06/02/05 21:42:18 0LzlT7l2
>>648
うう、まさにうちと同じだ。
「業者に頼んだら」と言ったら、「あたしが死ねば片付くって言いたいんでしょ。
若い人は私なんかが物を大事にしすぎるのが気に食わないんだろうけど」と
どうにもならない。
う～ん、大事にしてるとはとても思えないんですけど。
651:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 00:40:38 qGMXQR0j
ある程度の年齢になっても
所有することと、大事にすることの違いが分からない人は、
これから先も分からないよ。
適切な管理ができなくても、必要な手入れをしなくても、放置して傷めていても
それどころか一度も使ってなくても、
ヘタすると存在すら忘れていても、
捨てない＝大事にしてる という思考回路を持つ人間は、
別の生き物だと思ったほうがいい。
652:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 01:58:39 HCfkG2b+
母は商品などに付いてるテープやシールを机の端に付けておいて
埃を取ったりちょっとした掃除に使うと言って
実際そうしているのだが、テープの粘着剤で机が物凄く汚くなってる。
汚部屋スレで触発されて私が部屋に溢れていた
不要物を一気に捨てまくってすっきりさせた！と思ったら、
後日、捨てたはずの15年前の使いさしの糊、
割れたバインダーファイル等々を居間で見つけた。
ゴミ袋を漁ってまで、、、と気が滅入った。
そうかと思ったら私が気に入ってた買って半年のスニーカーは
「汚くなってたし、新しいの買ってたでしょ」と言って勝手に捨ててくれるｗ
653:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 02:55:24 LtC6OcN1
jFSPd1dlって
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
のスレにも出没してたよ・・・この人なんなんだ・・・一体
654:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 14:50:53 NpdTNbS7
姑は不思議な人で、ニュースネタになりそうな汚屋敷に住んでいるのに
外から帰ってきたときや、お金を触ったりすると必ず手を洗うし、
道を歩いていて工事現場のそばを通りかかると
別に埃とか出てなくても「空気が悪いわ～」
と顔をしかめて大げさにハンカチで口を押さえる。
お店など行くとアラを探すように
「あそこが汚れてるわ、職務怠慢よね～」とか大声で言ってる。
一番汚いのはあんたの家だよ、とは言えず
「ですよね～」と適当に相づちをうつ私。
655:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 15:37:10 FIF0QC40
>654
→「あそこが汚れてるわ、主婦怠慢よね～」と姑宅で言ってみるテストw
656:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 16:33:20 B3c4uPwq
>>654
いわゆるフィルタかかってると言うか、
自分の家が「見えてない」んだろうな、と思う。
実はすでに呆け（ｒｙ
657:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 19:54:05 5JhQg43L
潔癖性のあまり、自宅の汚いところに手を触れる事ができなくてどんどん
汚屋敷になってく…ってのもあるよね。
昔、私は排水溝とか水回りの掃除が怖くてなかなかできなかった。
「掃除してる時にピチョンと水がはねて、汚水が私の口にかかって
うっかり飲んじゃったらどうしよう！」と怯えてた。友達にそれを
言ったら、笑って「そんなこと考えたらダメなんだよ」って言われて、
なぜか憑き物が落ちたように終わった。今でもゴム手袋はしたいけど、
ありゃ何だったんだろうなぁ。
658:おさかなくわえた名無しさん
06/02/07 09:57:14 whosZ44d
>>657
ホルモン(女性・甲状腺など)バランス崩すと症状に
神経症が出る場合あるから、もしかしたらそういうのだった
かもしれないね。
659:おさかなくわえた名無しさん
06/02/07 11:16:32 MnFivHAm
>657
埃にまみれてくると触りたくなくなる、
そのまま放置って汚部屋になるのわかるｗ
下手に触ると部屋中に埃が散らばるから、益々触れなくなるという
悪の循環におちいるｗ
>657
掃除の時はタオルとかマスクとかすればいいかもね。
埃を吸わなくて済むよ。
660:おさかなくわえた名無しさん
06/02/09 10:46:54 OW2dUkR6
私の母は買い物依存気味だったなー。
買い物っつっても、安物の衣料品とか、食料のダンボール買い（ラフランス・りんご等）
老夫婦２人でどうやって処理するのかと言うと、
子どもに分けようとするんだね。
私なんか「いらない！」とか何万回言ったことやら。
ハッキリ言って母が死んだとき、
心から爽やかでした。
合掌
661:おさかなくわえた名無しさん
06/02/09 19:33:00 Q8wugOvl
>>660
ﾅｶｰﾏ
662:おさかなくわえた名無しさん
06/02/11 15:14:54 NpqSpdz0
>>660
うちの親も子供にわけようと大量に買い込むね(^_^;)
食べ物に関してはありがたくもらってます（腐って捨てることも多々あるがw）
服・小物類は繰り返されると困るので、悲しそーな顔をされてもキッパリ断りますが・・
最近はようやく食料オンリーになったので助かりました
本人にとっては一種のセラピーみたいなもんなので
溜め込むだけの汚屋敷化よりはマシかと思うよ・・
663:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 18:48:58 GFFgiVRV
さっき、苦言を吐いて母を怒らせてしまった。夕飯の仕度途中やめでプチ家出中。
なんで言い訳しかしないんだろう。本当に、嫌なんだけど「氏ねばいいのに」とか思ってしまう。
しかも自分もちょっと似てるから余計に鬱になるよ…。
チラ裏愚痴スマソ。気持ち落ち着いたら汚宅に帰ります。
664:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 20:24:44 lRjqz3V0
>663
汚部屋住人って片付けるより、片付かない言い訳考えるほうが先なんだよね。
ウチは旦那がそう。
ここの皆さんは捨てたり、説得したりがんばってるみたいだけど私はなかなかそこまで
大鉈ふるえない・・・・・・
665:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 20:25:49 D75nZpUq
>>663
他のスレでは袋だたきかもしらんが、ここでは大丈夫だよ。
家族だから、切れないからきれい事ではすまないこともたくさんあるよな。
666:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 21:49:31 XoPMyk+N
>>663
本当はさ、二人っきりの関係で険悪になりたくないでしょう
お母さんの姉妹とかに悪役を頼んでみた方がいいと思うよ
無理なら友達に自分家のきれい自慢をしてもらうとか
その後に663さんはお母さんを庇う立場で自分で掃除を始める
決して一緒になってお母さんを責めないことね 頑張ってみて
667:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 21:53:39 xdWXxowQ
>>663
私も「でも同じ血が流れている・・。」って思っちゃうから同類。
嫌なことに嫌と思えないと心が歪んじゃって、もっと大変になるよ。
私そうだった。
自分を育てた親だから全てが正しいって思っているから
「完璧な親にたてつくなんて私が死ねばいい。」
ってまじめに準備始めてたもん。
死なんでも家出れば（独立）いいかと最近落ち着いてきているが、
ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
あなたは嫌なことを思うどころか口に出せるまともな人間。
668:663
06/02/12 22:21:09 GFFgiVRV
皆さんありがとう。無事家に帰りました。まだ険悪なままですが…。
明日から気持ちを入れ換えて頑張ります。アドバイスいただけて、スッとしました。
669:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 22:37:32 kjOhwhmu
>>667 ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
なんだかすごーく納得しました。
そうか、そうだったのか…。
670:おさかなくわえた名無しさん
06/02/13 17:02:49 erbr2BwB
うちの親よ いったいいくつ鍋を買ったら気が済むんだ？
671:おさかなくわえた名無しさん
06/02/13 23:00:38 YxS8Okpn
うん、納得よ。
一人暮らしで独立したいという子供の意見が潰れること何度目か。
結婚したら許してあげるよ、とお見合い相手が来るわけね。・・・親の目でOKのね。
私とお見合い相手（うまくいけば旦那）が倍になって手に入るわけだ。
自分達の知らない相手と結婚されると、子供が手から離れていくってわけだ。
これを振り切ったときが大人になるってときなんだろうなぁと
また鬱々。
672:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 08:26:03 0p6GkV17
＞ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
うおお目からうろこ
うちの場合は子供の結婚や独立関係なしに
昔から捨てられない病だったんだけど、
世間にはそんなケースもあるんだね。
673:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 09:25:10 zYLzAQwJ
そういえば、一人暮らしは怖いこと、都会は怖いところ、
あんたなんか１人じゃ何もできないよ、みたいなことを
事あるごとに繰り返しやんわり吹き込まれてたような気がする。
親以外のところからも情報を得て、自分でも考えて、理屈では納得しても
家を出るのは、ものすごい親不孝な気がしてた。
きっちり片付けて、家中のモノの量を把握して
購入計画や処分予定をマネジメントできるような人なら
子供はいずれ独立するもの、自分もあと◎年くらいでお迎えが…
と先を見越して気持ちをしゃっきりさせてそうだ。
674:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 15:33:36 aZFf1T71
>ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
うちは幼少時から父1人・娘1人の家庭だから、手放したくない気持ちがものすごく伝わってくる。
口では「片付けたい」とか「独り立ちしろ」と言うけど
いざ私が片付けたり親離れの意志を見せると、なんと留守中に私の部屋を荒らす…orz
勝手に物が増えてたり、減ってたり、位置が変わってたり、文字通りひっくり返ってたり。
「片付けてるだけ」って、地層が出来てる自分の部屋片付けろよ…orz
別に私の部屋散らかってないし。でもドアが無いから鍵もかけられないし。
私がそれを整理したり捜し物に追われてる内は、家から出るに出られないだろうって作戦か。
675:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 18:24:25 Iw1R5s8l
>でもドアが無いから鍵もかけられないし。
パネルドアって知ってる？国産メーカー品はバカ高いけどこれなら。
簡易錠つけたらいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hapima.com)
676:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 18:44:50 snWwVt34
>>674なんかやばい感じを受けるのは私だけか？
お任せ引っ越しパックで速攻引っ越ししちゃえなんて思ってしまった
677:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:16:03 9FjgiRIa
>>674
自分のやってる事の意味をゆっくり考えてくれ。
と書き置きを残してさっさと引越しー！
678:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:17:22 yAr7qj2s
私は、やんわり優しく長年にわたって洗脳のように縛り付けられてきたってのに
気づき始めたんだ。
どなたかも言っているように親に逆らうことが全て罪悪感もつような自分に
なっていましたよ。
気づいたきっかけは、部屋の整頓。うそみたいなんだけど。
すーーーーっげえスッキリさせたら、春になったら、未来になったら、って
「自分の将来」を、思い描く自分がいたの。
大学合格とか、就職とか、以前だってそんなきっかけがおきるはずの時期はあったはず
なんだけど、今は「未来を夢見る」から、「未来を思い描く」って感じで
なんだか次元がちがいます。その「夢」は親の夢でもあったわけでっていうか、
うーーーん、うまく言えん！
スレ違いになりつつあるが、そんな部屋に踏み込んで花瓶の置き場所まで口出す
両親です。 また私も感染する？！親の病気なおすこと考えることに自分の労力使うより、
独立するにはどうするか？ の「未来思い描く」方に労力使うほうがいいのかも、
と思いつつある。
向田邦子は「ごめん部屋もう借りてきてあるし。」で独立したらしい。
ホントかな？ 見習うか？
679:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:20:51 yAr7qj2s
>>676 >>677 が 正しいことを言っています。
書置きもいらんだろ。何十年も生きてきたからそれなりに考えるはず。
そこまで付き合う暇があったら 早く引越し！
680:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:55:40 cYO2UMwK
>>678
見習え見習え！
681:674
06/02/15 01:10:56 dzOIk59i
今日明日に死ぬ事は無いものの3年後を保証するには手術が絶対必要
という中途半端な大病を父は患ってるんで、完全放置というわけにはいかず
収入面等でもお互い独り暮らしになってやっていけるかどうかかなり微妙。
病名は確かに深刻だから、本人が人生最大級の不安を抱えてるのは解る。
ただ事ある毎に「汚宅さえ改善されたら生活と心に余裕が出来るから、
ひとまずアナタの健康面を最優先に考えてあげられますよ」と説明してるのに
都合良く病人面しては逆ギレしてどうにか汚宅キープするのは理解不能…orz
幸いシンプルライフに理解ありまくりで親身になってくれる親戚がいるんで
改めて協力要請してみます。今年中には手術予定だからその時がチャンスのはず。
>>675
これいいですね(・∀・)寸法が合わなかったんで同種の物探します。
682:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 02:07:46 JBBKdszg
>>681
>>679に同意。オヤジが入院してる間に引っ越してしまえ。
683:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 08:36:28 TU/VZYEp
やばい。実家のある地域が家庭ゴミ有料化を検討してるらしい。
その前になんとかしなくては！！
684:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 11:41:32 ex6qYLOT
>>681ｶﾞﾝｶﾞﾚ
685:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 21:35:18 8VNNwQbV
>>681 入院部屋は ある意味シンプル清潔な部屋だ！ を、利用して。
①入院していただいている間に「キレイって良いじゃない～。」と実感・洗脳。
②その間に家を徹底的に掃除・整頓・処分！
③あなたの体調のために清潔徹底しました、と退院帰宅時に「報告」する。
④「自分もこの家から処分しておきました。」と、独立部屋探しも完了しておく。
こんなかんじ提案。 自分を責めずにがんがれよ。
686:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 23:50:06 sq52Nkye
>>681
そんな事情があったのかー。
引越しして欲しいけど、それだと金銭的な事でちょっと迷うね。
お父さんの手術は入院長いの？
日数によっては大改造計画にとりかかれるかどうかわかんないけど、
入院をＸデーとしてＸデーまでに捨てる物の仕分けをしておいて
Ｘデー到来したら捨て捲り、退院後は散らかす物がほとんど無い状態に
してしまったらどうだろう。
散らかされて片付けるにしても、散らかす物が無ければ少なくて済む。
687:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 09:32:47 6fQyvR3Q
こういう人たちって、捨てられない病+浪費癖がデフォなのかな。うちはそうなんだけど。
688:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 10:58:50 gcFYqmGb
デフォじゃないかな。で、浪費という自覚がないのもデフォ。
甘さ控えめジャムの箱買いとか。(＠一人暮らし、パンは朝食のみ)
それで賢く買ったと悦に入られてもねえ。じき全てのゴミが有料引取りになるのに。
そうしたら今度は全部庭に生めそうで嫌だわ。今だって犬の糞を肥料だと
鉢植えに一つずつ載せてある。もう帰省したくない。
689:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 12:33:21 OL8xdjG6
>688
糞を発酵もさせないで…orz
690:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:06:33 TU8mM4OD
>>689いやまてポイントは「犬の糞」じゃないか
聞きかじり有機栽培ｵｿﾛｼ
691:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:32:17 FTIFg9jv
責任持って自分だけで食べて頂きたいものだ>聞きかじり有機栽培
692:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:32:30 FTIFg9jv
浮上あげ
693:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:50:56 6fQyvR3Q
勿体ないのはお金を無駄遣いすることであって、物を捨てないことじゃないのに。
694:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:00:37 3wX+PPOp
>>688
＞今だって犬の糞を肥料だと鉢植えに一つずつ載せてある。
・・・・ｽｺﾞｲ・・・・・
お疲れさんです。orz
695:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:42:24 bPaWpH8e
ちょww糞尿で堆肥ってちゃんと手順踏んで発酵とかさせないと
寄生虫バリバリwwww
696:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:51:10 s0KUnH/d
それで「鉢植え一つ上げるから持ってって」とか言われた日にゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
697:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 16:08:23 8K/d3ZLm
うちの母も捨てられない病＋浪費家の自覚のない浪費家。
たとえ使わない物でも安売りしてれば買わないと損した気分になるらしい。
彼女が「賢く買い物した」誰も使わない物の山とゴミの山で家埋まってる。
気に入った物を選んで長く大事に使いたいタイプの自分に
「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」だの吐き捨てて優越感に浸ってる。
ついでに生ゴミは絶対に庭にまきたいらしい。ゴミ集積所にもっていくなんて「勿体ない」。
なぜなら彼女の理論では生ゴミ＝肥料だから。当然生ゴミ処理機なんて無い。直まき。臭い。
汚庭にゃ花も木もないのに一体何に肥料やってるつもりなんだ？
698:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:34:23 bGKUTjE2
>>697 ワロタ
一体何に肥料やってるつもりなんだ？ → 土中のミミズさんとバクテリアさん達に餌付けw
自分も安い乾物とか買い込みすぎるタイプだ・・反省orz
お母様の特売の山が消耗品なら697さんが率先してガンガン使ってしまう（食料ならどんどん料理する）
なんてのはダメ？もったいないから使わせてももらえないのかしら？
699:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:45:05 gcFYqmGb
うちの例が当てはまればだけど、そうすると次から
「お前も使うんだから」と倍、倍で買ってくるに200ミミズ
700:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:55:19 bGKUTjE2
そうか・・・倍返し攻撃か・・・orz
買い物好き（特売マニア）にとっては買い物はゲームなんだねw
701:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:00:23 7880tWF3
捨てられない病 VS 潔癖性
で戦っております。
702:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:11:56 oQP2tDhw
>697
いうよね～>「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」
うちのオカンもそう。別に金持ちじゃないけど、私も数多く買うよりも697と同じように
気に入ったものできるだけ長くという観点で物を選ぶからわりと値段的には高くなったりすることもある。
その分、値段が安いものよりも長くしっかり使えるからいいと思うんだけど必ずこのセリフ。
厨房のときにすごく欲しくて買った皮のペンケースなんかも2000円近くして当時としては
自分でも高いなって思ったけどものすごく気に入ってたから結局10年以上使った。
トータルでみればそういう買い物のほうがいろいろいい気がするんだけど、理解されない。
「いっぱい」かつ「安い」が座右の銘らしい。もののない時代の人だからある種仕方ないとは思うけど…。
しかも、私ももう３０なのに私が小学生の時に着てた服をすてようとすると怒る…orz
「まだどこも悪くないから（=切れたりしてない）きられるじゃない、もったいない！」
「私はお前が小学生の時に買った服をまだきれいに着てる」とか言い出す。
確かに体型的には可能だけど、小学生時分の服なんて自分の趣味じゃないし、30歳がきるような服じゃない。
大人の観点で選んだ質のいいものと、、小学生に買い与えた服を一緒にしないで欲しいよ、オカン…。
703:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:41:41 3wX+PPOp
>>702
捨て身の作戦ですが、親戚が集まる席に小学生の時の服を着ていってみたら？w
なんか言われたら
「これ、私が小学生の時の服なんだけど母が何処も悪くないから着れる。
捨てるな、もったいない。って言うんです。ねぇ、お母さん、そう言ったよね。
だから着てみました。」って言うとか。
でも・・・ﾌﾟﾗｲﾄﾞがｼﾞｬﾏするよねぇw
704:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:47:19 bPaWpH8e
>親戚が集まる席
おかあさんが台所に立つ隙を狙うのか
席に着いたタイミングを狙うのか
むずかしいところだw
705:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 02:57:45 8IYNvBUJ
ウチは旦那との戦いだよ・・・
捨てられない病、浪費病って、女性に多いモノかと思ってたけど
自分が選んだ旦那がそうだったなんて・・・orz
私は良い物・気に入った物を、たとえ高価であろうと購入し長く使いたい人間なのに
旦那は私の方こそ「高価な物を買う浪費家」と決めつけてます。
20年前のセーターや（もう絶対に着ないモノ)雑誌類が主の本などが多数です。
それにすごく安物買いが大好きで、二千円前後の雑貨や服をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ購入してきて
結局タンスの肥やし状態・・・
家に帰って見て見れば「これは小さい」だの「安っぽ過ぎるよな？」だの言い
最終的には「けど、勿体無いからしまってて」と言い、ゴミばかりが増えます。
それを毎週末やられるんだもん、たまらないです。
旦那は自宅をハムスターの口袋？とでも、思ってんのかしら。
ああっ、けどハムスターは、後で何なり処理するわな・・・ﾊｱ
706:1/2
06/02/17 03:04:55 Euq9woCE
>>685
入院中の方のお荷物を勝手に触るのはおすすめしません・・・。
以下長文になりますが、私の体験談です。
私の実家は母のせいで汚屋敷でしたが、ある日突然母が末期がんで
余命3ヶ月であることが発覚しました。
あまりに突然のことで、母には事実を告げられませんでした。
突然の入院生活、「ちょっと落ち着いたら最後にご自宅に戻るチャンスが
あるかもしれません」と医者にいわれる状態です。
末期がん患者がくつろげるスペースが実家にあるわけもなく、母を
「もう年なんだし、退院直後に布団の寝起きじゃ辛いから、私がベッド
買ってあげるよ」と説得し、私が汚部屋を片付けることになりました。
母の気持ちを大切にしたかったので、不要と思われるものひとつひとつを
デジカメで撮影しては病院で母を説得し、許可を得てから処分しました。
「それは○○さんにあげようと思ってとってあるの！！」といわれたもの
については当該○○さんに連絡をとり、母が最後にさりげなく旧友たちと
再会できるようにも計らいました。
古着は選別・洗濯して慈善団体へ（送料は私負担）、古本はブックオフへ、
タイムリミットがある中、母の希望に沿うように必死で頑張りました。
707:2/2
06/02/17 03:05:47 Euq9woCE
そうしてようやくカビだらけだった部屋の壁紙を清潔にしてベッドを
入れた頃、母が戻ってくることができたのですが・・。
母には物のない空間が相当ショックだったらしく、「ひどい！あれも
これも無くなってる！あんたのせいで私の人生が台無しだわ！もう
顔も見たくない！金輪際この家に入らないで！！」と錯乱状態に
なってしまいました。
「でも、ひとつひとつ確認したじゃない・・。処分していいって言った
じゃない・・・。処分っていっても、無駄に捨てないように頑張ったよ・・。」
のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。
結局母は私を恨むようになり、実際に父が私の話をすると血糖値が倍に
あがって危険な状態になるため、母に会うことができませんでした。
その3週間後に母は亡くなりましたが、死ぬまで私のことをののしって
いたそうです。
それまで親子関係は普通だったので、自分のものを処分されてしまった
くやしさが想像以上のものだったのだと思います。
今考えても部屋を片付けないという選択はありえないのですが・・。
私はどうすればよかったんだろう、と考えたら今でも泣いてしまいます。
全員が母のような反応をするとも思えませんが、病に伏している人の
感情は繊細ですから、なるべく配慮してあげてくださいね。
なんか愚痴になってすみませんでした。
708:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 03:06:38 EK7u2H/o
このスレ見てると溜め込み癖には性別は関係ないけど
男性のほうが変な社会性というか、「張り合って溜め込む」ことはあるのかな。
709:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 04:11:53 06+4Fofi
>707
物の処分は本人の許可を得ているし、
処分の仕方もよく考えた最善のやり方だなあと自分は思ったよ。
（まさかそれで後で本人が怒り出すとは、誰も予想できないと思う）
で、体調を考えて掃除してベッド買ってあげて休ませてあげて…って、
その時はそれ以上に良い選択はなかったんじゃない。
自分の身内も友達のお母さん（末期癌）も、
亡くなる前は精神的に凄く敏感で、些細な事で怒ったり暴言吐いてたよ。
本当はそういう人じゃなかったんだけど、自分の体が思うようにならなくて
人が変わってたんだと思う。
だからあなたに怒っていたのは、病気のせいだよ。
普通の精神状態の時なら、きっとあなたに「ありがとう」って言ってくれたんじゃない。
あなたのした事って、お母さんを大切に思ってしたことばかりなんだから。
710:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 04:15:46 06+4Fofi
>708
特にマニアックに何か収集してる人にいそうな気がするなあ。
711:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 07:22:35 UQWVl/Be
>>707
大変でしたね。
でも貴方のしたことは、客観的に見ても最善を尽くされたと思います。
あまり気に病まずに。
712:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 08:01:36 KEkI8Mjn
>>707
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
実家が汚宅、母が年中行事のように入院している私には他人事じゃない
でも、あなたは本当によくやったよ よくやったよ！
こんな便所の落書きに褒められても嬉しくないだろうけど、本当によくやったよ！
713:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:02:43 8mupRcM2
＞のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。
えらい！ よくがんばった！
714:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:04:31 cgOcYtNS
>>705
旦那にここのスレプリントアウトして見せろ。
反応がないようならアウト。
715:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:55:21 6M3SVo5r
>>707
他の人がすでに書かれてるから今更ですが、
あなたはその当時できる最良の方法でお母さんに尽くされたよ。
そして今は痛みや苦しみから解放されて天国にいるお母さんもきっと
「なんであの時娘にあんな態度取っちゃったんだろう」と悔いてるはず。
いずれ天国で再会したら全力で謝ってくれるよ。その時は「母ちゃんﾋﾄﾞｽ」と言ってやれｗ
あなたは本当によく頑張ったよ。
716:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 13:41:12 F7NotCWI
>>705
うちのダンナもそうかも。
毎週ぢゃないｹﾄﾞ…
同じようなもの何着も買って、いちいち覚えてて
基本的に自分で衣替えするんだけど
シーズンになると「あれがない、これがない」って。
無くて終わっても平気なのに。って見つけられない私のほうがｽｺﾞｲですが。
本人は、自分の本棚とかは定期的に本を捨てて
清潔人だと思ってる。
シーズン中一度も着てないのを
「洗ってアイロンかけて。」
って言われるとマジ涙出てくる…
アホらしいのでたたんでしまっておく。
シーズン初には、アイロンかけたものを
「これ洗ってアイロンかけといて。」って言われるから。
私の人生の大事な10分間だよ！たのむよ！
私が同じコートを何年も着てるのを見て
彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」
とのたまいました。私には意味不明です。
717:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 14:15:37 dus0f6Cg
>716
アイロンはあなたがしなくちゃいけないの？文面から、服を覚えてて衣替え
も自分でできるし、本も管理できるということは、このスレにしてはレベル
高い方なのでは。日常のアイロンはともかく、シーズン終わりとシーズン
始めのアイロンはだんなさんにしてもらっては？
718:707
06/02/17 17:48:09 Euq9woCE
皆様、たくさんの温かいコメントをありがとうございました。
いちおう父と妹は事情を理解して感謝してくれているのですが、
家族以外の人間にはなかなか言えなかったので、ちょっとすっきりしました。
こんな話をみなさんの周りの物を捨てられない人が知ることで、
ちょっとでも気持ちに変化が出てきてくれたらよいのですが。
719:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 18:09:55 s/f0vJgB
>>716 捨てられないとかの問題じゃなく固定観念の問題じゃないのかな？
旦那様はどこか古い女（主婦）の概念から抜けられない人（昔気質のきちんとした母親に育てられた？ある意味マザコン？）
716さん自身も女（主婦）はきちんと家事する（アイロンかけるもの）という概念から抜けられない 真面目な人
だから中途半端に現実の不条理を感じちゃうと しんどい
この状態がやってられないと思うなら、どこかで一度キレてみないと
でなければアイロン作業が楽しいと思えるように発想の転換するか・・・だね
>彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」とのたまいました。
私はタンスのこやしを作る趣味はないの と言ってみるテストw
720:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 22:34:25 fSSt/uIc
汚ヤジがたった今キレています。
5年前捨てたビデオのことで。
その当時すでに10年間放置していた物なのに。
ってゆーか、今の家にはデッキがないのだが。
およそ100本程度捨てたのを5年間気づかなかったくせに。
ああ、超ウザーイ。
文句があるなら、てめーの汚部屋からはみだたせるなっ。
ぐちスマソ。
721:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 22:42:11 IKT7pt86
元彼を意識して買ったセーター虫食ってたの今日発見。
かなり高級で もちろんとてもお気に入りだったので
かなりショック！ でも、元彼を忘れなさいというお告げかもとも
思って、明日ぽい！するつもりだよ。
それより あんなに大きな穴を開けた虫君が まだ部屋にいるのかと思うと・・・。
722:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 23:45:03 KDd7uw5h
実家がぐちゃぐちゃ。原因は母。
覚えておきたいことはその辺の新聞の隅とかティッシュの箱とかに書いてる。
もちろんメモ用紙のストックは大量にあるのに。
親戚からおいしいゆず大根（漬物）のレシピ教えてもらって
その辺に書いて 電話で教えてもらった。
その後自分のレシピをなくしたらしく
作りたくなったらうちに電話してくる。
「どこかにあるはずなんだけど」って
それもう１０回以上聞いたよ。
723:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 00:23:08 n18xupfK
汚部屋の人にバラバラになるメモ用紙は厳禁だぜ
724:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 03:01:29 IzlaoxYR
>>723
それこそでっかいホワイトボードの変わりに
冷蔵庫に書くようにさせるといいと思う。
725:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 12:48:18 ZMm8m/Ab
>>724
「冷蔵庫にホワイトボードくっつけてそれに書いて」という
いたって普通のまともなレスかと思ってたら
「ホワイトボードの代わりに冷蔵庫に書け」ってﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
726:702
06/02/18 15:46:39 wQ6ZBfT0
>703,704
遅くなりましたが㌧です。
さすがに母も外に来て行けとは言わないんですよ>小学生の服
「家できてればいいじゃない」というんですが…それにしたって他に着る服くらいあるよ、オカン。
前に捨てようとしたときに見つかったのが痛かったです。
今度は見つからないように捨てて、それでもダメなら703の作戦通りやってみますw
727:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 16:29:08 omRTM7v+
>>726
出かけるときに一枚ずつﾊﾞｯｸﾞに入れて持ち出して外のゴミバコに捨てちゃったら？
728:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 21:01:47 t3+z4m86
今日実家に帰ったら父が大量の本をブクオフに売却。
退職に向けて経済関係の本・辞典等処分したようです。
そのお金で母と私にお寿司をご馳走してくれました。
思い立ったらマメなので父は行動が早いのですが、母は・・
掃除・家事はマメにこなすのですが、物を捨てられないようです。
元気なうちに物を整理していったらラクだよ、とやんわりと説得していきます。
父も手伝ってくれると思うので・・。
729:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 22:13:31 id60l6FS
>>726
私も中学の頃の服を「もったいない」と言われてとってあった。
しかもやっぱり捨てようとしてたのを戻されて・・・
もう、20年近く前の服だよ。
それでここ見て、昨日から一大決心し、墨汁漬け、ボンドべた塗り、廃油染み込ませ、
と再生不可能状態にするべく、励んでる。
730:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 22:53:16 7awjFMli
近くに古い服でもひきとってくれるリサイクルショップはないですか？
うちの近所にあるチェーン店は、ほとんどひきとってくれる。
で、日本では洋服として売れないもの（デザインが古いもの）は
東南アジアに輸出するそうです。
もったいない病の人には
「わたしがたんすのこやしにするより、
東南アジアで有効活用してもらえるほうが良いと思う」と言えば
納得してもらえないかな。
ま、大量に持ち込んでもガソリン代になるかならないか、って感じですが。
気分的には捨てるよりマシかな。
731:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:05:55 NRNzvSKo
ｺﾞﾐ袋4つ分くらいの古着
引き取ってもらえたのが1袋分で200円
後は要りませんと突っ返された
うちの近場はこんな感じでした＿|￣|○
あちこちの掃除ｽﾚ見てるとﾘｻｲｸﾙ環境も地域差が激しいみたいだし
さんざん試行錯誤して奥やﾘｻｲｸﾙじゃ駄目だと分かった、
って人もいるんだろうし、
ようやく捨てられる状態になった人に水差さなくてもいいとｵﾓ
732:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:34:17 c9fWUwvZ
東京都内だけど、区のリサイクルセンターが古着など布類の引き取りやってる。
区は引き取るだけで、業者に引き渡すそうだ。
まだ着られる服は、東南アジアやアフリカへ輸出し、現地で販売や寄付。
もう着られないものは工場などでウエスとして使われたり、ぬいぐるみや座布団？の
中身になったりするらしい。
送る先が暖かい地方だから、コートや毛布など以外は布なら基本的に何でも
持ち込みＯＫ。お金にはならないけど、古くてもなんでも引き取ってもらえるし、
どっかで誰かが活用してくれてると思うと、捨てるよりはいいし。
どこの区でもやってるものではないらしいけど、近場の自治体でも探してみればどうでしょう。
うちの親戚は車で家の区まで運んできたし
733:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:58:39 cSQUt1ty
感覚は捨ててるのとあんまり変わらん気がするが
734:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 02:11:53 +bssPwYy
まあ車持ってない家もあるだろうし、手間ひまかけると餅も下がるかもしれないし、
ということで>>731に同意で、本人がよけりゃそれでいいんでない。
735:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 09:07:28 wzaYrRUM
>>726 >>729
この正月、汚屋敷な実家へ行ったら、30年近く前の服を持たされた。
私が高校生の頃着てたもの。
小学生や中学生のよりはましかもしれないけどね。
もう着ないし、親が買ってくれた物だから結婚した時に置いていった物だった。
親が勿体無く捨てれないと言うので、しかたなく持ち帰った。
確かに物は良い。羽織ってみて昔って細かったんだな～と実感。
昔は良い物は大事に大事に着て、着倒す程は着ないからいつまでも捨てられない事になっていた。
近場に古い服を引き取ってくれる所は無いので、親には内緒で廃品回収に出した。
すっきり。しかし、実家はまだまだ汚屋敷・・・
736:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 11:58:54 L9HVbrYX
途上国への寄付は一見よさそうに思えても、地場産業への打撃になるという話もある。
リサイクルマンセーにも抵抗があるな。
きちんと自分で最後まで面倒をみるというのも責任の取り方かと思うが。
捨てられない家族へのフォローとしてならともかく、自分自身が捨てられないと言う人はスレ違いなので。
737:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 12:26:08 yGcSHXgZ
>>729です。
中学の通学用白ブラウス、どう見てももう黄ばんでいるのに
「まだ、着れるじゃない」ととって置かれたので、昨日のうちに
墨汁を500円大に点々と付けて
「なんか墨汁がこぼれていたみたい、もう着られないよね」と
母に納得させてごみ袋へ。
そういう母は、「ひとさまに古着なんかあげるのは失礼」という考えで
リサイクルも「着られるうちは着なければ服に申し訳ない、もったいない」
という考えだから、リサイクルなんて所詮無駄遣いをする人たちのせいで
仕方なく出来た、尻拭いのシステムくらいにしか思ってない。
リサイクルに出す事も出来なくはないんだけれど、以前見つかったときに
ものすごく険悪な雰囲気になったから、こんな事くらいで母子で
揉めたくないんだよね。
738:726
06/02/19 16:25:40 rcBu/IZa
>727
㌧です。ただそれも考えたんですが、捨てるゴミ箱の付近住民のことを考えると及び腰です。
自分の気分的にも、なんだかよそ様にごみ処理を押し付けるような後味の悪さを感じてしまうので
なんとか自力で工夫して捨てられるよう頑張ります。
>729、735
やっぱり皆さん、同じように苦労されてるんですね。
うちのオカンは年齢的にも60ちょい越えで、もののない時代を生きてきたから「捨てるなんてとんでもない！」って
考えちゃうのもわからないでもないんですが…。捨てるなっていうわりには自分で買ってきたものの、今ひとつ
気に入らない服を私に押し付けてくるのでもう着ない服・着られない服で部屋がパンパン。
捨てようとすれば怒るくせに、部屋にやってきては「部屋が汚い・どうしてこの服着ないんだ！・もったいないから捨てるな」との
３連コンボ。どうすればいいんだよ…オカン。
あとものの現状からして、それなりに着倒してぺらぺらになっているのでいくら好意でも他人様には
ちょっと憚られるというものが多いんです。汚れ・破れはないんですが。
いろいろと案を出してもらっているのに反論するような内容ですいません。
でもなんとか母の目を盗んでいらないものを捨てるように頑張ります。
739:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 18:51:24 CFX5rRbv
親戚からもらった海外土産の服とか、趣味に合わない押しつけられた服を
捨てる時、私は便利な【友達】がいることにしてる。
・仕事で知り合った友達の友達
・手芸や服のリフォームが趣味
・彼女のお母さんはセミプロで、時々サークルなどで人に教えている
・いつでも古着募集中。生地や古着をしまうために一部屋を割り当ててる
万一、「あの服どうした？」と聞かれたら「サイズが合わなくて…
もったいないから、リフォームしてる友達に使ってもらったんです」
と言う。作品を見せろとまで言われる事はまずないので。
服を分解される事になるので、「服を捨てるな！」という家族へには
効き目がないかもしれないけど…。
740:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 20:12:56 weETzEbo
祖母と同居してるんだけど、家中祖母色に染められ気味です。
花や動物の置物が大好きで、最初は自分の部屋だけ飾る！て公言してたが我慢出来ず…
家中どこでもゴチャゴチャメルヘン。
やたら飾ると貧乏臭いから嫌なのに。
それプラス祖母は元々、超汚部屋出身でこれでもか！ってほど物を溜め込む。
私がゴミ(服や雑誌等)を出しても、「もったいない！捨てちゃイカン！私が貰う」
と拾ってきてしまうorz
このまま前祖母宅のようなゴミ屋敷になってしまうのかな…。
741:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 21:20:34 IW2gJXfF
７３９は すばらしい！
742:735
06/02/19 22:22:46 wzaYrRUM
親と同居の人は、ごみ捨てが難しいかもしれないね。
結婚して自分でごみ出しするようになって、やっといらない物を捨てられるようになった。
捨てたはずの物を親に拾われてしまって捨てられないと言う人は、
お住まいのごみ捨てのルールを広報などで確認して、自分でごみ集積場へ運ぶという方法がある。
自宅のゴミ箱へ入れただけでは駄目ということ。
捨て終えるまで、くれぐれも親御さんに見付からない様に。
743:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 22:41:26 DgWO00OU
物をためこむ実母と結婚後も同居しているのだけど、
先日「これ、母さん使わないんだけどあなた使わない？」と
文房具（シャーペン、ボールペン、定規など）の入った箱を見せられた。
あの、それ、２０年ほど前に私が捨てたものなんですが。
744:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 00:29:14 d1iB1AUe
母がため込む。
使えなくなったボールペンも捨てない。
「厚紙を折る時に スジをつけるのにちょうどいいのよ」
って…最後に厚紙折ったのいつだよ？
まぁ…おいといても良いかな。一本なら。
745:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 00:32:54 fB7oosCM
「捨てる技術」みたいなレスだな
746:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 01:07:34 R0EjeRZs
いえ、「捨てさせる技術」を研くスレです
747:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 10:24:00 7dfYf/ex
今日発売のヤンマガの「でろでろ」、読んでみ
溜め込み母が・・・
748:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 00:57:02 RgzcNoHC
長文すいません。
父が汚ヤジです。とにかく物を捨てない。
タオルとか、端がボロボロになって、
「時そば」のカマボコみたいに薄くなっても穴あいてても
捨てると怒る。
父のスペースは誇りまみれでガラクタだらけ。汚い。
それでも玄関に靴を揃えないで脱ぎっぱなしにしてると、
「おれこういうのすごくイヤなんだよ」
と厭味ったらしく文句。
とにかく自分が動くしかない！ と思い、
廊下やトイレを皮切りに、家の掃除をはじめました。
オシャレにスッキリさせることには不満はないらしく、
近日になって母も参戦！
浴室、玄関、台所… と
共同スペースのゴミ捨て及び片付けを始めました。
それに対しては父も
「こうでなくっちゃな」
「まあ誉めもしないけどな だってこれが当然あるべき姿なんだから」
「オレは使ったものはちゃーんと使ったところに片付けてるよ」
と、捨て＆片付けに不参加ながら肯定的（？）な発言。
749:748
06/02/22 00:58:17 RgzcNoHC
そして、
本日は食卓を片付けたのです。
食卓の上には、灰皿やティッシュケースのようにまあ一般的なものから、
父の所有物である布巾20枚、筆記用具、手帳、ノート、拾ってきたストラップ、
食べかけのお菓子、アイスを食べるときの小さい木のスプーン20本、
雑誌、アンメルツヨコヨコ、マックのナプキン数枚、もう細かい物がうじゃうじゃと…
それら食卓の上に必要ない、父の所有物はテリトリーを広げ、
4人がけのテーブルの約半分をうめつくし、
食事時にはそれらを隅に寄せ、家人はきゅうくつに食事。
現状を打破すべく、
父の所有物は捨てない方向で（怒るから）、整頓と拭き掃除だけしたところ
帰宅後、食卓を見て、
「おれこういうの一番きらいなんだよ」
「どんなことがあってもおれは人のものにはさわらないよ？」
「ああ気分悪いなあ」
「良かれと思ってやったんだろうけど」
厭味たらたらに怒られました。
（浴室や廊下にも父の物は置いてあったのですが、
その時は整頓しても怒りませんでした）
750:748
06/02/22 00:59:10 RgzcNoHC
父のテリトリーの２部屋は酷い有様です。
それは譲っても、
共有スペースの玄関、リビング等に下らない物を置くのをやめてほしい。
誰がみても汚いし、恥ずかしくて客人も呼べない有様。
愚にもつかない埃まみれのガラクタを捨てなければ、
片付けても、「右のものを左に移動させた」だけにすぎませんし…
幸いなのは母が協力的なことですが、
父は怒るとアル中で面倒なので、怒らせることはしたくないといいます。
もっともっと過酷な状況の方がたくさんいる中で
こんなレベルで愚痴って申し訳ありません…
でも…腹がたって！ 父の言い草に！ あーもう！！！
751:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 02:01:18 fTs0LPXC
>>748さん
お気の毒に・・・
私も汚ヤジもちなので、その気持ちが痛いほどわかります。
どうにか共有スペースを改善できるよう祈ってます。
我が家の場合は、汚ヤジがとんでもないことをしでかしたのを機会に
（破産するかどうかのレベルの）
彼が後ろめたさから自室に引きこもったので、一室にガラクタを
追い込むことに成功しました。
しかし、彼の部屋は照明器具に虫がわいている魔窟ですorz
752:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 14:50:00 r2XCPYjR
>彼の部屋は照明器具に虫がわいている
ﾋｲ
753:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 18:56:49 JLVmP3Qt
注意欠陥障害なんだろ。まったく・・・。
754:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 21:10:19 JLVmP3Qt
我々は世間一般である。貴方は異端者であり、その発言は自己中心的である。(意訳)
って反論されたんですが・・・
755:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 02:09:20 rwnSjJGD
先日帰省ついでに冷蔵庫をみたらまさに魔窟・腐海。
老境の両親だけの家に冷蔵庫が３台稼動しとるのだ。
この平成の世に、S55に期限きれた醤油なんかがゴロゴロ。
納豆の付属カラシ、小袋わさび、割箸、プラ製弁当箱、捨てるわけもない。
具合が悪くなって全部捨てた。
冷蔵庫一台からゴミ袋が３つ作れた。
いつか殺されそうで本当に身の危険を感じている。
口に入るものでさえこの無頓着ぶり、その他は押して知るべしだ。
この家に結婚を考えているダーリンは呼べない・・・。
756:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 13:46:29 U4j+M/Ba
>>755
外で会うしかないね…。
実家（ｵｶﾝ&姉、猫）昨年夏の状況：冷蔵庫は1台だけど、4～5人掛けの
ﾃｰﾌﾞﾙの半分がごちゃごちゃした"何か"で埋まっていた。鴨居には
隙間無く紙袋がぶら下がり、物の洪水。見ているだけで眩暈がする。
立地条件が原因でカビがひどく、掃除をしないので埃だらけ。
何度か説得を試みたものの、優しく言えばへらへら笑って言い訳を
始め、強ければムキになる ┐(´～｀)┌ 半ば諦めてます…。
757:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 19:59:09 gADWmTad
うちも父母二人生活になったのに
冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中。
ダイニングテーブルは半分ほどふさがり
巨大な食器棚二つは天井まで
パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
（何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）
他にリビングボード二つとカウンターも満杯。
怖いけどきっと床下収納や家の裏手の物置も満杯なんだろう。
玄関や、来客予定がある日の居間はそこそこ綺麗だ。
料理もうまくて美味しいご飯で育ててもらった。
独立した子供が口出す筋合いじゃないんだろう。
でも、将来アレをどうにかするのは私の仕事なんだろうな。
ある意味すっごく捨て甲斐ありそうだけど、
私に気力体力があるうちでないと困る。
758:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 22:42:31 /sBuvixp
＞冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中
ごめん、真剣なのにﾜﾛﾀ
759:755
06/02/24 01:56:05 wFkoSuPK
>>757 いいですね～ママンが料理上手で( ´ー`)ﾉ
我家の場合、その冷蔵庫から創造される料理はすべて
「 美 味 し さ 控 え め 」
味ない、新鮮じゃない、開封してラップしないの3拍子そろってるｗｗ
最近気がついたが、食事に楽しみを求めない性格らしい。
そんな環境から外で食べる食事が美味しすぎて（給食・病院食さえ）
いまだに欠食児童といわれてしまう・・育ちって隠せない(´Д｀;)
760:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 02:22:26 wMKaLWyZ
「 美 味 し さ 控 え め 」
いいな～その表現ｗｗｗ
私も給食大好き人間でした。
家のご飯も美味しいと思っていたけど、もしかして
味 覚 洗 脳 さ れ て た の か ？？
761:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 13:20:44 Ij9Vfa/G
>>757
> パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
> （何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）
前世ではお城の石垣職人さんだったとかw
762:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 14:42:16 OZDGhE06
ああ、ダンボール石垣って汚部屋にぜったいあるよね。
ゴキがわいていそうで近づけないよ。
763:おさかなくわえた名無しさん
06/02/26 18:47:28 oi/QDl8S
今話題の ADHD(注意欠陥多動障害)チェック
URLﾘﾝｸ(www.hair-cell.com)
764:おさかなくわえた名無しさん
06/02/27 11:42:23 ZCzEJ3Ht
うちの母の部屋はかなり汚い。
メモ帳、化粧品サンプル、服、雑貨多数。靴下もハンカチもこれでもか！ってほどある。雑貨屋勤務で100～300円ほどの物は安いからたくさん買っちゃうし、雑貨も展示品やテスターをわんさか仕事場から持ってくるから仕事変えてほしい。
鍋まで出てきて呆れてます。
765:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 17:08:34 tsPT1odo
実母が溜め込む人です。
物を身内にあげたりして役に立つのはうれしいらしい。
使いかけのハンカチ、ハンドタオルが１００枚くらいあるので、
靴磨きに使うと言って３０枚くらいもらった。
けど、そうやって役立つことによって、
「私はやはり正しかった、間違ってない！これからもなんでもとっておこう！！」
ってなってしまう。
うまくいきません。。
しかも、微妙にケチで、自分から進んで人にあげることはしない＞母
766:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 18:17:32 WSBt2rXr
フジＴＶｷﾀ
767:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 18:22:24 E3sv4HzJ
ホントだ。ｻﾝｸｽ
768:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 19:14:22 yQiytCCo
もう嫌ー
私自身心を入れ替えてせっかく汚部屋脱出したのに家族がこれじゃあ萎えるよ…orz
何でキッチンで爪先立ちしなきゃいけないんだー！
そのうちこっちが痩せなきゃ通れなくなりそーな。
汚部屋整理にダイエット、あたしゃもう疲れたよ('A`)
769:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 21:34:06 baacKjTF
このスレの人ならみんな心当たりあるはず
---家の台所が汚い---
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
770:おさかなくわえた名無しさん
06/03/01 13:44:29 u+oknxnQ
↑みた。うちも全体的に汚部屋だけど頑張って片付けたよ
残るは母の部屋、春夏秋冬の服と分けてよそ着、普段着、上下と16分割して一分割5着ぐらいに収めてくれるように説得してみるよ
771:おさかなくわえた名無しさん
06/03/01 15:17:45 Kt1rG5BW
もうダメだ
自分以外片付けようとしないから全員殺したくなってくる
こっちが頭狂っちまうよ
772:おさかなくわえた名無しさん
06/03/02 03:13:31 V5mmO5Qj
根気よく片付けてるとそのうち家族も片付けるようになった、
ってかきこみも上の方にあるけど
どうしようもないのなら頭おかしくなる前に家を出ること考えた方がいいよね。
773:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 11:03:52 7mQ6KP8N
引越しを機に、ぼろぼろの家具を買い換えたり、
不用品を整理したかったのに、夫がうんと言いません。
新居にも高校時代の教科書を持っていくそうです。
８畳のリビングダイニングの真ん中で、
古いちゃぶ台で食事したいそうです。
百歩譲って全て持っていくにしても、なぜ自分で梱包しないのか。
もうまったくやる気が起こらなくなってしまいました……。
774:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:26:07 HP3zUaEs
「自分の分は自分で梱包しろ。していないのは知らん」
と言い渡しておいたら？
で、引越し直前まで梱包していなかったら処分すると宣言しておくとか。
私は旦那が何度言ってもテレビ周りにエロDVDを放置したり、部屋にも
エロ本やエロゲーを放置していたので、再三警告した後、捨てた。
それ以来、旦那はエロ物に関しては片付けるようになった。
775:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:38:53 yCB67pay
やっぱ、実力行使をしないとダメってことでしょうかね。
前読んだ本で「毎週土曜日までに片付いていないモノがあったら捨てる」
宣言をして、土曜の午前中に予告通り掃除を敢行し、廊下や床に落ちていた
モノは服から雑誌からおもちゃから全部、何であろうと容赦なくごっそり
捨ててしまった人の話が載っておりました。
うちも、私が床に落ちてるモノは片っ端から「捨てていい？捨てていい？」って
聞くので、片付けるようになりましたがｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:52:12 +ORLeTek
衛生観念無し
美的センス無し
向上心無し
777:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:59:31 +ORLeTek
勿体ない勿体ないと食わずに置き、
腐って捨てると、腐ってない、勿体ないと喚き、
腐っても捨てずに置くと、そのまま何時までも置き、やはり食わない。
778:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 13:07:31 +ORLeTek
自発的に捨てさせるためには、自分で捨てるのではなく、破壊することが効果的。
本なら、極太マジックで「バカ、アホ、マヌケ」と落書きし、しわくちゃにする。
食器なら、先のとがった物で思いっきりひっかき傷を付ける。
衣服なら、墨汁を振り掛ける。
電化製品なら、基盤をへし折る。
779:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 14:03:00 /aQyQSiD
去年から国連で「もったいない」って言葉がとりあげられて、再認識されるようになったけど、
溜め込む人は絶対その意味をとりちがえていると思う。
賞味期限の過ぎた食べ物でも、「もったいないから捨てるな」というけど、
期限が過ぎるまで食べずにいたほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。
使わないものを捨てようとしても「もったいないから捨てるな」というけど、
使わないものを買うほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。
こういう人には新しい物を１つ買ったら、古い物を１つ捨てようって考えは理解できないだろうな。
780:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 14:42:56 hSIuKkqa
そうだよね。再三言われてる事だけど、溜め込むことは大事にしてることでは
ないよね。大事にするなら、使うなりきれいに飾るなりしなくちゃ。
私も、以前はなかなか物を捨てられなかった。昔の日本人みたいに、
反物→着物→古着→端切れ→小物→雑巾というように目一杯使い切るなら、
誰でも思い残す事はなく捨てられるんだろうけど、現代では難しい。
買わないようにしてても、もらい物とかで新品が増えてくし。
ただ溜め込んでるのは物に対して不義理をしてること、と今では分かるん
だけど、当時は捨てる罪悪感の方が大きくて。
期限切れの食べ物は生ゴミ処理機、古本はﾌﾞｸｵﾌ、電化製品は生活倉庫、
服は古布回収業者かペットの敷布に下ろす、というように、罪悪感の少ない
処分をしているうちに、段々片付けられるようになった。
不要品を捨てる事は罪悪じゃない、使わないで死蔵する事こそもったいない
んだ、と理解するまで、道のりは長いんだよね。
781:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 16:55:39 Uyt6Fs5n
うちのもったいない教信者な母親にも理解してほすぃ
いらないから処分しようとおもったら
「あんたのお金で買ったもんじゃないでしょ！！お父さんのお金でしょ！」
それでも使いづらくてやっぱり処分すると
何かちょっと悪いことが起きたときに
「まだ使えたのに捨てられたあの○○のたたりだ！」とか言い出す
誰かこの電波な母親をなんとかして
782:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 17:14:09 PYzqKzxB
母に、
「あんた可笑しいわ。非常識やわ。変人やわ。他の人に聞いてみ？あんたみたいなことする人おらんわ。ほんとアホやわ」
って言われたんだけどどうよ。
2年前に賞味期限の切れたチューブ山葵を捨てただけでさあ。
783:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 17:30:44 1SOcVuug
他の人に聞いてみたけど、２年前の賞味期限切れの調味料使ってたなんて
そっちの方が変人だって言われたよ
って言い返してみれば？誰が言ってたか聞かれたら、友達に頼んで
お母さんやおばあさんに聞いてみてもらった事にする。
いやマジで年単位で期限切れたのは体に良くないって。
784:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 19:12:04 PYzqKzxB
ことあるごとに常識常識って、常識なんか宗教の教典と同じくらい信用できないんだよ！
785:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 22:40:04 H5pWJehv
「もったいない」といってやたらと者を溜め込む人ってそれが
美徳で、自分は正しいと思ってたから抜けられないみたいね。
うちもトメがそうだ。お腹壊してもシラナイヨ。
786:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 23:34:31 6XHbkO22
>>785
ところがどっこい。耐性の付きまくった彼らはおなかを壊さない。
若年層はダウン。ダニやカビでも「あらちょっと痒いわ～」と平気な顔。
私は喘息と皮膚炎で病院逝き。
再利用できる状態の時に、しかるべき場所に出すのも一つのやり方だと
分かってくれないんだよなぁ…。特に実母('A`)
死ぬかホームに入る時に片付ける羽目になるんだろうが、なるべく自力で
処分してほしいよ('A`)
787:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 00:05:46 q51NYcm2
【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 01:31:30 ID:2YfiF2xa
カレン本を読んでお試し中の方
カレン本実行して効果あった方
まったり掃除しながら話しましょう。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (2002/04)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カレン本以外の掃除本読んで効果あった方もどうぞ。
788:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 18:52:00 WacNaXIB
こんなのって俺だけかな？
なんか、汚れた環境で生活してると、
精神的に変に影響されちゃうっていうか。
散らかってたり、汚れが酷い環境にいると、
怒りっぽくなったり、怠慢になったり、
物の扱いが粗雑になったりしてしまう。
今まで、自分が何か問題を起こしちゃった時は、
だいたい、掃除を忘れて、汚れた部屋で生活してた時だった。
怒りを抑えきれず、物を壊したり、怒鳴ったり・・・
きれいな環境にいる時は、そういう事はまったくない。
腹が立っても怒りは押さえ込めるし、
そもそも、怒ること自体あまりない。
だから、汚い部屋で何か問題起こしちゃった後に、
部屋を掃除してみると、
「うわああ、何であんな事したんだorz」みたいに思ったり。
自分でも悪い精神状態になっちゃってたのがわかる。
何か意味がわからないかもしれないけど、
やっぱり、環境とか物ををきれいに保とうと気を使ってるから、
気も張ってて、悪い行動はしないようになるのかなとか。
やっぱりね、汚い環境にいると、精神的にマイナスな影響を受ける。
これは間違いないと思う。
789:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 23:35:32 QQrPN5mj
あ～あ、あほみたいに汚ヤジがキレてるよ。
去年捨てたゴミのことで。
たったいま、なくなっていることに気づいたらしぃ。
ますますイコジになるんだろうな。
ほんとぬっころしたくなる。
790:おさかなくわえた名無しさん
06/03/07 13:55:55 sMhf9fn5
>>788
わかる。
精神的にゆとりが無いときは、自分も部屋が汚くなる。
部屋が汚くなる→汚い部屋にうんざりする→無気力になる→ますます部屋が
汚くなる
の繰り返し。
どっかで踏ん切りつけて片付けないと、負のオーラが部屋中を蔓延する。
791:おさかなくわえた名無しさん
06/03/07 16:32:35 W+3VmyuF
部屋が片づいてないって、それ自体がストレスだもんね。本人は気付いて
なくても、常にストレスにさらされてる訳だもん、そりゃイライラも
する罠。
792:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 18:39:47 BCvPaEq4
汚部屋から脱出すべくいらないものを捨てていると、母が「もったいない」と言います。
掃除していたら出てきたハサミ5個を捨てようとすると
「まだ使えるのにもったいない。取っておきな」
もう3年くらい着ていない服を捨てようとすると「まだ着れるのにもったいない」
無限にあるメモ用紙やボールペンを捨てようとすると「もったいない」
ガラス細工の置物を捨てようとすると「きれいなのにもったいない」
自分の部屋の掃除くらい好きにさせてくれよ！
あーもっと捨てたいものいっぱいあるのに、
ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。
793:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 20:20:02 gBrNWdal
もったいないもったいない。もったいないから、
■ 基本的に物を送る支援はしない
「物を送らないのですか？」という質問をよく受けます。
WE21は日本で不用となっ た物を海外に送るのではなく、ＷＥショップで付加価値をつけて販売し、お金に換えて います。
それは私たちが大量生産した物品に対し、最後まで責任を持つことを基本とし ているからです。
また、文化や風習の異なる地域に物を送ることにより、使われずにゴ ミになる可能性もあること、送り先の人々に支援を待つ受身の姿勢を生み出す危険性も あること、物を送るには多額の送料がかかることなどの理由もあります。
URLﾘﾝｸ(www.we21japan.org)
・・・・・・誰の役にも立たない。もったいないもったいない。
794:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 21:48:42 CYRCejbQ
>792
ゴミの日とちょっと離れた回収場所を調べて
自分で外まで捨てに行くしかないよ。
でも、やっと捨てる決意したような人には
そういう家族の言葉が餅下げになることは分かる。
795:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 23:25:28 EQ1bFTQN
>>792
>ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。
うちもそれだ。
自分のものぐらい捨てさせてくれ。
796:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 09:06:19 LAVplmqp
ウチは義母が、ｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬ溜め込み＆買い込み派で、家に入らないものは
我が家（息子宅）へ持ってきます orz
実母ならあっさり「こんなの持って来ないでよ！」と、ﾊｯｷﾘ言えますが
姑ともなれば、言いたい事の半分は心に秘める状況。
持って来る物も、結婚式の引き出物・使わないがかなり古めの高級品と
どれも未使用品ってのが肝で・・・
一度それらの品を処分した時の義母の嘆き様は、半ばｳﾂ入ったモンねぇ～
（当然、我が家へ持ち込まれた品だよ＞処分したの）
物を溜め込み置いときたがる人は、あらゆる隙間が好きで嫌だ。
ウチでは姑さんの持ち込み予防線張るため、食器棚の上やあらゆる箪笥の上に
無印やﾌﾗﾝﾌﾗﾝで買った、カラの布箱？を置いてます・・・
妙に圧迫感があり嫌なんですが、変な物を持ち込まれない為には必要。
797:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 12:36:32 +3S0w3fS
>792
自分は家庭内で譲ります箱をつくって
捨てる前に家族に見せてます
・欲しい物があれば自室保管に限り、持ち帰って良し
・ゴミの日に残ってたものは全部捨てる
ゴミ袋漁られるよりは精神的にいいし、たまに掘り出し物もあったりで楽しいよ
798:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 16:16:21 6dV1oF8d
実家がとにかく物が多い。
実家はなぜか他所から洋服をもらうことが多いのだが、型が古かったり、
サイズが合わないものは処分すればいいのに、取っている。
おかげで、４畳半の一部屋はイメルダの衣裳部屋のようになっている。
他にも使わない小物が物置を占め、使わない皿が食器棚を占領している。
物が多すぎて、雑然としているんだよね。
死蔵品を処分すれば、すっきりするのに。
799:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 08:40:03 6kGQN3bx
「 いつか っていつだよ！ 」
メガホンで１００万回怒鳴りたい
800:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 09:52:08 GR5DrY2n
へーボタンみたいでもいいな。怒鳴るのは疲れそう。
ゴミ溜め家族が「いつか使うかもしれないから」って言ったら押す。
『いつかっていつだ』
801:sage
06/03/10 12:21:09 Aaa5NOnT
一昨年、結婚した。
物多すぎ汚屋敷寄りの実家は、彼が挨拶に来る前に、なんとか片付けた。
昨年、祖母の通夜葬儀のため夫と共に母の実家へ。
･･･おろしたての足袋が、真っ黒だよママン。
私たちのスーツはほこりでまっしろだよ。
畳がペコペコだよ。新築して3年目の家なのに。
この血筋がこいつにも･･･って思われたくないが為に、必死で毎日掃除してる。
802:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 17:32:24 s2RHsW2o
上にコレクションについての話がありましたけど
私は夫のコレクションを捨ててしまって後悔した立場でした
鉄道模型でしたけど
かなり古い模型がまさに大量(線路も敷いてて一部屋使っていた)という感じでした
結婚2年目ぐらいから「こんなにあるんだから売り払ってよ」と夫に言い続けたのですが
毎回全然行動してくれずに言葉を濁す夫にキレてしまい
留守中に業者を呼んで引き取ってもらえるものは引き取ってもらいました
帰ってきた夫は「売り払ったお金は好きにしていい」「今まで迷惑かけててごめん」と謝ってくれました
残っていた模型も全部処分してくれたのですごく嬉しかったです
でもその後夫は蔵書をはじめ自分のもの全てを捨て始めてしまいました
会社で着るスーツとワイシャツや下着以外は服すらまともに持たなくなり
今では夫のものは全部含めても衣装ケース二つに納まるだけになってしまって
あまりにも行きすぎていて心配になり色々なものを買っていいと言うのですが
夫は服などの消耗品以外絶対に買わなくなってしまい
かえって私が苦しくなってしまいました
これだけ夫のものがないと夫がふらっといなくなってしまいそうですごく恐いのです
こういう場合ってどうしたらいいんでしょう
803:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 17:41:16 wkunihCC
それ、旦那さん逆切れしちゃったってこと？
804:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 17:48:23 s2RHsW2o
>>803
逆切れ……とは違うと思います
その時も怒ってはいませんでしたし
今でもそれまでと変らず優しいですから
805:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 18:26:49 wkunihCC
そうなんだ。
大きいもの捨てたら物に対する執着心がなくなったのかもよ
すてるきっかけがほしかったのかもしれないし
806:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 18:37:38 s2RHsW2o
そうだといいのですが……
807:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 18:38:24 JJ9Sb6Ay
805さんに同意
その後の旦那様の行動は 目が覚めたっていうか、ふっきれたって感じに見える
808:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 18:49:42 wZQ+ZZGI
スッキリした部屋がとても気持ちよかったと実感したんだよ。一度心の内を話してみたら?そして新しい人生を考えてみたらどうですか?
もうイライラする事がなくなったのだから。
うちの母は相変わらず【使わない】【くだらない】【もう腐るほどある】物をなかなかすてません。そして収納下手なのでまた似たようなアクセサリー、文具等買ってきそう。財布だけで10個ある
809:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 18:59:54 OBIu5Akf
>>802
あなたの夫のように私はなりたい
810:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 21:38:35 X5HjeiqJ
>>809
私も。努力しているけど、まだ物欲に負けてしまっている。
811:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 21:54:44 AJDaSIWL
旦那さん、いわゆる鉄オタかな。それなりの知識とかおもちなのでしょうね。
802は同じことをされても平気な人？旦那さんとは別人種なのかな。
812:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 22:00:28 alrTPCtw
大量にｺﾚｸｼｮﾝのある人は
どこか格安賃貸ﾏﾝｿﾝとかｺﾝﾃﾅとか、
物置用に借りるってことはしないんだろうか。
根本的な解決にはならないけど家族と諍い起こさなくていいと思うんだが。
813:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 22:52:40 pqoaYD61
コレクションはなあ…
家族共有スペースや家計を圧迫せず、
自分で掃除や維持管理ができてるなら
それはガラクタじゃないと思うんだよね。
必要な栄養だけ取れればいいとは言っても、
それだけ点滴されるより
例え大半が排出されることになっても
美味しい料理を作って食べたいってことあるじゃない。
802家の状況がどの程度だったのか分からないけど
事前の通告なしに捨てたんだったらその辺りのことから謝って、
自分も不必要な物は買わないようにして、
定年後の旦那さんが趣味もなく濡れ落ち葉になっても愛し抜く覚悟で。
814:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 23:29:08 sG6/NYTn
母の実家を片付ける決心をしました。
さっそく昨日行って様子を見てきたのですが、想像よりだいぶひどい。
まさか自分の身内が通報されそうな汚屋敷住まいとは・・・
高齢の祖母が１人暮らしをしていて火事や地震が心配なのはもちろん、
祖母は持病もアレルギーもあって明らかに体に悪い。
もったいないが口癖で何でもとっとく典型的なタイプなのですが、
孫の私の説得には耳を傾けてくれ、やっと片付け許可が下りました。
・・・が、伯母が良い顔をしません。思わぬところに強敵がいました。
祖母とは別居してるし家で介護をしている忙しい身なので伯母が片付ける
という選択肢はあり得ないのにな。
もしかしたら不潔で危ないから心配だ、という意味なのかなー
うまい説得方法ありませんかね？思い出の品を捨てられるのが嫌みたい
なのですが、その思い出の品が着々とネズミ・ゴキブリに侵食されてんですが・・・？
危険で不潔だということを穏やかに説明したのですがどうも納得してくれない。
肝心のうちの母はもう亡くなっているしつД｀）
815:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 00:40:09 W5/tpkk6
年取ってからボケたり、それ以前にも危ない症状が出るかもしれないよ。
欠落感や、喪失感から。
他人の説得で捨てたのは、成功に見えてそうじゃない。
処分して欲しかった気持ちは分かるけど、そこまではちょっと。
816:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 00:58:10 tVCaUtDH
自分は大学受験が終わり、引っ越しを控えている身です。
使った参考書やプリントの山を処分しているのですが、物を捨てられない病の母と衝突ばかりです。
お願いだから好きに捨てさせておくれママンorz
817:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 01:25:25 P1FjBqYf
>>815って>>814へのレスですか？？
818:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 02:21:04 WZal+Q16
>>802のご主人はなんか心の一部（もしかしたら大部分）が
死んじゃったような思いをしてるんじゃないかとちと心配
会社用の衣類と下着以外まともに服も持たず自分の蔵書やら
なにやらをすべて捨ててしまうというのはちょっと普通じゃないように思う
逆ギレとかあなたに対する嫌みとかじゃなくて喪失感と絶望感で
いっぱいなのでは？
「売り払って」というあなたの言葉に行動を起こさず言葉を濁していたと
いうのはご主人は絶対捨てたくなかったのでしょう
それに対して「キレてしまい」というあなたの行動と言い訳はやはり
勝手に人の物を捨てたということにしかならないんじゃないかと思う
ものすごくご主人の心を傷つけてしまったと思うけど
他レスにもあったけど反対にあなたは自分のものを同じようにして
売り払われても平気なの？
ご主人が怒ったりあなたを責めたりしなかったのはよほど絶望感が
深かったんだと思う
脅かすようなことばかり言ってごめんね
でも買い戻せる模型は買い戻してご主人に謝って心を開いてもらって
話し合うとかしないといつか「実はあの時から・・・」ということになりかねない
のではないかと老婆心ながら思ってしまう
あなたが「ふらっといなくなってしまいそうで恐い」と感じていること
気のせいじゃないような気がして引っかかります
杞憂だったらいいのですが
819:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 02:57:56 W5/tpkk6
杞憂じゃないだろうね。
そして、多分もう取り返しはつかない感じ。
一見、モノがなくなってすっきりしたかもしれないけど、
それまでいかに邪魔だったか言い分はあるだろうけど、
留守中に勝手に処分したのは最悪のやり方。
しばらくしたら旦那側から思いもかけない反応があるはず。
820:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 03:01:57 l25iFmx9
こういう女って相手の物は当然のように捨てるが
自分のガラクタ＝宝物は、捨てないんだよな。言い訳ばっかりで。
でも自称片付け好きだから、自覚のあるためこみ性格より始末が悪い。
821:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 03:51:17 7vtzChFp
>>802は最悪のケースだな
スッキリした片付いたと喜んでいるけど自分の思い通りに支配したかっただけ
旦那がどう思おうが知ったこっちゃない
旦那の心、価値観、それまでの人生をズタズタにしたことがわかってないんだろうな
おれが>>802の夫だったら鬱病になるかある日突然姿を消すよ
822:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 03:56:12 l25iFmx9
>>802の怒りが目に見えるような展開だが、
ここの住人だからこその声だということに果たして気づけるか。
823:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 04:26:24 3486rV1n
>802の旦那さん、よく自殺しなかったなとおもう。
大事なものが無くなった後の心の空白や虚無感みたいなもので
いっぱいいっぱいなんじゃないかとおもう。
この先何もないかもしれないけど、旦那が自我を失ったときに、模型を
探し回るようなことが、起こるかもしれないことだけは覚悟しておいて欲しい。
824:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 07:16:54 mFBWbG2A
>>802
>>818 >>821 >>823
か言ってる様に802の旦那さんは『802への嫌み』じゃなくて『自分が大切にしてきた物を"目の届いてない時勝手に処分した事"による失望と絶望感』だと俺も思うよ？
あなたは満足かもしれないけど旦那さんにとっちゃ消える事のないこれからの人生に影を残す心の傷ができただけ
そして自分の集めてきたもの(ここでは蔵書)がまた同じ目に遭うとの恐怖心で本当に必要最低限のものしか持たなくなったんじゃない？違うかもしれんが
会社で自分の旦那さんの勤務中の仕事振りが激変したらまず間違いなく原因はあなただろう
旦那さんとこの事で真正面から向き合って話し合うべき
825:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 08:49:20 gl+aSgMD
>>802が責められているが、少々庇っておくよ。
少し前に、奥さんに事故があって反省して
コレクションを自ら処分した人が書き込みしていたはずだけど
その人が書いていたが、コレクションを積み上げ、わざと汚部屋にして
家族に文句を言われるのが仲間内でのステイタスだったって。
その書き込みの人も家族に肉体的被害が及ぶまで気づかなかったわけだし
そうそう簡単にその問題が片づくとは思えない。
もちろん、スレ住人が、このスレの住人だからこそ言ってることもわかる。
できれば説得により本人が処分してくれるのが望ましいけども
802がぶちっと切れちゃって、まとめて処分しちゃった気持ちもわかるよ。
802の旦那さんは良い人だよね。
通常、その手のヲタって、そんなことされたら暴れて大騒ぎになりそうだけど
今まですまなかったって謝ってくれたわけだから。
話し合って解ってくれない人ではないだろうし
やっぱり良く話し合ってみるのがいいと思う。
826:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 10:23:27 dHLfpsV0
>>815
伯母様の荷物は伯母様に引き取ってもらうしかないでしょう。
別の家庭をもっていらっしゃるのでしょう？実家を物置にするというのは違うと思います。
人の行きやすい家にして、意識的にみんなでおばあさまの家をにぎやかにしてさしあげては？
寂しさをもので紛らわしているだけのような気もするので。
827:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 11:13:23 wvqr/Ymr
>>825
以前の書き込みと同様のケースではないのに、
都合良く解釈してはいけません。
828:802
06/03/11 12:21:02 ImOgEUVz
皆さんありがとうございます
今朝出勤前の夫と話をしました
謝ろうとしたのですが
「君の気持ちに気づけなかった僕が悪いんだから」
という答えしか返ってこなく謝らせてもらえませんでした
取り戻すか新しいのを買おうとも言ったのですが
「もういいんだ」を繰り返すばかり
考えてみれば夫のコレクションは結婚以来ほとんど増えてません
昔からのものばかりだったのでしょう
夫の部屋の中だけでしたし掃除もしていました
(共働きのため家の掃除は殆ど夫がしています)
ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
私は結構苛ついていたんだと思います
別に部屋に籠っているというわけでもなく
二人で映画を見たりご飯を作ったりしている時間の方が遥かに長かったのに
なぜか私は苛ついていました
本も読まなくなってしまいました
私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ
謝らせてもくれないぐらい傷つけてしまったんだと思います
829:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 12:45:26 dHLfpsV0
>>828
もうやってしまったことは仕方がない。
これからの善後策としては、二人でできる新しい趣味を見つけるとか。
月並みだけど。
830:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 13:36:47 dTy2nLNI
>>828
失ってしまったものはもう元には戻らない。
しばらくは辛いだろうし、時間もかかるだろうけど、旦那さんの様子だと
大丈夫だと思う。
でもいい旦那さんじゃないですか。
ひとにはガラクタと思えても、コレクションとはそういうもの。
将来、美術館をつくりたいと何億円もの絵画を集めてたって、興味のない
人にはじゃまなガラクタなんですよ。
828さんはそのコレクションに自分の知らない、入れない世界を感じて
嫉妬してたのかもね。
私はマニアではないが結構鉄道が好きだから、そんな人と結婚したら、
はまって、家中模型だらけの悲惨な家になってたと思う。
実は828さんの家庭はいいバランスなんだと思いますよ。
831:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 13:45:19 CBznMBy+
自分のスペース内で掃除もちゃんとしているのに勝手に処分されたら
そりゃおかしくもなるよ。
旦那さんにしてみれば自分の存在自体を否定されたような感じなのでは。
挙句の果てに「いい人」に仕立て上げられて。
気の毒すぎるな･･･。
832:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 14:17:22 EuuUwDPJ
本人が自覚して反省しているのに、さらに責め立てるようなレスはやめよーよ
833:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 14:35:28 Ils/S1lv
反省はしてるんだろうけど重大さはわかってない気がする。
旦那どっか壊れたんだと思うよ。
834:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 15:54:49 4b9DIHPF
だから、もうよせって。
835:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 16:42:47 +XQKI8t8
ていうか、みんなは、自分が使わないものでも、
「ゴミ」と「もの」の区別はつけてるよな？
スレタイが悪いのかな。
「家族がだらしない」「家族がずぼら」「家族が片付けできない病」
とかの方がいいんじゃないか。
836:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 17:39:38 QP5SshSa
>>833
自分にとって不要なら、それが相手の物であっても捨ててかまわない。
というか捨てる権利がある。
そういう性格が招いた結果だよね、数年かかってジワジワと結果を受け取ることになる。
837:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 18:34:29 T6cMFSis
>>828さんは何か別な問題抱えてる気がする。それより内容にスレ違い感が・・・。
例えば、
決められたスペースから豪快にはみ出して家中あちこち鉄道＋電車が分散しまくってる。
古い、汚い、こころなしかカビ臭い。邪魔で掃除しにくい。けつまずく。つまづく妻より鉄道の心配。
鉄道関連の書籍、ビデオテープ、DVDがぎっしりと居間を占領。そしてここもカビ臭い。
好きで集めてるくせに管理、掃除せずに埃がたまってそれをエサに虫がわく。虫が車掌さん。
それを見て「自然の神秘だ･･･」という。子供が鉄道踏むとキレる。
次々買ってご満悦。家族の時間より鉄道命。
妻子の誕生日プレゼントに何故か鉄道、でも触るなと言う。
というなら共感出来るんだがな。
なんかコレ思い出した。
29ch - 妻に漫画を一切合切捨てられますた
URLﾘﾝｸ(makimo.to)
ごめん、自分が一番スレ違いだった。
838:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 19:31:26 KVhoect2
>814
困ってること、すごく良く分かるなぁ。私の場合小姑だけど。
他家に嫁いでそこでもう自分の生活があっても、実家だけは何年経っても
自分の家だと思ってる人っているんだよね。814さんのお母さんの実家は、
誰かが跡取りをしていないから、余計に伯母さんにはその意識が強いのかもね。
一応下手に出て、「私では判断できないものが沢山あるので、一時間ほど
でもいいから見に来てもらえませんか？」という形で伯母さんに片付けを
一緒にしてもらったら？５回くらい呼び出したら、面倒がって任せてくれる
ようになるかも。「姪が勝手して大事な物まで捨てられた！」と恨みに思われ
たりしたら、今後かえって面倒だもん。
839:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 19:57:57 mm+oU0mJ
家族のゴミ、ゴミじゃないの区別が分からなくなる時あるよね。
整理されてれば良いけどうちの母は【いつか使うもの】【飾ってないけど素敵な小物】【まだ使える日用品】をたんまり埃被って放置･･
それとセンスがないから使いたくない物ばっか。せめて同系色でまとめるとかにしてほしいな。
840:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 20:06:41 f0na/blu
802のこと、一点だけ共感できるところがある。
＞ただ新婚の家に既に夫のコレクションが沢山あったので
＞私は結構苛ついていたんだと思います
＞（中略）なぜか私は苛ついていました
私もそうだったよ。夫が鉄オタというのも同じ。夫婦の寝室となる部屋の半分
＋六畳間、さらにそれぞれの部屋の収納スペースが鉄道グッズで埋まっていた。
結婚という環境の変化についていくのに精一杯な精神状態の中、私は結婚に
際しいくつものものを切り捨てたのに、夫は結婚前からの趣味の物を丸々
残してるということ、これから２人で新しい家庭を築くんだと決心して入った
その場所なのだから、夫婦のために有効活用してくれたらいいのにという思い、
色んなものがないまぜになって、無性に腹立たしかった。だから802の一時の
激情もよく分かる。これがあと２年くらい後だったら、そんなことしなかった
だろうな、とも思うよ。
でも、本人も反省してる通り、やりすぎちゃったよね。
これからご主人の傷が癒える日が来るよう、夫婦が関係を再構築できるよう、
本当に祈ります。
841:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 20:23:47 +v/pnio0
うちのダンナが中学生の頃に母親が買った高い英会話教材、とうとう捨てて
もらいました！内容は中学生向けで、しかもカセットテープ。今から勉強
し直すとしても絶対使わないから、前々から捨てて欲しかったのです。
ダンナはアレを見る度、「高い物買ってくれたけど、結局使わなかった。
親に悪いなぁ」とブルーになるので、今日とうとう私がキレてしまいました。
「もう２０年もの間反省してるでしょ。もう充分罰は受けたよ。あなたばかり
じゃなく、お母さんだって悪いんだよ。高い教材を与えるだけで子供が勉強
する訳じゃない。あれはお母さんの安易な夢のなれの果てでもあるんだよ。
見る度ブルーになる思い出の品なんて、取っておかなくてもいいよ！楽しい
思い出の品だけ取っておいたらいいじゃん！」と。
急に納得して、こっちが驚くほどあっさり捨ててくれました。良かったー。
842:814
06/03/11 22:18:04 oJHn6X4Q
>>838
私も長女なので伯母の気持ちはよくわかるんですが・・・
冷たいようだけどもう感傷に浸ってる段階では無いんです。
故人も実家があんな風になっているのは悲しいんじゃないかと思う。
母は三人姉妹で
・伯母Ａ（既婚、別居）
・伯母Ｂ（１０年前他界、実家から通勤していた）
・母（４年前他界）
という状況で、伯母Ａは姉妹を全て亡くしてしまったわけなんですよね。
すごく優しい伯母なのですが片付けの事に関して頑固になるのは
もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
思ってしまっているのかもしれません。
以前は私が手伝ってくれるなら片付けようかなと言ってたくらいなので
まさに書いて下さった通りに私にわからないものを見てよと誘ったのですが、
自分の家の事が忙しくなってきたのもあっていまだに来てくれない。
でも私が勝手にやるのは困るようで。ほんとに参ったな。
843:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 22:29:14 Pubd68LN
>>840さんの深い洞察力に感銘を覚えた。
まさに自分もそのような思いをしたことが・・・・・あるから、802さんのや
ったことやそのときのイライラした気持はとてもよくわかったくちだから。
激情・・・、そうなんだよね。これは愛情の裏返しなんだ。夫の愛が自分より
先に鉄道グッズに向いていた、要するに「先妻さん」がいるところに嫁いだ気
持ちになったんだよね。結婚時には、女としては苗字も仕事も捨てなければな
らない場合が多々あるし・・。
二人の新しい生活のはじまりは真っ白なキャンバスに二人で描いていきたいよね。
希望的観測かもしれないが、802のだんなさんは謝らせてくれないらしいが、
その苦しみと謝罪の気持、を840さんの言葉を借りる形でもいいから、心をこめて
お手紙を書いてみたら？まさか、それも読んでくれないこともないと思うが。
関係修復への願いを込めて・・・。祈ってるよ。
844:おさかなくわえた名無しさん
06/03/11 22:32:22 rg0129do
女は結婚にあたっていろいろ捨ててるんだから、
男を真っ白にするくらいいいじゃないか？てか。
その真っ白や新しい家庭、有効活用が、一方通行では意味がないのに。
845:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 00:06:36 S286pm+R
>>844
いいかげんしつこい。
840も反省してるだろ。
846:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 00:57:20 7AsN/PKg
被害者意識によって、加害者になるバカ女の見本
勝手に捨てられた夫は気の毒だが、所詮そういう女としか結婚できなかった男
847:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 01:54:39 OLpeOl+T
いつまでもスレ違いの煽りを続けている人はあれか
最後に自分がレスしないとイヤな人か。
よし、盛大に賛同しておくぞ。
>>846
そうだね～。840が全部悪いよね。ひどいよね。
旦那さんも選ぶ相手を間違えたよね。
846みたいな女を選べばこんなことにならなかったのにね。
846最高～
848:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 03:08:57 ia1LM83k
>>830大丈夫そうか・・・？
＞本も読まなくなってしまいました
＞私が見ているテレビを後ろからボーと見ているだけ
849:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 03:13:16 ia1LM83k
あ、ごめん
850:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 03:20:39 HzwE1cyC
本人に取っては「宝」で、一緒に住む人間には「ゴミ」って場合はあるね。
だから家族と言えど、捨てる捨てないの事でｽﾄﾚｽが溜まる・・・
ウチの場合は弟だけど、今だ実家にｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬした物を持って来るらしい。
（ボトルキャップ等のオマケとか沢山）
もう結婚して独立してますが、本拠地である弟宅では
お嫁さんに気を使い、生活必需品しか置いてないみたいだけど
捨てれない＝実家に持ってゆこう！と、弟は脳内変換するみたい＞物の処置＆解決法
母親に「これ、どうしよう？捨てるに捨てれないし」と相談受けても
「もう持ってくるな！って言うしかないよ」としか、アドバイス出来ないんだよね。
私の夫も多少「買い物でｽﾄﾚｽ発散する」ってタイプだから
買うのは月5枚程だけど、全然処分しない大量のＣＤに正直ｲﾗｲﾗする事も・・・
851:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 04:54:33 20SOsrX3
汚ヤジの汚部屋から、こっそりフロッピー大量に捨てたどー。
５インチだ！紙袋から一枚一枚取り出して分別した。
しゃれにならん量だった。
ＰＣ９８のマニュアルも。
みつかるまでに時間かかると思うが、気づいたらキレるんだろうな。
ビデオのときも暴れたし（家にはデッキがないのだが）
将来のことを考えると鬱になる。
隣の市はどんなゴミでも有料化してるし。
お金があれば業者に頼めば好いのだが、家はビンボーだ・・・
852:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 09:50:26 mgXTs0SZ
>814
うわー、そうなのか…。
＞もしかしたら妹達の荷物を片付ける＝妹達を捨てる・忘れるような行為と
＞思ってしまっているのかもしれません。
きっとそうだと思うよ。
辛いよね。お母さんの最後のお姉さんとなると、仲悪くなんてなりたくないし、
でも全く片付けに手をつけない訳にもいかないんだもんね。
とりあえず、お祖母さんの寝室・台所・トイレ・風呂だけでもキレイに
しないと健康に差し障りがあるから、そこは伯母さんも文句言えないの
では（もう済んでるのかな？それならお疲れ様です）。
他については、明らかなゴミ・すぐ買い直せる物は処分、お母さんの物と
分かる物は引き取り（と称して処分）、後は適当に箱に入れて部屋に突っ込み
つつ、伯母さんが来れるのを待つ…って訳にはいかない？
今現在が通報されそうなくらいの汚屋敷だということなら、とりあえず生活に
必要な空間以外は全部荷物が入ってても良しって事で。
箱に入れる前に、写メで「これは捨ててもいいかしら」と送るのもいいと思う。
んで、箱の見えるところに日付と品名をザッと書いておき、伯母さんの返事を
期待せずに待つ。
814ﾀｿが大変だけど、実働は814ﾀｿ、処分の判断は伯母というスタンスで、
よく話し合って。片付けしてるとすぐにでも処分したくなるけど、焦らず気長に。
きっと伯母さんも
＞もう感傷に浸ってる段階では無い
って気付く日が来ると思うよ。
夫の実家が汚屋敷で、小姑２人かかえる身としては、他人事ではない。
お祖母さんも伯母さんも、いつか814ﾀｿの誠意に気付くと思う。がんがって。
853:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 11:46:01 fDzwuzO3
結婚によって女が捨てなくちゃ成らない？
糞フェミですか？
854:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 11:52:54 vKsyrI/Q
母親が妹と海外旅行中で家には自分と父親と祖母のみなので、
台所を片付けまくりです。納豆のたれ＆カラシ、ビニール袋の口をとめるねじねじ、
きちんと洗ってあるけど多すぎるプラスチックコップなどを色々捨てました、今。
しかし、父親と私だけで家事をやっているほうが、台所も綺麗だし、洗濯物も
乾いたらすぐに畳んでしまうし、食後すぐに片付けるし、なんか複雑な気分。
母親が家族に家事をさせない（やろうとすると怒る）のは問題ですね。
今日は、紙袋の山をゴミ袋に移動させます。
母にも、捨てる爽快感を知って欲しいなあ……。
855:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 12:06:53 F6gtKJLr
>>853
しつこい。そういうスレじゃない。
そういう話がしたけりゃ別スレに逝け。
856:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 13:49:49 vKsyrI/Q
854ですが、母が好きな「みんなの歌」を聴くと片付けられない母でも
やっぱり早く帰ってきて欲しい……。とりあえず汚家じゃないし。
紙類をごっそり捨てました。ティッシュの箱（空で、折りたたんである）とか。
857:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 15:17:17 IfX3oxUa
コレクションを捨てるなんて絶対許せねぇーｰｰ
そんな事されたら間違いなく殺す。
858:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 17:46:52 rTvYc4Ak
だな。
俺もCDのコレクションしてるけど、
大半は聴かないやつだけど、
コレクションとして所有してる。
流行物なら処分してもいいけど、そんなんじゃないし。
勝手に捨てられたら発狂するだろうな。
859:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 17:49:24 9dMlUy1C
>>857
なぜに捨てられるに至ったかについて反省は？
ある意味コレクターは結婚には向かない。
どちらもがコレクターならまあ両成敗・・。
自分たちになにが大切か見失い犯罪を犯す前にコレクターを卒業しろよ。
860:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 18:13:40 4vROUq3+
うちも汚屋敷に近いぞ。自営業やってて職場は別にあるが、そこの事務所に
置けない書類（社員のプライバシーにかかわる）もあるからねえ…。しょう
がないんだろうけど。この前は私が譲ったデジカメの充電コード無くして
3ヶ月出てこなかった。気合入れてリビング探しても駄目。偶然に親の仕事
部屋でコピーとってて、ふと見たらコードらしきもの→発見。父に報告する。「や
やや、今日コード頼んだ！」とあわてて販売店に連絡。まだ注文してなかっ
たからキャンセルできたから良かったものの…。
今、母は車の電子ロックキー？を無くして（いつもは私が乗ってる車）見つ
からず。しょうがないのでスペアキー使用しているが、これは電子ロックで
はないので大変面倒くさい。
…二人とも荷物処分して整理して、すぐ物が出るようにしてください。
861:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 18:39:37 F6gtKJLr
>>857>>858
ここは自分が捨てられない病の人のスレではないので、よろしく。
862:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 19:01:50 r5yWUvEJ
明らかにゴミなものでさえ捨てられない人が問題、だけどそれは誰もが
捨てなきゃならないと判断がつくから解決は出来る。
生ゴミとか、紙くずとかね。
ちゃんとしたコレクションも大事にしているものならやっぱり捨てられない理由はわかる。
一番困るのは大事にしてない、ほったらかし、自分で管理してないくせに、捨てるのを嫌がるし、それなりに
手を加えれば１００歩ゆずって使えないとも言い切れないものだな。
着られない洋服、壊れた電化製品、ひびの入った食器、汚れた調理器具、不潔な使わない寝具、
カビだらけの靴やバッグ、ラベルも貼っていない中身のわからない古いカセットテープ、
くしゃくしゃの紙袋、空き箱、空き缶、食べ終わったプリンなどの空きカップ・プラスプーンの類
これらをゴミじゃないといわれてもなあ。だけど本人も使うわけじゃないんだよね。
ゴミじゃないならちゃんと自分で使うか、せめてきちんと整理整頓して大事にしまっとけ・・・と言いたい。
863:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 19:15:11 RHX+2w3j
このスレには大きなヒントが隠れている
>>６１、７４８をみると、愚痴をこぼさず黙って掃除する姿に、家族が共感してくれることもあるみたいだ。
家族のものは捨てずに、「きれいなのもいいもんだよ」と無言で実践してみせる。
自分ばっかり損みたいだが、おもいやりがやがてかたくなな心を溶かすのだｗ
>>８０２に否定的なレスがついているが、自分は８０２にかなり同情するなあ
しかしこれもいいヒントだ
片付けないと捨てるよ、と再三通告、だめなら、業者さんに引き取ってもらった
とみせかけて、こっそりトランクルームへ。
コレクターは「集めなきゃ」と自己暗示にかかっているので、吹っ切れることもあるだろう。
「もういいや」なら本当に処分を。「なんてことすんだふじこｒ」なら、もとに戻して離婚でどうだろう。
864:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 19:16:42 X1jn3vYP
相手のコレクションは捨ててOK。
コレクターなのに結婚するのが悪い。
女は…以下略
いくら邪魔だからってこうまで言い切ることに抵抗のない人も、結婚向きじゃないよ。
自分以外の物がとにかく許せないのなら一人で暮らすべき。
問題はそういう暴論ではなく、いかに家族に理解してもらうか、
いかに家族がお互いに歩み寄れる方法を考えるか、でしょ。
相手の物を捨てていばるのが目的ではないはず。（一部の人を除いて）
865:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 19:50:06 TPDPdTJ6
人の物を勝手に捨てていいなんて人はここにはほとんどいないでしょ。
それを前提として。
確かにコレクターには自己暗示や強迫観念があると思う。
私も収集癖があって、それを捨てられた時しばらく喪失感が抜けなかったけど、
それは単に集めていた時間が長くて、習慣になってしまっていただけかなと考えた。
時が経って、吹っ切れたというか、収集物について考え直す良い機会になった。
憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。
866:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 20:21:29 nL42bkAp
でもレアなもの、捨てたらもう二度と手に入らないようなものは捨てられたくないなぁ。
私の場合はCDで、そんなに場所とらないから問題になってないけど。
867:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 20:39:22 YWKVLEPR
憑き物を落としてやるのも、家族に対する愛情だと思う。
868:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 20:46:34 eAwY5KCt
掃除したり管理してたって書いてあったしね
否定的なレスがつくのもあたりまえじゃない？
旦那さんは何に対しても愛情というか愛着が持てない状態になってるみたいに思えるし。
旦那さんに捨てられないようにね。
これから良い関係を築けるように祈ってるよ。
869:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 20:57:30 rz67E+8r
━━━これ以降普通の流れ━━━
870:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 20:59:06 9SVjaYNE
決められた空間に収まりきるだけのものを、自分の責任でしっかり維持管理する。
それが出来さえすれば、周りの人間はなやまずにすむんだよね。
ｺﾏｯﾀ
871:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 21:36:09 ICm+4wBM
スレを読み返してみると802は一方的に処分を要求してる。
歩みよりとか対処をするというのが感じられない。
ＴＶで取り上げたマニアで
鉄道模型が好きで屋根裏を改装して、プライベートルームに
してたのがあった。線路を輪に繋いで、
電車が近づくと自動で踏み切りが下がったり
ポイントが変わったりして、そういうの楽しんでるんだろうな。
872:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 22:37:36 R5Kt9R+2
そういうこと書くと、
またおかしなフェミ婆がくだらない反論してくるよ
873:おさかなくわえた名無しさん
06/03/12 23:53:10 fOf/lDzb
溜め込み系の人って、ハウスダストにものすごく強いよね。
いろんなタイプがいるけど、これだけは共通してる。
874:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:02:30 1VhuVfYr
873が素晴らしい発見をした。
875:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:15:53 l88Rj1Sa
子供の頃からの品だと
親にプレゼントされたんだったり
自分で一生懸命バイトしてちまちま集めたりだの
いろんな思い出がつまってたんだろうな。
876:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:21:25 2PHZW6yJ
>>867
思い出の品は自分が思い切って処分するもの。
（捨てる時にもデジカメにとっておく、とかこのスレの人でも結構いた筈）
自分以外の人から処分されりゃそりゃショックでしょうよ…。
憑き物どうこうじゃないと思うんだけど。
せめて、どういうことで集め始めたのか、とか、旦那さんにその収集癖の由来なり
どうして集めてるのかとかいろいろ突っ込んで聞いてみてからでも良かったんじゃないの
877:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:25:35 97Q+7+vs
カレン本にも「どんなにガラクタに見えても他人のものには手をつけてはいけない」ってあるしね。
878:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:33:16 jxvbL+zS
フェミﾁｭﾌﾟに餌を与えるな
879:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 00:37:55 S1cxiQtU
>>873
カビや虫にも強いよね
880:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 01:28:25 xBMIJXZ1
ただ、一般人のコレクター人口が多くなったのも原因かも
コレクションを金額で量るタイプの番組あたりから、身の丈に余る程の物を
所有する事が「羨ましい・素晴しい」てな？風潮になり
コレクター＆マニアには行かないまでも、中途な物持ち人間は多いよ。
（くだらない物だろうが、高価だろうが、その家族は所有願望に参る）
多少誰でもコレクションや思い出の品はあっても、それは箱や引き出し程度で
誰かに見せ付ける為の物では無かったと思う・・・
今のコレクター（もどき？）は、昔は金持ちの子供しか許されなかった遊びを
大人になって現在でも、中途半端に楽しんでる奴は多い。
いくら本人が、趣味の範疇ってのも
「それは購入出来ても、それを入れる・溜め込む ｵﾏｲの自宅はどうよ？」てな
人間多すぎ！やっぱ家族が居るならそれを考えなきゃダメだ。
881:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 01:42:42 j0wpbg+m
大抵のコレクターの陰は、分離不安が隠れているような気がしてならない。
882:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 02:04:39 s5Yw3Qqk
分離不安だろうと何だろうと
要は
・他の家族に迷惑をかけない範囲でコレクションの購入、維持管理を行う
これだけ守れていればいいんだってば。
コレクション持ったまま結婚したければ、
あらかじめそのスペースを確保する。
そのための予算と、配偶者の理解をとりつける。
883:814
06/03/13 02:13:57 F84XqLat
>>852
ありがとうございます。
２ちゃんなので当たり前ですが、お会いした事も無い852さんに
こうやって真剣なアドバイスを頂けるのって心底ありがたいです。
まだまだ明らかなゴミが山のようにあるので、アドバイス通りそれを
片付けながら気長に伯母を待つことにしようと思います。箱も用意してあるし。
母が亡くなった時「さびしい」と伯母がポツンと言ったのが忘れられません。
その一方で汚部屋の母や伯母の思い出の品がホコリだらけフンまみれ（多分ネズミ）で
放置していた自分が情けなくて、伯母のことがじれったくて、涙が出てきました。
そういう板挟みな状況に少し参ってしまってました。
私がしっかりしなきゃ、がんばろ
884:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 06:28:36 KPRonewt
>>873
深く深く納得。カビとダニが繁栄している中で､実母は平気な顔をして
生活してるお（；＾ω＾）
以前からの溜め込み癖に寂しさが加わった結果、ますます捨てられない
人になっちゃったんだろうけれど、訪問は出来ませぬ、外で会うしかない。
885:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 07:43:21 tiYPGh/I
>>873
自然淘汰の結果だねｗ
ハウスダストに弱いと、止むを得ず片付ける羽目になるし
ハウスダストに囲まれてるうちにどんどん耐性がつく人もいるんだろねー
886:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 08:18:44 bRsTIYWG
汚屋敷の義実家で、小姑の旦那さんが風邪薬をもらって飲んだら
じんましん出たお。とっくに期限が切れていたからだと思う。
義実家で腹をこわすのは、私とか、小姑の旦那とか、ヨソから来た人間ばかり。
義父母、夫、小姑は自分達が丈夫で私達が虚弱だと思ってるけど、なんか違う…。
こんな義実家だけど、最近義母が「もう余計な物は捨てる。死ぬ準備せなあかん！」
と片付け宣言した。今まで生ゴミにハエがブンブンわいてて、泣いて捨ててくれ
と頼んでも、「肥料になるから」って捨ててくれなかったのに、大きな前進。
掃除しなれてないからすぐには片づかないと思うけど、応援するよ、義ﾏﾏﾝ！
887:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 08:24:23 V5Ag14/b
物を捨てられないためこみは、
ハウスダスト・カビ・虫に、
稀に見る強い耐性を持った人しか出来ない行為なわけで
その特異性を他のことに生かせていたらねえ…
888:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 10:52:50 AwWYhTDA
ウォシュレットのノズル汚くなってませんか？
そんなトイレきも～
889:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 13:34:24 hFBfBU6H
実家の母が捨てられない女
洋服とか、おれが小学生くらいの時に着てたようなのがとってある
はっきり言って超イラつく！！！
けど同居してる兄嫁はもっとイラついてるだろうなぁ、かわいそうに
890:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 14:55:50 XCKAITUf
兄嫁さん、ここの住人だったりして…
891:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 17:14:22 j3z8gavM
>>805
>>807
絶対違うと思う。そんな都合よくいくかい
あまりにショックで、二度とそういう目にあいたくなくなったんだろ。
人としてあるべき執着すら捨てたんだよ。非道いな802
892:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 17:20:07 f42JjqGd
前頭葉の病気らしいよ、モノをため込む人って
そういう散らかった所で育った子供って
自律神経が乱れるらしい
893:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 17:57:03 i2Rl9CHz
>>841
キモイので死んでほしい
馬鹿のくせに偉そうなんで一日も早く死ね
英会話なめんなブタ
>>847
頭大丈夫？
狂ってるようにしか見えないんだけど
何が最高なんだか
894:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 18:05:06 shbaIDV5
フェミ婆、出番ですよ～
895:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 18:16:26 kfRMAw9J
捨てられて腹が立ったんなら捨てた人に文句言えばいいのに
直接言えなくて、ここの住人にあたるのｶｺﾜﾙｲ
大事なものを大事に管理してないのって物にも失礼
896:おさかなくわえた名無しさん
06/03/13 18:54:15 JYdOHkqy
模型板から来ましたよ。
そうですか処分ましたか。
ウチの妻もそのくらいの事してくれればいいのにと一瞬思った。
鉄道模型のコレクション捨てられた旦那、ふっきれたんだな。
漏れも大事にしていた模型が突然無くなったら、それはそれでせいせいするのかも。
旦那は模型より奥さんを選んだと思われ。
大事にしていた模型は旦那の心にある。
しかし処分した模型の中には貴重なレアものがあったとしたら・・・
とか思う漏れ、まだまだだな。
何も持たない、シンプルな生活に憧れてたりするんだが。