06/01/21 09:07:49 uwDXJ1jZ
>>560
うちの妹と同じだ、それ。
共有部分をそんな感じで散らかすから、母と私がそのたびにお伺いを立てて片付ける破目に。
私の留守中に友達が来たときも、自分の部屋が汚すぎるからという理由で勝手に私の部屋を使ったりとかね…。
しかも隣の自分の部屋を「姉の汚部屋」と吹いていた。
564:おさかなくわえた名無しさん
06/01/22 00:03:14 LLpl81Iy
ひどいなｗ
見栄っ張り/だらしない/嘘つきのコンボかｗｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
06/01/22 16:42:01 ZCaRe0pw
>562
どーでもいいことだが、
こういう尼のアフェリは、URL見て22が付いてたら
自分で検索しなおすことにしている。
566:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 01:51:48 OD4u0sfB
>>565
何で？意味わかんね。
検索する時間も手間ももったいない。
手間が省けるし、情報を整理して提供してくれた人にもメリットがあって
自分にはデメリット全くなし。
他人のメリットを僻んだり妬んだりして回避するほど暇じゃないしｗ
567:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 02:14:28 pfOij3Tu
オススメなのか宣伝なのか判断し難いのが嫌だわなアフィは
568:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 12:34:23 J8sgeg30
おすすめされても気に入る方のが少ないし、
広告収入なんだから基本的に宣伝だと思ってる。
569:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:26:57 A+bd6j/y
お勧めだろうが広告だろうが、
わざわざ検索して自分の労力を使ってまで
相手にお金を儲けさせたくないもんなの？
リアルでも根性悪そうーな予感ｗ
570:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:31:06 J8sgeg30
>>569
誤解してるみたいだけど、>>568には検索・回避するとは書いてないよ。
あなた、根性悪い以前に解釈に問題がありそう。
571:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:36:42 KVm2LHji
どうでもいいがそろそろスレ違いだな
572:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:37:59 KsXuB47v
>567
そうそう。
それ全部自分で買って確認してから勧めるとかならまだしも、
レポもなくただリストにされてもね。
573:おさかなくわえた名無しさん
06/01/24 00:49:51 pQ+KXr4C
ただ並べただけで「情報を整理して提供してくれた人」？
実際に買って読んで書かれた物でもないのになんて偉そう。
アフィリエイトがばれて逆ギレするような質なら
こんな所で宣伝しないほうがいいよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
06/01/25 09:21:24 ryzYCWAL
だからアフィの話題はここでするもんじゃないだろ と
そんなに話がしたければ別板に移動しろよ
575:おさかなくわえた名無しさん
06/01/25 09:28:25 VMlRCLl6
終わった話題に1日以上経ってマジレスｶｺﾜﾙｲ
576:おさかなくわえた名無しさん
06/01/26 20:59:57 U4TzskpN
577:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 20:36:09 04WPIdbr
引越しが決まったのに、夫は荷物の整理をしない。
高校の教科書捨てていいですか？
この古いカセットテープ60本捨ててもいいですか？
５年も着ていないジャケット処分しますよ？
聞くとダメって言われそうだし、かといって自分で
箱詰めするような人じゃなし。
わざわざお金出してコレ運びたくないよ～。
自分の物はせっせと処分しているのが、なんだか
不公平に思えてきた。
とりあえず話し合ってみよう……。
578:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 20:47:17 80k4nbVx
逆ギレする人じゃなかったら、思い切って捨ててもいいんじゃないの？
でも、カレン本的にはひとの領域には手を出しちゃダメなんだよね・・
579:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 22:48:25 BWsw6IcU
「私はあなたのカセットテープ係ではありません」とか宣言して
自分で箱詰めやらせた方がいいんでは。
580:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 00:59:13 5JI/rl4H
箱詰め自分でやらないのは、そりゃあなたにやってもらえると思ってるからだよ。
思いきって引っ越し会社のトラックが来ようが旦那の物に手をつけないでおいたら。
581:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 01:59:24 VNcdKF6E
みなさん、ありがとう。
とにかく自分でやらせる方向にもって行きたいと思います。
そもそも引っ越したがったのは自分なんだから
ちゃんとやれー。
業者の見積もり前に不用品は処分したい。
新賃貸物件ではシンプルライフを望む。切実に。
582:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 10:51:22 5JI/rl4H
気持ちとお金の余裕さえあればあの夢の
「新居旧居両方しばらく確保しておいて、旧居から要るものだけを持って来て、その他は全部処分」が
できるんだけどねえ。
583:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 11:47:50 euSi9zPj
昨年、夫の10年着ていない洋服たちと共に引っ越ししましたよ・・・orz
夫婦と幼稚園前の子一人分の荷物が2トントラック2台にぎゅうぎゅうでした。
大半は夫の物。
何のために取っておくのか、理解不能です。
ﾄﾒは不用品はどんどん捨てるタイプ、大ﾄﾒはどんなに古くても使わなくてもとっておく人。
おおﾄﾒに教育されてきたんですね。
でも、大ﾄﾒはきれいに整理してしまっておいて、必要なときには取り出せるように出来る人なので
まだマシ。
夫は取っておけとだけ言って管理は私に○投げ。
私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ほとほと困っています。
すっごい上のほうにあった「使わないものを溜め込んでおくのは借金を（ｒｙ」の言葉を
夫に囁いてみようと思います。
584:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 12:57:36 AAjnIXCs
自分以外の誰かがなんとかしてくれると思ってるだけだろ。
585:おさかなくわえた名無し
06/01/28 15:36:19 ZmC45JJ9
>>583さんの夫さんは
捨て上手なお母様、整理上手なお祖母様のもとで
生まれてこのかた全部面倒みてもらっちゃった人なんですね...
583さんが一念発起して どちらかのタイプに変身したほうがてっとり早いのでは？
>私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ということなので 捨て上手派に一票！
586:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 04:46:56 jFSPd1dl
ふと思ったけど、ここの人は
物を捨てられない人にも無理やり物を捨てるように仕向けるの？
物を捨てられないというより物を溜め込んだ状態が好きな人もいると思うんだけど
そういう人の好みは無視で、自分達が物を捨てたいから捨てるの？
物を捨てたくない人の権利はないの？
物を捨てるってのが必ずしも正しい訳じゃないのに
物を捨てない人に本まで薦めて矯正させるってのはどうなんだ。
夫婦でどちらかが物を捨てたいタイプなら片方も捨てる努力をしなきゃいけないのか？
それならもう片方が捨てない努力をするのも同等の選択肢じゃ？
自分のものだけならまだしも人の物まで捨てようとするのは余りに酷い。
物を捨てたいというのも一つの価値観だけど
物を捨てたくないというのも同じ一つの価値観なのでは。
ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？
煽りではないです。ちょっと気になりました。
587:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 06:07:30 CSml3bev
物を処分するか否かは、まず本人の意向が大事だ。
生活に支障が出ず、管理できる範囲なら不要品があっても
構わない。が、交友関係（人を呼べない）･健康（ｱﾚﾙｷﾞｰ疾
患等）･財政（重要書類の紛失）･安全面（地震や火災）等に
悪影響を及ぼす場合は処分を促す必要がある。
588:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 08:10:55 mgC9tZtn
>>586五行目で挫折
589:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 10:55:58 AacXWia5
>>586
物がたくさんあったとしても、それが生活や仕事に必要不可欠な物であり、
なおかつきちんと自分で管理できているならまだ良いでしょう。
でもこのスレに書かれている多くの例は
「古くて価値がなくなった（10年着てない服とか）」
「保存するだけで手に取ることもない（学生時代の教科書とか）」
「場所ばかりとる（ビデオとかカセットとか）」
「管理を他人任せにして自分では何もしない（配偶者に押し付け&文句とか）」
そういうものがほとんどだと思うのですが。
ここにいる「物を捨てたい人」はただ単純に何でも捨てまくりたいだけじゃなく、
その先にある「残った物をきちんと管理して大事にしたい人」なんですよ。
「物を捨てたくない人」にもそりゃ権利あるとは思いますが、
物をたくさん持つことによるリスクも自分できちんと負って下さいねと。
それができずに周囲に迷惑かけてる人が多いから困るんです。
590:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:16:34 P9OlhZBM
>586
の言い分もわかるんだよね、以前の自分なら。
でも、うさんくさーと思いつつも、ここで薦められた本を読んでるうちに考え方が変わった。
で、掃除を始めたんだけど、物溜め込んでた時より、
物理的にも精神的にも良い事が確実に多くなったよ。
今では本を薦めてた人に感謝してる。
物溜め込んでる人って、100%それでいいと思ってる人少ないんじゃないかな。
片付けがあまりに大変だったり、思い込みや逃避で溜め込んでる場合もあるから、
本や人の助言で考え方を変えてみるきっかけを作ってあげるのは
悪いことではないのでは と思った。
591:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:20:48 ij5NdPQ2
>>586
どうして家族に物を捨てて欲しいか。うちの場合は、
自分の部屋だけに物を溜め込むなら構わないが、家族の共有部分にまでそれが及んでいる。
何かを出し入れするにも、その前に置いてある物を一度どけたりしないとできないから面倒くさい。
いらないもの、使わないものを捨てればそんなことはしなくて済むのに。
金がない、金がないというわりには無駄な買い物をする。
家にあるものなのに、どこにしまったかわからなくて結局同じ物を買ってきてしまう。
いらないものが多すぎるから本当に必要なものがいざと言うときに見つけられない。
物が多くていつも探し物をしている。仕事の書類や預かり物などもすぐに埋もれてなくなってしまう。
それでいてなくなったことを人のせいにする。しばらくするとどこからともなく出てくる。
家賃が無駄。いらない物をとっておくためだけに家賃を払っているようなもの。
せっかく家が広くても半分以上がまともに使えない。
592:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:37:40 8YHPRaYd
>>586
あなたみたいな人は、一生同居人をつくらないほうがいい。
一人でやってるんならいいさ。
・・・・ただし、近隣住民にまで迷惑かけるようなｺﾞﾐ屋敷は生産しないでね。
593:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 13:54:52 ij5NdPQ2
>>592
まあまあ、そう目くじら立てないで。>586も煽ってるわけじゃないんだから。
このスレの住人と正反対の意見もきちんと聞いておくと、家人に対する対策法が出てくるかもしれないし。
>586
>ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？
捨てられないから悪なのでなく、人にまで迷惑をかけるからこのスレの住人が困ってるんです。
594:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 14:29:38 383F9VOn
＞586
確かに掃除関係は程度問題だから、折り合いを付けるのが難しいよね。
でもここは愚痴言うためのスレだから、多少言い過ぎなところがあっても許してよ。
家族に捨てられない人がいると、ストレスが凄くたまるんだよ。
595:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 14:31:50 Trk4pBAJ
>586
家族と言ってもそれぞれは別個人。
それぞれ違う感性を持ってるし、生活習慣だって違う。
誰かと一緒に住むなら、住む人みんなが納得・妥協できる環境を、
全員協力して作ることが必要と思うのね。
個人の部屋はともかくとして、共用部分くらいは。
物を捨てられない＝悪ではなく
共存する全員が気持ちよく過ごせる場所を作るための
協力・作業をしたくない考えが悪、かな
596:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 15:11:29 9ZmFQkmy
>>586
あなた自身どんな生活をしているのかが知りたい。
身内に捨てられない人がいるのかいないのか。
あなた自身が捨てられない人なのかどうか。
597:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 18:42:31 RmSvJiqP
>596
汚部屋スレにも来てたよ>>586（ID:jFSPd1dl）
そっちを見れば、ここで答えて貰わずともどんな生活をしてるかわかる。
で、>>586
あなたはあなただ。相容れないから以後お互い関わらないに
越したことはない。
598:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 19:50:27 Kg3l2IM2
他人からは価値のないものだって、自分にとって大事なモノだったら、捨てずに
ギュウギュウに囲まれて生活するのも、それはそれで素晴らしい人生だと思う。
ただし、自分で管理できる範囲で。自力で管理できる範囲って、建物や年齢や
家族構成によっても変化する。若い独身時代は誰からも文句言われず幸せに
生活できてたとしても、家族が増えたり引っ越したり、年を取って旅立つ前に
（家族にとっての）ゴミを残さないようにするとか、随時メンテナンスが
必要になってくる。家族とお互いの価値観についてキチンと話し合い、理解して
もらう努力も「管理」の範疇。近所の人に不快感を与えない程度に外観を保つ
事も、その地区の住民として当然のこと。
このスレは、その「管理」ができない家族に困っている人が集うスレ。
jFSPd1dlってスレの主旨を理解してないから「あなたの考えも正しいよ」って
誰も言ってくれないんだと思う。
599:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:15:55 NHuePXup
jFSPd1dlって、汚部屋スレにも出没して捨てセリフはいてたよねえ。
なんで、自分の主旨と正反対のスレにレスするんだろ？
自分の正しさってやつを認めてもらいたいんだろうか。無理だと思うけど。
この人のレスってただの押し付けだもん。
600:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:44:52 ij5NdPQ2
自分もついレスしちゃったけど、あまり構うと釣り堀って言われるからほどほどにしよう。
601:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:46:38 hy+Ocrac
結局は かまってチャンなんだと思う さみしいのね
602:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:53:58 9ZmFQkmy
釣りでもいいや。もう書いちゃったし。
>>597
サンクス。見てきた。やっぱりそういうことか。
>>586
ここを見に来ているという事は少なからず改善したいと思ってるって事だよね。
悪とは思ってないよ。だけどキレイなほうが気持ちいいよね？
本当に本当に大切なものなら見えるところに大事に飾っておくなり
使いやすく整頓しておけばいいのにっていうのがこちらの感覚なの。
あきらかに要らない物が部屋だけでなく廊下や敷地内を占領してる状態っていうのは
こちらからしてみたら物凄い拷問なわけですよ。
精神的な事だけでなく、歩くのも困難だったり臭かったり虫が沸いたりホコリとかね。
（有機物の無い家もあると思うけど）
生活そのものに支障をきたしてるわけ。その時点で家族に迷惑がかかっている。
だけど人の物だからこそ勝手に片付けたり捨てたりできない。
それで悶々としてここに愚痴を言いに来てる。
私の母も捨てられない病です。普段は温厚なんだけど
ある日業を煮やしたきょうだいが勝手に母の物を処分した時は別人のようだった。
泣き叫び、普段口にしない様な有り得ない言葉を吐いた。
そして捨てられない病はさらに悪化しました。根は深いなと思ったよ。
昔はそれなりにキレイな家だったか何かあるんだと思う。
だけど遠くの実家に帰っても自分が泊まるスペースさえ無いっていうのは本当に虚しいよ。
私は ガ ラ ク タ 以 下 なのかなって悲しくなるよ。
だから帰省した時はこうするといいよってアドバイスしながら少しずつ片付けるようにしてる。
母は「時間無い」とか、「あんたは暇だからそんなこと言えるのよ」とか
いい訳ばっかりするけどね。でもこっちは感情的になって罵ったりしない。もっと頑なになるのわかるから。
まぁ次に帰省する頃には元に戻ってるんだけどね。なにもしないよりはいいと思ってる。
>>586は汚部屋スレにもいたけどあの人たちとは違う気がする。
あそこの人たちは片付けよう！って努力してるのが本当によくわかるから。
それに汚部屋の人たちって寛大だし朗らかだもん。攻撃はしてこない。
603:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 21:46:43 ZJYQ3htj
586は、捨てよう捨てたいって盛り上がってる住人たちに
自分のアイデンティティを否定されたような気がして
不安でたまらなくなって、誰かに
「あなたの考えも正しいよ、今のままでいいんだよ」
って言って貰いたくて必死って感じだったな。
604:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 23:07:25 AL+x3aw5
モデルルームみたいにきれいな家が善で、散らかってるのが悪って
ワケじゃないもんね。家族全員の住み心地が良ければ、散らかってたって
誰も「家族が捨てられない病で…」ってグチったりしないじゃん。
605:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 00:06:42 bKUt3MdD
jFSPd1dlはうちの父・妹と暮らしてみるといいと思う。
私が寮生活で実家出てたとき、母が入院したんだが、そのたったの一週間で腐海が家全体に拡大。
母がいるときは共有部分はだいぶまともだったんだけどね。
二人ともぐだぐだ家を散らかして、ろくすっぽ見舞いにもいかず、結局私が母の退院につきそった。
家はどこもかしこもコンビニの弁当ゴミとグシャグシャの新聞と使った食器、脱いだ服だらけだったよ。
帰ってきた母と私の顔を見るなり「飯」「着てく服がない」「普段から片付けないからこんなとき散らかるんだよ！」
私の部屋、妹が勝手に住み着いてた。
さてjFSPd1dlはどっちサイド？
606:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 00:14:05 Y77ANQKb
おまえら釣られすぎだ>>602>>605の実体験は読んだぞ。
やっぱ捨てられないのは何かあると思う。自分段々捨てられるようになってきたけど。
寂しいとか孤独とかそんなんな気がする。
607:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 15:46:11 v1MIiS9L
捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。
「ま、いいから置いといて」とか「要るんだから置いといて」って
口先だけで言ってるもんね。
そのセリフを、その物を手にとって見つめながら言えるんか？
ひとつひとつ手にとってじーっと見つめながら、
「これは私にとってナンなんだ？」と考えてたら
物を捨てるきっかけがつかめた、ような気がする。
自分の場合は、だけど。
そんでもってはたから見てるとだいぶあやしいけど。
608:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 20:34:37 5WQwF3TY
あーわかるわかる。
自分の内面と向き合うんだよね。
だから「物の整理は心の整理」っていうんだと実感。
609:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 22:13:03 7fuYTj26
>607 捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。
本当にそうだと思う。
夫は雑誌・本・漫画・フィギュア・プラモデル・工具・古い家電の類を集めてた。
当然、何一つ捨てない、タダなら貰う、粗大ゴミでそれらしいものがあれば
拾ってくるし、同じ物が被ってても気にしないし、ボロボロのでも気にしないで溜め込んでる。
夢一杯で買った嫁入り家具も実家に送らなければならないほどで
何度もやめてと言ったけど、蒐集は止まらずで。
妊娠が分かった時に、子供の健康の為にも一度全部どこかにやって欲しいと
言ったら、「家に火をつけて俺と一緒に焼き殺せ。これは俺の命だ」
とまで言い出して、手の付けようがなかった。情けなくて泣いた。
で。私が過度のストレスによる流産をしてしまった。
以前から夫の蒐集癖を嫌がっていた私の両親から、夫は離婚を言い渡された。
私は軽いうつ状態で、どうなっても良いやという状態でした。
そしたら、夫から真面目な謝罪と、全部捨てても良いから思い留まって
欲しいとの申し出が。
結局、本当に価値や思い入れがあってどうしても捨てられないと
泣き付いて来たのは、段ボール箱２つ分だけ。
離婚を思い留まり、また生活を始めてから話を聞いてみたら、同じような趣味の
集まりの中では、こんなゴミを溜め込んだ部屋が自慢で、嫁や子供には
嫌な顔をされる位が格好良い…という雰囲気が流れているので止められなかったとの事。
つまり、見栄だった訳で。…自分の子供の命を犠牲にして、初めてそれが
馬鹿な事だと気付いたんですよ。夫は。子供だったんですね。
今はクレカは取り上げ、小遣いは毎日手渡し（昼はお弁当を持たしてるので）、
本人がどうしてもという物は、３ヶ月考えさせてから買わせてます
（大抵次に欲しい物が出来て、熱が冷めるのが分かった）。
おかげで５年経ちますが、新しく買った物は夫も大事に扱うので、普通に
インテリアとして部屋に置ける物だけなので、ダンボール箱は２つのままです。
610:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 05:53:49 cyBdBwXW
捨てられない性格を直そうとしてますが、30代後半からスタートだと難しいですねね。
皆さんがうらやましいです。
611:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 08:38:49 JNdYUX0+
>>610
私が目覚めたのは32歳の時ですから、あまり変わらないですよｗ
更に年を取って気力体力が落ちた時に始めるよりずっと良いです。
70代になり、身辺整理を始めた舅や姑を見ていると痛切に感じます。
思い立ったが吉日ですよ。
私は間に合わせではなく、気に入った物を厳選して使う事で溜め込み
癖から脱皮しました。
例：食品トレーをバット代わりに使用→ステンレスや琺瑯のを購入
コンビニで貰う割り箸を調理時に使用→ちゃんと菜箸を買う
可愛い雑貨→年齢に合わないor変色してきたのはおさらば etc.
612:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 13:13:00 EuqrCwzH
>>609
乙。言葉もありません。
＞同じような趣味の集まりの中では、
＞こんなゴミを溜め込んだ部屋が自慢で、
＞嫁や子供には嫌な顔をされる位が格好良い…
＞という雰囲気が流れているので
目からうろこ。
自分自身が単純に捨てられないだけではなく、
周りも一緒になって盛り上げるというか加担するというか、
「俺たちこれでいいんだよなー」とお互い悦に入ってるケースもあるんですね。
宇宙の果てまで殴り飛ばしたい。
>>610
38歳がここにいますよ ﾉｼ
一緒に頑張りましょう。
613:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 13:54:40 A9Br8W0N
>612
「俺たちこれでいいんだよなー」というより、
DQN自慢とかリア厨の学校サボっちゃった自慢みたいな、
こんなﾜﾙな俺ｶｺｲｲ！って盛り上がりだね。
一昔前の無頼作家みたいなのを気取ってるんだろうか。
汚部屋写真をうｐするようなｽﾚ住人たちはまだ
こりゃﾔﾊﾞいだろーでも同類かもっと勇者いるよな？な？
みたいな、自慢というより自虐ｷﾞｬｸﾞにしてる感じだから
まさかゴミ屋敷が「嫁や子供を泣かすワルな俺」って
ステイタスの項目になるとは思わなかった。
614:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 14:20:46 NhZYrSKq
恥ずかしながら学生時代にコレクション系の汚部屋に住んでいて
系列の雑誌の取材も受けた者です。
＞まさかゴミ屋敷が「嫁や子供を泣かすワルな俺」って
＞ステイタスの項目になるとは思わなかった。
なります、なるんです。堆く壁一面、床一面のコレクションは
同系列のコレクターからは「宝の山」なのです。
寝る場所もないなんて垂涎の的です。
写真を見せられたら「きったねー部屋だなぁ」と言いながらも
「俺はまだまだだ」と喝を入れられるのです。
この魅惑の魔窟が分からない奴は全員
「知能レベルの低い可哀相な奴ら」と見なすのです。
コレクションに難色を示す家族や恋人は哀れな生き物であり、共通の敵です。
衝動買いも汚部屋も「しょうがないわねぇ」で笑顔で済ませ
「そんなあなたが好き」と言うのが良い女で良い家族。
捨てたりしたら満場一致で心の中で10000000回死刑です。
報復として数万倍の値段で同じ物を買い付けても問題なしなのです。
入院してる時に妻と両親に全てを売りに出されて
廃品回収代引いて400万程にしかならなかったんですが……。
金の為にやっていた訳じゃなかったけど、憑き物が落ちました。
仲間から支援物資という名で本人が要らなくなったコレクションを
送るとの申し出もたくさんありましたが、全て断りました。
「嫁さんに屈した男」「本物の○○オタク・マニアじゃなかった奴」と
影で嘲笑われてますよ。
615:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 14:40:41 +2gdQlDD
二束三文で400万？
あんたゴミ買う金で豪邸買い損ねたね
616:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 14:56:35 A9Br8W0N
一人でやってる分にはまあ、
建物壊さない限りはご自由にって感じだが
そのうえで恋人や奥さんを持ち、困らせるのも
「こんな困った性癖差し引いても、
あるいはこの性癖ゆえに一層魅力的な俺」を
確認できてプライドくすぐられる……んだろうか？
617:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 15:41:00 EuqrCwzH
>>609
>>614
並べて読むと切なすぎて泣けてくる
世の旦那さん方、嫁さん苦しめちゃ駄目だろう
618:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 15:57:09 aB/S2GLF
>617
多分に偏見入りの言い分だが。
こういう旦那の場合、大抵「結婚＝自分の生活に奥さんがやってくる」的に
考えてることが多い。つまり「自分は変わらなくていい」という思考。
言い過ぎかもしれないが、身の回りの世話をしてくれる人間が母親から
妻に変わっただけと思っていて、自分の生活は依然と変わらない…なんて
無意識に思っている。
だから共同生活を営んでる気もないし、自分が譲歩するなんて考えも
付かないし、相手（この場合は妻）が譲歩してくれて当然と思っている。
…というか、そもそも「なにも考えてない」ってのが正直なところだと。
619:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 16:08:22 JNdYUX0+
家族やその生活と趣味、どちらが大事かと言われた時に「趣味」と
答えたら離婚止むなし、だね。実際、それで離婚に至った人を
2人ほど知ってる…。
家計を逼迫させず、きちんと自分の手で管理出来、共有スペースに
はみ出さなけりゃいいよ。出来ない奴は(ry
620:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 22:02:45 NdMaw8Ex
>>614
＞入院してる時に妻と両親に全てを売りに出されて
ご自分が不在の時に（614さんにとってはとてつもなく）大事な物を
許可無く処分されて、暴れたりなさらなかったのですか？
怒りとか、悲しさとか、そういった感情が渦巻くと思うのですが、
よく乗り越えられたなぁ・・・と。
ここに来ている人達のほとんどが、614さんのご家族がなさったことと
同じことをしたくて、したくて、でも出来なくて。 で悩んでいると思うんです。
どんな風に気持ちを切り替えたのか、知りたいです。
621:おさかなくわえた名無しさん
06/02/01 23:23:08 1rRkSkhU
>>614
この場合お仲間へのミエだけのために家族の迷惑かえりみず
買った値段に反比例して二足三文にしかならんガラクタ積み上げてましたー
今までの人生無駄でしたー
と目覚めたとあるし、実はモノに執着してたわけではないと思うけどどうかな。
>「嫁さんに屈した男」「本物の○○オタク・マニアじゃなかった奴」と
影で嘲笑われてますよ。
つまりこうなりたくないがためにコレクションし続けてただけで。
なんかのカルトだよなあこれ。
622:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 01:36:16 qMmM8YjB
初めてこのスレに来たのですが、じつに同じような悩みを持った方々が多いかと
痛感しました。
我が家も、一つの建物を２世帯住宅として使っていますがその７０%を
母一人で使っています。が、その部分がまさに汚屋敷状態です。
２５年前に今の建物を建てたのですが、当時は主人の祖母、父もおり
きれい好きな祖母が掃除をしていたせいか、その後７年くらいは普通でした。
その後、祖母が長く介護施設に入るとだんだん汚くなってきました。
介護の病院通いも大変だからと思い、私もずいぶん手伝って掃除をしたのですが
祖母、父と亡くなってからの１０年はさらにそれがひどくなりました。
母の場合は捨てられない以上に、片付けない、掃除が嫌い、物を忘れる、買物が好き、
ですかね。
買物は、同じ物を１ケースとか・・・フライパンを５個とか箒を１０本とか頼むんです。
食べ物も、お菓子とか、○○の素なんていう調味料他、なんでも発売元、製造元に
電話をかけてダンボールで購入するようなつわものです。一人暮らしなのに・・・
かといってボケているわけではないのですが・・・
台所は、もう危ない状態でボヤに近い状態も何度かあったので怖いです。
でも、以前私が片付けると、母はその片付けた場所はその後いっさい手をふれないので
かえって状態が悪化します。
２世帯住宅で私達とは生活が別なので、もう、あきらめて見ないふりをしていますけどね。
ただ、母が亡くなったときは大変だろうなとは思いますが。
夫も同じく捨てられない病の人任せ派ですが、さすがに汚いのは嫌みたいです。
623:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 05:31:19 EUuDD040
ボヤってやばくない？
台所だけでも請け負っちゃったらどうなんだろ。焼け死んでからじゃ遅いし
624:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 09:44:42 SMO0fOhN
>>623に同意。
ボヤはまずいよね。
被害が隣近所にまで及ぼうものなら
賠償なんかもえらいことになるんじゃ？
命に直結する事態だけは何とかした方がいいよ。
625:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 10:42:45 Dwy42ZkQ
なんか、買い物依存症とか、必要もないのに購入するのがあるよね。
お母さん、寂しいのかな。話し相手が居ないのかな。
普段の生活はどんな風なのか、
まとめ買いすると配達してもらえるし、
注文するやり取りとかで気を間切らしてるんだろうか。
626:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 10:44:02 rEUByHkj
昨日ドラマの相棒で汚部屋の人が犯人だった。
筋立ては微妙だっただけど、
部屋が汚いことで言い争う夫婦のシーンはﾘｱﾙで納得したYO
627:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 11:32:29 qMmM8YjB
>>623
622です。そう、火事が怖いです。
コンロは何度かダメにして、本人も怖いらしくリビングにカセットコンロを
持ち出して煮炊きしています。
（結局、解決になっていません、安全装置がないだけによけい怖い）
台所に入られることを一番嫌うので、どうにもならないス。
近いうちに、IHとかのオール電化にしたいくらいだけど、それを説得するのも
大変かも・・・。
ただ、自宅が自営業なので、夫と私とで母の家の方で事務仕事をして話し相手
＆様子をみています。
近所の人との付き合いは良い人なので、話し相手が居ないということもないとは
思いますが、こればっかりは内面の問題なのでなんともわかりません。
父がいたころは、父に頼まれて片付けていたので、こっちもストレスでしたが
もう、手をつけなくなってからは、かえって気が楽になったと、考えて
あきらめています。もう、77歳ですし、もう少しの辛抱。
ただ、母も祖母と父に長い間仕えてきて急に力が抜けたというか、何もかも
放り出したくなった、どうでも良いという感じになってしまったんですかね。
本人も恥ずかしい、見られたくないと思っているので、何かのきっかけで
片付けさせてくれるようになるかも・・・と思っています。
実家の父が、若くして事故で急死したこともあってか、そんな母を見て
まだ50歳の私ですけど、もう自分がいなくなった後のことを考えて身の回りを
始末し始めてしまいます。早すぎ？
628:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 12:12:29 wre+T17P
>>622さん お疲れさまです.....
根気強くお母様に接していらっしゃる様子、本当に頭が下がります
>以前私が片付けると、母はその片付けた場所はその後いっさい手をふれないので
↑このへん気になりますねぇ....
結局お母様は心を許されていないのでしょうか？
それとも何かわだかまりがあるのでしょうか？
いっしょに料理するとか、温泉旅行に連れ出してみる、
とかより一層コミュニケーションを取れるスキはないですか？
大量にモノを買い込むのはかなりモノ依存症ですね
お金に余裕があるのか借金問題になってないのが救いですが....
台所の安全はやっぱり再優先事項ですね
うちも70代の老親（別居）がIHヒーターにしてくれて 心底安心しました
替えるまえは 昔女優の浦辺粂子さんがガスコンロに袖口が引火して亡く
なられた話をさんざん聞かせてオドシていたものです
629:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 13:24:39 XiTcpNQr
やっぱり、お年寄りにはIHヒーターが良いでんですね。
使用できるお鍋が限られると聞きましたが・・・
でももう割烹旅館も真っ青なくらいに鍋類が大量にある状態なので
それを理由に使えない鍋を処分すると鍋だけでも整理できるかも知れませんね。
まあ、すぐに増えるとは思いますが。
早急に検討してみます。
630:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 14:16:03 wre+T17P
最近のIHヒーターはどの鍋でも使えるのが出てるようですよ
でも、わざと古い型のにして ボロ鍋を大量に粛清する方がオススメw
お母様と一緒に楽しくキッチンに立てるようになるといいね ガンバ！
631:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 14:23:09 wre+T17P
628です
ちなみにカセットコンロは私の見てる前で火を吹かせたコトがあるんで
厳しく使用禁止を申し渡しましたw
かわりに鍋料理用に小型のIHヒーターをプレゼントしました
632:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 14:42:52 J62Xdqvu
母とおっしゃってますが、お義母さんですか？
633:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 16:41:42 XiTcpNQr
>>632
そう、義母です。まぎらわしかったですね。
反対に実家の母はものすごいきれい好き。
これまたキッチンの調理台に物が出ているのを見たことがない。
これも父が亡くなってから、急に片付け始めました。
昔はそうでもなかったんだけど。
母、義母とも極端なんで、つい知らぬうちに比べてしまうのかも。
私は母にあこがれるてはいるが、少し義母よりかな・・・
同じ穴のムジナにならぬよう反面教師にしてブレーキをかけてる。
>>630
>>631
ありがとうございます。なるほど、よーし、いよいよＩＨ化に、踏み切るぞ！
とりあえず卓上にするかも。
634:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 17:38:50 NzsNwUNG
想像力かっとばしすぎだったらごめんね。
自営業だったということだし、お義母さんはずっと
台所や食料の購入についての決定権を
自分の舅姑さん（旦那さんの祖父母）に握られたままだったということはないでしょうか。
掃除や料理のやり方も、好きに出来なかったり。
ようやく自分の好きなだけ買い物できるようになったのかなと、
まるで今までの人生に仕返しするかのようなそのお買い物ぶりを見て思いました。
適量を買って賞味期限内にキレイに使い切る=計画性のあるｱﾃｸｼってスゴイ！と
自画自賛できる楽しみを知って欲しいですよね。
635:おさかなくわえた名無しさん
06/02/02 20:50:17 G034+YBC
>>633
そうですね
とりあえず卓上タイプを１個リビングにでも導入して
一緒に鍋料理など囲んで反応を見てはいかがですか？
・・・お義母様が卓上IHヒーターを気に入りすぎて、
箱いっぱい注文されないことを祈りますがw
636:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 04:03:27 wyFkk3Hr
物置と化している義実家のダンナ部屋（かなりの魔窟）を片付けよう
としていたらなぜか義母がドアの前で様子を伺っていた。
気にせずダンナと二人で古いCDラックの中身を取り出して解体して
いたら義母が『何なら私が使うのに』。
内心、
『捨てられない病ｷﾀ━━(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*(ﾟﾛﾟ*)━━!!!』
と思ったのですが
「まだ同じものがありますから、そちらを使ってください」
と解体続行。
バラした本体は紐で頑丈に縛りつけゴミ捨て場に捨ててきた。
もうじき古希を迎える義母上、お願いですから息子の所有物を処分する
ときくらい口を出さないでくださいorz
３月に一週間ほど旅行に出かけるそうなので、そのときに片付けに行きます。
もちろんまだ残っているCDラックはバラして捨てますとも(ﾟ∀ﾟ)
637:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 17:45:21 mwzsNNpJ
独立した息子の物でも、古希になるまで自分の家に置いてあると「自分の家
の物」という意識が「息子の私物」に勝ってしまうのかもね。もしくは
息子の最後の思い出がなくなるようで淋しいのかな。
しかし残しておいても、後で苦労するのは息子夫婦であることも確か。
がんがって下さい。
私の義実家も魔窟なんだけど、時々義母に片付け神が降臨して、「息子の
物がまだ残ってたわ」「これまだ使えるから使ってみて」とこっちに
持って来られるのが困る。ダンナの物は快く引き取るけど、古い電化製品
は処分料をこっちで払うのも悔しいので、最愛の息子から断ってもらう
ようにしてる。（でも後々私達が処分するんだろうな…。）
638:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 18:19:53 T9zu+PD8
義実家と637宅、どっちで処理した方が安い？＞電化製品
天然を装って、かかった引き取り料は請求しても良いかもね。
639:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 19:20:59 NrB6zSsr
>>638
私だったら サッサと自分でお金払って処理するな（量にもよるが...）
かかった処理費はハラ立つ！けど 今 スグ処理できるすっきり感を優先したい
どうせ後でかかる費用も一緒なら 後でって考えるのがジャマくさい
捨て神降臨したが吉日....だ
640:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 20:18:11 44Kq6qYU
将来、義実家にしまいこまれたままになってたら
結局こちらが処分料を払う羽目になる気もする。
たぶん、今よりも処分料が安くなることはないよね…
641:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 21:21:38 NrB6zSsr
>>640
いえ、今より処分費がかかるようになる
それに処分する我々世代がその分年取って 体力と気力なくなる
その前に・・・ヤッチマイナー！
642:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 21:25:19 /+ht1Z4a
637です。
義実家は歩いて行ける距離なので、処理費は同額です。
近いもんだから義母に神降臨すると、神の勢いそのままでこちらに物が
来ちゃう。私も、将来の方が処理費は高いだろうから今こっちで処分
した方が…と思うけど、空いたスペースに新しいナニカが入るくらい
なら置いておいてもらって（引き取りを断ると捨てずに置いてある）、
将来一回で処分する方がマシな気がしてきたのですよ。
643:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 21:32:19 NrB6zSsr
なるほど・・・捨て神と買い物神が同居してるのですねw
捨てれば捨てるほど、結果としては合計捨て数は増えるというわけか・・・
それだったら場所ふさぎも必要ってのはナットク！です
644:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 21:35:36 /+ht1Z4a
>641
＞ヤッチマイナー！
ﾜﾛﾀ。いつか一気にやっちまえる日が楽しみになってきた！
あ、いやいや、自分で処分しながら長生きしてね、お義母さん。
645:おさかなくわえた名無しさん
06/02/03 22:21:17 3sjJDFsy
646:おさかなくわえた名無しさん
06/02/05 02:44:43 +JhAollZ
母が買い物好き&捨てられない病です。
パンフレットや着れない服も「後で選別するからとりあえず置いといて」とそのまま。
働いていて疲れてるのは分かるけど一日三着は捨てて欲しい
647:おさかなくわえた名無しさん
06/02/05 04:14:21 9GgSaZrh
黙って処分しても気づかないと思われ、多分。
648:おさかなくわえた名無しさん
06/02/05 18:18:22 juPCIl35
姑がこの病だ。しかも買い物依存症の気もある。
義実家は６部屋あるが、寝たりゴハン食べたりする１室を除き
ガラクタの山で歩く場所がないし、もう何十年も窓あけたことなさそう。
窓までたどり着けないから。
舅が「業者に頼んで不要品を処分してもらおう」と提案したが、
姑が「そんなのお金が勿体ない。私のせいでこんなになっちゃったんだから、責任持って
私が死ぬまでに片づけます！」と宣言。
でも何年たっても片づける様子はなく・・・
とうとう強制的に業者を呼んでトラック一台ぶんの不要品を処分。
それでも「前よりちょっとマシ」くらいな程度だった。
しかも現在、トラック一台分の空きスペースに新たな不要品が持ち込まれ・・・
舅はもう諦めているようだ。
結婚した当時、義実家に呼ばれ、姑に、
旦那が子供の頃作った図画工作を見せられたことを思い出す。
保存状態が良くないから、半分カビてました。
（後日それを宅急便で送りつけてきたので、ソッコウ捨てました）
そのくせ「○○さん（旦那）の子供の頃の写真が見たいです」
と言うと、どこに行ったのかわかんないわ～って。
物を捨てられない人は、本人は物を大切にしてると思いこんでいる。
でも実際は本当に大事なものを大切にできない人なんだね。
649:おさかなくわえた名無しさん
06/02/05 19:44:52 2zFm1y3f
6部屋あって本当に物を大切にしてるなら
部屋ごとにｹｺﾝ当時の思い出部屋とか
息子の誕生～小学生までのメモリアル部屋とか
家を博物館化してるよねｗ
650:おさかなくわえた名無しさん
06/02/05 21:42:18 0LzlT7l2
>>648
うう、まさにうちと同じだ。
「業者に頼んだら」と言ったら、「あたしが死ねば片付くって言いたいんでしょ。
若い人は私なんかが物を大事にしすぎるのが気に食わないんだろうけど」と
どうにもならない。
う～ん、大事にしてるとはとても思えないんですけど。
651:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 00:40:38 qGMXQR0j
ある程度の年齢になっても
所有することと、大事にすることの違いが分からない人は、
これから先も分からないよ。
適切な管理ができなくても、必要な手入れをしなくても、放置して傷めていても
それどころか一度も使ってなくても、
ヘタすると存在すら忘れていても、
捨てない＝大事にしてる という思考回路を持つ人間は、
別の生き物だと思ったほうがいい。
652:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 01:58:39 HCfkG2b+
母は商品などに付いてるテープやシールを机の端に付けておいて
埃を取ったりちょっとした掃除に使うと言って
実際そうしているのだが、テープの粘着剤で机が物凄く汚くなってる。
汚部屋スレで触発されて私が部屋に溢れていた
不要物を一気に捨てまくってすっきりさせた！と思ったら、
後日、捨てたはずの15年前の使いさしの糊、
割れたバインダーファイル等々を居間で見つけた。
ゴミ袋を漁ってまで、、、と気が滅入った。
そうかと思ったら私が気に入ってた買って半年のスニーカーは
「汚くなってたし、新しいの買ってたでしょ」と言って勝手に捨ててくれるｗ
653:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 02:55:24 LtC6OcN1
jFSPd1dlって
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
のスレにも出没してたよ・・・この人なんなんだ・・・一体
654:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 14:50:53 NpdTNbS7
姑は不思議な人で、ニュースネタになりそうな汚屋敷に住んでいるのに
外から帰ってきたときや、お金を触ったりすると必ず手を洗うし、
道を歩いていて工事現場のそばを通りかかると
別に埃とか出てなくても「空気が悪いわ～」
と顔をしかめて大げさにハンカチで口を押さえる。
お店など行くとアラを探すように
「あそこが汚れてるわ、職務怠慢よね～」とか大声で言ってる。
一番汚いのはあんたの家だよ、とは言えず
「ですよね～」と適当に相づちをうつ私。
655:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 15:37:10 FIF0QC40
>654
→「あそこが汚れてるわ、主婦怠慢よね～」と姑宅で言ってみるテストw
656:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 16:33:20 B3c4uPwq
>>654
いわゆるフィルタかかってると言うか、
自分の家が「見えてない」んだろうな、と思う。
実はすでに呆け（ｒｙ
657:おさかなくわえた名無しさん
06/02/06 19:54:05 5JhQg43L
潔癖性のあまり、自宅の汚いところに手を触れる事ができなくてどんどん
汚屋敷になってく…ってのもあるよね。
昔、私は排水溝とか水回りの掃除が怖くてなかなかできなかった。
「掃除してる時にピチョンと水がはねて、汚水が私の口にかかって
うっかり飲んじゃったらどうしよう！」と怯えてた。友達にそれを
言ったら、笑って「そんなこと考えたらダメなんだよ」って言われて、
なぜか憑き物が落ちたように終わった。今でもゴム手袋はしたいけど、
ありゃ何だったんだろうなぁ。
658:おさかなくわえた名無しさん
06/02/07 09:57:14 whosZ44d
>>657
ホルモン(女性・甲状腺など)バランス崩すと症状に
神経症が出る場合あるから、もしかしたらそういうのだった
かもしれないね。
659:おさかなくわえた名無しさん
06/02/07 11:16:32 MnFivHAm
>657
埃にまみれてくると触りたくなくなる、
そのまま放置って汚部屋になるのわかるｗ
下手に触ると部屋中に埃が散らばるから、益々触れなくなるという
悪の循環におちいるｗ
>657
掃除の時はタオルとかマスクとかすればいいかもね。
埃を吸わなくて済むよ。
660:おさかなくわえた名無しさん
06/02/09 10:46:54 OW2dUkR6
私の母は買い物依存気味だったなー。
買い物っつっても、安物の衣料品とか、食料のダンボール買い（ラフランス・りんご等）
老夫婦２人でどうやって処理するのかと言うと、
子どもに分けようとするんだね。
私なんか「いらない！」とか何万回言ったことやら。
ハッキリ言って母が死んだとき、
心から爽やかでした。
合掌
661:おさかなくわえた名無しさん
06/02/09 19:33:00 Q8wugOvl
>>660
ﾅｶｰﾏ
662:おさかなくわえた名無しさん
06/02/11 15:14:54 NpqSpdz0
>>660
うちの親も子供にわけようと大量に買い込むね(^_^;)
食べ物に関してはありがたくもらってます（腐って捨てることも多々あるがw）
服・小物類は繰り返されると困るので、悲しそーな顔をされてもキッパリ断りますが・・
最近はようやく食料オンリーになったので助かりました
本人にとっては一種のセラピーみたいなもんなので
溜め込むだけの汚屋敷化よりはマシかと思うよ・・
663:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 18:48:58 GFFgiVRV
さっき、苦言を吐いて母を怒らせてしまった。夕飯の仕度途中やめでプチ家出中。
なんで言い訳しかしないんだろう。本当に、嫌なんだけど「氏ねばいいのに」とか思ってしまう。
しかも自分もちょっと似てるから余計に鬱になるよ…。
チラ裏愚痴スマソ。気持ち落ち着いたら汚宅に帰ります。
664:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 20:24:44 lRjqz3V0
>663
汚部屋住人って片付けるより、片付かない言い訳考えるほうが先なんだよね。
ウチは旦那がそう。
ここの皆さんは捨てたり、説得したりがんばってるみたいだけど私はなかなかそこまで
大鉈ふるえない・・・・・・
665:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 20:25:49 D75nZpUq
>>663
他のスレでは袋だたきかもしらんが、ここでは大丈夫だよ。
家族だから、切れないからきれい事ではすまないこともたくさんあるよな。
666:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 21:49:31 XoPMyk+N
>>663
本当はさ、二人っきりの関係で険悪になりたくないでしょう
お母さんの姉妹とかに悪役を頼んでみた方がいいと思うよ
無理なら友達に自分家のきれい自慢をしてもらうとか
その後に663さんはお母さんを庇う立場で自分で掃除を始める
決して一緒になってお母さんを責めないことね 頑張ってみて
667:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 21:53:39 xdWXxowQ
>>663
私も「でも同じ血が流れている・・。」って思っちゃうから同類。
嫌なことに嫌と思えないと心が歪んじゃって、もっと大変になるよ。
私そうだった。
自分を育てた親だから全てが正しいって思っているから
「完璧な親にたてつくなんて私が死ねばいい。」
ってまじめに準備始めてたもん。
死なんでも家出れば（独立）いいかと最近落ち着いてきているが、
ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
あなたは嫌なことを思うどころか口に出せるまともな人間。
668:663
06/02/12 22:21:09 GFFgiVRV
皆さんありがとう。無事家に帰りました。まだ険悪なままですが…。
明日から気持ちを入れ換えて頑張ります。アドバイスいただけて、スッとしました。
669:おさかなくわえた名無しさん
06/02/12 22:37:32 kjOhwhmu
>>667 ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
なんだかすごーく納得しました。
そうか、そうだったのか…。
670:おさかなくわえた名無しさん
06/02/13 17:02:49 erbr2BwB
うちの親よ いったいいくつ鍋を買ったら気が済むんだ？
671:おさかなくわえた名無しさん
06/02/13 23:00:38 YxS8Okpn
うん、納得よ。
一人暮らしで独立したいという子供の意見が潰れること何度目か。
結婚したら許してあげるよ、とお見合い相手が来るわけね。・・・親の目でOKのね。
私とお見合い相手（うまくいけば旦那）が倍になって手に入るわけだ。
自分達の知らない相手と結婚されると、子供が手から離れていくってわけだ。
これを振り切ったときが大人になるってときなんだろうなぁと
また鬱々。
672:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 08:26:03 0p6GkV17
＞ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
うおお目からうろこ
うちの場合は子供の結婚や独立関係なしに
昔から捨てられない病だったんだけど、
世間にはそんなケースもあるんだね。
673:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 09:25:10 zYLzAQwJ
そういえば、一人暮らしは怖いこと、都会は怖いところ、
あんたなんか１人じゃ何もできないよ、みたいなことを
事あるごとに繰り返しやんわり吹き込まれてたような気がする。
親以外のところからも情報を得て、自分でも考えて、理屈では納得しても
家を出るのは、ものすごい親不孝な気がしてた。
きっちり片付けて、家中のモノの量を把握して
購入計画や処分予定をマネジメントできるような人なら
子供はいずれ独立するもの、自分もあと◎年くらいでお迎えが…
と先を見越して気持ちをしゃっきりさせてそうだ。
674:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 15:33:36 aZFf1T71
>ゴミを家から出さないように、子供の私も必死で出さないようにするんだろうな。
うちは幼少時から父1人・娘1人の家庭だから、手放したくない気持ちがものすごく伝わってくる。
口では「片付けたい」とか「独り立ちしろ」と言うけど
いざ私が片付けたり親離れの意志を見せると、なんと留守中に私の部屋を荒らす…orz
勝手に物が増えてたり、減ってたり、位置が変わってたり、文字通りひっくり返ってたり。
「片付けてるだけ」って、地層が出来てる自分の部屋片付けろよ…orz
別に私の部屋散らかってないし。でもドアが無いから鍵もかけられないし。
私がそれを整理したり捜し物に追われてる内は、家から出るに出られないだろうって作戦か。
675:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 18:24:25 Iw1R5s8l
>でもドアが無いから鍵もかけられないし。
パネルドアって知ってる？国産メーカー品はバカ高いけどこれなら。
簡易錠つけたらいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.hapima.com)
676:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 18:44:50 snWwVt34
>>674なんかやばい感じを受けるのは私だけか？
お任せ引っ越しパックで速攻引っ越ししちゃえなんて思ってしまった
677:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:16:03 9FjgiRIa
>>674
自分のやってる事の意味をゆっくり考えてくれ。
と書き置きを残してさっさと引越しー！
678:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:17:22 yAr7qj2s
私は、やんわり優しく長年にわたって洗脳のように縛り付けられてきたってのに
気づき始めたんだ。
どなたかも言っているように親に逆らうことが全て罪悪感もつような自分に
なっていましたよ。
気づいたきっかけは、部屋の整頓。うそみたいなんだけど。
すーーーーっげえスッキリさせたら、春になったら、未来になったら、って
「自分の将来」を、思い描く自分がいたの。
大学合格とか、就職とか、以前だってそんなきっかけがおきるはずの時期はあったはず
なんだけど、今は「未来を夢見る」から、「未来を思い描く」って感じで
なんだか次元がちがいます。その「夢」は親の夢でもあったわけでっていうか、
うーーーん、うまく言えん！
スレ違いになりつつあるが、そんな部屋に踏み込んで花瓶の置き場所まで口出す
両親です。 また私も感染する？！親の病気なおすこと考えることに自分の労力使うより、
独立するにはどうするか？ の「未来思い描く」方に労力使うほうがいいのかも、
と思いつつある。
向田邦子は「ごめん部屋もう借りてきてあるし。」で独立したらしい。
ホントかな？ 見習うか？
679:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:20:51 yAr7qj2s
>>676 >>677 が 正しいことを言っています。
書置きもいらんだろ。何十年も生きてきたからそれなりに考えるはず。
そこまで付き合う暇があったら 早く引越し！
680:おさかなくわえた名無しさん
06/02/14 22:55:40 cYO2UMwK
>>678
見習え見習え！
681:674
06/02/15 01:10:56 dzOIk59i
今日明日に死ぬ事は無いものの3年後を保証するには手術が絶対必要
という中途半端な大病を父は患ってるんで、完全放置というわけにはいかず
収入面等でもお互い独り暮らしになってやっていけるかどうかかなり微妙。
病名は確かに深刻だから、本人が人生最大級の不安を抱えてるのは解る。
ただ事ある毎に「汚宅さえ改善されたら生活と心に余裕が出来るから、
ひとまずアナタの健康面を最優先に考えてあげられますよ」と説明してるのに
都合良く病人面しては逆ギレしてどうにか汚宅キープするのは理解不能…orz
幸いシンプルライフに理解ありまくりで親身になってくれる親戚がいるんで
改めて協力要請してみます。今年中には手術予定だからその時がチャンスのはず。
>>675
これいいですね(・∀・)寸法が合わなかったんで同種の物探します。
682:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 02:07:46 JBBKdszg
>>681
>>679に同意。オヤジが入院してる間に引っ越してしまえ。
683:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 08:36:28 TU/VZYEp
やばい。実家のある地域が家庭ゴミ有料化を検討してるらしい。
その前になんとかしなくては！！
684:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 11:41:32 ex6qYLOT
>>681ｶﾞﾝｶﾞﾚ
685:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 21:35:18 8VNNwQbV
>>681 入院部屋は ある意味シンプル清潔な部屋だ！ を、利用して。
①入院していただいている間に「キレイって良いじゃない～。」と実感・洗脳。
②その間に家を徹底的に掃除・整頓・処分！
③あなたの体調のために清潔徹底しました、と退院帰宅時に「報告」する。
④「自分もこの家から処分しておきました。」と、独立部屋探しも完了しておく。
こんなかんじ提案。 自分を責めずにがんがれよ。
686:おさかなくわえた名無しさん
06/02/15 23:50:06 sq52Nkye
>>681
そんな事情があったのかー。
引越しして欲しいけど、それだと金銭的な事でちょっと迷うね。
お父さんの手術は入院長いの？
日数によっては大改造計画にとりかかれるかどうかわかんないけど、
入院をＸデーとしてＸデーまでに捨てる物の仕分けをしておいて
Ｘデー到来したら捨て捲り、退院後は散らかす物がほとんど無い状態に
してしまったらどうだろう。
散らかされて片付けるにしても、散らかす物が無ければ少なくて済む。
687:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 09:32:47 6fQyvR3Q
こういう人たちって、捨てられない病+浪費癖がデフォなのかな。うちはそうなんだけど。
688:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 10:58:50 gcFYqmGb
デフォじゃないかな。で、浪費という自覚がないのもデフォ。
甘さ控えめジャムの箱買いとか。(＠一人暮らし、パンは朝食のみ)
それで賢く買ったと悦に入られてもねえ。じき全てのゴミが有料引取りになるのに。
そうしたら今度は全部庭に生めそうで嫌だわ。今だって犬の糞を肥料だと
鉢植えに一つずつ載せてある。もう帰省したくない。
689:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 12:33:21 OL8xdjG6
>688
糞を発酵もさせないで…orz
690:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:06:33 TU8mM4OD
>>689いやまてポイントは「犬の糞」じゃないか
聞きかじり有機栽培ｵｿﾛｼ
691:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:32:17 FTIFg9jv
責任持って自分だけで食べて頂きたいものだ>聞きかじり有機栽培
692:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:32:30 FTIFg9jv
浮上あげ
693:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 13:50:56 6fQyvR3Q
勿体ないのはお金を無駄遣いすることであって、物を捨てないことじゃないのに。
694:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:00:37 3wX+PPOp
>>688
＞今だって犬の糞を肥料だと鉢植えに一つずつ載せてある。
・・・・ｽｺﾞｲ・・・・・
お疲れさんです。orz
695:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:42:24 bPaWpH8e
ちょww糞尿で堆肥ってちゃんと手順踏んで発酵とかさせないと
寄生虫バリバリwwww
696:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 14:51:10 s0KUnH/d
それで「鉢植え一つ上げるから持ってって」とか言われた日にゃ…ｶﾞｸﾌﾞﾙ
697:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 16:08:23 8K/d3ZLm
うちの母も捨てられない病＋浪費家の自覚のない浪費家。
たとえ使わない物でも安売りしてれば買わないと損した気分になるらしい。
彼女が「賢く買い物した」誰も使わない物の山とゴミの山で家埋まってる。
気に入った物を選んで長く大事に使いたいタイプの自分に
「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」だの吐き捨てて優越感に浸ってる。
ついでに生ゴミは絶対に庭にまきたいらしい。ゴミ集積所にもっていくなんて「勿体ない」。
なぜなら彼女の理論では生ゴミ＝肥料だから。当然生ゴミ処理機なんて無い。直まき。臭い。
汚庭にゃ花も木もないのに一体何に肥料やってるつもりなんだ？
698:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:34:23 bGKUTjE2
>>697 ワロタ
一体何に肥料やってるつもりなんだ？ → 土中のミミズさんとバクテリアさん達に餌付けw
自分も安い乾物とか買い込みすぎるタイプだ・・反省orz
お母様の特売の山が消耗品なら697さんが率先してガンガン使ってしまう（食料ならどんどん料理する）
なんてのはダメ？もったいないから使わせてももらえないのかしら？
699:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:45:05 gcFYqmGb
うちの例が当てはまればだけど、そうすると次から
「お前も使うんだから」と倍、倍で買ってくるに200ミミズ
700:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 19:55:19 bGKUTjE2
そうか・・・倍返し攻撃か・・・orz
買い物好き（特売マニア）にとっては買い物はゲームなんだねw
701:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:00:23 7880tWF3
捨てられない病 VS 潔癖性
で戦っております。
702:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:11:56 oQP2tDhw
>697
いうよね～>「高い物買えてお金持ちはおよろしいわねぇ～」
うちのオカンもそう。別に金持ちじゃないけど、私も数多く買うよりも697と同じように
気に入ったものできるだけ長くという観点で物を選ぶからわりと値段的には高くなったりすることもある。
その分、値段が安いものよりも長くしっかり使えるからいいと思うんだけど必ずこのセリフ。
厨房のときにすごく欲しくて買った皮のペンケースなんかも2000円近くして当時としては
自分でも高いなって思ったけどものすごく気に入ってたから結局10年以上使った。
トータルでみればそういう買い物のほうがいろいろいい気がするんだけど、理解されない。
「いっぱい」かつ「安い」が座右の銘らしい。もののない時代の人だからある種仕方ないとは思うけど…。
しかも、私ももう３０なのに私が小学生の時に着てた服をすてようとすると怒る…orz
「まだどこも悪くないから（=切れたりしてない）きられるじゃない、もったいない！」
「私はお前が小学生の時に買った服をまだきれいに着てる」とか言い出す。
確かに体型的には可能だけど、小学生時分の服なんて自分の趣味じゃないし、30歳がきるような服じゃない。
大人の観点で選んだ質のいいものと、、小学生に買い与えた服を一緒にしないで欲しいよ、オカン…。
703:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:41:41 3wX+PPOp
>>702
捨て身の作戦ですが、親戚が集まる席に小学生の時の服を着ていってみたら？w
なんか言われたら
「これ、私が小学生の時の服なんだけど母が何処も悪くないから着れる。
捨てるな、もったいない。って言うんです。ねぇ、お母さん、そう言ったよね。
だから着てみました。」って言うとか。
でも・・・ﾌﾟﾗｲﾄﾞがｼﾞｬﾏするよねぇw
704:おさかなくわえた名無しさん
06/02/16 23:47:19 bPaWpH8e
>親戚が集まる席
おかあさんが台所に立つ隙を狙うのか
席に着いたタイミングを狙うのか
むずかしいところだw
705:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 02:57:45 8IYNvBUJ
ウチは旦那との戦いだよ・・・
捨てられない病、浪費病って、女性に多いモノかと思ってたけど
自分が選んだ旦那がそうだったなんて・・・orz
私は良い物・気に入った物を、たとえ高価であろうと購入し長く使いたい人間なのに
旦那は私の方こそ「高価な物を買う浪費家」と決めつけてます。
20年前のセーターや（もう絶対に着ないモノ)雑誌類が主の本などが多数です。
それにすごく安物買いが大好きで、二千円前後の雑貨や服をﾊﾟﾝﾊﾟﾝ購入してきて
結局タンスの肥やし状態・・・
家に帰って見て見れば「これは小さい」だの「安っぽ過ぎるよな？」だの言い
最終的には「けど、勿体無いからしまってて」と言い、ゴミばかりが増えます。
それを毎週末やられるんだもん、たまらないです。
旦那は自宅をハムスターの口袋？とでも、思ってんのかしら。
ああっ、けどハムスターは、後で何なり処理するわな・・・ﾊｱ
706:1/2
06/02/17 03:04:55 Euq9woCE
>>685
入院中の方のお荷物を勝手に触るのはおすすめしません・・・。
以下長文になりますが、私の体験談です。
私の実家は母のせいで汚屋敷でしたが、ある日突然母が末期がんで
余命3ヶ月であることが発覚しました。
あまりに突然のことで、母には事実を告げられませんでした。
突然の入院生活、「ちょっと落ち着いたら最後にご自宅に戻るチャンスが
あるかもしれません」と医者にいわれる状態です。
末期がん患者がくつろげるスペースが実家にあるわけもなく、母を
「もう年なんだし、退院直後に布団の寝起きじゃ辛いから、私がベッド
買ってあげるよ」と説得し、私が汚部屋を片付けることになりました。
母の気持ちを大切にしたかったので、不要と思われるものひとつひとつを
デジカメで撮影しては病院で母を説得し、許可を得てから処分しました。
「それは○○さんにあげようと思ってとってあるの！！」といわれたもの
については当該○○さんに連絡をとり、母が最後にさりげなく旧友たちと
再会できるようにも計らいました。
古着は選別・洗濯して慈善団体へ（送料は私負担）、古本はブックオフへ、
タイムリミットがある中、母の希望に沿うように必死で頑張りました。
707:2/2
06/02/17 03:05:47 Euq9woCE
そうしてようやくカビだらけだった部屋の壁紙を清潔にしてベッドを
入れた頃、母が戻ってくることができたのですが・・。
母には物のない空間が相当ショックだったらしく、「ひどい！あれも
これも無くなってる！あんたのせいで私の人生が台無しだわ！もう
顔も見たくない！金輪際この家に入らないで！！」と錯乱状態に
なってしまいました。
「でも、ひとつひとつ確認したじゃない・・。処分していいって言った
じゃない・・・。処分っていっても、無駄に捨てないように頑張ったよ・・。」
のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。
結局母は私を恨むようになり、実際に父が私の話をすると血糖値が倍に
あがって危険な状態になるため、母に会うことができませんでした。
その3週間後に母は亡くなりましたが、死ぬまで私のことをののしって
いたそうです。
それまで親子関係は普通だったので、自分のものを処分されてしまった
くやしさが想像以上のものだったのだと思います。
今考えても部屋を片付けないという選択はありえないのですが・・。
私はどうすればよかったんだろう、と考えたら今でも泣いてしまいます。
全員が母のような反応をするとも思えませんが、病に伏している人の
感情は繊細ですから、なるべく配慮してあげてくださいね。
なんか愚痴になってすみませんでした。
708:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 03:06:38 EK7u2H/o
このスレ見てると溜め込み癖には性別は関係ないけど
男性のほうが変な社会性というか、「張り合って溜め込む」ことはあるのかな。
709:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 04:11:53 06+4Fofi
>707
物の処分は本人の許可を得ているし、
処分の仕方もよく考えた最善のやり方だなあと自分は思ったよ。
（まさかそれで後で本人が怒り出すとは、誰も予想できないと思う）
で、体調を考えて掃除してベッド買ってあげて休ませてあげて…って、
その時はそれ以上に良い選択はなかったんじゃない。
自分の身内も友達のお母さん（末期癌）も、
亡くなる前は精神的に凄く敏感で、些細な事で怒ったり暴言吐いてたよ。
本当はそういう人じゃなかったんだけど、自分の体が思うようにならなくて
人が変わってたんだと思う。
だからあなたに怒っていたのは、病気のせいだよ。
普通の精神状態の時なら、きっとあなたに「ありがとう」って言ってくれたんじゃない。
あなたのした事って、お母さんを大切に思ってしたことばかりなんだから。
710:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 04:15:46 06+4Fofi
>708
特にマニアックに何か収集してる人にいそうな気がするなあ。
711:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 07:22:35 UQWVl/Be
>>707
大変でしたね。
でも貴方のしたことは、客観的に見ても最善を尽くされたと思います。
あまり気に病まずに。
712:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 08:01:36 KEkI8Mjn
>>707
｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ
実家が汚宅、母が年中行事のように入院している私には他人事じゃない
でも、あなたは本当によくやったよ よくやったよ！
こんな便所の落書きに褒められても嬉しくないだろうけど、本当によくやったよ！
713:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:02:43 8mupRcM2
＞のどまで出かかった言葉をぐっと飲み込み、ひたすら母に謝りました。
えらい！ よくがんばった！
714:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:04:31 cgOcYtNS
>>705
旦那にここのスレプリントアウトして見せろ。
反応がないようならアウト。
715:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 09:55:21 6M3SVo5r
>>707
他の人がすでに書かれてるから今更ですが、
あなたはその当時できる最良の方法でお母さんに尽くされたよ。
そして今は痛みや苦しみから解放されて天国にいるお母さんもきっと
「なんであの時娘にあんな態度取っちゃったんだろう」と悔いてるはず。
いずれ天国で再会したら全力で謝ってくれるよ。その時は「母ちゃんﾋﾄﾞｽ」と言ってやれｗ
あなたは本当によく頑張ったよ。
716:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 13:41:12 F7NotCWI
>>705
うちのダンナもそうかも。
毎週ぢゃないｹﾄﾞ…
同じようなもの何着も買って、いちいち覚えてて
基本的に自分で衣替えするんだけど
シーズンになると「あれがない、これがない」って。
無くて終わっても平気なのに。って見つけられない私のほうがｽｺﾞｲですが。
本人は、自分の本棚とかは定期的に本を捨てて
清潔人だと思ってる。
シーズン中一度も着てないのを
「洗ってアイロンかけて。」
って言われるとマジ涙出てくる…
アホらしいのでたたんでしまっておく。
シーズン初には、アイロンかけたものを
「これ洗ってアイロンかけといて。」って言われるから。
私の人生の大事な10分間だよ！たのむよ！
私が同じコートを何年も着てるのを見て
彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」
とのたまいました。私には意味不明です。
717:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 14:15:37 dus0f6Cg
>716
アイロンはあなたがしなくちゃいけないの？文面から、服を覚えてて衣替え
も自分でできるし、本も管理できるということは、このスレにしてはレベル
高い方なのでは。日常のアイロンはともかく、シーズン終わりとシーズン
始めのアイロンはだんなさんにしてもらっては？
718:707
06/02/17 17:48:09 Euq9woCE
皆様、たくさんの温かいコメントをありがとうございました。
いちおう父と妹は事情を理解して感謝してくれているのですが、
家族以外の人間にはなかなか言えなかったので、ちょっとすっきりしました。
こんな話をみなさんの周りの物を捨てられない人が知ることで、
ちょっとでも気持ちに変化が出てきてくれたらよいのですが。
719:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 18:09:55 s/f0vJgB
>>716 捨てられないとかの問題じゃなく固定観念の問題じゃないのかな？
旦那様はどこか古い女（主婦）の概念から抜けられない人（昔気質のきちんとした母親に育てられた？ある意味マザコン？）
716さん自身も女（主婦）はきちんと家事する（アイロンかけるもの）という概念から抜けられない 真面目な人
だから中途半端に現実の不条理を感じちゃうと しんどい
この状態がやってられないと思うなら、どこかで一度キレてみないと
でなければアイロン作業が楽しいと思えるように発想の転換するか・・・だね
>彼は「とにかく、買っとけば、着る時がある。」とのたまいました。
私はタンスのこやしを作る趣味はないの と言ってみるテストw
720:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 22:34:25 fSSt/uIc
汚ヤジがたった今キレています。
5年前捨てたビデオのことで。
その当時すでに10年間放置していた物なのに。
ってゆーか、今の家にはデッキがないのだが。
およそ100本程度捨てたのを5年間気づかなかったくせに。
ああ、超ウザーイ。
文句があるなら、てめーの汚部屋からはみだたせるなっ。
ぐちスマソ。
721:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 22:42:11 IKT7pt86
元彼を意識して買ったセーター虫食ってたの今日発見。
かなり高級で もちろんとてもお気に入りだったので
かなりショック！ でも、元彼を忘れなさいというお告げかもとも
思って、明日ぽい！するつもりだよ。
それより あんなに大きな穴を開けた虫君が まだ部屋にいるのかと思うと・・・。
722:おさかなくわえた名無しさん
06/02/17 23:45:03 KDd7uw5h
実家がぐちゃぐちゃ。原因は母。
覚えておきたいことはその辺の新聞の隅とかティッシュの箱とかに書いてる。
もちろんメモ用紙のストックは大量にあるのに。
親戚からおいしいゆず大根（漬物）のレシピ教えてもらって
その辺に書いて 電話で教えてもらった。
その後自分のレシピをなくしたらしく
作りたくなったらうちに電話してくる。
「どこかにあるはずなんだけど」って
それもう１０回以上聞いたよ。
723:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 00:23:08 n18xupfK
汚部屋の人にバラバラになるメモ用紙は厳禁だぜ
724:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 03:01:29 IzlaoxYR
>>723
それこそでっかいホワイトボードの変わりに
冷蔵庫に書くようにさせるといいと思う。
725:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 12:48:18 ZMm8m/Ab
>>724
「冷蔵庫にホワイトボードくっつけてそれに書いて」という
いたって普通のまともなレスかと思ってたら
「ホワイトボードの代わりに冷蔵庫に書け」ってﾃﾗﾜﾛｽｗｗ
726:702
06/02/18 15:46:39 wQ6ZBfT0
>703,704
遅くなりましたが㌧です。
さすがに母も外に来て行けとは言わないんですよ>小学生の服
「家できてればいいじゃない」というんですが…それにしたって他に着る服くらいあるよ、オカン。
前に捨てようとしたときに見つかったのが痛かったです。
今度は見つからないように捨てて、それでもダメなら703の作戦通りやってみますw
727:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 16:29:08 omRTM7v+
>>726
出かけるときに一枚ずつﾊﾞｯｸﾞに入れて持ち出して外のゴミバコに捨てちゃったら？
728:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 21:01:47 t3+z4m86
今日実家に帰ったら父が大量の本をブクオフに売却。
退職に向けて経済関係の本・辞典等処分したようです。
そのお金で母と私にお寿司をご馳走してくれました。
思い立ったらマメなので父は行動が早いのですが、母は・・
掃除・家事はマメにこなすのですが、物を捨てられないようです。
元気なうちに物を整理していったらラクだよ、とやんわりと説得していきます。
父も手伝ってくれると思うので・・。
729:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 22:13:31 id60l6FS
>>726
私も中学の頃の服を「もったいない」と言われてとってあった。
しかもやっぱり捨てようとしてたのを戻されて・・・
もう、20年近く前の服だよ。
それでここ見て、昨日から一大決心し、墨汁漬け、ボンドべた塗り、廃油染み込ませ、
と再生不可能状態にするべく、励んでる。
730:おさかなくわえた名無しさん
06/02/18 22:53:16 7awjFMli
近くに古い服でもひきとってくれるリサイクルショップはないですか？
うちの近所にあるチェーン店は、ほとんどひきとってくれる。
で、日本では洋服として売れないもの（デザインが古いもの）は
東南アジアに輸出するそうです。
もったいない病の人には
「わたしがたんすのこやしにするより、
東南アジアで有効活用してもらえるほうが良いと思う」と言えば
納得してもらえないかな。
ま、大量に持ち込んでもガソリン代になるかならないか、って感じですが。
気分的には捨てるよりマシかな。
731:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:05:55 NRNzvSKo
ｺﾞﾐ袋4つ分くらいの古着
引き取ってもらえたのが1袋分で200円
後は要りませんと突っ返された
うちの近場はこんな感じでした＿|￣|○
あちこちの掃除ｽﾚ見てるとﾘｻｲｸﾙ環境も地域差が激しいみたいだし
さんざん試行錯誤して奥やﾘｻｲｸﾙじゃ駄目だと分かった、
って人もいるんだろうし、
ようやく捨てられる状態になった人に水差さなくてもいいとｵﾓ
732:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:34:17 c9fWUwvZ
東京都内だけど、区のリサイクルセンターが古着など布類の引き取りやってる。
区は引き取るだけで、業者に引き渡すそうだ。
まだ着られる服は、東南アジアやアフリカへ輸出し、現地で販売や寄付。
もう着られないものは工場などでウエスとして使われたり、ぬいぐるみや座布団？の
中身になったりするらしい。
送る先が暖かい地方だから、コートや毛布など以外は布なら基本的に何でも
持ち込みＯＫ。お金にはならないけど、古くてもなんでも引き取ってもらえるし、
どっかで誰かが活用してくれてると思うと、捨てるよりはいいし。
どこの区でもやってるものではないらしいけど、近場の自治体でも探してみればどうでしょう。
うちの親戚は車で家の区まで運んできたし
733:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 01:58:39 cSQUt1ty
感覚は捨ててるのとあんまり変わらん気がするが
734:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 02:11:53 +bssPwYy
まあ車持ってない家もあるだろうし、手間ひまかけると餅も下がるかもしれないし、
ということで>>731に同意で、本人がよけりゃそれでいいんでない。
735:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 09:07:28 wzaYrRUM
>>726 >>729
この正月、汚屋敷な実家へ行ったら、30年近く前の服を持たされた。
私が高校生の頃着てたもの。
小学生や中学生のよりはましかもしれないけどね。
もう着ないし、親が買ってくれた物だから結婚した時に置いていった物だった。
親が勿体無く捨てれないと言うので、しかたなく持ち帰った。
確かに物は良い。羽織ってみて昔って細かったんだな～と実感。
昔は良い物は大事に大事に着て、着倒す程は着ないからいつまでも捨てられない事になっていた。
近場に古い服を引き取ってくれる所は無いので、親には内緒で廃品回収に出した。
すっきり。しかし、実家はまだまだ汚屋敷・・・
736:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 11:58:54 L9HVbrYX
途上国への寄付は一見よさそうに思えても、地場産業への打撃になるという話もある。
リサイクルマンセーにも抵抗があるな。
きちんと自分で最後まで面倒をみるというのも責任の取り方かと思うが。
捨てられない家族へのフォローとしてならともかく、自分自身が捨てられないと言う人はスレ違いなので。
737:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 12:26:08 yGcSHXgZ
>>729です。
中学の通学用白ブラウス、どう見てももう黄ばんでいるのに
「まだ、着れるじゃない」ととって置かれたので、昨日のうちに
墨汁を500円大に点々と付けて
「なんか墨汁がこぼれていたみたい、もう着られないよね」と
母に納得させてごみ袋へ。
そういう母は、「ひとさまに古着なんかあげるのは失礼」という考えで
リサイクルも「着られるうちは着なければ服に申し訳ない、もったいない」
という考えだから、リサイクルなんて所詮無駄遣いをする人たちのせいで
仕方なく出来た、尻拭いのシステムくらいにしか思ってない。
リサイクルに出す事も出来なくはないんだけれど、以前見つかったときに
ものすごく険悪な雰囲気になったから、こんな事くらいで母子で
揉めたくないんだよね。
738:726
06/02/19 16:25:40 rcBu/IZa
>727
㌧です。ただそれも考えたんですが、捨てるゴミ箱の付近住民のことを考えると及び腰です。
自分の気分的にも、なんだかよそ様にごみ処理を押し付けるような後味の悪さを感じてしまうので
なんとか自力で工夫して捨てられるよう頑張ります。
>729、735
やっぱり皆さん、同じように苦労されてるんですね。
うちのオカンは年齢的にも60ちょい越えで、もののない時代を生きてきたから「捨てるなんてとんでもない！」って
考えちゃうのもわからないでもないんですが…。捨てるなっていうわりには自分で買ってきたものの、今ひとつ
気に入らない服を私に押し付けてくるのでもう着ない服・着られない服で部屋がパンパン。
捨てようとすれば怒るくせに、部屋にやってきては「部屋が汚い・どうしてこの服着ないんだ！・もったいないから捨てるな」との
３連コンボ。どうすればいいんだよ…オカン。
あとものの現状からして、それなりに着倒してぺらぺらになっているのでいくら好意でも他人様には
ちょっと憚られるというものが多いんです。汚れ・破れはないんですが。
いろいろと案を出してもらっているのに反論するような内容ですいません。
でもなんとか母の目を盗んでいらないものを捨てるように頑張ります。
739:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 18:51:24 CFX5rRbv
親戚からもらった海外土産の服とか、趣味に合わない押しつけられた服を
捨てる時、私は便利な【友達】がいることにしてる。
・仕事で知り合った友達の友達
・手芸や服のリフォームが趣味
・彼女のお母さんはセミプロで、時々サークルなどで人に教えている
・いつでも古着募集中。生地や古着をしまうために一部屋を割り当ててる
万一、「あの服どうした？」と聞かれたら「サイズが合わなくて…
もったいないから、リフォームしてる友達に使ってもらったんです」
と言う。作品を見せろとまで言われる事はまずないので。
服を分解される事になるので、「服を捨てるな！」という家族へには
効き目がないかもしれないけど…。
740:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 20:12:56 weETzEbo
祖母と同居してるんだけど、家中祖母色に染められ気味です。
花や動物の置物が大好きで、最初は自分の部屋だけ飾る！て公言してたが我慢出来ず…
家中どこでもゴチャゴチャメルヘン。
やたら飾ると貧乏臭いから嫌なのに。
それプラス祖母は元々、超汚部屋出身でこれでもか！ってほど物を溜め込む。
私がゴミ(服や雑誌等)を出しても、「もったいない！捨てちゃイカン！私が貰う」
と拾ってきてしまうorz
このまま前祖母宅のようなゴミ屋敷になってしまうのかな…。
741:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 21:20:34 IW2gJXfF
７３９は すばらしい！
742:735
06/02/19 22:22:46 wzaYrRUM
親と同居の人は、ごみ捨てが難しいかもしれないね。
結婚して自分でごみ出しするようになって、やっといらない物を捨てられるようになった。
捨てたはずの物を親に拾われてしまって捨てられないと言う人は、
お住まいのごみ捨てのルールを広報などで確認して、自分でごみ集積場へ運ぶという方法がある。
自宅のゴミ箱へ入れただけでは駄目ということ。
捨て終えるまで、くれぐれも親御さんに見付からない様に。
743:おさかなくわえた名無しさん
06/02/19 22:41:26 DgWO00OU
物をためこむ実母と結婚後も同居しているのだけど、
先日「これ、母さん使わないんだけどあなた使わない？」と
文房具（シャーペン、ボールペン、定規など）の入った箱を見せられた。
あの、それ、２０年ほど前に私が捨てたものなんですが。
744:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 00:29:14 d1iB1AUe
母がため込む。
使えなくなったボールペンも捨てない。
「厚紙を折る時に スジをつけるのにちょうどいいのよ」
って…最後に厚紙折ったのいつだよ？
まぁ…おいといても良いかな。一本なら。
745:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 00:32:54 fB7oosCM
「捨てる技術」みたいなレスだな
746:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 01:07:34 R0EjeRZs
いえ、「捨てさせる技術」を研くスレです
747:おさかなくわえた名無しさん
06/02/20 10:24:00 7dfYf/ex
今日発売のヤンマガの「でろでろ」、読んでみ
溜め込み母が・・・
748:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 00:57:02 RgzcNoHC
長文すいません。
父が汚ヤジです。とにかく物を捨てない。
タオルとか、端がボロボロになって、
「時そば」のカマボコみたいに薄くなっても穴あいてても
捨てると怒る。
父のスペースは誇りまみれでガラクタだらけ。汚い。
それでも玄関に靴を揃えないで脱ぎっぱなしにしてると、
「おれこういうのすごくイヤなんだよ」
と厭味ったらしく文句。
とにかく自分が動くしかない！ と思い、
廊下やトイレを皮切りに、家の掃除をはじめました。
オシャレにスッキリさせることには不満はないらしく、
近日になって母も参戦！
浴室、玄関、台所… と
共同スペースのゴミ捨て及び片付けを始めました。
それに対しては父も
「こうでなくっちゃな」
「まあ誉めもしないけどな だってこれが当然あるべき姿なんだから」
「オレは使ったものはちゃーんと使ったところに片付けてるよ」
と、捨て＆片付けに不参加ながら肯定的（？）な発言。
749:748
06/02/22 00:58:17 RgzcNoHC
そして、
本日は食卓を片付けたのです。
食卓の上には、灰皿やティッシュケースのようにまあ一般的なものから、
父の所有物である布巾20枚、筆記用具、手帳、ノート、拾ってきたストラップ、
食べかけのお菓子、アイスを食べるときの小さい木のスプーン20本、
雑誌、アンメルツヨコヨコ、マックのナプキン数枚、もう細かい物がうじゃうじゃと…
それら食卓の上に必要ない、父の所有物はテリトリーを広げ、
4人がけのテーブルの約半分をうめつくし、
食事時にはそれらを隅に寄せ、家人はきゅうくつに食事。
現状を打破すべく、
父の所有物は捨てない方向で（怒るから）、整頓と拭き掃除だけしたところ
帰宅後、食卓を見て、
「おれこういうの一番きらいなんだよ」
「どんなことがあってもおれは人のものにはさわらないよ？」
「ああ気分悪いなあ」
「良かれと思ってやったんだろうけど」
厭味たらたらに怒られました。
（浴室や廊下にも父の物は置いてあったのですが、
その時は整頓しても怒りませんでした）
750:748
06/02/22 00:59:10 RgzcNoHC
父のテリトリーの２部屋は酷い有様です。
それは譲っても、
共有スペースの玄関、リビング等に下らない物を置くのをやめてほしい。
誰がみても汚いし、恥ずかしくて客人も呼べない有様。
愚にもつかない埃まみれのガラクタを捨てなければ、
片付けても、「右のものを左に移動させた」だけにすぎませんし…
幸いなのは母が協力的なことですが、
父は怒るとアル中で面倒なので、怒らせることはしたくないといいます。
もっともっと過酷な状況の方がたくさんいる中で
こんなレベルで愚痴って申し訳ありません…
でも…腹がたって！ 父の言い草に！ あーもう！！！
751:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 02:01:18 fTs0LPXC
>>748さん
お気の毒に・・・
私も汚ヤジもちなので、その気持ちが痛いほどわかります。
どうにか共有スペースを改善できるよう祈ってます。
我が家の場合は、汚ヤジがとんでもないことをしでかしたのを機会に
（破産するかどうかのレベルの）
彼が後ろめたさから自室に引きこもったので、一室にガラクタを
追い込むことに成功しました。
しかし、彼の部屋は照明器具に虫がわいている魔窟ですorz
752:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 14:50:00 r2XCPYjR
>彼の部屋は照明器具に虫がわいている
ﾋｲ
753:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 18:56:49 JLVmP3Qt
注意欠陥障害なんだろ。まったく・・・。
754:おさかなくわえた名無しさん
06/02/22 21:10:19 JLVmP3Qt
我々は世間一般である。貴方は異端者であり、その発言は自己中心的である。(意訳)
って反論されたんですが・・・
755:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 02:09:20 rwnSjJGD
先日帰省ついでに冷蔵庫をみたらまさに魔窟・腐海。
老境の両親だけの家に冷蔵庫が３台稼動しとるのだ。
この平成の世に、S55に期限きれた醤油なんかがゴロゴロ。
納豆の付属カラシ、小袋わさび、割箸、プラ製弁当箱、捨てるわけもない。
具合が悪くなって全部捨てた。
冷蔵庫一台からゴミ袋が３つ作れた。
いつか殺されそうで本当に身の危険を感じている。
口に入るものでさえこの無頓着ぶり、その他は押して知るべしだ。
この家に結婚を考えているダーリンは呼べない・・・。
756:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 13:46:29 U4j+M/Ba
>>755
外で会うしかないね…。
実家（ｵｶﾝ&姉、猫）昨年夏の状況：冷蔵庫は1台だけど、4～5人掛けの
ﾃｰﾌﾞﾙの半分がごちゃごちゃした"何か"で埋まっていた。鴨居には
隙間無く紙袋がぶら下がり、物の洪水。見ているだけで眩暈がする。
立地条件が原因でカビがひどく、掃除をしないので埃だらけ。
何度か説得を試みたものの、優しく言えばへらへら笑って言い訳を
始め、強ければムキになる ┐(´～｀)┌ 半ば諦めてます…。
757:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 19:59:09 gADWmTad
うちも父母二人生活になったのに
冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中。
ダイニングテーブルは半分ほどふさがり
巨大な食器棚二つは天井まで
パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
（何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）
他にリビングボード二つとカウンターも満杯。
怖いけどきっと床下収納や家の裏手の物置も満杯なんだろう。
玄関や、来客予定がある日の居間はそこそこ綺麗だ。
料理もうまくて美味しいご飯で育ててもらった。
独立した子供が口出す筋合いじゃないんだろう。
でも、将来アレをどうにかするのは私の仕事なんだろうな。
ある意味すっごく捨て甲斐ありそうだけど、
私に気力体力があるうちでないと困る。
758:おさかなくわえた名無しさん
06/02/23 22:42:31 /sBuvixp
＞冷蔵庫が二台とも絶賛満杯稼働中
ごめん、真剣なのにﾜﾛﾀ
759:755
06/02/24 01:56:05 wFkoSuPK
>>757 いいですね～ママンが料理上手で( ´ー`)ﾉ
我家の場合、その冷蔵庫から創造される料理はすべて
「 美 味 し さ 控 え め 」
味ない、新鮮じゃない、開封してラップしないの3拍子そろってるｗｗ
最近気がついたが、食事に楽しみを求めない性格らしい。
そんな環境から外で食べる食事が美味しすぎて（給食・病院食さえ）
いまだに欠食児童といわれてしまう・・育ちって隠せない(´Д｀;)
760:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 02:22:26 wMKaLWyZ
「 美 味 し さ 控 え め 」
いいな～その表現ｗｗｗ
私も給食大好き人間でした。
家のご飯も美味しいと思っていたけど、もしかして
味 覚 洗 脳 さ れ て た の か ？？
761:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 13:20:44 Ij9Vfa/G
>>757
> パズルのようにダンボール箱が詰め込まれ
> （何故大きさバラバラなのに隙間がないんだろ…）
前世ではお城の石垣職人さんだったとかw
762:おさかなくわえた名無しさん
06/02/24 14:42:16 OZDGhE06
ああ、ダンボール石垣って汚部屋にぜったいあるよね。
ゴキがわいていそうで近づけないよ。
763:おさかなくわえた名無しさん
06/02/26 18:47:28 oi/QDl8S
今話題の ADHD(注意欠陥多動障害)チェック
URLﾘﾝｸ(www.hair-cell.com)
764:おさかなくわえた名無しさん
06/02/27 11:42:23 ZCzEJ3Ht
うちの母の部屋はかなり汚い。
メモ帳、化粧品サンプル、服、雑貨多数。靴下もハンカチもこれでもか！ってほどある。雑貨屋勤務で100～300円ほどの物は安いからたくさん買っちゃうし、雑貨も展示品やテスターをわんさか仕事場から持ってくるから仕事変えてほしい。
鍋まで出てきて呆れてます。
765:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 17:08:34 tsPT1odo
実母が溜め込む人です。
物を身内にあげたりして役に立つのはうれしいらしい。
使いかけのハンカチ、ハンドタオルが１００枚くらいあるので、
靴磨きに使うと言って３０枚くらいもらった。
けど、そうやって役立つことによって、
「私はやはり正しかった、間違ってない！これからもなんでもとっておこう！！」
ってなってしまう。
うまくいきません。。
しかも、微妙にケチで、自分から進んで人にあげることはしない＞母
766:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 18:17:32 WSBt2rXr
フジＴＶｷﾀ
767:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 18:22:24 E3sv4HzJ
ホントだ。ｻﾝｸｽ
768:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 19:14:22 yQiytCCo
もう嫌ー
私自身心を入れ替えてせっかく汚部屋脱出したのに家族がこれじゃあ萎えるよ…orz
何でキッチンで爪先立ちしなきゃいけないんだー！
そのうちこっちが痩せなきゃ通れなくなりそーな。
汚部屋整理にダイエット、あたしゃもう疲れたよ('A`)
769:おさかなくわえた名無しさん
06/02/28 21:34:06 baacKjTF
このスレの人ならみんな心当たりあるはず
---家の台所が汚い---
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)l50
770:おさかなくわえた名無しさん
06/03/01 13:44:29 u+oknxnQ
↑みた。うちも全体的に汚部屋だけど頑張って片付けたよ
残るは母の部屋、春夏秋冬の服と分けてよそ着、普段着、上下と16分割して一分割5着ぐらいに収めてくれるように説得してみるよ
771:おさかなくわえた名無しさん
06/03/01 15:17:45 Kt1rG5BW
もうダメだ
自分以外片付けようとしないから全員殺したくなってくる
こっちが頭狂っちまうよ
772:おさかなくわえた名無しさん
06/03/02 03:13:31 V5mmO5Qj
根気よく片付けてるとそのうち家族も片付けるようになった、
ってかきこみも上の方にあるけど
どうしようもないのなら頭おかしくなる前に家を出ること考えた方がいいよね。
773:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 11:03:52 7mQ6KP8N
引越しを機に、ぼろぼろの家具を買い換えたり、
不用品を整理したかったのに、夫がうんと言いません。
新居にも高校時代の教科書を持っていくそうです。
８畳のリビングダイニングの真ん中で、
古いちゃぶ台で食事したいそうです。
百歩譲って全て持っていくにしても、なぜ自分で梱包しないのか。
もうまったくやる気が起こらなくなってしまいました……。
774:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:26:07 HP3zUaEs
「自分の分は自分で梱包しろ。していないのは知らん」
と言い渡しておいたら？
で、引越し直前まで梱包していなかったら処分すると宣言しておくとか。
私は旦那が何度言ってもテレビ周りにエロDVDを放置したり、部屋にも
エロ本やエロゲーを放置していたので、再三警告した後、捨てた。
それ以来、旦那はエロ物に関しては片付けるようになった。
775:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:38:53 yCB67pay
やっぱ、実力行使をしないとダメってことでしょうかね。
前読んだ本で「毎週土曜日までに片付いていないモノがあったら捨てる」
宣言をして、土曜の午前中に予告通り掃除を敢行し、廊下や床に落ちていた
モノは服から雑誌からおもちゃから全部、何であろうと容赦なくごっそり
捨ててしまった人の話が載っておりました。
うちも、私が床に落ちてるモノは片っ端から「捨てていい？捨てていい？」って
聞くので、片付けるようになりましたがｗ
776:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:52:12 +ORLeTek
衛生観念無し
美的センス無し
向上心無し
777:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 12:59:31 +ORLeTek
勿体ない勿体ないと食わずに置き、
腐って捨てると、腐ってない、勿体ないと喚き、
腐っても捨てずに置くと、そのまま何時までも置き、やはり食わない。
778:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 13:07:31 +ORLeTek
自発的に捨てさせるためには、自分で捨てるのではなく、破壊することが効果的。
本なら、極太マジックで「バカ、アホ、マヌケ」と落書きし、しわくちゃにする。
食器なら、先のとがった物で思いっきりひっかき傷を付ける。
衣服なら、墨汁を振り掛ける。
電化製品なら、基盤をへし折る。
779:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 14:03:00 /aQyQSiD
去年から国連で「もったいない」って言葉がとりあげられて、再認識されるようになったけど、
溜め込む人は絶対その意味をとりちがえていると思う。
賞味期限の過ぎた食べ物でも、「もったいないから捨てるな」というけど、
期限が過ぎるまで食べずにいたほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。
使わないものを捨てようとしても「もったいないから捨てるな」というけど、
使わないものを買うほうが「もったいない」というのがどうしてわからないのだろうか。
こういう人には新しい物を１つ買ったら、古い物を１つ捨てようって考えは理解できないだろうな。
780:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 14:42:56 hSIuKkqa
そうだよね。再三言われてる事だけど、溜め込むことは大事にしてることでは
ないよね。大事にするなら、使うなりきれいに飾るなりしなくちゃ。
私も、以前はなかなか物を捨てられなかった。昔の日本人みたいに、
反物→着物→古着→端切れ→小物→雑巾というように目一杯使い切るなら、
誰でも思い残す事はなく捨てられるんだろうけど、現代では難しい。
買わないようにしてても、もらい物とかで新品が増えてくし。
ただ溜め込んでるのは物に対して不義理をしてること、と今では分かるん
だけど、当時は捨てる罪悪感の方が大きくて。
期限切れの食べ物は生ゴミ処理機、古本はﾌﾞｸｵﾌ、電化製品は生活倉庫、
服は古布回収業者かペットの敷布に下ろす、というように、罪悪感の少ない
処分をしているうちに、段々片付けられるようになった。
不要品を捨てる事は罪悪じゃない、使わないで死蔵する事こそもったいない
んだ、と理解するまで、道のりは長いんだよね。
781:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 16:55:39 Uyt6Fs5n
うちのもったいない教信者な母親にも理解してほすぃ
いらないから処分しようとおもったら
「あんたのお金で買ったもんじゃないでしょ！！お父さんのお金でしょ！」
それでも使いづらくてやっぱり処分すると
何かちょっと悪いことが起きたときに
「まだ使えたのに捨てられたあの○○のたたりだ！」とか言い出す
誰かこの電波な母親をなんとかして
782:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 17:14:09 PYzqKzxB
母に、
「あんた可笑しいわ。非常識やわ。変人やわ。他の人に聞いてみ？あんたみたいなことする人おらんわ。ほんとアホやわ」
って言われたんだけどどうよ。
2年前に賞味期限の切れたチューブ山葵を捨てただけでさあ。
783:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 17:30:44 1SOcVuug
他の人に聞いてみたけど、２年前の賞味期限切れの調味料使ってたなんて
そっちの方が変人だって言われたよ
って言い返してみれば？誰が言ってたか聞かれたら、友達に頼んで
お母さんやおばあさんに聞いてみてもらった事にする。
いやマジで年単位で期限切れたのは体に良くないって。
784:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 19:12:04 PYzqKzxB
ことあるごとに常識常識って、常識なんか宗教の教典と同じくらい信用できないんだよ！
785:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 22:40:04 H5pWJehv
「もったいない」といってやたらと者を溜め込む人ってそれが
美徳で、自分は正しいと思ってたから抜けられないみたいね。
うちもトメがそうだ。お腹壊してもシラナイヨ。
786:おさかなくわえた名無しさん
06/03/05 23:34:31 6XHbkO22
>>785
ところがどっこい。耐性の付きまくった彼らはおなかを壊さない。
若年層はダウン。ダニやカビでも「あらちょっと痒いわ～」と平気な顔。
私は喘息と皮膚炎で病院逝き。
再利用できる状態の時に、しかるべき場所に出すのも一つのやり方だと
分かってくれないんだよなぁ…。特に実母('A`)
死ぬかホームに入る時に片付ける羽目になるんだろうが、なるべく自力で
処分してほしいよ('A`)
787:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 00:05:46 q51NYcm2
【カレン本】「ガラクタ捨て」「掃除」【効果】
ｽﾚﾘﾝｸ(ms板)
1 ：可愛い奥様：2006/02/22(水) 01:31:30 ID:2YfiF2xa
カレン本を読んでお試し中の方
カレン本実行して効果あった方
まったり掃除しながら話しましょう。
◆参考文献
著者 カレン・キングストン
ガラクタ捨てれば自分が見える―風水整理術入門 (2002/04)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
カレン本以外の掃除本読んで効果あった方もどうぞ。
788:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 18:52:00 WacNaXIB
こんなのって俺だけかな？
なんか、汚れた環境で生活してると、
精神的に変に影響されちゃうっていうか。
散らかってたり、汚れが酷い環境にいると、
怒りっぽくなったり、怠慢になったり、
物の扱いが粗雑になったりしてしまう。
今まで、自分が何か問題を起こしちゃった時は、
だいたい、掃除を忘れて、汚れた部屋で生活してた時だった。
怒りを抑えきれず、物を壊したり、怒鳴ったり・・・
きれいな環境にいる時は、そういう事はまったくない。
腹が立っても怒りは押さえ込めるし、
そもそも、怒ること自体あまりない。
だから、汚い部屋で何か問題起こしちゃった後に、
部屋を掃除してみると、
「うわああ、何であんな事したんだorz」みたいに思ったり。
自分でも悪い精神状態になっちゃってたのがわかる。
何か意味がわからないかもしれないけど、
やっぱり、環境とか物ををきれいに保とうと気を使ってるから、
気も張ってて、悪い行動はしないようになるのかなとか。
やっぱりね、汚い環境にいると、精神的にマイナスな影響を受ける。
これは間違いないと思う。
789:おさかなくわえた名無しさん
06/03/06 23:35:32 QQrPN5mj
あ～あ、あほみたいに汚ヤジがキレてるよ。
去年捨てたゴミのことで。
たったいま、なくなっていることに気づいたらしぃ。
ますますイコジになるんだろうな。
ほんとぬっころしたくなる。
790:おさかなくわえた名無しさん
06/03/07 13:55:55 sMhf9fn5
>>788
わかる。
精神的にゆとりが無いときは、自分も部屋が汚くなる。
部屋が汚くなる→汚い部屋にうんざりする→無気力になる→ますます部屋が
汚くなる
の繰り返し。
どっかで踏ん切りつけて片付けないと、負のオーラが部屋中を蔓延する。
791:おさかなくわえた名無しさん
06/03/07 16:32:35 W+3VmyuF
部屋が片づいてないって、それ自体がストレスだもんね。本人は気付いて
なくても、常にストレスにさらされてる訳だもん、そりゃイライラも
する罠。
792:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 18:39:47 BCvPaEq4
汚部屋から脱出すべくいらないものを捨てていると、母が「もったいない」と言います。
掃除していたら出てきたハサミ5個を捨てようとすると
「まだ使えるのにもったいない。取っておきな」
もう3年くらい着ていない服を捨てようとすると「まだ着れるのにもったいない」
無限にあるメモ用紙やボールペンを捨てようとすると「もったいない」
ガラス細工の置物を捨てようとすると「きれいなのにもったいない」
自分の部屋の掃除くらい好きにさせてくれよ！
あーもっと捨てたいものいっぱいあるのに、
ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。
793:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 20:20:02 gBrNWdal
もったいないもったいない。もったいないから、
■ 基本的に物を送る支援はしない
「物を送らないのですか？」という質問をよく受けます。
WE21は日本で不用となっ た物を海外に送るのではなく、ＷＥショップで付加価値をつけて販売し、お金に換えて います。
それは私たちが大量生産した物品に対し、最後まで責任を持つことを基本とし ているからです。
また、文化や風習の異なる地域に物を送ることにより、使われずにゴ ミになる可能性もあること、送り先の人々に支援を待つ受身の姿勢を生み出す危険性も あること、物を送るには多額の送料がかかることなどの理由もあります。
URLﾘﾝｸ(www.we21japan.org)
・・・・・・誰の役にも立たない。もったいないもったいない。
794:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 21:48:42 CYRCejbQ
>792
ゴミの日とちょっと離れた回収場所を調べて
自分で外まで捨てに行くしかないよ。
でも、やっと捨てる決意したような人には
そういう家族の言葉が餅下げになることは分かる。
795:おさかなくわえた名無しさん
06/03/08 23:25:28 EQ1bFTQN
>>792
>ゴミ袋の中から「これ取っておきな」と戻すのやめてくれ。
うちもそれだ。
自分のものぐらい捨てさせてくれ。
796:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 09:06:19 LAVplmqp
ウチは義母が、ｺﾞｼﾞｬｺﾞｼﾞｬ溜め込み＆買い込み派で、家に入らないものは
我が家（息子宅）へ持ってきます orz
実母ならあっさり「こんなの持って来ないでよ！」と、ﾊｯｷﾘ言えますが
姑ともなれば、言いたい事の半分は心に秘める状況。
持って来る物も、結婚式の引き出物・使わないがかなり古めの高級品と
どれも未使用品ってのが肝で・・・
一度それらの品を処分した時の義母の嘆き様は、半ばｳﾂ入ったモンねぇ～
（当然、我が家へ持ち込まれた品だよ＞処分したの）
物を溜め込み置いときたがる人は、あらゆる隙間が好きで嫌だ。
ウチでは姑さんの持ち込み予防線張るため、食器棚の上やあらゆる箪笥の上に
無印やﾌﾗﾝﾌﾗﾝで買った、カラの布箱？を置いてます・・・
妙に圧迫感があり嫌なんですが、変な物を持ち込まれない為には必要。
797:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 12:36:32 +3S0w3fS
>792
自分は家庭内で譲ります箱をつくって
捨てる前に家族に見せてます
・欲しい物があれば自室保管に限り、持ち帰って良し
・ゴミの日に残ってたものは全部捨てる
ゴミ袋漁られるよりは精神的にいいし、たまに掘り出し物もあったりで楽しいよ
798:おさかなくわえた名無しさん
06/03/09 16:16:21 6dV1oF8d
実家がとにかく物が多い。
実家はなぜか他所から洋服をもらうことが多いのだが、型が古かったり、
サイズが合わないものは処分すればいいのに、取っている。
おかげで、４畳半の一部屋はイメルダの衣裳部屋のようになっている。
他にも使わない小物が物置を占め、使わない皿が食器棚を占領している。
物が多すぎて、雑然としているんだよね。
死蔵品を処分すれば、すっきりするのに。
799:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 08:40:03 6kGQN3bx
「 いつか っていつだよ！ 」
メガホンで１００万回怒鳴りたい
800:おさかなくわえた名無しさん
06/03/10 09:52:08 GR5DrY2n
へーボタンみたいでもいいな。怒鳴るのは疲れそう。
ゴミ溜め家族が「いつか使うかもしれないから」って言ったら押す。
『いつかっていつだ』
801:sage
06/03/10 12:21:09 Aaa5NOnT
一昨年、結婚した。
物多すぎ汚屋敷寄りの実家は、彼が挨拶に来る前に、なんとか片付けた。
昨年、祖母の通夜葬儀のため夫と共に母の実家へ。
･･･おろしたての足袋が、真っ黒だよママン。
私たちのスーツはほこりでまっしろだよ。
畳がペコペコだよ。新築して3年目の家なのに。
この血筋がこいつにも･･･って思われたくないが為に、必死で毎日掃除してる。