06/06/10 12:56:04 o4fC9DLy
漏れのスレキタ―――(ﾟ∀ﾟ)―――！
記念カキコ！
漏れもアスペルガーですよ。
33/50当てはまればアスペルガーだといわれる心理テストで
43/50だったよ･･･。
昔からとんでもない個性派でひとからなかなか理解されず、
一時期、対人恐怖や人間不信に陥った･･･。
暇なときにまた来るから、ｋｗｓｋは後ほど･･･。
ノシ
549:優しい名無しさん
06/06/10 15:26:07 q12aKgxl
>>548
このテストは正式な診断前のスクリーニング用です。
正式な診断結果を与えるものではありません。
550:優しい名無しさん
06/06/10 16:14:39 1bk0SD1x
よく「耳がわるい」といわれるんですが、聴力検査などは問題はなし。
なのに人の話によく聞き返してるそうです。しかもその後出る言葉も
聴かれた言葉とは無縁なほどの頓珍漢ぶり。
アスペの人はよく人の質問に聞き返すことってあるんですか？
551:優しい名無しさん
06/06/10 16:34:33 Lb7FSyFH
そういうASは多いようですよ。
小学校一年のときの通信簿に、「学級会では我関せずの態度」と書かれたり。
552:優しい名無しさん
06/06/10 18:16:54 Epe/6le4
>>538
自分には刺激が強すぎて慣れる事が出来ない。
553:優しい名無しさん
06/06/10 19:48:33 +gzt1lIw
赤ん坊の頃、哺乳瓶やらおしゃぶりやらのゴム乳首が大嫌いで、一切口にしなかった。
で、幼少期に一番嫌いだったのが、食事…特に夕食。
いつもがりがりにやせてた。
そのくせ、エビの塩茹でなんかは黙ってぱくつく。
母は料理上手なのに。たくさん作るのに。
…こういう、味覚か口の中の感覚だかが変だった人いませんか?
554:優しい名無しさん
06/06/10 20:15:30 VQ04rEBl
連投石ですが、、、
書けるかな。
555:優しい名無しさん
06/06/10 20:18:28 VQ04rEBl
車、レクサスGS４５０ｈ買いました。
結婚相手募集、まだうまくいかないですｗ。
いま、meetic.comのアジア版でいこうかと思っています。
では、また。
556:優しい名無しさん
06/06/10 20:22:05 lPc9+v38
>>526
グールドの「フーガの技法」が大好きです。
557:優しい名無しさん
06/06/10 22:22:18 GuUn/oRv
>>548
俺は40だったけど「ASではなくて、ASと普通の境界くらい」っていわれたよ。
あまりASと診断しないタイプの先生らしいけど…
558:優しい名無しさん
06/06/10 22:53:15 dJhPK8SL
>>555
今ちょっとググってみたよ、レクサスGS４５０ｈ。
自分（親）が購入時に調べてた頃は、まだＥＳ300ってやつで日本車と迷ったりしてた。
559:優しい名無しさん
06/06/10 23:20:37 n06dil1P
>>556
漏れも。オルガンの9番が（・∀・）ｲｲ!!
560:優しい名無しさん
06/06/11 00:14:59 Ll9dnpSL
フーガ以上にお気に入りフレーズが延々と続く、
ミニマルミュージックを愛しています。
561:優しい名無しさん
06/06/11 01:49:39 xqPuCcZE
>>550
同じです。
幼少時はよく「聞き返すな！ちゃんと話を聞いていろ！」と怒られました。
ある程度の年齢に達すると
相手が何をいっているのかわからなくても
そのまま放っておくようになりました。
頻繁に聞き返していると怒られるということがわかっているので。
そしてどんどん会話がトンチンカンになっていきましたorz
562:優しい名無しさん
06/06/11 06:57:11 EJbDMjIX
>>550
よく、親を含めた人様から、「上の空」と言われます。
「体罰はされる方が悪い」という価値観を信奉する戦中派教師からは、こっちはちゃんと話を聞いてるのに
「聞いてない」と言いがかりをつけられて殴られました。
563:優しい名無しさん
06/06/11 09:03:32 Ci5i3IDY
>>560
ハノンとかよくね？
564:優しい名無しさん
06/06/11 11:33:10 +fjRXtNu
｢ＡＳではない｣とは言われなかったけど、はっきりと｢ＡＳである｣とも言われなかった。
高機能自閉症的な特徴や傾向があって云々～とか。
曖昧な表現が苦手な患者だって事ぐらい知ってるだろうに。
で、後は支援センターの方で頑張れといわれた。
支援センターの方でも後は◯×クリニックにお任せしますと言われたんだが…
565:優しい名無しさん
06/06/11 11:42:09 Ci5i3IDY
>>564
その医者はダメっぽい。
ちゃんと診断できないから、手に余ったって感じがする。
支援センターに違う病院を紹介してもらうか、自力で探すかした方がいいかも。
566:優しい名無しさん
06/06/11 12:25:05 tA1Su4L1
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-のﾌﾞﾙ-ｽ ｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-のﾌﾞﾙ-ｽ
こないだﾈｯﾄｻ-ﾌｨﾝしてｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候郡の特徴に当て嵌まった時の話やけど、
ｴｺﾞｸﾞﾗﾑに当て嵌まったので診断を受けずにｱｽﾍﾟｽﾚに｢俺(私)ｱｽﾍﾟです。｣って書き込むか、
きちんとした医療機関に検査、確定診断を受けた後に｢俺(私)ｱｽﾍﾟです。｣って書き込むかは････
自 由 だ ー ！ ！ ！ ！ １ １
567:優しい名無しさん
06/06/11 12:53:47 Ci5i3IDY
どんなエゴグラムだったんだろう・・・
568:優しい名無しさん
06/06/11 16:32:51 fVLZxyYt
>>567
コレかな？
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
569:優しい名無しさん
06/06/11 20:07:50 ZNb2NlYJ
俺アスペだけど差別主義者の頭の中覗いて見たいｗ
570:優しい名無しさん
06/06/11 20:29:54 vrj1WHmn
>>553 あーっ、一緒だよ。幼稚園、小学校と給食時間が苦痛だったわ。
いつも遅くて男の子にせつかれてた。あんまり食べられなくていつも残していた。
なぜか父の食べるお酒のつまみやら、刺身が好きでいつもつまみ食い。
571:優しい名無しさん
06/06/12 00:12:47 wvm9Ball
よく人様から冗談が通じないねといわれるのですが
今でもよく意味がわからなくて思い出す事があるんです。
高校生のときでしたが、友人が「アンタはフジＴＶのアナウンサーが
ぴったりだよ。」といって周りの友人が大笑いしました。
わたしはまったく何のことだか、しかもフジＴＶのアナウンサーに
などなれるわけもなく「私には絶対無理だよ、アナウンサーなんて倍率だって
高いし、希望じゃないし」とびっくりしていうとさらにみんなが笑うんです。
このときは何で笑われたのか、何でフジＴＶのアナウンサーなのか
よくわからなかったんですが、あとからなんとなく「冗談だったんだ」とわかりました。
けどその冗談の意味が今でもよくわからなく、フジのアナウンサーを見ると
「そういえばアノ例えはなんだったんだろ～」と思い出したりもします。
自分なりに考えたところ、当時フジテレビにも私のように冗談の通じない
人でもいて、機転の利かないような変なことでもしゃべっていたんでしょうか？でもそんな人は
アナウンサーになんかなれませんよね？？まったく謎です。
572:優しい名無しさん
06/06/12 00:19:35 ivWl/ZOS
アスペだけど大学で部活に所属してるよ。
でも、意見言うと飛び抜けた発言してるらしい。
573:優しい名無しさん
06/06/12 00:28:22 yPhNQG/N
>>571
ものすごく美しいか、
ものすごくよくじゃべるか、
まったく正反対の言語障害にみえて嫌味で反対のこといってるか。
574:優しい名無しさん
06/06/12 00:30:09 lRhJ8X7h
>>571
「天然ボケ」かなぁ。内田ｱﾅとか。
でもあなたの場合ｷｬﾗ的に許されるんだろうね。
そういう人ｳﾗﾔﾏｼｽ。男だとそうもいかない。
>>572
飛び抜けた発言っていうの分かるなぁ。
よく言えば独創的な視点で、悪く言えばズレてんだよね。
大学と部活超ｶﾞﾝｶﾞﾚ
575:571
06/06/12 00:38:03 wvm9Ball
ありがとうございます。
>>573ｻﾝ、多分友人は嫌味では言ってるわけではないけど私が「言語障害にみえて」？
だったのかも知れませんね。仲間内では良くしゃべると思うんですが、
話が上手いとか（むしろまどろっこしかったり、早口でどもったり飛躍しすぎたりで何話してるかわからない）、
ではないのですが・・・
>>574ｻﾝ、その友人たちからは確かに「天然ボケ」といわれていましたが
その天然ボケといわれる自体がよくわかりません。自分では普通に普通のことを
話したつもりでもテンポがずれていたり、ピンとこなかったりです。
576:571
06/06/12 00:39:54 wvm9Ball
↑
>話したつもりでもテンポがずれていたり、ピンとこなかったりです。
○ 話したつもりでもテンポがずれていたり、ピンとこなかったりで友人たちからしたら
天然ボケという感じに見えて面白かったのかもしれません。
577:優しい名無しさん
06/06/12 00:59:12 lRhJ8X7h
>>575-576
きっと、そこがあなたのいい所なんですよん。
変える必要なんて全くなし。
578:優しい名無しさん
06/06/12 10:01:48 k/swgOzg
私も診断受けてショックを受けた。
というか、アスペを知らなかったので詳しく調べて初めてショックを受けたといった方が正確。
無職なので寝込みはしなかったが、向上心を失ってしまった。
社会に出たってどうせアスペじゃ人様に迷惑をかけるだけ、
今までどれだけおかしな人って思われてたんだろうと色んな場面の想起、
とにかく人が怖くなって仲良くしてた友人にメールも返さずとうとう黙って携帯解約。
最初の一月は通院先でも「この人も私のこと頭おかしいと思ってるんだ」と泣き出すだけで。
今は親に経済的余裕があるからニートしていけるけど、
そのうち自殺するしかないだろうなと漠然と考えてる、というか将来の事を考え出すと自殺しか思い浮かばない。
579:優しい名無しさん
06/06/12 10:30:48 ljyEcKm0
>>578
大事なのは悪気がない事と、憎しみや怒りを持たないこと。
それさえできてれば、
人に誤解されても、変だと思われてもよくない？
別にまぁしょうがないよw
何もかも完璧に理解してもらうことなんてできないわけだし、
誤解と思い込みによって成り立ってるのがこの世の中なんだから、
行き違いとかは「誤差の範囲」なんだと思うよ。
人よりその範囲が大きくても、悪気がないならそれでいいじゃん？
自分の場合は、ひとに嫌な雰囲気与えてしまって嫌だなって思ってるけど、
よく調べてみると、自分の中に恐怖と不安があるからそうなってるんだなって気付いた。
だから、その問題に対処していくつもり。自分の感情に気付く努力をしていけば、
アスペの問題は、実はそれほど本質的じゃないのかもしれないよ？
580:優しい名無しさん
06/06/12 11:11:41 sJGIgj59
診断受けた方に質問ですが、
みなさん診断書とか書いてもらいましたか？
581:優しい名無しさん
06/06/12 12:14:29 f+hN8ezh
先週末は特に、診断されてショックだとか泣いたとか、
悲観的な書込みが多いんだけど、なんでだろ。
582:優しい名無しさん
06/06/12 14:09:10 vCwvZw8Y
>>580
32条、現在の自立支援法の手続き時にはまだ判明してなかったのと（違う病名で申請）、
他に診断書を出すところがないから書いてもらってない。
>>581
一人が書き込んだからじゃね？
不思議に思うほど多くはなかったが。
583:優しい名無しさん
06/06/12 14:53:17 G42STmE+
今度脳神経内科にかかることになっているのですが、この科ってASの診断には関係してきますか？
584:優しい名無しさん
06/06/14 12:29:31 0+F1pozL
旦那のことなんですが・・1000間際の既女板に書き込みましたが、
あまりたくさんのご意見が聞けず落ちてしまいました。こちらのスレを
見つけ、藁をもつかむ思いで書き込みさせていただきます。
・自分以外のひとのものは汚いと思っている。例えば子供が外から帰ってきて
手を洗わないと異常なほど怒るが自分の股間をまさぐった手で平気で
ものを食べる。（ぼーっしてる時よく股間を触っているのです）
・夫婦喧嘩の原因が旦那であっても絶対否を認めない。意地とかではなく
何故悪いのかがいくら話しても理解できない。
・思春期の娘がいるのですが関わり方等難しい時期なのですが、そんな娘
を理解せず、しつこく話したがったりちょっかいを出し続け娘が怒り出しても
やめない。
・仕事に対してのプレッシャーが非常に強く、少しでもうまくいかなくなると
呼吸困難になったりめまいがしたりするそう。車が渋滞（都内では日常茶万事）
しただけで脈が速くなり血圧が上がる。
・洗濯ものの臭いを何度もかぐ。臭くないのに臭い臭いと騒ぐ。真冬でも窓
全開。空気が汚いから入れ替えといって数時間も窓を開け放しておく。
・スーパーなどで平気で大声で、今日の夕飯そばがいい！！などと周りの
注目を一斉にあびるほどの大声でいう。そういう場で子供を大声でどなる。
（悪い事してないのに、馬鹿か！お前！などと急に言う）
まだまだ疑問点はたくさんあるのですが、以上のようなことをやめるように
なんども注意しても治りません。
性格なのか、それとも病気なのかわかりません・・
585:優しい名無しさん
06/06/14 12:38:20 0+F1pozL
それから、ここのスレをロムっていて同じような症状が・・
例えば、人の話を何度も聞き返すんです。会話中もダレが何を言って
こうこうこうなった・・っというような会話の場合、通常話しの流れ的
にこのことはAさんが言ったこと、このことはBさんが言った事、など
自分なりの解釈をしながら人の話を聞くと思いますが、いちいちAさんがこういった
とき次にBさんがこう言って、こんどはまたAさんがこう言って・・というように
いちいち細かな説明、補足がないと、簡単な日常会話も理解できないような
時があるのです。
あと、まだ37歳なのですが、過去の楽しかった思い出なんかを、毎回初めて
話したように話続けるとか。その話前も聞いたよ～などというと怒り出して
しまい、俺の話はいつも聞いてくれない・・などといじけてしまいます。
スムーズな会話が成り立たないというか・・
私が旦那にうまく合わせられないだけかと思っていたのですが、ほかの人とは
大抵会話が弾み楽しく過ごせる私なので、旦那の何かが変？と思い続けて
きました。
586:優しい名無しさん
06/06/14 12:51:54 0+F1pozL
連投スマンです・・
子供と一緒のレジャーなんて、自分が気乗りしないところだと
終始不機嫌でどこかへふらふら行ってしまったりとか、行列にならべない、
映画をみても、話が理解できない（ハリーポッター程度でも）
ものを買う時一人じゃ決められない、時間をやたら気にする時がある、
など、？？？？の部分はかぞえきれませんが、機嫌の良い時は面白いこと
を言って笑わせてくれたり、仕事は文句言いながらも世間並みには稼いで
来てくれるし、優しいと感じる事もたまにはあります。
でも喧嘩して、私が泣いていても平気でテレビみて笑ったりしてること
もあるので、この人って何者？って思ってしまうときがあるのです。
病気とわかれば、諦めもつきますし、私もお互いのためにより良い関わり方
を学びたいと思っています。
ただの人格的なものなら、ほとほと疲れ果ててしまいます・・・。
こんな感じですがどう思いますか？
587:優しい名無しさん
06/06/14 13:41:53 Sxgmo71j
う･･うん困ったな。
ドナ・ウィリアムズ「自閉症だった私へ」の冒頭記載写真のように
自閉者は表情が特徴的だそうですよ。
たくさんあるアスペの資料を見た人のなかには
性格の頑固偏屈をアスペと勘違いする人も多いそうです
苦しいなら、ご主人に診断を勧めてみては。
まず嫌がるかもだけど、あなたひとりでも医師に相談をして
共存(変な言い方)を図るのが、いいと思います。
てか文ﾏｼﾞ長いね。普通の状態だともっと文面短く整理すると思うけど
今一番大変な時期なんでしょうか。ｶﾞﾝｶﾞってね
588:優しい名無しさん
06/06/14 13:43:03 FmOAX4rJ
貴女の中では既に自閉症スペクトルだという答えは出ているのでは？。
答えが出ても自閉症スペクトルは根本的にどうこう出来るものじゃないので
どうしたら良いかは例えば自閉症の手引きや、似た特性の人の言葉等に従ってやってみては？。
うまくいかないならまた考えればいいし。
自分はそのくらいしか言えません。
589:優しい名無しさん
06/06/14 13:45:55 d45ULEIK
>>584
このまま波風立てずやっていきたい、アスペだと思うと前向きに考えられるなら
アスペだと思っておくのがいいんじゃないでしょうか？
自分が通院先で言われたことだけど、本人が困ってないなら通院させない方がいいそうです。
590:優しい名無しさん
06/06/14 15:39:35 Sxgmo71j
>>589
そっかそっか。37歳で急に障害認定は苦染み草だね。
離婚が無いなら(584さんだけ困ってるなら)
ストレス発散と医者に相談はした方がよいと思う。
ただ
多数の顔の見えない症例データと目前にいる旦那は別人格。
って理解しなきゃ悲劇的だが。
591:優しい名無しさん
06/06/14 15:41:43 Sxgmo71j
×そっかそっか。37歳で急に障害認定は苦染み草だね
こっちこっち↓
そっかそっか。37歳で急に障害認定は苦しみそうだしね
592:584
06/06/14 16:04:22 0+F1pozL
たくさんのレスありがとうございます！
あぁ・・やはり少し普通ではないと感じる方がいらっしゃるのですね。
私が人間的に許容が狭いのかとも思いました・・
こんな旦那に「お前は自分が全て正しいと思っている」とののしられた
こともあるので、世間の常識、人を見極める判断力が私にはなく、
ただ旦那の悪い人格的部分を否定しているのかもと悩んでいました。
>>587
ごめんなさい！文章長いですよね・・orz
日ごろ旦那に話をするときに細かく細かく話さないと理解してもらえないので
ついついそのクセなんだと思います。
今ちょうど旦那が体調崩していておとといも急患で夜中に病院に行ったのです。
呼吸が苦しいと・・。心電図とったりしたんですが異常なしでした。
そのときも医師に病状とは関係ない話をし始めたのでわたしがやんわり話しの
転換をしました。本人は空気読めない発言をしているとはぜんぜん気づいてない
です。呼吸について詳しい検査をする予定になっているのでうまくメンタルの
方の診断にもっていければ・・と思っているところです。
593:584
06/06/14 16:10:12 0+F1pozL
>>588
ネットでしらべたり本を読んでみたりして、旦那と症状が似ている！という面
ばかり気になっていましたが、今後はそれらを参考に少しでも旦那とうまく
やれるように努力してみます。それでうまくいけばあえて診察・・ということ
はしないでもいいかと思いました。たまたま今回旦那が病院にかかる機会
がありますので、その流れで・・ってことも考えてます。
594:584
06/06/14 16:16:27 0+F1pozL
>>589
本人が困っている事といえば・・
職場で人と話すとき異様に緊張する・・とか、あと先に書いたような車
の運転でしょうか・・。あと私ともついつい言い合いが多くなってしまい、
しかし自分では何がいけないのか本気で理解できないと言います。
暴言を吐くので、そういう言い方は良くないと指摘しても、その暴言で人
が傷つくとか考えられないそうです。
病気だと思えば私の怒りも少しは控えられそうですがストレスたまりそうですよね・・
595:584
06/06/14 16:23:50 0+F1pozL
>>590
顔が見えない症例データでしか私はこの病気について知らないのが事実です。レス
を読んで私だけで精神科（でよいのかな？）に相談してみようかとも思いま
した。
本人はテンションの高いときと低いときの自分の違いがあることは
解っているようですが、精神科受診となったら拒否しそうな感じは
あります。精神課＝頭がおかしい みたいな解釈しかできないんです。
以前話の流れでそんなことないことをいくら説明しても頑固で理解
不能のようでした。
そんな様子なのでもしアスペの診断が下っても認めないような気もしますし、激しく
落ち込みそうな気もします。
596:優しい名無しさん
06/06/14 16:27:46 KDWa8pRG
>>592
＞あぁ・・やはり少し普通ではないと感じる方がいらっしゃるのですね。
それはあなたのフィルターを通して見ているから。
あくまで可能性ですがあなたの認知など、あなたがおかしいかもしれない。
文章が長いことも旦那さんのせいにしているし、
「うまくメンタルの診断に持っていければ」ってレス読んでるのかなぁと思います。
再度ですが本人が困ってなければ通院はしない方がいいですよ。
メンヘル板でも診断を受けて絶望と言う書き込みもありましたし、
にくちゃんねるで既女板スレを見た所、診断後旦那が自殺未遂を起こしたと言う書き込みもありました。
自分の満足、自分の正当性を確認したいがために旦那さんを自殺に追い込むかもしれない行為はやめた方がいい。
気付いてないならフォローしつつそのまま普通の人と信じさせたまま暮らさせてあげる方が優しさだと思います。
フォローしろ優しくしろと押し付けてるわけではなくて、診断が旦那さんのためになると思ってそうなので。
診断済みからお願いです、せめて仕事も出来なくなる位困ってからアスペ診断できる病院に行ってください。
精神科に行くのは止めなくていいけど、積極的に診断を勧めるのだけはやめてあげてください。
行っても改善しないだけではなく自分は脳がおかしいとショックを受けるだけになる可能性は低くないです。
自分の感情がかなり入っていて、「あなたがおかしい可能性もある」とちょっときつい言い方になってごめんなさい。
スムーズに会話できないくらいなら584さんは苦しいと思います。
部外者が離婚を簡単に言うのはおこがましいですが、積極的に診断受けさせる位なら離婚した方が…と思います。
しつこいですが、診断されたところで治りません、37歳では改善も難しいと思います。
597:584
06/06/14 16:31:52 0+F1pozL
旦那は生活全般で穏やかで落ち着いてる時間が少ないように思えます。
趣味などはたくさんあり没頭している時は落ち着いて見えますが、
あとは、ハイテンション（大声を出すとか）かロウテンション（暗い表情
で部屋に引きこもるなど）のどちらかの日々です。
なんだか疲れてきています・・
でもがんばらなくちゃ・・子供もいることだし・・
598:584
06/06/14 16:41:01 0+F1pozL
>>596
私の認知がおかしいとずっと思ってきました。
それでここに書き込みをしてみてみなさんはそんな旦那をどう感じるか
聞いてみたかったのです。私の思い込みなら、私自身が改善しなくては
ならないので。あくまでも旦那がアスペであって欲しいとは思っていません。
しかしアスペなら私は受け止めて生きていく気持ちでいるので、その判断
がしたかった・・。白か黒かはっきりすれば、わたしも今の気持ちから
少しぬけだせるかとも思ったんです。
でも>>596のレスを読ませていただいて、私は私が今自分が辛い状況から
脱出したいがために旦那をアスペにしたいのかも・・と気づかされました。
旦那のためには診断せず・・という方法が良いのかもしれませんね。
よく考えてみますね。
ちっともきつい言い方じゃないです。ストレートに言っていただかないと
私も自分の考えの方向性の間違いに気づかないですから。
ありがとうございます。
599:584
06/06/14 16:56:45 0+F1pozL
確かに私のフィルターでレスを読んでしまっているようです。
なんだか私も今つかれてるせいか判断力がにぶっているようです。
今冷静に読み直したら、また違う受け止め方が出来ました。
なんだか混乱してました、私。ごめんなさい。
600:優しい名無しさん
06/06/14 19:43:40 8ALlkWdw
「君が教えてくれたこと」がどこ探しても無い
アマゾンに至ってはプレミアついてる…
601:優しい名無しさん
06/06/14 19:51:39 L8UOGukR
このスレ、｢アスペ旦那が云々｣と言う話が定期的に書き込まれるけども、
その｢アスペ旦那｣との馴れ初めを書く人は見た覚えがない。
恋愛結婚なのか、お見合い結婚なのか･････････
602:優しい名無しさん
06/06/14 20:58:39 722xPzUE
>>578
気持ちよく分ります。自分も向上心を失ってすべてが嫌になって
死ぬことばかり考えてました。
実際、二度ほど集団自殺に参加直前のところまでいきました。
二年ほどニート状態で、やっと少し働いてみようかなと思えるようには
なってきましたが、これからもどうなるかは分らない状態です。
603:優しい名無しさん
06/06/14 21:29:38 MyrynXaw
>>600
スカパーで放送してた。上川隆也特集で。また再放送するかも。
レンタルも無かった？
604:優しい名無しさん
06/06/14 22:22:07 WeLUE67t
>>584
旦那さん本人を病院に連れていくのではなく、
584さんの心の負担を軽くするためと、
旦那さんへの接しかたについてのアドバイスを得るために、
584さんがカウンセリングを受けるとよいのではないでしょうか？
605:優しい名無しさん
06/06/14 22:37:40 jlY+XIuL
「自閉症」の人間を医者に見せる時は、初診の医者をちゃんと選ぶ事が大事。
最初の医者が合わなかったりすると
「医者＝最初の医者」とプリンティングされて後々ややこしくなる。
カウンセリングなんかも同様で、これは一番最初の情報を変更しにくい性質が関係する。
逆に、本人が「診断」に拘ったら納得のいく答えを得るまでドクターショップを続けるだろう。
これがまためんどくさい。白と黒の間にはグレーがあるなんて思ってもいないんだから。
606:優しい名無しさん
06/06/14 23:01:35 CHEwpDlz
>>584ｻﾝの旦那さん、うちの親父かと思った・・・
そんな親父にそっくりな気質の私は・・・
まぁ多分、疑いはないでしょう・・・
607:優しい名無しさん
06/06/14 23:02:35 CHEwpDlz
↑
疑うまではないでしょう。だった Orz
608:優しい名無しさん
06/06/14 23:06:28 8ALlkWdw
>>603
田舎だからかレンタルも無かったよ。
星の金貨や君の手がささやいているは溢れ反ってるのにな。
609:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/06/15 02:19:39 jpIi18+I
取り敢えず 精神科に かかった方がいいのは 584さん自身
カウンセリングを受ける方を重点に
貴女の旦那様は 貴女を支えに 甘えて生きている
その苦痛に 貴女が 耐えられるか どうか の 問題だと感じる
発達障害にしろ 個性にしろ 本人が変革を望まない限り
押し付けても無駄なのではないでしょうか
本人が どのように 自己のバランスを保っているか等
本人以外には 理解不能でしょうから
貴女の旦那様は 他人に関心を持つ事に 興味が無さそうな感じを受けます
それについて 貴女は求めている と 云う 文章的解釈ができます
無駄なので あきらめた方が 気が楽になりますよ
610:優しい名無しさん
06/06/15 11:47:01 wmXMXtWZ
ＡＳの兄は結婚しているのですが、去年母が亡くなった時、
葬儀には義姉だけが子ども連れで遠くから来てくれました。
どうして兄が来ないのか尋ねると「どうしても抜けられない仕事があるんです、ごめんなさい｣と義姉。
親の葬儀なのにと電話をすると、兄の「遠いのにめんどくさいじゃん｣にびっくり。
「義理とか形式だけのものなのに、行く価値なんて無い｣と言いました。
情とか責任より自分の価値観のほうを大切にするのはＡＳのためなんでしょうか。
>>609さんの一節を読むと絶望的な気持ちにもなってくるのですが、
一周忌も近いし、義姉がまた親戚からいろいろ言われるのは気の毒だし
妹としても複雑な感情があって悩んでいます。
何かいい知恵、わかりやすい説明はないでしょうか。
611:優しい名無しさん
06/06/15 12:16:57 QcMxMAXI
＞義姉がまた親戚からいろいろ言われるのは気の毒だ
と兄に伝えれば。
出席して当然だから出席しないのはおかしいでなく、
出席して欲しいわけを伝える必要がある。
612:優しい名無しさん
06/06/15 17:46:45 wmXMXtWZ
>>611
>出席して欲しいわけを伝える必要がある。
義姉の立場がないと言ったのですが、「勝手に言わせとけばいい。無視すればいいことだ｣
私も兄も久しぶりに会いたいと言えば「分けるほど遺産も無いのに、行くのはめんどくさい」
兄にとって私たちの価値とか存在の意味は、ごくごく小さいのかもしれないと思い始めています。
613:優しい名無しさん
06/06/15 18:01:43 7ocMemxJ
>>610
ごめんそれ本当611さんにﾄﾞｳｲ。なぜ本人に言わないのさｗ
自閉はスパスパ発言するじゃん？だから同じよに｢つべこべ言わず葬式来い。あんたは手伝え｣って言えばいいんだよ。
614:優しい名無しさん
06/06/15 23:09:27 7itPe+EX
うちの兄は、親が亡くなったら610さんのお兄さんみたいな態度を取りそう。。。
615:優しい名無しさん
06/06/15 23:24:17 PlrWG+OE
>>614
今のうちに親の葬儀は長男の『義務』だと摺り込んどけ。
616:優しい名無しさん
06/06/16 09:44:27 Y19sjSH7
610兄の気持ちが良くわかる。
なんで出席しなければいけないのか教えてください。
義姉が気の毒なら二人とも欠席するのじゃきっと駄目って言われるんだろうが
なんで駄目なのか教えてください。
617:優しい名無しさん
06/06/16 09:57:41 k0kjgHv6
>>616
1 二人で欠席すると「なんなの？この薄情な人たち」と思われる。（確実）
2 そう思われると義姉は「悪いことをした」という罪悪感を感じる。（確実）
3 最悪の場合、義姉はストレスが原因で病気になる。（場合によって）
1に関しては、いくら言い訳しようと説明しようと無駄。
「なんなの？」という反感を消すことはできず、かえって怒りを煽るだけ。
2に関しても、いくら義姉にフォローを入れようと、義姉に「人からよく思われたい」
「人と上手くやっていきたい」という気持ちがある以上、どうしようもない。
3は2からくる必然。
つまり、出席しなければ、親戚から怒りを買ったり、
義姉が病気になったりするわけだが、それでもよければやるといい。
618:優しい名無しさん
06/06/16 10:15:16 Y19sjSH7
>>617
レスありがとうございます。
一般的には葬式や法事を欠席するのはよほど大きな罪悪感を引き起こす行為なんですね。
とてもわかりやすく助かりました。
兄が嫌な思いをするか、義姉が嫌な思いをするかの二者択一ではあるけれど
「普通」と言う点で義姉に合わせるべきと言う事で合ってますか？
619:優しい名無しさん
06/06/16 11:04:05 k0kjgHv6
>>618
そうですね。冠婚葬祭などは「普通」に合わせた方がいいと思います。
あまり、世間的な「常識」を無視すると、
変に人々の怒りを煽ってしまい、思わぬところで意地悪をされる事があります。
定型発達の人でも「葬式に行きたくない」と思うことはあるのですが、
この「意地悪されるリスク」を考えると、行った方がいいという結論になることが
多いようです。
620:優しい名無しさん
06/06/16 11:09:52 HZjyp0nD
>>618
合っています。
親族の葬儀は、必ず顔を出す必要があるのが常識です。
この暗黙の了解(常識）の中で大勢の人間が動きます。
事故病気等で動く事ができない状態でなかったら（地域と場合によってはそれでも）
出席しなかった事で、死ぬまで陰口を叩かれ続けます。
この場合普通という点で義姉（つまり嫁）に合わせる事が、一番波風を起こす事
無く事をまるくおさめる方法です。
喪服を着て適当に頭を下げていればあとは周囲の人間が気を使ってくれます。
621:優しい名無しさん
06/06/16 11:45:23 YofFkqTP
age
622:優しい名無しさん
06/06/16 12:03:36 xI6HXzdQ
自分自身はアスペルガーでガチなんですが（医師の診断済み）＋回避性人格障害&鬱（こちらも診断あり）
彼氏のような人も同じスペクトラム上にいる気がします。
相手は私がアスペルガーということは知っていますが
アスペルガーについての知識はほとんど無く、自分がそうだとも思っていません。
会話とかがすごくお互い難しくて、とても疲れます。
もう7年ぐらいの付き合いで結婚とかも普通だったら考えると思うのですが
お互いの常識が噛み合わないのでどうしたらいいのかなと考えてしまいます。
でもアスペルガーの自分が考えたところで限界があり、
相手に気持ちを上手く伝えることも受け取って貰うこともできず、
同じような人はいないものかと思ってｶｷｺしました。
なんで1000人に4人程度の割合同士で出会うんだ…orz
623:優しい名無しさん
06/06/16 12:23:32 lp2py0mD
親の葬式に長男が出るのは常識としても良い。（当然と思ってる）
ことの重大さによるが、
これほどでない、些細なことも、波風立たせず、周りにあわせろて発想は馴染めない。
兄とは、そういった取り引きをしたらうまくいくかも。
624:優しい名無しさん
06/06/16 15:44:23 b1LNFuYf
616ﾀﾝじゃないが、
葬式の重要性感じないのは私だけじゃないのか。
親が死んだら悲しいってシンプルに思ってるだけじゃダメで、お付き合いがあるんだね。
｢他人とのお付き合い｣の部分が欠如してる障害って本当なんだなぁ。
ショックかもしれん。ふくざつ
625:優しい名無しさん
06/06/16 16:30:13 2tqrzalA
610です、皆さんいろいろご意見をありがとうございました。
生前、故人と親交があった人がわざわざ葬儀に足を運んでくださることやお世話になったことに対して、
遺族としてお礼を言う意義が兄には通じないと義姉が言っていたので、
情や世間体のところは苦手だろうから、他の兄弟に任せろとは話したのですが…。
常識を鼻で笑いマイルールを貫くことがあるので、なかなか難しいです。
皆さんのご意見を参考にしてまた考えてみます。
626:優しい名無しさん
06/06/16 17:39:53 b1LNFuYf
＞生前、故人と親交があった人がわざわざ葬儀に足を運んでくださることやお世話になったことに対して、
＞遺族としてお礼を言う意義が兄には通じないと義姉が言っていたので、
こ、高度･･･。そういうふうにゆっくり教えてあげればいいのでは。
なんか考えも及ばないです。そんなこと･･･。
やっぱり健常でやってくにはムリがあるのかなぁ。私。
627:優しい名無しさん
06/06/16 18:07:43 tmOLg45U
最近アスペルガーを知ったんですが自分の行動・性格にそっくりです。
>>1の診断テストも43/50だったのでアスペルガーかもしれません。
もしアスペルガーの場合はちゃんとした会話など練習すれば直る可能性はあるのですか？
628:優しい名無しさん
06/06/16 18:13:12 CkN7Vyku
会話などが上手くなる事はあっても直ることなどない。
どう社会と自分を折り合わせるかの問題
629:優しい名無しさん
06/06/16 18:35:47 /AsfKCWA
葬儀の挨拶については、必ずしも喪主がしなければならないと言う事はないです。
「ショックを受けていて大勢の前で話す事が出来ない」という前提で葬儀屋が
挨拶してくれるサービスなんかもある。
顔に青いドウランぬってずっと下見ててもいいから出席はするべし。
ＡＳは大勢でやる葬儀の意味を飲み込めない場合が多いけど、
葬儀っていうのは生きてる人間が「死んだ者をきちんと葬った」っていう
共通の証明が欲しくて行うものだと割り切ったほうがいい。
自分なりの悲しみ方だけでは、世間は「悲しんでいない」と非難するだろう。
630:616
06/06/16 20:25:12 ezeZrDcS
>>619さん>>620さん丁寧にありがとうございます。
親の死、葬式は避けられないことなので教えてもらえて本当に良かったです。
>>629さんのレスもとても参考になりました。
631:518
06/06/18 00:10:59 z1s0gcd6
>>520
ありがとうございました。（反応が遅くて済みません）
>（だからこそ独り言（に聞こえる）でかなり重要な事を示していたり重要なサ
>インになっている。）
そこにいる人がサインを解読できるかどうかが、鍵になるわけですね。
>その辺について健常者を観察したり直に聞いたりしましたが、そういった事は
>通常では有り得ない事だそうです。
普通の人は全然知らない感覚でしたか。
人と接する時、特に仕事中にこうなると周りに迷惑をかけますし、喋れる状態に
戻ってからも、「喋るという手段があるということに気付かなかった」と言えば
相手をますます怒らせるので、納得してもらえるような説明が出来ないかと探っ
ていたのですが、相手にその経験がないのでは無理かもしれません。
例えば生まれつき目の見えない人に、赤色がどんなものか、説明して理解しても
らおうというようなものでしょうか。
632:518
06/06/18 23:28:57 qI573pZ7
面白いのは、言語化がストップしても、思考や行動が止まるわけではないという
点です。
先日も、職場でドアノブが壊れたときに言語化が止りました（他人の声を言葉と
して受け取ることもできなくなりました）が、その間は普通に意識がありまして、
道具箱を出してきて修理していました。
しかし、人に伝えることを忘れるより、人に伝えることは分かっていて、伝え方
を忘れるほうが、主観的には辛いだろうと思えます。
633:優しい名無しさん
06/06/19 22:24:29 Tq2ZifY7
脳波の検査って実際のところ、ASの診断には関係するのでしょうか？
ググってみると専門家の論文的な内容のものが多かったり、
その中でもASは脳波の異常がみられないので発見が遅れる可能性がある、とか
脳波の異常や小脳の萎縮が見つかったことからやっとASの専門家に出会えたケースもある、とか
どうもバラバラなようでよくわからないですが…
634:優しい名無しさん
06/06/20 10:01:02 sVQ4Y5i5
現在はなんら関係ないと思います。＜脳波検査
論文をいくつか見ました（ちゃんとは読んでませんｗ）が、
AＳの人の脳を調べたらこんな人がいた、レベルだと思います。
そろそろ診断基準(DSＭとかICD）を新しくしようぜ、という動きは
あるみたいですが。
そこまではっきりとした診断基準ができるのかどうかわかりませんが、
診断基準さえあやふやなんですよね…。
患者さんの症例や行動から決めるというか。
ただ、脳波に何らかの異常なり特徴があり、他の疾患も併発していて、
その人をよく調べたらASだった、と言う場合には
診断名は一番底にあるASをつけることになっているそうです。
そういえば関係ないけど、こないだクリニックで診察中に
お医者さんに電話がかかってきて、（おそらく自閉症の方が）発作をおこして
倒れたので脳波を取ったら云々という会話が聞こえて来ました。
ウチの先生は「脳波とった？そんなこと誰がしたんか！（方言失礼）」と
叫んでいました。面白かったです。
チラ裏ｽﾏｿ。
635:優しい名無しさん
06/06/21 00:32:18 WGaY7lav
脳波を検査するのは、てんかんが合併していないか調べるため
636:優しい名無しさん
06/06/21 12:17:47 KhYvflDn
すご～い。物知りなんですね☆
637:優しい名無しさん
06/06/21 16:31:25 uPT6rRMl
>>584
旦那さんが自覚してくれないならなら別れたほうがいいと思います。
一生あなただけが我慢する生活が続くのですよ。
旦那さんはあなたが我慢してフォローしてくれてることを、
一切認識しないんですよ。
今はまだお若いようなので、頑張りがききますが、
年とともにあなたの身体も精神もボロボロになっていきますよ。
普通の人間は共感し合わないと壊れてしまいます。
アスペのこと知らなくても、そこまで変だと、
自分は普通と違うかもって思うでしょうよ。
離婚するつもり無いなら、診察してもらうべき！
旦那さんにも、真剣に考えてるって話してみては？
638:優しい名無しさん
06/06/21 22:57:48 5SIaIC+v
井戸端の 年増女は 無責任
639:優しい名無しさん
06/06/22 22:37:54 TpdY2Wpn
奈良の火災事件の長男ってひょっとして
640:優しい名無しさん
06/06/22 23:47:47 DcIgMMtx
>638
男も無責任。
641:優しい名無しさん
06/06/23 08:34:14 xoTfY6jv
>>640
>>638は>>637の批判だろ。
642:優しい名無しさん
06/06/23 12:28:54 EF+cibLF
気をつけろ 性差の話題は 荒れの素
643:優しい名無しさん
06/06/24 02:15:07 fuD9Z+8q
人との付き合い方を少しずつ学んでいかないといけないけど
その途中で好きな人大切な人をどんどん失ってしまう
一番好きな人も離れてしまった
いつになったら普通にできるんだろう
644:優しい名無しさん
06/06/24 15:03:03 XlGd2uwZ
知的障害のない自閉症でしょ？
俺も感情を上手く相手に伝えられず、相手の感情を読み取ることもできない。
周りから見ると俺ってどんなキャラなんだろう？
他人から不思議そうな目で見られるよ。
あーやだやだ･･･
645:優しい名無しさん
06/06/24 17:42:27 TPKg3XLw
青年期以降のASについての本やら、マナーブックやらを読んで勉強しましょう。
646:優しい名無しさん
06/06/24 20:45:57 cPwJ9+/p
>>643
私も、あなたと同じように多くの人を失いました。
今は、20年ほど前からあこがれてた人と、ひょんなことから知り合いになりました。
知り合いになるなんて、しかもまさか気に止めてもらえるなんて思っても見なかったのに。
心から敬える、とても大切でかけがえのない存在です。
お金には替えられません。
…今度こそは、絶対に失いたくないので精一杯努力してみるつもりです。
647:優しい名無しさん
06/06/24 22:25:23 mVcDMIu3
>>646
Good luck to you!
648:優しい名無しさん
06/06/25 09:56:04 ZxGG2aAB
ＡＳであることを恥じないことが一番大事じゃないかな？
普通が偉いわけじゃないし、ＡＳが悪いことしてるわけでもない。
649:優しい名無しさん
06/06/25 12:40:59 iNHkpHHw
なんか状況的に考えると、
生きてるだけで悪いことしてる気がしてならない漏れ。
650:優しい名無しさん
06/06/25 20:00:45 utYljvcl
>>649
ソーダソーダ。そのとおりだ。とっととくたばっちまえばいいのサ。
これほど中途半端に生産性を阻害する障害があるか！
…俺もだよﾁクｿｰorz ｳﾜｱｱｱｱﾝヽ(｀Д´)ノ
651:優しい名無しさん
06/06/25 22:57:17 ZxGG2aAB
ちょっとしたサポートでちゃんと働けるし、常人以上の能力を発揮する
ことも珍しくはないＡＳや高機能自閉症を扱いきれずに生活保護や
家族にすがるだけの存在に追い込む社会の構造が非効率なだけ。
「健常者」とやらも十分に理不尽だったり非合理的だったりするん
だから一方的に自分が迷惑かけてるなんて思う必要はない。
652:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/06/26 02:09:43 0JO/l1IR
自閉症の子を持った うちの妹が かなり特殊な私の性格を
個性なんだから 気にしない と言った
本当は いっつも 妹は 私の事を非常識だって 怒ってばっかいるんだけどね
うちの息子も 他の子とちょっと違う個性が強いだけだ とも 言っていた
そうなんだ よ ね
一昔前までは 色んな 個性的な 人が いっぱい いたんだ
それを社会の枠を狭めて その枠に入って無いから 障害だと 言い始めた
ASなんて区別して まともな 社会生活を 営めない 人格 人種に したんだ
学校が 社会が その狭めた 常識の枠にだけ 入れる人間だけ まともだって
言い始めたから
私も とても 生きてるだけで 否定されてる って ずっと感じてた
私の 思考は 間違えてて 全て 修正しなければ いけないよと
小学校で 習った事は 私は生きてちゃ いけない と 感じてたのかな
中学校では もう 生きようという 気持ちを 持ってなかったな
そんな 社会が 間違えてるんだって 最近 思う時 あるよ やっぱり
653:優しい名無しさん
06/06/26 07:05:58 iL0ONYMe
郷に入らば郷に従う
理不尽で非合理だろうが間違えた社会だろうがそこで目の前にある社会が
既成事実で現実。無理が通れば道理は根絶。
ニートや引きこもりのカテゴライズが長いある奴が言った。
「更生のために使われる金に対してボクらは果たしてペイ出来る存在かねえ」
目に見える障害への風当たりが弱まったのも今世紀後半にはいってからの話。
社会とか言う不特定多数の「人の心」が我々の存在を簡単に赦すなんて
俺は信じない。社会福祉法改正もその答えのひとつ。
結局惰性で死んでない俺を、俺は「間違えてる」と思ってるよ。
654:優しい名無しさん
06/06/26 08:31:32 yfRucEN1
>>653
最近の政府や地方公共団体によるニーと対策ひきこもり対策って言うのは
あくまでもお役人が予算をつけたいだけ。
効果なんか誰も期待してない。
655:優しい名無しさん
06/06/26 10:23:19 u5YB2rAJ
そもそもひきこもりは増えちゃいないし、
ニートに分類される人々も大半は何らかの理由で求職活動を
とっていないだけで、就職の意志がないとかひきこもりと
同じ問題というわけじゃない。
656:優しい名無しさん
06/06/26 10:27:43 iL0ONYMe
仮に、適切な知識に基づく適切な計画に適切な予算がついて
適切な人的配置がなされたとしても、金に限らぬその手間や労力
に見合うだけの存在に、我々はなりうるのか。社会のシステムとして定着しうるのか？
廃物利用に手間かけすぎ、本末転倒
そう考える連中のほうが圧倒的ではないか？リアルで散々聞きまくったが
「いい奴」ばっかりだったのかこの問にまともに答えてくれた奴はまだいない。
回答者の健常・障害問わず、答えが一つしかないことの裏付けととらざるを得ない。
いやもう取ってる。ひょっとしたら認識を改めるには手遅れなのかも。
それでもお願いだ。この結論がひっくり返しうるならその可能性を見せてくれ。
657:優しい名無しさん
06/06/26 10:37:08 BPuqL22C
補足
ニートひきこもり問題は上記構図に気付いたきっかけに過ぎない。
直接の関係は無い。
658:優しい名無しさん
06/06/26 12:16:33 xkfQaY+X
656
仮定が間違ってるから、答えも曖昧になる。
適切な手間や労力はかけられないのでは？
659:くるつ ◆d9mMACchi2
06/06/26 12:20:35 4s87Vq68
ますは自閉症センターに行って臨床心理士と対談してみては？
それかソーシャルワーカーとか
頭っから「社会に適応しない」と思って引きこもるのはもったいない
社会は学校より広い
多少荒波だが、辛抱していけばきっとうまくいく
アスペだからといって社会とのかかわりを絶つのは危険
辛いだろうがたたき上げの感覚でバイトでもいいから社会とのかかわりをつなげておくことが一番の良薬
と思うが
660:優しい名無しさん
06/06/26 12:23:29 xkfQaY+X
しかも、その手間や労力は、
日本では、特別待遇とか言われちゃうからね
（だから656みたいなこと、考えるのか）
米では、当然の権利らしいですよ。
まあなにもしないで権利がもらえるわけじゃないけど。
661:優しい名無しさん
06/06/26 12:33:01 BPuqL22C
補足２
>>656の「仮定」は
世の中が間違えているなら、変えていこう
とかいう過去さまざまな連中の権利の主張で唱え尽くされた実行動を想定したもの。
世の中変えた結果、適切な手間や労力がかけられたもしくは
それにかなり近い状態が"よしんば"出来たとして…ってこと。
今のところ>>660の「日本では、特別待遇とか言われちゃうからね」が
回答としてはかみ合ってる。
662:優しい名無しさん
06/06/26 12:41:58 BPuqL22C
>>659
横浜だか横須賀の大先生のとこには行った。そこで、なんだか職場まで
しばらくの期間引率みたいのがついてきてくれる行政サービスの存在を知った。
すぐさま>>653での知人のセリフが頭をよぎった。同時に「ままごとだ…」とも思った。
「税金によるサポーター」。一人で何人も見るらしいが、直接働いてる障害者の
収入からくる税収だけで彼らの給与がまかなえるとは思えない。
そこまでして…以下>>656参照で俺の頭の中はループ。
663:優しい名無しさん
06/06/26 14:16:19 u5YB2rAJ
「特別待遇」だとか吐かす頭の悪い健常者なんて無視すりゃ良い。
社会参加が多い方が社会が豊かになるのは当然のこと。
自称頑張りやさんの自己満足のために排除する方がおかしい。
664:優しい名無しさん
06/06/26 14:55:05 Ez6XMLrq
>>653
北朝鮮人権法を知っているか？
今月可決されたんだが、脱北者はひとりあたり毎月17万だかを
日本政府から無償で支給されるそうだ。何もしなくていいわけ。
更正のために毎月いくらの国費を使っているか知らないけど、
日本は上記の法律を作って、扶養する人口をじゃんじゃん
北から呼び寄せる気なんだから気にすることはない。
665:優しい名無しさん
06/06/26 15:08:57 PLQWSitP
>>653
今世紀後半はまだまだ先の話だorz
666:優しい名無しさん
06/06/27 08:27:45 +zHNM7jl
両親の方針がさっぱりわからない。
矛盾しすぎているが言う事聞かないと怒る。
どういうモデル選択をすればいいかわからないから動けない。
定型なら動けるんだろうな、年の離れた妹の様子を伺って
妹が買ってもらえるものは基本的に買ってもらえると解釈しているが
時々駄目なものがあったりしてまったく理解できない。
お金に関する事はみっともないと私だけにはしつけていたが
どうもそれは気にしなくてスルーしていいことだったらしい。
こうしなさいと言われた事をスルーしなさいと言うが
実際スルーすると怒るし、どれをスルーすべきなのかわからない。
とりあえずお金はもらえるらしいけど、私が言うと下手糞になって
ストレスのはけ口にされて怒られながら嫌な顔されながらやっと貰えるんだろうなと思う。
愚痴ｽﾏｿ。
667:優しい名無しさん
06/06/27 09:50:39 nfZSUSM3
>>666
アスペの場合、まじめに「方針」を理解しようとするより先に、
親がきちんとまともにモノ言える人かどうかの検証が先。
ウチは二人ともアスペっ気が強く30年前のマナーとか非実践的かつ
現在では非常識とされるものを人に叩き込んだ挙句、それが対人関係を
壊す結果を生んだ際「おまえの友達選びが悪い」で一蹴。
二十歳過ぎてから看破したんで俺の場合はもう手遅れ。
教訓：まず相手を見よ。言葉の意図を推し量るのはそれからだ。
668:優しい名無しさん
06/06/27 16:27:00 kYIJr/Az
アスペに処方される薬ってなにでしょうか。
16歳で心療内科の先生に｢薬の処方もあるよ｣と言われて断ったけど、
今になって悩んでる。ついでに2ー10でーす･････orz
669:優しい名無しさん
06/06/28 10:42:55 DM5Z9sOw
>>667
アスペって遺伝するのかもと思う今日この頃です
670:優しい名無しさん
06/06/28 10:48:01 dAj7NmNY
アスペは男女比に偏りがあることから
X染色体の異常が示唆されてます。
が、確定的な記事は自分は見たことがないです。
671:優しい名無しさん
06/06/28 16:19:06 l1OZyD1E
>>668
薬はアスペを直接治療するものではありません。
二次障害の症状や、感覚過敏を軽減するために処方されます。
672:優しい名無しさん
06/06/29 11:36:21 SIO/uISl
感覚過敏……
精神化とか心療内科とかに行っても「ストレスで不安感が増しているんでしょう」とか「検査で原因がわからないので様子を見ましょう」
とかいわれて抗うつ剤などを処方されるのですけど、変化なしです。
どんな薬がよく出されるのですか？
673:優しい名無しさん
06/06/29 13:55:00 Lk7XGXY4
>>672
私はルボックスを処方されてます。
ちょっと前まではメイラックスも飲んでました。
674:優しい名無しさん
06/06/29 19:50:22 ywyZGjxk
>>671
なるほど。そうなのか。㌧ｸｽ。
手をひらひらさせるわたしはどんな薬が検討されてるんでしょう..？
だれかくわしい人教えてください。
675:優しい名無しさん
06/06/29 23:18:26 BCpjRyK4
これからどうしていいのか分からないyo
676:優しい名無しさん
06/06/30 00:12:02 MZJLGJGz
>>675
「障害と共に生きる」ことの意味をこれからじっくり考えればいい。
677:優しい名無しさん
06/06/30 02:29:13 kKI0cuPA
>>676
それ、どうにも意味が見いだせないわけなんだが、
みんなはどうやって生きてるのかおしえてほしい。
自分が苦しむこと自体に意味があるという形でしか
意味はないよね？違うのかな？
678:優しい名無しさん
06/06/30 06:27:45 7XIQUTQa
このスレにくると余計に気になった自分が居たので、最近は来ない様にしている。
文字だから余計にアスペはこう生きなくちゃいけないんだみたいな風に思いやすいと思う。
あまり考えない方がいい。
障害という言葉に最初ショックを受けるかもしれないけど、時間が解決してくれる。
私はそうだったよ。
679:優しい名無しさん
06/06/30 12:49:31 k/I2+XE/
｢アスペであることを認めろ｣と医者に言われてから
｢こんな拘りを持つようになった｣と報告したりした。でもなんか違和感。
これじゃ｢拘りがある｣ことに拘わりだしたみたいだ。
障害だって意識する意味がわからないよ。
データ集相手に、データが喋ってる感覚。
カウンセラーと性格の相性の問題かも。
気の合う人に出会うまでドクターショッピングすべきかな
680:優しい名無しさん
06/06/30 21:26:14 sJ6FAYDO
アスペや自閉であると自認することで上手く生きていけるなら
そうすりゃ良いし、そうでないなら特に意識する必要は無いと思う。
自分の場合、一応診断はもらってるけど偽自閉よばわりされたら
と思うと恐い。｢普通｣に違和感を感じるのに自閉者としても
ニセモノだったらどうして良いかわからなくなる。
681:優しい名無しさん
06/06/30 22:20:56 MZJLGJGz
>>677
ここで、人に聞いて分かるような問題じゃないでしょ。
じっくり、一生かけるつもりで考えるよろし。
682:優しい名無しさん
06/07/01 01:25:18 xxjHnDzX
>>681
どちら様ですか？
683:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/01 02:13:54 LIzbkLBN
生きる事に障害がある事は 私は当然だと 考えています
片親を 生きる事の障害だと 感じている人もいるだろうし
病気で 毎日 薬を 常用しないと生きていけない人も
生きる事の 障害だと感じている人もいるだろうし
障害は 生きる事の壁で 乗り越えようが 避けてようが
逃げてようが 自由では 無いかな
結局 自分を生かすのは 自分しかいないんだから
何を選択し どんな生き方を 選ぶか 死を選ぶか 自由ではないかな
障害の無い人は いないと思う どんな人生の人でも
何もかもに満たされた 人生の人の方が 稀少ではないかな
684:優しい名無しさん
06/07/01 18:36:15 /f8DlmIN
(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
ともちゃん学校休みがちで留年しそう(ノд＜)ﾟ｡
空気よめないから冷たい目でみられてやっていけない(ノд＜)ﾟ｡
嫌われるから会話するのが恐い(ノд＜)ﾟ｡
やることが不器用だから小さい声でつっこまれるし、
一人でおかしいことやって後ろからｸｽｸｽ笑われる(ノд＜)ﾟ｡
軽度の脳機能の発達障害（知恵遅れのない自閉症：ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ）なんだけどどうすればいいかわからない(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
会話に入れない。目をあわせれない。幼稚園のときから休み時間は一人で石拾いとかしてたし
すごい内気で名前を言うだけの自己紹介もできなくて先生に代わりにやってもらってた。
感覚過敏、音には敏感すぎて発狂したし、、高１のとき注射に緊張して泣いた。
ストレスも敏感で悪化して腹膜炎になった。
今は交感神経異常で脈が速くて呼吸が苦しくなったりせきがでたり、立ちくらみが直らない。
話すことが浮いてるからか、いろんな人に変わってるって異色の目で言われた(ノд＜)ﾟ｡
障害はなおることはないし、正常な人が羨ましいお(ノд＜)ﾟ｡
月曜日はテスト。がんばろー(ノд＜)ﾟ｡
685:優しい名無しさん
06/07/01 18:40:04 /f8DlmIN
２３歳で、留年した大学生だお(ノд＜)ﾟ｡
誰か励ましてほしいお(ノд＜)ﾟ｡
686:優しい名無しさん
06/07/01 19:08:50 mtljPAWL
かおもじ、だお、気持ち悪いのでやめて
687:優しい名無しさん
06/07/01 20:06:58 Ez1x/PQw
なんか、、、つめたい人多いねここ
688:優しい名無しさん
06/07/01 20:55:44 /f8DlmIN
ごめん(ノд＜)ﾟ｡
689:優しい名無しさん
06/07/01 20:56:07 gcMB6Prn
共感能力が高ければ、あまり問題が生じないわけで。
690:優しい名無しさん
06/07/01 23:10:06 Ez1x/PQw
>>688
いや、あなたのことじゃないんだけどね。
独り言なんでスルーしてください。
691:優しい名無しさん
06/07/01 23:38:24 UGwF01FY
>>685
おいらべつに留年はアリだと思うよ・・
今辛いかもだけどあとで見たら一年くらいのロスなんて
軽いもんだよ
692:優しい名無しさん
06/07/01 23:45:00 gcMB6Prn
そういえば漏れは一浪一留だったな。
特に何の影響もなかったけど。
693:優しい名無しさん
06/07/01 23:54:22 UGwF01FY
とっくに忘れてたけどふと思い出した。
小学校の頃、ﾌﾞｻ杉の笑顔が醜悪でキモくて怖いから人前で笑わずにいたら変になって・・あほみたいだ・・
聴覚過敏、腹痛、発熱をほぼ週2回(曜日も一緒)に出てたんだけど鬱病かな。
シグナルを送れる人が憎たらくて(ネタミで)「大した事無いのにわめいてばかじゃね」と見下してた。
かなりのドツボだ。
当時は溜め込みすぎたのに、今はすぐ｢疲れた｣と言う
なんてか自分がしんどいと感じたらどの時点で
｢もうだめぽ｣って言っていいのか分らない
694:優しい名無しさん
06/07/02 03:44:50 ZhHPEtWm
アスは明日、死ね
695:優しい名無しさん
06/07/02 03:54:00 UvfKKAR2
死ぬのもめんどくさい。
お上の力で俺を殺してほしい。
696:優しい名無しさん
06/07/02 04:04:45 UvfKKAR2
どうせ良くなる見込みも無いし
生きていたってろくな目にあわないし
安楽死施設で眠るように死にたい
697:優しい名無しさん
06/07/02 06:36:56 b9O3Ps7X
693
私もしんどい時、どの時点で弱音を吐いていいのか解らない。
ものすごくしんどくて疲れてても、体がまあまあ動く時はまだ元気なのか？とか思うし、
意識を失ってバタンキューして指先一本動かなくなるまでいかないと
疲れたって言っちゃダメな気もする。
「ヤバイ!!限界!!」って感じが解らん。
別に楽な人生送ってきたわけでもないんだが…。
小・中と陰湿ないじめを受け続けたしどの職場でも必ず孤立して最後はバタンキューで退職。
普通に生きたい。
698:優しい名無しさん
06/07/02 14:01:42 /X8hQKuQ
人に迷惑かけてるのわかるから
人と違って不器用で悪いなって思って過ごすことがある。
自分のこと消えてほしいと思われてるんだろうなって考えて
同じ場所で生きてるのが気まずくなる。
いじめはないけど、無視されたり、煙たい目で何この子？みたく言われた。
うまく馴染もうとしても馴染めてない、普通にしてたつもりなのに変わってるって
言われる。普通にしてても人と違う、周りの空気に溶け込めない、これが１番の悩み。
699:優しい名無しさん
06/07/03 19:35:39 QpQ+1kBH
アスペの人って普通の人よりもパニックを起こしやすいですか？
すぐに頭が真っ白になっちゃってパニ来るとか顔が真っ赤になって
声が震えたり、体が震えたりしますか？
700:優しい名無しさん
06/07/03 20:11:11 NETVPIU1
うわあああー!!って感じにはならない。私の場合
思考が止まって何も思いつかず、どんな態度を取ればいいのか解らなくなる。
端から見ると無表情で黙り込んでつっ立ってるだけ。
これはパニックとは言わないのかな？
701:優しい名無しさん
06/07/03 20:26:34 1F65h3Sn
あぁ、やるやる両方やる。
思考が止まって無表情でつっ立てるのは特によくやる。つーか、それが本来なのかもしれない。
追い詰められるとプルプル震えて真っ赤になって声も震える。
パニックやかんしゃくは後者だと自分では思ってるんだけど。
702:優しい名無しさん
06/07/03 23:44:23 eKYKskv4
状況読めなくて固まってしまいます。
703:優しい名無しさん
06/07/04 06:47:52 0kenwuR5
>>683は精神的にしっかりした真の大人
704:優しい名無しさん
06/07/04 08:55:44 Uz4SlQWH
生活リズムが狂うとパニックや鬱を起こしやすいよね。
夜勤専門だと、休日には生活リズムが変わってしまって週明けには取り返しが付かなくなってしまう。
もう夜勤の仕事辞めたい…
705:優しい名無しさん
06/07/04 09:29:26 az6T0du0
パーティーに行くと、どうしていいか分からず壁の花になって、早々に退場します。
母は私がASと判明する前は看護婦になれと言ってましたが、今では言いません。
…もしなってたら確実に崩壊してたな。
706:優しい名無しさん
06/07/04 23:58:27 rHrEp8mE
>>699
俺の場合、当初の予定やパターンが狂ったり、周りにせっつかれたりすると、
パニックを起こしてキレそうになったり、思考のループを繰り返して時間を空費したり、ということがよく有る。
運送のバイトで不規則なルートを担当していたときはそのせいで事故りそうになった。
今は決められたルートを決められたスケジュールに従って毎日巡回している。
荷物の量は増えたが、自分でも信じられない位にテキパキと作業が進んでいる。
707:優しい名無しさん
06/07/06 19:20:56 UOB1k8ay
あげ
708:優しい名無しさん
06/07/06 20:21:27 6A2C2xzr
急に予定が変わると
かんしゃくを起こすのは
やはり想像力が足りないせいじゃないか？
急遽変更って事態に弱いよな
709:優しい名無しさん
06/07/06 21:03:59 +CRYv8oA
あーそういうことか
とっさに次の展開を考えられないから
先に情報があると安心するんだね
アドリブきかないし
710:優しい名無しさん
06/07/07 10:18:50 cjeO+JoQ
>>708-709
そういうことの裏返しかどうかは不明だが、ルーティンワークの得意なアスペは
かなり多いらしい。
711:優しい名無しさん
06/07/07 11:03:05 NCS+gibC
もう疲れた。死にたい
712:優しい名無しさん
06/07/07 12:52:24 H0QmQSb7
縫製工場勤務のAS女性のお話。
ズボンの脇縫いを、特殊ミシンでガンガン縫う。
一日400本位でも平気で縫う。
ただし、欠落があってそれを知らせてなかったりするとパニックを起こしてた。
この人、こつをつかむと工業用の特殊ミシンでチェック柄なんかをきっちり
合わせて縫えたし、（柄合わせはかなり難しい）簡単なミシンの修理を見て覚えたりも
したんだけど、時々同僚とトラブってた。
仕事が出来たから首にもならなかったし、事故で一ヶ月休んでも復帰できたけど。
713:優しい名無しさん
06/07/08 18:56:13 teYulzMP
スレチだけどミシンの事故って骨を貫通したりもするのかな(((( ；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
714:優しい名無しさん
06/07/09 07:31:20 O02tsR8C
この女性が使ってたミシンは、絶対に手を縫わない構造になっていたようだ。
715:優しい名無しさん
06/07/09 21:14:44 Mz6UcJe5
(´。｀)ﾎｰ ミシンも進歩してんだ
716:優しい名無しさん
06/07/11 19:22:17 gZPXQxtm
唐突だけどさ、人間が発狂する原因の一つが無意味で不毛な作業を繰り返しやらせることでさ。
一例として、｢一人の人間が入る分の穴を掘れ｣って命令して掘らせるのさ。
対象の人間が掘り終わったところで、｢元通りに埋め戻せ｣って命令するのさ。
その一連の作業をやらせれば大概の人間は反抗するでしょう。
反抗せずに(その作業の不毛さに疑問すら待たずに)嬉々として掘り、そして埋める作業を延々と続けるのがアスペでしょう。
717:優しい名無しさん
06/07/11 19:24:56 m0b5R8Ue
掘る前に、なんで掘らなきゃならないの？ となると思うが？
718:優しい名無しさん
06/07/11 19:39:58 WrLrPYF9
最近看護実習で行った作業所施設に、アスペルガー症候群の方いたから
なんかこの板ﾊｹｰﾝしてふいたｗｗ
719:優しい名無しさん
06/07/11 21:15:12 92YnZ/HZ
>>716
「一人の人間が入る分の穴」では分からない、身長何センチの人が入るのか
等と言い出しそうだ。
もし、私がそんなことを言われたら生き埋めにされる可能性があるので
逃げ出せれば逃げ出す。
720:優しい名無しさん
06/07/12 09:34:39 Zl3cCU9I
理由と目的がなけりゃそんな事やらない。
明らかに無意味な事を強制的にやらされる状況は、
自分が相手に何らかの弱みを握られてる場合だと思うので
作業の不毛さよりもそっちの方が怖い。
つかあれだ、アスペはロボットじゃないぞ。
721:優しい名無しさん
06/07/12 10:55:50 WV+MwYcn
そうだな。アスペ特有のこだわりの強さゆえに、納得できないことはしたがらないだろう。
722:優しい名無しさん
06/07/12 13:03:12 Jtwt3Dk5
にゅるにゅるねばねばベタベタ大嫌いの方、手を上げて。
うちの兄は、モロヘイヤ納豆プリンゼリームース大嫌い。
汗が流れるのも嫌で、制汗シートで拭きまくり。
私も、幼少時からねばねばが手につくといつも洗ってた。
制服も、やっすい化繊地が肌に汗でべたつくから大嫌い。
723:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/13 01:36:14 2hBARXtQ
手を挙げて だと 思う 挙手っていうから 多分
724:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/13 12:05:56 2hBARXtQ
そう云えば こだわりが 有る人と こだわりが 無い 人では
多分 人生の 見え方は 全く 違うのだろうと 思う
職人さん等は とても こだわりが 強い人が 多い 職場 だと思う
こだわりが 希薄な 人は 何を 見ても 楽しみを 探せるんだろう
アスペルガー症候群 は 脳の発達障害だから 人間と 生きていけるレベルが 微妙で
ペットが 人間と 生きていく為に 躾けられて 沢山我慢してる の と 感覚が 似てる 気がする
アスペルガー症候群の 自覚のある人は 社会生活に 馴れるまで
人間とお出掛けする為に 必要な 知識 躾けてもらうしか 無いんじゃないかな と か
思う 最近 何となく だけど
お手 伏せ 待て しっこ うんこは トイレ砂のあるトレイで
何で しなければ いけないのかは 解らない けど
取り敢えず 人間が しろって 言ってるから しなければ いけないのだろう と
素直に 我慢する 努力から 始める事が 社会参加 なんでは ない だろうか
725:優しい名無しさん
06/07/13 17:41:59 XZscgz5e
人を人とすることに理由はないもんね
726:優しい名無しさん
06/07/14 04:14:33 5V3TTdsT
URLﾘﾝｸ(sak2-2.tok2.com)
727:優しい名無しさん
06/07/16 15:27:27 rWe2n7Sf
子供の頃はさ、｢何で言うこと聞かなきゃいけないの？｣て
素で疑問だった。理屈で反抗してたけどいやいやこれは心得違いだった。
ちゃんと親の言うことは聞くべき。
…。でもちゃんとした親や友人ならいいけど、
素直すぎると操作されることもありそうで怖いなぁ。
728:優しい名無しさん
06/07/17 00:50:49 Is4I+t4L
自分がアスペルガーかどうかは
どうやって判るの？
やっぱお医者さんに診てもらうの？
>>1のエゴグラムをやってみたけどあれでは判らないですよね？
ちなみに私はaｃaaｃの逆N型でした。
此処のスレを見ていたら自分がアスペルガーの人の特徴と
リンクしてる部分がいっぱいあって気になります。
ネットで診断とかって言うのは無理ですかね？
729:優しい名無しさん
06/07/17 00:55:36 Ih7tawkO
まだ新しい分野なので医者すら一部の例外を除き当てにならない現状。
730:優しい名無しさん
06/07/17 01:44:42 QRHMQQ8a
>>728
自己診断では８割以上が別の病気か障害だってよ
経験のある医師が直接診ないと分からないらしい
URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
731:優しい名無しさん
06/07/17 20:43:05 wGEM+gqV
>>730
そんな偏った意見出されてもねー
732:優しい名無しさん
06/07/17 22:25:55 iAFDnaRW
>>729-730
ありがとうございます。
733:優しい名無しさん
06/07/17 23:45:17 tm05QtgR
最近、いろいろ重なって疲れました。
欝ぽいの自覚しつつ、さすがに不眠だけは耐えられないので
眠剤だけのお世話になっています。
主治医に「私、アスペなんだけど」で遮られた。
まだ５分も話していないのに…
アスペとは深く関わりたくいひと（医者）なんだなと思った。
まぁ、適当にこちらが要求する薬を処方してもらえば、それでいいかと…にした
すまそ、お眠のクスリで文がフワフワです。
734:優しい名無しさん
06/07/18 00:36:27 uOnTbK+D
嘘が嫌い。というか、許せない。
周りは冗談のつもり、からかったつもりでも、俺にとっちゃ「よくも騙しやがったなこの野郎！」だった。
小学生の時は、それで恐ろしく怒り、逆に周りの友達から「そこまで怒ることないだろ！」とつまはじきにされたりした。
何故、人を騙しておいて謝りもしないんだろう、何故こんなに態度がでかいんだろう、と俺は不思議に思っていた。
他にも、例えば、クリスマスのサンタも、「寄ってたかって子供にサンタの存在を信じさせた挙句裏切る、大人の汚い世界をを知らしめる行事」だと思っていた。
成人してから、会社の人が「自分がサンタさんは存在すると信じてた、そんな楽しいクリスマスをうちの子にも体験させたい」と言っていたので驚いた。
今では俺もいろいろ学習したので、冗談として騙されても怒らないように注意しているが、心の底では、「騙しやがったな、この仕返は必ずしてやるぞ！」と思ってしまう。
この気質は、残念ながら、治っていない。
735:優しい名無しさん
06/07/18 01:08:08 FK+l9ZQ9
「理不尽」と思うことが、人との争いを生むということに
最近、気が付いてきました。
アスペの人に限らず、健常者の人も自分が傷つけられた時に
「理不尽だ」と憤り、人を責めたりします。
人と人の間では喧嘩が起ります。国と国の間でも同様です。
ある国の国民の多くが「他の国に理不尽なことをされた」と思った時、
その国の世論が、戦争へと傾いていきます。
理不尽だ、と主張しても、相手がその事を受け入れることは非常に希で
基本的には喧嘩状態になります。そして喧嘩が終っても、
こちらの言うことに心底納得してくれることはまずありません。
そう思った時、理不尽と思うことにはメリットがない、
という事に思い至りました。
人との関係において大切なのは、思いやりや愛情で、
理不尽かどうかはどうでもいい問題なのだと思います。
自分にとって友好関係を維持したい相手に対しては、
理不尽かどうかではなく、相手にとって何が必要か、
相手にとって何がメリットがあるのかのみを考えよう、
と思いました。
相手にとって必要であれば理不尽を指摘することもありますが、
自分がそう感じただけでは、決してその事を口にすまいと。
理不尽と思った時、争いが起る。今はそう思っています。
736:優しい名無しさん
06/07/18 09:23:10 dSvK3vkp
ここの荒らしはアスペルガーですか？
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(www.jgcsfc.net)
737:優しい名無しさん
06/07/18 10:43:28 CPSH+ZG0
違うスレにも書きましたが私も天然・不思議系といわれ続けずっと悩んでいました。
それもあり鬱病にもなり人生地に落ちました。会話も突飛おしないことを言ってしまい
会話が止まります。しかし、これを天然と捕らえていくことに孤独や落ち込みが
激しくなり何ゆえこうなのかと原因を探っていくうちに軽度発達障害なのではないか
という結論に達しました。その事実を受け止めたとき正直ショックが甚だしく
泣きました。けど、友人ができにくい、からみにくいのもこの障害を持ってうまれてきたのだ
と認めることにより仕方がないと前向きに片付けられることができました。
自分の人間関係がうまくいかないのも障害のせいにしていると見られがちですが
天然でも何者でもなくまさしくこれは軽度発達障害だと思います。
みなさまは天然＝障害だと思いますか？？
738:優しい名無しさん
06/07/18 10:59:57 HGjIL9Xp
>>737
私も、はっきりとした診断名を頂いた訳ではないのですが、
自分のことを同じように思っています。
人付き合いが苦手なのは、経験不足・性格の問題 各々を通り越して、
生まれもっての障害のせいなんだと。
「天然」「不思議ちゃん」と呼ばれる人の中には、
普通の人もいると思います。
ただ、そういう人は、変わっていると言われながらも、
人の輪に入っていくことが出来ているのであり、
そう出来ない人が、737さんのいう 天然＝障害 である人、
または その可能性がある人なんじゃないでしょうか？
稚文すみませんｍ（ ）ｍ
739:優しい名無しさん
06/07/18 23:22:13 fzVmem1t
>>735
私は、この世界は理不尽なのがデフォルトだと思うようにしました。
そうしたら随分気持ちが楽になりました。
740:優しい名無しさん
06/07/19 00:39:33 fjo8Q5Tm
世界中が、私の敵。
みたいに、うまくいかないorz
741:優しい名無しさん
06/07/19 02:48:45 Q4gy/gqo
>>739
俺は塾講師。
理不尽なのがあたりまえと思って、アスペに対応しています。
「さっき、なんで怒られたかわかる？」
「わかりません。」
「お前はねえ、○○さんにめちゃくちゃ失礼なことを言ったんだよ。」
「そうなんですか。」
「覚えておこうな。ああいうことは言っちゃだめだ。」
「ああいうことってなんですか。」
「とにかく覚えておけ。自慢は俺の前だけで言え。」
「わかりました。」
742:優しい名無しさん
06/07/19 09:08:48 T+KZShJm
>>741
なんでそんなに偉そうなんですか？
精神疾患の症状でしょうか？
743:優しい名無しさん
06/07/19 12:20:55 lTq/0sQw
論理的にかつ子供でも分かるように簡単に、説明すれば、納得するのに
アスペに理不尽なんて、火に油を注ぐようなもの
744:優しい名無しさん
06/07/19 17:57:15 U5KuHkWz
それ強い信頼関係がないとムリだ。>>741
741の気持ちは分かるけど
そのASっ子が自慢じゃなくて楽しい話してるだけのつもりだったら、
極論その後の人生から｢楽しい話｣を奪う結果を招くかもしれない。
(いちばん極端な話)
口を挟むならば>>743の言うように細かく説明するほうがよいよ
745:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/07/21 08:54:37 Y0qNEeto
少数派の意見は 常に 民主的見解から 多数決と云う建前で
抹殺される
そして 多数派の意見が 常識であり それが言動で参加出来なければ
社会参加すら 儘ならない
はっきり言って つまらない 世の中だと 思います が
多数決の 意見に 納得いかなくても 解りました と言わなければ
もっと 煩い事を 言われるので 解ったと 言うのが 一番楽です ね
746:優しい名無しさん
06/07/21 10:52:56 sohCDdzd
多数決の意見でなくても、
理不尽なことばかりです。
理不尽なのが当り前なようです。
言い換えると、この世には理不尽なことは何もない。
ただ理不尽だと思っている構造があるだけ。
いずれにしても、
理不尽だと考えることは、不満を生み
不満は争いを生みます。
健常者同士でもこの構造は変わらないようです。
747:優しい名無しさん
06/07/21 11:34:23 8RcWS1Ub
理不尽なことは理不尽だと言ってしまえば良い。
それを理不尽でないと論理的に述べることもできない癖に、
しけた顔するような奴は健常者だろうがなんだろうがただの馬鹿。
748:優しい名無しさん
06/07/21 12:14:40 sohCDdzd
世の中の99%はバカで出来ているので、
それを前提に生きる方が効率的ではないでしょうか？
749:優しい名無しさん
06/07/22 03:32:43 j0Ztkjqs
アスペの人々の中には、なんにしても究極の問いを発するものが居る。
で、なっとくが行かないと先に進めない。
そういう人には理不尽な世の中がしんどいのだろうな。
750:優しい名無しさん
06/07/22 03:34:29 j0Ztkjqs
ちなみに俺はその究極の問いが嫌いではない。
アスペの問いに感心してしまう。
そういう俺はいつぞやの「えらそう」と叩かれた塾講師である。
751:優しい名無しさん
06/07/22 15:31:17 ZG5elwaM
>>749
究極の問いって、
「人はどこからきてどこへいくのか？」
「この世界に果てはあるのか？」
「時間とはなにか？」
「無はあるのか？」
みたいな問いですか？ ・・・私はこの種のことをあれこれ考えるの、好きだけど。
752:優しい名無しさん
06/07/22 18:07:32 lsICTMja
究極の問い系は、そのほとんどが「今のあらゆる分野の科学（文系も）が
格段に発達して相互連携もとらんとこりゃムリだ」と高校の頃気付いた。
753:優しい名無しさん
06/07/22 18:34:18 0BEVN7Zr
せんせーい752が難しすぎてわかりません
754:優しい名無しさん
06/07/23 15:59:12 ycBraQJq
アスペつらいよ。
755:優しい名無しさん
06/07/23 17:16:47 iOA0BSID
つらいよう。
嫌なことは、いくら時間がたっても、ついさっきの出来事みたいに鮮やかにフラバってくる。
払っても払ってもフラバってくる。
756:優しい名無しさん
06/07/23 17:27:09 TxHDOPfU
＞その事実を受け止めたとき正直ショックが甚だしく泣きました。
大袈裟な。悲劇のヒロインになりたいだけじゃん。
白血病とかの事実を突き出されたなら同情するけど。
これしきのことで自分が可哀相とか思うなよ。なんなら毎日骨髄穿刺されろや。ボケ。
757:優しい名無しさん
06/07/24 01:02:39 50BqYmvr
>>751
そうそう。
アスペの相手はある程度哲学的な悟りのある人間じゃないと無理。
758:優しい名無しさん
06/07/24 04:26:48 S0wNmXAM
哲学やる前にまず働けよ
759:優しい名無しさん
06/07/24 05:58:43 50BqYmvr
>>758
働いてますがな。
760:優しい名無しさん
06/07/24 07:22:40 HcK7hdjq
で？
いい加減自分大したことないことに気付けば？
761:優しい名無しさん
06/07/24 12:16:13 PMTJd3t1
アスペや高機能程度は悲観も恥もする必要が無いな。
家畜の肉を食ってる残虐な生き物に自分が不幸だなんて嘆く権利は無い。
762:優しい名無しさん
06/07/24 17:06:40 /4Z6vGuJ
ここで「悲劇のヒロインになりたいだけ」とか
「不幸だと思う必要はない」と言う方に質問なんだけど、
実際、フラッシュバックとか辛いよね？具体的にどう対処されてますか？
本当に自分を可哀相だとも、妙に特別だとも思っていませんか？
763:優しい名無しさん
06/07/24 17:26:48 dizWRAAB
> 実際、フラッシュバックとか辛いよね？
感受性が同じなんだろ
成長しない餓鬼ってことだ
764:優しい名無しさん
06/07/24 17:52:54 +TWfpyjw
>>762
不運だとは思うけど、不幸だとは思わない。
どっかのスレにあったけど、「同情乞食になったら終わり」だと思っている。
765:優しい名無しさん
06/07/24 18:10:56 t//Et63Y
>>763
日本語でOK
766:優しい名無しさん
06/07/24 18:33:54 PMTJd3t1
フラッシュバックて二次障害の症状じゃないの？
それともたまに脈絡無く自分の恥ずかしい失敗を
思い出してしまうとかそういうこと？
どちらにしろ自分の障害を否定的に考えなければ、
大して悩まなくても済む話だと思う。
どうせ、ここで言われたぐらいで考え方や感じ方
が変わるなんて事はありえないだろうけど。
767:優しい名無しさん
06/07/24 18:37:46 FuZWeM6H
760
こう言う偉そうな奴が嫌い。
768:優しい名無しさん
06/07/24 20:16:00 Y0uOV1LI
>>764
>>761
なんでそんなに楽観的でいられるんだ。
俺は頭が悪いのか、診断されてから激鬱で
社会が怖くてしょうがないんだよ。
769:優しい名無しさん
06/07/24 20:53:59 lbTP+/xc
>>767
オマエモエラソウダヨ
770:優しい名無しさん
06/07/24 21:01:08 3A3kjity
> 社会が怖くてしょうがないんだよ。
動物園の檻にでも入ったら？
きっといい見世物になると思うｗ
771:優しい名無しさん
06/07/24 21:07:05 50BqYmvr
>>760
なんか働いてはいけないみたいだな。
変な人だ。
772:優しい名無しさん
06/07/24 21:09:28 Y0uOV1LI
>>770
相談する相手を間違えました
773:優しい名無しさん
06/07/24 21:13:04 50BqYmvr
>>768
アスペであろうとなかろうと社会は怖い。
信頼できる仲間をちょっとだけつくれるといいな。
774:優しい名無しさん
06/07/24 22:21:38 t//Et63Y
>>772
PTSDの人とかだったら気持ちが分かるかもしれない。
漏れはフラッシュバックとかないから分からないけど。
ASでフラッシュバックみたいな事が起るケースは聞いたことがあるから、
きっと他にもいると思うけど。
775:優しい名無しさん
06/07/24 22:55:09 PMTJd3t1
>>768
世の中、メクラの大臣だって居るし、アスペで活躍してる人ぐらい
診断あるなしに関わらず五万といる。むしろこの程度の障害で
落ち込んでいたら本当に頑張っている人に失礼だと思う。
もちろん普通の押し付けをする奴はウザいし、人と親しく
なりにくいのは厄介だけど、人生そのものを悲観するほどの
ことでもないし。
776:優しい名無しさん
06/07/24 22:57:25 L1MKl/IE
じつは空気は読めるけど行動に移せない。だから緊張してドキドキしてる。
目も相手を直視するのが照れるから見れないだけで
勇気を出してまぁ見れるようになった。でもテレ屋ぽくみえる程度には残ってるかな。
いちばんのモンダイは多動･･!手をぶらぶらしてしまうとかずっと続いてる。
これだけはほんとう苦しい。
777:優しい名無しさん
06/07/25 01:46:57 VJxbMGGl
二次障害のスレですね
778:優しい名無しさん
06/07/25 03:57:25 zUgW5yxn
・興味の対象分野が男性的なもので非常に狭くて詳しい
・学業成績の異常な偏り
・場を読む能力のなさ
・会話が苦手、気づかぬうちに毒舌を吐く
・運動神経がない
・物忘れが激しい
・妄想が激しく自分の世界に閉じ籠りがち
・後ろ向き思考
・しつこい性格
・自分に興味のない分野への忍耐力がない
・仕事に関して要領が悪く著しく無能
・独特のしぐさ(歩行など)
・劣等感
・論理的にものごとを考えがち
最近、アスペルガーについて知って自分に完全に当てはまっていると思った。
幼少の頃、インフルエンザの薬の副作用で、脳派検査や絵を書かされる検査を受けた時、
脳に微細な傷があると言われている。
関連はあるのかな。
まだ決まったわけじゃないけれど、治療法が確立されたら嬉しい。
779:優しい名無しさん
06/07/25 04:00:34 zUgW5yxn
下げ忘れました、本当にすみません。吊ってきます
780:優しい名無しさん
06/07/25 11:56:38 Y5sfQ82Q
>>778
あっ。俺がこんなところに。
781:優しい名無しさん
06/07/25 23:55:46 cuFyAFkL
性格
非常に不本意な生き方を強いられて居るタイプです。本来の性格は義理人情を軽視し、
人の世話や社会的奉仕を好まず、好奇心や本能的欲望の乏しい、御祭り騒ぎや
人混みの極端に嫌いな、虚無的タイプです。にも関らず、権力や世間体に弱い性格で、
心ならずも右顧左眄して、お世辞や諂（へつら）いを云わなければ成らない精神的苦痛と
云うものは、他人が想像する以上のものでしょう。故に日常のライフ・スタイルは当然、
陰欝なものにならざるを得ません。
云うなれば、自分の希望する歩き方で歩いていない訳ですから、その根暗（ねくら）さに、
益々拍車が掛かって行く訳です。大きな仕事をして周囲の人々に評価されよう等と云う
意欲は無く、日常生活の辻褄（つじつま）合わせに、汲々として居るタイプです。
782:優しい名無しさん
06/07/30 11:56:21 y8FHRfTZ
久々の予定のない休日なんで図書館ツアーしようと思ったのに、
出かける前にネットでちょいちょいと調べものしてたら頭痛がしてきた。
これじゃ図書館で倒れること必至なのでやめとく。
この異常な疲れやすさだけはなんとかならんかなぁ。
783:優しい名無しさん
06/07/30 21:09:42 PpSKoKCJ
>>768
ここ鬱病スレじゃないから。
ASだから自分が可哀相と思うわけじゃない。
自分が可哀相と思う人がそう思ってるだけ。
社会がこわいとは思わない。自分は社会を舐めてるとよく言われる。
784:優しい名無しさん
06/07/31 01:29:14 E5R6wsfF
久しぶりにカキコ。
失敗は自分でやらないと解らないと最近わかった。
sage忘れを見るだけで(#´Д`)ﾊｧ？だった。
聴覚が極端に凄いもしくは鈍感っていう症状があった気がするんだけど（この時点でうろ覚え）小学生の頃、耳鼻科にいってついでに調べて貰ったら鼓膜がおかしいから聞こえない時があるとか言われた。
原因は解らないとも。
人がマイクで話してたり（ライブなど）、普通に話していても聞き間違えや何言ってるのコイツってなる事が多い。
アスペは関係ないとは思うけど、一応書いてみた。
785:優しい名無しさん
06/07/31 01:31:50 WXzaQNCa
>>784
アスペが聴覚鈍感ってのは始めて知った。
呼ばれても反応しないのは、自分モードに入っているからだと思っていたが、
そうでもないみたいだな。
786:784
06/07/31 02:10:59 E5R6wsfF
>>785
うろ覚えだから、違うと考えてください。
もしかしたらあたしだけの事かもしれないし。
787:優しい名無しさん
06/07/31 03:25:20 h5h8t9p1
アスペルガー症候群の女の子を好きになったんですが付き合っていけますか？
一応本人のリズムに合わせているつもりです。
一歩ずつゆっくり一緒に生きていきたいのですが無理でしょうか？
788:優しい名無しさん
06/07/31 03:57:14 E5R6wsfF
あなたに我慢する力があれば。
頑固すぎる所があったり、体を触られるのが嫌だったり、相手が何を思ってるのか解らなくて勘違いしたりするから大変なのかもしれない。
…ってかまずは名前と顔を覚えてくれているかだよね
789:優しい名無しさん
06/07/31 11:19:02 WXzaQNCa
>>787
デートの約束をして、「約束したこと」すら完全に忘れていて、
「おいおい、忘れないでくれよ！」って言ったら
「そうやって自分のしたいことを押し付けるのって良くないと思います。」
って真顔で切り替えされてもキレないことですね。
俺はアスペのこ好きだよ。
790:優しい名無しさん
06/07/31 11:23:02 WXzaQNCa
>>783
「社会をなめてる」と言われるは、
お前さんがミスをしたときなどに、相手の気持ちがわからないもんだから、
けろっとしているだろう。そんなときは平謝りにするのが社会の常識なのだ。
それをしないものだから、そういわれるのだ。
あと権利が与えられたら、場の雰囲気を考えず施行するだろ。
遠慮するのが社会の常識らしい。
そのへんの建前に対する本音を親しい人から教えてもらってマニュアル化しておくといいぞ。
791:優しい名無しさん
06/07/31 21:44:47 vZ+I/u38
>>785
聴覚が鈍感というよりは聴覚から脳での理解がスムーズにいかないらしいよ。
>>784のはASとはまた別の症状でしょう。
792:こちらへどうぞ。
06/08/01 01:18:32 mNOyFCHj
IRLEN SYNDROME/SCOTOPIC SENSITIVITY
URLﾘﾝｸ(www.irlen.com)
793:優しい名無しさん
06/08/01 03:46:09 gBNoMxPi
限りなく自分がアスベっぽい事に気づいた・・・
でも病院でも診断してもらえないし、薬が利くわけでもないし、手当てがもらえるわけでもない
みんながなぜ小さなことで腹を立てるのか、なぜ集団の中で自分だけ浮いてしまうのかわからない
ツライよorz
794:優しい名無しさん
06/08/01 10:14:27 6jI3HlZo
793
いくつか病院を探してみるといいかも。
アスペ以外の診断がでて、どうしても納得できなかったら（生活に支障をきたすようなら）できるだけ早くにアスペに詳しい病院を予約したほうがいいのでは・・・。
少しでも参考になれば。
795:優しい名無しさん
06/08/01 10:34:42 jN/GqrgF
( ´・ω・`)最近はアスペ診断くらいならどこの医者もできるよ？
精度がどれほどかって問題は残るけど。
最近はアスペの問題がこの業界ではメジャーになって
どこの医者もアスペについてイロハくらい知ってるし、
アスペの存在の多さからどこの医者もアスペをかなりの人数診てきてる。
だからある程度ならどこの精神科医でも分かる。
アスペについて全く知らないのは、最新医療を全く勉強してない医者くらい。
ただ、「アスペだ」とは分かっても、アスペ用の教育できる医者は極めて少ない。
その話と勘違いしてるのでは。
796:優しい名無しさん
06/08/01 12:24:58 gBNoMxPi
>>794 795 情報ﾄﾝｸｽです！
原因がわかってほっとする反面、どうしようもないということに絶望を感じていました。
ここ３，４年あきらめて病院へも行っていなかったので、もう一度受診してみようかと思います。
ありがとうございました。
797:優しい名無しさん
06/08/01 12:39:48 wCr6p3UW
アスペ同士のコミュニケーションはどうなんだろうか。
うまくいくのかな？
798:優しい名無しさん
06/08/01 23:30:12 GVC90t24
>>797
何故アスペ同士にくくって考えるのか？と思うけど一応私の経験の話。
小６で仲のいい男子がいた。いつも伏せ目で吃音（どもり）もひどく、のんびり屋
トロイ印象で勉強は中の下くらい。女子にも興味ない子で好きなマンガ家のマンガを
たくさん持っていた。気持ちの穏やかな優しい子だった。
大人しくて悪意のない性格だからイジメはなかったように思う。
私は人の好き嫌いがあまりないのでマンガにつられていつもその子の家に
学校帰りに寄って、夕方までお互い何もしゃべらずマンガを読んで過す。
毎日そんな感じで遊んでいて、夏休みに小学校卒業とともに遠くに
引っ越すので卒業後は会えなくなるから最後に遠くにある購入した新築の
引っ越す予定の家に泊まりにおいでと言われて１週間くらい泊まりにいって
遊んだ。
お返しに今度は思い出に家に泊まりにおいでよと言って我が家に３日くらい
泊まって夏休みが終わった。
私は女子で男子と泊まりっこなんてしていたら普通小６じゃ黒板にアイアイ傘とか
書かれたり、変な噂が広がると思うけど私とその子はｸﾗｽﾒｲﾄに何も言われなかった。
泊まり合いっこしてたのは皆知っていたけど。実際男の子、女の子として意識した
ことなんてはまったくなく、純粋に気の合う趣味の合う友達だった。
ｸﾗｽﾒｲﾄもあ～、○ちゃんと○ちゃんは何もありえないしって感じだったくらい。
今思うとその男子、お仲間（ＡＳ）だったと思える。
当時は自分は正常だと思ってたから、○ちゃん（友達の男子）はちょっと普通と
違うなと思ってたけど。たぶんその子も私のことを同じ風に感じてたのかもな
と思う。
お互い相手に求めないから気が楽で何時間も一緒に黙ってマンガ読んでたり
お互い感情があっさりしてて静かだし、でも話はよく通じたよ。
卒業後会ったことないけど時々○ちゃん元気かなぁ？と思い出す。
ＡＳ同士の文章でない直のコミュニケーションはお互い押し付けがましくない
性格の場合はうまくいく場合もあるかな？と思います。
タイプが違いすぎると難しいかもしれませんが。
これはあくまで私の経験（しかも小学校時代の）ですが参考まで。
799:優しい名無しさん
06/08/02 00:46:06 OqSZy6kE
>>798
なるほど気持ちが読めないからうっかり傷つけあってしまうかと思ったが、
そうではないんだな。
お互いをあまり意識せず、束縛せずか。
いいもんかもしれないなあ。
ありがとう。
800:優しい名無しさん
06/08/02 01:07:40 mf+QqCgA
アスペ以外の普通の人と言われる人についていつも思うのだけど、
何故あんなに他人に対して要求が多く押し付けがましいのだろう・・・
798さんのような余計なもののないシンプルな心の交流に憧れるな。
801:優しい名無しさん
06/08/02 01:39:10 OqSZy6kE
>>800
普通の人のほうが心の琴線が多いのだ。
普通の人々のコミュニケーションではそれに触れることを避けるようにしている。
しかし、アスペの人はそれを知らずに触れてしまう。
「おばあさん先生、おはようございます。」
「あなたは僕の父よりはげていますね。」
というように。
それに触れるなと言われても、アスペにはその琴線が分からない。
目の前に崖があるから行くなと言われていても、その崖が見えないため、
止める人間を疎ましく思う。
そういうわけだ。
802:優しい名無しさん
06/08/02 03:11:55 mf+QqCgA
>>801
もし自分なら「おばあさん先生」とか「はげていますね」とか言われても、
アスペの人には悪意が無いと感覚的にわかり、全く腹が立たないと思うんです。
けれど普通の人は問題発言はなくても、悪意に満ちた行動をとることが多くて、
そういう人間に近づく方が、自分の感覚としては危険を感じるので近づきたくないと思うんですが・・・
803:優しい名無しさん
06/08/02 10:02:24 OqSZy6kE
>>802
そこで、>>797>>798ですよ。
アスペ同士のほうが安心できるし、うまく行くみたいなんだよね。
もうちょっとデータを拾ってみないとわからんが。
俺は会社経営者だが、アスペ専門の部署を作ってはどうかと検討中なのだ。
ものすごく効率のよい仕事ができ、アスペ同士が楽しくやっていけそうか。
まったく仕事にならず、けんかやトラブルが絶えないか。
804:優しい名無しさん
06/08/02 11:57:37 sbFUz1bo
>>788
交際相手の顔を覚えるのに、毎日写真を眺め続けて、約1年
かかった。
それでも、人混みの中だと、見分けが付かない時もある。
805:優しい名無しさん
06/08/02 12:05:01 ab1wx4hy
アスペルガー症候群・高機能自閉症チャット
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
806:優しい名無しさん
06/08/02 16:22:42 pyh2H+/e
>>７４１の塾講師さんへ
人が質問してるのに「とにかく‥」などと遮ることこそめちゃくちゃ失礼なことだ。
人にものを教える立場なら相手が納得するような説明が出来るようになるべき。
807:優しい名無しさん
06/08/02 18:14:15 OqSZy6kE
>>806
そういうサービスを求めるなら１時間に１万円程度は必要になる。
808:優しい名無しさん
06/08/02 18:55:30 mf+QqCgA
>>803 アスペ専門の部署、可能ならぜひ実現して頂きたいです！
でもアスペかどうか診断書で判断するのですか？それとも自己申告？
アスペに向いている仕事は結構ありそうな気がしますね。
809:優しい名無しさん
06/08/02 23:33:05 NGTXw8fg
私はマータリの方読んでると自分とぜんぜん思考回路が違うというか、
ものすごく噛み付くタイプの人が結構多いんで恐いと感じた。
家はアスペ家系だから意外だったよ。確かに雰囲気は変でも家の家族は
概ね穏やか、子供っぽい、お人よしって感じでのほほんとしてるから親なんか
結構健常の親戚に利用されたりしてひどい目に会ってたりしてたくらいだから。
なんていうんだろう。そういう意味でいってるんじゃないのに悪くとって噛み付く
のがアスペの特徴みなたいな流れで、じゃ私はいわゆる普通のアスペではないのかな？
と思う。
アスペ部署就職したいけど、そういった人ばかりだったら厳しい。
男性ＡＳって結構見かけたり何人かは一緒に働くこともあったけど（男性が
８割で150人～100人に１人くらいＡＳいるんだもの結構見かけるよ。身近にいる
場合もある）
その時は変わった人だなぁ。とか自分と同じで片耳塞ぎながら電話応対
してるよ、この人一緒だ。とか思っていて今思うとあれはＡＳだったんだ
って人達は皆平和主義で吃音があったり普通のしゃべりが変だったりしても
大人しい、人の善い、どちらかというと穏やかな人だった。
マターリの方の激しい人はいったいどんな人なんだろうと思う。
わずかな人数だが実際の自分の知っている自閉者達とのイメージとかなり
違っていた。自閉者って回避本能が少なくて攻撃されても結構やられるまま
な場合が多い（歯向かってもパニック発作って感じ）っていうけど文章だと
また違うのかな？たまたま自分が同じタイプの人ばかりに会っていたのかな？
もし本当にほとんどのＡＳが、私の今まで会ったことのあるような人達なら
仕事というより職場環境のストレスも少なく、働きやすい職場になるだろうな
とは思う。
810:優しい名無しさん
06/08/03 00:13:10 70XNTHqM
>>799
>>800
>>801
意外なようですが心の交流は自閉者同志だと普通というか違和感ない感じですよ。
健常発達の場合、いろいろなコミュニケーション上の決まりや制約が多いでしょう？
普通の人は心理的交流をそこまでしていないで決まりを守りながら表面上仲良く
していて相手の本心なんて何年も知らない場合もあるですよ。
それで表面上ではすごくうまくいっているように見える。
定型の友人が「あの仲間には本心が言えない」って時々私にグチりますので。
（私の場合は心理的にまったく所属してもいないのである意味気楽ですが
寂しいですね。）
子供の時のことですがマンガみて遊んでいる時、相手をまったく無視している
わけじゃありませんでした。というよりある意味、定型者よりずっとお互いを
気にかけていました。ベタベタしゃべるのではなく心で時々お互い今どんな
状態だろうな。って気にかけてチラッと見ていましたから、相手もそうして
いました。そうやってお互い気を配っていましたよ。
定型者との場合、こちらはいつも「いつ気分がコロッと変わって怒り出したら
どうしよう」という心配というか相手からの無言の決まった回答を期待している
圧力があり、自由に振舞いたいこちらとしては非常に神経が疲労し無駄な頭の
回転も必要となるのです。（相手の求める決まった回答は結果的に私は心にも
ないウソをつかなくてはならなくなる）
自閉者同志だとお互いへの感情の負担が少なくて、相手が急に理由もなく（いや、
定型者にとってはりっぱなこちらの感じ取れない理由があるのだけど）
自分を嫌って怒り出すということがなく安心感はありました。
お互い馬鹿正直者ですし（まだ子供だったからね）
例えば○ちゃんが「俺今、○○が作りたいんだけど材料の～がなかなか手に
入らない物なんだよね」 私「～がほしいんだ。もしあたしが調達出来たら
どうする？」 ○ちゃん「すっごくうれしい。無理だと思うけど」
私「在る所知ってるんだよね。今度持ってきてあげるよ。」 ○ちゃん「でも、
～はすごく高い（高価）んだよ。」 私「タダで手に入る方法を知ってるんだ。
まぁ、とりあえず信じて待っててよ。」
で、数日後実際持っていったら感情の起伏が少ない○ちゃんがすごい感激してた。
で、早速すぐに制作に取りかかり（普通小６の子供にはなかな作れない精巧な
ものです）すぐに完成したって報告してきた。
そして２個作ったらしく１つをお礼にくれた。（悪いが興味がまったくない
もので別にうれしくなかったけどとりあえずもらっておいた。）
こんな感じでお互い思いやりはあったよ。
個々の違いを認め合った超個人主義（個人尊重主義の方が正しいかな？）な
友達関係だった。
811:優しい名無しさん
06/08/03 02:30:27 YFgf25+T
なんか読んでたら涙出そうになるｗ
なんのかけひきもない素朴な付き合いがほんとに羨ましい。
812:優しい名無しさん
06/08/05 02:43:37 o1pC2M85
あげ
813:優しい名無しさん
06/08/05 17:12:38 oFKyTlI9
アスペルガー症候群
コピペルガー症候群
814:優しい名無しさん
06/08/05 19:30:15 NHhz4gOk
定型者ってなに？その人を貶めることで精神の安定が図れる
架空の存在かなんか?
815:ピカイア ◆2uNw9752pk
06/08/06 02:27:59 qHS3keG8
>>814
うちの妹も 同じような事を 言ってた
普通の人って何 普通の基準って 何 って聞き返された
本当は 普通の基準の枠が とても狭い 理想と 教育の中での 幻想でしかないと
何となく 考えてる時がある
だけど やはり 世の中の基準値って云う 人間的発達の 流れが 厳然とあり
その発達の流れから ズレが生じている 人間は やはり 発達障害と 位置づけられ
社会適応能力が 低い人間として 基準値の発達＝定型発達者と 区別される
そうしているのは 障害者では無く
逆に 自分の理解の範疇を超えているのは 障害者だからだ と 納得する為に
対義語として 存在しているのが 定型者 という言葉
これは 医者の 区別の為に存在している言葉だから 一般的に 殆どの人間が
その言葉を あまり 認知しない生活を送るのが 当然だと思う
付け足しなんだけど 多分 障害者の中にも 自分の辛さは 障害の所為だと 位置づけて安寧を図る人も
いるのでは ないかと 考える
故に 定型者と 云う言葉を 自分の心の 壁に対して目を逸らす 道具の言葉として 使用してる場合も
少なからず 否定できない とも 感じる
816:優しい名無しさん
06/08/06 14:57:13 o/joJVIZ
この障害をもった人間は
病気しても入院なんて無理だろう
食事や就寝時間は皆と同じだし、
入院生活に文句言いまくりだろうな
あと痛みに耐えられそうにないし
個室ならかろうじて何とかなるだろうが
817:優しい名無しさん
06/08/06 17:42:28 bCB8szqF
一回盲腸と腹膜炎で入院したんだけど、回りに私のベットをみせるのが嫌でずっとカーテン閉めてたなぁ。
顔をあげてたら向かいの人と目が合うから、気まずくなるし。
何話していいのか分からない。
ちなみに、盲腸を我慢しすぎて腹膜炎になったらしい。
この時「なんで我慢したの！もうちょっとで死ぬ所だった」と親に怒られた。
いつも我慢しろっていうから我慢してたのに…って思った。
818:優しい名無しさん
06/08/06 17:51:17 Fb1DJswZ
いや、定型とＡＳにははっきりとした違いがある。
それを認めない方が無理が生じる。
自分が定型発達でないと知った方が対処法も知りやすいし
今まで自分のわからなかった様々な不条理が理解でき、納得できる。
また普通の人の自分への仕打ちの意味も感覚ではないが頭で理解できる。
（しかし、だからといって今まで自分がされてきた様々なひどい対応、
言動は正しいとはいいかねるがそうさせてしまっていたのは自分が問題
を抱えていたからだと相手を許すことも出来る。あまりにも一方的な
理解ばかり（だって世間はＡＳなんて知らないことが多いのだから）
に対しては合わせてばかりで、このままではこちらは本当におかしくなって
しまうかもしれないとは思うが）
自分の心の壁はあるのかもしれないが、個人的にはどちらかというと
定型者の方が心を開いている自分に対して心の壁をガッリチ作っているように
感じる。不思議な判断基準で自分をまるで動物のように観察しているように
感じる。（何故、この人間はこうも不可思議なのか？何か不満があるなか？
何を感じているのかさっぱりだ！といったところ。実は私自身はあまりにも
シンプルな為にかえって何かあるのでは？と思われている。）
これは私が感じているだけでＡＳをもっている人に当てはまるかは不明ですが。
私には自分は裁かれるばかりで私が裁く権利などは通常の対人関係では
ないようにさえ感じる。
その中で心の広い人、あるいは自由人、他人に対して押し付けの感情の
少ないある意味達観したような一握りの人が友人でいてくれている。
私が普通の人と同じように出来るようになるのは時間と努力が必要だから
こればかりはしょうがないとは思う。
＞「普通の人の方が心の琴線が多いのだ」まさに名言だね。
自分はあまりにも心理構造が単純だと常々感じる。
これはしょうがない。もう生まれつきなので治らない。
せめて定型の型に合わせていくテクニックを身に付けなくてはと心底感じ
一応自分なりに努力はしているつもりです。
ＡＳを知り、普通との違いがわかったからこそ出来た唯一の努力です。
819:優しい名無しさん
06/08/06 18:13:46 pJmdQJEQ
>>817 自分も入院したときは苦痛だった。
カーテン閉めて本を読んだりテレビ見たりしていたけど、
４人部屋で「カーテンを閉めると部屋が暗くなる」とおばさんが苦情を言ってきて、
本当にうざかった。
定型者ってなんで人の行動に当然かのようにああしろこうしろと口出ししてくるのかな。