05/02/11 10:51:43
AＳ・ＡＤＨＤ・ＬＤって何ですか？
3:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 10:56:44
レーザーディスク
4:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 10:57:36
>>2
・学習面に極端な偏りがある・人との距離のとり方が解からずコミュニケー
ションをうまく図れない・社会の暗黙のルールがわからずいつもはみ出て
しまう・運動が極端に苦手・超不器用・変人と呼ばれている
これがLD(学習障害）。
・忘れ物やミスがやたら多い・遅刻魔・部屋を片付けるのが苦手・物事を計
画的に考えられず突発的な行動をする・集中するのが苦手でふっと違う事を
考えてしまう・ひらめきは強いが持続しない ・物を失くすことが多い
これがADHD（注意欠陥多動性症候群）。
・こだわりが強く何かに没頭するとやめられない・人とのコミュニケーショ
ンをとるのが苦手で友達ができない・社会の暗黙のルールがわからずずれて
しまう・運動が極端に苦手・超不器用・不安感が強い・冗談が通じない・思
い込み（強迫観念）が強い・変人と呼ばれている
これがAS（アスペルガー（高機能の自閉症））。
5:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 11:12:43
私の父親は今で言う注意欠陥多動症ってやつだと思う。
しょっちゅう財布失くした～とか鍵失くした～とか騒いでたし。
一緒に出かけると一人でさっさと歩いて、いなくなる。
とにかくじっとしていられないんだよね。
だから順番待ちも店で待たされるのも大嫌い。
母に買い物を頼まれて、違うもの買ってきたり。
子供の頃はガキ大将だったと豪語してたけど、今の時代に子供として
生きてたら間違いなく多動症と言われただろうな・・・。
6:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 11:25:09
>>4 私は>>2じゃないけど、分かりやすい説明を有難う。
7:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 11:56:43
>>5
うちはダンナがそんな感じの人。
一緒に出掛けると、子供じゃなくダンナが迷子になるんだものw
脱いだ服は脱ぎっぱなし、読んだ新聞も本も放りっぱなし。
ほんとに大きな子供っていう感じ。
休日は好きなパチンコに行ってずっと帰ってこない。。。。
そういう集中力はあるんだけどねーw
8:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 12:56:05
ぜんぶあてはまるよう。
9:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 13:24:25
うーん、うちの父も限りなくそれっぽい。
エピソードはたくさんあるんだけど、
その例として・・・
ゴキブリを発見した父。
近くにあったスプレーをゴキブリに噴射。
しかし、ゴキブリはなかなか死なない。
「いやあ、最近のゴキブリは強くなったなぁー殺虫剤でも死なないか・・・」
と退治をあきらめる。
そのスプレーを見たら「クレ５５６」と書いてあった・・・。
お陰で床や壁、あちこちがぬるぬるしておりました。
食事中によくお茶の入ったコップだの味噌汁の入ったお椀だの倒して
こぼす父。
ある日会社の資料を置いてある机でコーヒー飲んでて資料にコーヒー
ぶっ掛けてパニックになって、大騒ぎしていた。大慌てで近くにあった
布きんで拭いて、「乾かさないと」とドライヤーで乾かしていたら、
ドライヤーが火を吹いて（！）また大騒ぎしていた・・・。
こんな調子でよく会社が雇ってくれていたもんだ・・・
やっぱり万年ヒラ社員でしたが。
10:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 14:58:52
昔だったらただのオッチョコチョイだった人達が
今は発達障害って言われるんだね
11:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:18:08
違うんだよ
もともと発達障害の人が
昔はオッチョコチョイで済まされてただけなんだよ
12:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:26:34
私のいとこがADHD。小さい頃はこの名前はまだ知られていなくて、
どうしてこの子は落ち着きがないのか、疲れないのか、不思議だった。
部屋も未だに片付けられないらしいし、職場でも時々困らせているらしい。
でもこれにありがちな「抜きん出た才能」も持ち合わせていて、
話し方が恐ろしく理論的。
口喧嘩したら勝てる人はいないんじゃないかと思う。
13:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:30:46
わたしも＞8
14:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:31:31
要するに紙一重な人たちのことなんですか。
15:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:36:34
確かに芸術家とか凄い才能を持った人に
この病気（？）の人は結構いるらしいね。
16:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 15:38:51
動機付けを根気良く繰り返していくしかないのよね
17:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:08:33
育児版見て思うけど、ちょっとでも我が子に何かあると障害があるんじゃないかとビクビクしながら子育てしてる母親多いね
育児ノイローゼの原因にもなりかねん
自立可能な障害だからそこまで神経使う必要はない希ガス
18:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:28:26
クラスに4.5人はいるとみた
19:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:32:59
ちょっと人より落ち着きがないとかそそっかしいとかいうのは違うよ。
少し変な行動したくらいでそうだと思わないでね。
20:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:35:04
普通に暮らせるなら、わざわざ病名なんてつける必要ないじゃん。
重度の人だけそういうことにすればいいじゃん。
変だよ。ヒトラーみたいだ。
21:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:37:02
うちのＡＤＨＤ児は、
宿題する様に命令されるとなかなか取りかからない。
まず、鉛筆を削ろうとするが鉛筆削りの所在がわからず、
捜しているうちにゲーム機を見つけだしてしまい、ゲームを
開始してしまい振り出しにもどる
その次は定規が見つからず・・・・
すべてを揃えた状態で宿題をするように言うと
「トイレがしたい」と、うろつき・・・・
旦那生き写し・・・つかれた
22:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:42:22
うちも旦那と子供がそっくり。
疲れる。
躾がなってないと悪口言われる事もしばしばだよ。
おまけに姑も同じなんだよね。はぁ～。
23:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 16:58:55
遺伝するの？
24:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:09:33
生活習慣病の一種だろ
25:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:10:34
>>23
少なからず遺伝の影響もあるみたい。
26:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:17:50
昔と今は違うから。
昔は「変わったおじさん」でも黙々と農作業でいれば何とか生きてこれた。
一昔前なら、高度経済成長で、多少ミスるような人でも会社で雇用され、
「窓際族」として生きてこれた。
ところが、この就職難のご時世、それが許されない。
だから今のほうが発達障害（多動とか高機能自閉のことね）の人は生きに
くいと思う。
単純作業の仕事は海外移管・機械化されているからその仕事も少ないし。
昔からいた。でも昔はやってこれた。でも今なら引きこもり・無職・鬱病。
そういう意味で、これからの世代こそ障害の括りがないと生きづらいと
思う。
27:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:20:16
テスト
28:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:24:02
確かに「釣りバカ日誌」の浜ちゃんみたいのは、今の時代だったらクビ
切られてるよね・・・。
29:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:27:26
ついでに、昔は見合い結婚が多く、親の意向で結婚が成立することも
多かったので、障害がある「変わった人」でも家庭を持つ事ができた。
今は恋愛結婚が多いので、コミュニケーションをうまく取れない人は
結婚できず独身でいることになる。
30:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:28:32
tesuto
31:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:30:34
こういう障害の人って、特定の分野で才能を持っていて発揮する
こともあるよね？
そういうのを伸ばせばいいんじゃないかなあ？
32:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:31:48
「やればできる」「根性だ！」
「君は努力が足らない」「どうしてみんなとうまく交われないの」「どうしてこんな簡単な事ができないの？」
「先生どうかコイツをびしびし矯正してください」とかね。
これでほとんどの子は社会不適応者のゴールデンコースへ行く。
例え大学院に行ったとしてもね。
それでも打ち勝った子は「才能」の方が「圧力」を上回ったんだろうね。世間はそれを奇異の目で「天才」と呼ぶ。
「エジソン」が典型。
33:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:47:10
>>32
そんなのではなくＡＤＨＤさんは幼児性が
強いというか、ガキっぽすぎると言うか、
・・いや、幼女が好きではなく・・・
34:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:49:31
>>18
現役小学校教師の話によると少なくとも10人に1人は
いて親が気付かない場合が結構多いと言ってた
あと未熟児にこういう子供の割合が高いっていうデーターがあるらしい
35:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 17:53:38
>>34
親が煙草を吸っている人が多いっていうデーターもある。
親がテレビを長時間つけている人が多いというデーターもある。
36:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 19:13:49
>>1
ウチの息子が両方っぽいです。
小学生の時TVゲームも15時間程やってた。
今は受験生でも無く、大学生なのに一日15時間も勉強してる。
今迄に無くした傘は100本以上
家の鍵は20個以上
財布は20回以上（不思議と15回程は戻って来る）
学生書は2年で5枚、その他、免許書･携帯・MD・電子辞書などなど
友人は居ますが、距離を取り過ぎる感じ。
37:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 20:04:50
>>36
何か特別な業績がある人なら、
好ましい奇習ですむけれど。
38:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 20:22:18
知り合いの子供がこれかもしれない。小学生。
とても授業にはついてゆけないし、明らかに普通の子とは違う。
でもロードマップを眺めるのが好きで、頭に地図が入るらしく、
ドライブ中に親が道を間違えたらすぐ指摘するんだそうだ。
あと料理番組が好きで、母親に録画してもらったのをじっと見た後、
寸分たがわず同じものを作るらしい。
ある意味天才だね、と周りの人達は言っている。
39:36
05/02/11 20:34:12
>>35
我が家は、それでした。
でも、娘は物を失くした事は無いので、それも不思議です。
後、これは自分自身で周りの人を観察して感じたのですが、
高学歴のAB型男性が殆ど、このタイプでした。（息子も含めて）
A遺伝子とB遺伝子が異質な為、脳が反発し合うと云うのは無いでしょうか？
（注：決して、血液型を叩くつもりでは、ありません。）
>>37
小さい時から普通の学校に行っても構わないのかな？と何時も心配していました。
人とのコミニケーションのとり方もオカシイと思うのは
友人は沢山出来て、話も面白く人気者なのですが、（勉強の邪魔）
・自分から一切連絡しない。
・彼女が出来ても直ぐに面倒くさがって、別れてしまう。（勉強の邪魔）
40:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/11 20:53:23
>>39
それは性格的なものなのでは・・・。
微妙に違う気がするんですけど。
41:36
05/02/11 20:54:33
>>38
そうです。本当に普通の勉強に着いていけなかった。
小学生でクラスの殆どが85点以上取れるテストでさえ20点
取れれば良い方でした。
ところが、中学2年生くらいから100点を取らないと気が済まない
性格に変貌しました。
傍で見る限り、尋常じゃ無い感です。
ずーっと、オカシイ、オカシイと思ってたので、このスレを見たお陰で
少しスッキリしました。
（薄々は気が付いていたが、事実を認めたく無かった。）
42:36
05/02/11 20:57:03
>>40
えっ、そうですか？
パンツも必ず履き忘れててもですか？
性格がアホなだけですかね？
43:40
05/02/11 21:00:32
えっ！
パンツを必ず履き忘れるの！？
それはやっぱり尋常じゃないですね。
前言撤回します。
44:36
05/02/11 21:05:18
今でも、トレーナーとかは、後ろ前の裏返しとかが頻繁にあります。
天然なんて、呑気な事は言ってられません！
本当に病気なんだと認めるしかないと思っています。
45:40
05/02/11 21:06:54
・・・がんばって下さいね。
46:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 10:26:04
黒柳徹子がこの病気（？）だとなんかの本で読んだことがある。
トットちゃんが有名だけど、確かにそれっぽい。
47:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 10:36:28
芸能人にはこの障害の人が多いんだと思う。
一般社会では「奇人・変人」でも、芸能界なら面白キャラクターで
ウケルからね。
爆笑問題の太田も学習障害っぽいよ。
大人になっても簡単な計算すら出来ない、友達は極端に少なかった
（というかあまり欲しいと思っていなかった）
らしくて、クラスでポツンとしていた「超変わった人」だったらしい。
48:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 10:43:14
この障害って、単発も併発もあるんだよね。
学習障害だけのこともあれば、
学習障害＋注意欠陥多動性症候群＋高機能自閉症
ということもある。
自閉症が加わると相当大変。
49:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 12:05:03
トムクルーズも確かLDだよ。
台本が読めないらしい。
50:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 12:07:17
アインシュタイン、ビルゲイツも
高機能広汎性発達障害らしい
51:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 12:20:22
トムクルーズは計算も出来ないんだよね。
52:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 14:24:19
賢すぎて周りがついていけないのと
愚かすぎて周りについていけないのを混同するなよ。
53:マイデータ ◆MYDATAJ0tU
05/02/12 14:37:11
トム様の為なら、私が台本を読んであげてもいい。
トム様の為なら、計算は・・・うちの旦那にやらせます。
54:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 15:04:48
今と昔が違うのは
現在はＡＤＨＤやＬＤすら個性と認めてしまう。
あるいは、いわゆる病気なので仕方がないとあきらめて
しまうからか？
親も教師も、特に自分自身が改善の努力をしないことが
増加の原因であるとおもわれる。
昔はＡＤＨＤでも生きていけたのではなく、
努力で克服したか、それともホームレスとして
消えていったかのどれか。
55:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 15:08:50
昔の方が世間の目は厳しかったらしいよ。
村八分にされて、ひっそりと暮らしてたんだと思う。
56:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:22:05
夫がＡＤＨＤです。
理解だのサポートだの、じゃあ私のサポートは誰がしてくれるのよ？ッて思いますよねホント。
本人本当に苦しんでいるのでしょうか！？
57:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:29:52
家族は大変そうだね
58:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:36:12
>>56
本人が楽な状態がＡＤＨＤで拘束されると苦痛を感じる。
ＡＤＨＤは病気ではなく生き方、生活のしかただから
サポート＝世話 を、してしまうと状態は悪化します。
現状を理解して、旦那さんには改善して欲しいところを
言い続けるしかありません。
59:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:45:10
言えば治るの？
60:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:49:41
何が悪いかわかっていない相手には、
まず真実を告げる必要がある。
61:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 18:54:26
>>59
少しはマシになりますよ。
なるべく本人に責任を持たせる様にしました。
定期を失くしたら、2枚目は自分持ち
年齢が高くなるにつれ、ただのオッチョコチョイや
そそっかしい人に見られがち。
62:56
05/02/12 19:02:52
>>57
ＡＤＨＤの人って、対外的には面白くて明るくて受けがいいんだけど、
家族は本人の失敗に振り回されるから大変。
63:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 19:05:14
確か、リタリンって薬が効くんじゃなかったかな？
64:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 19:19:15
近視で目が見えにくくて生活に支障があったら
めがねをかけるよな、
足の不自由な人は車椅子に乗って、車椅子が
無いよりは、生活しやすい状況を作っている訳だ。
ならＡＤＨＤのひとはどの様な手段を使って
生活の支障を回避しているのだ？見当もつかない・・
65:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 19:25:07
うちのだんながアスペルガーではないかと疑っています。
会話していてもどこかかみ合わないところがあって、一方的に
全然違う話題をふってきて、一人延々と話し出す。何か「普通」と
違うんです。
雑学に詳しくて、クイズ番組を観ながら一人で「これは○○！」と答え
て興奮している・・・。こういうときに話しかけると「邪魔するな！」
と怒る。テレビを観ていても、一緒に観ているという感じではないです。
妙な事にこだわることも多くて、出掛けて行きと返り、道が違うと不安
になってしまうようです。
真面目で、几帳面（そのくせ物の管理は下手）、いいところもあるけど、
こちらは合わせないといけないので疲れることも多いです。
66:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 19:30:20
なぜか男の子に多いんだよね
67:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 19:37:36
男は目立つからな
68:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 21:15:53
忘れ物遅刻魔・集中できない・ひらめきはあるがすぐ飽きる
部屋を片付けられない・病的にだらしない・ボーっとしてよく事故起こす
物なくしまくり
こんな私は紛れもないADHDじゃないかと思うんですが
どうでしょうか？
69:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 21:18:27
できることから直そうと思わないなら
そうかもしれないな。
70:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 21:37:11
幼稚園のママさんにいるよ。
保育参観の時は、ずっとおしゃべりばかり。
私に話し掛けて来たと思ったら、今度は違う人と話してる。
遊ぶ約束も間違いだらけで、二度手間、三度手間なんてしょっちゅう。
その癖に出たがりのお節介。
もう、じっとしてて欲しいよぉ。疲れちゃうんだよ～。
71:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 22:54:48
ADHDなどの診察に行くときは精神科ですか？又、自分の症状を知ることのメリットは何ですか？
72:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 22:56:45
あきらめがつく・・・
73:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 23:03:23
あきらめた状態がＡＤＨＤだってば
74:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 23:07:31
対策をこうじられる
75:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 23:11:33
育児板のADHDスレでは、そういう子と関わって
障害のない子が欝になってしまったそうです。
76:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/12 23:12:36
精神科の先生は親身にならないよ
ＡＤＨＤ患者なんて大して薬使えないし
診察も来ないし、一番に患者が投げやり
だからどうすることもできない。
医者に行く暇があったらＴＶを消して
今日した約束を思い出すのだ。
77:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 00:23:45
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)l50
ここの730からも参考になる？
78:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 01:44:09
>>65
うちのとソックリ！
時タマ、さんまもそーゆーふーに見える・・・
79:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 11:16:07
自分の母親がアスペ気味。
子供が嫌がることばかりする。嫌だといってもする。具体的に言えばやめる。
でも応用が利かないから似たようなことしてくれる。
本人は悪気はまったくなくてハハハと笑い飛ばしてる。
親心でやってくれてるのが全部迷惑なんだよお。
80:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 11:44:06
「あたしンち」のお母さんも注意欠陥気味か・・・？
81:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 11:53:09
～TV番組のお知らせ～
2月8日（火）午後8時から
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群"
「あいつは協調性がない」などと周囲から批判されていた大人が、
実はアスペルガー症候群という発達障害の一種だったと診断されるケースが最近増えている。
この障害に対する正確な理解がまだ社会に行き渡っていないため、自分がそうと気づかずに苦しむ人も多い。
成人のアスペルガー症候群とはどんな障害なのか。そして、社会のどんな支援が必要なのか。
佐賀県のNPO法人「それいゆ相談センター」で行われている支援の様子を紹介しながら考えていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
１５日１３時２０分～再放送があります
82:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 11:56:55
・人との距離のとり方が解からずコミュニケーションをうまく図れない
・社会の暗黙のルールがわからずいつもはみ出てしまう
・変人と呼ばれているこれがLD(学習障害）。
・遅刻魔
・部屋を片付けるのが苦手
・物事を計画的に考えられず突発的な行動をする
・集中するのが苦手でふっと違う事を考えてしまう
・ひらめきは強いが持続しない
・物を失くすことが多いこれがADHD（注意欠陥多動性症候群）。
・こだわりが強く何かに没頭するとやめられない
・人とのコミュニケーションをとるのが苦手で友達ができない
・社会の暗黙のルールがわからずずれてしまう
・不安感が強い
・思い込み（強迫観念）が強い
・変人と呼ばれている
これがAS（アスペルガー（高機能の自閉症））。
これ、私だ。。。orz
83:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 14:59:29
義父がアスペルガーっぽいです。
融通効かないし、細かいことにこだわるし（食器棚の皿の位置が変わると
怒る、とか）、自分で何もしないくせに人にはアレコレ求めるし、相手の
都合考えず行動するし（夜中の１０時過ぎに「元気か～？」と電話して
くる）、自分が熱出すと重病人のようになってヒーヒー言ってるけど、
家族が病気になっても知らん顔。
とそんな調子だから義母は何度もストレスで胃潰瘍になっている。
本人は自分が悪いとはこれっぽっちも思っていない。
近所でも変人と言われてるらしい・・・。
同居しようか、という話が出てるけど、一緒に暮らす自信がないなあ。
84:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 15:17:24
やめたほうが無難
85:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 15:34:22
家族がしんどくて離婚や家庭崩壊しちゃう家もあると聞いたことが
ある・・・。
86:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 15:37:52
＜ADHD的特長が顕著な人たち（アスぺの可能性を含む）＞
織田信長、坂本竜馬、源義経、モーツァルト、
ベンジャミン・フランクリン、エジソン、エドガー・アラン・ポー、
レオナルド・ダ・ヴィンチ、ウィンストン・チャーチル、
アインシュタイン、JFケネディ、ダリ、ヘミングウェイ
URLﾘﾝｸ(members.aol.com)
87:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 15:42:30
「みてハッスル きいてハッスル」
NHK教育の軽度発達障害(ADHD・LD・AS）児 向けの番組
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
88:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 16:25:39
これらの障害を持ってても、何か突出した才能を持ってれば
希望もあるけれど、障害だけじゃあちょっとやるせないね。
89:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 18:25:28
天才と呼ばれる人は実際には一握りだと思う。
90:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 20:37:10
>>12とか>>38は
91:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 21:19:55
>>38
その子はADHDってより自閉じゃないかな。
耳からの情報は駄目だけど、目からの情報が優れてる点から見ても。
注意欠陥障害と自閉症がどう違うって知らない人が多いね。
うちの息子はアスペなんだけどね。
92:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 21:28:01
未診断の人がかなりいるだろうね
学校ではかくれ軽度発達障害の子を探し始めようとしてるみたいだし
93:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/13 22:58:42
大人になってから診断が下りても
大してメリット無いんじゃないの？
94:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 00:51:17
ちょっとしたことで機嫌損ねるともう火がついたように泣き喚くってのは
これらのどれかにひっかかるのかなあ？
そうなっちゃうといくら言い聞かせても受け付けないの
わがまま駄々こねだとしても、ちょっと異常？
低学年女子です。
95:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 01:07:56
>>94
それだけじゃぁ分からない。たぶん専門家でも。
うちは知能検査も受けて、２箇所の施設で診断が下った高機能自閉症の長男が居る。
この子は軽度なので診断がとても難しかった。
ADHDと高機能自閉症の間で担当医が揺れた、っていうか担当医は当初ADHDだと思ってた。
なので、ADHDの子のグループにも入って色んな子に会った。
それと娘は何も障害は無い子なんだけど、環境等のせいも有り、小児精神科に掛ってる。
娘も息子も情緒不安定な時はとにかく泣く。
それと周囲を見回しても、語彙の少ない、っていうか、言葉でちゃんと説明出来ない子はイラいて泣いたりしやすいみたい。
言いたいことがちゃんと言えない・・・もどかしくて、悔しくて、泣く子も居る。
自閉症なら、
寝つきの悪い子だった、言葉が遅かった、偏食が激しい、こだわりが強い、視線を合わせない・・・
等、小学校低学年なら今考えれば思い当たる、って事が幾つか有ると思う。
自閉でもLDでも、療養は早ければ早いほど効果が有ります。
気になるなら、早めに専門機関に相談してみられてはどうですか？
学校で相談、は経験的にあまりお勧めできません。
知能に遅れが有る、等は別にして「躾けのせい」とやんわりと言われる事が多いですから。
96:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 07:57:55
自閉の子は同じことを繰り返すのが好きだよ。
うちには２人の高機能自閉症の子がいて、それぞれタイプが違う
けど、２人ともパズルが大好きで、始めると１時間・２時間平気で
やってる。
出来上がったものを壊して、また作って・・・よく飽きないなぁと
感心する。
97:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 08:55:14
こんなレッテル貼ってなんかいいことあるんだろうか？
98:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 09:15:04
＞９５さん
詳しく教えて下さりありがとう
我が子ではなく仲良しのお友達のことなので
度を越した地団駄踏みしかよくわからないのです
ただ幼児なら「わがまま」ですんでいた行動が
いつまでも解消されないのも不憫そして不思議で・・・
親御さんがいくら言い聞かせようとしても、キレモードに入ると
全く受け付けないので・・・・
他人様の余計な心配でスレ汚し失礼しました
99:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 09:53:50
96を読んで「光とともに」を思い出した…
100:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 10:23:17
高機能といっても自閉症だから、独特のこだわりがあったり同じ事の
繰り返しがすきだったりするんだよね。
でも、このこだわりに周囲が振り回されることもある・・・。
101:95
05/02/14 10:23:53
>>97
レッテルかぁ。LD児や自閉症、特に軽度の子は分かりにくいよね。
能力が低い・・・IQが７０無い、とかなら分かりやすいんだけど。
昔なら「ちょっと変わった子」「躾けの出来てない子」って扱いだったし。
でも、ちょっと変わった子や躾けの出来てない子の親は悩む。自分の育て方が悪かったのか、って。
たぶんそれは今も昔も代わらないと思う。
最近になって、脳障害の一種って事が分かってきて、有る意味肩の荷が下りた親も居ると思う（私含む）。
わが子の障害を認めたく無い親、障害だと一生直らないのでそれに苦悩する親、自分がちゃんと生んであげられなかったと悩む親。
色々だろうけど、障害と分かり、それに有った療養（行動療法など）
をすればある程度は社会に適応しやすくしてあげられるのだから、
診断を下すのは子供の為にはなってると思う。
レッテル張る、って思うって事は個性を認めてあげるって考えの人なんだろうと推測できる。
息子が大好きな先生もそんな考えの人だから。
多くの親はレッテルじゃ無く、子供本人の為に障害に有った療養をしてあげたいから
診断に必死になってる。
102:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 10:26:14
>>100
高機能はかえってタチが悪い事も多い。
高機能かどうかは自閉の重さでは無く、知能指数で決まる。
だから高機能の子は知能が高い分、とんでも無い事を考え付いたりする。
103:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 10:47:12
自閉症だからといって、みんな同じではなくて一人一人違うから。
その子その子の個性は尊重するべきだと思う。
自閉症の人の本を読むとやっぱりその特性故に苦しんでいると書いてある
から、その苦しさを理解するためには障害という括りは必要になるのでは。
104:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 10:51:21
「レッテルはり」って言葉、友達が使ってるなぁ・・・
友達の子は超落ち着きがなくって、学校の先生からも指摘を受けてるらしい
けど、かなり憤慨して「どうして個性をそんな病気にするのか。大人は
優等生の模範的ないい子を求めすぎる！」と言ってた。
昔からこのタイプの子はいたから、難しいね。
105:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 10:57:45
>>102
やっぱり・・・
知能が高いんですね。
結局、境目な人も多いんだと気づいた次第です。
106:95
05/02/14 11:19:58
でも、その友達は子供には良いかもしれませんよ。
親が些細な事に神経質になると子供は追い詰められて状態が悪化したりします。
軽度の子は躾けのせいとか我侭とか言われ周囲に理解されないから、親は結構追い詰められます。
親が大らかなら子供の心にもゆとりが出来るから、成長と共に良い方向に行けるかも知れませんし。
子供本人が苦しんでるなら良い方向に導いてあげたいですが、
本人は苦になってないのに親だけが追い詰められて・・・って事も結構有りますし。
難しいですよね。
107:95
05/02/14 11:23:11
>>106は
>>104さんへです。
108:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 11:32:19
殺人の１５歳少年 アスペルガー症候群 で 無罪
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
109:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 11:35:39
親や本人は困っていなくても、周りの人間が困ってることもあるよね？
子供のうちは「ワンパク」「純粋」で済まされても、大人になってから
社会に出て困る事もあるよね？
ｽﾚﾘﾝｸ(employee板)
このスレ読んでも、社会でやっていくのは厳しいとよくわかる・・・。
110:104
05/02/14 11:42:18
>>106
確かに子供にとっては大らかないいお母さんかも。
子供がケガをしょっちゅうしたり、服を破いて帰ってきても、
「元気が一番！」と笑っている、そんな感じのお母さんです。
子供の言動を悪くとらない、
から、息子さんは実にノビノビしてます。
111:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 11:47:06
私も夫も息子も・・・
私は軽度のＡＤＤ、有り得ないミスを犯し、落ち着きが無い。
夫は軽度のアスペ、他人に無関心で怒りのコントロールが出来ない。
小学校低学年の息子は診断はされてるが夫より軽度のアスペ、こだわりが強く、友人関係に悩んでる。
私も夫も息子も完全理数系だけど、文系の娘が唯一障害が無い。
私は単純作業が出来ないけど、プログラミングを大好きなパズルの様に楽しんでやる。
唯一私に出来る仕事で周囲から評価も受けて天職だと思っているけど、
夫もそれなりに評価を受けてるSE。
家はゴミ屋敷になってるけど、一応夫婦共に社会でやってはいってる。
障害が軽度で有った職が見つかればなんとかなると思う。
112:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 11:52:54
事務職みたいに同時にいくつもの処理を要求される職業はこの障害の人には
一番合わないかも。
専門職がいい。
113:95
05/02/14 11:54:34
>>110
素敵なお母さんですね。
ADHDや高機能自閉症の子等は有る程度の年齢になった時、
周囲から自分の事を奇異な目で見られているのに気付いたり、
親に叱られすぎて自己評価が不当に低かったりして、
それが原因で「捻じ曲がって」しまう事が多く有り、それを２次的情緒障害と言います。
成長して犯罪を犯す子等は２次障害の結果が多いのでは？と思っています。
大らかな母親に自分の事を肯定されて育った子は心に栄養を沢山貰ってるので、
将来安定しやすいのではないでしょうか。
114:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 15:55:34
障害があることは、別に個性を否定することではないんだけど・・・
なかなかそういう風には割り切れないのかな
115:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 16:32:20
障害があるとわかれば、周りもどう対応したらいいかわかるし、
本人も自分の苦手や傾向がわかって楽になるんじゃないかと思う。
今は少しずつ本人や家族をサポートしようという動きが出ているし、
いろんな本も出ているし。
116:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 16:40:03
ADHDの場合、親のコントロールが必須。
ＡＤＨＤの子は自分で目的設定とか出来ないんだから
親が積極的に誘導しなくちゃ。
「×××すれば○○○をあげるよ」、逆に「×××が出来なかったら罰を与える」ということを
日常の生活で身体に覚えさせないといけないの。
子供のうちなら躾の一環で親が生活に介入することで、行動療法的に直すことが可能です。
117:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 16:42:51
>>113
病院に通わせるとかして「普通の子でないということを」家庭内にも世間にも
アピールすることは大事だと思う。
健常者と同じに扱われるのが問題だから。
118:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 17:00:56
子供を肯定するのは良い事だけど、子供の抱えている発達の問題を
放置してると、大人になってから本人が苦労するんではないかな？
109さんも書いてるけど、小さいうちは元気で済まされていても、社会に
出てからは許されなくなって社会適応できないのは本人が辛いよ。
119:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 17:41:44
>寝つきの悪い子だった、言葉が遅かった、偏食が激しい、こだわりが強い、視線を合わせない・・・
>等、小学校低学年なら今考えれば思い当たる、って事が幾つか有ると思う。
キーキーギャーギャー泣き叫ぶのもあてはまりますか？
一日中抱っこじゃないといけません。抱っこしててもキーキー言ってなかなか寝ません。
一人遊びなんてありえないです。
成長も他の子よりも遅いです。
120:95
05/02/14 18:14:38
>>119さん
これは自閉症児の幼い頃の症状の一種なんだけど、必ず全部とは限らないし、
これはうちの息子の場合です。
後、「周囲の視線を気にしない」ってのも有ったけど。
自閉症等を見分けるにはやはり知能検査などが重要で、ある程度の年齢になれば是非専門機関に相談して下さい。
専門家でもネットでは診断を出来ないですし、まして私には一切判断出来ません。
「自称自閉症」や「自称ADHD]のお子さんも沢山居ますから。
自閉症やLDに「必ず・こう」って定義は無いですからね。
でも、だっこ紐してるんだったら未だ幼いお子さんですよね。
地域の保健婦さんに相談されてみてはどうでしょう。
成長を見守ってくれますよ。
（万が一無神経な事を言われたら地域の家庭児童相談所等を訪ねて見て下さい）
障害が有る無しに関わらず、今のお母さんの支えになってくれると思いますよ。
そんな幼いお子さんがそういう状態でしたら、お母さんはとても疲れていらっしゃると思いますから。
相談されてみては？心が軽くなるかもしれませんよ。
121:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 18:25:55
発達障害でもめちゃ大人しくて手の掛からないタイプの子もいるからね。
122:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 18:30:38
大人になったらもう手遅れでしょうか？
123:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 20:09:09
要するに俺は該当するけど生活は出来ている。
わけで別に深刻な病気では無いと言うことか。
124:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 20:35:14
病気は治るもんだけど障害は一生のお付き合い。
病気じゃなくて障害だから。
125:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 21:14:19
>>123
人によって違うと思う。
育てられる中で、叱られ続けたり虐められたり、そういう経験が重なって
不登校からひきこもりになってしまった人も少なくないと思うし、
精神を病んでしまった人も結構いるだろうし。
あと、人によってその症状は表れ方が違うから、ある人はそれなりに
やっていけても、ある人はうまくやっていけずに社会不適応を起こしている
ことも。
126:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 21:15:05
>>123
変わり者扱いされる事は、ありますがどうにか普通に生きていける人も多いですね！
127:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/14 21:57:21
俺は2ちゃんやってる人間は高機能じゃないか？って思うことがあるよ。
128:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:03:31
◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
URLﾘﾝｸ(www.ypdc.net)
★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
URLﾘﾝｸ(www.imaizumi-web.com)
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
URLﾘﾝｸ(twitwi.s10.xrea.com)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
129:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:22:28
ちょっと変わっているだけで、周りが良い所を認めてあげればそれで無問題
だと思うけど・・・
130:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:30:44
疲れた。本当に疲れた。
息子も夫も軽度のアスペ。
二人とも知能は人並み以上。知能だけはね。
息子の行動療法には必死になれるが、夫の事を理解はしてるものの、忍耐強く付き合ってあげられない。
夫は息子の将来の姿だ、と思うと見捨てるのは息子を見捨てる様で躊躇してしまうが、付き合いきれない。
感情のコントロールが出来ない。
昔から、他人を不愉快にさせた事を立場を置き換えて理解できる様に説明してきたけど、もう疲れた。
先日ともて酷い事をされて抗議しても伝わらない。幾ら説明しても。
「俺なら怒らない。そんな事で怒るお前が勝手だ」と言う。
次の日、わざと私が夫に昨日と逆の事をした。（私が旦那にされたのと同じ事を旦那にした）
無茶苦茶怒る。
「昨日幾ら説明しても分かってくれなかったから、わざとした。
これで貴方(夫)が怒らなかったら昨日の態度も仕方ないと思った。
けど、やっぱり腹が立つんでしょ？」と言うと
「自分がされて嫌な事を俺にするなんて、最低な女だ」と怒る。
「昨日、自分はされても嫌でもなければ腹も立たないって言ったでしょ？
でも自分も怒ってるじゃん。じゃあ、昨日は私に悪い事をしたって事でしょ？
分かって欲しくてわざとやったんだよ！」と言っても
「俺は平気だと思ったからやった。でも嫌なことだと分かったから今日からはしない。
お前は自分がされて嫌な事を俺にもする最低の女だ」と言うだけ。
他人の気持ちを分からないだけなら頑張れたけど、ここまで自分勝手になってしまっては息子にも悪影響が出る。
もう無理ぽ。
131:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:38:24
＞息子も夫も軽度のアスペ
よく、「軽度のアスペ」と言う人いるけど、
ｱｽﾍﾟの診断はそう簡単にできるものではない。
ｱｽﾍﾟを判断できる先生って、すごく少ないんだよ。
そういうのを解って書いてるんだよね？
それとも判断でてるの？
132:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:39:50
無問題 で済めばいいけど、そうじゃない例もたくさんあるから、あまり
楽観的にみないほうがいいと思う。
ある調査では、被虐待児の半分は軽度発達障害児だという統計結果が出ている
らしい。親は一生懸命躾ようとしても、子供は思い通りに育たない。周囲
は「躾のなっていない子」と中傷するから、親はどうしても追い詰められて
孤立し精神ストレスから虐待に・・・こういう風に悪循環になり、親も子も
傷を追い、どうにもならないところまでいっちゃってる子も多いってこの前
講演で聞いたよ。
うちの子もアスペだけど、診断がつくまでそりゃもう様々な人から「躾が
なていない」「親が甘すぎる」と言われ続けた。
最初のうちは「この子にはいいところがあるんだから、そこを認めなきゃ」
とか「頭ごなしに叱るのはやめよう」と思っていたけど、だんだん余裕が
なくなってしまって、ついに大声で叱り、時には手をあげて・・・となって
しまった・・・。そうすると、息子は逆上して余計カンシャクを起こし・・・
そんな様子を見て、また周囲は「お前の育て方が悪い！」と批判して・・・。
ほんとに辛かった。（息子も辛かっただろうな・・・）
診断がついたら、途端にみんな「育て方のせい」と言わなくなった。
それだけでも、私も息子も救われてる。
もしも診断がついていなかったら・・・？
想像するだけでもコワイ・・・。
133:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:46:50
>>130
ご主人診断ついてるの？
ご主人自覚はあるの？
もしアスペだとして、本人が自分の特徴について問題点があると思わない
限り改善は難しい気がする。
高機能の場合、本人の気持が大事で、一方的に改善を求めようとすると、
かえって良くない（被害的になって逆切れとか）ことが多いと思う。
134:130
05/02/15 10:50:15
>>131
息子は診断済みです。
LD協会の理事の先生の研究機関で最初に診断してもらい、
今は近くの大学病院の専門外来に掛っています。
息子の件で心身症の精神科医等にも夫の事も相談、息子の主治医や臨床心理士等も
「お父さんの方が重症ですね」といわれています。
仰る通りに大人のアスペは診断出来る機関が殆どありません。
今、周囲の専門家から夫は奈良医大での受診を進められています。
あそこは大人の診断が出来るそうです。
なので、息子は診断済みアスペ、夫は専門家が疑いが強いとアスペの診断を勧められてる段階。
が、正解です。
135:130
05/02/15 10:54:35
追加します。
軽度と記載したのは医者にそう言われているからです。
「周囲の対応次第で成長して、自分に合った仕事を見つけて、社会の中で生活できる可能性が高い。」
と言われています。
軽度なのと、多動も少しある為、ADHDか自閉かの判断が中々出ませんでした。
136:130
05/02/15 10:57:33
>>133
本人は「息子と同じだろうな」って自覚はしている様です。
たぶんですが
「他人の気持ちについて自分が思うことは正しくない。どれが正しいか。」
と今までの経験から思考して判断する事に疲れてると思います。
私ももう疲れました。
137:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:57:48
＞130
>>134
そうなんだ。
旦那ｻﾝの重症も苦労だけど、130ﾀﾝがものすごく疲れてるように見えるよ。
少し離れて、お子さんとのびのび過ごすのも良いかもね。
138:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 10:59:25
ココを読んでると、我が家族も義実家全員も
アスペに感じる。
>>130
うちの夫もそのタイプでした。
怒ってる途中で興奮し過ぎる為に訳が判らなくなって、暴力を振るう。
学生時代からそうだったらしい。
繰り返し、繰り返し言い聞かせてたら感情のコントロールが、段々と出来る様に
なりましたが・・・。正直永～～～い闘いでしたわ。
義実家の人達も旦那が、「オカシイ？？？」とは気づいて無い様子。
139:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 11:05:38
NHK教育TV「福祉ネットワーク・こころの相談室」
"大人のアスペルガー症候群"
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
15日13時20分～再放送。今日です！
先週見逃した方は観ましょう。
140:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 11:31:01
>>139
ありがとう本放送見逃してました
見逃したって言うかＡＳの娘が一緒にいるリビングでは見難いんだ
録画するにしてもやけに気にするしさ・・・
１５歳でやっと自分の障害と向かい合おうとしているところ
でもまだまだ入り口だし自己否定的になりやすいタイプなんで
気をつかいます
昼の再放送でよかったー。
141:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 11:41:56
全国の相談・診断機関リスト
URLﾘﾝｸ(www.normanet.ne.jp)
142:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 12:53:54
引き篭もり10年の人が言ってたけど、
人間には全部何らかの病名が付くらしいよ。
ADHDなんか、B型人間全部に当てはまりそうな気がするし、
A型人間で、異常に潔癖症な人も変人に見える。
ASなんかも考古学者や医師なんか、殆どこんな感じだと思います。
そして、これからの時代は凡人では、生き難くなると思います。
何かひとつでもオタッキーにならなくては、人より多くの贅沢も
財産も残せないと思いました。
イチローだって、松井（遅刻魔）だって皆どこか、オカシイのではないでしょうか？
>>4に書いてある事がひとつも当てはまらない人って存在するのでしょうか？
143:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 13:04:18
実際色々苦労している家族にとってみれば
そういうのは何の慰めにもならんのよ…
悪い意味で書いているとは思っていないけどね。ごめんよ。
144:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 13:52:58
>>134
ご主人にわざとしてみせたことってどんなことでしょうか。
よかったら教えてください。
145:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 14:01:49
イチロー、松井・・・
そういうレベルの話ではないのだが・・・orz
146:130
05/02/15 18:09:29
>>144
考えても思い出せないんです。ごめんなさい。
あんまり沢山有りすぎて。
喘息の発作が起きて、息が出来ず苦しんでる時に
「唾が飛ぶから口をちゃんと隠せ」と怒鳴られたり、
そのまま医者に行こうとすると「明日迄我慢出来んのか！」と怒られたり。
嘔吐・下痢で一晩中苦しんだ時、朝、子供を幼稚園バスに連れて行ってと頼めば
「お前の仕事だろう」と怒ったり。
ちょっとした事で直に怒鳴るし、イライラしたら壁などを殴ったり。
前日夕方、「朝、髭剃る」って言ってたのは聞いてましたが、私に何も言わず夜就寝。
翌朝何時もと同じ時間に起こしたら怒って暴れました。
朝起こしてとは頼んでなかったけど、夕方言ったのを聞いて居たのに起こさなかったのは私が全て悪いと。
多分、この中のどれかか、似た様な事だと思います。
147:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 18:16:55
アスペって暴力的なの？
148:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 20:47:01
基本的には大人しい人が多いけど、感情のコントロールが難しくて人によって
は暴力と言う形で感情を爆発させることもある。
そうなると周りは大変だよ。
149:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/15 22:46:50
>>146
スレ違いかもしれないけど、ウチは旦那を義親から離したら凄く改善されました。
遺伝+環境もあるのかもしれないですね。
普通の基準が、世間と違う親の元で育つとアスペにも拍車が掛かる気がします。
「悪い事は、全てお前のせい！良い事は、全て自分のお陰」
とにかく、感情のコントロールが出来ない人は、怒ったときの目つきが
人を殺しそうな感じです。怖かったです。
150:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 00:00:57
130
その夫は自ら色々な（視覚的）情報からシミュレーションしてそれを逆説的に考えられないのだろうか。
かく云う自身は医者も見た目で判ってしまう特徴が重いASだが、独力で独自に構築したものでシミュレーション出来るし
何より、瞬間的にはシミュレーション出来ないけど除々に解読する事は出来るので、幼い頃から決まって後で謝ってるし。
（そうすると謝るなら最初からやるな！と言われて、凹んで泣く…）
今回の貴女の主張（行動）は論理的に言って正しい。
夫は「俺なら怒らない」という表現でその論理は正しくないと主張するなら、何故同じく返されて目茶苦茶怒ったのか。？
そこで怒った、しかもめちゃくちゃ。という事は則ち自己の主張の自己破綻を意味する。
それに加え、「そんな事で怒るお前が勝手だ」と言う。 という事は則ち、ここで夫が怒る行為も論理的に言って「夫の勝手」なのだ。
これが成り立つという事は、妻に「自分がされて嫌な事を私にするなんて、最低な男だ」と思われているという事になる。
151:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 00:03:03
そういう蟠りを解消するには謝罪が特効薬である。 また、女の人は主に感情で思考するので、理論中に発生するであろう感情に
共感する様に心掛け、問題箇所に対する謝罪が効果的なのである。
（相手の感情を把握するには自分という構造をよく理解しなければならない。
そうでなければ相手にとっての怒りとプロセスが自分にとって具体的に何を意味するのか判らないからね。）
そう、ある種の学問感覚で考えればこれは簡単な設問なのだ。
知能が高ければ尚の事このように考え、時には矛盾を反省し、時には間違いを正す等して困難や問題をカバーするべきだ。
この事から、夫は本当の意味で知能が高いか（論理性や理解力ではなくただの単純記憶？）という疑問が湧いたのと、
性格的問題が大きいのかなと思いました。
かく云う自分もまだまだ駄目だ！。と思います。
長文乱文すいません。
152:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 00:03:56
>>146
他に良い所がいっぱいあるの？
DV亭主と何ら変わらないように読み取れるけど
それもアスペのせいなの？
辛いね・・・。
153:130
05/02/16 01:34:40
皆さん、色々な御助言下さりありがとうございます。
>>152
良い所は仕事をまじめにして、収入を全額家に入れる事でしょうか・・・
普段はそうでも無いのですが、イライラしたりすると、とんでもない切れ方をします。
今は２世帯同居で彼の父はとても薄情な人で、他人の事故死を笑う人間です。
障害か環境か、で昔は悩みましたが・・・
一時、別居しましたが、怒りを爆発させた時に子供の逃げ場が無くなりました。
姑は無茶苦茶な人で、疲れ果てて別居しましたが、夫から子供を守るために再度同居しました。
結婚前は「他人の悪口を言わない良い人」、と思っていましたが、「他人の事はどうでもよい人」だと分かりました。
喫茶店で隣の席に座ったカップルが別れ話から最後は罵り合いになった事が有りますが、
彼は話の内容も何も聞いていませんでした。（普通気になりますよね？）
どうでもよい事は耳に入れても仕方ないそうです。
嫌な面ばかりを書きましたが、怒りが出てない時は大らかな良い夫です。（私はもう嫌ですが）
付き合いから十年以上夫を見て、他人に無関心な様に、自分の感情にも無関心である事が分かりました。
イライラしてても気付きません。
そんな時、ちょっとした事が有ると爆発するのです。
昨日や今朝は同じ事でも腹が立たなかったのに今は腹が立つのは自分に問題が有る、なんて決して考えません。
私がそう助言すると余計にイライラする様です。
154:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 02:53:57
世の中のDV夫はアスペの可能性も無きにしも非ずか・・・
しかし、子供のことを考えたら離婚も考えないかね？>>153
＞良い所は仕事をまじめにして、収入を全額家に入れる事でしょうか・・・
＞普段はそうでも無いのですが、イライラしたりすると、とんでもない切れ方をします。
典型的なDV夫の共依存妻にも思える。
でも離婚しても養育費には困りそうも無いけどね。
＞夫から子供を守るために再度同居しました。
子供の逃げ場がないほどの夫の怒りっぷりなら
将来、子供の成長にも影響が出るよ。
155:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 02:56:50
>>149が言うように義親も130夫と似たような家族みたいだし
離れた方が良いと思うけどね。
156:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 08:58:44
理系の家族からは文系の家族の６倍もの自閉症者がいる
自閉症を含む精神科的状態の家族研究から，関連する証拠が得られている．
科学（物理，工学，数学）を専攻している学生と，
人文科学（英語文学，フランス文学）を専攻している学生（ケンブリッジ大学）
の家族歴（分裂病，食思不振症，自閉症，ダウン症，そううつ病）が調査された．
科学専攻の学生は，家族に自閉症者がいる率が，人文科学専攻の学生の６倍多く，
他の家族歴ではこのような傾向はみられなかった．
この所見もまた，自閉症に関る遺伝子とfolk physicsに関る遺伝子が
密接に関連していることで説明できるのかもしれない．
URLﾘﾝｸ(www.synapse.ne.jp)
157:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 09:36:09
>>153
アスペを別にして、貴方も何かと関心すぎなんじゃないの？
そう捉えるところもあるよ。あと昨日も言ってるけど、
あなたは相当疲れてるね。PC（2ちゃん）が今逃げ場になってる
気がする。
それでもいいんだけど、どっぷり使ってしまうと、周りが見えなくなるよ。
お子さんと旦那さん・舅・姑 これだけ振り回せてるから仕方がないと思うけど、
自分の実家に帰らないのはなぜ？
158:149
05/02/16 10:46:02
>>130
｛真面目に働いて生活費を入れる｝
↑
これは、家庭を持った夫なら《普通》は当たり前の事なのですよ？
少しも《普通》より偉くも何とも無いんです。
では、そのご主人と義家族と一生暮らす覚悟をしたのですね？
でしたら、まだまだ永～～～～い道のりです。
とにかくご主人には、時間は掛かりますが《普通の基準》を
繰り返し、繰り返し教えながら生活をしていく事になります。
貴女の精神力が相当強くないと無理な気がしますが。
《相手を変えるには、先ずは自分が変わる事》
では、頑張って下さい。
159:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 12:44:13
息子がＡＳです。
ここ２～３年、ＡＳの子が起こす事件が新聞等で取り上げられ、
すっかり浮いた存在になってしまいました。
なんだか犯罪予備軍のように思われているような感じです。
一昨日の大阪の事件も、もしかしたらそうなのでしょうか？
また悪いイメージがついてしまうと思うと、
怖くてたまりません。
160:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 12:50:02
>>159
なんか自閉症の子が通うところに行っていたと新聞に載ってましたね。
また風当たりが強くなるんでしょうか・・・。
161:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 14:11:04
>>160
そうなんですか？家の新聞には載っていない。
もしそうだったら・・・鬱
162:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 14:14:40
ＡＤＨＤのみなさんは、障害がもとで周りのみなさんに迷惑を
かけていることについては、済まない事だと思っているのでしょうか？
また、障害を克服する努力を何かなさっているのでしょうか？
努力してゲームのレベルをあげるとかで無くて・・・・・
163:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 17:21:35
うちの主人はADHDですが、性格上物凄く反省します。
まるで犬が耳を寝せて「クゥ～ン」と鳴くようにしょんぼりと
なるのですが、当然覚えません。
何度も言って、何度も落ち込まれ、
こっちがまるでいじめているかのように思えるので、
私も辛いです・・・。
しかも愚痴を言おうにも周りはADHDを理解してくれようとは
していないので、「なんでそんな事でそんなに怒るの？」と
逆に私が悪者扱い。
違うんだよ～、一緒に暮らしてみてよ～。
そこら辺の「うっかりさん」とはレベルが違うんだよ～。
と、言いたいです・・・。
はぁ・・・。がんばろ。
164:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 19:33:50
やっと良スレに巡り逢えた！ 彼氏が、ここに書いてある症状に殆ど当て嵌まる。診断済みかどうかはわからない。本人に伝えるべきでしょうか…？
165:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/16 20:44:00
>>164
殆どってのは、自閉ですか？ADHDですか？
今は親が子を疑っても軽度ならちゃんと診断してくれる機関は余りありません。
特に大人の診断機関は殆ど無いです。
障害自体も最近認知されてきたものですから、本人に直接伝えても反感を買ったり、
不安にするだけで何もメリットは無いと思います。
本人が「俺ってそうなのかな・・・」って悩んでいる場合は別ですが。
>>164さんに出来る事は結婚等で慎重になる事だと思います。
冷たい様ですが、そんな夫と結婚し、子供にも症状が出て、それ以上に
子供の見本になる父親が居ないって事は大変ですから。
もう少し詳しく書けば、お勧めの診療機関などをお答えできるかもしれません。
166:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 01:26:20
｢エジソン｣ＡＤＨＤでは？と思う有名人｢アインシュタイン｣
URLﾘﾝｸ(menheru-2ch.hp.infoseek.co.jp)
167:ＡＤＨＤのサイト
05/02/17 01:37:34
はじめに
人を育てるということ
ADHDに対処する方法
ADHD・診断基準（DSM-Ⅳ）
ADHD・診断基準（ICD-10）
見分け方のポイント（保護者用）
見分け方のポイント（指導者用）
ADHD児との接し方（保護者用）
ADHD児との接し方（指導者用）
ADHD・ルール作りのポイント
ADHD・子育ての工夫
学校と交渉するには
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
168:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 11:28:33
164です。165さん、誠実なレスありがとうございます。主にADHDに当て嵌まっていると思います。何気にﾄﾑ・ｸﾙｰｽﾞの話題をしてみた所、明らかに動揺したので、診断済かもしれません。はっきりしないのに疑ってはいけないと思うのですが、なんとゆうか…疲れました。
169:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 11:39:13
場の空気が読めず、非常識なことを言う、何度同じことを教えてもわからない。左右もあまりわかってないんです。東西南北にいたっては意味すらわかってない。地図も読めない。始めは、単なる方向音痴と、最近の男の子はこんなものなのかなと思ってました。
170:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 11:42:57
でも、ドライブしていて、道の真ん中に事故車が止まっていても気がつかないんです。そこにあるよって教えても、キョロキョロするばかりで、視界にキャッチできてないんです。視力はいいのに。…悩んでいる私がおかしいんでしょうか…。連続すいませんでした。
171:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 12:41:15
ギリギリまで行動できない人
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part7【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【本家】ADD/ADHD関連総合スレPart25【支援法制定】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
アスペルガー症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ13
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【部屋が】片づけられない症候群３【ぐちゃぐちゃ】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【ひきこもり】汚部屋スレッド3号室【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
172:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 16:04:19
>>170
悩むのはおかしくない。
でも付き合っている時点でアナタが苦しいなら結婚は難しいかも・・・
173:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 19:58:49
>>172
同意。うちは旦那が軽度発達障害を持っています。
意思疎通が困難。
子供二人も軽度の障害持ち。
愛しているけど、とても苦しい。
時々私自身、おかしくなりそうに。
理解ある友人達、ネットでの支え等のお陰で、
なんとか平静を保ってます。
余程の愛情や根気、忍耐が無ければ、まず無理です。
別れで傷つく事があっても、永きに渡る苦しみよりも楽なはず。
彼にも相性のいい人がみつかる事を願い・・・・・・・・
174:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/17 20:24:35
>>170
視覚認知に問題があるのかもしれませんね。
175:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 02:29:18
発達障害の旦那様を持ってる人って、知ってて結婚したの？
おかしいなーと思いつつも、まさか病気ではないだろうなと思ってたの？
176:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 09:45:51
>>175
分からないもんだよ。
うちはSEで私の上司。
他人の悪口を言わず黙々と仕事してた所に惚れたけど、悪口言う程他人に興味なかっただけ。
仕事とゲームだけに興味が有って、他人との付き合いはあんまりなくって。
そのままの状態ならなんとかやって行けたと思う。
子供が生まれてからおかしくなった。
子供に物凄い愛情と執着心を持った結果、周囲との付き合い等が出てきて、
今までやって来なかった事を、子供の為にしなくてはいけなくなって、なんというか壊れた。
それと子供や私の感情をプログラムと同じ様に捕らえる。
うちはもうムリッぽ。
177:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 13:01:25
>>173です。
176さんに同じく、全く気づかなかった・・・
人の悪口を言わない､寡黙で時間や約束ごとを絶対守る、等など
普通にナイスガイやなーって感じで、もう惚れこんでしまいました。
いや、泣いたり悩んだりすごくしたけど、やっぱり大好きだよー。
報われないけど、子もいる今はとりたてて困ることもないので
うちはもう、これでよしです。
一番に困るのは私が病気になったり、留守にしたりするとき、
指示がないとうまい事動けない。
とりあえず、先には絶対死ねません。
178:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 14:47:22
発達障害の人が家族にいたら、大きなひろーい心を持つ必要があります。
179:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 23:36:19
はじめてこちらに来ました。
私は診断はされていないのですが、ASやADHDやＬＤのどれも持ち合わせている妻and一児の母です。
自分自身の自己管理ができないのに、旦那や息子の両方がASらしく毎日怒られたりかたまられたりしてホッとできる時間がありません。
しかも職場では、上司も非常に変人でAS傾向が強く対応に疲れます。
さらに職場の同僚はかなりＡＳ ａｎｄ ＡＤＨＤ傾向が強く、これにも非常に頭を悩ませています。
職場でも、家でもホッとする瞬間がありません。
職場の同僚も・・・なんて私と似たような状況の方いらっしゃいますか？
180:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 23:42:56
>>179
の追伸です 職場の同僚の困ったところ①
集団でひとつのものを時間内に作り上げる仕事なのに、一人で仕事をしたがったり、打ち合わせた内容や指示が分からず、さらに優先順位が分からないので段取りもめちゃめちゃなのです。
また、新しい取り決めには対応できず、一度にたくさんのことをやろうとして、どれも中途半端になってしまいパニックを起こして、職場を走り回ります。そのやりっぱなしの仕事のフォローはすべてパートの方や同僚がやっています。
本人の勝手で仕事を進めてもらうと、時間内に仕上がらなかったりします。
手順が違うと指摘すると、鬼のような形相になり怒ってかたまってしまいます。
181:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/18 23:48:41
>>179
の追伸です 職場の同僚の困ったところ②
会話をしていても話の焦点がずれてくるし、彼女だけ特別な解釈（誤解が多い）をするので回りとの意思の疎通が難しいです。
しかもとめないと延々と何時間も話しています。
こんなことが毎日続くので、同僚は疲れ果てて、毎年転勤希望者が耐えません。
本人は何十年もやっていてこの道のベテランと威張っているけど、仕事の専門的なことはあまり分かっていなくて、パートさんにも馬鹿にされています。
また、自分の奇妙な行動がもとでコミュニケーションが取れないとはみじんにも思っていません。逆に自分はいじめられているといっています。
私はこの方ともう五年もお付き合いしています。根はいい人なので、嫌いにはなりたくないと思っています。
だから最近軽度発達障害のパターンに当てはめて、単なる脳の機能障害で、本人の性格が悪いせいではないと考えるようにしました。
その方がずっと楽なので。しかも奇怪な行動にすべてそれで説明ができてしまうので対応の仕方も工夫できます。
本人が職場で生きやすくなるため、私はどんな声掛けをしていけばよいか、今いろいろ調べているところです。
二年前くらいから、作業の工程表などを作成し、その手順に従って仕事をしてもらうようにしたら、時間内に作業を終了することができるようになりました。
しかし、その表が複雑だと理解できないようなので、具体的な指示がかいてあるが、簡潔で見やすいなど、ＡＤＨＤでＡＳの私にはかなり辛い仕事を請け負っています。
182:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/19 03:15:17
うちの親父も発達障害っぽくて、いっつもちょっとした事で
母親と言い争いしてる。普通の会話さえあまり続かない。
自分のミスはない物と思ってるクセに、人のミスには厳しい。
常に他人事のような顔をしてる(自分の事でさえも）
うちの親はお見合いで、母親が体が弱くって自活できる状態
じゃなかったから今も一緒に暮らしてるけど、もしたくましい
人だったら離婚してそう。だって周囲にいる人間の方がクタクタ
になってしまうんだもの。どんなに割り切ってる人でもやられる
と思う。
183:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/19 03:54:41
170です。…善意や正義感だけで付き合って行けるものじゃないとゆうことが良くわかりました。彼が他人の気持ちを察してくれないことがすごく苦しい。一緒にいても無性に淋しくなる。悲しいけど、私ももう無理ポ
184:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/19 15:26:35
>>179-181
＞単なる脳の機能障害で、本人の性格が悪いせいではないと考えるようにしました。
それでいいと思う。ただ、この障害だ!と言う断言はしてはいけないよ。
素人の判断でむやみに周りに言ってしまうと、あなた自身も疑われるからね。
185:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/19 17:23:34
184さんレスありがとうございます。
179です。
実は職場でも家でも自分はＡＤＨＤとすでに公言してしまっています。
たまたま自分が専門職だということで、幸か不幸か「仕事ができない」ことについては気が付かれていないので、みんな笑って何言っているんだと、まじめに取り合ってもらえませんが・・・。
発達障害については、「障害」という言葉がつくので偏見をもたれやすいですね。
しかし私個人としては、血液型と同じような感覚で考えています。
以前いろいろな本を読み、脳のどこの部分の活動が低いか過多かということでその人の性格や行動パターンが決まってきてしまうということが分かりました。
怒りっぽい人は側頭葉の脳の活動に不具合があるそうです。
他動や集中力がない人はおでこあたりの前頭葉の活動が低いということで、そこが刺激されるととても落ち着くそうです。リタリンという薬は中枢神経を刺激するからADHDに効果がある。
私の場合、夜のコンビニやお店のネオンをが好きだったり、人前にで出て話す機会があると、日常常にある胸騒ぎやイライラがぴったりとなくなります。不思議だなーと思っていたらこういう仕組みだったんですね。
脳の活動が正常になれば、性格も変わります。
現代は遺伝で発達障害になる人だけでなく、ゲームやテレビなどを見る習慣や悪い食習慣、環境汚染、電化製品普及による影響で、脳を鍛える機会が少なくなり、後天的に発達障害のような症状？の人が増えているのだと思います。
多くの人が早くこのことに気が付いてくれれば・・と思っています。
186:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/19 20:47:03
>>185
診断はされていないのにADHDだと自称されることは、診断されている人にとって非常に迷惑です。
自己判断ではなく、専門家の診断を仰いだ上で、ADHDであると公言してください。
また、ご主人とお子さんについてもASを疑っておられるようですが、受診されていますか？
ご主人はともかく、お子さんについては専門家の診断を受けた上で、適切な対応をされることをお勧めします。
何にしろ、診断も受けていないうちから、発達障害であると職場に公言されるのは一種の詐称であり
非常識であることを認識された方がよろしいですよ。
187:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 09:24:39
>>185さん
>>186さんのレスはキツイと感じるかも知れませんが、現実に自分が周囲と上手くやれないから
とか子供が思った通りに育ってくれないから、とかで発達障害と勝手に決め付けて
「だから仕方ないの」と開き直ってる人が沢山居ます。
でも、本当に困り果てて、診断を受け、療養なりで社会に対応しようと努力している
人からすれば我侭で迷惑な話です。
確かに実診断の中に発達障害の人は沢山居ると思います。
自称発達障害は本当に苦しむ患者からすればどう見られるか、それを考えて下さい。
一度受診して下さいね。
188:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 13:10:14
>>186 >>187
185です。
レスありがとうございます。
発達障害については自分だけでも早く診断したいと思っています。
しかし、大人の発達障害を専門に受診できる医療機関が近所にありません。
インターネット上でみつけたクリニックは最初見たときは、初診で四年待ちでした。
先日その院長が書いた書籍に書いてありましたが、もう十年まちとか。
自分が発達障害ではないかと疑い始めたのは、職場の研修会でＬＤの子どもをもつ中学校教諭の話を聞いてからです。
資料に書かれている特徴が私そっくりでした。
いろいろある簡易テストでもしっかり当てはまるし、私の両親も父は多動と母は自閉傾向がありました。
きちんと診断してもらった方はどうやって病院を探したのか、どなたか情報があればください。
よろしくお願いします。
189:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 15:44:18
>>188
ネットで調べればその10年待ちのクリニック以外にも
見てくれる所出てくるよね。
あと大学病院など大きい病院が近くにあれば問い合わせてみたら？
「片づけられない女たち」を日本語訳したニキリンコさんも
自分がADHDだと思って診断したらASだったっていうし。
自称ADHDってかなりウザー。
190:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 18:14:53
たとえ診断されていても、公言なんてそうそう出来るものじゃない。
診断済みでカミングアウトに失敗した人はよくわかると思うけど…
191:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 20:52:22
185です
>>189
189さんレスありがとう。
インターネットを通していろいろ調べてみることにします。
>>190
190さんレスありがとう。
職場では診断済みのほうが何かと役に立つと、私としては思っています。
今、子どもの発達障害については知られているけど、大人になっても治らないで一生この障害と付き合っていかなければいけない人もいるということを、子どもの保護者に知ってもらうために。
子どもが発達障害があるなと思われる家庭は、たいてい親も同じ障害を持っているものだから、実体験を交えて説明できるのは説得力があってよいと考えています。
192:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 21:46:39
>>191
> 職場では診断済みのほうが何かと役に立つと、私としては思っています。
これを「診断済み→公言済み」の事だと思って、レスします。
何か発達障害についての専門職にお勤めなのでしょうか？
（>>185に「専門職」と書かれているのが、何のお仕事かわからないので、憶測で話を進めますが）
もしそうでなければ職場に発達障害を公言して、何かメリットがあるのでしょうか。
>>191の最後の2行に書かれている内容は、職場にはほとんど関係の無い事だと思います。
仮に職場の人があなたから公言されても、「だから失敗しても許されるとでも？」とか
「だから周りと同じ様に出来なくても許されるとでも？」としか考えてくれません。
だから発達障害のほとんどの方は、公言できずに悩むのです。
ADHDでありながら甘える事もできず、リタリンを飲んで頑張っている主人を
毎日見ている私としては、あなたのやっている事や言っている事が
とても甘くて嫌な気持ちになります。
ですから、とりあえず自分の意見を書き込むのは診断してからにしてもらえますでしょうか。
193:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 21:50:37
>>191
その発言はあなたが正しく診断された後になさってください。
未診断の人が当事者であるかのように踏み込んで言うべきことではありません。
また、発達障害の子を持つ親として、未診断であり、ただの自称でしかない人が
>子どもが発達障害があるなと思われる家庭は、たいてい親も同じ障害を持っているものだから
このような発言をされることは大変不快です。
例えどのような理念の元であろうと、自称は自称でしかなく診断されている者にとって迷惑です。
また、「職場では診断済みのほうが何かと役に立つと」しても、あなたは未診断です。
診断されていないうちから、自分が障害者であると職場で吹聴することは解雇事由にもなり得る
ということも理解してください。
194:193
05/02/20 22:00:05
再度読み直して気付いたのですが。
>子どもが発達障害があるなと思われる家庭は、たいてい親も同じ障害を持っているものだから
これも未診断の憶測を元にした発言ですね。
こういった適当な発言をさも当事者であるかのようにすることはやめてください。
大変迷惑です。
とりあえず職を持ち生活できているあなたはともかく、早急にお子さんを受診させてください。
発達障害であると診断されていないうちから、発達障害であると親に決めつけられているお子さんが
可哀想です。
195:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/20 22:20:05
これらの障害は外からはそれと分かりづらいものだし、
分かったところで個性の範疇（精神論）で片付けられる。
社会的な援助も理解もない。
だからASやADHD、LDと診断された者達は大抵それを己の中に抱え込み、
ギリギリの境界線上で社会生活を送っているんだよ。人知れずにね…。
196:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/21 15:12:45
このままじゃ空し過ぎると思う。例えば小学校入学時に診断を義務づけるとか、何らかの動きは無いのでしょうか…。本人も周りの人間も苦しいのに。何もできることがなくて物凄く悲しくなってしまいました。
197:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/21 15:49:16
>>196
診断を義務付けるって・・・診断にどれだけの専門家の時間と手間が掛るか知っていますか？
何も問題の無い子が受けるのは無駄だし、ボーダーの子も居るし。
簡単に出来ないので、今受診機関が余り無いんだし。
あなたの今の問題は入学時の診断が有ったなら発生しなかった事ですか？
198:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/21 22:09:31
>>196
でも当の本人は案外そこまで悩んでなかったりしますよ。
だから要は周りにいる私達が許せるかとか、フォローできるかって事が
大事なんじゃないかな。
一生治るものじゃないから、そんな風に嘆いてばかりだと
本人も困るだろうし一緒に生活するのって難しいのかも・・・。
199:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/21 22:11:28
185です。
みなさんいろいろなレスをありがとうございました。
これまでのレス拝見しました。
皆さんから助言をいただいて、診断を受けていないのに発達障害らしいという表現はやめようと思いました。
診断済みで、本当に社会で適応していけなく悩んでいる人に申し訳ないと思いまし
反省しています。
今のところ、私はぎりぎりのところでなんとかお給料をもらって働いていますから。
来年以降はどうなるか分かりませんが・・・。
やはり具体的にお話しないと、いろいろ誤解が多いようですので、正直にお話します。
200:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/21 22:12:05
185です。
実は私の職場は教育関係です。
私は教員とは少し離れたポジション（専門職員）にいます。
新しい取り決めができて、来年度より普通学級に交流している軽度発達障害の子どもについて配慮する制度がやっとできました。
軽度発達障害の子どもが身普通級でうまく交流ができるように、仲介をする人が各校一人位置になります。
その人は教員と兼任ですが「コーディネーター」と呼ばれます。
これまで現場で見てきたことですが・・・・在籍している子どもや、これから入学してくる子どもの中に、明らかに個別支援学級（昔は特別学級といわれていた）で指導が必要だという子どもがいます。
しかしそのほとんどの親は周りからの偏見を恐れたり、体裁を気にしたり、自分の子は健常児だと信じています。
その親を観察しているとやはり子どもと同じ自閉傾向があったりします。これは憶測などではありません。
私の読んだ専門書にも、親の方が重症だというケースがあると書かれてありましたが、本当にそんなケースが多いです。
子どもに必要な教育を学校側で提供したくても、親がそれを認めず拒否するケースがあまりにも多いのです。
さらに最悪なのは現場の教員の大半が、まだ発達障害について理解できていないことです。
そのため教育現場では教員が対応できず、クラスに数人在籍する発達障害児に手を焼いています。
教員が理解のない学級でしばしば学級崩壊が起こります。
大人になっても半数ほどの人がこの障害とずっと付き合って行かないといけない現状や、大変生きにくい人生を送らなくてはならないという現実を理解していません。
だから私は軽率でしたが、私が生き証人だと示したわけです。
しかし、これからは診断を受けてから「公言」することにします。
そうなると個別支援学級へ入るのを渋っている親も納得して入ることができ、子どもにふさわしい教育が提供できると思うのです。
とにかく・・・みなさん、私の軽率な発言でお騒がせしてすみませんでした・・・・・。
201:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/22 00:33:05
>>200
志は御立派だけど
正直あなたは２ちゃんに向いてないと思う。
他のADHDの掲示板をぐぐってそちらで
お話されてはいかがでしょう。
202:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/22 04:20:01
>>202
私の息子も軽度の発達障害で、この地域で教育委員会に指導して、学校の先生
方に軽度発達障害児との付き合い方を指導している立場の偉ぁ～い先生に診断
して頂きました。
なのに担任は「母親の神経質が子供を障害児にしてる」と言い
「偉い先生の前ではどうか知りませんが、学校では問題無い健常児です」と言い、
校長先生を巻き込んで一騒動でした。
無知で不勉強な先生です。
器具されてる内容はその通りだと思います。
最初に診断をして下さった先生に
「周囲の母親や担任に理解されない」と相談した所
「幸いそちらの地域で学校の指導が出来る立場です。
宜しければ先生と直接お話させて頂きます。
軽度発達障害の勉強をしていない先生は障害が有っても気付きません。
そんな先生が障害に気付くのは特殊学級に入る様な重症児か知能の遅れが
伴う場合だけです。」
来年からのカリキュラムを期待してる親の一人です。
是非、診断を受けてから公言して下さい。
でも、そうする事で「誰でもが犯す些細なミス」を障害のせいにされる可能性も有ります。
>>201さんも仰っていますが、LD学会と関わりのある親の会等が色々有ります。
そちらの方が向いてらっしゃると思います。
（出来ればそちらで又お会いできるといいのですが）
203:202
05/02/22 04:21:43
>>200さんへのレスです。 orz
204:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/22 06:55:11
>>202さんへ
185 200です。
レスありがとうございます。
まだまだ、学校では軽度発達障害の理解が難しいようです。
こちらの学校ではコーディネーターをプラス１ではなく、今在籍している教員の中から選び、対策についても各学校対応で、お金を掛けないでやってくださいという内容です。
その後の状況報告もしたいのですが、板違いのようなので、また別のところでお会いできたらと思います。
追伸 貴重な情報と、助言を皆さんありがとうございました。
205:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/22 10:48:28
196です。入学時の診断というのは一つの例であって、私は社会に何らかの変化が欲しいと思っただけです。最終的には個々の問題ですが、「自分達で解決するからいい」という考えは、当人を閉鎖的な環境に追い込むと思います。障害者の家族にはありがちなことですが。
206:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/23 12:46:26
>>205
ところで検診でこういう障害はちゃんとチェックしますよ？
地域によって検診の回数や時期は違いますが、1歳半・3歳・就学前検診は共通ですし。
確かに軽度やボーダーの子は検診でも中々分からない事もあります。
ただ生き難い人は思春期には違いを感じるようになりますから、
こういう障害を疑って家族で医者に行く人も増えていますよ。
それに社会的認知が遅れているからこそ「自分達で解決するからいい」ではなく、
「自分達で解決してください」に追い込まれている人が多いのですよ。
あなたの知っている家族の中には「解決するからいい」という人が多いのかもしれませんが
本心から言っている人もいれば、そう言わざるを得ない状況の人もいるでしょう。
少なくとも私の周りにはそういう事を言う人はいません。
ただ、現実的に今の日本で何もかも支援を望む事は不可能です。
207:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/23 13:17:32
自分の家族や子ども（そして本人）が「何か違う」と感じながらも、
この障害名を知らなくて悶々と苦しんでいる人も多いと思う。
以前に比べれば周知されてきたけれど、それでもまだまだ、障害に向き合う
入り口にすら立てない人も数多くいて・・・。そういう人たちを救う為には
たくさんの人たちに知ってもらうための対策が必要だよね。
でも。
世の中に広めようとすると、性格の偏りでしかない人まで未診断でありながら
「自分もそうかも」と言い出したり、「自分の家族もそうかも」と勝手に思
いこんで却ってややこしいことになりそうだし・・・。
私の子はアスペルガーと診断を受けました。わかったのは小４になってから。
それまで何度も専門機関に行こうと思ったけれど、行く前にいろんな人に
相談すると「なぜそんなところに行くの？子どもを信用できないの？」
「こんなに利発にみえるのに？」「親が変われば子も変わるから」と諭され
続け、揺らいでしまって」診断が遅れてしまいました。
結局、担任の先生からの学校での様子の話を聞かされてようやく受診の
決心ができました。もっと早く知っていれば、と後悔しています。
208:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/23 16:44:33
母親がＡＤＨＤじゃないかと思う。
未診断だけど。
一度診断してほしいんだけど、ぜんぜん関心ない。
うまく伝えたいけど、もうドーすりゃいいんだーーーーーーーーーーー！！！！！！
209:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/23 16:47:59
自分の親を死んで欲しいと思う。
こんな事だれにも相談できん・・・
210:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/23 22:05:42
国語の勉強をしようね。
211:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/24 04:17:16
〉209
「毒になる親」
という本は読んだことありますか？
同じような人達、解決方法が書いてあり、
とても参考になると思いますよ。
212:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/24 15:07:09
皆さんと同じような悩みを抱えている身でわかったようなことを言うのも失礼なのですが
この発達要支援者（私は障害と言う言葉に抵抗があります）の研究が進んだのは
ここ１０年のこと。
まだまだ発展途上段階、小児精神科研究者もやっと他の診療科目医師に
この発達要支援者のことを知ってもらおうと動き始めたところなんだそうです。
私としても教育関係者に知ってもらうのはまだ先の話と聞き、何とも歯がゆい限りです。
ＡＳもＡＤＨＤもＬＤも特徴は一人一人千差万別ひとくくりに出来ない部分も多いようです
少なくとももうしばらくは親が子供の何故を理解し受け入れ励ましてあげるられる
ように、頑張るしか道はなさそうです。
213:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/24 15:25:11
ADHDだという子を知っているが、
「普通の子」と、どう違うのか解らない。
この子は精神遅滞が有って今、中学２年だが、
学力は小学校２年くらいらしい。
とにかく「精神遅滞」が有ったから調べていって、
ADHDと診断もついたようだ。
ちょっと行動に問題ありだけど、なんとか世間でやっていっている
ADHDって多いのじゃないのかな。
214:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/25 22:11:33
>>212
＞少なくとももうしばらくは親が子供の何故を理解し受け入れ
＞励ましてあげるられる ように、頑張るしか道はなさそうです。
そ、そんな消極的なぁ～。
来年４月に向け、周りの家族、友人への発達障害の認識を広める為に、
また学校へ、理解度を深めていただく為に、資料集めたり作ったり・・と
今だからこそ、じっくり出来る事もあると思いますよ。
もちろん、子供との良い関係を築きつつ・・・ね。
後で、あの時もっと動いていたら・・と後悔しても、遅いと思うのよ。
215:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/26 08:51:05
>>214
いや、いくらなんでも212さんのレスで「何もしないの！？」と考えるのもどうかとｗ
社会と全く関わらないで生きていくのは不可能だから、ケースバイケースとは言え
誰にも何も理解を求めないで生きていくのはむしろ難しいでしょうし。
まあ、絶対に我が子の障害を認められない親も中にはいますが、
そういう人はこういうスレに212みたいな内容を書き込んだりしないだろうしね。
216:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/26 18:51:08
あーやだなぁ。どうしても傷つけちゃうよ。
わかってるんだよ、ADHDだって。できないんだって。
思考のリンクが上手くいかないから全く関係ない事を
一生懸命やってたり、Aの事を話していても返事がBの事だったり。
わかってる、わかってるんだけど・・・どうしたって頭にきちゃうよ。
だって仕方ないじゃん、こっちは何十年間も普通の生活を送ってきていたんだし。
それでも怒らないように自分を抑えるよ！
でも限界ってものがあるんだよ！
こっちだって頑張ってるんだよ！
傷ついてるのはお互い様なんだよー！
はあ、ちょっとスッキリしたかも・・・。
217:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/27 10:12:45
>>216 お疲れさまー。
母を見ていて思うこと。
ASは配偶者を失うと悲惨。
容姿が衰えると悲惨。
無垢な心といえば聞こえはいいが、いい年したおばさんがまったく子供の表情をしているのは不気味。
無邪気なふるまいは、幼児の愛らしさがあればこそ許されるもの…。
。
218:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/27 10:23:27
「毒になる親」買いました。
半分読んでビックリです。
自分と同じだと思う事が多い・・・
すこし考え方が変わってきてます。
教えてくれてアリガトです。
219:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 04:00:52
>>217
初めて同じ…に会った…
ＡＳ親の子供は地獄ですよね
220:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 19:51:29
>>219
そうですね…。
ただ誤解があるといけないんですが、
痴呆老人の介護や、知的障害者の親を持つ事と似ている部分もあるのかな…という気がします。
（その立場の方で、お気を悪くされたらすみません。）
私は七歳児の精神を持つおばさんの相手が出来る器ではなく、
ただひたすら母がよい伴侶に出会うことを祈るばかりです。
217でした。
221:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 19:56:51
ＡＳでもそこまで精神が幼い（と言っていいのか分からないけど）ケースがあるんだ。
IQが高くてDQが極端に低いのかな。
むしろ高機能自閉症と言うべきなのかな？
もっともこの二つを分けるかどうかは専門家や国によっても考えが違うようですが。
222:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 19:58:35
発達障害はいくつかの障害を同時に持っている事があるから
むしろそういうタイプなのかも。
223:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 21:16:08
>>220
実の子供で嫌気が差すくらいなら
伴侶どころか茶飲み友達もなかなか出来ないよ。
介護要因目当てで、性格は二の次の再婚希望の男なら
もしかするといるかもしれないけど。
224:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 21:18:00
×介護要因
○介護要員兼家政婦
225:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/02/28 21:25:13
>>220
私には知的障害の身内がいますが、本人（20代半ば）は既に年金受給者なので
ｲｻﾞとなったら適当な施設に入所させる事ができるので
220さん達みたいにASやADHDくらいの生涯の方に比べると
かなり精神的には楽かもしれません。（障害の程度にもよるとは思いますが）
226:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/02 18:21:27
>>221
IQは140以上あります。
ただし他者配慮が出来ません。
また受動的ですすめられるままに買い物などをしてしまいます。
先日は高価な着物一式を買わされたようです。
227:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/02 18:32:37
7歳と言うのは診断で？
228:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/06 23:56:59
ADSLの家族がいます。
229:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/07 19:45:43
age
230:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/07 19:48:53
ﾊﾟｰﾝ
_, ,_
（ ‘д‘）彡☆))Д´) >>228
⊂
231:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/07 21:13:53
父はまさにASです。
何度も悪徳商法に引っかかり、母はいつも嘆いていた。
なんで何度も騙されるんだろうと不思議だった。
休日はゲームに没頭。一緒に出かけた記憶はあまりない。
普通では考えられないようなことでいきなり怒りだして、周囲を唖然と
させることも度々。
ホントに手の掛かる「大きな子ども」という感じです。
232:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/08 10:20:35
大きな子ども・・・
まさに・・・
233:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/09 14:34:47
なんで絶縁しないんだ？
馬鹿ばかりだな
234:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/09 18:18:26
確かに馬鹿かもしれないけど
あんたよりはましだと思う。
235:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 12:22:19
母に電話で実家に置いてきた布の箱から
「大柄のチェックで明るいグレーに1センチ幅のオレンジが10cm感覚で入っていて
薄手でスーツにできるようなさらっとした手触りの生地を送って」と頼んだ。
これか？と１０分後に電話してきたのは
「黒と白の細かいチェック地に1ミリ幅のオレンジ（多分赤）が3㎝ごとに入っている生地でした。
おかしいと思い生地の厚さなどを聞くと
「冬用の厚い生地」と言う。さらにおかしいと思い、手触りなどを聞くと
「毛足は？ある。厚みは？しっかりしてる。手触りは？暖かくて冬用みたい。」
全然違うじゃん。
「その箱にこげ茶とピンクのチェック生地が入ってる？無ければその箱じゃないからもういいよ」
と言うと再び10分後に「あった」と電話がかかってくる。「これでしょ。こげ茶に細いピンクが入ってる奴でしょ？」
だからそれはわかりやすい目印でそれを探している訳じゃない！！その箱の中に
「大柄のチェックで明るいグレーに1センチ幅のオレンジが10cm感覚で入っていて
薄手でスーツにできるようなさらっとした手触りの生地」が入っているはずなの！！！
再び10分後に「あった」と電話がかかってきた。
「他に送って欲しいものある？」
いや、こんなにイライラしたくないからもう何も頼みたくないって。
いつもこんなだよ。やむなく頼んだけどできる限り頼みたくない。
236:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 12:32:40
ＣＤを忘れたときも今度もって帰るから置いといてって言ってるのに「どんな？」って聞く。
「こんな色でこんな名前」とジャケット見ただけでわかるように説明してるのに
「これか？サラボーンって書いてあるけど、聞いてみて」って電話口で
聞かせようとする。サラボーンなんて言ってないんだよ、聞かなくても違うのわかっているから
「違う」って叫んでも大音量のＣＤで聞こえりゃしない。
こんなことくらいで頭の血管切れそうなくらい怒ってしまう自分も
どうかしてるけど遺伝してるんだろうな。
親子で違うベクトルで何か問題抱えているんだろうな。一緒にいるときつい。
237:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 13:44:22
ここの人達の家族って実際診断出てるのか？
自己診断で言うのは実際診断が出てる人に失礼だと思うよ。
色々病院に通ったりで適応しようとしている人も多いんだから。
238:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 15:59:33
>235 あまったれのわがまま
239:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 16:14:58
というよりも235の説明では誰もわかるまい。
もっとわかりやすくせねば。
240:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 16:25:23
そうなることがわかってるなら、なんで箱を手元に置いておかないのだろう・・？
そっちのほうが不思議なんだが。>235
241:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/12 16:32:00
>>237
同意。
「あてはまるぅ～」的な、まるで血液型占いやってるようなライトなレスには怒りを覚える。
242:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 19:18:42
悪いけど、あまり理解できないとか思う。
例えば動物でさえ（でさえって動物に失礼か）例えば犬なんかは
人の気持ちを読むよね？ 飼い主が悲しく沈んでいるときに普通犬は
傍でじっとしてたりする。自分も悲しそうな表情したりするんだよ。
なのに、アスペとかの人ってそういう「自然として当たり前の読み」
もできないものなんだろうか？
アスペとかADHDの人っていうのは、動物と本当には仲良くなれないような
気がするんですが、違うだろうか・・。
243:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 19:20:27
>>237
激しくどういだね。
きちんと診断されてから書き込むべき。
似ていても違う場合あるのよ、実際は。
なんども言ってるけど、これを判定する先生は日本全国では少ないの。
東京でも、そんなに判定する人はいないんだよ。
244:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 19:40:31
／⌒ヽ
⊂二二二(＾ω＾）二⊃
| /
ﾌﾞｰﾝ（ ヽノ
ﾉ >ノ
`三 レﾚ
／⌒ヽ
⊂二二二(＾ω＾）二⊃ ｷｷｰｯ
| /
（ ヽイ
＼ )) ／
`三 ヽ)) ＞
245:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 20:02:52
母親がそうだった
正直、芯で欲しかった
そういう母親をかわすために、自分はいろいろ心の中を捨てていかなければならなかった
自分と夫以外の人間には興味もない
兄弟でさえ芯でも構わないというくらい関心が持てなくなった
母親が、母親さえいなければ・・・
246:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 20:08:51
>>242
せっかくネットがあるんだから調べればいい。
初心者向きの本だって沢山ある。
どう対応すれば分かるかだけで理解出来なくても
あなたの疑問やストレスは随分解消するのでは？
247:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 20:10:17
ここの人は本当に家族に障害があるならちゃんと調べるべきだよ。
確かにそういう人達を理解するのは難しい。
でも「障害」を理解し適切な対応をする事で結果的に自分の為になる。
248:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 21:07:30
自閉症スペクトラムの中にいる人ってさ
映画とか小説とかに感情移入して感動したりする経験は
できない・・？のだろうね。
だって他人の気持ちを思いやることの初歩的な作業でもあるし >映画とか本
249:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 21:12:04
>>248
思いやりがないという根拠はどこから？
他人の気持ちが分かりにくいからズレていると言うなら分かるけどね。
まさか家族がそうだから知識も持たずに断定してるのか？
別に感情移入が絶対出来ないわけじゃない。
活字の方が分かりやすい事も多い。
調べれば分かるよ。
250:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 21:13:13
要はここの人は適当な知識でASなどに当てはめて
自分を納得させているだけの人が多いのかな？
きちんとした知識を持つのが怖いのかもね。
251:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 21:48:40
ただ、人に共感しにくいなら
そもそも小説や映画は必要ないかもしれないね。
252:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/15 21:51:19
すみません。マジでこの人怖いんですが。
でも私は診断は出来ないのできっとこういう性格だと思うので
逃げさせて頂きます。
253:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/16 00:01:39
映画とかテレビは効果音やBGM、映像エフェクト等あるから、
例えばショックなシーンは「ガガーーーン」→画面揺れて白黒に!
というように、ダイレクトに視覚的音的な刺激を受けるから、
むしろASや自閉の人に判りやすい事も多いよね。
人を思いやる初歩的な作業が映画や本、
な訳は無い（ﾀﾓﾘ）
日本語も要勉強>248
共感しにくくたって、物語や映画が大好きだよ。
まったく、勝手に・・・。>251
254:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/16 00:08:56
>>242
うん違うよ。
うちのAS家族は、動物を愛し、ぬいぐるみを愛し、
心から打ち解けた会話をしたりしているらしいぞ。
ぬいぐるみなんかなー、すごいおしゃべり好きらしい。
間違って踏んづけられてしまっても、「あ、痛くはないから平気」とか、
相手を気遣った発言もするらしいぞ。
255:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/16 01:23:56
↑なんかﾒﾝﾍﾙ入ってんじゃない？
256:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/16 09:48:40
今更242にマジレスしちゃう時点で254もどうかと。
257:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/16 22:17:13
254です。
昨日はなんかいい気分で、調子に乗ってレスしちゃったのでした。
うちのはまだ幼児で、診断がおりたばかりです。
独特の世界を持っています。
対人関係は少し風変わりだけど、
そのままでいいと・・せめて家族だけは、
受け入れて見守りたいと思っています。
258:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 17:08:36
煽りじゃないんだけどさ。聞きたいんだけど。
アスペとかの人ってさ、誰かが泣いているとき普通の健常者なら
「悲しいことでもあったのかな」と思ってそおっとしておいたりできるけど
アスﾍﾟとかだと「泣いてるのは転んだから？」とか聞いたりしそう・・・ｗ。
259:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 19:17:10
じゃ煽りじゃないんだけどさ、こっちも言わせて。
258ってさ、誰かが生き難い発達障害持ってて、
理解しろとはいわないけどそっとしておいておいて欲しい時も
「アスペってさーうんぬんかんぬん」と知ったかしそう・・ｗ
・・というのは意地悪ですね。ごめんなさい。
そういう事言われたらいや、って事を言ってしまう性質で、
計らずも人を傷つけてしまったりするのです。
本人ケロリとしていても、わかってる家族は肩身狭く辛いのよ。
本当の友達だってできにくい、
結婚だって就職だって、困りながら不器用に戦いながら、
ぶつかりながら、失敗だらけだったりもする。
あーまたつまんないマジレスしちゃったよ。もう去ろー
260:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 20:30:18
>>259
＞そういう事言われたらいや、って事を言ってしまう性質で、
↑
これって例えばハゲの人に「ハゲてますね」と言ってしまうような？
どうしてわざわざいやがることを言うの？
答えてほすぃ。
① その発言をするとき（瞬間）相手がいやがるだろうなとは思わないでやってるのか。
② 相手が怒ったり不愉快になることを楽しんでいるのか。
③ 自分も傷つけるし、相手からも傷つけられる「お互い様」とは思えないの？
261:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 21:28:03
>>260
259さんではありませんが。
あくまでも見たまま、事実を言ってしまうだけです。
ハゲの例えを出しましたが、その人がハゲてるのは事実ですよね。
ではどうして言ってしまうのか？
健常者なら「自分が言われたら嫌な事を人に言ったらその人が傷つく」と分かります。
これが分かるようになるのは少なくともサリー・アン課題（検索すればすぐ分かります）を
クリアできるだけの推論力が必要です。
自閉圏にの特徴のひとつとしてこれを解く推論力が欠けている事があげられます。
そして彼らには思った事を口に出さないでいられると言う事も難しい事なのです。
ですから②のような悪気はないのです。自閉の特徴から言えば③も難しいでしょう。
むしろ自分が言った事で相手を傷つけたという事実に傷ついてしまうという
ジレンマを抱えてしまう可能性が高く、他の人と違う事に悩み、二次障害を引き起こす可能性があります。
262:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 21:43:48
>>261 なるほど 推論力が欠けてるわけですね。
じゃ、普通の人はなんとか相手をへこませてやろうとか嫌味をいって
反応を見てやろうとか思うわけですよね。だからあえて
相手の嫌がることを言ってやる。
じゃ、アスペの人は、相手を傷つけようと意図して、相手の嫌がることを
言うことは不可能なのですか？じゃ悪いけど、学習能力がないと言うことですよね。
アスペって。 それともハゲの人に「ハゲてますね」とアスペが
発言するたびに、ムチで叩くなどして体で覚えさせるという
いわゆる家畜のしつけみたいな方法ではどうなんでしょうか？
それでもわからないのですか？ 「ハゲと言ってはいけないらしい。
もし言ったらムチでぶたれるから言わない。」とこれくらいまでは
分かるのですか？ でも、ムチのおかげでハゲ発言はなくなったにしても
今度は杖をついているお年寄りに「ちゃんと歩けないのですか？」とか
聞いたりしそう・・。てか、普通の健常者なら「ハゲと言ってはいけない。
人の身体的特徴を話題にするのは失礼なことだから、だからお年寄りに向かって
いろいろ言ってもいけない。」となると思うけど。
ようするに、アスペは推論力+応用力がないということ？
263:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 21:56:35
ようするに、言葉を発することについて善悪の判断がつかないという
ことかも。
普通の人は「殺人は良いことです。」といわれても
自分の良心の判断で「違う」という答えを出すけど
自閉の人に「殺人するとほめられますよ。」といったら
その通りにしかねない・・という感じですか？ 教えて詳しい人。
264:名無しさん＠ＨＯＭＥ
05/03/17 22:08:44
アスペと言うより自閉症として書きます。
私自身まだ勉強中ですので、間違いがあるかもしれません。
自閉症の特徴として以下の3つがあります。
「社会性の発達の障害」
「言語発達およびコミニュケーション能力の障害」
「かなり変わった行動パターン：反復的な行動、特定の物事へのこだわり」
262さんの言うように推論力と応用力がないと言っていいと思います。
ただ一口に自閉と言っても障害の度合いや知能等一人一人違います。
本当に重い人は262さんのような事になるかとは思いますが
ある程度はパターン化する事で分かるようになっていきます。
体罰的なしつけ的な事は彼らの状態を悪化させる事ですので適切な対応ではありません。
確かに恐怖からやめる事はあるかもしれませんが、実際にそれで理解出来るのは自閉ではない人でしょう。