06/08/02 00:46:06 OqSZy6kE
>>798
なるほど気持ちが読めないからうっかり傷つけあってしまうかと思ったが、
そうではないんだな。
お互いをあまり意識せず、束縛せずか。
いいもんかもしれないなあ。
ありがとう。
800:優しい名無しさん
06/08/02 01:07:40 mf+QqCgA
アスペ以外の普通の人と言われる人についていつも思うのだけど、
何故あんなに他人に対して要求が多く押し付けがましいのだろう・・・
798さんのような余計なもののないシンプルな心の交流に憧れるな。
801:優しい名無しさん
06/08/02 01:39:10 OqSZy6kE
>>800
普通の人のほうが心の琴線が多いのだ。
普通の人々のコミュニケーションではそれに触れることを避けるようにしている。
しかし、アスペの人はそれを知らずに触れてしまう。
「おばあさん先生、おはようございます。」
「あなたは僕の父よりはげていますね。」
というように。
それに触れるなと言われても、アスペにはその琴線が分からない。
目の前に崖があるから行くなと言われていても、その崖が見えないため、
止める人間を疎ましく思う。
そういうわけだ。
802:優しい名無しさん
06/08/02 03:11:55 mf+QqCgA
>>801
もし自分なら「おばあさん先生」とか「はげていますね」とか言われても、
アスペの人には悪意が無いと感覚的にわかり、全く腹が立たないと思うんです。
けれど普通の人は問題発言はなくても、悪意に満ちた行動をとることが多くて、
そういう人間に近づく方が、自分の感覚としては危険を感じるので近づきたくないと思うんですが・・・
803:優しい名無しさん
06/08/02 10:02:24 OqSZy6kE
>>802
そこで、>>797>>798ですよ。
アスペ同士のほうが安心できるし、うまく行くみたいなんだよね。
もうちょっとデータを拾ってみないとわからんが。
俺は会社経営者だが、アスペ専門の部署を作ってはどうかと検討中なのだ。
ものすごく効率のよい仕事ができ、アスペ同士が楽しくやっていけそうか。
まったく仕事にならず、けんかやトラブルが絶えないか。
804:優しい名無しさん
06/08/02 11:57:37 sbFUz1bo
>>788
交際相手の顔を覚えるのに、毎日写真を眺め続けて、約1年
かかった。
それでも、人混みの中だと、見分けが付かない時もある。
805:優しい名無しさん
06/08/02 12:05:01 ab1wx4hy
アスペルガー症候群・高機能自閉症チャット
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
806:優しい名無しさん
06/08/02 16:22:42 pyh2H+/e
>>７４１の塾講師さんへ
人が質問してるのに「とにかく‥」などと遮ることこそめちゃくちゃ失礼なことだ。
人にものを教える立場なら相手が納得するような説明が出来るようになるべき。
807:優しい名無しさん
06/08/02 18:14:15 OqSZy6kE
>>806
そういうサービスを求めるなら１時間に１万円程度は必要になる。
808:優しい名無しさん
06/08/02 18:55:30 mf+QqCgA
>>803 アスペ専門の部署、可能ならぜひ実現して頂きたいです！
でもアスペかどうか診断書で判断するのですか？それとも自己申告？
アスペに向いている仕事は結構ありそうな気がしますね。
809:優しい名無しさん
06/08/02 23:33:05 NGTXw8fg
私はマータリの方読んでると自分とぜんぜん思考回路が違うというか、
ものすごく噛み付くタイプの人が結構多いんで恐いと感じた。
家はアスペ家系だから意外だったよ。確かに雰囲気は変でも家の家族は
概ね穏やか、子供っぽい、お人よしって感じでのほほんとしてるから親なんか
結構健常の親戚に利用されたりしてひどい目に会ってたりしてたくらいだから。
なんていうんだろう。そういう意味でいってるんじゃないのに悪くとって噛み付く
のがアスペの特徴みなたいな流れで、じゃ私はいわゆる普通のアスペではないのかな？
と思う。
アスペ部署就職したいけど、そういった人ばかりだったら厳しい。
男性ＡＳって結構見かけたり何人かは一緒に働くこともあったけど（男性が
８割で150人～100人に１人くらいＡＳいるんだもの結構見かけるよ。身近にいる
場合もある）
その時は変わった人だなぁ。とか自分と同じで片耳塞ぎながら電話応対
してるよ、この人一緒だ。とか思っていて今思うとあれはＡＳだったんだ
って人達は皆平和主義で吃音があったり普通のしゃべりが変だったりしても
大人しい、人の善い、どちらかというと穏やかな人だった。
マターリの方の激しい人はいったいどんな人なんだろうと思う。
わずかな人数だが実際の自分の知っている自閉者達とのイメージとかなり
違っていた。自閉者って回避本能が少なくて攻撃されても結構やられるまま
な場合が多い（歯向かってもパニック発作って感じ）っていうけど文章だと
また違うのかな？たまたま自分が同じタイプの人ばかりに会っていたのかな？
もし本当にほとんどのＡＳが、私の今まで会ったことのあるような人達なら
仕事というより職場環境のストレスも少なく、働きやすい職場になるだろうな
とは思う。
810:優しい名無しさん
06/08/03 00:13:10 70XNTHqM
>>799
>>800
>>801
意外なようですが心の交流は自閉者同志だと普通というか違和感ない感じですよ。
健常発達の場合、いろいろなコミュニケーション上の決まりや制約が多いでしょう？
普通の人は心理的交流をそこまでしていないで決まりを守りながら表面上仲良く
していて相手の本心なんて何年も知らない場合もあるですよ。
それで表面上ではすごくうまくいっているように見える。
定型の友人が「あの仲間には本心が言えない」って時々私にグチりますので。
（私の場合は心理的にまったく所属してもいないのである意味気楽ですが
寂しいですね。）
子供の時のことですがマンガみて遊んでいる時、相手をまったく無視している
わけじゃありませんでした。というよりある意味、定型者よりずっとお互いを
気にかけていました。ベタベタしゃべるのではなく心で時々お互い今どんな
状態だろうな。って気にかけてチラッと見ていましたから、相手もそうして
いました。そうやってお互い気を配っていましたよ。
定型者との場合、こちらはいつも「いつ気分がコロッと変わって怒り出したら
どうしよう」という心配というか相手からの無言の決まった回答を期待している
圧力があり、自由に振舞いたいこちらとしては非常に神経が疲労し無駄な頭の
回転も必要となるのです。（相手の求める決まった回答は結果的に私は心にも
ないウソをつかなくてはならなくなる）
自閉者同志だとお互いへの感情の負担が少なくて、相手が急に理由もなく（いや、
定型者にとってはりっぱなこちらの感じ取れない理由があるのだけど）
自分を嫌って怒り出すということがなく安心感はありました。
お互い馬鹿正直者ですし（まだ子供だったからね）
例えば○ちゃんが「俺今、○○が作りたいんだけど材料の～がなかなか手に
入らない物なんだよね」 私「～がほしいんだ。もしあたしが調達出来たら
どうする？」 ○ちゃん「すっごくうれしい。無理だと思うけど」
私「在る所知ってるんだよね。今度持ってきてあげるよ。」 ○ちゃん「でも、
～はすごく高い（高価）んだよ。」 私「タダで手に入る方法を知ってるんだ。
まぁ、とりあえず信じて待っててよ。」
で、数日後実際持っていったら感情の起伏が少ない○ちゃんがすごい感激してた。
で、早速すぐに制作に取りかかり（普通小６の子供にはなかな作れない精巧な
ものです）すぐに完成したって報告してきた。
そして２個作ったらしく１つをお礼にくれた。（悪いが興味がまったくない
もので別にうれしくなかったけどとりあえずもらっておいた。）
こんな感じでお互い思いやりはあったよ。
個々の違いを認め合った超個人主義（個人尊重主義の方が正しいかな？）な
友達関係だった。
811:優しい名無しさん
06/08/03 02:30:27 YFgf25+T
なんか読んでたら涙出そうになるｗ
なんのかけひきもない素朴な付き合いがほんとに羨ましい。
812:優しい名無しさん
06/08/05 02:43:37 o1pC2M85
あげ
813:優しい名無しさん
06/08/05 17:12:38 oFKyTlI9
アスペルガー症候群
コピペルガー症候群
814:優しい名無しさん
06/08/05 19:30:15 NHhz4gOk
定型者ってなに？その人を貶めることで精神の安定が図れる
架空の存在かなんか?
815:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/06 02:27:59 qHS3keG8
>>814
うちの妹も 同じような事を 言ってた
普通の人って何 普通の基準って 何 って聞き返された
本当は 普通の基準の枠が とても狭い 理想と 教育の中での 幻想でしかないと
何となく 考えてる時がある
だけど やはり 世の中の基準値って云う 人間的発達の 流れが 厳然とあり
その発達の流れから ズレが生じている 人間は やはり 発達障害と 位置づけられ
社会適応能力が 低い人間として 基準値の発達＝定型発達者と 区別される
そうしているのは 障害者では無く
逆に 自分の理解の範疇を超えているのは 障害者だからだ と 納得する為に
対義語として 存在しているのが 定型者 という言葉
これは 医者の 区別の為に存在している言葉だから 一般的に 殆どの人間が
その言葉を あまり 認知しない生活を送るのが 当然だと思う
付け足しなんだけど 多分 障害者の中にも 自分の辛さは 障害の所為だと 位置づけて安寧を図る人も
いるのでは ないかと 考える
故に 定型者と 云う言葉を 自分の心の 壁に対して目を逸らす 道具の言葉として 使用してる場合も
少なからず 否定できない とも 感じる
816:優しい名無しさん
06/08/06 14:57:13 o/joJVIZ
この障害をもった人間は
病気しても入院なんて無理だろう
食事や就寝時間は皆と同じだし、
入院生活に文句言いまくりだろうな
あと痛みに耐えられそうにないし
個室ならかろうじて何とかなるだろうが
817:優しい名無しさん
06/08/06 17:42:28 bCB8szqF
一回盲腸と腹膜炎で入院したんだけど、回りに私のベットをみせるのが嫌でずっとカーテン閉めてたなぁ。
顔をあげてたら向かいの人と目が合うから、気まずくなるし。
何話していいのか分からない。
ちなみに、盲腸を我慢しすぎて腹膜炎になったらしい。
この時「なんで我慢したの！もうちょっとで死ぬ所だった」と親に怒られた。
いつも我慢しろっていうから我慢してたのに…って思った。
818:優しい名無しさん
06/08/06 17:51:17 Fb1DJswZ
いや、定型とＡＳにははっきりとした違いがある。
それを認めない方が無理が生じる。
自分が定型発達でないと知った方が対処法も知りやすいし
今まで自分のわからなかった様々な不条理が理解でき、納得できる。
また普通の人の自分への仕打ちの意味も感覚ではないが頭で理解できる。
（しかし、だからといって今まで自分がされてきた様々なひどい対応、
言動は正しいとはいいかねるがそうさせてしまっていたのは自分が問題
を抱えていたからだと相手を許すことも出来る。あまりにも一方的な
理解ばかり（だって世間はＡＳなんて知らないことが多いのだから）
に対しては合わせてばかりで、このままではこちらは本当におかしくなって
しまうかもしれないとは思うが）
自分の心の壁はあるのかもしれないが、個人的にはどちらかというと
定型者の方が心を開いている自分に対して心の壁をガッリチ作っているように
感じる。不思議な判断基準で自分をまるで動物のように観察しているように
感じる。（何故、この人間はこうも不可思議なのか？何か不満があるなか？
何を感じているのかさっぱりだ！といったところ。実は私自身はあまりにも
シンプルな為にかえって何かあるのでは？と思われている。）
これは私が感じているだけでＡＳをもっている人に当てはまるかは不明ですが。
私には自分は裁かれるばかりで私が裁く権利などは通常の対人関係では
ないようにさえ感じる。
その中で心の広い人、あるいは自由人、他人に対して押し付けの感情の
少ないある意味達観したような一握りの人が友人でいてくれている。
私が普通の人と同じように出来るようになるのは時間と努力が必要だから
こればかりはしょうがないとは思う。
＞「普通の人の方が心の琴線が多いのだ」まさに名言だね。
自分はあまりにも心理構造が単純だと常々感じる。
これはしょうがない。もう生まれつきなので治らない。
せめて定型の型に合わせていくテクニックを身に付けなくてはと心底感じ
一応自分なりに努力はしているつもりです。
ＡＳを知り、普通との違いがわかったからこそ出来た唯一の努力です。
819:優しい名無しさん
06/08/06 18:13:46 pJmdQJEQ
>>817 自分も入院したときは苦痛だった。
カーテン閉めて本を読んだりテレビ見たりしていたけど、
４人部屋で「カーテンを閉めると部屋が暗くなる」とおばさんが苦情を言ってきて、
本当にうざかった。
定型者ってなんで人の行動に当然かのようにああしろこうしろと口出ししてくるのかな。
820:優しい名無しさん
06/08/06 18:23:41 WDoMx7cK
今日親戚の家でお寿司を振舞われてふと思ったが、こういう場合残すのが礼儀?
(そのお宅には子供2人がいる)
・・・悩んだ。
821:優しい名無しさん
06/08/06 18:40:24 FsNt6+6H
>>820
そのお宅の収入レベルと、お寿司の量による。
明らかに一人前より多いならそうかも。
822:優しい名無しさん
06/08/06 19:14:14 WDoMx7cK
ありがとう…
そこのお婆様は裏表なくとても優しいので
｢口に合わなかった｣と思われるより
奇麗な皿の方で返したくて
全部かっ食らっちまった(ノ∀｀)
これから気をつける
823:優しい名無しさん
06/08/06 19:34:06 WDoMx7cK
ついでに3人行って寿司は4人前。
定型者の両親と820について話し合ったが、難しいみたい。
全部食べるのは意地汚く、残すのがマナー。
「ぜんぶは食べきれない＝満腹＝満足」というメッセージになる場面もある…とか。
さいきんの子供は客の「のこしもの」を好まない…とかとか。
今日は気心の知れた人だからよかったけど、よそでは悩むなぁ
連投と長文ｽﾏｿ。
824:優しい名無しさん
06/08/06 20:39:23 pJmdQJEQ
後日、ご馳走になったお礼といって心ばかりの品を送るか持参したらどうでしょう
ていうか、こういう事を気にしている時点でアスペではないのではｗ
825:優しい名無しさん
06/08/06 21:01:17 FsNt6+6H
>>824
俺もそう思う。
本物のアスペはこうだ。
（３人いるが、４人分の寿司がひとつのおけに入っている。）
「じゃあ、お寿司でも召し上がってください。」
「いただきます！」
「アナゴ大好きなんですよ。そっちのも食べていいですか。」
「どうぞどうぞ。」
「おいしいですね。」
（と、そのときすでに３つめのアナゴに手を伸ばしていた。）
あるいは、空気の異変に気づいて、箸をつけたアナゴを返す。
826:優しい名無しさん
06/08/06 21:01:54 FsNt6+6H
>>825
でも、そんなアスペが俺は大好きだ。
827:優しい名無しさん
06/08/06 21:24:52 r9wygtfX
んじゃ、こんなアスペはどうだ？
「ねぇ、プリン好き？」
「あっプリン？好きなんだけどさ、今、妹がプリン作りに凝っていて毎日
食べさせられてるよぉ～（苦笑）」
「・・・・・」席を立つ。そしてしばらくしてもどってきた。
手には「手作りプリン」を乗せたおぼんをもって。
「ごめん。知らないで今日の為に作っちゃった。食べてくれるかな？」
「ははは～。。。（汗）あっあのっ。あれ？普通のプリンと違うね？」
（プリンはプリンでも一ひねりしたカボチャのプリンではないかぁ～！助かった！）
「わぁ～おいひい～！こんなの初めて食べたよぉ～。いや～。家の妹が
毎日普通のプリンばっかり作るからさ～。しかもスが入った失敗作なんだよねぇ。
○○ちゃん、お菓子作るの上手だねぇ！いや、おいしい！おいしい！！」
（口を開けば開くほど白々しい。）
友人は寂しそうに静かに笑っていたよ。
828:優しい名無しさん
06/08/06 21:49:47 FsNt6+6H
>>827
いるいる（笑）
829:優しい名無しさん
06/08/07 00:33:54 igGOnCHW
NHK教育テレビ
テーマ発達障害 変更のご案内
教育テレビ
8月7日（月）～10日（木）
午後8:00～8:29
再放送
8月14日（月）～17日（木）
午後1:25～1:54
番組について
発達障害についてキャスターと、とことん語り合います
7日（月）・8日（火）
発達障害の子どもをめつ母親としての悩みを話す
9日（水）
20歳をすぎて障害を知った若者の悩みを聞く
10日（木）
教育現場で悩む教師からの質問に答える
アスペルガー症候群の若者が、就労の悩みを話す
830:優しい名無しさん
06/08/07 01:02:25 Ojwyon5c
「定型」か。なるほど。
今の現場で100人ほど教えているがアスペが３人いる。
他の教師はなんだか生徒と一緒になってアスペを笑いものにしたり
ちょっと対応がひどい。
アスペにしてみたら、何の悪気もなく言ったことで相手が怒り出したり、
普通にやったことを笑われたりで辛いだろうな。
でも、やっぱり「定型」からはみでないようにする教育は必要だと思う。
もちろん、相手の本心を理解して信頼関係を築いてからだけどね。
あと、アスペが将来ちゃんと自立して食っていけるような仕事をいっしょに
考えるとかね。
831:優しい名無しさん
06/08/07 12:47:08 reqRnrIr
＞はみでない教育
なんかちがう
832:優しい名無しさん
06/08/07 13:11:53 Ojwyon5c
>>831
そんなことは先刻承知。
まあ、そのへんで手を打て。
理想郷はこの世にはない。
欲しければ作れ。
833:優しい名無しさん
06/08/07 14:57:54 F1oDIrd9
診断を受けてホッとすることと、診断を免罪符にすることの違いは何だと思う？
自分はＡＳだと知ってホッとしたんだけど、これって、イコール免罪符にしていることになってしまうの？
834:優しい名無しさん
06/08/07 16:44:04 7DfeX+IW
>>816
非常時に弱いんだよね
例えば大地震が起こったら
自閉者はどんな精神状態になるのか・・
想像しただけでも恐ろしい・・
835:優しい名無しさん
06/08/07 18:29:48 jrhdn3UB
>>834
パニックをもはや通り越し、脳内がフリーズしたよ＠震度５強の地震
836:優しい名無しさん
06/08/07 19:51:44 MAjS6cxD
>>825や>>827の言いたいことがわからない・・・
837:優しい名無しさん
06/08/07 20:10:40 oczbd/PH
>>834
阪神大震災経験者だけど、何が起こったかを把握しようと、
兎に角周辺を歩いて、見て回っていた。
8:00過ぎ頃に母校(当時大学生)前に行くと、普段と
変わらぬいでたちで、平然として出勤していた先生がいた(w
今思うと、この先生も怪しいかもwww
838:優しい名無しさん
06/08/08 15:32:01 gHnaPhN7
戸外にいたときに震度5の地震があっても平然とベンチに座ってた。
でもその日から数日間は寝ているときに上から物が落ちてこないかと
心配でならなかった。
839:優しい名無しさん
06/08/08 18:36:05 05Zdm1pZ
>>824
それが一番いいですよね。本音と建前とかむつかしく考え込んでた･･
ありがとうございます。
840:優しい名無しさん
06/08/10 12:48:54 3SHIpoC0
最近読んだ本にてんかんは治るって書いてあった。
４年の投薬で。
841:優しい名無しさん
06/08/10 18:13:29 N5d5hvF3
書名キボンヌ
842:840
06/08/10 22:38:04 PT/LgBda
>841
ごめん！誤爆だったw
ここアスペスレだったのね。
ちなみに「そこが知りたい「脳の病気」」天野惠市著
です。てんかんスレに投下し直すわ。
843:優しい名無しさん
06/08/10 23:17:57 DcxAMzGq
下がっていたので来たのでそろそろ上げておきます。
844:優しい名無しさん
06/08/14 20:51:29 JI1xomc8
>>836
同意。
どっちがASでどういう点がいけないのか、
定型人の会話ではどうなるのか説明してほしい。
845:優しい名無しさん
06/08/15 22:29:04 Qwoe0ZZ1
>>844
なるほどな。
ほんとうに悪気がなくてやっちゃうわけだね。
寿司の話では、
自分が好きだからといって、相手のことも考えずむしゃむしゃ相手の分まで食べてしまうのがＮＧ。
確かに、１人前多くあるわけだから、１人いくつという制限はないように見える。
好きなものを食べていいバイキング形式のように見えるかもしれない。
しかし、それは建前であって、実際には遠慮しあって、まず１人前をいただくのがセオリー。
その後、振舞ってくれた人から勧められたら、少々いただくというのが定型のマナー。
ところが、それをまったく考えず３つめのアナゴに手を伸ばしたということは、完全に誰かの分を
食べてしまっているわけだ。
同席の人間も、２つめまでは許したが、３つめになるとそれはまずいだろうという表情を見せる。
ここで、アスペくんは自分がなにかしらのミスをしたことに気づき、３つめのアナゴを返す。
しかし、それもまたマナー違反で、一度箸をつけたものを場に返してはいけないということになっている。
そういうわけで二重に場の雰囲気を悪くしているのだ。
と、こう書いていて空しくなってきた。
なんて定型人ってこんなに堅苦しいんだろう。
うっとおしい。
846:優しい名無しさん
06/08/16 07:16:53 1+LkdJ9R
理屈として理解はできるが(つまり考えないと理解できないが)
どうしてそう細かいことでいちいち腹を立てるのかは意味不明だ。
あなごが要るならそう主張すれば良いだけの話じゃないか。
そこまであなごが欲しいわけでなければ気にするなよ。
ガキの喧嘩なみの意地の張り合いをしているようにしか見えない。
847:優しい名無しさん
06/08/16 07:37:11 HQxPIA1V
>>846
そこで「ガキの喧嘩」はないだろう。
848:優しい名無しさん
06/08/16 12:34:11 aikLgnEP
>>827が何度読んでもわからない…orz
849:優しい名無しさん
06/08/16 14:21:00 UNzQsWC6
これが普通の人のバージョン↓
「ねぇ､ﾌﾟﾘﾝ好き?」
「ﾌﾟﾘﾝ？好きだよ。なんで？」
｢いや、実は今日の為に作ってきたんだ。食べてくれる？」
手には｢手作りﾌﾟﾘﾝ｣を乗せたおぼんをもっている｡
「マジで？うわ、カボチャのプリン！すげぇじゃん！うまそ～。じゃあいただきます！」
そして食べてみる。
｢わぁ～おいひい～!こんなの初めて食べたよぉ～。」
友人は嬉しそうに作っている時のエピソードを面白おかしく話し始めた。
850:優しい名無しさん
06/08/16 20:18:11 HQxPIA1V
>>849
内心はそうでなくても、社交辞令でこういうものだ。
アスペのフォロー・いいわけは、どんどん相手に失礼なことを言ってしまうので注意だ。
851:844
06/08/16 21:29:32 wPJnLoVS
>>845
>>859
こういう会話の展開になるのが「普通の人」なのか。
つまりこういうことか？
相手はいちいちアナゴがほしいとかプリンを食べてほしいとか
主張するのはよくないと考えているため発言はしていない。
しかしアスペはそれを理解していない。
よって言語上のやり取りだけ行ってしまい、
場の空気を悪くする。
852:優しい名無しさん
06/08/16 21:44:06 5yq4cRVa
>>850
>>827バージョンがどうして失礼なのですか？
（自分も、よくこんなパターンで喋ってます。）
妹の作る失敗作と違って上手でおいしいって、
相手に気を使って念入りにフォローして褒めているのに…。
そういえば、よく「それって褒めてるの？けなしてるの？」って言われます。
「もちろん褒めてるんですよ。」って返すけど、相手は怪訝そうな表情を…。
853:優しい名無しさん
06/08/16 23:41:27 aikLgnEP
解説してくれたのにやっぱりわからない…
ごめん…
プリンの彼がアスペ？
彼はいろいろ言わないでおいしいと言って食べていればよかったの？
彼女は彼は毎日プリンを食べているのだから、プリンを出さなかったらよかったの？
854:優しい名無しさん
06/08/16 23:59:00 HBJSk59n
>>853
相手が「プリン好き？」と切り出したことには
何か理由がある。
ここは無難に「好きだよ。何で？」と聞いて
相手の話を引き出すのが好ましい。
また「好き？」と聞く場合は、相手に「好きだよ」との答えを
期待していると思われる。
先にプリンにうんざりしている話をされては、
せっかく作ってくれたプリンなのに喜ばれないものを
勧めるような格好になり、気まずい雰囲気になる。
先に余計なことを言わないのが吉。
一呼吸おいて相手の出方を見極めるべし。
855:優しい名無しさん
06/08/17 02:24:47 n3ZqkorO
>>852
失敗作と比べられてもうれしくないわけよ。
むしろ、「失敗ではない程度」ととられてしまう。
また、アスペの人って「やばいな…」っていう雰囲気のとき、
饒舌になってしまうでしょ。あれがまずい。
本人はきっと一生懸命フォローしているんだろうなあと
思って、「ありがとうねえ。でも、それはちょっとショック」と
俺は返すけどね。たいていの定型者は「コノヤロオ！」って
思ってるんだろうなあ。
何度もいうが、そんなアスペが俺は大好き。
もうちょっと会社がまわるようになたったらアスペばかりで
会社作ってやるぞ！
856:優しい名無しさん
06/08/17 10:35:36 tRA/ekID
８５４＞わかり易い解説サンクス
質問って理由があるんだね
857:優しい名無しさん
06/08/17 14:08:18 vIKFbDO7
>>856
本当は質問であって質問でないんだけどね。
形式上は質問とその答えですが、プリンが好きかを確認するためでなく、
用件を切り出すための話のきっかけが本当の目的なわけです。
実際の意味は「これからプリンの話をしますよ」という宣言と、
それに対する合いの手なのです。
なぜこんなことをするのかというと、
いきなりダイレクトに用件を話し始めると、聞き手が唐突に感じて
戸惑ったりして、会話がスムーズに運ばなくなったりします。
そのような状況を避けるため、話の前ふりとして、プリンのことで
たわいの無い会話を交わすことで、プリンの話題に
頭を切り替えることができ、会話が滑らかに進むわけです。
これがコミュニケーション上のテクニックであり、
定型の人たちは無意識に使いこなしているのです。
でもASはついつい用件を一刻も早く伝えようと、前ふりなしに
話し始めたくなりますよね。
自分でテクニックを使いこなすのは難しいでしょうが、知識として
覚えておいて損は無いと思いますよ。
858:優しい名無しさん
06/08/17 14:36:27 Pq9mSTLM
>>854さんの解説でやっと理解できました。ありがとうございました。
そうやって導いてくれる人が欲しいです。
難しいかもしれませんが。
859:優しい名無しさん
06/08/17 23:05:34 +dMbv6pu
>>855
>むしろ、「失敗ではない程度」ととられてしまう。
>たいていの定型者は「コノヤロオ！」って思ってるんだろうなあ。
そうか、そういう受け取り方もあるんですね。
自分が逆の立場だったとしても、自分のタイミングの悪さは責めても
相手に対して「コノヤロオ！」とは決して思わない。
むしろ自分の工夫（ひと手間加えたカボチャプリン）に気付いてくれたことや、
本当はプリンなんてもう見るのも嫌かもしれないのに食べてくれたこと、
その上美味しいと言ってくれたことを嬉しく思うし、相手に感謝します。
自分がそんなだから、相手がまさか「コノヤロオ！」って気持ちになるとは
全く思いもよらない。感覚の違いの溝は深いですね…。
しかも
>「やばいな…」っていう雰囲気のとき、饒舌になってしまう
まさに、その通りです。普段喋らないくせに、そんな時だけやけに饒舌。
…気をつけてみます。ありがとうございました。
860:優しい名無しさん
06/08/18 00:45:19 H4lBOh36
>>859
処世術として気をつけてみてください。
アスペにはもっと幸せになって欲しい。
861:優しい名無しさん
06/08/18 23:16:14 JKswNGRZ
>>860さん
いい人ですね。
幸せになってほしいなんて今まで一度も言われたことなかったから
嬉しくなっちゃった。
ここのｽﾚのｱｽﾍﾟみんな嬉しいと思うよ。
ありがとう。
862:優しい名無しさん
06/08/19 00:51:01 8m5lcr0J
アスペは何でも言葉に出し過ぎるんだよね。それが如何にも気をつかっちゃってます、
みたいになってなかなか他人と打ち解けられないって言う。
あと自分自分なところが多いのかな。他人に気をつかってるように見えても
実は自分が嫌な奴と思われたくないって気持ちから他人に気を遣ってるだけだったり。
863:優しい名無しさん
06/08/19 01:49:32 aq2IH//6
はじめまして。
子供のころから友達ができたためしがなく、彼氏もできたことがないです。。
就職しても人間関係がうまく築けないので人材派遣を選択して就業→浮きまくって居ずらくなったらやめる→次の会社を紹介してもらう、を続けてはや30社。
空気読めないし気がきかないしあたりさわりのない会話ができないので、
自分はアスペ？と思ったんですが、アスペに必須の特徴とされている『特定の趣味（特技）への異常な執着』ってのにあてはまらないので（無趣味なもんで）、
健常なのかなー。
864:860
06/08/19 02:25:34 PPPM7jn5
>>861
アスペの屈託のなさが好き。
ぶっきらぼうなところもあるけど。
みょうな駆け引きをしないところが好き。
なにごとも一生懸命だし。
アスペの人に何か気に障ることを言われても、適当に翻訳して解釈しているから
あまり苦にならないし。
でも、>>861は気配りもできるみたいだし、ステキな人です。
865:優しい名無しさん
06/08/19 03:08:35 NlGpOuRu
あなたはアスぺっていう架空のキャラクターを作りだして、その架空のキャラクターに愛着がわいてるんじゃないかって気がします。
866:優しい名無しさん
06/08/19 11:56:00 PPPM7jn5
>>865
いや、実際に４人ほど相手をしているんだよ。
867:優しい名無しさん
06/08/19 13:33:59 Yd387DqS
>>865と>>866は誰に対してのレス？？
863？？
868:優しい名無しさん
06/08/19 14:48:42 pvc7XMAH
ちゃんと話通じるかな…orz(私がちゃんと話をまとめられるか)
4年前から病院に行ってましたが、神経症という診断でした。
5ヵ月前に、実家を離れ、引っ越しをし、病院を変え、思春期専門の先生に見てもらってましたが、症状も安定し、働けるようになったので最近は病院に行かなくなりました。
そして昨日、実家に遊びに行ったので、友達がうちに泊まりにきました。お泊まりはホント久しぶりです。
駅前で待ち合わせして、「久しぶり!!!」って笑顔で挨拶できて、駅の雑貨屋さんとかを巡って、友達二人はピアスを見て、可愛いーとか、屈託のないことで話通じてて、私はなんて話していいのかわからなくて一人沈黙で横に立ってた。
私に気付いた友人が「大丈夫？」って笑って話しかけてきて、「なにが？大丈夫だよ」って言ったんだけど、私が変だから笑ったんだとかって思って、憂鬱になりました。
その後も全然話について行けなくて、私のうちについても、ずっと沈黙で二人は雑誌見たり、ケータイいじったりしてました。
二人は私にうんざりしてるんだろうな、つまんなくて帰りたいんだろうなとか思って、友人の表情とかが異常に気になり、友人がつまんなそうにため息をした瞬間、もうだめだと思いました。
そして、母に、5分後に無言で電話して、ってメールをうち、受話の音量を最低にし、見られるわけでもないのに母のメモリを職場の名前に変え、5分後に、職場からの電話と偽って、外にでて、そのまま1時間外で泣いてました。
友人に、このままいたら、つまらなくさせるし、私も辛いからホントにごめん。帰ってって電話して、帰ってもらいました。
その後も、友達がいた残骸を見て、辛い時間を思い出すのが嫌で、家に帰れず外にいました。母が迎えにきて、どうしても家に帰りたくなかったから、近くの居酒屋で話してたら、母が、神経症とか言われてたけど、ホントはあんたはアスペルガーなのって言われた。
神経症にも疑問を持ってたので、ここ見て、確かにそうだって思いました。
仕事も店長が言ってることが理解できないのはただ単に私が頭悪いだけだと思ってたけど、そうじゃないみたいですし。
辞めて、治療に専念しようかと思います。
でも、店長になんて言おう('A`)
アスペルガーのこと言ったら変に思うよね？
869:優しい名無しさん
06/08/19 14:50:59 pvc7XMAH
ごめんなさいm(_ _)msage忘れました。
ぬっころして
870:優しい名無しさん
06/08/19 15:32:04 70Nouz9F
>>867
相変わらず空気読めないんだな。
アンカー無しだとスレがどういう流れなのかすら分からんのか。
871:優しい名無しさん
06/08/19 20:37:30 8ZqPX2gv
>>870
だからアスペルガーなんだってば。
872:優しい名無しさん
06/08/19 20:54:32 hVfjw5D5
さげ忘れただけで目くじら立てなくてもいいのに
873:優しい名無しさん
06/08/19 21:15:04 PPPM7jn5
>>868
今、ちゃんと仕事ができているわけだろ？
だったら、言わなくてもいいんじゃないかなあ。
自閉症についての世間の理解は未だめちゃくちゃだし、
言っても理解されにくいだろう。
それと、病名をつけるっていうのはあまり好きじゃない。
ひとりで立派に生活できているのだから大丈夫だ。
しかし、人のリアクションが異常に気になってしまうっていうのは
ほんとうみたいね。
友達とパーフェクトに付き合う必要はない。
楽しい範囲で付き合って置けばいいんじゃないか？
874:優しい名無しさん
06/08/19 21:15:57 PPPM7jn5
>>872
だれも目くじらたててませんがな。
875:優しい名無しさん
06/08/19 22:28:38 Hmq+OGi8
だいぶ前に自分が誰かに送ったメールから概略。
表現の仕方が判らなくて困惑する。
大人の情感表現ができない。
本音と建前を使い分けられない。
お世辞の聞き分けができない。
相手がキツいと感じることを言ってしまう。
自覚していてなお、アスペまでたどり着けなった当時の自分は、
相当にイッパイイッパイだったのだろう（超検索マニア）
で、このスレ見たら、なんだ、ひとりじゃなかったんだ、と思った。
父母自分で会話していると、たまに母が宇宙語を話す。
「あれそこへ持っていって」
父＆自分「あれってどれ。そこってどこ？」
遺伝だな………orz
876:優しい名無しさん
06/08/19 23:07:04 r+dC9a8Y
>>868
さんざっぱら言われていることだけど、アスペは「病気」じゃない。
よって「治療」って対象にはならん。
言うなれば脳機能の「型」。共通していえるのは共感性の成長上限が
平均を大きく下回ってる。だから人の言ってる感覚的な部分がさっぱり
わかんなかったりする。「成長上限」なので訓練しても犬がしゃべれないのと
同じで無駄。
代わりに言語性とか音の認識性とかが平均を大きく上回る形で異様に
強くなる。でも何が強くなるかは共通性が無く人による（傾向はある）。
あくまで脳の性能だけで見るなら、職人とか研究職に強い型と言える。
矯正不可能にお墨付きがついた「極端な性格」に名前がついたとおもいねえ。
877:優しい名無しさん
06/08/19 23:16:40 PPPM7jn5
>>876
そうだな。病気じゃない。機能障害だ。
音といえば、このあいだ、雷がなっていたとき、
アスペが怖い怖いってさわいで大変だったぞ。
その子は、俺が声をかけるとますビクッとする。
だから、遠くから声をかけておいて、近づくようにしている。
878:優しい名無しさん
06/08/19 23:17:41 PPPM7jn5
>>875
ごめん。なんだかよくわからなかった。
879:優しい名無しさん
06/08/20 07:00:16 ni2TqDe3
>>873
一人暮らしじゃないです。叔母と住んでます。
しかも立派に生活なんか送れてない。
外歩くの怖いし、一日何回もころしたくなるほどイライラするし、人と喋ると情緒不安定っぽくなるし。
仕事もうまくいってない。仲良い人もいないし。
みんなが私のこと嫌ってるように感じるし。
880:優しい名無しさん
06/08/20 09:31:10 qmfFMkJ4
>>825>>827
「普通の人」はこういう会話は絶対しないものなの？
俺はここで示される「アスペルガー君」そのものみたいな会話してるんだが・・・
どおりで２２歳にもなって友人１人できないわけだ。
俺の場合、初対面の人にはいい意味で取られれば天然ボケ 悪い意味で取られればバカ と受け取られているようなんだ
なるほどなぁ どおりで。
881:優しい名無しさん
06/08/20 10:18:29 qmfFMkJ4
性格
典型的な優しいタイプで、他人を批判出来ない事は勿論、かなり無理な事を云われたり、
押し付けられたりしても、殆ど反発しないタイプです。優しさにプラスして、
異常なほど他人に気を使い過ぎる神経過敏な所が、自主性、独立性を非常に乏しくしています。
その結果、責任感や使命感に見るべきものが無くなり、貴方の将来に大きなマイナスと成って撥ね返って来ます。
今後は、何事にも自主独立性を高めて、人の言いなりにならない事が、大切ですし、もっと厳しい人生観を持つべきでしょう。
恋愛・結婚
恋人や配偶者の御機嫌取りに、終始する様な態度は、貴方が女の場合ならともかく、
貴方が男の場合には、やがてその柔弱さを嫌われる時がやって来るでしょう。
思い遣りが有って、気配りの行き届いている事は結構なのですが、
それらの事が、人生の第一義となるようでは困ります。
人はそれぞれ何らかのライフワークを目標に生きて行くことが大切でしょう。
恋愛も結婚も、その他の雑事も、ライフワークに彩どりを添え、精神状態や生活のバランスを保つ為に有るものです。
但し、ここで注意して戴きたい事は、何も恋愛や結婚を軽視せよと云ってるのではありませんので、念の為に。
職業適性
責任感や使命感の強化。理想や正義を貫く信念。などが強固なものになれば、
貴方は大概の職業に適性がありますし、性格のバランスも申し分の無いものとなります。
貴方の場合は、職を選ぶよりも、性格を修正する方が先決問題であり、又出来得る筈です。
何故ならば、冷たい人間にもっと優しくなれと云うのは、非常に難事ですが、
優しい人間に厳しくなれと云うのは、それ程難しくない筈だからです。
そうすれば全てが順調に軌道へ乗り、洋々たる前途が約束されるでしょう。
対人関係
＊注意事項
1. 無理な事を云われたり、要求された時は、適度に反発する心構えを持って下さい。
2. 社会の規則や倫理や責任を重視し、自らも実行する替りに、人にも厳しく要求する心構えを持って下さい。
3. 周囲の人々に対する過度の心遣を止めて下さい。
ちなみにＡＱは３２
882:優しい名無しさん
06/08/20 11:03:47 qmfFMkJ4
みなさんに質問
サリーが，彼女のボールをかごの中に入れて出かけた．
アンがそれを自分の箱に移し入れた．
そこへサリーが帰って来て自分のボールで遊びたい時，
彼女はどこを探すかな？
883:優しい名無しさん
06/08/20 12:14:04 3mQJnB00
あすぺって食う気読めないっていうけど教えてもらえればそれなり普通に空気が読めてるようにはなるんですよね？
こういうときはこうするのよ、ってなかんじで。
あとおやをみてこういうときはこうしてたな、みたいなかんじ。
でも、新しいシチュエーションにそうぐうしたとき、普通の人ならいままでの経験からこうすべきだ
って導き出せるんだけど、アスペの人はこういう処理が出来ないってことで委員ですか？
本読んだらあすぺの人は知ってるけれど知ってることを思い出せないってかいてあったので
そういう情報の処理が出来ないことが空清めないことの原因？
884:優しい名無しさん
06/08/20 12:59:55 WmquS98G
>>881ほとんどすべて当たってますすごい！ぜひこれからも参考にしていきたいです
私もアスペルガーで対人関係や会話が苦手でほとんど友達もいなくて寂しいけど
でもまわりは私がアスペだとは知らないので、普通の人のように接しています。
しかもアスペも知らないみたいだしでも私は苦しみの連続でした。普通の人と
同じような風に話され思い通りにならないと私も気がすまないっていうか
腹がたつっていうかすぐに頭にきてしまうけどでも暴言や悪口では傷つくやすく
また悲しそうな表現もできないのでよく言われっぱなしです。アスペって傷つきやすいんでしょうか？
885:優しい名無しさん
06/08/20 13:04:20 30dYIxD+
>>883
ちゃんと漢字も使うように。
空気の読み方なんて曖昧すぎて定義できないと思うよ。
通常圏の人はそれを「空気を感じて対応する」
ある程度対応できるＡＳは、「場を分析してふさわしいパターンを再利用する」
対応できないＡＳは「場に合わせた行動ができない」
記憶を再生できるかどうかも、ＡＳ１０００人いたら１０００通りの
障害があるから、一概にくくることはできない。
ともかく、分析できるものは全てパターン化、が基本でしょ？
886:881
06/08/20 13:17:19 wQCeeCVf
>>884
>>881は>>1にあるアナグラム診断をやった、俺個人の結果だよ。
>>884さんもぜひ自分でやってみるべし
887:優しい名無しさん
06/08/20 13:34:03 wQCeeCVf
失礼 エコグラムでしたw
888:優しい名無しさん
06/08/20 13:39:12 DheXiy9Q
>>882かごの中を探すでいいのでは？
889:優しい名無しさん
06/08/20 13:53:40 wQCeeCVf
>>888
それが正解なんですが、アスペルガーの人たちは「箱の中」と答えてしまいがちなんだそうです。
かくいう自分もそうでしたが…
890:優しい名無しさん
06/08/20 14:05:15 Qe6/O4bH
>>889
さすがに大人になるとそうでもないね。
891:優しい名無しさん
06/08/20 14:36:15 30dYIxD+
かごの中になかったら、箱開けて探せばいいじゃん、と思う自分。
892:優しい名無しさん
06/08/20 14:46:15 KYVbBNo7
>>882
>サリーが，彼女のボールをかごの中に入れて出かけた．
彼女って誰？ サリー？ 他の人？
>アンがそれを自分の箱に移し入れた．
それって何？ ボール？ かご？
自分って誰？ アン？ これを書いた人？
>そこへサリーが帰って来て自分のボールで遊びたい時，
そこってどこ？
自分のボールって誰のボール？
>彼女はどこを探すかな？
彼女に聞いてよ。
893:優しい名無しさん
06/08/20 15:26:29 A/eWZBD3
障害と性格の境目がよく分からない
894:優しい名無しさん
06/08/20 16:34:36 ZQaXe3M0
ゴミ箱と思った女ＡＳがここに独り・・・
この場合はどう、解釈？
895:優しい名無しさん
06/08/20 16:43:32 DheXiy9Q
>>889
自分がサリーだったらどこを探すかじゃなくて、この出題を読んで判断したときどこを探すかってこと？
>>892
自分も最初に問題を読んだとき、それが意味するものはボールなのか、ボールが入っているかごごとなのか解らなかった。
そこへも場所のことを言っているのか、アンがちょうどボールをしまったタイミングを言っているのか解らなかった。
解らないからサリーになってみたら、よい答えになった。
896:優しい名無しさん
06/08/20 16:55:57 tVwtPd5q
あ、なんとなくわかった。
サリーちゃんが目的とする「しまっといたボールゲット」するためにはどこ
を探す"べき"か？→移し変えられたんだから箱の中
と
移し変えられた事実を知らないサリーちゃんはどこを"さがしてしまうか"
→最初にしまったカゴの中
この手の「べき」と現実が果てしなくごっちゃになって区別が
つきにくいってのは確かにアスペにはある。そして別の要因も
もっとある。
897:優しい名無しさん
06/08/20 17:15:03 oq7NKN70
文章の中である事柄が変化した場合、アスペは変化する前の事柄を
頭の中から消してしまうってことを言いたいんじゃないの？
898:優しい名無しさん
06/08/20 17:58:15 ar+BLLeI
>>875
＞父母自分で会話していると、たまに母が宇宙語を話す。
＞「あれそこへ持っていって」
＞父＆自分「あれってどれ。そこってどこ？」
おー！我が家と一緒だ！
で、このあとはこんな展開になる。
父「世の中に『あれ』という名前の物はない。物の名前を言いなさい」
母「あれよ、あれ…えっと…いいわよ、自分でやるから（立ち上がる）」
来客時にこのパターンになることもある。
それを見て客人は、父と自分が二人して母をからかっていると思うようだ。
899:優しい名無しさん
06/08/20 18:02:54 wQCeeCVf
アスペでガキ作るとしたら相当覚悟しないとね
900:優しい名無しさん
06/08/20 18:22:20 ZQaXe3M0
>>899
かなり悲惨だ。子育て
産む前（妊娠前）に解っていたら産まなかったな
自分の子とコミュニケーション難しいんだな、コレが酷い
泣かれるとパニくるから、機嫌とるんだが（これまた的ハズレ）
結局泣かれる
↓
あやす（マニュアルにしたがって時間確認おやつや飯でない場合はオムツ、二歳児なので
玩具渡す、ダメなら抱っこ、ダメなら外出）
↓
泣かれる（上を繰り返し、再度時間確認。眠いかもと思う時間なら布団に入れる）
↓
あやす（繰り返し）
↓
泣かれる
０歳児から１歳２ヶ月まではどうにか切り抜けたが・・・
②歳検診（有料）にて娘モグレー判定
ぐああああああああああ・・・
901:875
06/08/20 20:54:25 30dYIxD+
>>898
今まで、母がおかしいのかと思っていたよ。
母、ごめん。私たちがおかしかったらしいよ。
極端な娘に育ったのも、母のせいじゃなかったみたいだよ。
ずっと母のせいにしてたけど。
でもそのことで悲しくなったりもしないんだけど。
葬式の時、泣けないかも知れない。ごめんね。
902:優しい名無しさん
06/08/20 22:53:39 F/TzUMk3
>>889
何で正解が「かごの中」なんです？
アンが箱に移し変えちゃった後、それを返したとは書いていないんだから
「箱の中」を探すべきじゃないんでしょうか？
903:優しい名無しさん
06/08/20 23:55:52 XZ1U6Mem
かご、
箱、
ここでかかっているか？
あの、
他の人が、一時的に保管した所へ、
保管した人がいないときに、
別の人が、何かしたら、
保管した人は、
分からないんだよ。（その場にいないからね。）
分かった？。
904:優しい名無しさん
06/08/21 01:05:08 blMIN33V
>>889
俺も箱の中だと思った・・・
性格
貴方がどれだけ学歴の有る人で有ろうと、社会的地位の有る人で有ろうと、
人生観や価値観の一部に、今だ乳離れのしない部分を大きく残している状態で
有る事だけは、否定出来ません。貴方は安定した使命感や責任感を殆ど持たない
タイプで、貴方の持つ高い判断力や分析力は、専ら本能的欲望の処理や、
一時凌ぎの妥協に振り回されてしまって居て、根本的な問題解決は、何時も先廻しに
なって行くタイプなのです。机上の計算は巧みだか、いざと云う時に、すこしも
頼りに成らない人間と云う評価を受け易く、このままでは、どうでも良いような仕事を
遣らされたり、アウトサイダー的立場へ抛り出されて仕舞うような事になり兼ねません。
うーん。当たってるのかな。
公務員になったのはいいが、仕事が出来ずに周囲に怒鳴られ、欝になって
辞めた人間だしな。
鬱病のうえに、こんな病気になったなんて考えたくないな。
しかし、俺の主治医は自閉症気味だと言ってるorz
正直氏にたいよ。
905:優しい名無しさん
06/08/21 01:20:58 xrvlRynq
い㌔！
906:904
06/08/21 01:33:01 blMIN33V
>>905
ありがとう。
鬱病は3人の先生に診断されたのだけど、使命感や責任感が
持てないって、俺本当に鬱病か？と思うよ。
それじゃただの駄目人間じゃないのorz
907:優しい名無しさん
06/08/21 01:39:42 2kwNFw+Y
>>906
なんでも「うつ病です。」って言っておけば客が喜ぶからじゃない？
908:優しい名無しさん
06/08/21 03:09:42 FWi086P3
アスペルガーは病気ではありません 障害です
909:優しい名無しさん
06/08/21 08:09:30 sYxut1K4
意外にサリーとアンの課題知らない人が多いのね
910:優しい名無しさん
06/08/21 09:52:57 7yH/cSuZ
かごの中という正解を出せた人はアスペじゃないんだね！！
よかった～。わし正常だ。
911:優しい名無しさん
06/08/21 10:42:33 kuu5kaz9
第三者の視点からしか見れない＝サリーの気持ちになれない
＝人の気持ちになって考えられない＝アスペルガー症候群てことか。
912:優しい名無しさん
06/08/21 10:44:15 xrvlRynq
>>906
みんなとのズレとか、疎外感とかいろんなことが重なると、もう本当にすべてを投げ出したくなるけど、這いつくばってもその姿が醜くてもいいから生きたい。
辛くても生きたい。
無理はしないでください
913:優しい名無しさん
06/08/21 11:55:40 rTHiQkWR
高機能自閉症の診断されてるけど、サリーとアンは分かった。
914:優しい名無しさん
06/08/21 12:11:48 LzWFRsU4
箱の中だと思った俺はアスペなの？
915:優しい名無しさん
06/08/21 12:48:54 uUuFVq4q
882
禿既
916:優しい名無しさん
06/08/21 13:12:07 NHC2+vG7
>>778
全て当てはまる。アスペって障害者福祉手帳を交付されないんだよね？ してくれないかなあ。
就職無理だもん。
917:優しい名無しさん
06/08/21 13:50:40 kXIpVNfo
>>916
項目にすべてあてはまる程度ならば、二次障害もきついのでは？
うつとかで申請する方法もある。
918:優しい名無しさん
06/08/21 14:14:26 2qgNwJFF
>>917
そうですね。でもサヴァンが活かせる仕事に就きたいな。厚生労働省、何とかしてくれ。
919:優しい名無しさん
06/08/21 14:19:20 v33YCIW4
>>778
程度を問わないなら、全てに当てはまる人って結構一杯いそうだけど。
920:優しい名無しさん
06/08/21 15:04:16 JepiS7qo
>>910
アスペの場合は、小学4年生くらいで「心の理論」を獲得するから、
「サリーとアンの課題」を成人アスペがやっても正しく答えられて当然。
この課題を正しく答えられたからといって、アスペでないとはいえない。
921:優しい名無しさん
06/08/21 15:31:57 v33YCIW4
正直、ボールが無いならママンに頼んで新しいのを買ってもらえばいいと思った。
922:優しい名無しさん
06/08/21 16:25:27 2kwNFw+Y
>>918
サヴァンで何が得意？
923:優しい名無しさん
06/08/21 19:17:12 uUuFVq4q
ｇ（ｒｙ
924:優しい名無しさん
06/08/21 19:27:25 8njOPWLE
アスペの社会人って仕事できない人が多くないですか？
能力はないわけじゃないんだろうけど、同僚の言っていることが理解できないために仕事にならない、気がきかない、
ヘマをした時の大事な取引先への謝り方が超ヘタクソ、交渉ベタ・・etc.
925:優しい名無しさん
06/08/21 21:00:09 2kwNFw+Y
>>924
雇うほうもアスペとわかって雇わねば。
926:sage
06/08/21 21:30:20 0OGSKpsn
分かったら雇わないでしょ
927:優しい名無しさん
06/08/22 00:10:59 hqG4jlQ7
雇うほうが（雇用主が）、勉強してくれたり、理解していても、
果たして、同僚はどうなのかな。
トラブルメーカーとしてより、
ポンコツ作業機械扱いのほうが、
まだ生き易いと思う。
つきあいなんか、求めないでくれ。
928:優しい名無しさん
06/08/22 00:26:35 +7UaDGzy
うちのチーム、６人中３人が、アスペっていうか、Ａタイプ（広範囲発達障害ひっくるめた）
推測だけど。
超ロジカル、マイペース絵かき、集中するとみんなすごい。
でも、Ｎタイプとの会話がたまに通じてないｗｗｗ（自分もＡ組だが）
929:優しい名無しさん
06/08/22 00:35:29 hqG4jlQ7
あ、チーム・・・スポーツですか？
Aタイプ・・・Nタイプ・・・。
メンバーは、どんな人選なんですか？
930:sage
06/08/22 01:58:10 WZr9UGqe
もしかしてASタイプとNORMALタイプってこと？
931:優しい名無しさん
06/08/22 08:09:23 JqfAN3u+
アスペが主流派なら、定型は論理性に欠け、やたら曖昧な言葉を用い
ねちっこい人間関係を求めて引かれるなどの特徴をもつ障害になる
932:優しい名無しさん
06/08/22 11:49:58 fTFfUEmr
論理性に欠けるのはアスペの方では？
言ってることがてんで的外れのこと多いし
933:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/22 12:15:56 vCl8T8fM
>>932
アスペルガーの人間は 情動が未発達な人達ですから
人間的感情が深く無い行動となり 物事を知識から認識した 論理的な解釈する事が多いですよ
情に流されるような 人間関係の行動が減ると云う意味では
論理的行動が 多くなります
934:優しい名無しさん
06/08/22 13:01:52 aJpNWsem
流れを切ってすみません。
自分、ADDだと思ってましたが、なんだかアスペもありそうです。（未診断）
エイメン先生の診断テストでは辺縁型ADDでした。
ナースやってましたがミスが多く、また仕事が遅く、やめてしまいました。
でもナースは無理だとしても、働いていかなきゃ・・
ピクノジェノールとか、ASの傾向のあるADDにも効くんでしょうか。
とにかく贅沢は言わないので、決められた仕事をミスなくこなせるようになりたいです。
その他、サプリの情報いただけたらうれしいです。
935:優しい名無しさん
06/08/22 17:34:09 gtrYxSF2
24歳の時、仕事がなくてデニー○でウエイトレスのバイトをした。
ほかは高校生か大学生のバイトばかりで年齢的に浮きまくり。
客が多い時間帯にほかの若い子たちはきちんと自分のやること瞬時に判断できていて、テキパキと走りまわっていた。
私はアタフタして何をしていいかわからずオロオロ突っ立っていた。
５歳年下のリーダー格の女性に「あんたなんでいつもそうやってサボってるわけ？？ボサッと突っ立っててさーｗ。やる気ないんならやめてくれる！！」と叱責された。
936:優しい名無しさん
06/08/22 22:27:07 ME9rqB1b
知的障害者スレで軽度池沼だけど質問ある？→どういう池沼？→軽度アスペ(ry
というくだりがあって、なんだかもやっと。
>>933
思い込みが激しく第一印象などに執着しすぎて論理を見失う事もある。
937:優しい名無しさん
06/08/24 20:37:37 53CqrGiQ
あすぺは脳が物質的に通常と異なるという事ですが、
スキャン等して現実に物質として欠陥又は通常の脳とは変質している事を
目に見える形で確認する事はできるのでしょうか？
昔から人とはかなり違う、いつも同じパターンで嫌われるなどしていましたが
脳の欠損と言われればある意味納得なのですが
938:優しい名無しさん
06/08/25 00:26:49 LoITd1Ei
>>937
「あなたがあなたであるために 自分らしく生きるためのアスペルガー症候群ガイド」
って本に脳の機能してる部分が普通の人と違うのがＣＴ画像か何かで載ってたよ
939:優しい名無しさん
06/08/25 02:28:07 u/KplHKS
>>937
＞スキャン等して現実に物質として欠陥又は通常の脳とは変質している事を
＞目に見える形で確認する事はできるのでしょうか？
まだムリ。昔ながらの一見してわかる自閉症（カナータイプのこと）でさえ
脳ミソは目に見える形では「一見して正常」。
脳の欠損じゃなくて脳「機能」の欠損、ナ。
手もある。指も揃ってる。神経も血流にも問題ない。
しかし生体電流が神経に通わない。結果手が動かない…
原因は未だ不明。蛇足ながらイメージとしてはそんな感じ。
940:優しい名無しさん
06/08/25 15:00:48 Uzf7b9nD
>>1でＡＱが３７でした。診断はしてません。
>>935
バイトじゃないですけど、瞬時の判断が必要なチームプレーは苦手でした。
特に体育の時間での球技。
バスケ、サッカー、野球など、自分のところにボールが来ても、
どうすればいいのかサッパリわかりませんでした。
勉強はできる方だったんですが、勉強のできない人達でも、
ああいう競技では、いとも簡単に気の利いた判断をできることが
とても不思議でした。
941:優しい名無しさん
06/08/25 17:22:20 9QH0II45
この中に医師にアスペルガーと診断されている人はどのくらいいるの？
942:優しい名無しさん
06/08/25 20:27:38 BYUbsTz6
>>940
>>1の診断ってどのリンクでしょうか？見つけられなくて…
教えてちゃんで申し訳ございません。
943:940
06/08/25 20:48:05 Uzf7b9nD
>>942
「診断」とは医師の診断のことです。
ＡＱのことなら↓です。
>Autism-Spectrum Quotient 日本語版
>URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
944:優しい名無しさん
06/08/25 21:40:07 lB2Jr4FT
例のチェックリストで自閉傾向38点で、医者には高機能広汎性発達障害と診断された。
945:940
06/08/25 22:01:07 Uzf7b9nD
>>944
どういう病院で、どんなやり方で診断されましたか？
自分は今度転職するんですが（内定済）、入社試験の一つの性格検査で
「人の輪の中に入って雑談するのは楽しい」みたいな項目があったんですが、
本音ではＮｏですが、その試験では、そういう設問はほとんど偽った回答をしました。
946:935
06/08/25 22:40:16 qeTecfo/
>>940さん
内定おめでとうございます。
わかります。私も結婚相談所に入会したときの性格診断テストで本性がバレたら誰もお見合いしてくれないと思い、
ウソばっかり書きました。
球技も苦手でした。たとえばバスケの試合だとコート内でどう動けばいいのかわからないしパスを受け取ったときに、
どっちに投げるのが最も勝つために有用なのか、という判断がまったくできない運動オンチでした。
なのに学校の授業はなぜかちゃんとついていけるんですよね。
>>944さん
わたしも気になります。差し支えなければ教えていただけませんか。
そもそも大人のアスペルガーを診断してくれる病院がどこにあるのかもわからない。
ググってみたら、精神科医でもアスペのことを知っている先生は少数派で、普通の精神科にかかっても
「アスペなんていう障害はない。アンタの性格に問題があるんでしょ」と医者に薄笑いを浮かべながら言われるのがオチらしいです・・。
947:優しい名無しさん
06/08/25 22:59:08 Uef+KImf
HPでは30点でした。ギリギリ？
アスペルガーの、オトナ向けのいい本ってないでしょうか。
アマゾンで「あなたがあなたであるために」とかいう本を買いましたが
明らかに小学生かそのくらいの子供を持つ親向けで
薄っぺらくて大失敗でした。
アスペのサポーター向けではなくて、
アスペ本人向けの詳細な本が欲しいです
948:優しい名無しさん
06/08/25 23:08:16 9QH0II45
自分がアスペなのに結婚しようと企てる女独特の浅ましさがイヤ
949:優しい名無しさん
06/08/25 23:15:21 qHRqpnrL
>>948
アスペであっても結婚できるという女に、
嫉妬するというアスペ男独特の浅ましさがイヤ
950:優しい名無しさん
06/08/25 23:28:43 9QH0II45
いや、嫉妬どころか結婚なんてとてもとても怖くてできないが…
発達障害は子に遺伝するケースも多いし、
遺伝しなかったとしても過度のストレスを子に背負わせるのは目に見えてる。
男の俺は、無能すぎて満足な収入を得られるとは到底思えないし、
女は女で、子育てや家事をこなせる自信はあるのか？
女は結婚さえすれば、そりゃ自分の生活は保障されるだろうが、
それによって迷惑を被る夫や特に子供たちのことを考えれば、
結婚は非現実的な選択だと考えるのが妥当だろう。
よほど能天気で想像力に欠ける楽天家か、超自己中心的なやつ以外は。
951:優しい名無しさん
06/08/25 23:31:40 Uef+KImf
私は女ですが
運良く結婚は出来ても、子供は絶対に生みません。
こんな社会不適合な親に育てられた子供が
まともに育つとは思えないし劣性遺伝子をもう
残すべきではないと思うから。
まあそんなチャンスもないでしょうが。
一人で生きていく力もないし、
やっぱり若くて惜しまれるうちに死ぬのが一番いいのかな
952:優しい名無しさん
06/08/25 23:41:00 BYUbsTz6
>>943
ありがとうございました。
953:優しい名無しさん
06/08/26 00:01:46 T04+upmS
アスペルガーというものの存在を知ってる自分から見て、
「あーこの人アスペだな」と思っても、
ご本人はアスペを知らず、自分が発達障害とは全く思ってない場合も
あるわけだよね。
それでその人が色々大変な思いをして落ち込んでたり、鬱なんかになってるのを見ると、
「あなたが悪い訳ではないよ。それは発達障害だから」って言ってあげたくなる。
でも，そんなの余計なお世話なんだろうね。
954:優しい名無しさん
06/08/26 00:01:56 Uzf7b9nD
>>951
恋愛はしたいと思いますか？
955:優しい名無しさん
06/08/26 00:06:15 u/KplHKS
アスペに限った話じゃないが、三ヶ月も同居すれば相手に本性はバレる。
つか、ばれた結果相手が受けいれてくんなきゃ育まれるのは愛憎どころか
嫌悪感意外なーんもないぞ？そうまでしてしたいのかよ、結婚。
嫌悪感育まれてもなおそこに求める幸せがあるのかね？あるならお幸せに。
同時に、相手の嫌な部分をも併せ呑む覚悟があるのかね？
ないままズルズル来た団塊連中がまあ離婚ラッシュしてくれてるわけだが。
まあ、世の中勘違いしてる輩が多いが「結婚」＝即幸せとかゴールとか
じゃあないってこった。
956:優しい名無しさん
06/08/26 00:41:49 VMsX8hfs
俺は彼女にこれ以上迷惑かけたくないから別れるつもりだよ。
彼女は俺のこと受け入れてくれるけど、
現実的に考えて、結婚はありえない。
俺自身、最低限の収入すら得られないのはよく分かってるんで、
二人で生活するのは無理だから。
957:優しい名無しさん
06/08/26 02:12:28 uNOOZT9t
この病気(？)ってまだ発見されて間もないでしょ？
もしかしたら対処のしようがあるものである可能性も
少なからずあるんじゃないかな。例えば人付き合いと
いうものについて幼少の頃より間違って認識していて、
そのまま人と接し続けてなかなか治せなくなってるだけで、
きちんと認識してトレーニングをすれば治せるとか。
そもそも医者や医療関係者etc.自体が人付き合いのプロでは
ないわけで、実際は治せたりするのかもと思うんだけど。
これから治療やリハビリが発達し得る可能性が十分にある
病気じゃないのかなぁ。
958:優しい名無しさん
06/08/26 02:55:41 f3Wc24aL
個人的には意外だったけど自閉であることを恥じてる人が多いんだな。
重度の障害者でも、もう少し前向きに生きてるだろうに。
アスペだから結婚しない、子孫を残しもしない？
なんでそんなことまで健常者様のご機嫌を伺わなきゃならないんだ？
むしろ人類の主流をアスペに変えてやるぐらいの意気込み持とうぜ。
959:優しい名無しさん
06/08/26 03:06:37 VMsX8hfs
相手もメンヘルだから結婚は無理だな
960:優しい名無しさん
06/08/26 03:07:23 VMsX8hfs
↑俺の場合ね
961:優しい名無しさん
06/08/26 04:41:18 Ka/D7UwN
結婚は無理でも、セックスだけはしっかりやってたりするんですか？
962:優しい名無しさん
06/08/26 05:23:06 VMsX8hfs
してないす
963:優しい名無しさん
06/08/26 07:39:01 yRa4bsN5
アスペ女ですが、ややアスペ寄りと思われるツレがいます。
３ヶ月どころか、会って２回目あたりで正体を指摘されました。
（アスペ）とは言われてないが、極端に理屈に偏っていること、
知能そのものは高いのに、コミュニケーションに問題があること。
本人は自分の傾向を理解し、うまいこと世間とのバランスを持ってやってる。
私はまだ、世間とのバランスがちっとも取れない。
そんな中で、「家庭」を維持するのは困難です。
２人だけならどうにかなるかもしれないけれど。
子どもは、ちょっと怖いな…。両親ともアスペ傾向があるのだからなおさら。
964:優しい名無しさん
06/08/26 07:55:27 VMsX8hfs
>>963
お前は医師から「アスペルガー」と診断されたの？
965:961
06/08/26 09:16:49 y1uQdBbm
>>962
レスありがとうございます。
>>963
>>961と同じ質問なんですけど、アスペ同士で結婚は困難だと思っていても、
セックスだけはすでにやってしまっているのでしょうか？
966:優しい名無しさん
06/08/26 09:28:11 EAJrtopf
>>958
アスペの致命的な点は、コミュニケーション能力の上限の中途半端さ。
社会的にも本能的にも人間は群れて生きていくことが前提だし。
医療やら脳機能の観点では決して人柄の問題ではないけど、現場で
相手する側からしたら「嫌な奴の対処法」を繰り出さざるを得ない。
重度障害の方々で前向きな方々で、お人柄に難のある方ってのは
あまり聞かない。
967:優しい名無しさん
06/08/26 18:05:45 KFoWy0b6
自分が人にされて嫌だった同じことを、なぜ他の人にしてはいけないのかがピンと来ない。
気が強い人間は簡単に人を傷つけるし人を嫌う。
じゃあ嫌う側になればいいのかと思った。
そうすれば普通になれると。
わかってる、本当は違うらしいと。
けれど頭がこういう風に回ってしまう。
私はアスペの中でも余程性格が悪いのか？
でも真面目に苦しいんだよ…
うつ病になってしまった。
誰か論破してみて。
968:優しい名無しさん
06/08/26 19:04:52 jrSZGhS+
>>967
その性格はまともだよ。あなたは現実を見て”本当は違うらしい”と考えているじゃない。
本当に性格が悪い人は、あなたのように”性格が悪いのか？”と疑うそぶりもないし。
あなたは、きっと嫌う側にはなれないでしょう。
だって、あなたは気が強い人間ではないと、私は思うから。
969:963
06/08/26 19:49:01 yRa4bsN5
>>964
（アスペ）とは言われてないが…と冒頭で断っております。
ただ、ＡＱで３４以上、親とさえ会話でのコミュが困難、表情の意味がわからない、
論理に長けているくせに感覚・感情面が幼児並み、時々、異常な集中力を出せる、
意味記憶に長じ、にエピソード記憶が欠落しまくり、等、
ＡＳ系の特徴をかなり満たしているので、そうではない確率は低いと思います。
しかも、父親も自分と同じ特徴を持ち、感情の発露がほとんどありません。
>>965
結婚が困難というより、世間一般でいう「家庭的」生活が困難ですね。
籍を入れるだけで良いなら書類１枚で完了です。別居でも成立します。
もっとも面倒なのは、親族とのつきあいで、それが最大の障害です。
もちろん、不慮の妊娠は絶対に避けるべきなので、
そのへんの防御は両者の理解と合意の上で行っています。
互いに苦手である「嘘」「ほのめかし」「曖昧な表現」「試し」「故意の隠蔽」は
使わない約束なので、浮気や心変わりの心配はしていません。
断りなくそういったアクションをするデメリットより、
きちんと分かれる手順を踏むメリットの方が勝っているからです。
>>967
「普通の人」は、他の人を傷つけると自分も苦しくなるらしい。
自分が苦しくならないためには、他人を傷つけないようにすればよい。
よって、「普通っぽく」なるなら、とりあえず他人を傷つけないでいれば、
相手も自分を傷つけないよう、配慮してくれるのではないか？
…どうでしょうね。
970:優しい名無しさん
06/08/26 19:53:28 kCAzGI0b
>>969
相手の方とは肉体関係は既にあるのでしょうか？
971:970
06/08/26 19:55:04 kCAzGI0b
よく読んでませんでした。
>>969の中でお答え頂いてましたね。
すみませんでした。
972:970
06/08/26 21:39:49 0138uvzb
自分は>>940でもあります。
>>970
興味本位なことばかり聞いて申し訳ないのですが、
誕生日やクリスマスなどの記念日はどうされてますか？
>>970さんご自身、あるいはお相手の方は、
相手が喜びそうな気の利いたプレゼントを買ったり、
祝いの雰囲気を盛り上げるような演出をするなどのことを
「普通の人」がやるのと同じように自然な感じでできますか？
アスペと関係あるのか分かりませんが、
私は物心ついた頃から記念日関係には無頓着で、
正直、恋人ができて、そういう日が来た時に、
相手に対してどういう振舞いをすればいいのか見当がつきません。
973:963
06/08/27 00:37:36 J109d1lf
>>972
レスアンカーが思いっきり違うけれど、おそらく私への質問と思われるので。
１
まだ記念日はひとつも迎えていないので、何とも言えません。
ただ、日ごろのメールや会話から興味を持つ分野やアイテムを分析しあっている
気配はあります。感覚の代わりにデータを利用です。
なお、相手には一親等親族が居るため、先方の皆様に認知されるまで、
国民的行事においては蚊帳の外ですね。
また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
２
お互い、自分たちが「普通の人」ではないという共通認識が既にあるため、
「普通」を真似する必要はないと考えています。感情を「無理に装う」こともしません。
ヤってる最中にロジックの会話が混ざるような関係です。
とりあえず、「相手が生きていてくれること、それが嬉しい」感覚を持てて、
それを意識して表現しつづけていれば、伝わるのではないでしょうか。
私はそうやって、「好き」という感情を教わりました。
974:970
06/08/27 02:27:19 dQyyPcg5
>>973
アンカー滅茶苦茶にも関わらず、わざわざ汲んで頂いてすみません。
>また、国民的行事だから盛り上げなくてはいけない、というより、
>会えた時はいつも、そのことを喜びたいし、楽しみたいと思います。何の日でも関係なく。
例えばクリスマスなんかは、世間では多くの人達がその日に特別の意味を込めていると思うのですが、
別にその日に会えなかったり、特別の演出がなくても、別に味気ないなどとは思わなかったりしますか？
（もしくは味気なくても全然ＯＫとか）
少し違うケースですが、学校の卒業式では、その日の行事が全て終わっても、教室にしばらく残って、
クラスメイトと思い出話に耽るなど、その余韻を味わう人達が多いと思うのですが、
自分の場合は、友達がいないというのもありますが、自分を拘束する行事が全て終わったら、
即帰宅していました。
ＡＳだと基本的に他者に興味がない（自分もそうです）と思うのですが、
恋愛に関してだけは特別だったりすることはあるのでしょうか？
自分でも、好意の対象の選り好みが、普通の人より激しいのでは？と感じることがよくあります。
975:970
06/08/27 02:37:39 dQyyPcg5
>>973
質問ばかりですみません。
普通のカップルは、会うペースが週に１回とか、会えない日もほぼ毎日
携帯で連絡を取り合っているケースが多いと思いますが、
ＡＳ同士のカップルの場合、比較的長い間（１ヶ月とか）会えなくても
別にそんなに寂しくなかったりするのでしょうか？
976:優しい名無しさん
06/08/27 03:03:46 f7qZN6Nc
割り込んですみません。
>>803
自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
物事が感情に流されず論理的かつ合理的に進んで、案外住みやすい町になるんじゃないかと
思っている。
それぞれの得意分野を活かして仕事をしてもらえば一石二鳥。
>>958
健常者様の顔色を伺っているというよりアスペは基本的に他人のことに
無関心というのがあるから、特に相手が健常者の場合は平穏な家庭生活を送るのが難しい。
鬼女板の旦那がアスペスレ見たらわかるけど、アレが健常者の本音ならとてもじゃないが
結婚生活は無理。
それにどうしても他人と四六時中一緒に暮らすこと自体に拒否反応が出てくるし。
籍だけ入れて別居なら案外上手くいくかもしれないな。
それから子供を作るかどうかは、遺伝を考えると躊躇するのは当然だと思う。
特に自立支援法なんぞを通過させてしまう現在の政治状況では、発達障害者にたいする
まともな支援は望めない。
特に一見健常者と見分けがつかないアスペルガーだと絶対に公的支援は望めないからね。
ドイツ並にアスペも生活保護が貰えるなら話は別だがそうはならないと思うよ。
977:970
06/08/27 03:40:15 dQyyPcg5
>>976
>自分は時々、アスペだけ集めて一つの町を作ってみたらどうかと思っているw
この話と結構通ずると思うのですが、
↓のリンク先の囲み「思いっきり暗い雰囲気の会社を作りたい！」というのに共感します。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この本の著者も、ほぼ間違いなくアスペだと思うのですがどうでしょうか？
978:優しい名無しさん
06/08/27 04:23:03 fMsqAeBo
アスぺだけの住む街ねえ・・・
一体どういう感じになるんだろう。
その街の中で比較的自閉度の高い人達は比較的低い人達に邪険に扱われる気がするけど。
まあ何があるにしろ私はあまり住みたくないな。
979:963
06/08/27 08:28:27 J109d1lf
>>974
１
もともと、先方の仕事が「土日必ず、盆休みなし、行事日もたいてい仕事」なので、
それ以外の日常の中で少しずつ時間を作って会っています。
特別な日だから会いたい！というのは無いですね。
味気ないというより、他に手段がないからです。仕事なんだから恨む理由がありません。
２
私個人の感覚に限らせて貰えば、今までは「周囲に誰も居ない孤独感」から、
うつ等の二次障害を併発して、わけもわからず右往左往していました。
少なくとも「恋」という感覚は薄いです。「唯一の信頼できる人間」から始まり、
そのまま「愛しい」に移行しつつあるようです。なにせ嘘つかないし。
３>>975
寂しかったですよ。特に二次障害が出まくっていた時は。
先方がメンヘルに深く理解があり、ずっと地道に支えてもらえたので、
ようやく、「まず自分で生きて、その上で相手を思う」というスタンスになりました。
しかも、３週間近く会えなかった後、「嬉しい」という感情を表現できず困りました。
いっそサトラレぐらいぶち抜けていれば、公的対応も違うんでしょうけれどねぇ。
そこまではいかないし。
980:優しい名無しさん
06/08/27 11:38:42 LqjJi6qH
厚生労働省、ここ見てたらアスペも障害者として認定してよ。
981:優しい名無しさん
06/08/27 12:38:20 hIAj3EjW
ボルボックス
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
982:970
06/08/27 15:33:44 BwA/nFc0
>>979
何度も丁寧にレスして頂きありあがとうございます。
嘘はつかないとのことですが、２ｃｈにこうやってお相手との関係を
書き込んでいることは、お相手の方にも報告していますか？
それとも内緒にされていますか？
983:963
06/08/27 16:41:47 J109d1lf
>>982
質問されたら答えます。が、既に「めっちゃ濃い２ちゃんねら」であることを知られている＆
相手はそれほど２ちゃんをしないためか、どこに何を書いているか聞かれたことがありません。
また、両者の関係において、２ちゃんの存在は「主軸ではない」、
よって、報告義務がある、とみなされませんから、故意の隠蔽にはあたりません。
仕事中にいちいち何をしたか言わないのと同じですね。
ま、ネットで深く調べ物をする際には、どうしても潜らねばいけない場所なので、
もしここを目撃され、特定されたら「うん、そうだよ」と返事する以外ありえません。
嘘八百を並べたわけではないので「あんまり書くな」で終わるかと思います。
※長々と書いてますが、おそらく一般例としては不適切だと思っています>>982
誰とどう関係をつなげていくにしろ、相互理解は必須だと考えます。
「できること」「できないこと」「苦手なこと」の情報を両者が公開・共有して、
「できないこと」はせめて「苦手なこと」になるよう、一緒に工夫してみる。
でも「苦手なこと」は無理に求めない。代替手段があるなら、それで妥協する。
「できること」はなるべく引き受ける。
そんなのニュアンスでわかれ！なんて無理だから、ベタな方法論であっても、
一つ一つ、共通のルールを作るしかなくて。
特に、「嘘」がないとわかっていれば、少しは安心できるかも。
※嘘をつきたくないけれど、何らかの理由ですぐに説明できないことを質問されたら
「今はそれは言いたくない」と言います。１度しか使ったことないですが。
984:優しい名無しさん
06/08/27 19:20:39 gisPR1YJ
次スレ置いときます。
アスペルガー症候群について語るスレ 4
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
985:970
06/08/27 21:26:46 l9ajPN7Y
>>983
一般的な女性なら、男性からのもてなしを期待する（場合によっては女性上位で、
男性がもてなすのが当然と思う）人が多いと思うのですが、>>983さんの場合は、
そういった感情はありますか？
986:963
06/08/27 23:12:59 2ErdLQfT
>>985
ごめんなさい。985さんの言う「もてなす」の意味がわかりません。
どういうシチュエーションでどうふるまうのが、「もてなす」なのか、説明をいただけますか？
987:970
06/08/28 00:16:02 IapXDrgW
>>986
自分もあまり経験ないのでうまく表現できないかも知れませんが、
男性が、相手の女性が喜ぶように、素敵なデート場所を探してあげるといった、
男性の、常に女性を立てる姿勢といったものです。
一般的な女性は、男性からそういうものが感じられないと、
物足りなかったり、恋愛対象にならなかったりすると思うのですが、
ＡＳの女性にもそういう感情はあるのかということです。
988:963
06/08/28 07:39:04 s2yQL8vU
>>987
自分たちの場合は、本当に一般例ではなく、私自身も「ＡＳ女性」という枠に
収まるかどうか怪しいものであるということをお断りしておいた上で。
・限られた時間を更に割いて、会う時間を作ってもらえること。
・常に真摯な態度で接してもらえること。
・どちらが「えらい」わけでもないので、フェアに接すること（年齢差があっても）。
・伝えるべきことは（一般的に）キツいことでも相手に伝えること。
そういったことの積み重ねが、いとおしさにつながってきています。
……「もてなす」とは縁が遠いようですね。
もう少し、会える時間の制約が少なければ、また違う展開になることでしょう。
実際、だいたい男性側がエスコートはしてくれますが、「立てるほどではないです。
モノでも場所でもシチュエーションでもなく、
「伝えたこと、伝えられたこと」が一番大事だと思っています。
はっきり伝えてもらわないと、「それ」が何だかわからないんですから……。