06/12/09 23:24:13 gtpN8yLK
>>964 ？？？
板変えようがなにしようが、
今の豊かな時代になってから主張を始められたという事実を認識しないと、
単なるガキの背伸びですよ。
968:おさかなくわえた名無しさん
06/12/09 23:27:32 gtpN8yLK
今までは男性社会だ！と言う主張の元、今はその男性が変わりつつあるのですから、
女性も男性同様、結婚や彼氏に頼らずに1人で生きていくと決められなければ、
昔の男性によって守られて自分で道を決められない、と言う呪縛から逃れられませんよ。
まぁ、そんなに呪縛と言う程酷いのか、単に女性として守られている結果なのか、
それを差別と言うからには、性差そのものが差別であると認識するしかなくなってくるわけですが。
969:おさかなくわえた名無しさん
06/12/09 23:32:18 OX9Savgv
>>966
生活板にある以上、次から次へと変なのが沸くし、
それは別にスルーしてればいいんだけど、
数が多いとスルーできない人が出てきて本来したい話が
できなくなるからさ。
まあ同じようなスレもういっこあるからいいか。
970:おさかなくわえた名無しさん
06/12/09 23:36:33 SgK1Ivdk
>>966
板替えようと言ってるやつも煽りだと思うよ
ここを女の鬱憤晴らしスレだとか言ってる時点で…
それを言ったら他の批判スレもただの鬱憤晴らしスレになってしまうよな
971:おさかなくわえた名無しさん
06/12/09 23:43:23 gtpN8yLK
>>968 それは全て否定できる訳じゃないけどね。
元々は、962が私の意見をする理由となった発端なので、
これこそが、「鬱憤」と捉えたが故の書き込みだったと思って欲しい。
972:925 ◆zCS1o.kilU
06/12/09 23:54:25 pMAtE0Ja
>>966
つまりこのスレは、異論反論は認めない、ということ？
＞「結局は個人差」に集約されてしまう
それは違う。
俺は、男醜スレなのに、女にも言えることが書き込まれていることが
このスレの趣旨に反しているのではないか、と言っている。
973:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 00:03:06 lLYty38R
>>970 異論反論以前に、どれだけの理由があってしている事かを本当に解っているか、と言う事。
性差で守られる事を「差別」とするのなら、「男尊女卑」であっても間違ってはいない。
しかし、今だに結婚はありだというのが大方の流れ。
しかし、これは性差がもっとも出る儀式ですよ。
男性と同様の立場を得るのなら、また、醜さに対する反論があるのなら、
女性も男性を、今まで男性が結婚してきたのと同様にして守れなければ前提が成り立たない。
974:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 00:15:59 zoddIH5V
女が悲鳴をあげ泣き叫ぶことにより自分たち男が強い
生き物であるということを再認識させられるらしいよ
女への支配欲。「おまえたち女は、どーしたって男である
オレにはかなわねーんだ、よく自覚しろ！」。
大きさとイカせる回数は、支配力の証明のような気がするからこだわるんだと思う。
性的に満足させ、「この人は最高」と思わせておけば、女に逃げられないとでも
思うんでしょう。だけど、この発想はまだ進んでるんで（？）、悲鳴をあげて泣き叫ぶ
女を見て喜ぶような男にとっては、女の痛みや苦しみなんてどうでもいいんだよ。
最近はつくづく、男というものはひどく業が深く造られていると痛感するようになった。
橋本治という作家がだいぶ前に、「男って、（いわゆる女のような）愛情なんて持ってないもん」と
指摘してたけど、たぶんそうだろうと思う。
もちろん、中には愛情深い男もいると思いたいけど、他者の痛みや苦しみへの共感力なんかは
平均的男は平均的女よりずっと劣るんじゃないかと思う。
975:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 00:21:09 IFTKLZjX
女にも言えることか。
そんなん何でもありうるんじゃないか。
逆に、どんなんが男だけにしか発現しない醜さなのか定義もできないんじゃね？
少なくとも自分にはできない。男女で明確に違うのは形状くらいだが…。
皆さん考え方は微妙に違うし、各人が「男の醜さ」を思うまま書けばよいのでは。
あと、それは～にも当てはまる、ってのは、このスレみたいにある集合についてまとめて語る場合には
あまり意味をなさない気もする。
マジョリティにそくした一般論（みたいなもの）に例外を持ち出すようで。
976:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 00:26:19 3UcteHas
男性差別スレにちょこっと書き込んだけど
>>942氏のようなまともな方もいたから
ちゃんとした話し合いになるかなと思ったけど無理だわ
「性差はどうしようもない。向き不向きがあるんだから
お互いそれを受け入れ～云々」とか言って「女差別してませんが」姿勢を
主張しているけど
痴漢・冤罪防ぐ為の女性専用車両＝女優遇、男を理解していない我慢しろ
企業が集客を目的としたレディースデー＝女優遇
もうね・・・男尊女卑時代の男より男尊女卑希望なんじゃ？と思わずにいられないよ
痴漢＝犯罪なんて男尊女卑時代の男ですら犯罪認定してるよ・・・
結局は
昔は何でも男の言うとおりだったのに～
やだやだ～女が男に気を使うのは当然だけど逆はやだやだ～
めんどいし得しないし～
ってだけじゃないかとしか。
あと犯罪者が子供を襲うみたいに力の弱いものを不満の捌け口にしたい
ってのもあいまってってのもあるだろうね
リアルじゃ顰蹙買うの分かってるからネットでここぞと。
ＤＱＮな女もたくさんいるからそれについて話すスレはいいけど
「女叩き＝自慰行為」男はすぐ「女＝バカ、男より劣る」論にもっていく
もうほっとくしかない。「自慰行為にとやかくいうのは下品」とスルー
自慰行為ではない、というなら同主張者組織でも作って
社会にガンガン主張してもらいたいところ
長くなったけど最後に一言
田島ようこは出すぎた主張が多いから消えて欲しい
977:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 00:41:27 6HGyCPs3
田嶋陽子は過激だけども言ってることは（政治以外）私の意見の代弁者なので
消えないでほしい。
978:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:07:58 B2WblnCr
>>977そうそう。
彼女って何故か、水商売や性産業（女を売りにする職業）
に従事する女性と敵対する位置に、置かれがちなんですが
一度、テレビタックルで「水商売の女性５０人 対 田島陽子」
という構図で議論させようとしてたのに、テレビ局側の意思とは反対に
最後は田島先生とそのﾌｧﾝ５０人みたいになっちゃってたｗかなり見ててスカッとしました。
私もずっと誤解してたけど、
あの人は誤解されやすいｷｬﾗとﾋﾞｼﾞｭｱﾙ（失礼ｗ）だけど
本当は真に女性の立場に立って、尚かつ、男性に対しても、
フェアに筋の通った議論を交わせる、バランス感覚のある人なんだなーと思った。
上手くそれを、文章で伝えられない自分のﾊﾞｶさが悔しい。。。
長文の上ｽﾚﾁでｽｲﾏｾﾝ！
979:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:19:22 B2WblnCr
関係ないですが、女性専用車両は私はｲﾗﾅｲと思う。
あれは別に女性を甘やかしてるだけのものではなくて、
冤罪になってしまう、気の毒な男性の為でもあるんですけどね。。。
女性の方でも、本当に５分５分で社会進出するなら自衛、隙を見せない、
毅然とするなどの心がけがなければいけないと、基本的に思ってる。
それでも手を出してくるﾊﾞｶは本当に一遍死ねばいいと思うんですけどね。
980:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:25:21 JgMhiW/x
>>979
いじめ被害者に「いじめられるほうも悪い」というタイプですか？
981:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:30:07 xcT/ej/K
電車通学したことないかネカマかどっちかだな
982:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:32:19 IFTKLZjX
ホントに露ほども関係ねーなw
常々感じる男の醜さとしては、隣の同僚レベルに対してもやれるかやれないかの答えを
出してることかな。
「あれはOK」「あれは無理」とか、そういう以前にお前ここ（職場）に何しに来てんのと
問いたくなる。
983:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:36:33 B2WblnCr
>>980>>981
あ、痴漢はその場でぶち殺していいと思ってますよｗ
ネカマ？（979=978ですよ）男は田島先生のシンパにはならないと思いませんかｗ？
984:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:49:17 JgMhiW/x
痴漢も殺人も紛うことなき犯罪です。
どんな理由があれ許されることではありません。
それがわからない人は一生精神病院の閉鎖病棟にいてください。
985:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:52:41 IFTKLZjX
ハイハイスレ違い乙
ネカマでも何でもいいけど、専用車両を女を甘やかす措置とみなす点は賛同できない。
冤罪に巻き込まれたくない男性を理解できるのであれば、触られても泣き寝入り以外できない
女性の存在も想像できよう。
こうした人たちにとって意義がある以上は、甘やかすとはとても言えんね
986:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 01:57:13 B2WblnCr
ちょっと話がズレたので私もｽﾚﾀｲに沿った事を書きます
>>979で書いた番組、「田島陽子VS水商売の女性」で
女には、男がヤレル女とヤリタクナイ女の2種類があって
両者はいがみ合っているのだと信じて疑わない事。
それを煽って高見の見物をしようとしていたのに、肩透かしを食った時の
ｽﾀｼﾞｵにいる男性全員のキョトーンとした顔。
ああいうのを見てると、この人達何がしたいんだろう。と思って脱力する。
987:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 02:01:10 JgMhiW/x
ところで次スレどんすんの？スレタイ変えるの？
「男の醜さ」じゃなくて、「醜い男」について語るスレにしたら、
少しは雑音も減るかなあと思うんだけど。
988:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 02:31:46 3UcteHas
976で田島ようこの名前を出したものです
ちょっと彼女を誤解していたようですね
「言葉狩り」のような過剰主張をしていると思ってました
今度彼女をテレビで見たらじっくり意見をきいてみたいです
>>987
いいですね
ただ「醜い男」だとキモメンスレと誤解されそうなので
「内面が」とかつけるとか
989:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 02:46:19 JgMhiW/x
>>988
「醜い心の男たち」とかどう？
「勘違いする男たち」のパクリですがw
990:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 02:52:21 JgMhiW/x
あーでも、男たちは心が醜い、って感じがしてしまうかもな。
「心が醜い男について」とか？うーん変わらんw
991:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 02:54:36 yFQxC9x8
別に今のままでいいと思うけど
992:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:10:51 wSwrNsmO
スレタイとテンプレをもう少し
柔和な表現にしてもいいかもしれない
993:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:12:41 V529cen2
どう改変しても噛み付いてくると思うけどなぁ
994:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:15:43 yFQxC9x8
荒らすような輩は、女如きが男性の悪いところを語れるスレが存在するって時点で気に食わないでしょ
995:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:19:02 lLYty38R
>972 そもそも、そんなサドか大いなる勘違いした奴なんて、エゴの強いただの嫌われ者。
>973 男性関係のスレにもそういう理屈で女性擁護をする馬鹿は湧くからね・・・。
>974 一両あったところで冤罪全て防げるのですかね・・・。
レディースデーなんて、この多様化した時代に企業が宣伝に釣られやすく、
女性の集団心理と特別扱いされたい心理をあざとく利用してるだけだと思いますよ。
リアルだと心の狭い男とか平気で言える女が当たり前の顔できるから言わないでしょう。
昔から男の言うとおりだったら、収入を妻に渡して稼いだ金を握られる真似なんてしないでしょう。
ちなみに、「女＝バカ、男より劣る」論でage続ける常駐者は普通の男性も迷惑なんです。
TVに出たりする様なのとか、ネットでコラム書く似非フェミ女は殆ど失笑ものの文しか書いてないね。
ここから未来に向けたレス、アンカーずれたままで話しが通るのは女性メインのスレの特徴・・・？
>976 ちなみに、職場で関係ない事で騒ぐ馬鹿女の言う事に周りの女性、
リーダーである女性すら賛同してたので、
大半の女性の同意が得られると言う事に信憑性が感じられません。
>>977 至極真っ当なお話しですね。
本当の問題は、女性が痴漢と言ったら物的証拠無しで認定される事ですかね。
>980 何がどうダメでOKなのかと言っているのか書かないと、いまいち状況が解りませんが。
>983 さて、974宛ての時にも言いましたが、それと合わせ、
なんで啓蒙と教育が未然に防ぐ為に必要で、第一に混み過ぎる状態をなぜ改善できないか。
その点を無視している時点で、全ての女性が乗れない時点でただの逃げでしかないんですよ。
>984 なんかずれてますが、976宛てに書いた理由であまり信用出来ませんね・・・。
「ヤレル女とヤリタクナイ女」の定義も良く解んないんですが。
ヤレル女ってのは男性視点、ヤリタクナイ女ってのは女性視点だと思うのですが。
>985-992 "DQN男を語れ"で良いのでは。
996:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:24:36 JgMhiW/x
スレタイ：醜い心を持つ男について
1：醜い心を持つ男についての、体験談・被害談・目撃談を語るスレです。
※容貌の美醜について
※醜い心を持つ男体験談等をすべての男性に一般化すること
※女性について
※以上はスレ違いです
とかどうですか？
997:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:37:33 Ys3ltyoX
【男も女も】男の醜さを感じた瞬間6【語れ！】
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)
998:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:40:58 t0YdAV8N
>>997
GJ
999:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 03:50:39 lZKqVZGb
あーあ、またスレタイに絡めてごちゃごちゃ言ってくるやつが尽きないスレになるのか…
1000:おさかなくわえた名無しさん
06/12/10 04:24:53 F+Kz39/g
１０００
1001:１００１
Over 1000 Thread
.................................. ─ ....................................................
..........................／ ＼.......................................... 1000を越えたのでもう書けません。
....................../ ..................................................... .新しいスレッドを立ててください。
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次スレへ行こうね うん
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..＿＿＿ |::: ｜ | ( o ::）ゝ . .＿＿＿＿＿ 生活板らしいものにしませんか？
／ （＿_）＿） J`Ｊ .... ＼ 詳しくは設定変更スレッドへ。
／ ..... 三三 三 ... .. ＼
／ 三三三 .. 三三 .. .. ＼