないようだ。残念だが。
それは、今後の課題なのかもしれない。
歴史的に言えば、キリスト教は、多くの間違いをおかしたが、極めてすぐれた
人物を輩出したのもキリスト教だ。
こういったことを、忘れて、スピリチュアリズムを線引きしても、また新しい
宗教ができるだけ。
大事なのは、ある種の心的態度だ。
エゴは困るが、しっかりした自己は必要だ。自己をくらまして責任逃れをすると
一部のニューエイジになってしまう。
とにかく自分で考え行動出来る、そんな自分を作り上げていくしかない。
自分を何かに預けてしまうことは、真理を行じることじゃない。
自己信頼を取り戻し、しっかり主体性をもつことだね。
本は本に過ぎない。真理と完全に一体ではないんだから。
642:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:01:22 TKswG/Ig
素朴な疑問が一つ｡
どうして霊訓は21世紀にはないのか？
霊界側の働きかけってのは20世紀の初めて終わってしまったのか？
カトリック系キリスト教が
「神の奇跡はイエスが最後。奇跡は2000年前に終わった」
と、いけしゃーしゃーというように、シルバーバーチの登場で霊訓は終わりを告げたのか｡
霊の世界って､そんなに人材不足なのか？
643:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:01:34 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
私は貴方から【霊性の高さ】を感じ取ることはできません。
スピリチュアリズム入門書はどう感じてらっしゃるのですか？
前スレもバーチは軽いといっていましたが果たしてあなたは実践できて
いるんでしょうか？ 知識レベルでご満足しているだけでは？
貴方の実践的なスピリチュアリズムの姿勢をぜひお聞かせください。
644:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:02:32 TKswG/Ig
>643
冷静の高さ云々を言うのならば､まずは貴方から戦いの姿勢を捨てましょう。
645:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:04:04 e85ljjKu
シルバーバーチやモーゼスが大きな意味をもつのは、こういった世界観が
それぞれの宗教を信じているひとの解釈指針となり得るということだと思う。
これが、しだいしだいに、たくさんの宗教の最大公約数のような意味合いを
もって行けば、教義を内から変質させている、有効な力となる。
キリスト教でもよい、仏教でもよい、あぁ、こんな思想があるんだなぁ、と
スピリチュアリズムの本を読んで、彼らの心のなかに小さな波紋を起こすだけでも良い。
国家神道と融合するのはともかく、一般的な愛や慈悲を語る宗教の見えない指針に
なることがあるかもしれない。
スピリチュアリズムは、既成宗教に別の角度で生命を与えると思うけどね。
長くカキコしてスマソ。エゴでない意味での自分、というのは極めて大事だ。
646:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:04:19 iwjWsbqh
ID:TKswG/Ig
＞どうして霊訓は21世紀にはないのか？
どうしてこう言い切れるわけ？もしかしたらまた新たな霊的真理を
地上に降ろす事になっているのかも知れない。
今ある霊的真理はこれらだという事ですよ。
高級霊によって【苦労して】のたらされたもの。
647:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:05:15 e85ljjKu
教義を内から変質させている
→教義を内から変質させて行く、と訂正。失礼しました。
648:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:06:07 TKswG/Ig
>>646
じゃあ、21世紀になってから霊界からもたらされた訓示を教えて下さい｡
ちなみに、心の道場のニューズレターはバーチやモーゼスの焼き増しですので､
あらたな霊示とはいえません。
649:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:10:47 iwjWsbqh
>>648
バーチの霊界通信は奇跡に近いぐらい貴重なものなんですよ。
そんなやすやすとおろされるものでは無いと思いますが。
頻繁にでるチャネリング本は質の悪い物ばかり。
訓示といえるものはそう簡単には降ろされない。
いつ降ろすとか分かる分けないでしょう。
今ある地上で優れているのがバーチなどの霊訓だということです。
650:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:12:59 e85ljjKu
＞前スレもバーチは軽いといっていましたが果たしてあなたは実践できて
＞いるんでしょうか？ 知識レベルでご満足しているだけでは？
自分では分かりません。知識レベルだと言われても、そうであるともそうでない
とも言えません。
でも、知的興味で漁ったのではありませんよ。
私は、以前クリスチャンでしたから。
スピリチュアリズムを実践できているか否かは、自分で分かることではないですよ。
あなたの物言いは、共産主義者が総括を求めるときのやり方ですね。
好ましいものとは思えませんが、もう少し、現実社会に鍛えられることを祈ります。
651:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:14:04 TKswG/Ig
>>649
貴方バーチの霊訓ちゃんと読んでませんね。
バーチはその書中に､
「霊界側の働きかけは、今後さらに増えていきます｡
これは一大計画なのです」
と述べてますよ。
自分の行いが貴重で奇跡だなんて言ってません｡
こう言うのが頻繁に起こるためには優秀な霊媒が必要なる､
と何度か繰り返しいってます｡
キリストの降臨を最後の奇跡としたカトリックへの批判を、バーチはさんざんやりましたよね｡
貴方のようにバーチの通信を奇跡扱いすることが､そもそもバーチの主義に反しているのです。
652:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:15:31 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
＞一回、キリスト教の信仰をかなり深めて、現実生活の中で転んで、さらにスピリチュアリズム
＞に向かったというような経験がないと、なかなか、分かりにくい。
こんなのも自分の体験だでしょｗ 己の感性だけでどうだ言わないでくださいよｗ
スピリチュアリズム入門書に実践的な指針が載っていましたがどう思われます？
伝道だの救済だの全く無駄だと思いますか？
653:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:16:16 e85ljjKu
>>651
あなたのおっしゃるとおりです。
かつてキリスト教が生んだ問題点と同じものを特定の人達の「狭義のスピリチュアリズム」
は生み出そうとしています。
654:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:19:54 iwjWsbqh
ID:TKswG/Ig
なんでそれだけでバーチ主義に違反だと＾＾；
数ある霊界通信でも質のいいのは少ないのぐらいご存知ですよね。
655:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:21:31 TKswG/Ig
>>654
よく考えましょう。脳みそを使うことは大切ですよ｡
656:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:22:47 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu ID:TKswG/Ig
いや、別に心の道場が全てではないですよ。
バーチなどの霊訓で霊的人生が遅れればそれでいいと思います。
ですから、お二人は霊訓を生かして実践的な生き方をされているのかなぁと
お聞きしたかっただけです。果たしてバーチを生かしきれているのか？
657:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:23:32 iwjWsbqh
訂正
遅れれば⇒送れれば
658:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:27:21 e85ljjKu
＞ですから、お二人は霊訓を生かして実践的な生き方をされているのかなぁと
＞お聞きしたかっただけです。
こう言われてはいそうです、って言う人がいたら偽物だよ。
自分では分からないものなんですよ。こういうことは。自分として頑張ってるつもりでもね。
だから、なんとも答えられない。
それと、あなたに霊性の高さを感じられない、などという言葉を発する事自体
その人物を物語っているように思います。
このあたりが、ドグマ型狭義のスピリチュアリズムのこわいところだと思います。
イディオロギーとしてのスピリチュアリズムとなったら、困ります。
659:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:28:03 TKswG/Ig
>>656
ですから、お二人は霊訓を生かして実践的な生き方をされているのかなぁと
お聞きしたかっただけです。果たしてバーチを生かしきれているのか？
他人の生き様ではなく､自分の生き様を追求しましょうね｡
それがバーチ流でもあるはずですよ。
660:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:28:57 iwjWsbqh
ID:TKswG/Ig
よく考えましょう。脳みそを使うことは大切ですよ｡
「霊界側の働きかけは、今後さらに増えていきます｡
これは一大計画なのです」
バーチの主義に沿っているというID:TKswG/Ig君・・
＞どうして霊訓は21世紀にはないのか？
＞霊界側の働きかけってのは20世紀の初めて終わってしまったのか？
どうしてこのような質問をしてくるのか？ｗ
働きかけが起こるなら何でこの疑問を持つんだ（大爆笑
よく考えましょう。脳みそを使うことは大切ですよ｡
661:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:32:51 TKswG/Ig
＞660
まずですね、見知らぬ相手を「君」付けで呼ぶのは、
日本語としては相手を見下すことになるのです｡
そのことを先ず覚えましょうね｡
そのうえで、ここには記されていない色々な考えがその人にはあるんだろうな､
と余裕を持って想像してみましょう｡
そうすると、爆笑、などの侮辱的な単語は貴方の脳みそからは出てこないはずです｡
バーチを読む前に､礼儀を理解し､自分を整理し、相手を想像することを覚えましょうね｡
662:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:43:58 TKswG/Ig
>658
イディオロギーとしてのスピリチュアリズムとなったら、困ります。
そうですね。私もその懸念は理解します｡
でも、ですよ。
では、実践としてのスピリチュアリズム､となると手探り状態ですよね｡
基本としては､霊や魂や霊界は存在して､人は生まれ変わり続けていく｡
カルマシステムによって､自己の行いは果てしなく自己責任としてつきまとうといことでしょ。
（このカルマの解釈で､激論が交わされる点ですが･･･）
イデオロギーではなく､生活信条レベルの「実践スピリチュアリズム」を行おうとすると､
必然的に「モラルある生活を心がける」程度になるような気もしますし｡
日本の常識として創造継承されている､良心や正義感に基づいて生きていくというか｡
死ぬことはないんだから､自殺したって逃げることにならないよね、とか。
死んだからって未来永劫別れ別れになる訳じゃないよね､とか。
そんな風に思って、他人を大切にして生きていくことが、バーチの実践なのかなあ､と思ったりします｡
663:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:44:12 e85ljjKu
結局、キリスト者や、共産主義者、法華経信奉者の（なかのあくまで一部の）人達
と同じ種類の論争傾向をたどるのですね。スピリチュアリズムは。
スピリチュアリズムのバックボーンというのが甚だ怪しくなってきた。
シルバーバーチではあまりに情報が不足なので、ネオ・シルバーバーチの降臨
を願いたいのですが、これはこれで、本当だウソだという大論争になるんでしょうね。
結局は、書籍信仰なのですね。「狭義のスピリチュアリズム」は。
664:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:48:21 e85ljjKu
他人を大切にしたい、というのであれば、あなたの霊性云々発言はやめるべきでしょう。
この種の発言をシルバーバーチやモーゼスは全くしていないと思いますよ。
他人の霊性をどうこういったり、低級霊よばわりするのは、それだけですべてを
物語っていますし、「実践」していない、ということになります。
知識は必要ですよ。たとえ私の霊性が低くてもね。
665:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:48:51 TKswG/Ig
>>663
結局は、書籍信仰なのですね。「狭義のスピリチュアリズム」は。
ああ、なるほど。まさにその通りですね｡
ただ、それは狭義の問題ではなく､
スピリチュアリズムが抱える根本問題のような気がします｡
プロテスタント的聖書主義のファンダメンタリストの矛盾のように｡
テキスト主体のスピリチュアリズムというのは、バランスの取り方が難しいのかも知れません｡
666:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:50:11 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu ID:TKswG/Ig
バーチは時期の来た人。。といっていますが、
どうですか？ 自分はその時期の来た人だと感じますかね？？
利他愛のある人でしょうか？ 脳みそばっかり使って心は使っていない
仮面人間ではないでしょうか？ いや、そういう人が多いしね（笑
667:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:51:37 TKswG/Ig
>>664
他人を大切にしたい、というのであれば、あなたの霊性云々発言はやめるべきでしょう。
私も全くそう思いますが､えーと、返信先をお間違えではないでしょうか？
その「他人を大切に」云々は、私 TKswG/Ig で、
霊性云々というのは､ iwjWsbqh さんが述べておられることです。（＾＾；
668:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:53:32 TKswG/Ig
>>666
他者を辱めることで､貴方は何を得るのですか？
669:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:58:34 e85ljjKu
真に、霊性の高いものは、包容力があると思います。
知識や学問を否定しはしないと思いますが。
結局、スピリチュアリズムという名前さえ、捨て去った方がいいかもしれません。
シルバーバーチをあまり間に受けて、日本の霊的土壌の問題点を無視すると、
妙な厄災を被ることもありえます。
そうなると、シルバーバーチの本をいくら読んでも、なかなか解決は困難になる
こともある。
このあたりが、アジアの（高くない）霊界の最大の問題点です。
供養の必要がないに越したことはないが、いろいろなものが「現実に」ある。
それは、その種の力のある人間じゃないとなかなか解決できない。
本人の善意、モラルだけでは解決出来ないものが、他者とのかかわりの中で
生じるのです。
そういった意味で、シルバーバーチや周辺知識の鵜呑み、自己過信は、非常に
危険だと申し上げておきます。
シルバーバーチやモーゼスは、たかい境涯をいきなりもってきてるので、目標
としては、意義がありますが、我々にあるいは、少なくとも私に近い霊的現実
というものは、一筋縄ではいかないものがありましたが・・・・。
シルバーバーチのいう、ゴミダメのような地上の現実は、箇条書きできるようもので
解決できるものではないと思いますよ。
他人の霊性を云々しているようでは、あっというまに、高慢ななにかに「もっていかれ」ます。
十分ご注意を。
それにしても、知識だけ扱いされるとは、思いませんでしたよ。正直。
様々な霊的な体験の山からカキコしたとだけ申し上げておきます。
半世紀を生きて来ての話です。
670:名無しさん＠３周年
05/04/29 10:58:45 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
他人からの愛ばかりを求め、己の他人への愛はどこいっちゃったの？ｗ
自分に都合の悪い事を言われてすぐ 言い返す。
エゴ心の強い自己保持人間の行動そのままだと思いますけど。。
そういう貴方だから、利他愛が全く見えませんよといっただけです。
バーチを支持している人への、アドバイス感覚ですよ。
ところで・・・
>>660
ID:TKswG/Ig
これはいったい何だったの？
君は脳みそ使っていない自分を自己紹介していたわけだね。
となると、、
貴方から戦いの姿勢を捨てましょう。
他者を辱めることで､貴方は何を得るのですか？
これらも自分のことでしょうか？（爆笑
671:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:01:13 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
高級霊界から苦労してもたらされた霊的真理
それらを伝道し、実践し人類を救うというのは全く無駄だとでも？？
672:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:02:19 e85ljjKu
>>667
す、すみません。お許しを。
673:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:02:22 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
ネオ・スピリチュアリズムはどう思われますか？
674:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:14:17 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu は今後も粘着してくださいｗ
そうだ、君のコテハンを 【モーゼスおじさん】と命名しよう。
君は貴重な人材ですよ。半世紀もいき精神世界を焦りまくった結果、どういうことに
なるのか・・・。
知識ばかり詰め込んで、実践的結果が何も得られていない。
【無駄な人生だった】と改めて反省することですね。。。 もち、霊界でねｗ（大爆笑
675:上水
05/04/29 11:14:19 ac9R2nv8
一時期なりを潜めていたと思ったら、またバイトが暴れだしたな・・。
676:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:18:04 TKswG/Ig
>>670
バーチの話に疑問を生じたからこの場に書き込み、
戦闘的な貴方をにちらっと見たから「ついでに」書き込んだだけのことです｡
貴方とのやりとりは､いわばおまけみたいなものです｡
貴方が礼儀的に不十分であり、大本のバーチを十分に読んでいないことも､
いくつかの書き込みのやりとりでよく分かりましたね。
貴方から有意義な意見が出てこないととっくに分っていましたが､
だからって、「もっとよく読むように」だの「実践しろ｣だのと、私は言いませんけどね｡
利他愛の実践という意味で､発表されている他人の書き込みくらいは頭使ってちゃんと読もうね､
とアドバイスする程度ですね｡
677:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:37:20 e85ljjKu
>>674
ここにカキコしたことは、もう20年以上まえの、「古代霊は語る」から読み始めた
経験をもとに、ばかなことを真に受けたなぁという、過去への思いでもあるわけでね。
実は、現在進行形で、スピリチュアリズムをどうこうというものでは実はないんだよ。
ともかく、自分で考えることだね。
この世は落とし穴が多い。精神世界というのも、実は私には遠い。
今のままのあなたを続けてると、ある種の精神の危機がくるかもしれませんよ。
スピリチュアリズムは、スピリチュアリズムでいいけれど、これはこれで、たくさん
あるうちのひとつ、だということに目をさまさまないと、ね。
広く視野をもって、様々な道をあるいた結果今のようなことを言うのだったらそれは
それでいいが、生煮えのままを真理に則った自分だと思うと、引き返せないところへ行く。
こういった警告の意味で、それこそ粘着的にカキコしたんだが、何事も盲信はよくない。
まぁ、好きにすればいいが。
これが真理です、といって、体系的なものを与えてくれるものがいたら要注意だと
いうことだね。自分で調べ、自分で徹底的に考えて、壁にぶちあたってみると分かる。
狡猾なおっさん、おばさんは、（カネというより自分のアイデンティテイ確保のため）
若い奴を利用しようとするのが多いので気をつけるんだね。
思想や宗教もどきの世界では、ね。
まぁ、ここまでということで。
678:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:37:58 TKswG/Ig
>>669
そうですね。
バーチは「私にとって名前は意味がない。内容が重要なのだ」ということを､
12巻、ほぼ全巻に渡って述べ続けていますね｡
バーチ自身の思想も、いくつか根源的な矛盾をはらんでいますし｡
そういう矛盾を霊媒バーバネルの”質”に還元して回避しようとする人もいますが､
どうもそれでは片が付かない事が色々あると私は思います｡
何度かご指摘されてるとおり､やはりバーチやモーゼスは､
キリスト教的倫理体系に即しているように思えます｡
日本における霊的常識に照らし合わせると､
スピリチュアリズムってのはかなり革新的な行動になりますよね｡
墓を捨てるとか､葬儀はいらないとか｡
共産主義的とさえ言える､強さがバーチにはありますから｡
真理はこうだ、事実はこうだといって、習慣や文化を覆して良いかどうか｡
これも非常に微妙ですよね｡
異教徒は異教徒の法で裁かれると、イエスは述べていたんですがねえ｡
カエサルのものはカエサルに､神の者は神に返せ､とか。
誰だかが述べていましたが､日本の霊媒に対しても働きかけをして欲しいもんです。
バーバネルクラスの霊媒って少ないんですかね～。
679:名無しさん＠３周年
05/04/29 11:57:06 TKswG/Ig
>>677
霊的体験という下地をお持ち方ならではの､ご指摘ですね｡
私は､貴方が危惧する箇条書きスピリチュアリストの1人でして、(笑
霊的体験という者を全くと言っていいほど持っていないのです｡
霊がある､魂がある､輪廻転生は存在する｡
諸文献からロジック的に煮詰めていき、確信には至ってはいるのですが､
それは理詰めの確信であり､実体験という感覚的な部分での確信がないのです。
霊があるというのならば、高級霊がいるというのならば､
霊能力を持たない人間にもちゃんと分かるように、
バーバネルの様な存在を21世紀の日本に望むのですが・・・
あまりにも精神世界の奥行きは凄まじく、全ては玉石混淆としており、
しかも玉と石との区別が極めてつきにくいというのが現状です｡
せめて自分に霊的感覚でもあれば､真偽の程が分かるのでしょうが｡
そんなわけで、霊的知識に関しては､私は非常にはがゆいものを感じています｡
よろしかったら、貴方の体験等を教えて頂けませんか？
霊的知識を全体的に把握するのにそういう経験を教えて頂けると､大変ありがたいのです｡
よろしかったらでかまいませんので､ご検討してみて下さい｡
680:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:02:39 e85ljjKu
>>678
同感です。（ここまでといいながらまた出てきましたが・・・）
やっぱり、こういった問題を、補助車は補助車、浮輪は浮輪、とはっきり認めた上で
本体に取り組むのが本当でしょうね。
補助車に動力がついていて、変な方向へ引っ張って行くものがいたら困ります。
私は、あなたの姿勢にスピリチュアリストを感じますよ。ホントの意味で。
教条は困る。
桑原なんとかがとんでもない方向を辿りましたが、誰もが絶対ああならない、
とは言い切れない。
霊的なことに首をつっこんでいる連中の中で、あるときから、奇妙なことを
言い出し、一種カルト化するというのは、随分あったし、おかしなものも体験したし。
そういう意味では、歴史をたどるのは、有意義なものです（笑）
ニューエイジにしろ、スピリチュアリズムにしろ、その名前が保証してくれる
ものなど何もない。
戦後、日本には４人の優れた霊媒がいたそうですが・・・。
あの正心調息法の塩谷信男博士の本にあります。
しかし、これも、信頼性、低い世界とかかわる恐れがあるというので、塩谷氏は
一切の霊界通信から手を引いたそうです。
シルバーバーチにせよ、聖書にせよ、その時代の、ある特定の人達に向けて書かれて
いるので、鵜呑みはむずかしいですね。
結局残るのは、外面から見て、ごく当たり前の常識的な生き方そのもののように
思えてきますね。
霊だとか、なんだとか、そんなことをスッパリ日常意識から切り離した自然な生
き方というか。
681:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:20:53 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
じゃぁこの人は 【霊肉の戦い】 だの 【この世は修行の世界】
だの、
霊界に対してどういう結論に至ったんだ？？？
君のその求道の道は何だったの？
最終的な結果が
＞霊だとか、なんだとか、そんなことをスッパリ日常意識から切り離した自然な生
＞き方というか。
これ？？（大爆笑
つまり無駄だったわけですね。
で、、これから自分は霊界でどうなるんですか？
682:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:26:54 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
知識レベルで終わっていると自分で言っているのにね。
知識の求道ばかりをし、どの真理も鵜呑みに出来ない。
それなら、実践に踏み切れるわけはないですよね。
自分で考えろ。これが絶対の真理なんて無い！
永遠の求道の道【幻】をつかみ続けているだけ。自己満足！自分の世界！
こういう人は、幽界で引っかかるのは確実でしょうね（笑
実践なんてしてないじゃないですか（爆笑
スピリチュアリズムは霊的真理にそった実践的な生き方。
その真理も掴めていないあなたはそれで終わりです。
まさに【無駄な人生だった】ですね。 こうならないように気をつけますねｗ
どうもありがとうございました！
683:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:39:43 e85ljjKu
>>682
こういったことの意味、分からないようだね。う～む。
まぁ、人それぞれ、いろんな在り方があるということだね。
684:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:45:43 iwjWsbqh
ID:e85ljjKu
あの、これに答えてもらえませんか。
心の道場の
スピリチュアリズム入門２冊
あれはどう思われているの？
685:名無しさん＠３周年
05/04/29 12:59:06 TKswG/Ig
>>683
そういう人なんです｡仕方ないんですよ｡ｗ
様々な人がいて､様々に理解の方法があると言うことなのでしょうね。
686:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:04:51 +Q2VuORA
バイトバーチの底の浅さが際立った遣り取りだったなぁ。
バイトバーチの言動って、幸福の科学の信者に通ずるものがある。
凄い凄い、大川先生の本は凄い！ と言い続けるだけで、
どこがどう凄いのか、あなたは実際の人生でその凄いという
教えを生きているのか、と訊ねても、とにかく凄い凄い！読めばわかる、
と繰り返すだけ。挙句の果てには切れてこちらを罵倒し始める。
シルバーバーチそのものはカルトではなくても、
そこに集まってくる人間の中にはバイトバーチのように
これを金科玉条の絶対的なものに仕立て上げてしまい、
思考停止して本質が見えなくなってしまう人間もいるんだな。
こういう人は、形式的なこと、表面的なカタチだけにこだわるわけで、
シルバーバーチの教え、とか心の道場とかいう、そういうカタチにしか
意味を見出せないんだね。
こういう人っていうのは、そこに所属し依存していることが重要なんだ。
根底に不安があるわけ。その不安に向き合うことこそ本当のスピリチュアリズムの
意図するところでもあるわけだけど、皮肉なことに不安からの逃避の場として、
シルバーバーチを利用しているということなんだな。
687:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:09:08 iwjWsbqh
ほぉほぉ いってくれますのぉｗ
では、先輩のお三方にお聞きしたいですぅ。
心の道場の
【スピリチュアリズム入門２冊】
あれはどう思われているの？ お話になりませんかね？
688:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:17:25 TKswG/Ig
＞６８７
まずは自分で考えてみるべきですね｡
そして、戦いの姿勢で掲示板に臨まないこと｡
相手を尊重し､なるべく平和に意見交換しようと心がけること｡
まず自分の頭を使い推測しましょう｡
その上で､礼儀を守り､相手を尊重しながら、見ず知らずの人に尋ねましょう｡
この二点が貴方の書き込みから出てきたら､私は貴方と語り合いましょう｡
それまではお預けです。
何こんなのは、現世での懊悩の修行に比べれば大した事ではありませんよ。
頑張って下さい｡
689:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:22:50 iwjWsbqh
こういうタイプの自称【スピリチュアリスト】に多いのが
人間主義レベル、知識レベルで終わってしまっている。
これに尽きますね。
何のための真理の求道なのか。。。 どれも自己満足の【幻】追いかけっこゴッコ！
自分の世界で満足しているだけ。自分の真理で満足しているだけ。
それは単に【霊性の低さ】【傲慢なエゴ心】【再生経験が浅い】【肉主の人生】
などが原因でしょうか。
用は、【その時期でない】わけですよ。こういう人に何を言っても
仕方がないんですよねぇ。 最高の真理もまさに豚に真珠ｗ
もう、しょうがないでしょうね。自分で読み取れないわけですから。
了解しましたぁ。（苦笑
議論しても無駄。 放置しましょう（苦笑
690:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:29:23 TKswG/Ig
>>689
議論しても無駄。 放置しましょう（苦笑
さようなら。また遊びに来て下さいね｡
まあ、また来たとしても、貴方をちやほやともてなすつもりは全くありませんが。
自己の思想を点検するためにわざわざ誰かを辱めたり､
知っていることを繰り返すことで満足するようなかきこみをしてる限りは､
多くの人が貴方を相手しないと思いますよ｡
早く気が付けると良いですね｡頑張って下さい｡
691:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:30:08 +Q2VuORA
鏡を見て、鏡の中の自分に向かって暴言を吐いているってことだね、バイトバーチは。
ただの一人相撲。
「僕は不安なんだよ～ 不安で仕方ないんだよ～ ねえ、シルバーバーチこそは最高の教えなんだよね？
心の道場は最高だよね？ ね？ お願いだから、みんな僕の言っていることに賛同してよ！！」
確かに“時期が来るまでは”こういう人に何を言っても無駄かもね（苦笑
692:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:33:15 TKswG/Ig
>>680
私は、あなたの姿勢にスピリチュアリストを感じますよ。ホントの意味で。
いえいえ、恐縮です｡
先ほどはスピリチュアリストなどと口幅ったく申しましたが､
私は「○○を実践している」と言えるほどの者ではありません。
自分自身が(貴方の仰る）狭義のスピリチュアリズムに走っているのではないか､
と危惧をもってますので、それを自覚する意味を込めて名乗ったまででして｡
というか、スピリチュアリズム自体は私にとって仮宿のようなものです｡
霊や生まれ変わりという物を考えたときに､バーチの思想が最も合理的だと判断できたので、
スピリチュアリズムに身を寄せているだけに過ぎません｡
だからスピリチュアリストとしてこの一生を捧げて頑張るんだ！と言う方には引け目を感じてしまいます。
そこまでの真剣みは私にはなく、選択肢の中野一つに過ぎないからです。
もっと合理的で整合性の高い思想があれば、そちらにさっさと移るつもりですしね｡
693:上水
05/04/29 13:36:32 b0Ah7xUY
>>686
そんな事を言ってみても何の解決にもならないのですよ。
何かの熱狂的な信者に対して
「お前は盲信している」と言ったところで何の解決にもならないのと同じです。
まあ、相手を見下したいのなら別ですが。
>>687
何度も言うように、相手に対して失礼な態度をとる事はやめなさい。
相手に敬意をもてない人間に誰が敬意を払うというのですか。
694:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:37:44 TKswG/Ig
私がスピリチュアリズムで一番きになるのは、霊障の解釈についてです。
バーチを読む限り､死者が聖者に害なすという発想はないようです｡
ですが、スピリチュアリズムを標榜する霊能者（スピリチュアルカウンセラー）の江原氏は、
霊障はあるとして行動活躍されていますね｡
霊障という物はそもそもあるのかどうか。
アルトすればそれはスピリチュアリズムにどのように影響を及ぼすのか｡
その点が一番気になる点です｡
695:名無しさん＠３周年
05/04/29 13:39:33 TKswG/Ig
>>694
すみません､自己レスで訂正です｡
死者が聖者に害なす → 死者が生者に害なす
696:名無しさん＠３周年
05/04/29 15:57:19 e85ljjKu
>>694
スピリチュアリズムは仮の宿とは至言です。まったくもって同意します。
>私がスピリチュアリズムで一番きになるのは、霊障の解釈についてです。
これは、あると思います。
死者が害を与える、というより、いわゆる迷っている霊が、こちら側に影響を
与える、ということを幾つか体験したことがあります。20年程前のことは、
まさにこういったことにからんでいるのですが。
迷える先祖の霊を供養したら、家族の精神病が直ったことがあります。
その霊を特定するのも一苦労、ある程度落ち着くまでも一苦労でしたが。
その種の力をもったかたの助力を得て、出来たことです。
もっとも、こうカキコしたところで何の説得力があるわけでもありませんが・・・。
例えば、迷っている先祖が、こちらに害意を抱くということではなく、
一種の鬱状態のまま、存在して、こちらの身体の（経絡上の）気の流れなどに、
影響を与えるなどということはあると思います。
あなたが、気の感覚やアストラルのエネルギーに敏感であったり、俗に言う
「霊媒体質」をもっていれば、ある程度、お分かりになると思いますが・・・。
複数の人間が、ある特定の場所に何かおかしな気を感じたり、ということが
相互の連絡なしに、客観的に一致したりします。
これをお祓いなどで、措置すると、このことを全く知らない第三者の病気が直ったり
します。
こういったことは、俗信やシャーマニズムの世界では、意外に多いです。
おそらく、お坊さんや神職の方で、そういったことがお分かりになるのに、
大々的に宣伝しない場合も多いようです。
697:名無しさん＠３周年
05/04/29 15:59:21 e85ljjKu
しかし、のめり込むと、ミイラとりがミイラになる恐れもあり、神道などでは、
それこそ、言挙げせず、で何事もなかったように、取り扱われる場合もあると
思います。
詳細な事例を上げても、ウソのように思えるでしょうし、カキコすること自体になぜか
逡巡します。
そういった者にも、「人間としての尊厳」がありますので。おもしろ半分になるのを
恐れます。
こういった霊障の世界も、通り過ぎてみれば、一種の過渡的現実です。
ちょうど、高熱に浮かされていた病気の当時を思い起こすような感覚です。
しかし、事故や厄災など客観的な強烈なシンクロニシティがこれでもか、これでもか
と繰り返され、浄霊なり、除霊なり、神社の神霊を信仰して、こういったものが
落ち着くと、夢かうつつか不思議な気分になります。
家や、ある種の領域の気が、清らかに澄んで、人々の心が、憑かれたような、あせりの
気分から、ゆったりした気分に戻ります。
かの江原某氏そのものが、本当に力があるのか、スピリチュアリズムと呼ぶべきなのか
どうかは別としても、そういった形で解決する事実、というのは確かにある、という
のが私の体験です。
これは、父方、母方、双方にわたり、土地や先祖にからんで、相当の後始末をしなければ
ならなかったということに止めます。
霊的な問題は、理知的、冷静な状況とは対極的な、感情的、情動のぶつかり合い、
という形でも現れます。
その意味でカルト的な盲信と、霊的な問題は重なると思います。
かなり複雑で、霊障事件全体が、「魔のからかい」であることもありえるでしょう。
私自身は、もううんざり、という感じでしたが、親戚間のいくつかの問題や彼らの精神的な
病気と、ある種の措置は、シンクロしていましたね。