06/06/25 20:00:45 utYljvcl
>>649
ソーダソーダ。そのとおりだ。とっととくたばっちまえばいいのサ。
これほど中途半端に生産性を阻害する障害があるか！
…俺もだよﾁクｿｰorz ｳﾜｱｱｱｱﾝヽ(｀Д´)ノ
651:優しい名無しさん
06/06/25 22:57:17 ZxGG2aAB
ちょっとしたサポートでちゃんと働けるし、常人以上の能力を発揮する
ことも珍しくはないＡＳや高機能自閉症を扱いきれずに生活保護や
家族にすがるだけの存在に追い込む社会の構造が非効率なだけ。
「健常者」とやらも十分に理不尽だったり非合理的だったりするん
だから一方的に自分が迷惑かけてるなんて思う必要はない。
652:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/06/26 02:09:43 0JO/l1IR
自閉症の子を持った うちの妹が かなり特殊な私の性格を
個性なんだから 気にしない と言った
本当は いっつも 妹は 私の事を非常識だって 怒ってばっかいるんだけどね
うちの息子も 他の子とちょっと違う個性が強いだけだ とも 言っていた
そうなんだ よ ね
一昔前までは 色んな 個性的な 人が いっぱい いたんだ
それを社会の枠を狭めて その枠に入って無いから 障害だと 言い始めた
ASなんて区別して まともな 社会生活を 営めない 人格 人種に したんだ
学校が 社会が その狭めた 常識の枠にだけ 入れる人間だけ まともだって
言い始めたから
私も とても 生きてるだけで 否定されてる って ずっと感じてた
私の 思考は 間違えてて 全て 修正しなければ いけないよと
小学校で 習った事は 私は生きてちゃ いけない と 感じてたのかな
中学校では もう 生きようという 気持ちを 持ってなかったな
そんな 社会が 間違えてるんだって 最近 思う時 あるよ やっぱり
653:優しい名無しさん
06/06/26 07:05:58 iL0ONYMe
郷に入らば郷に従う
理不尽で非合理だろうが間違えた社会だろうがそこで目の前にある社会が
既成事実で現実。無理が通れば道理は根絶。
ニートや引きこもりのカテゴライズが長いある奴が言った。
「更生のために使われる金に対してボクらは果たしてペイ出来る存在かねえ」
目に見える障害への風当たりが弱まったのも今世紀後半にはいってからの話。
社会とか言う不特定多数の「人の心」が我々の存在を簡単に赦すなんて
俺は信じない。社会福祉法改正もその答えのひとつ。
結局惰性で死んでない俺を、俺は「間違えてる」と思ってるよ。
654:優しい名無しさん
06/06/26 08:31:32 yfRucEN1
>>653
最近の政府や地方公共団体によるニーと対策ひきこもり対策って言うのは
あくまでもお役人が予算をつけたいだけ。
効果なんか誰も期待してない。
655:優しい名無しさん
06/06/26 10:23:19 u5YB2rAJ
そもそもひきこもりは増えちゃいないし、
ニートに分類される人々も大半は何らかの理由で求職活動を
とっていないだけで、就職の意志がないとかひきこもりと
同じ問題というわけじゃない。
656:優しい名無しさん
06/06/26 10:27:43 iL0ONYMe
仮に、適切な知識に基づく適切な計画に適切な予算がついて
適切な人的配置がなされたとしても、金に限らぬその手間や労力
に見合うだけの存在に、我々はなりうるのか。社会のシステムとして定着しうるのか？
廃物利用に手間かけすぎ、本末転倒
そう考える連中のほうが圧倒的ではないか？リアルで散々聞きまくったが
「いい奴」ばっかりだったのかこの問にまともに答えてくれた奴はまだいない。
回答者の健常・障害問わず、答えが一つしかないことの裏付けととらざるを得ない。
いやもう取ってる。ひょっとしたら認識を改めるには手遅れなのかも。
それでもお願いだ。この結論がひっくり返しうるならその可能性を見せてくれ。
657:優しい名無しさん
06/06/26 10:37:08 BPuqL22C
補足
ニートひきこもり問題は上記構図に気付いたきっかけに過ぎない。
直接の関係は無い。
658:優しい名無しさん
06/06/26 12:16:33 xkfQaY+X
656
仮定が間違ってるから、答えも曖昧になる。
適切な手間や労力はかけられないのでは？
659:くるつ ◆d9mMACchi2
06/06/26 12:20:35 4s87Vq68
ますは自閉症センターに行って臨床心理士と対談してみては？
それかソーシャルワーカーとか
頭っから「社会に適応しない」と思って引きこもるのはもったいない
社会は学校より広い
多少荒波だが、辛抱していけばきっとうまくいく
アスペだからといって社会とのかかわりを絶つのは危険
辛いだろうがたたき上げの感覚でバイトでもいいから社会とのかかわりをつなげておくことが一番の良薬
と思うが
660:優しい名無しさん
06/06/26 12:23:29 xkfQaY+X
しかも、その手間や労力は、
日本では、特別待遇とか言われちゃうからね
（だから656みたいなこと、考えるのか）
米では、当然の権利らしいですよ。
まあなにもしないで権利がもらえるわけじゃないけど。
661:優しい名無しさん
06/06/26 12:33:01 BPuqL22C
補足２
>>656の「仮定」は
世の中が間違えているなら、変えていこう
とかいう過去さまざまな連中の権利の主張で唱え尽くされた実行動を想定したもの。
世の中変えた結果、適切な手間や労力がかけられたもしくは
それにかなり近い状態が"よしんば"出来たとして…ってこと。
今のところ>>660の「日本では、特別待遇とか言われちゃうからね」が
回答としてはかみ合ってる。
662:優しい名無しさん
06/06/26 12:41:58 BPuqL22C
>>659
横浜だか横須賀の大先生のとこには行った。そこで、なんだか職場まで
しばらくの期間引率みたいのがついてきてくれる行政サービスの存在を知った。
すぐさま>>653での知人のセリフが頭をよぎった。同時に「ままごとだ…」とも思った。
「税金によるサポーター」。一人で何人も見るらしいが、直接働いてる障害者の
収入からくる税収だけで彼らの給与がまかなえるとは思えない。
そこまでして…以下>>656参照で俺の頭の中はループ。
663:優しい名無しさん
06/06/26 14:16:19 u5YB2rAJ
「特別待遇」だとか吐かす頭の悪い健常者なんて無視すりゃ良い。
社会参加が多い方が社会が豊かになるのは当然のこと。
自称頑張りやさんの自己満足のために排除する方がおかしい。
664:優しい名無しさん
06/06/26 14:55:05 Ez6XMLrq
>>653
北朝鮮人権法を知っているか？
今月可決されたんだが、脱北者はひとりあたり毎月17万だかを
日本政府から無償で支給されるそうだ。何もしなくていいわけ。
更正のために毎月いくらの国費を使っているか知らないけど、
日本は上記の法律を作って、扶養する人口をじゃんじゃん
北から呼び寄せる気なんだから気にすることはない。
665:優しい名無しさん
06/06/26 15:08:57 PLQWSitP
>>653
今世紀後半はまだまだ先の話だorz
666:優しい名無しさん
06/06/27 08:27:45 +zHNM7jl
両親の方針がさっぱりわからない。
矛盾しすぎているが言う事聞かないと怒る。
どういうモデル選択をすればいいかわからないから動けない。
定型なら動けるんだろうな、年の離れた妹の様子を伺って
妹が買ってもらえるものは基本的に買ってもらえると解釈しているが
時々駄目なものがあったりしてまったく理解できない。
お金に関する事はみっともないと私だけにはしつけていたが
どうもそれは気にしなくてスルーしていいことだったらしい。
こうしなさいと言われた事をスルーしなさいと言うが
実際スルーすると怒るし、どれをスルーすべきなのかわからない。
とりあえずお金はもらえるらしいけど、私が言うと下手糞になって
ストレスのはけ口にされて怒られながら嫌な顔されながらやっと貰えるんだろうなと思う。
愚痴ｽﾏｿ。
667:優しい名無しさん
06/06/27 09:50:39 nfZSUSM3
>>666
アスペの場合、まじめに「方針」を理解しようとするより先に、
親がきちんとまともにモノ言える人かどうかの検証が先。
ウチは二人ともアスペっ気が強く30年前のマナーとか非実践的かつ
現在では非常識とされるものを人に叩き込んだ挙句、それが対人関係を
壊す結果を生んだ際「おまえの友達選びが悪い」で一蹴。
二十歳過ぎてから看破したんで俺の場合はもう手遅れ。
教訓：まず相手を見よ。言葉の意図を推し量るのはそれからだ。
668:優しい名無しさん
06/06/27 16:27:00 kYIJr/Az
アスペに処方される薬ってなにでしょうか。
16歳で心療内科の先生に｢薬の処方もあるよ｣と言われて断ったけど、
今になって悩んでる。ついでに2ー10でーす･････orz
669:優しい名無しさん
06/06/28 10:42:55 DM5Z9sOw
>>667
アスペって遺伝するのかもと思う今日この頃です
670:優しい名無しさん
06/06/28 10:48:01 dAj7NmNY
アスペは男女比に偏りがあることから
X染色体の異常が示唆されてます。
が、確定的な記事は自分は見たことがないです。
671:優しい名無しさん
06/06/28 16:19:06 l1OZyD1E
>>668
薬はアスペを直接治療するものではありません。
二次障害の症状や、感覚過敏を軽減するために処方されます。
672:優しい名無しさん
06/06/29 11:36:21 SIO/uISl
感覚過敏……
精神化とか心療内科とかに行っても「ストレスで不安感が増しているんでしょう」とか「検査で原因がわからないので様子を見ましょう」
とかいわれて抗うつ剤などを処方されるのですけど、変化なしです。
どんな薬がよく出されるのですか？
673:優しい名無しさん
06/06/29 13:55:00 Lk7XGXY4
>>672
私はルボックスを処方されてます。
ちょっと前まではメイラックスも飲んでました。
674:優しい名無しさん
06/06/29 19:50:22 ywyZGjxk
>>671
なるほど。そうなのか。㌧ｸｽ。
手をひらひらさせるわたしはどんな薬が検討されてるんでしょう..？
だれかくわしい人教えてください。
675:優しい名無しさん
06/06/29 23:18:26 BCpjRyK4
これからどうしていいのか分からないyo
676:優しい名無しさん
06/06/30 00:12:02 MZJLGJGz
>>675
「障害と共に生きる」ことの意味をこれからじっくり考えればいい。
677:優しい名無しさん
06/06/30 02:29:13 kKI0cuPA
>>676
それ、どうにも意味が見いだせないわけなんだが、
みんなはどうやって生きてるのかおしえてほしい。
自分が苦しむこと自体に意味があるという形でしか
意味はないよね？違うのかな？
678:優しい名無しさん
06/06/30 06:27:45 7XIQUTQa
このスレにくると余計に気になった自分が居たので、最近は来ない様にしている。
文字だから余計にアスペはこう生きなくちゃいけないんだみたいな風に思いやすいと思う。
あまり考えない方がいい。
障害という言葉に最初ショックを受けるかもしれないけど、時間が解決してくれる。
私はそうだったよ。
679:優しい名無しさん
06/06/30 12:49:31 k/I2+XE/
｢アスペであることを認めろ｣と医者に言われてから
｢こんな拘りを持つようになった｣と報告したりした。でもなんか違和感。
これじゃ｢拘りがある｣ことに拘わりだしたみたいだ。
障害だって意識する意味がわからないよ。
データ集相手に、データが喋ってる感覚。
カウンセラーと性格の相性の問題かも。
気の合う人に出会うまでドクターショッピングすべきかな
680:優しい名無しさん
06/06/30 21:26:14 sJ6FAYDO
アスペや自閉であると自認することで上手く生きていけるなら
そうすりゃ良いし、そうでないなら特に意識する必要は無いと思う。
自分の場合、一応診断はもらってるけど偽自閉よばわりされたら
と思うと恐い。｢普通｣に違和感を感じるのに自閉者としても
ニセモノだったらどうして良いかわからなくなる。
681:優しい名無しさん
06/06/30 22:20:56 MZJLGJGz
>>677
ここで、人に聞いて分かるような問題じゃないでしょ。
じっくり、一生かけるつもりで考えるよろし。
682:優しい名無しさん
06/07/01 01:25:18 xxjHnDzX
>>681
どちら様ですか？
683:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/01 02:13:54 LIzbkLBN
生きる事に障害がある事は 私は当然だと 考えています
片親を 生きる事の障害だと 感じている人もいるだろうし
病気で 毎日 薬を 常用しないと生きていけない人も
生きる事の 障害だと感じている人もいるだろうし
障害は 生きる事の壁で 乗り越えようが 避けてようが
逃げてようが 自由では 無いかな
結局 自分を生かすのは 自分しかいないんだから
何を選択し どんな生き方を 選ぶか 死を選ぶか 自由ではないかな
障害の無い人は いないと思う どんな人生の人でも
何もかもに満たされた 人生の人の方が 稀少ではないかな
684:優しい名無しさん
06/07/01 18:36:15 /f8DlmIN
(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
ともちゃん学校休みがちで留年しそう(ノд＜)ﾟ｡
空気よめないから冷たい目でみられてやっていけない(ノд＜)ﾟ｡
嫌われるから会話するのが恐い(ノд＜)ﾟ｡
やることが不器用だから小さい声でつっこまれるし、
一人でおかしいことやって後ろからｸｽｸｽ笑われる(ノд＜)ﾟ｡
軽度の脳機能の発達障害（知恵遅れのない自閉症：ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）なんだけどどうすればいいかわからない(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
会話に入れない。目をあわせれない。幼稚園のときから休み時間は一人で石拾いとかしてたし
すごい内気で名前を言うだけの自己紹介もできなくて先生に代わりにやってもらってた。
感覚過敏、音には敏感すぎて発狂したし、、高１のとき注射に緊張して泣いた。
ストレスも敏感で悪化して腹膜炎になった。
今は交感神経異常で脈が速くて呼吸が苦しくなったりせきがでたり、立ちくらみが直らない。
話すことが浮いてるからか、いろんな人に変わってるって異色の目で言われた(ノд＜)ﾟ｡
障害はなおることはないし、正常な人が羨ましいお(ノд＜)ﾟ｡
月曜日はテスト。がんばろー(ノд＜)ﾟ｡
685:優しい名無しさん
06/07/01 18:40:04 /f8DlmIN
２３歳で、留年した大学生だお(ノд＜)ﾟ｡
誰か励ましてほしいお(ノд＜)ﾟ｡
686:優しい名無しさん
06/07/01 19:08:50 mtljPAWL
かおもじ、だお、気持ち悪いのでやめて
687:優しい名無しさん
06/07/01 20:06:58 Ez1x/PQw
なんか、、、つめたい人多いねここ
688:優しい名無しさん
06/07/01 20:55:44 /f8DlmIN
ごめん(ノд＜)ﾟ｡
689:優しい名無しさん
06/07/01 20:56:07 gcMB6Prn
共感能力が高ければ、あまり問題が生じないわけで。
690:優しい名無しさん
06/07/01 23:10:06 Ez1x/PQw
>>688
いや、あなたのことじゃないんだけどね。
独り言なんでスルーしてください。
691:優しい名無しさん
06/07/01 23:38:24 UGwF01FY
>>685
おいらべつに留年はアリだと思うよ・・
今辛いかもだけどあとで見たら一年くらいのロスなんて
軽いもんだよ
692:優しい名無しさん
06/07/01 23:45:00 gcMB6Prn
そういえば漏れは一浪一留だったな。
特に何の影響もなかったけど。
693:優しい名無しさん
06/07/01 23:54:22 UGwF01FY
とっくに忘れてたけどふと思い出した。
小学校の頃、ﾌﾞｻ杉の笑顔が醜悪でキモくて怖いから人前で笑わずにいたら変になって・・あほみたいだ・・
聴覚過敏、腹痛、発熱をほぼ週2回(曜日も一緒)に出てたんだけど鬱病かな。
シグナルを送れる人が憎たらくて(ネタミで)「大した事無いのにわめいてばかじゃね」と見下してた。
かなりのドツボだ。
当時は溜め込みすぎたのに、今はすぐ｢疲れた｣と言う
なんてか自分がしんどいと感じたらどの時点で
｢もうだめぽ｣って言っていいのか分らない
694:優しい名無しさん
06/07/02 03:44:50 ZhHPEtWm
アスは明日、死ね
695:優しい名無しさん
06/07/02 03:54:00 UvfKKAR2
死ぬのもめんどくさい。
お上の力で俺を殺してほしい。
696:優しい名無しさん
06/07/02 04:04:45 UvfKKAR2
どうせ良くなる見込みも無いし
生きていたってろくな目にあわないし
安楽死施設で眠るように死にたい
697:優しい名無しさん
06/07/02 06:36:56 b9O3Ps7X
693
私もしんどい時、どの時点で弱音を吐いていいのか解らない。
ものすごくしんどくて疲れてても、体がまあまあ動く時はまだ元気なのか？とか思うし、
意識を失ってバタンキューして指先一本動かなくなるまでいかないと
疲れたって言っちゃダメな気もする。
「ヤバイ!!限界!!」って感じが解らん。
別に楽な人生送ってきたわけでもないんだが…。
小・中と陰湿ないじめを受け続けたしどの職場でも必ず孤立して最後はバタンキューで退職。
普通に生きたい。
698:優しい名無しさん
06/07/02 14:01:42 /X8hQKuQ
人に迷惑かけてるのわかるから
人と違って不器用で悪いなって思って過ごすことがある。
自分のこと消えてほしいと思われてるんだろうなって考えて
同じ場所で生きてるのが気まずくなる。
いじめはないけど、無視されたり、煙たい目で何この子？みたく言われた。
うまく馴染もうとしても馴染めてない、普通にしてたつもりなのに変わってるって
言われる。普通にしてても人と違う、周りの空気に溶け込めない、これが１番の悩み。
699:優しい名無しさん
06/07/03 19:35:39 QpQ+1kBH
アスペの人って普通の人よりもパニックを起こしやすいですか？
すぐに頭が真っ白になっちゃってパニ来るとか顔が真っ赤になって
声が震えたり、体が震えたりしますか？
700:優しい名無しさん
06/07/03 20:11:11 NETVPIU1
うわあああー!!って感じにはならない。私の場合
思考が止まって何も思いつかず、どんな態度を取ればいいのか解らなくなる。
端から見ると無表情で黙り込んでつっ立ってるだけ。
これはパニックとは言わないのかな？
701:優しい名無しさん
06/07/03 20:26:34 1F65h3Sn
あぁ、やるやる両方やる。
思考が止まって無表情でつっ立てるのは特によくやる。つーか、それが本来なのかもしれない。
追い詰められるとプルプル震えて真っ赤になって声も震える。
パニックやかんしゃくは後者だと自分では思ってるんだけど。
702:優しい名無しさん
06/07/03 23:44:23 eKYKskv4
状況読めなくて固まってしまいます。
703:優しい名無しさん
06/07/04 06:47:52 0kenwuR5
>>683は精神的にしっかりした真の大人
704:優しい名無しさん
06/07/04 08:55:44 Uz4SlQWH
生活リズムが狂うとパニックや鬱を起こしやすいよね。
夜勤専門だと、休日には生活リズムが変わってしまって週明けには取り返しが付かなくなってしまう。
もう夜勤の仕事辞めたい…
705:優しい名無しさん
06/07/04 09:29:26 az6T0du0
パーティーに行くと、どうしていいか分からず壁の花になって、早々に退場します。
母は私がASと判明する前は看護婦になれと言ってましたが、今では言いません。
…もしなってたら確実に崩壊してたな。
706:優しい名無しさん
06/07/04 23:58:27 rHrEp8mE
>>699
俺の場合、当初の予定やパターンが狂ったり、周りにせっつかれたりすると、
パニックを起こしてキレそうになったり、思考のループを繰り返して時間を空費したり、ということがよく有る。
運送のバイトで不規則なルートを担当していたときはそのせいで事故りそうになった。
今は決められたルートを決められたスケジュールに従って毎日巡回している。
荷物の量は増えたが、自分でも信じられない位にテキパキと作業が進んでいる。
707:優しい名無しさん
06/07/06 19:20:56 UOB1k8ay
あげ
708:優しい名無しさん
06/07/06 20:21:27 6A2C2xzr
急に予定が変わると
かんしゃくを起こすのは
やはり想像力が足りないせいじゃないか？
急遽変更って事態に弱いよな
709:優しい名無しさん
06/07/06 21:03:59 +CRYv8oA
あーそういうことか
とっさに次の展開を考えられないから
先に情報があると安心するんだね
アドリブきかないし
710:優しい名無しさん
06/07/07 10:18:50 cjeO+JoQ
>>708-709
そういうことの裏返しかどうかは不明だが、ルーティンワークの得意なアスペは
かなり多いらしい。
711:優しい名無しさん
06/07/07 11:03:05 NCS+gibC
もう疲れた。死にたい
712:優しい名無しさん
06/07/07 12:52:24 H0QmQSb7
縫製工場勤務のAS女性のお話。
ズボンの脇縫いを、特殊ミシンでガンガン縫う。
一日400本位でも平気で縫う。
ただし、欠落があってそれを知らせてなかったりするとパニックを起こしてた。
この人、こつをつかむと工業用の特殊ミシンでチェック柄なんかをきっちり
合わせて縫えたし、（柄合わせはかなり難しい）簡単なミシンの修理を見て覚えたりも
したんだけど、時々同僚とトラブってた。
仕事が出来たから首にもならなかったし、事故で一ヶ月休んでも復帰できたけど。
713:優しい名無しさん
06/07/08 18:56:13 teYulzMP
スレチだけどミシンの事故って骨を貫通したりもするのかな(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
714:優しい名無しさん
06/07/09 07:31:20 O02tsR8C
この女性が使ってたミシンは、絶対に手を縫わない構造になっていたようだ。
715:優しい名無しさん
06/07/09 21:14:44 Mz6UcJe5
(´。｀)ﾎｰ ミシンも進歩してんだ
716:優しい名無しさん
06/07/11 19:22:17 gZPXQxtm
唐突だけどさ、人間が発狂する原因の一つが無意味で不毛な作業を繰り返しやらせることでさ。
一例として、｢一人の人間が入る分の穴を掘れ｣って命令して掘らせるのさ。
対象の人間が掘り終わったところで、｢元通りに埋め戻せ｣って命令するのさ。
その一連の作業をやらせれば大概の人間は反抗するでしょう。
反抗せずに(その作業の不毛さに疑問すら待たずに)嬉々として掘り、そして埋める作業を延々と続けるのがアスペでしょう。
717:優しい名無しさん
06/07/11 19:24:56 m0b5R8Ue
掘る前に、なんで掘らなきゃならないの？ となると思うが？
718:優しい名無しさん
06/07/11 19:39:58 WrLrPYF9
最近看護実習で行った作業所施設に、アスペルガー症候群の方いたから
なんかこの板ﾊｹｰﾝしてふいたｗｗ
719:優しい名無しさん
06/07/11 21:15:12 92YnZ/HZ
>>716
「一人の人間が入る分の穴」では分からない、身長何センチの人が入るのか
等と言い出しそうだ。
もし、私がそんなことを言われたら生き埋めにされる可能性があるので
逃げ出せれば逃げ出す。
720:優しい名無しさん
06/07/12 09:34:39 Zl3cCU9I
理由と目的がなけりゃそんな事やらない。
明らかに無意味な事を強制的にやらされる状況は、
自分が相手に何らかの弱みを握られてる場合だと思うので
作業の不毛さよりもそっちの方が怖い。
つかあれだ、アスペはロボットじゃないぞ。
721:優しい名無しさん
06/07/12 10:55:50 WV+MwYcn
そうだな。アスペ特有のこだわりの強さゆえに、納得できないことはしたがらないだろう。
722:優しい名無しさん
06/07/12 13:03:12 Jtwt3Dk5
にゅるにゅるねばねばベタベタ大嫌いの方、手を上げて。
うちの兄は、モロヘイヤ納豆プリンゼリームース大嫌い。
汗が流れるのも嫌で、制汗シートで拭きまくり。
私も、幼少時からねばねばが手につくといつも洗ってた。
制服も、やっすい化繊地が肌に汗でべたつくから大嫌い。
723:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/13 01:36:14 2hBARXtQ
手を挙げて だと 思う 挙手っていうから 多分
724:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/13 12:05:56 2hBARXtQ
そう云えば こだわりが 有る人と こだわりが 無い 人では
多分 人生の 見え方は 全く 違うのだろうと 思う
職人さん等は とても こだわりが 強い人が 多い 職場 だと思う
こだわりが 希薄な 人は 何を 見ても 楽しみを 探せるんだろう
アスペルガー症候群 は 脳の発達障害だから 人間と 生きていけるレベルが 微妙で
ペットが 人間と 生きていく為に 躾けられて 沢山我慢してる の と 感覚が 似てる 気がする
アスペルガー症候群の 自覚のある人は 社会生活に 馴れるまで
人間とお出掛けする為に 必要な 知識 躾けてもらうしか 無いんじゃないかな と か
思う 最近 何となく だけど
お手 伏せ 待て しっこ うんこは トイレ砂のあるトレイで
何で しなければ いけないのかは 解らない けど
取り敢えず 人間が しろって 言ってるから しなければ いけないのだろう と
素直に 我慢する 努力から 始める事が 社会参加 なんでは ない だろうか
725:優しい名無しさん
06/07/13 17:41:59 XZscgz5e
人を人とすることに理由はないもんね
726:優しい名無しさん
06/07/14 04:14:33 5V3TTdsT
URLﾘﾝｸ(sak2-2.tok2.com)
727:優しい名無しさん
06/07/16 15:27:27 rWe2n7Sf
子供の頃はさ、｢何で言うこと聞かなきゃいけないの？｣て
素で疑問だった。理屈で反抗してたけどいやいやこれは心得違いだった。
ちゃんと親の言うことは聞くべき。
…。でもちゃんとした親や友人ならいいけど、
素直すぎると操作されることもありそうで怖いなぁ。
728:優しい名無しさん
06/07/17 00:50:49 Is4I+t4L
自分がアスペルガーかどうかは
どうやって判るの？
やっぱお医者さんに診てもらうの？
>>1のエゴグラムをやってみたけどあれでは判らないですよね？
ちなみに私はaｃaaｃの逆N型でした。
此処のスレを見ていたら自分がアスペルガーの人の特徴と
リンクしてる部分がいっぱいあって気になります。
ネットで診断とかって言うのは無理ですかね？
729:優しい名無しさん
06/07/17 00:55:36 Ih7tawkO
まだ新しい分野なので医者すら一部の例外を除き当てにならない現状。
730:優しい名無しさん
06/07/17 01:44:42 QRHMQQ8a
>>728
自己診断では８割以上が別の病気か障害だってよ
経験のある医師が直接診ないと分からないらしい
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
731:優しい名無しさん
06/07/17 20:43:05 wGEM+gqV
>>730
そんな偏った意見出されてもねー
732:優しい名無しさん
06/07/17 22:25:55 iAFDnaRW
>>729-730
ありがとうございます。
733:優しい名無しさん
06/07/17 23:45:17 tm05QtgR
最近、いろいろ重なって疲れました。
欝ぽいの自覚しつつ、さすがに不眠だけは耐えられないので
眠剤だけのお世話になっています。
主治医に「私、アスペなんだけど」で遮られた。
まだ５分も話していないのに…
アスペとは深く関わりたくいひと（医者）なんだなと思った。
まぁ、適当にこちらが要求する薬を処方してもらえば、それでいいかと…にした
すまそ、お眠のクスリで文がフワフワです。
734:優しい名無しさん
06/07/18 00:36:27 uOnTbK+D
嘘が嫌い。というか、許せない。
周りは冗談のつもり、からかったつもりでも、俺にとっちゃ「よくも騙しやがったなこの野郎！」だった。
小学生の時は、それで恐ろしく怒り、逆に周りの友達から「そこまで怒ることないだろ！」とつまはじきにされたりした。
何故、人を騙しておいて謝りもしないんだろう、何故こんなに態度がでかいんだろう、と俺は不思議に思っていた。
他にも、例えば、クリスマスのサンタも、「寄ってたかって子供にサンタの存在を信じさせた挙句裏切る、大人の汚い世界をを知らしめる行事」だと思っていた。
成人してから、会社の人が「自分がサンタさんは存在すると信じてた、そんな楽しいクリスマスをうちの子にも体験させたい」と言っていたので驚いた。
今では俺もいろいろ学習したので、冗談として騙されても怒らないように注意しているが、心の底では、「騙しやがったな、この仕返は必ずしてやるぞ！」と思ってしまう。
この気質は、残念ながら、治っていない。
735:優しい名無しさん
06/07/18 01:08:08 FK+l9ZQ9
「理不尽」と思うことが、人との争いを生むということに
最近、気が付いてきました。
アスペの人に限らず、健常者の人も自分が傷つけられた時に
「理不尽だ」と憤り、人を責めたりします。
人と人の間では喧嘩が起ります。国と国の間でも同様です。
ある国の国民の多くが「他の国に理不尽なことをされた」と思った時、
その国の世論が、戦争へと傾いていきます。
理不尽だ、と主張しても、相手がその事を受け入れることは非常に希で
基本的には喧嘩状態になります。そして喧嘩が終っても、
こちらの言うことに心底納得してくれることはまずありません。
そう思った時、理不尽と思うことにはメリットがない、
という事に思い至りました。
人との関係において大切なのは、思いやりや愛情で、
理不尽かどうかはどうでもいい問題なのだと思います。
自分にとって友好関係を維持したい相手に対しては、
理不尽かどうかではなく、相手にとって何が必要か、
相手にとって何がメリットがあるのかのみを考えよう、
と思いました。
相手にとって必要であれば理不尽を指摘することもありますが、
自分がそう感じただけでは、決してその事を口にすまいと。
理不尽と思った時、争いが起る。今はそう思っています。
736:優しい名無しさん
06/07/18 09:23:10 dSvK3vkp
ここの荒らしはアスペルガーですか？
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.jgcsfc.net)
737:優しい名無しさん
06/07/18 10:43:28 CPSH+ZG0
違うスレにも書きましたが私も天然・不思議系といわれ続けずっと悩んでいました。
それもあり鬱病にもなり人生地に落ちました。会話も突飛おしないことを言ってしまい
会話が止まります。しかし、これを天然と捕らえていくことに孤独や落ち込みが
激しくなり何ゆえこうなのかと原因を探っていくうちに軽度発達障害なのではないか
という結論に達しました。その事実を受け止めたとき正直ショックが甚だしく
泣きました。けど、友人ができにくい、からみにくいのもこの障害を持ってうまれてきたのだ
と認めることにより仕方がないと前向きに片付けられることができました。
自分の人間関係がうまくいかないのも障害のせいにしていると見られがちですが
天然でも何者でもなくまさしくこれは軽度発達障害だと思います。
みなさまは天然＝障害だと思いますか？？
738:優しい名無しさん
06/07/18 10:59:57 HGjIL9Xp
>>737
私も、はっきりとした診断名を頂いた訳ではないのですが、
自分のことを同じように思っています。
人付き合いが苦手なのは、経験不足・性格の問題 各々を通り越して、
生まれもっての障害のせいなんだと。
「天然」「不思議ちゃん」と呼ばれる人の中には、
普通の人もいると思います。
ただ、そういう人は、変わっていると言われながらも、
人の輪に入っていくことが出来ているのであり、
そう出来ない人が、737さんのいう 天然＝障害 である人、
または その可能性がある人なんじゃないでしょうか？
稚文すみませんｍ（ ）ｍ
739:優しい名無しさん
06/07/18 23:22:13 fzVmem1t
>>735
私は、この世界は理不尽なのがデフォルトだと思うようにしました。
そうしたら随分気持ちが楽になりました。
740:優しい名無しさん
06/07/19 00:39:33 fjo8Q5Tm
世界中が、私の敵。
みたいに、うまくいかないorz
741:優しい名無しさん
06/07/19 02:48:45 Q4gy/gqo
>>739
俺は塾講師。
理不尽なのがあたりまえと思って、アスペに対応しています。
「さっき、なんで怒られたかわかる？」
「わかりません。」
「お前はねえ、○○さんにめちゃくちゃ失礼なことを言ったんだよ。」
「そうなんですか。」
「覚えておこうな。ああいうことは言っちゃだめだ。」
「ああいうことってなんですか。」
「とにかく覚えておけ。自慢は俺の前だけで言え。」
「わかりました。」
742:優しい名無しさん
06/07/19 09:08:48 T+KZShJm
>>741
なんでそんなに偉そうなんですか？
精神疾患の症状でしょうか？
743:優しい名無しさん
06/07/19 12:20:55 lTq/0sQw
論理的にかつ子供でも分かるように簡単に、説明すれば、納得するのに
アスペに理不尽なんて、火に油を注ぐようなもの
744:優しい名無しさん
06/07/19 17:57:15 U5KuHkWz
それ強い信頼関係がないとムリだ。>>741
741の気持ちは分かるけど
そのASっ子が自慢じゃなくて楽しい話してるだけのつもりだったら、
極論その後の人生から｢楽しい話｣を奪う結果を招くかもしれない。
(いちばん極端な話)
口を挟むならば>>743の言うように細かく説明するほうがよいよ
745:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/21 08:54:37 Y0qNEeto
少数派の意見は 常に 民主的見解から 多数決と云う建前で
抹殺される
そして 多数派の意見が 常識であり それが言動で参加出来なければ
社会参加すら 儘ならない
はっきり言って つまらない 世の中だと 思います が
多数決の 意見に 納得いかなくても 解りました と言わなければ
もっと 煩い事を 言われるので 解ったと 言うのが 一番楽です ね
746:優しい名無しさん
06/07/21 10:52:56 sohCDdzd
多数決の意見でなくても、
理不尽なことばかりです。
理不尽なのが当り前なようです。
言い換えると、この世には理不尽なことは何もない。
ただ理不尽だと思っている構造があるだけ。
いずれにしても、
理不尽だと考えることは、不満を生み
不満は争いを生みます。
健常者同士でもこの構造は変わらないようです。
747:優しい名無しさん
06/07/21 11:34:23 8RcWS1Ub
理不尽なことは理不尽だと言ってしまえば良い。
それを理不尽でないと論理的に述べることもできない癖に、
しけた顔するような奴は健常者だろうがなんだろうがただの馬鹿。
748:優しい名無しさん
06/07/21 12:14:40 sohCDdzd
世の中の99%はバカで出来ているので、
それを前提に生きる方が効率的ではないでしょうか？
749:優しい名無しさん
06/07/22 03:32:43 j0Ztkjqs
アスペの人々の中には、なんにしても究極の問いを発するものが居る。
で、なっとくが行かないと先に進めない。
そういう人には理不尽な世の中がしんどいのだろうな。
750:優しい名無しさん
06/07/22 03:34:29 j0Ztkjqs
ちなみに俺はその究極の問いが嫌いではない。
アスペの問いに感心してしまう。
そういう俺はいつぞやの「えらそう」と叩かれた塾講師である。
751:優しい名無しさん
06/07/22 15:31:17 ZG5elwaM
>>749
究極の問いって、
「人はどこからきてどこへいくのか？」
「この世界に果てはあるのか？」
「時間とはなにか？」
「無はあるのか？」
みたいな問いですか？ ・・・私はこの種のことをあれこれ考えるの、好きだけど。
752:優しい名無しさん
06/07/22 18:07:32 lsICTMja
究極の問い系は、そのほとんどが「今のあらゆる分野の科学（文系も）が
格段に発達して相互連携もとらんとこりゃムリだ」と高校の頃気付いた。
753:優しい名無しさん
06/07/22 18:34:18 0BEVN7Zr
せんせーい752が難しすぎてわかりません
754:優しい名無しさん
06/07/23 15:59:12 ycBraQJq
アスペつらいよ。
755:優しい名無しさん
06/07/23 17:16:47 iOA0BSID
つらいよう。
嫌なことは、いくら時間がたっても、ついさっきの出来事みたいに鮮やかにフラバってくる。
払っても払ってもフラバってくる。
756:優しい名無しさん
06/07/23 17:27:09 TxHDOPfU
＞その事実を受け止めたとき正直ショックが甚だしく泣きました。
大袈裟な。悲劇のヒロインになりたいだけじゃん。
白血病とかの事実を突き出されたなら同情するけど。
これしきのことで自分が可哀相とか思うなよ。なんなら毎日骨髄穿刺されろや。ボケ。
757:優しい名無しさん
06/07/24 01:02:39 50BqYmvr
>>751
そうそう。
アスペの相手はある程度哲学的な悟りのある人間じゃないと無理。
758:優しい名無しさん
06/07/24 04:26:48 S0wNmXAM
哲学やる前にまず働けよ
759:優しい名無しさん
06/07/24 05:58:43 50BqYmvr
>>758
働いてますがな。
760:優しい名無しさん
06/07/24 07:22:40 HcK7hdjq
で？
いい加減自分大したことないことに気付けば？
761:優しい名無しさん
06/07/24 12:16:13 PMTJd3t1
アスペや高機能程度は悲観も恥もする必要が無いな。
家畜の肉を食ってる残虐な生き物に自分が不幸だなんて嘆く権利は無い。
762:優しい名無しさん
06/07/24 17:06:40 /4Z6vGuJ
ここで「悲劇のヒロインになりたいだけ」とか
「不幸だと思う必要はない」と言う方に質問なんだけど、
実際、フラッシュバックとか辛いよね？具体的にどう対処されてますか？
本当に自分を可哀相だとも、妙に特別だとも思っていませんか？
763:優しい名無しさん
06/07/24 17:26:48 dizWRAAB
> 実際、フラッシュバックとか辛いよね？
感受性が同じなんだろ
成長しない餓鬼ってことだ
764:優しい名無しさん
06/07/24 17:52:54 +TWfpyjw
>>762
不運だとは思うけど、不幸だとは思わない。
どっかのスレにあったけど、「同情乞食になったら終わり」だと思っている。
765:優しい名無しさん
06/07/24 18:10:56 t//Et63Y
>>763
日本語でOK
766:優しい名無しさん
06/07/24 18:33:54 PMTJd3t1
フラッシュバックて二次障害の症状じゃないの？
それともたまに脈絡無く自分の恥ずかしい失敗を
思い出してしまうとかそういうこと？
どちらにしろ自分の障害を否定的に考えなければ、
大して悩まなくても済む話だと思う。
どうせ、ここで言われたぐらいで考え方や感じ方
が変わるなんて事はありえないだろうけど。
767:優しい名無しさん
06/07/24 18:37:46 FuZWeM6H
760
こう言う偉そうな奴が嫌い。
768:優しい名無しさん
06/07/24 20:16:00 Y0uOV1LI
>>764
>>761
なんでそんなに楽観的でいられるんだ。
俺は頭が悪いのか、診断されてから激鬱で
社会が怖くてしょうがないんだよ。
769:優しい名無しさん
06/07/24 20:53:59 lbTP+/xc
>>767
オマエモエラソウダヨ
770:優しい名無しさん
06/07/24 21:01:08 3A3kjity
> 社会が怖くてしょうがないんだよ。
動物園の檻にでも入ったら？
きっといい見世物になると思うｗ
771:優しい名無しさん
06/07/24 21:07:05 50BqYmvr
>>760
なんか働いてはいけないみたいだな。
変な人だ。
772:優しい名無しさん
06/07/24 21:09:28 Y0uOV1LI
>>770
相談する相手を間違えました
773:優しい名無しさん
06/07/24 21:13:04 50BqYmvr
>>768
アスペであろうとなかろうと社会は怖い。
信頼できる仲間をちょっとだけつくれるといいな。
774:優しい名無しさん
06/07/24 22:21:38 t//Et63Y
>>772
PTSDの人とかだったら気持ちが分かるかもしれない。
漏れはフラッシュバックとかないから分からないけど。
ASでフラッシュバックみたいな事が起るケースは聞いたことがあるから、
きっと他にもいると思うけど。
775:優しい名無しさん
06/07/24 22:55:09 PMTJd3t1
>>768
世の中、メクラの大臣だって居るし、アスペで活躍してる人ぐらい
診断あるなしに関わらず五万といる。むしろこの程度の障害で
落ち込んでいたら本当に頑張っている人に失礼だと思う。
もちろん普通の押し付けをする奴はウザいし、人と親しく
なりにくいのは厄介だけど、人生そのものを悲観するほどの
ことでもないし。
776:優しい名無しさん
06/07/24 22:57:25 L1MKl/IE
じつは空気は読めるけど行動に移せない。だから緊張してドキドキしてる。
目も相手を直視するのが照れるから見れないだけで
勇気を出してまぁ見れるようになった。でもテレ屋ぽくみえる程度には残ってるかな。
いちばんのモンダイは多動･･!手をぶらぶらしてしまうとかずっと続いてる。
これだけはほんとう苦しい。
777:優しい名無しさん
06/07/25 01:46:57 VJxbMGGl
二次障害のスレですね
778:優しい名無しさん
06/07/25 03:57:25 zUgW5yxn
・興味の対象分野が男性的なもので非常に狭くて詳しい
・学業成績の異常な偏り
・場を読む能力のなさ
・会話が苦手、気づかぬうちに毒舌を吐く
・運動神経がない
・物忘れが激しい
・妄想が激しく自分の世界に閉じ籠りがち
・後ろ向き思考
・しつこい性格
・自分に興味のない分野への忍耐力がない
・仕事に関して要領が悪く著しく無能
・独特のしぐさ(歩行など)
・劣等感
・論理的にものごとを考えがち
最近、アスペルガーについて知って自分に完全に当てはまっていると思った。
幼少の頃、インフルエンザの薬の副作用で、脳派検査や絵を書かされる検査を受けた時、
脳に微細な傷があると言われている。
関連はあるのかな。
まだ決まったわけじゃないけれど、治療法が確立されたら嬉しい。
779:優しい名無しさん
06/07/25 04:00:34 zUgW5yxn
下げ忘れました、本当にすみません。吊ってきます
780:優しい名無しさん
06/07/25 11:56:38 Y5sfQ82Q
>>778
あっ。俺がこんなところに。
781:優しい名無しさん
06/07/25 23:55:46 cuFyAFkL
性格
非常に不本意な生き方を強いられて居るタイプです。本来の性格は義理人情を軽視し、
人の世話や社会的奉仕を好まず、好奇心や本能的欲望の乏しい、御祭り騒ぎや
人混みの極端に嫌いな、虚無的タイプです。にも関らず、権力や世間体に弱い性格で、
心ならずも右顧左眄して、お世辞や諂（へつら）いを云わなければ成らない精神的苦痛と
云うものは、他人が想像する以上のものでしょう。故に日常のライフ・スタイルは当然、
陰欝なものにならざるを得ません。
云うなれば、自分の希望する歩き方で歩いていない訳ですから、その根暗（ねくら）さに、
益々拍車が掛かって行く訳です。大きな仕事をして周囲の人々に評価されよう等と云う
意欲は無く、日常生活の辻褄（つじつま）合わせに、汲々として居るタイプです。
782:優しい名無しさん
06/07/30 11:56:21 y8FHRfTZ
久々の予定のない休日なんで図書館ツアーしようと思ったのに、
出かける前にネットでちょいちょいと調べものしてたら頭痛がしてきた。
これじゃ図書館で倒れること必至なのでやめとく。
この異常な疲れやすさだけはなんとかならんかなぁ。
783:優しい名無しさん
06/07/30 21:09:42 PpSKoKCJ
>>768
ここ鬱病スレじゃないから。
ASだから自分が可哀相と思うわけじゃない。
自分が可哀相と思う人がそう思ってるだけ。
社会がこわいとは思わない。自分は社会を舐めてるとよく言われる。
784:優しい名無しさん
06/07/31 01:29:14 E5R6wsfF
久しぶりにカキコ。
失敗は自分でやらないと解らないと最近わかった。
sage忘れを見るだけで(#´Д`)ﾊｧ？だった。
聴覚が極端に凄いもしくは鈍感っていう症状があった気がするんだけど（この時点でうろ覚え）小学生の頃、耳鼻科にいってついでに調べて貰ったら鼓膜がおかしいから聞こえない時があるとか言われた。
原因は解らないとも。
人がマイクで話してたり（ライブなど）、普通に話していても聞き間違えや何言ってるのコイツってなる事が多い。
アスペは関係ないとは思うけど、一応書いてみた。
785:優しい名無しさん
06/07/31 01:31:50 WXzaQNCa
>>784
アスペが聴覚鈍感ってのは始めて知った。
呼ばれても反応しないのは、自分モードに入っているからだと思っていたが、
そうでもないみたいだな。
786:784
06/07/31 02:10:59 E5R6wsfF
>>785
うろ覚えだから、違うと考えてください。
もしかしたらあたしだけの事かもしれないし。
787:優しい名無しさん
06/07/31 03:25:20 h5h8t9p1
アスペルガー症候群の女の子を好きになったんですが付き合っていけますか？
一応本人のリズムに合わせているつもりです。
一歩ずつゆっくり一緒に生きていきたいのですが無理でしょうか？
788:優しい名無しさん
06/07/31 03:57:14 E5R6wsfF
あなたに我慢する力があれば。
頑固すぎる所があったり、体を触られるのが嫌だったり、相手が何を思ってるのか解らなくて勘違いしたりするから大変なのかもしれない。
…ってかまずは名前と顔を覚えてくれているかだよね
789:優しい名無しさん
06/07/31 11:19:02 WXzaQNCa
>>787
デートの約束をして、「約束したこと」すら完全に忘れていて、
「おいおい、忘れないでくれよ！」って言ったら
「そうやって自分のしたいことを押し付けるのって良くないと思います。」
って真顔で切り替えされてもキレないことですね。
俺はアスペのこ好きだよ。
790:優しい名無しさん
06/07/31 11:23:02 WXzaQNCa
>>783
「社会をなめてる」と言われるは、
お前さんがミスをしたときなどに、相手の気持ちがわからないもんだから、
けろっとしているだろう。そんなときは平謝りにするのが社会の常識なのだ。
それをしないものだから、そういわれるのだ。
あと権利が与えられたら、場の雰囲気を考えず施行するだろ。
遠慮するのが社会の常識らしい。
そのへんの建前に対する本音を親しい人から教えてもらってマニュアル化しておくといいぞ。
791:優しい名無しさん
06/07/31 21:44:47 vZ+I/u38
>>785
聴覚が鈍感というよりは聴覚から脳での理解がスムーズにいかないらしいよ。
>>784のはASとはまた別の症状でしょう。
792:こちらへどうぞ。
06/08/01 01:18:32 mNOyFCHj
IRLEN SYNDROME/SCOTOPIC SENSITIVITY
URLﾘﾝｸ(www.irlen.com)
793:優しい名無しさん
06/08/01 03:46:09 gBNoMxPi
限りなく自分がアスベっぽい事に気づいた・・・
でも病院でも診断してもらえないし、薬が利くわけでもないし、手当てがもらえるわけでもない
みんながなぜ小さなことで腹を立てるのか、なぜ集団の中で自分だけ浮いてしまうのかわからない
ツライよorz
794:優しい名無しさん
06/08/01 10:14:27 6jI3HlZo
793
いくつか病院を探してみるといいかも。
アスペ以外の診断がでて、どうしても納得できなかったら（生活に支障をきたすようなら）できるだけ早くにアスペに詳しい病院を予約したほうがいいのでは・・・。
少しでも参考になれば。
795:優しい名無しさん
06/08/01 10:34:42 jN/GqrgF
( ´・ω・`)最近はアスペ診断くらいならどこの医者もできるよ？
精度がどれほどかって問題は残るけど。
最近はアスペの問題がこの業界ではメジャーになって
どこの医者もアスペについてイロハくらい知ってるし、
アスペの存在の多さからどこの医者もアスペをかなりの人数診てきてる。
だからある程度ならどこの精神科医でも分かる。
アスペについて全く知らないのは、最新医療を全く勉強してない医者くらい。
ただ、「アスペだ」とは分かっても、アスペ用の教育できる医者は極めて少ない。
その話と勘違いしてるのでは。
796:優しい名無しさん
06/08/01 12:24:58 gBNoMxPi
>>794 795 情報ﾄﾝｸｽです！
原因がわかってほっとする反面、どうしようもないということに絶望を感じていました。
ここ３，４年あきらめて病院へも行っていなかったので、もう一度受診してみようかと思います。
ありがとうございました。
797:優しい名無しさん
06/08/01 12:39:48 wCr6p3UW
アスペ同士のコミュニケーションはどうなんだろうか。
うまくいくのかな？
798:優しい名無しさん
06/08/01 23:30:12 GVC90t24
>>797
何故アスペ同士にくくって考えるのか？と思うけど一応私の経験の話。
小６で仲のいい男子がいた。いつも伏せ目で吃音（どもり）もひどく、のんびり屋
トロイ印象で勉強は中の下くらい。女子にも興味ない子で好きなマンガ家のマンガを
たくさん持っていた。気持ちの穏やかな優しい子だった。
大人しくて悪意のない性格だからイジメはなかったように思う。
私は人の好き嫌いがあまりないのでマンガにつられていつもその子の家に
学校帰りに寄って、夕方までお互い何もしゃべらずマンガを読んで過す。
毎日そんな感じで遊んでいて、夏休みに小学校卒業とともに遠くに
引っ越すので卒業後は会えなくなるから最後に遠くにある購入した新築の
引っ越す予定の家に泊まりにおいでと言われて１週間くらい泊まりにいって
遊んだ。
お返しに今度は思い出に家に泊まりにおいでよと言って我が家に３日くらい
泊まって夏休みが終わった。
私は女子で男子と泊まりっこなんてしていたら普通小６じゃ黒板にアイアイ傘とか
書かれたり、変な噂が広がると思うけど私とその子はｸﾗｽﾒｲﾄに何も言われなかった。
泊まり合いっこしてたのは皆知っていたけど。実際男の子、女の子として意識した
ことなんてはまったくなく、純粋に気の合う趣味の合う友達だった。
ｸﾗｽﾒｲﾄもあ～、○ちゃんと○ちゃんは何もありえないしって感じだったくらい。
今思うとその男子、お仲間（ＡＳ）だったと思える。
当時は自分は正常だと思ってたから、○ちゃん（友達の男子）はちょっと普通と
違うなと思ってたけど。たぶんその子も私のことを同じ風に感じてたのかもな
と思う。
お互い相手に求めないから気が楽で何時間も一緒に黙ってマンガ読んでたり
お互い感情があっさりしてて静かだし、でも話はよく通じたよ。
卒業後会ったことないけど時々○ちゃん元気かなぁ？と思い出す。
ＡＳ同士の文章でない直のコミュニケーションはお互い押し付けがましくない
性格の場合はうまくいく場合もあるかな？と思います。
タイプが違いすぎると難しいかもしれませんが。
これはあくまで私の経験（しかも小学校時代の）ですが参考まで。
799:優しい名無しさん
06/08/02 00:46:06 OqSZy6kE
>>798
なるほど気持ちが読めないからうっかり傷つけあってしまうかと思ったが、
そうではないんだな。
お互いをあまり意識せず、束縛せずか。
いいもんかもしれないなあ。
ありがとう。
800:優しい名無しさん
06/08/02 01:07:40 mf+QqCgA
アスペ以外の普通の人と言われる人についていつも思うのだけど、
何故あんなに他人に対して要求が多く押し付けがましいのだろう・・・
798さんのような余計なもののないシンプルな心の交流に憧れるな。
801:優しい名無しさん
06/08/02 01:39:10 OqSZy6kE
>>800
普通の人のほうが心の琴線が多いのだ。
普通の人々のコミュニケーションではそれに触れることを避けるようにしている。
しかし、アスペの人はそれを知らずに触れてしまう。
「おばあさん先生、おはようございます。」
「あなたは僕の父よりはげていますね。」
というように。
それに触れるなと言われても、アスペにはその琴線が分からない。
目の前に崖があるから行くなと言われていても、その崖が見えないため、
止める人間を疎ましく思う。
そういうわけだ。
802:優しい名無しさん
06/08/02 03:11:55 mf+QqCgA
>>801
もし自分なら「おばあさん先生」とか「はげていますね」とか言われても、
アスペの人には悪意が無いと感覚的にわかり、全く腹が立たないと思うんです。
けれど普通の人は問題発言はなくても、悪意に満ちた行動をとることが多くて、
そういう人間に近づく方が、自分の感覚としては危険を感じるので近づきたくないと思うんですが・・・
803:優しい名無しさん
06/08/02 10:02:24 OqSZy6kE
>>802
そこで、>>797>>798ですよ。
アスペ同士のほうが安心できるし、うまく行くみたいなんだよね。
もうちょっとデータを拾ってみないとわからんが。
俺は会社経営者だが、アスペ専門の部署を作ってはどうかと検討中なのだ。
ものすごく効率のよい仕事ができ、アスペ同士が楽しくやっていけそうか。
まったく仕事にならず、けんかやトラブルが絶えないか。
804:優しい名無しさん
06/08/02 11:57:37 sbFUz1bo
>>788
交際相手の顔を覚えるのに、毎日写真を眺め続けて、約1年
かかった。
それでも、人混みの中だと、見分けが付かない時もある。
805:優しい名無しさん
06/08/02 12:05:01 ab1wx4hy
アスペルガー症候群・高機能自閉症チャット
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
806:優しい名無しさん
06/08/02 16:22:42 pyh2H+/e
>>７４１の塾講師さんへ
人が質問してるのに「とにかく‥」などと遮ることこそめちゃくちゃ失礼なことだ。
人にものを教える立場なら相手が納得するような説明が出来るようになるべき。
807:優しい名無しさん
06/08/02 18:14:15 OqSZy6kE
>>806
そういうサービスを求めるなら１時間に１万円程度は必要になる。
808:優しい名無しさん
06/08/02 18:55:30 mf+QqCgA
>>803 アスペ専門の部署、可能ならぜひ実現して頂きたいです！
でもアスペかどうか診断書で判断するのですか？それとも自己申告？
アスペに向いている仕事は結構ありそうな気がしますね。
809:優しい名無しさん
06/08/02 23:33:05 NGTXw8fg
私はマータリの方読んでると自分とぜんぜん思考回路が違うというか、
ものすごく噛み付くタイプの人が結構多いんで恐いと感じた。
家はアスペ家系だから意外だったよ。確かに雰囲気は変でも家の家族は
概ね穏やか、子供っぽい、お人よしって感じでのほほんとしてるから親なんか
結構健常の親戚に利用されたりしてひどい目に会ってたりしてたくらいだから。
なんていうんだろう。そういう意味でいってるんじゃないのに悪くとって噛み付く
のがアスペの特徴みなたいな流れで、じゃ私はいわゆる普通のアスペではないのかな？
と思う。
アスペ部署就職したいけど、そういった人ばかりだったら厳しい。
男性ＡＳって結構見かけたり何人かは一緒に働くこともあったけど（男性が
８割で150人～100人に１人くらいＡＳいるんだもの結構見かけるよ。身近にいる
場合もある）
その時は変わった人だなぁ。とか自分と同じで片耳塞ぎながら電話応対
してるよ、この人一緒だ。とか思っていて今思うとあれはＡＳだったんだ
って人達は皆平和主義で吃音があったり普通のしゃべりが変だったりしても
大人しい、人の善い、どちらかというと穏やかな人だった。
マターリの方の激しい人はいったいどんな人なんだろうと思う。
わずかな人数だが実際の自分の知っている自閉者達とのイメージとかなり
違っていた。自閉者って回避本能が少なくて攻撃されても結構やられるまま
な場合が多い（歯向かってもパニック発作って感じ）っていうけど文章だと
また違うのかな？たまたま自分が同じタイプの人ばかりに会っていたのかな？
もし本当にほとんどのＡＳが、私の今まで会ったことのあるような人達なら
仕事というより職場環境のストレスも少なく、働きやすい職場になるだろうな
とは思う。
810:優しい名無しさん
06/08/03 00:13:10 70XNTHqM
>>799
>>800
>>801
意外なようですが心の交流は自閉者同志だと普通というか違和感ない感じですよ。
健常発達の場合、いろいろなコミュニケーション上の決まりや制約が多いでしょう？
普通の人は心理的交流をそこまでしていないで決まりを守りながら表面上仲良く
していて相手の本心なんて何年も知らない場合もあるですよ。
それで表面上ではすごくうまくいっているように見える。
定型の友人が「あの仲間には本心が言えない」って時々私にグチりますので。
（私の場合は心理的にまったく所属してもいないのである意味気楽ですが
寂しいですね。）
子供の時のことですがマンガみて遊んでいる時、相手をまったく無視している
わけじゃありませんでした。というよりある意味、定型者よりずっとお互いを
気にかけていました。ベタベタしゃべるのではなく心で時々お互い今どんな
状態だろうな。って気にかけてチラッと見ていましたから、相手もそうして
いました。そうやってお互い気を配っていましたよ。
定型者との場合、こちらはいつも「いつ気分がコロッと変わって怒り出したら
どうしよう」という心配というか相手からの無言の決まった回答を期待している
圧力があり、自由に振舞いたいこちらとしては非常に神経が疲労し無駄な頭の
回転も必要となるのです。（相手の求める決まった回答は結果的に私は心にも
ないウソをつかなくてはならなくなる）
自閉者同志だとお互いへの感情の負担が少なくて、相手が急に理由もなく（いや、
定型者にとってはりっぱなこちらの感じ取れない理由があるのだけど）
自分を嫌って怒り出すということがなく安心感はありました。
お互い馬鹿正直者ですし（まだ子供だったからね）
例えば○ちゃんが「俺今、○○が作りたいんだけど材料の～がなかなか手に
入らない物なんだよね」 私「～がほしいんだ。もしあたしが調達出来たら
どうする？」 ○ちゃん「すっごくうれしい。無理だと思うけど」
私「在る所知ってるんだよね。今度持ってきてあげるよ。」 ○ちゃん「でも、
～はすごく高い（高価）んだよ。」 私「タダで手に入る方法を知ってるんだ。
まぁ、とりあえず信じて待っててよ。」
で、数日後実際持っていったら感情の起伏が少ない○ちゃんがすごい感激してた。
で、早速すぐに制作に取りかかり（普通小６の子供にはなかな作れない精巧な
ものです）すぐに完成したって報告してきた。
そして２個作ったらしく１つをお礼にくれた。（悪いが興味がまったくない
もので別にうれしくなかったけどとりあえずもらっておいた。）
こんな感じでお互い思いやりはあったよ。
個々の違いを認め合った超個人主義（個人尊重主義の方が正しいかな？）な
友達関係だった。
811:優しい名無しさん
06/08/03 02:30:27 YFgf25+T
なんか読んでたら涙出そうになるｗ
なんのかけひきもない素朴な付き合いがほんとに羨ましい。
812:優しい名無しさん
06/08/05 02:43:37 o1pC2M85
あげ
813:優しい名無しさん
06/08/05 17:12:38 oFKyTlI9
アスペルガー症候群
コピペルガー症候群
814:優しい名無しさん
06/08/05 19:30:15 NHhz4gOk
定型者ってなに？その人を貶めることで精神の安定が図れる
架空の存在かなんか?
815:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/06 02:27:59 qHS3keG8
>>814
うちの妹も 同じような事を 言ってた
普通の人って何 普通の基準って 何 って聞き返された
本当は 普通の基準の枠が とても狭い 理想と 教育の中での 幻想でしかないと
何となく 考えてる時がある
だけど やはり 世の中の基準値って云う 人間的発達の 流れが 厳然とあり
その発達の流れから ズレが生じている 人間は やはり 発達障害と 位置づけられ
社会適応能力が 低い人間として 基準値の発達＝定型発達者と 区別される
そうしているのは 障害者では無く
逆に 自分の理解の範疇を超えているのは 障害者だからだ と 納得する為に
対義語として 存在しているのが 定型者 という言葉
これは 医者の 区別の為に存在している言葉だから 一般的に 殆どの人間が
その言葉を あまり 認知しない生活を送るのが 当然だと思う
付け足しなんだけど 多分 障害者の中にも 自分の辛さは 障害の所為だと 位置づけて安寧を図る人も
いるのでは ないかと 考える
故に 定型者と 云う言葉を 自分の心の 壁に対して目を逸らす 道具の言葉として 使用してる場合も
少なからず 否定できない とも 感じる
816:優しい名無しさん
06/08/06 14:57:13 o/joJVIZ
この障害をもった人間は
病気しても入院なんて無理だろう
食事や就寝時間は皆と同じだし、
入院生活に文句言いまくりだろうな
あと痛みに耐えられそうにないし
個室ならかろうじて何とかなるだろうが
817:優しい名無しさん
06/08/06 17:42:28 bCB8szqF
一回盲腸と腹膜炎で入院したんだけど、回りに私のベットをみせるのが嫌でずっとカーテン閉めてたなぁ。
顔をあげてたら向かいの人と目が合うから、気まずくなるし。
何話していいのか分からない。
ちなみに、盲腸を我慢しすぎて腹膜炎になったらしい。
この時「なんで我慢したの！もうちょっとで死ぬ所だった」と親に怒られた。
いつも我慢しろっていうから我慢してたのに…って思った。
818:優しい名無しさん
06/08/06 17:51:17 Fb1DJswZ
いや、定型とＡＳにははっきりとした違いがある。
それを認めない方が無理が生じる。
自分が定型発達でないと知った方が対処法も知りやすいし
今まで自分のわからなかった様々な不条理が理解でき、納得できる。
また普通の人の自分への仕打ちの意味も感覚ではないが頭で理解できる。
（しかし、だからといって今まで自分がされてきた様々なひどい対応、
言動は正しいとはいいかねるがそうさせてしまっていたのは自分が問題
を抱えていたからだと相手を許すことも出来る。あまりにも一方的な
理解ばかり（だって世間はＡＳなんて知らないことが多いのだから）
に対しては合わせてばかりで、このままではこちらは本当におかしくなって
しまうかもしれないとは思うが）
自分の心の壁はあるのかもしれないが、個人的にはどちらかというと
定型者の方が心を開いている自分に対して心の壁をガッリチ作っているように
感じる。不思議な判断基準で自分をまるで動物のように観察しているように
感じる。（何故、この人間はこうも不可思議なのか？何か不満があるなか？
何を感じているのかさっぱりだ！といったところ。実は私自身はあまりにも
シンプルな為にかえって何かあるのでは？と思われている。）
これは私が感じているだけでＡＳをもっている人に当てはまるかは不明ですが。
私には自分は裁かれるばかりで私が裁く権利などは通常の対人関係では
ないようにさえ感じる。
その中で心の広い人、あるいは自由人、他人に対して押し付けの感情の
少ないある意味達観したような一握りの人が友人でいてくれている。
私が普通の人と同じように出来るようになるのは時間と努力が必要だから
こればかりはしょうがないとは思う。
＞「普通の人の方が心の琴線が多いのだ」まさに名言だね。
自分はあまりにも心理構造が単純だと常々感じる。
これはしょうがない。もう生まれつきなので治らない。
せめて定型の型に合わせていくテクニックを身に付けなくてはと心底感じ
一応自分なりに努力はしているつもりです。
ＡＳを知り、普通との違いがわかったからこそ出来た唯一の努力です。
819:優しい名無しさん
06/08/06 18:13:46 pJmdQJEQ
>>817 自分も入院したときは苦痛だった。
カーテン閉めて本を読んだりテレビ見たりしていたけど、
４人部屋で「カーテンを閉めると部屋が暗くなる」とおばさんが苦情を言ってきて、
本当にうざかった。
定型者ってなんで人の行動に当然かのようにああしろこうしろと口出ししてくるのかな。
820:優しい名無しさん
06/08/06 18:23:41 WDoMx7cK
今日親戚の家でお寿司を振舞われてふと思ったが、こういう場合残すのが礼儀?
(そのお宅には子供2人がいる)
・・・悩んだ。
821:優しい名無しさん
06/08/06 18:40:24 FsNt6+6H
>>820
そのお宅の収入レベルと、お寿司の量による。
明らかに一人前より多いならそうかも。
822:優しい名無しさん
06/08/06 19:14:14 WDoMx7cK
ありがとう…
そこのお婆様は裏表なくとても優しいので
｢口に合わなかった｣と思われるより
奇麗な皿の方で返したくて
全部かっ食らっちまった(ノ∀｀)
これから気をつける
823:優しい名無しさん
06/08/06 19:34:06 WDoMx7cK
ついでに3人行って寿司は4人前。
定型者の両親と820について話し合ったが、難しいみたい。
全部食べるのは意地汚く、残すのがマナー。
「ぜんぶは食べきれない＝満腹＝満足」というメッセージになる場面もある…とか。
さいきんの子供は客の「のこしもの」を好まない…とかとか。
今日は気心の知れた人だからよかったけど、よそでは悩むなぁ
連投と長文ｽﾏｿ。
824:優しい名無しさん
06/08/06 20:39:23 pJmdQJEQ
後日、ご馳走になったお礼といって心ばかりの品を送るか持参したらどうでしょう
ていうか、こういう事を気にしている時点でアスペではないのではｗ
825:優しい名無しさん
06/08/06 21:01:17 FsNt6+6H
>>824
俺もそう思う。
本物のアスペはこうだ。
（３人いるが、４人分の寿司がひとつのおけに入っている。）
「じゃあ、お寿司でも召し上がってください。」
「いただきます！」
「アナゴ大好きなんですよ。そっちのも食べていいですか。」
「どうぞどうぞ。」
「おいしいですね。」
（と、そのときすでに３つめのアナゴに手を伸ばしていた。）
あるいは、空気の異変に気づいて、箸をつけたアナゴを返す。
826:優しい名無しさん
06/08/06 21:01:54 FsNt6+6H
>>825
でも、そんなアスペが俺は大好きだ。
827:優しい名無しさん
06/08/06 21:24:52 r9wygtfX
んじゃ、こんなアスペはどうだ？
「ねぇ、プリン好き？」
「あっプリン？好きなんだけどさ、今、妹がプリン作りに凝っていて毎日
食べさせられてるよぉ～（苦笑）」
「・・・・・」席を立つ。そしてしばらくしてもどってきた。
手には「手作りプリン」を乗せたおぼんをもって。
「ごめん。知らないで今日の為に作っちゃった。食べてくれるかな？」
「ははは～。。。（汗）あっあのっ。あれ？普通のプリンと違うね？」
（プリンはプリンでも一ひねりしたカボチャのプリンではないかぁ～！助かった！）
「わぁ～おいひい～！こんなの初めて食べたよぉ～。いや～。家の妹が
毎日普通のプリンばっかり作るからさ～。しかもスが入った失敗作なんだよねぇ。
○○ちゃん、お菓子作るの上手だねぇ！いや、おいしい！おいしい！！」
（口を開けば開くほど白々しい。）
友人は寂しそうに静かに笑っていたよ。
828:優しい名無しさん
06/08/06 21:49:47 FsNt6+6H
>>827
いるいる（笑）
829:優しい名無しさん
06/08/07 00:33:54 igGOnCHW
NHK教育テレビ
テーマ発達障害 変更のご案内
教育テレビ
8月7日（月）～10日（木）
午後8:00～8:29
再放送
8月14日（月）～17日（木）
午後1:25～1:54
番組について
発達障害についてキャスターと、とことん語り合います
7日（月）・8日（火）
発達障害の子どもをめつ母親としての悩みを話す
9日（水）
20歳をすぎて障害を知った若者の悩みを聞く
10日（木）
教育現場で悩む教師からの質問に答える
アスペルガー症候群の若者が、就労の悩みを話す
830:優しい名無しさん
06/08/07 01:02:25 Ojwyon5c
「定型」か。なるほど。
今の現場で100人ほど教えているがアスペが３人いる。
他の教師はなんだか生徒と一緒になってアスペを笑いものにしたり
ちょっと対応がひどい。
アスペにしてみたら、何の悪気もなく言ったことで相手が怒り出したり、
普通にやったことを笑われたりで辛いだろうな。
でも、やっぱり「定型」からはみでないようにする教育は必要だと思う。
もちろん、相手の本心を理解して信頼関係を築いてからだけどね。
あと、アスペが将来ちゃんと自立して食っていけるような仕事をいっしょに
考えるとかね。
831:優しい名無しさん
06/08/07 12:47:08 reqRnrIr
＞はみでない教育
なんかちがう
832:優しい名無しさん
06/08/07 13:11:53 Ojwyon5c
>>831
そんなことは先刻承知。
まあ、そのへんで手を打て。
理想郷はこの世にはない。
欲しければ作れ。
833:優しい名無しさん
06/08/07 14:57:54 F1oDIrd9
診断を受けてホッとすることと、診断を免罪符にすることの違いは何だと思う？
自分はＡＳだと知ってホッとしたんだけど、これって、イコール免罪符にしていることになってしまうの？
834:優しい名無しさん
06/08/07 16:44:04 7DfeX+IW
>>816
非常時に弱いんだよね
例えば大地震が起こったら
自閉者はどんな精神状態になるのか・・
想像しただけでも恐ろしい・・
835:優しい名無しさん
06/08/07 18:29:48 jrhdn3UB
>>834
パニックをもはや通り越し、脳内がフリーズしたよ＠震度５強の地震
836:優しい名無しさん
06/08/07 19:51:44 MAjS6cxD
>>825や>>827の言いたいことがわからない・・・
837:優しい名無しさん
06/08/07 20:10:40 oczbd/PH
>>834
阪神大震災経験者だけど、何が起こったかを把握しようと、
兎に角周辺を歩いて、見て回っていた。
8:00過ぎ頃に母校(当時大学生)前に行くと、普段と
変わらぬいでたちで、平然として出勤していた先生がいた(w
今思うと、この先生も怪しいかもwww
838:優しい名無しさん
06/08/08 15:32:01 gHnaPhN7
戸外にいたときに震度5の地震があっても平然とベンチに座ってた。
でもその日から数日間は寝ているときに上から物が落ちてこないかと
心配でならなかった。
839:優しい名無しさん
06/08/08 18:36:05 05Zdm1pZ
>>824
それが一番いいですよね。本音と建前とかむつかしく考え込んでた･･
ありがとうございます。
840:優しい名無しさん
06/08/10 12:48:54 3SHIpoC0
最近読んだ本にてんかんは治るって書いてあった。
４年の投薬で。
841:優しい名無しさん
06/08/10 18:13:29 N5d5hvF3
書名キボンヌ
842:840
06/08/10 22:38:04 PT/LgBda
>841
ごめん！誤爆だったw
ここアスペスレだったのね。
ちなみに「そこが知りたい「脳の病気」」天野惠市著
です。てんかんスレに投下し直すわ。
843:優しい名無しさん
06/08/10 23:17:57 DcxAMzGq
下がっていたので来たのでそろそろ上げておきます。
844:優しい名無しさん
06/08/14 20:51:29 JI1xomc8
>>836
同意。
どっちがASでどういう点がいけないのか、
定型人の会話ではどうなるのか説明してほしい。
845:優しい名無しさん
06/08/15 22:29:04 Qwoe0ZZ1
>>844
なるほどな。
ほんとうに悪気がなくてやっちゃうわけだね。
寿司の話では、
自分が好きだからといって、相手のことも考えずむしゃむしゃ相手の分まで食べてしまうのがＮＧ。
確かに、１人前多くあるわけだから、１人いくつという制限はないように見える。
好きなものを食べていいバイキング形式のように見えるかもしれない。
しかし、それは建前であって、実際には遠慮しあって、まず１人前をいただくのがセオリー。
その後、振舞ってくれた人から勧められたら、少々いただくというのが定型のマナー。
ところが、それをまったく考えず３つめのアナゴに手を伸ばしたということは、完全に誰かの分を
食べてしまっているわけだ。
同席の人間も、２つめまでは許したが、３つめになるとそれはまずいだろうという表情を見せる。
ここで、アスペくんは自分がなにかしらのミスをしたことに気づき、３つめのアナゴを返す。
しかし、それもまたマナー違反で、一度箸をつけたものを場に返してはいけないということになっている。
そういうわけで二重に場の雰囲気を悪くしているのだ。
と、こう書いていて空しくなってきた。
なんて定型人ってこんなに堅苦しいんだろう。
うっとおしい。
846:優しい名無しさん
06/08/16 07:16:53 1+LkdJ9R
理屈として理解はできるが(つまり考えないと理解できないが)
どうしてそう細かいことでいちいち腹を立てるのかは意味不明だ。
あなごが要るならそう主張すれば良いだけの話じゃないか。
そこまであなごが欲しいわけでなければ気にするなよ。
ガキの喧嘩なみの意地の張り合いをしているようにしか見えない。
847:優しい名無しさん
06/08/16 07:37:11 HQxPIA1V
>>846
そこで「ガキの喧嘩」はないだろう。
848:優しい名無しさん
06/08/16 12:34:11 aikLgnEP
>>827が何度読んでもわからない…orz
849:優しい名無しさん
06/08/16 14:21:00 UNzQsWC6
これが普通の人のバージョン↓
「ねぇ､ﾌﾟﾘﾝ好き?」
「ﾌﾟﾘﾝ？好きだよ。なんで？」
｢いや、実は今日の為に作ってきたんだ。食べてくれる？」
手には｢手作りﾌﾟﾘﾝ｣を乗せたおぼんをもっている｡
「マジで？うわ、カボチャのプリン！すげぇじゃん！うまそ～。じゃあいただきます！」
そして食べてみる。
｢わぁ～おいひい～!こんなの初めて食べたよぉ～。」
友人は嬉しそうに作っている時のエピソードを面白おかしく話し始めた。
850:優しい名無しさん
06/08/16 20:18:11 HQxPIA1V
>>849
内心はそうでなくても、社交辞令でこういうものだ。
アスペのフォロー・いいわけは、どんどん相手に失礼なことを言ってしまうので注意だ。
851:844
06/08/16 21:29:32 wPJnLoVS
>>845
>>859
こういう会話の展開になるのが「普通の人」なのか。
つまりこういうことか？
相手はいちいちアナゴがほしいとかプリンを食べてほしいとか
主張するのはよくないと考えているため発言はしていない。
しかしアスペはそれを理解していない。
よって言語上のやり取りだけ行ってしまい、
場の空気を悪くする。
852:優しい名無しさん
06/08/16 21:44:06 5yq4cRVa
>>850
>>827バージョンがどうして失礼なのですか？
（自分も、よくこんなパターンで喋ってます。）
妹の作る失敗作と違って上手でおいしいって、
相手に気を使って念入りにフォローして褒めているのに…。
そういえば、よく「それって褒めてるの？けなしてるの？」って言われます。
「もちろん褒めてるんですよ。」って返すけど、相手は怪訝そうな表情を…。
853:優しい名無しさん
06/08/16 23:41:27 aikLgnEP
解説してくれたのにやっぱりわからない…
ごめん…
プリンの彼がアスペ？
彼はいろいろ言わないでおいしいと言って食べていればよかったの？
彼女は彼は毎日プリンを食べているのだから、プリンを出さなかったらよかったの？
854:優しい名無しさん
06/08/16 23:59:00 HBJSk59n
>>853
相手が「プリン好き？」と切り出したことには
何か理由がある。
ここは無難に「好きだよ。何で？」と聞いて
相手の話を引き出すのが好ましい。
また「好き？」と聞く場合は、相手に「好きだよ」との答えを
期待していると思われる。
先にプリンにうんざりしている話をされては、
せっかく作ってくれたプリンなのに喜ばれないものを
勧めるような格好になり、気まずい雰囲気になる。
先に余計なことを言わないのが吉。
一呼吸おいて相手の出方を見極めるべし。
855:優しい名無しさん
06/08/17 02:24:47 n3ZqkorO
>>852
失敗作と比べられてもうれしくないわけよ。
むしろ、「失敗ではない程度」ととられてしまう。
また、アスペの人って「やばいな…」っていう雰囲気のとき、
饒舌になってしまうでしょ。あれがまずい。
本人はきっと一生懸命フォローしているんだろうなあと
思って、「ありがとうねえ。でも、それはちょっとショック」と
俺は返すけどね。たいていの定型者は「コノヤロオ！」って
思ってるんだろうなあ。
何度もいうが、そんなアスペが俺は大好き。
もうちょっと会社がまわるようになたったらアスペばかりで
会社作ってやるぞ！
856:優しい名無しさん
06/08/17 10:35:36 tRA/ekID
８５４＞わかり易い解説サンクス
質問って理由があるんだね
857:優しい名無しさん
06/08/17 14:08:18 vIKFbDO7
>>856
本当は質問であって質問でないんだけどね。
形式上は質問とその答えですが、プリンが好きかを確認するためでなく、
用件を切り出すための話のきっかけが本当の目的なわけです。
実際の意味は「これからプリンの話をしますよ」という宣言と、
それに対する合いの手なのです。
なぜこんなことをするのかというと、
いきなりダイレクトに用件を話し始めると、聞き手が唐突に感じて
戸惑ったりして、会話がスムーズに運ばなくなったりします。
そのような状況を避けるため、話の前ふりとして、プリンのことで
たわいの無い会話を交わすことで、プリンの話題に
頭を切り替えることができ、会話が滑らかに進むわけです。
これがコミュニケーション上のテクニックであり、
定型の人たちは無意識に使いこなしているのです。
でもASはついつい用件を一刻も早く伝えようと、前ふりなしに
話し始めたくなりますよね。
自分でテクニックを使いこなすのは難しいでしょうが、知識として
覚えておいて損は無いと思いますよ。
858:優しい名無しさん
06/08/17 14:36:27 Pq9mSTLM
>>854さんの解説でやっと理解できました。ありがとうございました。
そうやって導いてくれる人が欲しいです。
難しいかもしれませんが。
859:優しい名無しさん
06/08/17 23:05:34 +dMbv6pu
>>855
>むしろ、「失敗ではない程度」ととられてしまう。
>たいていの定型者は「コノヤロオ！」って思ってるんだろうなあ。
そうか、そういう受け取り方もあるんですね。
自分が逆の立場だったとしても、自分のタイミングの悪さは責めても
相手に対して「コノヤロオ！」とは決して思わない。
むしろ自分の工夫（ひと手間加えたカボチャプリン）に気付いてくれたことや、
本当はプリンなんてもう見るのも嫌かもしれないのに食べてくれたこと、
その上美味しいと言ってくれたことを嬉しく思うし、相手に感謝します。
自分がそんなだから、相手がまさか「コノヤロオ！」って気持ちになるとは
全く思いもよらない。感覚の違いの溝は深いですね…。
しかも
>「やばいな…」っていう雰囲気のとき、饒舌になってしまう
まさに、その通りです。普段喋らないくせに、そんな時だけやけに饒舌。
…気をつけてみます。ありがとうございました。
860:優しい名無しさん
06/08/18 00:45:19 H4lBOh36
>>859
処世術として気をつけてみてください。
アスペにはもっと幸せになって欲しい。
861:優しい名無しさん
06/08/18 23:16:14 JKswNGRZ
>>860さん
いい人ですね。
幸せになってほしいなんて今まで一度も言われたことなかったから
嬉しくなっちゃった。
ここのｽﾚのｱｽﾍﾟみんな嬉しいと思うよ。
ありがとう。
862:優しい名無しさん
06/08/19 00:51:01 8m5lcr0J
アスペは何でも言葉に出し過ぎるんだよね。それが如何にも気をつかっちゃってます、
みたいになってなかなか他人と打ち解けられないって言う。
あと自分自分なところが多いのかな。他人に気をつかってるように見えても
実は自分が嫌な奴と思われたくないって気持ちから他人に気を遣ってるだけだったり。
863:優しい名無しさん
06/08/19 01:49:32 aq2IH//6
はじめまして。
子供のころから友達ができたためしがなく、彼氏もできたことがないです。。
就職しても人間関係がうまく築けないので人材派遣を選択して就業→浮きまくって居ずらくなったらやめる→次の会社を紹介してもらう、を続けてはや30社。
空気読めないし気がきかないしあたりさわりのない会話ができないので、
自分はアスペ？と思ったんですが、アスペに必須の特徴とされている『特定の趣味（特技）への異常な執着』ってのにあてはまらないので（無趣味なもんで）、
健常なのかなー。
864:860
06/08/19 02:25:34 PPPM7jn5
>>861
アスペの屈託のなさが好き。
ぶっきらぼうなところもあるけど。
みょうな駆け引きをしないところが好き。
なにごとも一生懸命だし。
アスペの人に何か気に障ることを言われても、適当に翻訳して解釈しているから
あまり苦にならないし。
でも、>>861は気配りもできるみたいだし、ステキな人です。
865:優しい名無しさん
06/08/19 03:08:35 NlGpOuRu
あなたはアスぺっていう架空のキャラクターを作りだして、その架空のキャラクターに愛着がわいてるんじゃないかって気がします。
866:優しい名無しさん
06/08/19 11:56:00 PPPM7jn5
>>865
いや、実際に４人ほど相手をしているんだよ。
867:優しい名無しさん
06/08/19 13:33:59 Yd387DqS
>>865と>>866は誰に対してのレス？？
863？？
868:優しい名無しさん
06/08/19 14:48:42 pvc7XMAH
ちゃんと話通じるかな…orz(私がちゃんと話をまとめられるか)
4年前から病院に行ってましたが、神経症という診断でした。
5ヵ月前に、実家を離れ、引っ越しをし、病院を変え、思春期専門の先生に見てもらってましたが、症状も安定し、働けるようになったので最近は病院に行かなくなりました。
そして昨日、実家に遊びに行ったので、友達がうちに泊まりにきました。お泊まりはホント久しぶりです。
駅前で待ち合わせして、「久しぶり!!!」って笑顔で挨拶できて、駅の雑貨屋さんとかを巡って、友達二人はピアスを見て、可愛いーとか、屈託のないことで話通じてて、私はなんて話していいのかわからなくて一人沈黙で横に立ってた。
私に気付いた友人が「大丈夫？」って笑って話しかけてきて、「なにが？大丈夫だよ」って言ったんだけど、私が変だから笑ったんだとかって思って、憂鬱になりました。
その後も全然話について行けなくて、私のうちについても、ずっと沈黙で二人は雑誌見たり、ケータイいじったりしてました。
二人は私にうんざりしてるんだろうな、つまんなくて帰りたいんだろうなとか思って、友人の表情とかが異常に気になり、友人がつまんなそうにため息をした瞬間、もうだめだと思いました。
そして、母に、5分後に無言で電話して、ってメールをうち、受話の音量を最低にし、見られるわけでもないのに母のメモリを職場の名前に変え、5分後に、職場からの電話と偽って、外にでて、そのまま1時間外で泣いてました。
友人に、このままいたら、つまらなくさせるし、私も辛いからホントにごめん。帰ってって電話して、帰ってもらいました。
その後も、友達がいた残骸を見て、辛い時間を思い出すのが嫌で、家に帰れず外にいました。母が迎えにきて、どうしても家に帰りたくなかったから、近くの居酒屋で話してたら、母が、神経症とか言われてたけど、ホントはあんたはアスペルガーなのって言われた。
神経症にも疑問を持ってたので、ここ見て、確かにそうだって思いました。
仕事も店長が言ってることが理解できないのはただ単に私が頭悪いだけだと思ってたけど、そうじゃないみたいですし。
辞めて、治療に専念しようかと思います。
でも、店長になんて言おう('A`)
アスペルガーのこと言ったら変に思うよね？
869:優しい名無しさん
06/08/19 14:50:59 pvc7XMAH
ごめんなさいm(_ _)msage忘れました。
ぬっころして
870:優しい名無しさん
06/08/19 15:32:04 70Nouz9F
>>867
相変わらず空気読めないんだな。
アンカー無しだとスレがどういう流れなのかすら分からんのか。
871:優しい名無しさん
06/08/19 20:37:30 8ZqPX2gv
>>870
だからアスペルガーなんだってば。
872:優しい名無しさん
06/08/19 20:54:32 hVfjw5D5
さげ忘れただけで目くじら立てなくてもいいのに
873:優しい名無しさん
06/08/19 21:15:04 PPPM7jn5
>>868
今、ちゃんと仕事ができているわけだろ？
だったら、言わなくてもいいんじゃないかなあ。
自閉症についての世間の理解は未だめちゃくちゃだし、
言っても理解されにくいだろう。
それと、病名をつけるっていうのはあまり好きじゃない。
ひとりで立派に生活できているのだから大丈夫だ。
しかし、人のリアクションが異常に気になってしまうっていうのは
ほんとうみたいね。
友達とパーフェクトに付き合う必要はない。
楽しい範囲で付き合って置けばいいんじゃないか？
874:優しい名無しさん
06/08/19 21:15:57 PPPM7jn5
>>872
だれも目くじらたててませんがな。
875:優しい名無しさん
06/08/19 22:28:38 Hmq+OGi8
だいぶ前に自分が誰かに送ったメールから概略。
表現の仕方が判らなくて困惑する。
大人の情感表現ができない。
本音と建前を使い分けられない。
お世辞の聞き分けができない。
相手がキツいと感じることを言ってしまう。
自覚していてなお、アスペまでたどり着けなった当時の自分は、
相当にイッパイイッパイだったのだろう（超検索マニア）
で、このスレ見たら、なんだ、ひとりじゃなかったんだ、と思った。
父母自分で会話していると、たまに母が宇宙語を話す。
「あれそこへ持っていって」
父＆自分「あれってどれ。そこってどこ？」
遺伝だな………orz
876:優しい名無しさん
06/08/19 23:07:04 r+dC9a8Y
>>868
さんざっぱら言われていることだけど、アスペは「病気」じゃない。
よって「治療」って対象にはならん。
言うなれば脳機能の「型」。共通していえるのは共感性の成長上限が
平均を大きく下回ってる。だから人の言ってる感覚的な部分がさっぱり
わかんなかったりする。「成長上限」なので訓練しても犬がしゃべれないのと
同じで無駄。
代わりに言語性とか音の認識性とかが平均を大きく上回る形で異様に
強くなる。でも何が強くなるかは共通性が無く人による（傾向はある）。
あくまで脳の性能だけで見るなら、職人とか研究職に強い型と言える。
矯正不可能にお墨付きがついた「極端な性格」に名前がついたとおもいねえ。
877:優しい名無しさん
06/08/19 23:16:40 PPPM7jn5
>>876
そうだな。病気じゃない。機能障害だ。
音といえば、このあいだ、雷がなっていたとき、
アスペが怖い怖いってさわいで大変だったぞ。
その子は、俺が声をかけるとますビクッとする。
だから、遠くから声をかけておいて、近づくようにしている。
878:優しい名無しさん
06/08/19 23:17:41 PPPM7jn5
>>875
ごめん。なんだかよくわからなかった。
879:優しい名無しさん
06/08/20 07:00:16 ni2TqDe3
>>873
一人暮らしじゃないです。叔母と住んでます。
しかも立派に生活なんか送れてない。
外歩くの怖いし、一日何回もころしたくなるほどイライラするし、人と喋ると情緒不安定っぽくなるし。
仕事もうまくいってない。仲良い人もいないし。
みんなが私のこと嫌ってるように感じるし。
880:優しい名無しさん
06/08/20 09:31:10 qmfFMkJ4
>>825>>827
「普通の人」はこういう会話は絶対しないものなの？
俺はここで示される「アスペルガー君」そのものみたいな会話してるんだが・・・
どおりで２２歳にもなって友人１人できないわけだ。
俺の場合、初対面の人にはいい意味で取られれば天然ボケ 悪い意味で取られればバカ と受け取られているようなんだ
なるほどなぁ どおりで。
881:優しい名無しさん
06/08/20 10:18:29 qmfFMkJ4
性格
典型的な優しいタイプで、他人を批判出来ない事は勿論、かなり無理な事を云われたり、
押し付けられたりしても、殆ど反発しないタイプです。優しさにプラスして、
異常なほど他人に気を使い過ぎる神経過敏な所が、自主性、独立性を非常に乏しくしています。
その結果、責任感や使命感に見るべきものが無くなり、貴方の将来に大きなマイナスと成って撥ね返って来ます。
今後は、何事にも自主独立性を高めて、人の言いなりにならない事が、大切ですし、もっと厳しい人生観を持つべきでしょう。
恋愛・結婚
恋人や配偶者の御機嫌取りに、終始する様な態度は、貴方が女の場合ならともかく、
貴方が男の場合には、やがてその柔弱さを嫌われる時がやって来るでしょう。
思い遣りが有って、気配りの行き届いている事は結構なのですが、
それらの事が、人生の第一義となるようでは困ります。
人はそれぞれ何らかのライフワークを目標に生きて行くことが大切でしょう。
恋愛も結婚も、その他の雑事も、ライフワークに彩どりを添え、精神状態や生活のバランスを保つ為に有るものです。
但し、ここで注意して戴きたい事は、何も恋愛や結婚を軽視せよと云ってるのではありませんので、念の為に。
職業適性
責任感や使命感の強化。理想や正義を貫く信念。などが強固なものになれば、
貴方は大概の職業に適性がありますし、性格のバランスも申し分の無いものとなります。
貴方の場合は、職を選ぶよりも、性格を修正する方が先決問題であり、又出来得る筈です。
何故ならば、冷たい人間にもっと優しくなれと云うのは、非常に難事ですが、
優しい人間に厳しくなれと云うのは、それ程難しくない筈だからです。
そうすれば全てが順調に軌道へ乗り、洋々たる前途が約束されるでしょう。
対人関係
＊注意事項
1. 無理な事を云われたり、要求された時は、適度に反発する心構えを持って下さい。
2. 社会の規則や倫理や責任を重視し、自らも実行する替りに、人にも厳しく要求する心構えを持って下さい。
3. 周囲の人々に対する過度の心遣を止めて下さい。
ちなみにＡＱは３２
882:優しい名無しさん
06/08/20 11:03:47 qmfFMkJ4
みなさんに質問
サリーが，彼女のボールをかごの中に入れて出かけた．
アンがそれを自分の箱に移し入れた．
そこへサリーが帰って来て自分のボールで遊びたい時，
彼女はどこを探すかな？
883:優しい名無しさん
06/08/20 12:14:04 3mQJnB00
あすぺって食う気読めないっていうけど教えてもらえればそれなり普通に空気が読めてるようにはなるんですよね？
こういうときはこうするのよ、ってなかんじで。
あとおやをみてこういうときはこうしてたな、みたいなかんじ。
でも、新しいシチュエーションにそうぐうしたとき、普通の人ならいままでの経験からこうすべきだ
って導き出せるんだけど、アスペの人はこういう処理が出来ないってことで委員ですか？
本読んだらあすぺの人は知ってるけれど知ってることを思い出せないってかいてあったので
そういう情報の処理が出来ないことが空清めないことの原因？
884:優しい名無しさん
06/08/20 12:59:55 WmquS98G
>>881ほとんどすべて当たってますすごい！ぜひこれからも参考にしていきたいです
私もアスペルガーで対人関係や会話が苦手でほとんど友達もいなくて寂しいけど
でもまわりは私がアスペだとは知らないので、普通の人のように接しています。
しかもアスペも知らないみたいだしでも私は苦しみの連続でした。普通の人と
同じような風に話され思い通りにならないと私も気がすまないっていうか
腹がたつっていうかすぐに頭にきてしまうけどでも暴言や悪口では傷つくやすく
また悲しそうな表現もできないのでよく言われっぱなしです。アスペって傷つきやすいんでしょうか？
885:優しい名無しさん
06/08/20 13:04:20 30dYIxD+
>>883
ちゃんと漢字も使うように。
空気の読み方なんて曖昧すぎて定義できないと思うよ。
通常圏の人はそれを「空気を感じて対応する」
ある程度対応できるＡＳは、「場を分析してふさわしいパターンを再利用する」
対応できないＡＳは「場に合わせた行動ができない」
記憶を再生できるかどうかも、ＡＳ１０００人いたら１０００通りの
障害があるから、一概にくくることはできない。
ともかく、分析できるものは全てパターン化、が基本でしょ？
886:881
06/08/20 13:17:19 wQCeeCVf
>>884
>>881は>>1にあるアナグラム診断をやった、俺個人の結果だよ。
>>884さんもぜひ自分でやってみるべし
887:優しい名無しさん
06/08/20 13:34:03 wQCeeCVf
失礼 エコグラムでしたw
888:優しい名無しさん
06/08/20 13:39:12 DheXiy9Q
>>882かごの中を探すでいいのでは？
889:優しい名無しさん
06/08/20 13:53:40 wQCeeCVf
>>888
それが正解なんですが、アスペルガーの人たちは「箱の中」と答えてしまいがちなんだそうです。
かくいう自分もそうでしたが…
890:優しい名無しさん
06/08/20 14:05:15 Qe6/O4bH
>>889
さすがに大人になるとそうでもないね。
891:優しい名無しさん
06/08/20 14:36:15 30dYIxD+
かごの中になかったら、箱開けて探せばいいじゃん、と思う自分。
892:優しい名無しさん
06/08/20 14:46:15 KYVbBNo7
>>882
>サリーが，彼女のボールをかごの中に入れて出かけた．
彼女って誰？ サリー？ 他の人？
>アンがそれを自分の箱に移し入れた．
それって何？ ボール？ かご？
自分って誰？ アン？ これを書いた人？
>そこへサリーが帰って来て自分のボールで遊びたい時，
そこってどこ？
自分のボールって誰のボール？
>彼女はどこを探すかな？
彼女に聞いてよ。
893:優しい名無しさん
06/08/20 15:26:29 A/eWZBD3
障害と性格の境目がよく分からない
894:優しい名無しさん
06/08/20 16:34:36 ZQaXe3M0
ゴミ箱と思った女ＡＳがここに独り・・・
この場合はどう、解釈？
895:優しい名無しさん
06/08/20 16:43:32 DheXiy9Q
>>889
自分がサリーだったらどこを探すかじゃなくて、この出題を読んで判断したときどこを探すかってこと？
>>892
自分も最初に問題を読んだとき、それが意味するものはボールなのか、ボールが入っているかごごとなのか解らなかった。
そこへも場所のことを言っているのか、アンがちょうどボールをしまったタイミングを言っているのか解らなかった。
解らないからサリーになってみたら、よい答えになった。
896:優しい名無しさん
06/08/20 16:55:57 tVwtPd5q
あ、なんとなくわかった。
サリーちゃんが目的とする「しまっといたボールゲット」するためにはどこ
を探す"べき"か？→移し変えられたんだから箱の中
と
移し変えられた事実を知らないサリーちゃんはどこを"さがしてしまうか"
→最初にしまったカゴの中
この手の「べき」と現実が果てしなくごっちゃになって区別が
つきにくいってのは確かにアスペにはある。そして別の要因も
もっとある。
897:優しい名無しさん
06/08/20 17:15:03 oq7NKN70
文章の中である事柄が変化した場合、アスペは変化する前の事柄を
頭の中から消してしまうってことを言いたいんじゃないの？
898:優しい名無しさん
06/08/20 17:58:15 ar+BLLeI
>>875
＞父母自分で会話していると、たまに母が宇宙語を話す。
＞「あれそこへ持っていって」
＞父＆自分「あれってどれ。そこってどこ？」
おー！我が家と一緒だ！
で、このあとはこんな展開になる。
父「世の中に『あれ』という名前の物はない。物の名前を言いなさい」
母「あれよ、あれ…えっと…いいわよ、自分でやるから（立ち上がる）」
来客時にこのパターンになることもある。
それを見て客人は、父と自分が二人して母をからかっていると思うようだ。
899:優しい名無しさん
06/08/20 18:02:54 wQCeeCVf
アスペでガキ作るとしたら相当覚悟しないとね
900:優しい名無しさん
06/08/20 18:22:20 ZQaXe3M0
>>899
かなり悲惨だ。子育て
産む前（妊娠前）に解っていたら産まなかったな
自分の子とコミュニケーション難しいんだな、コレが酷い
泣かれるとパニくるから、機嫌とるんだが（これまた的ハズレ）
結局泣かれる
↓
あやす（マニュアルにしたがって時間確認おやつや飯でない場合はオムツ、二歳児なので
玩具渡す、ダメなら抱っこ、ダメなら外出）
↓
泣かれる（上を繰り返し、再度時間確認。眠いかもと思う時間なら布団に入れる）
↓
あやす（繰り返し）
↓
泣かれる
０歳児から１歳２ヶ月まではどうにか切り抜けたが・・・
②歳検診（有料）にて娘モグレー判定
ぐああああああああああ・・・
901:875
06/08/20 20:54:25 30dYIxD+
>>898
今まで、母がおかしいのかと思っていたよ。
母、ごめん。私たちがおかしかったらしいよ。
極端な娘に育ったのも、母のせいじゃなかったみたいだよ。
ずっと母のせいにしてたけど。
でもそのことで悲しくなったりもしないんだけど。
葬式の時、泣けないかも知れない。ごめんね。
902:優しい名無しさん
06/08/20 22:53:39 F/TzUMk3
>>889
何で正解が「かごの中」なんです？
アンが箱に移し変えちゃった後、それを返したとは書いていないんだから
「箱の中」を探すべきじゃないんでしょうか？
903:優しい名無しさん
06/08/20 23:55:52 XZ1U6Mem
かご、
箱、
ここでかかっているか？
あの、
他の人が、一時的に保管した所へ、
保管した人がいないときに、
別の人が、何かしたら、
保管した人は、
分からないんだよ。（その場にいないからね。）
分かった？。
904:優しい名無しさん
06/08/21 01:05:08 blMIN33V
>>889
俺も箱の中だと思った・・・
性格
貴方がどれだけ学歴の有る人で有ろうと、社会的地位の有る人で有ろうと、
人生観や価値観の一部に、今だ乳離れのしない部分を大きく残している状態で
有る事だけは、否定出来ません。貴方は安定した使命感や責任感を殆ど持たない
タイプで、貴方の持つ高い判断力や分析力は、専ら本能的欲望の処理や、
一時凌ぎの妥協に振り回されてしまって居て、根本的な問題解決は、何時も先廻しに
なって行くタイプなのです。机上の計算は巧みだか、いざと云う時に、すこしも
頼りに成らない人間と云う評価を受け易く、このままでは、どうでも良いような仕事を
遣らされたり、アウトサイダー的立場へ抛り出されて仕舞うような事になり兼ねません。
うーん。当たってるのかな。
公務員になったのはいいが、仕事が出来ずに周囲に怒鳴られ、欝になって
辞めた人間だしな。
鬱病のうえに、こんな病気になったなんて考えたくないな。
しかし、俺の主治医は自閉症気味だと言ってるorz
正直氏にたいよ。
905:優しい名無しさん
06/08/21 01:20:58 xrvlRynq
い㌔！
906:904
06/08/21 01:33:01 blMIN33V
>>905
ありがとう。
鬱病は3人の先生に診断されたのだけど、使命感や責任感が
持てないって、俺本当に鬱病か？と思うよ。
それじゃただの駄目人間じゃないのorz
907:優しい名無しさん
06/08/21 01:39:42 2kwNFw+Y
>>906
なんでも「うつ病です。」って言っておけば客が喜ぶからじゃない？
908:優しい名無しさん
06/08/21 03:09:42 FWi086P3
アスペルガーは病気ではありません 障害です
909:優しい名無しさん
06/08/21 08:09:30 sYxut1K4
意外にサリーとアンの課題知らない人が多いのね
910:優しい名無しさん
06/08/21 09:52:57 7yH/cSuZ
かごの中という正解を出せた人はアスペじゃないんだね！！
よかった～。わし正常だ。
911:優しい名無しさん
06/08/21 10:42:33 kuu5kaz9
第三者の視点からしか見れない＝サリーの気持ちになれない
＝人の気持ちになって考えられない＝アスペルガー症候群てことか。
912:優しい名無しさん
06/08/21 10:44:15 xrvlRynq
>>906
みんなとのズレとか、疎外感とかいろんなことが重なると、もう本当にすべてを投げ出したくなるけど、這いつくばってもその姿が醜くてもいいから生きたい。
辛くても生きたい。
無理はしないでください
913:優しい名無しさん
06/08/21 11:55:40 rTHiQkWR
高機能自閉症の診断されてるけど、サリーとアンは分かった。
914:優しい名無しさん
06/08/21 12:11:48 LzWFRsU4
箱の中だと思った俺はアスペなの？
915:優しい名無しさん
06/08/21 12:48:54 uUuFVq4q
882
禿既
916:優しい名無しさん
06/08/21 13:12:07 NHC2+vG7
>>778
全て当てはまる。アスペって障害者福祉手帳を交付されないんだよね？ してくれないかなあ。
就職無理だもん。
917:優しい名無しさん
06/08/21 13:50:40 kXIpVNfo
>>916
項目にすべてあてはまる程度ならば、二次障害もきついのでは？
うつとかで申請する方法もある。
918:優しい名無しさん
06/08/21 14:14:26 2qgNwJFF
>>917
そうですね。でもサヴァンが活かせる仕事に就きたいな。厚生労働省、何とかしてくれ。
919:優しい名無しさん
06/08/21 14:19:20 v33YCIW4
>>778
程度を問わないなら、全てに当てはまる人って結構一杯いそうだけど。
920:優しい名無しさん
06/08/21 15:04:16 JepiS7qo
>>910
アスペの場合は、小学4年生くらいで「心の理論」を獲得するから、
「サリーとアンの課題」を成人アスペがやっても正しく答えられて当然。
この課題を正しく答えられたからといって、アスペでないとはいえない。
921:優しい名無しさん
06/08/21 15:31:57 v33YCIW4
正直、ボールが無いならママンに頼んで新しいのを買ってもらえばいいと思った。
922:優しい名無しさん
06/08/21 16:25:27 2kwNFw+Y
>>918
サヴァンで何が得意？
923:優しい名無しさん
06/08/21 19:17:12 uUuFVq4q
ｇ（ｒｙ
924:優しい名無しさん
06/08/21 19:27:25 8njOPWLE
アスペの社会人って仕事できない人が多くないですか？
能力はないわけじゃないんだろうけど、同僚の言っていることが理解できないために仕事にならない、気がきかない、
ヘマをした時の大事な取引先への謝り方が超ヘタクソ、交渉ベタ・・etc.
925:優しい名無しさん
06/08/21 21:00:09 2kwNFw+Y
>>924
雇うほうもアスペとわかって雇わねば。
926:sage
06/08/21 21:30:20 0OGSKpsn
分かったら雇わないでしょ
927:優しい名無しさん
06/08/22 00:10:59 hqG4jlQ7
雇うほうが（雇用主が）、勉強してくれたり、理解していても、
果たして、同僚はどうなのかな。
トラブルメーカーとしてより、
ポンコツ作業機械扱いのほうが、
まだ生き易いと思う。
つきあいなんか、求めないでくれ。
928:優しい名無しさん
06/08/22 00:26:35 +7UaDGzy
うちのチーム、６人中３人が、アスペっていうか、Ａタイプ（広範囲発達障害ひっくるめた）
推測だけど。
超ロジカル、マイペース絵かき、集中するとみんなすごい。
でも、Ｎタイプとの会話がたまに通じてないｗｗｗ（自分もＡ組だが）
929:優しい名無しさん
06/08/22 00:35:29 hqG4jlQ7
あ、チーム・・・スポーツですか？
Aタイプ・・・Nタイプ・・・。
メンバーは、どんな人選なんですか？
930:sage
06/08/22 01:58:10 WZr9UGqe
もしかしてASタイプとNORMALタイプってこと？
931:優しい名無しさん
06/08/22 08:09:23 JqfAN3u+
アスペが主流派なら、定型は論理性に欠け、やたら曖昧な言葉を用い
ねちっこい人間関係を求めて引かれるなどの特徴をもつ障害になる
932:優しい名無しさん
06/08/22 11:49:58 fTFfUEmr
論理性に欠けるのはアスペの方では？
言ってることがてんで的外れのこと多いし
933:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/22 12:15:56 vCl8T8fM
>>932
アスペルガーの人間は 情動が未発達な人達ですから
人間的感情が深く無い行動となり 物事を知識から認識した 論理的な解釈する事が多いですよ
情に流されるような 人間関係の行動が減ると云う意味では
論理的行動が 多くなります
934:優しい名無しさん
06/08/22 13:01:52 aJpNWsem
流れを切ってすみません。
自分、ADDだと思ってましたが、なんだかアスペもありそうです。（未診断）
エイメン先生の診断テストでは辺縁型ADDでした。
ナースやってましたがミスが多く、また仕事が遅く、やめてしまいました。
でもナースは無理だとしても、働いていかなきゃ・・
ピクノジェノールとか、ASの傾向のあるADDにも効くんでしょうか。
とにかく贅沢は言わないので、決められた仕事をミスなくこなせるようになりたいです。
その他、サプリの情報いただけたらうれしいです。