06/08/20 18:22:20 ZQaXe3M0
>>899
かなり悲惨だ。子育て
産む前（妊娠前）に解っていたら産まなかったな
自分の子とコミュニケーション難しいんだな、コレが酷い
泣かれるとパニくるから、機嫌とるんだが（これまた的ハズレ）
結局泣かれる
↓
あやす（マニュアルにしたがって時間確認おやつや飯でない場合はオムツ、二歳児なので
玩具渡す、ダメなら抱っこ、ダメなら外出）
↓
泣かれる（上を繰り返し、再度時間確認。眠いかもと思う時間なら布団に入れる）
↓
あやす（繰り返し）
↓
泣かれる
０歳児から１歳２ヶ月まではどうにか切り抜けたが・・・
②歳検診（有料）にて娘モグレー判定
ぐああああああああああ・・・
901:875
06/08/20 20:54:25 30dYIxD+
>>898
今まで、母がおかしいのかと思っていたよ。
母、ごめん。私たちがおかしかったらしいよ。
極端な娘に育ったのも、母のせいじゃなかったみたいだよ。
ずっと母のせいにしてたけど。
でもそのことで悲しくなったりもしないんだけど。
葬式の時、泣けないかも知れない。ごめんね。
902:優しい名無しさん
06/08/20 22:53:39 F/TzUMk3
>>889
何で正解が「かごの中」なんです？
アンが箱に移し変えちゃった後、それを返したとは書いていないんだから
「箱の中」を探すべきじゃないんでしょうか？
903:優しい名無しさん
06/08/20 23:55:52 XZ1U6Mem
かご、
箱、
ここでかかっているか？
あの、
他の人が、一時的に保管した所へ、
保管した人がいないときに、
別の人が、何かしたら、
保管した人は、
分からないんだよ。（その場にいないからね。）
分かった？。
904:優しい名無しさん
06/08/21 01:05:08 blMIN33V
>>889
俺も箱の中だと思った・・・
性格
貴方がどれだけ学歴の有る人で有ろうと、社会的地位の有る人で有ろうと、
人生観や価値観の一部に、今だ乳離れのしない部分を大きく残している状態で
有る事だけは、否定出来ません。貴方は安定した使命感や責任感を殆ど持たない
タイプで、貴方の持つ高い判断力や分析力は、専ら本能的欲望の処理や、
一時凌ぎの妥協に振り回されてしまって居て、根本的な問題解決は、何時も先廻しに
なって行くタイプなのです。机上の計算は巧みだか、いざと云う時に、すこしも
頼りに成らない人間と云う評価を受け易く、このままでは、どうでも良いような仕事を
遣らされたり、アウトサイダー的立場へ抛り出されて仕舞うような事になり兼ねません。
うーん。当たってるのかな。
公務員になったのはいいが、仕事が出来ずに周囲に怒鳴られ、欝になって
辞めた人間だしな。
鬱病のうえに、こんな病気になったなんて考えたくないな。
しかし、俺の主治医は自閉症気味だと言ってるorz
正直氏にたいよ。
905:優しい名無しさん
06/08/21 01:20:58 xrvlRynq
い㌔！
906:904
06/08/21 01:33:01 blMIN33V
>>905
ありがとう。
鬱病は3人の先生に診断されたのだけど、使命感や責任感が
持てないって、俺本当に鬱病か？と思うよ。
それじゃただの駄目人間じゃないのorz
907:優しい名無しさん
06/08/21 01:39:42 2kwNFw+Y
>>906
なんでも「うつ病です。」って言っておけば客が喜ぶからじゃない？
908:優しい名無しさん
06/08/21 03:09:42 FWi086P3
アスペルガーは病気ではありません 障害です
909:優しい名無しさん
06/08/21 08:09:30 sYxut1K4
意外にサリーとアンの課題知らない人が多いのね
910:優しい名無しさん
06/08/21 09:52:57 7yH/cSuZ
かごの中という正解を出せた人はアスペじゃないんだね！！
よかった～。わし正常だ。
911:優しい名無しさん
06/08/21 10:42:33 kuu5kaz9
第三者の視点からしか見れない＝サリーの気持ちになれない
＝人の気持ちになって考えられない＝アスペルガー症候群てことか。
912:優しい名無しさん
06/08/21 10:44:15 xrvlRynq
>>906
みんなとのズレとか、疎外感とかいろんなことが重なると、もう本当にすべてを投げ出したくなるけど、這いつくばってもその姿が醜くてもいいから生きたい。
辛くても生きたい。
無理はしないでください
913:優しい名無しさん
06/08/21 11:55:40 rTHiQkWR
高機能自閉症の診断されてるけど、サリーとアンは分かった。
914:優しい名無しさん
06/08/21 12:11:48 LzWFRsU4
箱の中だと思った俺はアスペなの？
915:優しい名無しさん
06/08/21 12:48:54 uUuFVq4q
882
禿既
916:優しい名無しさん
06/08/21 13:12:07 NHC2+vG7
>>778
全て当てはまる。アスペって障害者福祉手帳を交付されないんだよね？ してくれないかなあ。
就職無理だもん。
917:優しい名無しさん
06/08/21 13:50:40 kXIpVNfo
>>916
項目にすべてあてはまる程度ならば、二次障害もきついのでは？
うつとかで申請する方法もある。
918:優しい名無しさん
06/08/21 14:14:26 2qgNwJFF
>>917
そうですね。でもサヴァンが活かせる仕事に就きたいな。厚生労働省、何とかしてくれ。
919:優しい名無しさん
06/08/21 14:19:20 v33YCIW4
>>778
程度を問わないなら、全てに当てはまる人って結構一杯いそうだけど。
920:優しい名無しさん
06/08/21 15:04:16 JepiS7qo
>>910
アスペの場合は、小学4年生くらいで「心の理論」を獲得するから、
「サリーとアンの課題」を成人アスペがやっても正しく答えられて当然。
この課題を正しく答えられたからといって、アスペでないとはいえない。
921:優しい名無しさん
06/08/21 15:31:57 v33YCIW4
正直、ボールが無いならママンに頼んで新しいのを買ってもらえばいいと思った。
922:優しい名無しさん
06/08/21 16:25:27 2kwNFw+Y
>>918
サヴァンで何が得意？
923:優しい名無しさん
06/08/21 19:17:12 uUuFVq4q
ｇ（ｒｙ
924:優しい名無しさん
06/08/21 19:27:25 8njOPWLE
アスペの社会人って仕事できない人が多くないですか？
能力はないわけじゃないんだろうけど、同僚の言っていることが理解できないために仕事にならない、気がきかない、
ヘマをした時の大事な取引先への謝り方が超ヘタクソ、交渉ベタ・・etc.
925:優しい名無しさん
06/08/21 21:00:09 2kwNFw+Y
>>924
雇うほうもアスペとわかって雇わねば。
926:sage
06/08/21 21:30:20 0OGSKpsn
分かったら雇わないでしょ
927:優しい名無しさん
06/08/22 00:10:59 hqG4jlQ7
雇うほうが（雇用主が）、勉強してくれたり、理解していても、
果たして、同僚はどうなのかな。
トラブルメーカーとしてより、
ポンコツ作業機械扱いのほうが、
まだ生き易いと思う。
つきあいなんか、求めないでくれ。
928:優しい名無しさん
06/08/22 00:26:35 +7UaDGzy
うちのチーム、６人中３人が、アスペっていうか、Ａタイプ（広範囲発達障害ひっくるめた）
推測だけど。
超ロジカル、マイペース絵かき、集中するとみんなすごい。
でも、Ｎタイプとの会話がたまに通じてないｗｗｗ（自分もＡ組だが）
929:優しい名無しさん
06/08/22 00:35:29 hqG4jlQ7
あ、チーム・・・スポーツですか？
Aタイプ・・・Nタイプ・・・。
メンバーは、どんな人選なんですか？
930:sage
06/08/22 01:58:10 WZr9UGqe
もしかしてASタイプとNORMALタイプってこと？
931:優しい名無しさん
06/08/22 08:09:23 JqfAN3u+
アスペが主流派なら、定型は論理性に欠け、やたら曖昧な言葉を用い
ねちっこい人間関係を求めて引かれるなどの特徴をもつ障害になる
932:優しい名無しさん
06/08/22 11:49:58 fTFfUEmr
論理性に欠けるのはアスペの方では？
言ってることがてんで的外れのこと多いし
933:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/22 12:15:56 vCl8T8fM
>>932
アスペルガーの人間は 情動が未発達な人達ですから
人間的感情が深く無い行動となり 物事を知識から認識した 論理的な解釈する事が多いですよ
情に流されるような 人間関係の行動が減ると云う意味では
論理的行動が 多くなります
934:優しい名無しさん
06/08/22 13:01:52 aJpNWsem
流れを切ってすみません。
自分、ADDだと思ってましたが、なんだかアスペもありそうです。（未診断）
エイメン先生の診断テストでは辺縁型ADDでした。
ナースやってましたがミスが多く、また仕事が遅く、やめてしまいました。
でもナースは無理だとしても、働いていかなきゃ・・
ピクノジェノールとか、ASの傾向のあるADDにも効くんでしょうか。
とにかく贅沢は言わないので、決められた仕事をミスなくこなせるようになりたいです。
その他、サプリの情報いただけたらうれしいです。
935:優しい名無しさん
06/08/22 17:34:09 gtrYxSF2
24歳の時、仕事がなくてデニー○でウエイトレスのバイトをした。
ほかは高校生か大学生のバイトばかりで年齢的に浮きまくり。
客が多い時間帯にほかの若い子たちはきちんと自分のやること瞬時に判断できていて、テキパキと走りまわっていた。
私はアタフタして何をしていいかわからずオロオロ突っ立っていた。
５歳年下のリーダー格の女性に「あんたなんでいつもそうやってサボってるわけ？？ボサッと突っ立っててさーｗ。やる気ないんならやめてくれる！！」と叱責された。
936:優しい名無しさん
06/08/22 22:27:07 ME9rqB1b
知的障害者スレで軽度池沼だけど質問ある？→どういう池沼？→軽度アスペ(ry
というくだりがあって、なんだかもやっと。
>>933
思い込みが激しく第一印象などに執着しすぎて論理を見失う事もある。
937:優しい名無しさん
06/08/24 20:37:37 53CqrGiQ
あすぺは脳が物質的に通常と異なるという事ですが、
スキャン等して現実に物質として欠陥又は通常の脳とは変質している事を
目に見える形で確認する事はできるのでしょうか？
昔から人とはかなり違う、いつも同じパターンで嫌われるなどしていましたが
脳の欠損と言われればある意味納得なのですが
938:優しい名無しさん
06/08/25 00:26:49 LoITd1Ei
>>937
「あなたがあなたであるために 自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド」
って本に脳の機能してる部分が普通の人と違うのがＣＴ画像か何かで載ってたよ
939:優しい名無しさん
06/08/25 02:28:07 u/KplHKS
>>937
＞スキャン等して現実に物質として欠陥又は通常の脳とは変質している事を
＞目に見える形で確認する事はできるのでしょうか？
まだムリ。昔ながらの一見してわかる自閉症（カナータイプのこと）でさえ
脳ミソは目に見える形では「一見して正常」。
脳の欠損じゃなくて脳「機能」の欠損、ナ。
手もある。指も揃ってる。神経も血流にも問題ない。
しかし生体電流が神経に通わない。結果手が動かない…
原因は未だ不明。蛇足ながらイメージとしてはそんな感じ。
940:優しい名無しさん
06/08/25 15:00:48 Uzf7b9nD
>>1でＡＱが３７でした。診断はしてません。
>>935
バイトじゃないですけど、瞬時の判断が必要なチームプレーは苦手でした。
特に体育の時間での球技。
バスケ、サッカー、野球など、自分のところにボールが来ても、
どうすればいいのかサッパリわかりませんでした。
勉強はできる方だったんですが、勉強のできない人達でも、
ああいう競技では、いとも簡単に気の利いた判断をできることが
とても不思議でした。
941:優しい名無しさん
06/08/25 17:22:20 9QH0II45
この中に医師にアスペルガーと診断されている人はどのくらいいるの？
942:優しい名無しさん
06/08/25 20:27:38 BYUbsTz6
>>940
>>1の診断ってどのリンクでしょうか？見つけられなくて…
教えてちゃんで申し訳ございません。
943:940
06/08/25 20:48:05 Uzf7b9nD
>>942
「診断」とは医師の診断のことです。
ＡＱのことなら↓です。
>Autism-Spectrum Quotient 日本語版
>URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
944:優しい名無しさん
06/08/25 21:40:07 lB2Jr4FT
例のチェックリストで自閉傾向38点で、医者には高機能広汎性発達障害と診断された。
945:940
06/08/25 22:01:07 Uzf7b9nD
>>944
どういう病院で、どんなやり方で診断されましたか？
自分は今度転職するんですが（内定済）、入社試験の一つの性格検査で
「人の輪の中に入って雑談するのは楽しい」みたいな項目があったんですが、
本音ではＮｏですが、その試験では、そういう設問はほとんど偽った回答をしました。
946:935
06/08/25 22:40:16 qeTecfo/
>>940さん
内定おめでとうございます。
わかります。私も結婚相談所に入会したときの性格診断テストで本性がバレたら誰もお見合いしてくれないと思い、
ウソばっかり書きました。
球技も苦手でした。たとえばバスケの試合だとコート内でどう動けばいいのかわからないしパスを受け取ったときに、
どっちに投げるのが最も勝つために有用なのか、という判断がまったくできない運動オンチでした。
なのに学校の授業はなぜかちゃんとついていけるんですよね。
>>944さん
わたしも気になります。差し支えなければ教えていただけませんか。
そもそも大人のアスペルガーを診断してくれる病院がどこにあるのかもわからない。
ググってみたら、精神科医でもアスペのことを知っている先生は少数派で、普通の精神科にかかっても
「アスペなんていう障害はない。アンタの性格に問題があるんでしょ」と医者に薄笑いを浮かべながら言われるのがオチらしいです・・。
947:優しい名無しさん
06/08/25 22:59:08 Uef+KImf
HPでは30点でした。ギリギリ？
アスペルガーの、オトナ向けのいい本ってないでしょうか。
アマゾンで「あなたがあなたであるために」とかいう本を買いましたが
明らかに小学生かそのくらいの子供を持つ親向けで
薄っぺらくて大失敗でした。
アスペのサポーター向けではなくて、
アスペ本人向けの詳細な本が欲しいです
948:優しい名無しさん
06/08/25 23:08:16 9QH0II45
自分がアスペなのに結婚しようと企てる女独特の浅ましさがイヤ
949:優しい名無しさん
06/08/25 23:15:21 qHRqpnrL
>>948
アスペであっても結婚できるという女に、
嫉妬するというアスペ男独特の浅ましさがイヤ
950:優しい名無しさん
06/08/25 23:28:43 9QH0II45
いや、嫉妬どころか結婚なんてとてもとても怖くてできないが…
発達障害は子に遺伝するケースも多いし、
遺伝しなかったとしても過度のストレスを子に背負わせるのは目に見えてる。
男の俺は、無能すぎて満足な収入を得られるとは到底思えないし、
女は女で、子育てや家事をこなせる自信はあるのか？
女は結婚さえすれば、そりゃ自分の生活は保障されるだろうが、
それによって迷惑を被る夫や特に子供たちのことを考えれば、
結婚は非現実的な選択だと考えるのが妥当だろう。
よほど能天気で想像力に欠ける楽天家か、超自己中心的なやつ以外は。
951:優しい名無しさん
06/08/25 23:31:40 Uef+KImf
私は女ですが
運良く結婚は出来ても、子供は絶対に生みません。
こんな社会不適合な親に育てられた子供が
まともに育つとは思えないし劣性遺伝子をもう
残すべきではないと思うから。
まあそんなチャンスもないでしょうが。
一人で生きていく力もないし、
やっぱり若くて惜しまれるうちに死ぬのが一番いいのかな
952:優しい名無しさん
06/08/25 23:41:00 BYUbsTz6
>>943
ありがとうございました。
953:優しい名無しさん
06/08/26 00:01:46 T04+upmS
アスペルガーというものの存在を知ってる自分から見て、
「あーこの人アスペだな」と思っても、
ご本人はアスペを知らず、自分が発達障害とは全く思ってない場合も
あるわけだよね。
それでその人が色々大変な思いをして落ち込んでたり、鬱なんかになってるのを見ると、
「あなたが悪い訳ではないよ。それは発達障害だから」って言ってあげたくなる。
でも，そんなの余計なお世話なんだろうね。
954:優しい名無しさん
06/08/26 00:01:56 Uzf7b9nD
>>951
恋愛はしたいと思いますか？
955:優しい名無しさん
06/08/26 00:06:15 u/KplHKS
アスペに限った話じゃないが、三ヶ月も同居すれば相手に本性はバレる。
つか、ばれた結果相手が受けいれてくんなきゃ育まれるのは愛憎どころか
嫌悪感意外なーんもないぞ？そうまでしてしたいのかよ、結婚。
嫌悪感育まれてもなおそこに求める幸せがあるのかね？あるならお幸せに。
同時に、相手の嫌な部分をも併せ呑む覚悟があるのかね？
ないままズルズル来た団塊連中がまあ離婚ラッシュしてくれてるわけだが。
まあ、世の中勘違いしてる輩が多いが「結婚」＝即幸せとかゴールとか
じゃあないってこった。
956:優しい名無しさん
06/08/26 00:41:49 VMsX8hfs
俺は彼女にこれ以上迷惑かけたくないから別れるつもりだよ。
彼女は俺のこと受け入れてくれるけど、
現実的に考えて、結婚はありえない。
俺自身、最低限の収入すら得られないのはよく分かってるんで、
二人で生活するのは無理だから。
957:優しい名無しさん
06/08/26 02:12:28 uNOOZT9t
この病気(？)ってまだ発見されて間もないでしょ？
もしかしたら対処のしようがあるものである可能性も
少なからずあるんじゃないかな。例えば人付き合いと
いうものについて幼少の頃より間違って認識していて、
そのまま人と接し続けてなかなか治せなくなってるだけで、
きちんと認識してトレーニングをすれば治せるとか。
そもそも医者や医療関係者etc.自体が人付き合いのプロでは
ないわけで、実際は治せたりするのかもと思うんだけど。
これから治療やリハビリが発達し得る可能性が十分にある
病気じゃないのかなぁ。
958:優しい名無しさん
06/08/26 02:55:41 f3Wc24aL
個人的には意外だったけど自閉であることを恥じてる人が多いんだな。
重度の障害者でも、もう少し前向きに生きてるだろうに。
アスペだから結婚しない、子孫を残しもしない？
なんでそんなことまで健常者様のご機嫌を伺わなきゃならないんだ？
むしろ人類の主流をアスペに変えてやるぐらいの意気込み持とうぜ。
959:優しい名無しさん
06/08/26 03:06:37 VMsX8hfs
相手もメンヘルだから結婚は無理だな
960:優しい名無しさん
06/08/26 03:07:23 VMsX8hfs
↑俺の場合ね
961:優しい名無しさん
06/08/26 04:41:18 Ka/D7UwN
結婚は無理でも、セックスだけはしっかりやってたりするんですか？
962:優しい名無しさん
06/08/26 05:23:06 VMsX8hfs
してないす
963:優しい名無しさん
06/08/26 07:39:01 yRa4bsN5
アスペ女ですが、ややアスペ寄りと思われるツレがいます。
３ヶ月どころか、会って２回目あたりで正体を指摘されました。
（アスペ）とは言われてないが、極端に理屈に偏っていること、
知能そのものは高いのに、コミュニケーションに問題があること。
本人は自分の傾向を理解し、うまいこと世間とのバランスを持ってやってる。
私はまだ、世間とのバランスがちっとも取れない。
そんな中で、「家庭」を維持するのは困難です。
２人だけならどうにかなるかもしれないけれど。
子どもは、ちょっと怖いな…。両親ともアスペ傾向があるのだからなおさら。
964:優しい名無しさん
06/08/26 07:55:27 VMsX8hfs
>>963
お前は医師から「アスペルガー」と診断されたの？
965:961
06/08/26 09:16:49 y1uQdBbm
>>962
レスありがとうございます。
>>963
>>961と同じ質問なんですけど、アスペ同士で結婚は困難だと思っていても、
セックスだけはすでにやってしまっているのでしょうか？
966:優しい名無しさん
06/08/26 09:28:11 EAJrtopf
>>958
アスペの致命的な点は、コミュニケーション能力の上限の中途半端さ。
社会的にも本能的にも人間は群れて生きていくことが前提だし。
医療やら脳機能の観点では決して人柄の問題ではないけど、現場で
相手する側からしたら「嫌な奴の対処法」を繰り出さざるを得ない。
重度障害の方々で前向きな方々で、お人柄に難のある方ってのは
あまり聞かない。
967:優しい名無しさん
06/08/26 18:05:45 KFoWy0b6
自分が人にされて嫌だった同じことを、なぜ他の人にしてはいけないのかがピンと来ない。
気が強い人間は簡単に人を傷つけるし人を嫌う。
じゃあ嫌う側になればいいのかと思った。
そうすれば普通になれると。
わかってる、本当は違うらしいと。
けれど頭がこういう風に回ってしまう。
私はアスペの中でも余程性格が悪いのか？
でも真面目に苦しいんだよ…
うつ病になってしまった。
誰か論破してみて。
968:優しい名無しさん
06/08/26 19:04:52 jrSZGhS+
>>967
その性格はまともだよ。あなたは現実を見て”本当は違うらしい”と考えているじゃない。
本当に性格が悪い人は、あなたのように”性格が悪いのか？”と疑うそぶりもないし。
あなたは、きっと嫌う側にはなれないでしょう。
だって、あなたは気が強い人間ではないと、私は思うから。
969:963
06/08/26 19:49:01 yRa4bsN5
>>964
（アスペ）とは言われてないが…と冒頭で断っております。
ただ、ＡＱで３４以上、親とさえ会話でのコミュが困難、表情の意味がわからない、
論理に長けているくせに感覚・感情面が幼児並み、時々、異常な集中力を出せる、
意味記憶に長じ、にエピソード記憶が欠落しまくり、等、
ＡＳ系の特徴をかなり満たしているので、そうではない確率は低いと思います。
しかも、父親も自分と同じ特徴を持ち、感情の発露がほとんどありません。
>>965
結婚が困難というより、世間一般でいう「家庭的」生活が困難ですね。
籍を入れるだけで良いなら書類１枚で完了です。別居でも成立します。
もっとも面倒なのは、親族とのつきあいで、それが最大の障害です。
もちろん、不慮の妊娠は絶対に避けるべきなので、
そのへんの防御は両者の理解と合意の上で行っています。
互いに苦手である「嘘」「ほのめかし」「曖昧な表現」「試し」「故意の隠蔽」は
使わない約束なので、浮気や心変わりの心配はしていません。
断りなくそういったアクションをするデメリットより、
きちんと分かれる手順を踏むメリットの方が勝っているからです。
>>967
「普通の人」は、他の人を傷つけると自分も苦しくなるらしい。
自分が苦しくならないためには、他人を傷つけないようにすればよい。
よって、「普通っぽく」なるなら、とりあえず他人を傷つけないでいれば、
相手も自分を傷つけないよう、配慮してくれるのではないか？
…どうでしょうね。
970:優しい名無しさん
06/08/26 19:53:28 kCAzGI0b
>>969
相手の方とは肉体関係は既にあるのでしょうか？
971:970
06/08/26 19:55:04 kCAzGI0b
よく読んでませんでした。
>>969の中でお答え頂いてましたね。
すみませんでした。
972:970
06/08/26 21:39:49 0138uvzb
自分は>>940でもあります。
>>970
興味本位なことばかり聞いて申し訳ないのですが、
誕生日やクリスマスなどの記念日はどうされてますか？
>>970さんご自身、あるいはお相手の方は、
相手が喜びそうな気の利いたプレゼントを買ったり、
祝いの雰囲気を盛り上げるような演出をするなどのことを
「普通の人」がやるのと同じように自然な感じでできますか？
アスペと関係あるのか分かりませんが、
私は物心ついた頃から記念日関係には無頓着で、
正直、恋人ができて、そういう日が来た時に、
相手に対してどういう振舞いをすればいいのか見当がつきません。
973:963
06/08/27 00:37:36 J109d1lf
>>972
レスアンカーが思いっきり違うけれど、おそらく私への質問と思われるので。
１
まだ記念日はひとつも迎えていないので、何とも言えません。
ただ、日ごろのメールや会話から興味を持つ分野やアイテムを分析しあっている
気配はあります。感覚の代わりにデータを利用です。
なお、相手には一親等親族が居るため、先方の皆様に認知されるまで、
国民的行事においては蚊帳の外ですね。
また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
２
お互い、自分たちが「普通の人」ではないという共通認識が既にあるため、
「普通」を真似する必要はないと考えています。感情を「無理に装う」こともしません。
ヤってる最中にロジックの会話が混ざるような関係です。
とりあえず、「相手が生きていてくれること、それが嬉しい」感覚を持てて、
それを意識して表現しつづけていれば、伝わるのではないでしょうか。
私はそうやって、「好き」という感情を教わりました。
974:970
06/08/27 02:27:19 dQyyPcg5
>>973
アンカー滅茶苦茶にも関わらず、わざわざ汲んで頂いてすみません。
>また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
>会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
例えばクリスマスなんかは、世間では多くの人達がその日に特別の意味を込めていると思うのですが、
別にその日に会えなかったり、特別の演出がなくても、別に味気ないなどとは思わなかったりしますか？
（もしくは味気なくても全然ＯＫとか）
少し違うケースですが、学校の卒業式では、その日の行事が全て終わっても、教室にしばらく残って、
クラスメイトと思い出話に耽るなど、その余韻を味わう人達が多いと思うのですが、
自分の場合は、友達がいないというのもありますが、自分を拘束する行事が全て終わったら、
即帰宅していました。
ＡＳだと基本的に他者に興味がない（自分もそうです）と思うのですが、
恋愛に関してだけは特別だったりすることはあるのでしょうか？
自分でも、好意の対象の選り好みが、普通の人より激しいのでは？と感じることがよくあります。
975:970
06/08/27 02:37:39 dQyyPcg5
>>973
質問ばかりですみません。
普通のカップルは、会うペースが週に１回とか、会えない日もほぼ毎日
携帯で連絡を取り合っているケースが多いと思いますが、
ＡＳ同士のカップルの場合、比較的長い間（１ヶ月とか）会えなくても
別にそんなに寂しくなかったりするのでしょうか？
976:優しい名無しさん
06/08/27 03:03:46 f7qZN6Nc
割り込んですみません。
>>803
自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
物事が感情に流されず論理的かつ合理的に進んで、案外住みやすい町になるんじゃないかと
思っている。
それぞれの得意分野を活かして仕事をしてもらえば一石二鳥。
>>958
健常者様の顔色を伺っているというよりアスペは基本的に他人のことに
無関心というのがあるから、特に相手が健常者の場合は平穏な家庭生活を送るのが難しい。
鬼女板の旦那がアスペスレ見たらわかるけど、アレが健常者の本音ならとてもじゃないが
結婚生活は無理。
それにどうしても他人と四六時中一緒に暮らすこと自体に拒否反応が出てくるし。
籍だけ入れて別居なら案外上手くいくかもしれないな。
それから子供を作るかどうかは、遺伝を考えると躊躇するのは当然だと思う。
特に自立支援法なんぞを通過させてしまう現在の政治状況では、発達障害者にたいする
まともな支援は望めない。
特に一見健常者と見分けがつかないアスペルガーだと絶対に公的支援は望めないからね。
ドイツ並にアスペも生活保護が貰えるなら話は別だがそうはならないと思うよ。
977:970
06/08/27 03:40:15 dQyyPcg5
>>976
>自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
この話と結構通ずると思うのですが、
↓のリンク先の囲み「思いっきり暗い雰囲気の会社を作りたい！」というのに共感します。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この本の著者も、ほぼ間違いなくアスペだと思うのですがどうでしょうか？
978:優しい名無しさん
06/08/27 04:23:03 fMsqAeBo
アスぺだけの住む街ねえ・・・
一体どういう感じになるんだろう。
その街の中で比較的自閉度の高い人達は比較的低い人達に邪険に扱われる気がするけど。
まあ何があるにしろ私はあまり住みたくないな。
979:963
06/08/27 08:28:27 J109d1lf
>>974
１
もともと、先方の仕事が「土日必ず、盆休みなし、行事日もたいてい仕事」なので、
それ以外の日常の中で少しずつ時間を作って会っています。
特別な日だから会いたい！というのは無いですね。
味気ないというより、他に手段がないからです。仕事なんだから恨む理由がありません。
２
私個人の感覚に限らせて貰えば、今までは「周囲に誰も居ない孤独感」から、
うつ等の二次障害を併発して、わけもわからず右往左往していました。
少なくとも「恋」という感覚は薄いです。「唯一の信頼できる人間」から始まり、
そのまま「愛しい」に移行しつつあるようです。なにせ嘘つかないし。
３>>975
寂しかったですよ。特に二次障害が出まくっていた時は。
先方がメンヘルに深く理解があり、ずっと地道に支えてもらえたので、
ようやく、「まず自分で生きて、その上で相手を思う」というスタンスになりました。
しかも、３週間近く会えなかった後、「嬉しい」という感情を表現できず困りました。
いっそサトラレぐらいぶち抜けていれば、公的対応も違うんでしょうけれどねぇ。
そこまではいかないし。
980:優しい名無しさん
06/08/27 11:38:42 LqjJi6qH
厚生労働省、ここ見てたらアスペも障害者として認定してよ。
981:優しい名無しさん
06/08/27 12:38:20 hIAj3EjW
ボルボックス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
982:970
06/08/27 15:33:44 BwA/nFc0
>>979
何度も丁寧にレスして頂きありあがとうございます。
嘘はつかないとのことですが、２ｃｈにこうやってお相手との関係を
書き込んでいることは、お相手の方にも報告していますか？
それとも内緒にされていますか？
983:963
06/08/27 16:41:47 J109d1lf
>>982
質問されたら答えます。が、既に「めっちゃ濃い２ちゃんねら」であることを知られている＆
相手はそれほど２ちゃんをしないためか、どこに何を書いているか聞かれたことがありません。
また、両者の関係において、２ちゃんの存在は「主軸ではない」、
よって、報告義務がある、とみなされませんから、故意の隠蔽にはあたりません。
仕事中にいちいち何をしたか言わないのと同じですね。
ま、ネットで深く調べ物をする際には、どうしても潜らねばいけない場所なので、
もしここを目撃され、特定されたら「うん、そうだよ」と返事する以外ありえません。
嘘八百を並べたわけではないので「あんまり書くな」で終わるかと思います。
※長々と書いてますが、おそらく一般例としては不適切だと思っています>>982
誰とどう関係をつなげていくにしろ、相互理解は必須だと考えます。
「できること」「できないこと」「苦手なこと」の情報を両者が公開・共有して、
「できないこと」はせめて「苦手なこと」になるよう、一緒に工夫してみる。
でも「苦手なこと」は無理に求めない。代替手段があるなら、それで妥協する。
「できること」はなるべく引き受ける。
そんなのニュアンスでわかれ！なんて無理だから、ベタな方法論であっても、
一つ一つ、共通のルールを作るしかなくて。
特に、「嘘」がないとわかっていれば、少しは安心できるかも。
※嘘をつきたくないけれど、何らかの理由ですぐに説明できないことを質問されたら
「今はそれは言いたくない」と言います。１度しか使ったことないですが。
984:優しい名無しさん
06/08/27 19:20:39 gisPR1YJ
次スレ置いときます。
アスペルガー症候群について語るスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
985:970
06/08/27 21:26:46 l9ajPN7Y
>>983
一般的な女性なら、男性からのもてなしを期待する（場合によっては女性上位で、
男性がもてなすのが当然と思う）人が多いと思うのですが、>>983さんの場合は、
そういった感情はありますか？
986:963
06/08/27 23:12:59 2ErdLQfT
>>985
ごめんなさい。985さんの言う「もてなす」の意味がわかりません。
どういうシチュエーションでどうふるまうのが、「もてなす」なのか、説明をいただけますか？
987:970
06/08/28 00:16:02 IapXDrgW
>>986
自分もあまり経験ないのでうまく表現できないかも知れませんが、
男性が、相手の女性が喜ぶように、素敵なデート場所を探してあげるといった、
男性の、常に女性を立てる姿勢といったものです。
一般的な女性は、男性からそういうものが感じられないと、
物足りなかったり、恋愛対象にならなかったりすると思うのですが、
ＡＳの女性にもそういう感情はあるのかということです。
988:963
06/08/28 07:39:04 s2yQL8vU
>>987
自分たちの場合は、本当に一般例ではなく、私自身も「ＡＳ女性」という枠に
収まるかどうか怪しいものであるということをお断りしておいた上で。
・限られた時間を更に割いて、会う時間を作ってもらえること。
・常に真摯な態度で接してもらえること。
・どちらが「えらい」わけでもないので、フェアに接すること（年齢差があっても）。
・伝えるべきことは（一般的に）キツいことでも相手に伝えること。
そういったことの積み重ねが、いとおしさにつながってきています。
……「もてなす」とは縁が遠いようですね。
もう少し、会える時間の制約が少なければ、また違う展開になることでしょう。
実際、だいたい男性側がエスコートはしてくれますが、「立てるほどではないです。
モノでも場所でもシチュエーションでもなく、
「伝えたこと、伝えられたこと」が一番大事だと思っています。
はっきり伝えてもらわないと、「それ」が何だかわからないんですから……。