06/08/26 19:04:52 jrSZGhS+
>>967
その性格はまともだよ。あなたは現実を見て”本当は違うらしい”と考えているじゃない。
本当に性格が悪い人は、あなたのように”性格が悪いのか？”と疑うそぶりもないし。
あなたは、きっと嫌う側にはなれないでしょう。
だって、あなたは気が強い人間ではないと、私は思うから。
969:963
06/08/26 19:49:01 yRa4bsN5
>>964
（アスペ）とは言われてないが…と冒頭で断っております。
ただ、ＡＱで３４以上、親とさえ会話でのコミュが困難、表情の意味がわからない、
論理に長けているくせに感覚・感情面が幼児並み、時々、異常な集中力を出せる、
意味記憶に長じ、にエピソード記憶が欠落しまくり、等、
ＡＳ系の特徴をかなり満たしているので、そうではない確率は低いと思います。
しかも、父親も自分と同じ特徴を持ち、感情の発露がほとんどありません。
>>965
結婚が困難というより、世間一般でいう「家庭的」生活が困難ですね。
籍を入れるだけで良いなら書類１枚で完了です。別居でも成立します。
もっとも面倒なのは、親族とのつきあいで、それが最大の障害です。
もちろん、不慮の妊娠は絶対に避けるべきなので、
そのへんの防御は両者の理解と合意の上で行っています。
互いに苦手である「嘘」「ほのめかし」「曖昧な表現」「試し」「故意の隠蔽」は
使わない約束なので、浮気や心変わりの心配はしていません。
断りなくそういったアクションをするデメリットより、
きちんと分かれる手順を踏むメリットの方が勝っているからです。
>>967
「普通の人」は、他の人を傷つけると自分も苦しくなるらしい。
自分が苦しくならないためには、他人を傷つけないようにすればよい。
よって、「普通っぽく」なるなら、とりあえず他人を傷つけないでいれば、
相手も自分を傷つけないよう、配慮してくれるのではないか？
…どうでしょうね。
970:優しい名無しさん
06/08/26 19:53:28 kCAzGI0b
>>969
相手の方とは肉体関係は既にあるのでしょうか？
971:970
06/08/26 19:55:04 kCAzGI0b
よく読んでませんでした。
>>969の中でお答え頂いてましたね。
すみませんでした。
972:970
06/08/26 21:39:49 0138uvzb
自分は>>940でもあります。
>>970
興味本位なことばかり聞いて申し訳ないのですが、
誕生日やクリスマスなどの記念日はどうされてますか？
>>970さんご自身、あるいはお相手の方は、
相手が喜びそうな気の利いたプレゼントを買ったり、
祝いの雰囲気を盛り上げるような演出をするなどのことを
「普通の人」がやるのと同じように自然な感じでできますか？
アスペと関係あるのか分かりませんが、
私は物心ついた頃から記念日関係には無頓着で、
正直、恋人ができて、そういう日が来た時に、
相手に対してどういう振舞いをすればいいのか見当がつきません。
973:963
06/08/27 00:37:36 J109d1lf
>>972
レスアンカーが思いっきり違うけれど、おそらく私への質問と思われるので。
１
まだ記念日はひとつも迎えていないので、何とも言えません。
ただ、日ごろのメールや会話から興味を持つ分野やアイテムを分析しあっている
気配はあります。感覚の代わりにデータを利用です。
なお、相手には一親等親族が居るため、先方の皆様に認知されるまで、
国民的行事においては蚊帳の外ですね。
また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
２
お互い、自分たちが「普通の人」ではないという共通認識が既にあるため、
「普通」を真似する必要はないと考えています。感情を「無理に装う」こともしません。
ヤってる最中にロジックの会話が混ざるような関係です。
とりあえず、「相手が生きていてくれること、それが嬉しい」感覚を持てて、
それを意識して表現しつづけていれば、伝わるのではないでしょうか。
私はそうやって、「好き」という感情を教わりました。
974:970
06/08/27 02:27:19 dQyyPcg5
>>973
アンカー滅茶苦茶にも関わらず、わざわざ汲んで頂いてすみません。
>また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
>会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
例えばクリスマスなんかは、世間では多くの人達がその日に特別の意味を込めていると思うのですが、
別にその日に会えなかったり、特別の演出がなくても、別に味気ないなどとは思わなかったりしますか？
（もしくは味気なくても全然ＯＫとか）
少し違うケースですが、学校の卒業式では、その日の行事が全て終わっても、教室にしばらく残って、
クラスメイトと思い出話に耽るなど、その余韻を味わう人達が多いと思うのですが、
自分の場合は、友達がいないというのもありますが、自分を拘束する行事が全て終わったら、
即帰宅していました。
ＡＳだと基本的に他者に興味がない（自分もそうです）と思うのですが、
恋愛に関してだけは特別だったりすることはあるのでしょうか？
自分でも、好意の対象の選り好みが、普通の人より激しいのでは？と感じることがよくあります。
975:970
06/08/27 02:37:39 dQyyPcg5
>>973
質問ばかりですみません。
普通のカップルは、会うペースが週に１回とか、会えない日もほぼ毎日
携帯で連絡を取り合っているケースが多いと思いますが、
ＡＳ同士のカップルの場合、比較的長い間（１ヶ月とか）会えなくても
別にそんなに寂しくなかったりするのでしょうか？
976:優しい名無しさん
06/08/27 03:03:46 f7qZN6Nc
割り込んですみません。
>>803
自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
物事が感情に流されず論理的かつ合理的に進んで、案外住みやすい町になるんじゃないかと
思っている。
それぞれの得意分野を活かして仕事をしてもらえば一石二鳥。
>>958
健常者様の顔色を伺っているというよりアスペは基本的に他人のことに
無関心というのがあるから、特に相手が健常者の場合は平穏な家庭生活を送るのが難しい。
鬼女板の旦那がアスペスレ見たらわかるけど、アレが健常者の本音ならとてもじゃないが
結婚生活は無理。
それにどうしても他人と四六時中一緒に暮らすこと自体に拒否反応が出てくるし。
籍だけ入れて別居なら案外上手くいくかもしれないな。
それから子供を作るかどうかは、遺伝を考えると躊躇するのは当然だと思う。
特に自立支援法なんぞを通過させてしまう現在の政治状況では、発達障害者にたいする
まともな支援は望めない。
特に一見健常者と見分けがつかないアスペルガーだと絶対に公的支援は望めないからね。
ドイツ並にアスペも生活保護が貰えるなら話は別だがそうはならないと思うよ。
977:970
06/08/27 03:40:15 dQyyPcg5
>>976
>自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
この話と結構通ずると思うのですが、
↓のリンク先の囲み「思いっきり暗い雰囲気の会社を作りたい！」というのに共感します。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この本の著者も、ほぼ間違いなくアスペだと思うのですがどうでしょうか？
978:優しい名無しさん
06/08/27 04:23:03 fMsqAeBo
アスぺだけの住む街ねえ・・・
一体どういう感じになるんだろう。
その街の中で比較的自閉度の高い人達は比較的低い人達に邪険に扱われる気がするけど。
まあ何があるにしろ私はあまり住みたくないな。
979:963
06/08/27 08:28:27 J109d1lf
>>974
１
もともと、先方の仕事が「土日必ず、盆休みなし、行事日もたいてい仕事」なので、
それ以外の日常の中で少しずつ時間を作って会っています。
特別な日だから会いたい！というのは無いですね。
味気ないというより、他に手段がないからです。仕事なんだから恨む理由がありません。
２
私個人の感覚に限らせて貰えば、今までは「周囲に誰も居ない孤独感」から、
うつ等の二次障害を併発して、わけもわからず右往左往していました。
少なくとも「恋」という感覚は薄いです。「唯一の信頼できる人間」から始まり、
そのまま「愛しい」に移行しつつあるようです。なにせ嘘つかないし。
３>>975
寂しかったですよ。特に二次障害が出まくっていた時は。
先方がメンヘルに深く理解があり、ずっと地道に支えてもらえたので、
ようやく、「まず自分で生きて、その上で相手を思う」というスタンスになりました。
しかも、３週間近く会えなかった後、「嬉しい」という感情を表現できず困りました。
いっそサトラレぐらいぶち抜けていれば、公的対応も違うんでしょうけれどねぇ。
そこまではいかないし。
980:優しい名無しさん
06/08/27 11:38:42 LqjJi6qH
厚生労働省、ここ見てたらアスペも障害者として認定してよ。
981:優しい名無しさん
06/08/27 12:38:20 hIAj3EjW
ボルボックス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
982:970
06/08/27 15:33:44 BwA/nFc0
>>979
何度も丁寧にレスして頂きありあがとうございます。
嘘はつかないとのことですが、２ｃｈにこうやってお相手との関係を
書き込んでいることは、お相手の方にも報告していますか？
それとも内緒にされていますか？
983:963
06/08/27 16:41:47 J109d1lf
>>982
質問されたら答えます。が、既に「めっちゃ濃い２ちゃんねら」であることを知られている＆
相手はそれほど２ちゃんをしないためか、どこに何を書いているか聞かれたことがありません。
また、両者の関係において、２ちゃんの存在は「主軸ではない」、
よって、報告義務がある、とみなされませんから、故意の隠蔽にはあたりません。
仕事中にいちいち何をしたか言わないのと同じですね。
ま、ネットで深く調べ物をする際には、どうしても潜らねばいけない場所なので、
もしここを目撃され、特定されたら「うん、そうだよ」と返事する以外ありえません。
嘘八百を並べたわけではないので「あんまり書くな」で終わるかと思います。
※長々と書いてますが、おそらく一般例としては不適切だと思っています>>982
誰とどう関係をつなげていくにしろ、相互理解は必須だと考えます。
「できること」「できないこと」「苦手なこと」の情報を両者が公開・共有して、
「できないこと」はせめて「苦手なこと」になるよう、一緒に工夫してみる。
でも「苦手なこと」は無理に求めない。代替手段があるなら、それで妥協する。
「できること」はなるべく引き受ける。
そんなのニュアンスでわかれ！なんて無理だから、ベタな方法論であっても、
一つ一つ、共通のルールを作るしかなくて。
特に、「嘘」がないとわかっていれば、少しは安心できるかも。
※嘘をつきたくないけれど、何らかの理由ですぐに説明できないことを質問されたら
「今はそれは言いたくない」と言います。１度しか使ったことないですが。
984:優しい名無しさん
06/08/27 19:20:39 gisPR1YJ
次スレ置いときます。
アスペルガー症候群について語るスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
985:970
06/08/27 21:26:46 l9ajPN7Y
>>983
一般的な女性なら、男性からのもてなしを期待する（場合によっては女性上位で、
男性がもてなすのが当然と思う）人が多いと思うのですが、>>983さんの場合は、
そういった感情はありますか？
986:963
06/08/27 23:12:59 2ErdLQfT
>>985
ごめんなさい。985さんの言う「もてなす」の意味がわかりません。
どういうシチュエーションでどうふるまうのが、「もてなす」なのか、説明をいただけますか？
987:970
06/08/28 00:16:02 IapXDrgW
>>986
自分もあまり経験ないのでうまく表現できないかも知れませんが、
男性が、相手の女性が喜ぶように、素敵なデート場所を探してあげるといった、
男性の、常に女性を立てる姿勢といったものです。
一般的な女性は、男性からそういうものが感じられないと、
物足りなかったり、恋愛対象にならなかったりすると思うのですが、
ＡＳの女性にもそういう感情はあるのかということです。
988:963
06/08/28 07:39:04 s2yQL8vU
>>987
自分たちの場合は、本当に一般例ではなく、私自身も「ＡＳ女性」という枠に
収まるかどうか怪しいものであるということをお断りしておいた上で。
・限られた時間を更に割いて、会う時間を作ってもらえること。
・常に真摯な態度で接してもらえること。
・どちらが「えらい」わけでもないので、フェアに接すること（年齢差があっても）。
・伝えるべきことは（一般的に）キツいことでも相手に伝えること。
そういったことの積み重ねが、いとおしさにつながってきています。
……「もてなす」とは縁が遠いようですね。
もう少し、会える時間の制約が少なければ、また違う展開になることでしょう。
実際、だいたい男性側がエスコートはしてくれますが、「立てるほどではないです。
モノでも場所でもシチュエーションでもなく、
「伝えたこと、伝えられたこと」が一番大事だと思っています。
はっきり伝えてもらわないと、「それ」が何だかわからないんですから……。