05/12/09 20:36:44 M4r0aFII
物のない時代に生まれたからと過去を免罪符にする人には
>2の町田貞子氏の著書を読ませたい。読まないだろうけど。
私これ読んで、それまで「辛い思いをしたんだろうから仕方ないな、
捨てたいと思う私が苦労知らずで我が儘で物に対する情がない
冷たい人間なんだな」って罪悪感とともに諦めてたのが
目から鱗がぼろぼろ落ちた。
「物を大切にする」の定義が大違いだったよ。
明治生まれの大陸引き上げ経験者だって、
ちゃんと片付いた暮らしが出来るんじゃん！
355:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 03:26:28 hnodpyhn
>>354
だって「勿体無い」ってのは、
綺麗にしない・出来ない人が使うのは「ただの言い逃れ」
なんだもの。
356:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 13:54:18 gX0Pemnw
前に投稿した、
親が老人ホームに入った後の実家に移り住んだ者です。
結局、親が集めたウィスキー類数十本、
海外で買った数万円のものも含めて合計数十万円相当、
そのまま流しにドボドボ中身を捨てて
空瓶はビンごみとして処分しました。
当初は知人等に配っていましたが
いらないって断る人もいるし、
義理で受け取ってくれたものの、２本目は結構と言われたり
会う人会う人に「ウィスキーいる？」って聞いて、
それも前に聞いて断られた人の面前でも他の人に聞いて、
それで断られてみじめな気分になったり、を繰り返して。
下手に大切に処理しようとして、苦労するより
有価物、高価な物もどんどん捨てるほうが楽です。
357:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 14:08:04 9hAlwnzP
>>356
ウィスキーって売れないの？
中古市場はないんかな
358:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 15:25:49 Ma4RTpps
日本酒も売れないよ
359:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 15:33:53 LFIotfEZ
いらない物を処分するオフのスレとかで
たまたま自宅で宴会予定の貧乏学生とかがいれば
引き取ってもらえたかもしれないが
数十本はきつかろう…
360:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 17:03:34 2XO07Vo8
以前身内の結婚式で、２日以内に飲みきらないといけない生酒を
母と私それぞれ二升分（1,8リットル）を貰ってしまって
親子二人暮らしなんで途方にくれたけど、
ちょうどその時自宅をリフォーム中だったんで
全部内装業者の職人さんたちに貰ってもらった。
身内に見栄っ張りの無駄金使いの荒い人がいるとまわりの家族は迷惑するよな。
361:350
05/12/10 22:27:41 Pta1PKY0
>>353
49日までには仏壇を購入・設置したかったので、必死で整理しました。
まずは意味なく保存していた10年分ほどの新聞雑誌。
次は賞味期限切れの食べ物飲み物。
中が腐敗してドロドロになったパック飲料数ケース、飲めなくなったワイン数ダース、
10年前に期限切れの高価な健康食品数ケース、その他、まるで問屋。
ワインのコルクを抜き続けましたが、50本ほど抜いたところで手が動かなくなりました。
高さ220センチほどの「2段式めちゃ掛けラウンドハンガー」8台分に掛けられた、袖を通した
かどうか不明の洋服。
「問屋街に行ったら1個10円だったの！！買わなきゃそんでしょ！！」といって箱買いした
新品ガラクタ、ダンボール数十箱。
送料こちら負担で、ボランティア団体に引き取ってもらいました。
思い出のカケラもないこれらの品物のせいで長い間普通の生活ができなかったことを考えると、
情けなくて涙が出ました。
これで６畳間が空になりましたが、それでもやっと６分の１くらい。
あとは、もっとやっかいな趣味の蒐集品や手作りオカンアートの山・山・・・、で推定６分の１。
更に残りは今のところたどり着けず、不明。
362:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 23:41:01 XGa2POnG
>>361
乙です。
その先に何があるのかなんとなく気になるので
定期的に報告してくれると嬉しいです。
363:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 00:14:17 XGqa1iDZ
うちの家族が片付けない・ガラクタ積み上げ病。
毎日大学とバイトいって帰って来てから3時間くらい洗濯皿洗い掃除してるけど追いつかない…。
私が高校時代に寮に入ったとき、帰省したら皿・服・食べ物その他
いろいろなものが全部ちょっとずつ使った状態で積みあがってた。
鍋食器は食べ残しとカビだらけ、タオルや服は黒ずんで悪臭。
洗剤やその他の生活用具は埃と髪の毛まみれ。
「片付けなくても死にはしないんだよ！」と怒鳴られながら掃除しました。
早く大学卒業して一人暮らししたい。
364:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 01:34:41 LYqIDXoV
うちの実家も３６３さんとそっくりです。
ダイニングのテーブルの5分の4は
かびた刺身や干からびた塩昆布や埃まみれの醤油差しだので埋まってます。
あたしの旦那がいても少しも気にせず
そのダイニングテーブルで食事させるし
客間には脱いだＴシャツやパンツが…
365:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 02:17:42 MoVxAN9+
実家の母がやばいです。
1年ぶりに実家に帰ったらもうほとんどｺﾞﾐ屋敷状態。
外から見たら普通なんですが玄関を開けた途端ｺﾞﾐの山です。
食事はテーブル半分（縦）でしてました。あとの半分に何を置いてるかというと
郵便物や灰皿、みかん、ぬいぐるみなどと・・・ゴキブリホイホイです。
ゴキブリホイホイを置いてるテーブルで普通に食事が出来るというのは
完全に「病気」ですよね。
治してあげたいけどどうすればいいのか・・・
366:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 20:43:44 BAMq2V1y
母を見送り、祖母を見送り、縁の深かった父の叔母を見送り・・・・
ずぼらな母、祖母。 死んだら全てがガラクタ。 ゴミ。
今は子育て中だから無理だけど、子供たちが独立したら身辺整理を始めようと
思う。 でもいつ死ぬか分からないから、一日一つでも処分しとこうとおもう。
毎日の家事で精一杯なんだけどね。とりあえず
あ、実家の一人暮らしの父がいるわ。 難儀だな
367:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 02:12:24 Ro2n0+6c
家族がプチ捨てられない病。
2つあるうち1つの食事しない方のテーブルの上には携帯・カード・ガス・電話の明細書やDMがたんまり。
一度全部捨ててやったらいくらか落ち着いた。
大事なものはしまっとけと思ってるからこれからもガシガシ捨てていく。
買い置きがありすぎるんだよな・・必要になる手前になってから買えばいいのに。
368:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 14:31:00 fQLsHwSc
再び投稿の、実家を引き継いだ者です。
父親の溜め込んだ現金も処分しました。
冗談ではなくて。
３０００円で買ったらしい板垣退助の百円札の新札、
発行部数が少ないとかでマニアには価値のある
数千円で買った昭和何年か発行の５０円玉、
発行番号がゾロ目（AA１１１１１AAの類）
で価値があるらしい千円札、
五輪記念コインが数十枚とか。
これら全部かさばるホルダーとかに入れてあるので
場所をとるのです。
マニアのHPを見てもマニアの多かった数十年前は
高価に取引されていたようですが、
マニアの激減した今ではプレミアムは
ほとんどないのですね。
古銭商に電話しても「額面でもいらない」と断られました。
銀行に行って等価交換してもらいましたが
量が札数十枚、硬貨数百枚あって、
手間隙がかかるのに利益は皆無なので
当然ながら内心は嫌そうな感じでした。
ごめんなさい。
369:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:06:43 0XVM2Jd3
>>368
百円札を1枚燃やして
このスレにうｐしてほしかったかもしれない。
↓
どうだ明るくなつたろう？のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 200円
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
それにしても乙です。
引き続きがんばってください。
370:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:13:25 wvaOnDws
う、ｳﾁの実家に折れ目のない100円札の束があるよ。
もと銀行ﾏﾝの父親の宝物だw
価値ないんだろうなぁ・・・なんかｶﾜｲｿ。
371:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:23:18 stJkdbkH
うちにも亡き家族の残した古い切手がたくさんあるよ。
めんどいからオク出品のときにゆうパックに貼り付けて使ったら、
落札者さんから「差し出がましいようですが、それは大変貴重な切手ですよ・・・」
っていわれた。でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
372:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:50:00 hZW0gOpl
マニアには貴重でもいらない人にはただのゴミ
373:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:55:14 S5s8uKMB
オクに出せばいいのに
374:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 16:41:05 Z72HmRnO
うちの親も戦争体験者で物を溜め込む世代。有機ごみ系がないので助かってますが。
「捨てろ」という言葉には激しく抵抗するので、最近は
「どんどん使わないともったいないよ～」と言っている。
老い先短いのは本人たちも自覚しているから、この言葉は効果があったようです。
少しずつ溜め込んだものを使いながら取捨選択をしています。
375:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 18:01:43 oYJ5gJI7
父の一族が捨てられない病です。
父系の家は全てゴミ屋敷。そのうえ叔父はゴミのために
今度土地を買うことになったみたいです。
60過ぎてて、子供もいないのにどうなるんだろう・・・。
我が家はなんとか父の部屋のみが汚部屋ですんでいますが
戸を開けるとくさいし、壁が見えないし、照明器具に虫が
大量にたまっているのを見つけたときは(((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
父はすごく頑固で物を捨てさせることができません。
歳をとるとともにもっとひどくなるのかなあ。
すごく欝です。
376:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 18:43:33 ltwynN/S
>>371
切手の寄付を受けている団体もあります。
私はある団体に寄付しました。
切手 寄付でぐぐってピンときた団体に送るというのも一つの方法だと思います。
377:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 19:02:22 ECHMXP43
>>352
うちもそう言って逃げられます。
困るのは自分の部屋に掃除機すらかけたことない親父。
なのに人の手紙とか、保管しておいた思い出の品を勝手に捨てたりする。
そして空いたスペースに新聞ならべたるするorz
小さい頃からやられてて、クリスマスツリー捨てられたり
引越しの荷物も名前かいてあるのに勝手に開けて捨てられたりした･･･
余計なことしないで自分の部屋片付けろと言うと、
逆上して大変･･･わざと散らかしたり。
いっそあいつを片付けてしまいたい。
378:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 19:34:25 195S+Bhy
夫が物を捨てられない病なのでこのスレ見てたんですが、
読んでるうちに実家の母が物を溜め込んでる事を思い出し鬱。
自分には関係ないやと思って放置してたんですが、物置（２４畳くらい）に
ガラクタがいーっぱい。父が４０年前に買った壊れた机や祖母のタンスetc
あれ、そのままにしとくと処分しなきゃいけなくなるのは私？？？？
母に物を捨てさせたいけど、本人、すごく奇麗好き、掃除好きなつもりでいるから、
だらしない娘に捨てろって言われてもききいれないだろうな～。
379:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 21:25:49 fh+KI+l2
前にも書いたけど 夫の親の家が全館倉庫状態 しかも蔵まである
先祖代々のもの（価値のあるものはナイ）がたっぷり詰め込まれている
片づけるのはいずれ我々の仕事になる...orz
できれば我々も元気なうちに手をつけたいものだ
60や70になってから着手するのはツライよ...
380:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 21:48:57 9akAW06r
旦那が新聞捨てない病
７年分の読売と２年分の日経が積み上がっております
1メートル位の山の上にはさらにモニターが一台
私が借りてる社宅なのに、おまけに専業主夫なのに分類整理もしていません
次の古紙回収日には９８年と９９年を捨ててやる！
381:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 00:23:47 ffRad8js
いっそ2000年まで捨てなはれ。
今世紀は2001年からよ。
382:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 01:17:44 m4fb3srD
ああもういっそのこと2004年まで捨てて良いよ。
年越しはすっきりと。ね。
383:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 04:09:36 zIL8GPfY
2005年12月12日のぶんまで捨てれ。
384:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 05:16:53 F8zc/Scq
古新聞なんて意味ないじゃん
図書館行けば見られるし
385:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 09:35:04 3K2yAi/u
クリスマスプレゼントに新聞の縮刷版とかどないだ？
CD-ROMだから検索も出来るよ
でも意外と見ないんだよね、捨てられない人って・・・・
386:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 11:00:36 UYPit5+m
>>385
ものを溜め込む人は「時間、空間、労務」に対するコスト感覚がゼロの場合が多いから、
縮小版（結構高いよね）買っても「タダで見れるのにもったいない！」と叱られる悪寒。
387:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 11:56:15 a/u8zIFZ
でも意外とお徳って言葉に弱そうだから、
「すぐに検索出来てすごーく便利なのに」とぼそっと
言えば何か反応しそう
388:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 14:24:46 dFmVCsGf
>380
古新聞は…ﾀﾞﾆと紙魚、喘息に注意！
ご主人は、まだ読んでないから捨てないのか、
それとも読んでみて有用なデータだったから捨てないのか…？
前者なら、今まで読む時間を作れなかったのだから
これからも読む時間は作らないと思う
後者ならば、図書館利用
無料(というか税金)で、美しく保存・保管・読ませてくれるし
自分も図書館=自分の本棚ということにしたら、手持ちの本をかなり処分できたよ
389:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 23:34:50 amBq8WZv
雑紙回収に出すんで縛って置いといた紙の束（雑誌の切り抜きとか）を
知らない間に母がほどいて、使い残して黄ばんだ製図用紙とか抜き取ってた
何してんの縛って置いといたのにって言ったら図面かくのに使うやつだからって……
そう言う問題じゃないよ…
つーか製図なんかしないくせに何言ってんだよ
しかも人が取っておこうとした雑誌の切り抜きページは何も言わずに捨てるし
勘弁してくれよ…
390:おさかなくわえた名無しさん
05/12/14 00:14:12 OyKxAVVY
父の古いアンダーシャツをバラして作ったウエスがゴミ袋1袋分ある。
なのに今日の大掃除では、1枚のウエスを何度も洗って使っていた…orz
391:おさかなくわえた名無しさん
05/12/14 13:19:51 4QI/IJbh
町田貞子氏推奨 捨て布サイズ
15cm×20cmぐらい…二つ折りにすると手のひらにのる大きさ
「寸法の魔法とでもいうのでしょうか、これより小さいと使いにくいし、
これより大きくすると捨てるのがもったいなくなって、また洗って使いたくなるのです。」
392:おさかなくわえた名無しさん
05/12/15 13:52:55 gY7IY194
>>380
マジレスすると旦那は強迫神経症
393:おさかなくわえた名無しさん
05/12/15 14:43:34 QaoVl1av
>>391
(*･∀･)⊃〃Ω へぇーへぇーへぇー
ﾃｨｯｼｭを一回り小さくした位だね。空き箱にｽﾄｯｸする関係上
知らず知らずそのｻｲｽﾞにしてた。本当に惜しげなく使える。
ちょっとぼやいてみる。
数ヶ月前、夫が前の会社で使っていた資料を処分してくれた。
んが、辞めた副業&通信教育の分は処分するどころか仕舞う
事さえ許してくれない ヽ(｀Д´)ﾉ
でも今会社のﾄﾗﾌﾞﾙでかなり凹んでるからそっとしておこう…
394:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 16:27:51 VYZphBIt
年末に実家に帰省する事を考えると恐ろしい・・・
395:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 16:49:32 yIr4xdHC
私は帰省できない orz
実家は足の踏み場ないし掃除もしてないし
396:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 19:13:08 VYZphBIt
うちの実家も足の踏み場ないよ。
母が集めたガラクタで一杯。建坪50坪もあるのにさ。
帰省って言っても片付けに行くようなもの。
でも片付けるとふじこるからｺｿｰﾘやるしかないんだけど。
どこで寝るかって？夫の実家ですよ orz
実家に泊まった日なんて片手で足りる。
397:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 01:29:09 WSyLaIpG
掃除できない母がいます。
おまえら掃除しろと言って、たまにキレたように
そのへんのものをゴミ袋詰めする父がいます。
そして同じく掃除苦手な私がいます。
誰が一番物を捨てられない人かなあーと思っていたら…父でした。
袋詰めした物を結局捨てずに家に放置するんです。
録り溜めてたビデオテープDVD録画編集するぞー
と意気込むのはいいとして、元テープ捨てないってどういうことですか。
水彩画とか書斎で描いてるのにどうして私の机の上に機材広げっぱなしなの。
絵の描き方釣りのノウハウ囲碁将棋教本等、まったく開かない本が
本棚３つにわたって８年間開けられもせず居間を占拠しているのはどういったことですか。
つか書斎がカラスの巣のようなありさまですよお父さん。
しかし父は家の外の掃除のエキスパート。
そりゃ路上のゴミとか庭木剪定の際出るごみや雑草は捨てるっきゃないよね。
でも家の中は駄目なんです。
どうするべきか…
398:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 03:34:09 x9vKk/lX
自分も掃除苦手な点ではご両親と変わりないかと。
どうするべきも何もまず自分の物を片付けておかないと
両親に「おまえだって○△□※ふじこ!!」と言われるよ。
399:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 07:09:29 C8hlzmR4
>>397路上や植木のゴミを、家の中のガラクタに例えて言ってみるとか・・・
400:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 13:07:15 DmB5UNXx
>>397
まずは397さん自身が一念発起して「自分の回りから」片付けるっきゃないよ
ご両親の領域はとりあえずほっとこう 無理にさわると逆切レされる
そのうちご両親が感化されて ノウハウ本３棹分もあっさり捨てるかもしれない
401:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:04:37 Fl3FcNLi
ダンナの実家と同じ敷地にある家で生活中。
元々、お客さんの宿泊所兼倉庫として使われたので、あちこちに使って
いないものがつっこまれてた。使わない物が大量に保管されてたのは、
捨てられない片付けられないという姑の性格に起因してた。さらに姑が
買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。
けど、姑に交渉したり、時間が解決したり、徐々に私達の家の物は整理
できるようになってきた。それ自体は良いことなんだけど、姑に押しつけ
られた物を見る度、どうしてもその時の事を思い出してしまって、つい
旦那に文句を言ってしまう。今は、旦那も整理整頓に協力してくれてるけど、
当時は「好意なんだからとっておけよ」（不要品だからと渡されてるのに？！）、
「押入に入れておいたらいいじゃん」などと取り合わなかったのを思い出して、
無性に悔しい。今更言ってもしょうがないと分かってるんだけど、物を見ると
つい思い出して嫌味を言ってしまう。これじゃ家が片づいても夫婦仲が悪く
なってしまうよ…。
402:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:47:08 Oo4hN7sy
>>401
年末だし、全部そ知らぬ顔して捨てちゃえ。
トメだって不用品を押し付けたんならもう忘れてるでしょ。
403:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:59:27 ibxTTSRl
>>401
>姑が 買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
>して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。
私と一緒！旦那さんの対応も一緒！
私も大分悩みましたが「好意＝私が気分良くなる方法で好きにしていい」
という判断に落ち着き、以来、それまでもらっていた不用品含めて全て
処分させて頂きました。ちなみに新品な不用品はオークションかリサイクル屋へ。
そのお金でおいしいもの食べてみたり。
一度、捨てるｏｒ売る、と次々処分できるよ。勇気を出してまず１つ捨ててみて。
上げた方（姑）は絶対物の存在すら忘れてるから。
旦那にもイチイチ断らなくていいよ。
もし何か言われたら「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
401姑さんは自分で捨てられないから401さんに押し付けてるだけ。
だから変わりに捨ててあげればいいんだよ。
404:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 00:42:51 /Mk4ntg9
401でつ。ありがトン。
最近やっと売ったり捨てたり、姑に返したりできるようになったけど、
当初はゴミ捨て場にあるとバレる田舎だし、旦那や小姑（他家に嫁いだ
が近所に住んでる）が、捨てたのを知ると嫌な顔をしたので（自分の親に
悪気はないんだからヒドイ、とでも思うらしい）、どうにも動かせず、
悩みました。
６年ほど経った現在、さすがに私達が私達側の家の主になりつつあるので
（本来なら当たり前なんだけど）、「文句あるかい！」と処分できるように
なりました。402さんの言うとおり、姑も忘れてるみたいだし。でも捨てたり
売ったりは姑には内緒。
403さん
＞「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
ナイスです。次回から実行します。
旦那に今更文句言うのって意味ないよね。処分してｽｷｰﾘ忘れてやるさ！
405:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 04:06:29 rt9Ohkem
>401うちも似た状況で引っ越しを決心したあたりからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ返しました。
いらないもの押しつけられた時「使うと思って～」言われたそのまま言って返した。
ガラクタが嫌すぎて夢に見るようになったんで。
（使えそうで使えない、埃かぶったガラクタ一杯の家で目が覚めるという夢です。）
ネガティブな思いをする物は、それを見てﾄﾞﾖｰﾝとするエネルギーが無駄とガラクタ捨て本にあって
ｳﾝｳﾝって感じです。
406:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 13:33:43 AV8SamQi
>>404
そんな小姑には姑に言われた言葉そのまま言って
その不用品を押し付けるべし。
「いらない」と言われたら「じゃぁ捨てるしかなくなっちゃうんですよー、
もらってもらわないともったいないんですよねー」
「あなたがもらった物でしょ？」と言われたら
「だったら私の好きにしていい物ですよね。使わないんです、私」
と、どっちもニコニコしながら言うべし。効果ある･･･はず。
407:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 17:54:39 h3RHLGNs
>>397
外の掃除はお父さんにまかせられるだけまだマシと考えて、家の中は397さんが
少しずつでも掃除し始めたらどう？掃除って、手を動かしたら必ず成果がある
んだから。下手でも大丈夫。
過去レスでも、一人が片付け始めたら、家族の意識がだんだん変わったって
事例がたくさんあるよ。長いこと同じ環境に住んでると「これが普通」って
意識が固まっちゃうから、ご家族もすぐには変わらないと思う。けど、片づいた
部屋を見慣れたら、少しずつ「普通」のレベルが変わるかも。それが２週間後か
２ヶ月後か２年後かは誰にも分からないけど。焦らず続けてみては？
408:401
05/12/20 22:25:02 1XThy5xE
うちの姑と似たお母さんは多いのですね。私は年月が経って、姑の捨てられ
ない＆押しつけは持病だと諦めがついてきた。死蔵品があふれかえってる
義父母の家も、義父母の死後（望んでる訳じゃないけど）に数年かけて片付け
ればいいや、と静かな気持ちで思えるようになってきた。
それは良くなったんだけど、家族が捨てられない病の場合、ストレスなのは、
①汚部屋が嫌なのは私だからと、自分の物でもないのに片付ける羽目になる
②「こんなの押しつけてきてお義母さんたら。大体いつも…」と嫌な思い出が
フラッシュバックする
③片付けたところにまた置かれて脱力する
などではないでしょうか。うちは旦那が片付けに目覚めてきたので①③は
大分ましになったんだけど、②からまだ抜け出せない。
物と一緒に嫌な思い出も捨ててると思ってがんがろう…ｼｬｷｰﾝ
409:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 08:56:15 1Lyti2G8
>>408
いっそ捨てたい病スレの住人になるとか。
｢またゴミ袋に入れるものをゲットしたぜ！｣
と喜んでゴミ袋へ直行。
410:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 11:38:38 FIcWzrrL
>>408
そうそう、409さんの言うようにゴミ袋直行が精神衛生上いいと思う。
気を遣って取っておく必要なんて１秒たりともないよ。
極端な話、使わないけど気兼ねしてしばらく取っておいてから捨てる、のも
すぐに捨てる、のも結局は「捨てる」なんだから、だったら
すぐに捨てた方が心もサッパリ、部屋もサッパリでいいよ。
多分、物云々よりも自分宅を不用品処理場扱いされてるのが
ハラたつんだと思うんだけど、そのお姑さん、
物やお金を有効利用できないかわいそうな人なんだよ。きっと。
そんな人の物を抱え込む必要は全くないと思う。
思うんだけど、
411:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 11:45:31 kDhqoLeZ
うちの父親の話。祖父が死んで１０年以上経つのに、未だに祖父の洋服や日用品をほとんど捨てずにいる。
というか、祖父の使っていた部屋そのものがタイムカプセルのようになっている。
取っておいても使うわけでもないし、形見として残しているのか、
兄弟姉妹に許可をとらないと捨てられないのかわからないが、私には理解できない。
いろんな意味で怖いからその部屋にはほとんど入らない。
もし父親が死んだら私は父親の洋服や使わない日用品は全部捨てると思う。
写真なんかも選別してアルバム１冊分だけのこしてあとは捨てるか
パソコンに取り込むかしてネガなんかは全部捨てる。
取っておいても仕方がないものを捨てるのは親不孝でもなんでもないよね？
412:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 12:03:00 bcw534Xu
>411
あなたの考え方は別に親不孝じゃないと思うよ。それに、親孝行も親不孝も、
生きてる間にするものだと思う。
お父さんご自身が、まだ気持ちの整理がついてないのかもしれないね。
使えないガラクタを溜め込む人達とは違うような気がする。
実は私も、母の遺品を処分できるようになるまで、11年かかっちゃった。
「部屋」のスケールじゃないけど、押入の一部を全部遺品に当てて。
中身は本当に、価値のないもの・使わないものばかり…。でも、物を捨てる
と思い出までも捨ててしまいそうで、そんな訳ない！と思えるまで、かなり
時間がかかった。
お祖父さんの部屋をそのままにするのを411さんが黙って見てあげてるのは、
むしろお父さんに対して親孝行と言えるかも。
413:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 12:11:53 i7yWKU2M
きれいに後始末してあげるのは、親孝行だよね。
414:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 15:04:56 B4yCy7+E
>>411
お父さんご自身の意見を聞いてみたことある？
問い詰めると言うのではなく、機嫌の良い時に雑談絡みで明るく
「今のままだとおじいちゃんの荷物にかび生えちゃうよー」みたいな感じで
切り出してみればお父さんの本音を聞けないだろうか。
ほんとに捨てる気がないのか、あるいは捨て方を知らないのか、
実は密かに誰かに背中を押して欲しいと思っているのか、
お父さん本人ももしかしたら考えをまとめられないのかも知れないね。
>>412
＞親孝行も親不孝も、生きてる間にするものだと思う。
なんかじーんとした。
415:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 06:41:36 3aIBPUs0
>>411のお父様はもうその部屋自体意識してないのかもと思った。
その部屋を書斎とか趣味の部屋に活用したら楽しいよ、みたいなポジティブ系で言ったらどうだろ
416:411
05/12/22 09:26:21 0xVpiTim
みなさん暖かいレスありがとうございます。
父は物を捨てられない性格なのと、何か言うとすぐに怒り出すので、何も言えないでいます。
たぶん父は、精神的にも物理的にも片づけるのが面倒なので、
そのままほったらかしにしているだけだと思います。
父が死んだら、２代分まとめて私が処分するのだろうと思っています。
417:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 15:37:35 lNBtG1Wl
以前カキコした、母の遺品を整理している者です。
先日、年末大掃除の手伝いに実家に行ってきました。
とりあえず積み上げられたものを右から左に動かし（それだけでも半日仕事）、
これまでたどり着けなかったダンボール箱の一部をあけてみました。
中身は・・父いわく、10数年前に親戚が遊びに来たときに、あわててその辺に
あるものすべてを詰め込んだダンボール箱とのこと・・。
当時の新聞雑誌、洗濯していない下着・服、食卓上にあったと思われるきたない
調味料入れ、外出して中身そのままの安カバン数個、などなどが20箱くらい。
そうやって親戚が帰った後、家が小奇麗になったからと更に買い物→上から積み上げ
→一時避難させていた生活用品が取り出せないor行方不明に→また買う・・・
そんな悪循環が繰り返されていた模様。
客人襲来はそのとき以外にもあったので、そんな小山があと３～４つあるそうだ。
見てしまったものの、そっと箱を閉じて元に戻してしまいました。
だって、土日だけじゃ無理だよ・・・。でも連休をつぶされるのはもっとやだよ・・・。
418:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:13:10 SrCTL8Kn
昔だったらそんなものも段ボールごとゴミにできたけど、最近は分別しないと
いけないから、分別始めるまでにある程度モチ上げないといけないし、
また終わるまでモチを保つのがけっこう大変なのよね。
うちの姑のところもいつも空段ボールが組んであって、邪魔だなと思って聞いたら
「散らかったものを詰めるためのものだから、畳まないで」だって。で、１杯まで
詰まったら閉じて積み重ねるの。その末にカネコマのくせにどんどん日用品を買い足すのって
どういうお大尽生活なわけ？そんなだからビンボーになるんだっつの。自分らが不自由する
だけならいいけど、夫の仕送りの一部でもそんなガラクタに化けてると思うと殺意が起きる。
419:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:28:23 DCwio4YX
その姑も一緒に詰めちゃえ！
420:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:39:13 SrCTL8Kn
姑も詰めて、積み重ねたい。そして舅に聞かれたら
「あれ～、どこへやっちゃったんですかね～？おっかしいな～」
としらじらしく言いながら探すフリを演じてみたい。
421:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:39:52 NjQOyBlh
>>419
good idea！
422:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 20:26:19 5NJGKk8b
>>417
>>418
おお、うちと似てる。
うちでダンボールや衣装ケース、紙袋に滅茶苦茶に詰め込まれるものは
買ったときペラっとめくっただけの本、最初の数ページだけ書込みがある
ノート、新聞、雑誌、パンフレットその他。すべて父のです。
一年に4回ほど自宅で会合があるので、そのたびに座敷の畳が見えないほど
散らかり積み上がったそれらが滅茶苦茶に箱に詰められ、人目につかない
物干し場や廊下、物置の空いてるところに積み上げられます。
しかもぎりぎりまで詰め込みを始めず家族はイライラ。
一度箱に入れられたものは二度と出される事がなく、忘れ去られると
わかってからは適当に開けて処分するようにしています。
「これ捨てるよ」とか「いらないもの分けるから立ち会って」というと
「自分で見るからさわるな」と不機嫌に返されるので最近は黙って処分。
（まず気付かれてないと思うけど見て見ぬふりされてるかもしれない）
たぶん捨て方や、いる・いらないの区別の仕方がわからないのでしょう。
他人からは先生と呼ばれることもある人ですが、うちの中では
幼稚で無神経で自分勝手で短絡思考、おかげでいやな目にさんざん
会ってきてることもあり、部屋が徐々に散らかっていくのを見ると
すごく嫌な気持ちになる。
>>408さんのフラッシュバックというのもわかる気がします。
腹をくくって片付けだしてからは気持ちの重さも少し解消されてるかな。
423:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 22:43:12 Grm6igxZ
>>408
捨てたい病にかかるとﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは失せ、快感すら覚えます。
今日もうちに姑のお古が押し寄せましたが、傍らにｺﾞﾐ袋を置いて
かたっぱしからﾎﾟｲﾎﾟｲｗ
捨てられない病がひどいのは、むしろ実母の方だ。ﾊｧ…
424:おさかなくわえた名無しさん
05/12/23 13:07:25 tTLuV4ca
>>408
私はフラバするものは何でも処分します。
高価な物でも、必要な物でも。
そんな事より自分の方が大事です。
そうやってブツを構わず処分し尽くしたら何もなくなったけど、
悪い縁も捨てられたみたいで、ついでにイラネ物くれる奴も捨てられたよ。
私は極端なケースですが、元実家と元夫を捨てました。
そうしたらみるみる人生が変わりましたよ。
（あんまり参考にならないかもだけど、物より自分を大切にね）
425:423
05/12/24 07:15:57 0z2+9/+u
あ、そうだ。「何かに使えるでしょ」と姑から寄越された古シーツで
台所の一番汚れた部分を磨き上げたのをきっかけに、無気力・無感動
＆熟成汚部屋という状態から脱皮出来たんだっけ。
あの頃は怒りすら湧かなかった。某所で「持て余した、どうしよう…」
と呟いた時にアドバイスしてくれたどこかの名無しさん、本当に有り難う。
426:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 01:16:27 0CnV2/hc
うちの姑も狭くもない家の全部屋を納戸にしてしまい（部屋のかたちにぎっしり物）
自分の父親の遺品からすべてのものをとってあるツワモノで
その上手芸好きで不衛生ですけど、
ここに、こんなに似たような家族をもつ人がいて驚きです。
ところで、その片付けられない人たちってだいたい６５歳前後じゃありませんか？
私の周りではその年代が多いんです。
買い物大すき、でももったいない病,リサイクル＆リフォーム大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種。
427:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 04:16:58 xgC6FtYj
>>426
うちの義親も６５歳以上で
買い物大すき、もったいない病,住宅展示場大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種、
ですね。買うくせに代替品を絶対に捨てない、買い替え、ではなく「買い足し」
でも実親は65歳前後なんですが、逆に「捨てすぎ」と思うぐらい捨て魔。
部屋はさっぱりしていて気持ちいいけど、たまに必要な物もなくなっている。
（まぁ簡単に手に入る程度のものですが）
年齢差にして５歳ぐらいなのにこの差は何なんだろうか。
428:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 05:05:30 CrvkET4h
上の方で年齢ではないという結論がでてた気がする。
429:380
05/12/25 12:02:07 lZPL2zHE
ビバ！古紙回収日！
おやくそくどおりやりましたよ
９８年と９９年の新聞を一人で運びました。
うち５階だけどエレベーター無いので二カ月分づつ１２回歩いて出しに行ってきました。
後は着ていたものを全部洗濯機にほおりこみおふろに直行であります。
新聞の山がある部屋が寝所になっておりますが今夜からはここでは寝ません
台所で寝袋生活致します
あたしゃ喘息で死ぬ訳にはいかないからね
旦那は喘息で死んだって一向にかまわん。
430:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:05:05 zkjLj+WJ
え？
新聞出したのに、まだ部屋がふさがるほど一杯あるの？？
431:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:05:53 zkjLj+WJ
あ、、そうか・・・
2000年から今年までのがあるのか。ごくろーさん。来年も頑張って出してください。
432:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:40:06 RgTai2qN
>429
５Ｆエレベーター無しで12回…(´；ω；`)ｳｯ…
４Ｆエレベーター無しマンションに住んでた時のゴミ出しを思い出したよ。
新聞・雑紙・本系は溜め出すと大変だな～。
433:380
05/12/25 15:02:21 lZPL2zHE
>432ありがとん
先程古紙は回収されて行きました。
さらば旦那の無職の歴史２年分。
自分の家を買うことが出来たら新聞倉庫を作ってあげるよ。
今死んでもおいらの遺産は１０００万位しか残せないけどね。
家一軒も買えねーじゃん。宝くじ当たったらいいね。
434:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:00:43 1r2pLVDb
その専業主夫をポイできないのか…
435:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:02:04 72PM+MVA
ナマモノではなくイキモノをポイするには
色々と手続きが大変なのですよ
436:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:42:05 bdYrxnwV
そのﾅﾏﾓﾉが勝手に歩いてどっかに行ってくれれば一番かもねw
437:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 19:11:27 JXw5B/2g
そしたら7年間だか法的に縁がきれなくて更に厄介。
438:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 08:18:40 ler7bpUK
>>437
3年失踪で離婚理由になるので一方的に裁判起こして離婚すればいい。
439:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 14:35:02 lUNUUXG2
とりあえず許可がおりたので共同スペースを片付け始めました。
が、汚い絨毯の下に更にござ？(夏に敷くような)を発見。
両方とも剥がしたいのですが、流石に絨毯を捨てるとキレられるの必至なので、何か上手い保管方法はないでしょうか？
440:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 14:55:52 OIz/pR7H
>>439
ゴザは捨てる。
絨毯はクリーニングに出したら？
441:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 15:03:15 WC0HNUxc
>>439
１）トンコツラーメンを鍋一杯つくる。じゅうたんの上に運んでコケル
２）トイレを限界まで我慢している犬猫を連れてくる
→→→→１、２の結果、どうしようもなく汚れてクサイ状態に・・・
エコロじゃない方法だが、本当に汚れたら捨てざるを得なくなるのでは？
442:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 15:22:32 FeLBcRMR
>>439
新しい安い絨毯を買って前の絨毯に重ねたふりをしてこっそり捨てる。
汚い絨毯ほど、とっておいてもどうしょうも無いものはないと思われ。
ペルシャとかっだったらともかく。
443:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 16:17:58 lUNUUXG2
>>440
>>441
>>442
返信ありがとうございます。
>>441
すみません笑ってしまいますた…
確かにそれなら捨てざるをえないですね。
絨毯やっぱり捨てる方向で交渉してみます。
汚れて汚いのはもちろん、色とか柄が元々汚らしいんですよねorz
交渉頑張ります。
444:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 02:10:16 B3bQ3jhW
うちの父親ってたぶんそういう病気。ADDとかいうんだっけ？完全に逝かれてる。
本人は自覚なし。ゴミの山。そしてゴミの中に大切なものがあるらしく、捨てることを
許さない。マジで、このスレの帝王クラス。前頭葉逝かれすぎ。
庭も茶の間も父親の荷物でいっぱい。１００万かけて作った小さい倉庫もついにゴミ溜め
にしやがった。
445:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 10:47:30 TiGgzkJG
>>444
倉庫あるんなら倉庫作る前に倉庫以上の荷物は
問答無用で捨てるって約束させれば良かったのに。
446:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 11:10:24 MVCx/qyi
すぎたことを仮定で話しても仕方ない。
あきらめて別居しかないと思う＞444
447:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 21:43:48 /xm3rYzj
実母が片付け下手＆捨てられない。
私は結構がんがん捨てるんだけど、いちいち文句を言うのね。
あんまりうるさいんで「ひとの家の事は放っといてくれ」というと、それ以降あまり私には言わなくなったが、
夫には愚痴ってる様子。
捨てようとビニール袋にまとめてあるものまで、袋をあけて検品、「これまだ着られる。使える。勿体ない」と怒りだす。
なんで、実母が来る時はそういったゴミ類は別の目につかない場所に移動させなきゃいけない。
先日は、自分ちで使わなくなったカーテンをもちこんで、縫い直して我が家で使えだと。
上等なのはわかってるけど、縫い直すくらいなら新品のオーダーカーテンを注文するよ。
だいたいデザインだってうちには合わないし。
うちに来るたびに「あのカーテンはどうなってる」ってうるさい。
448:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 00:31:18 DAZnXaFR
俺は捨てたものをまた拾ってこられないように
マヨネーズやソースかけてから捨てる。
電気製品やなんかのハードな物体は
一部壊して捨てる。
449:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 00:50:29 +jYf5SJV
3行目を繰り返し説明し、消え物である食べ物を指定して要求する。
手がかかる煮物、梅酒、梅干、切干大根、とかが食べたい、
添加物入ってる市販のは嫌だと甘えてみたり。
年取るとありがとうって言うことが多くなって言われることは少なくなってくから
感謝されたい年頃なんだと、祖母を見て思う。
それと品物押し付けは別問題だけどね。
450:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 12:34:12 1nfFfBu9
うちの母親見てると、片付け下手は遺伝じゃないかと思える時がある。
母親の兄弟、従姉妹とかほとんど片付けが下手なんだよ。
訪問する親戚の家、ほとんど散らかってた。
ダイニングテーブルの上や下の空間は物だらけ。玄関も雑多なものがほこりかぶって積まれっぱなし。
テーブルで食事できる程度で踏みとどまっている母親の方がましなくらいだった。
夫が片付けできない。
引越屋が泣きを入れるくらいの大量の本、パソコン関連、趣味のフライフィッシングのこまごまとした道具。
「開けられなくなるからクローゼットの前にはものをおくな」と言うと
クローゼットの扉を開けっ放しにしてものをおく
積む、んじゃなくて、ものをポイって放るのよ。
服と本と機器とかが十分に混じった状態で床が見えない。（ちなみに夫には一部屋わたしている）
ピンポーンってなったら宅配。「アマゾンからでーす」ってあんた、どこまで本を増やすのよ。
451:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 15:56:16 eYzN8lio
遺伝もあるかもしれないけど、同じ家で育つから「これが普通」って基準が
同じになっちゃうのかもね。うちもダンナ母が片付けられないんだけど、
ダンナ母の姉妹の家もカオス。その子供達の部屋もカオス。ダンナ母の兄弟は、
結婚すると奥さんが片付けの主導権を握るので、基準レベルが変化して片づいた
家になり、その子供もきれいな部屋。
447さんには遺伝しなかったみたいだけど、使わないものを持ちこむだけなら
まだしもその後を使ってるか確認されるのは困るね。無駄遣いしないようにと
いう親心が行き過ぎてるのかもしれないけど。私は猫を飼ってるので、猫が
ゲロした事にして捨てる。
452:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 16:13:34 SW0QuDiM
ゲロ良いね～
子供がいたら子供が風邪でゲロ、
いなくても自分が風邪でゲロ。
ゲロを口実にしてでも捨てたいアレやコレ。
ってか、今年の風邪も胃腸に来るわ…
453:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 19:53:04 KFUpHztP
>450
ｳﾁも夫だーﾉｼ
片づけている横で、どんどん散らかしていく・・。なんでも
出しっぱなし。頭にきて「お里が知れる」とわめいたら、
数日間マシになるけど、またパナシ。
これから数日間仕事休みだし、もっと散らかすのだろうな。
そのまま放置すると、どんどん酷くなっていくからやっぱり
片づけちゃう。一生これか・・ ＿|￣|○ 他は良き夫なんだけどｗ
454:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 20:49:18 VPztgUoc
何でも溜め込む両親に育てられ、
一人暮らし開始後も、つい1年前に物を捨てたい病にかかるまで、
狭いワンルームを物であふれさせていた私が来ましたよ
物を捨てられない家族で、実はホテル好きって人いません？
狭いビジネスホテルでも何だか嬉しい・・・って家族。
そういう人は心の底では物のない部屋が大好きで、
物の多い状態にストレスを感じてるはずです
ただ、物の捨て方がわからないだけ！
だから望みはあるはずです。洗脳がんがれ（｀・ω・´）
私の場合は本が効きました。「捨てる！技術」とカレン本。
そして私の悩みは実家から宅配便で送られてくる百均製品の山・・・orz
455:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 23:05:10 q7L5vZGN
>>454
そのままどっかに寄付出来るとこないんかね。
456:439
05/12/30 01:07:04 2j5w/1rn
あのあと絨毯を剥がしたらなんとカビが発生しておりました…
流石にこれを捨てるのには反対されませんでした。
話を聞くと、私が小さい頃越してきてからの15年敷きっぱなしだったそうで…orz
畳もかえるはめになり、余計な出費が。
でも、少し綺麗になった部屋で年が越せるのでまぁ良かったかな…
457:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 13:20:11 TestFROJ
スレ違いだけどちょいカキコ。最近母方の祖父母が続けて亡くなり、家を継ぐものもおらず母ら３姉妹が祖父母宅を少しずつ整理し始めてるのだ。が、次女の我が母は捨てられない病質で、遺品整理ももう少し待って欲しいと長女や三女の叔母さんにお願いしてました。
458:続き
05/12/30 13:24:12 TestFROJ
汚屋敷まではいかないけれど結構もう何年も触れたことないものものが放置してあったりな祖父母宅。孫の代まで遺品整理引き継ぎそうな予感。でもあたいも捨てられない病なんだよねぇあああ。最近意を決して捨てまくってますが。
459:続き２
05/12/30 13:38:20 TestFROJ
大物はまだとりかかってないものの、小物類というか大事なもん入ってるといけないので鞄とかは整頓してるみたいで。こないだ五十万が入った財布と鞄が見つかったです。まとまったお金が意外なとこから出てくるのこれで三度目らしい。楽しい。
460:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 18:51:40 ZsIlHQh6
とりあえず、改行してくれ
461:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 19:29:05 FlLtGPIF
改行できない携帯からとかさ。
462:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 01:08:45 dmG9tfcZ
>>459
IDがTest
463:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:21:39 nQVxn+fH
友人は片付けられないのを家が狭いせいにして、新しく家を買った。
古い家も捨てられないで貸すことにしたらしい。
旦那さんが70過ぎまで続くローンを組んで。
本物のバカだ。
464:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:24:30 AhmYDTuI
貸すためにはその古い家を
片付けないと駄目なんじゃ…？
465:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:27:51 nQVxn+fH
>>464
ゴミごと引越ししたのよ。
大きいゴミ箱を買ったようなもの。
友人の話でｽﾏｿ。
466:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 16:54:45 qPpCiffd
>>465
大きいゴミ箱を買ったような・・・ってｽｹｰﾙでかいなぁw
てもそこもいっぱいになったらどうすんだろ。
今度は子供に買わせてそこに転がり込むのかな？
467:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 17:32:37 ah72fnXh
うちの潔癖症で捨て魔の母と、ここの姑さんを、足してニで割りたい。。
468:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 19:58:13 8bQW8Fpz
>>467
世の中うまくいかないものね
469:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 01:23:46 G05UBEQ9
養子とって2人で育てればちょうど良いのができあがったり
470:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 09:11:53 5l7UsVya
息子の部屋の掃除を手伝った。
学校のプリント、服のタグ、プチプチ、捨てさせてくれない・・・
471:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 09:15:41 umQ2bE7f
年齢にもよりますが、息子さんのことは息子さんに任せては？
あまり手を出しすぎても逆効果と思われます。
また、収納スペースを決めてそこからはみ出した物はすべて処分するというルールにするとか。
必要な物を捨ててしまっても、それは息子さんの行為の結果と言うことで。
472: 【だん吉】 【751円】
06/01/01 14:54:37 C7D9JniZ
ちょいと相談。
自分の部屋がベランダと直結してるゆえに、部屋のほぼ半分を昔から家族の取り込んだ洗濯物置き場として使用されておりますorz
自分以外の洋服が無造作に詰まれ、それを取りに来るためにズカズカと入ってくる家族･･･。
クロゼットや押入れも、私以外の家族の洋服が大量に入れられていて片付けられません。
何度も抗議してるのですが家族にはいつも「仕事で忙しいんだから後にして」といわれ自分一人でどうにかしなければならないのです。
大体クロゼットに入ってる服は「もう着ないだろう」というようなものが殆ど。
私の部屋はいらない洋服置き場じゃねーんだぞ ヽ(｀Д´)ノ
家族別に畳んで持っていっても「置き場がないから困る」といわれ、もうどうしろとorz
クロゼットが空けばバッグや他の洋服も入れられてもっともっと片付けられるのに！！！と一人でいらいらしてます。
473:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 15:11:46 5zcuk1C1
独立する算段をするのが一番いいと思う。
次善策として、ｸﾛｾﾞｯﾄ内の服は圧縮袋で圧縮。
勝手にそこ開けられて新たに詰め込まれたり
かき回して散らかされる状況なら難しいか。
474:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 18:11:53 +CuqJHi9
473+クローゼットに取っ手がついてるなら錠前つける。
押入れ片付ける時は自分の荷物を納めたら一杯一杯な状態にしとけば
もう後から押し込めないよ。
475:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 18:14:54 72aHXVIN
>>472
期限を切って引き取らないなら処分ということでどうでしょうか？
で、クローゼットにはご自分のものを入れ、もう入らない状態にしておいては？
476:470
06/01/01 19:52:43 5l7UsVya
>>471
おっしゃるとおりです。わかっていても愚痴が出るんです。
息子の部屋は広いし収納も大きいクローゼットがあるので、ほどほどの量なら収まるはずなのです。
息子の部屋から親の自分達の物を引き上げたらなんとかなるかな。
と、思ったのが甘かった。、とにかく何にでも思い入れのある子で、何でもとって置きたがる。まいりました。
掃除するのにひとりじゃ寂しいと言うので、手伝いましたが、甘すぎですかね。
あーだこーだとしゃべりながら掃除するのは結構おもしろかったりしましたが。
本当のごみは３袋出ました。
彼が取っておきたいプリント類は５キロぐらいはある。
ひとまず、床に掃除機かけて、あちこち拭き掃除できたので
あとは本人の気持ちしだいです。
477:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 20:49:12 5zcuk1C1
>470=476
ここできちんと、物を大事にする事と
何でもかんでもとっておく事の区別ができるように
しつけ成功すれば、将来の汚部屋住人を一人減らせるし
息子さんのお嫁さんがここの住人にならずにすむってことだ。
がんがれお母さん。
478:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 01:36:03 4ebQIry6
>>476
多分ここのスレだと思うけど、物に思い入れの強い人の対策で
思い出の物は現物処理すると淋しいから、デジカメで写真にとって
プリンターで出力してアルバムにはっておくとか書いてあったよ。
あと、プリンター出力面倒ならDVDとかCD-Rにぶち込んでおいたら
PC立ち上げたらすぐ見られるし。
デジカメならメディアがあれば何枚も気が済むまで撮れるよ。
プリント書類とかはもうスキャナで取込みしてしまうとか。
最初大変だからかなり気合いいるかもしれないけどね。
「将来奥さんに逃げられたら困るわよ～」とかぼそっと呟いて
心理戦でいくのはどうでしょうか。
ずっと息子の世話する事になったら大変だもの。
「俺かあさんとずっと一緒にいれたらいいや」なんて言われた日には
「片付けられない人の世話年老いてからもさせるなんて思わなかったわ」とか。
まあここまでにはならないと思うんだけど・・。
479:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 05:21:09 6uguY1ZB
「子どもを伸ばすお片づけ」（著者は「捨てる！技術」の人）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんつー本もあるぐらいで、悩んでいる人は多そう
480:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 05:54:12 O5vdzZSi
>472
洗濯物は取り込んだら、部屋から出してしまわないと溜まる一方だよ。
481:21歳男
06/01/02 09:08:59 P8ahd/ch
相談させていただきます。
長文失礼します。
私は年末に引っ越しをしたのですが
使わない食器や衣類、
毛布がいつのまにか多くなっていたことを
反省し、この度減らすことを決めた次第です。
しかし衣類、毛布をはじめ
自分の日々の生活をかつて支えてくれた物が
ありがたく、捨てるのがとても申し訳なく
思えて身動きがとれません。
早い話、私はものにも魂があると思っていて、
捨てられるものの気持ちを慮らずには
いられないのです。
バザー等に出品するためは
新品同様という条件を
満たさなければなりません。
病的かもしれませんが
私は割り箸の包装にさえ
｢自分が使う割り箸を今まで
清潔に保ってくれてありがとう｣
と心の中で呟きながら捨てているのです。
どうしたらうまく割り切る
あるいは納得して処分できるでしょうか。
どなたかいいアイデアをお願いします。
482:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 10:34:08 k5HEpcjc
もらい手がつかない＝この世でのを役目終えた死体
死体のまま放置されて死体が喜ぶのか？
つーか、自分の事なんだから何とかしろ。
そのままでいいんじゃないか？彼女も上げられない家でいいと思うなら。
ガラクタに埋もれて孤独に生きるのも人生だ。
とりあえず、この本嫁。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
483:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 13:34:19 aFG516O0
>>481
ここをROMるのも良いぞ。
部屋をキレイにすると金回りがよくなる。 2部屋目
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
484:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 14:35:53 KTNX8rTn
>481
すべての物に「今までありがとう」って手を合わせて捨てればいいじゃん
割り箸の袋も使わない毛布も、使命を全うして魂の抜けた死骸であることに変わりなし。
ちゃんと手を合わせて供養してあげなさい。
485:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 14:41:51 a4+3lDsh
>>424-425参考になる。やっぱもっと捨てるなきゃ
486:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 16:31:40 ILfyZNLI
>>481「と心の中で呟きながら捨てているのです。 」これができるなら
他にもｺﾚでいいんじゃないの
487:おさかなくわえた名無しさん
06/01/03 00:06:14 XZUnDTsA
所詮物は物。
十分減価償却したんだから思い切るべし。
488:おさかなくわえた名無しさん
06/01/03 00:09:56 MH5/z2Ad
捨てることができないならそのままでいればいいんじゃないの？
いつか家中物だらけになって座るところもなくなって尚
＞自分の日々の生活をかつて支えてくれた物がありがたく、捨てるのがとても申し訳なく
＞思えて身動きがとれません。
こう思うのなら物と心中するのもひとつの生きかただよ。
人に言われるのではなく、自らが「捨てること｣を選択しない限り後悔は付きまとう。
後悔しながら生きるより物に囲まれて生きたほうが幸せなんじゃない？
489:おさかなくわえた名無しさん
06/01/03 02:51:48 PzZzRmHD
>481
いらないものが無くなると
使いたいものを選り分けて探す手間も無く
より活用できて快適ですよ
ただ捨てるのがしのびないならば、第2の人生歩んで貰いましょう
例えば衣類なら
・きれいで最近の物だけどもう着たくない
…売る/無料譲る/バザー（他の人が使ってくれて役に立つ)
・傷んだ服
…自治体によるが古着回収(工業用ウエス等にリサイクルされ役に立つ)
…ティッシュ大に切って自宅用ウエスにする。お掃除に使って使い捨て
(ただ捨てるだけではなく最後にもう一働き。部屋も美しく)
・ウエスにも向かない服
…物にも寿命有り。割り箸の袋と同じです
推奨ｽﾚ
汚部屋から脱出したい！第63章
ｽﾚﾘﾝｸ(kankon板)l50
490:481
06/01/03 04:52:44 5rWybav4
>>489
>第二の人生歩んで
実際の解決策を例示していただいて助かります。
うまく折り合いがつけられるよう
自分なりに考えてみようと思います。
他のみなさんも、ありがとうございました。
491:おさかなくわえた名無しさん
06/01/03 06:50:28 Uhqb8HZ2
いらないものを処分するスレｽﾚﾘﾝｸ(offevent板)l50
これでかなり部屋がきれいになりました。お茶までご馳走になって
おしゃべりしたり、なんかすごくいい気分転換になった。
492:おさかなくわえた名無しさん
06/01/03 11:40:27 pfSs7EpE
フェルトっぽい毛布なら、フローリングワイパーに取り付けて
髪の毛や埃を取るのに使える。
493:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 01:30:35 SkUG1zYY
たぶんこのスレでのＮｏ．１ゴミ溜め王である父。外も中も悲惨なこと
になってるので無理やり茶の間から片付けさせているものの、ひとつひとつ
捨てるか捨てないか考え考えなので一考に進まず・・・。
もう、家の中が凄いことになってます。まさにゴミ屋敷。私と母で片付けたところ
はあるものの、やはり父のゴミは父でないと勝手に捨てると怒り狂うので触れず。
保存すると決めたものをみてもやはりゴミ。ゴミ、ゴミ。全部ゴミ。
脳の障害ですよね？たぶん。
494:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 13:09:00 MLQ7ee35
たぶんこのスレでのＮｏ．１ゴミ溜め女王はうちの母だわ
30年前から使っていないオーブンも捨てていないし
整理整頓、ゴミ捨てができないので離婚されました。
近所からはゴミ屋敷と言われています。
数年ぶりに帰省した時は、場所がなくて体育座りで寝ました。
たぶん死ぬまで治らないと思う。
死ぬ前に寝込んだりしたらどうしよう？途方にくれて泣きたくなります。
495:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 17:52:11 bJt+G8j1
皆さんに質問です。
うちは母のせいで家がハエだらけカビだらけのごみ屋敷。
小さい頃から家を出ることだけを目標にして、「こいつの子供であることは
自立できるまでの仕事」と割り切って、感情を殺して生活していました。
おかげで自立した今も、母に対して何の感情も持てません。
みなさんはどうですか？
ごみ屋敷で育てられても「やっぱり親だもの、大切にしたい」って感じですか？
496:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 18:01:13 hBNQh5SH
>>495
申し訳ないが、人によりけり場合によりけり、としか言いようにないなあ。
497:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 18:18:29 0MyAs0NW
年金生活の母親が汚屋敷（実家）で1人で住んでる。
正月にちょっとだけ帰って（泊まる気になれない！）、
親への情（まだ少しはあったらしい）と、
親に何かあったら後始末はどうするんだという気持ちで頭痛くなった。
両親は別居中なんだが、父の家もどうせ汚いんだろう。
498:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 19:08:05 qy7C1dnS
うちの実家もかなりのゴミ屋敷です。
モノが高く積まれ気をつけて歩かないと雪崩となって崩れる
歩く所はまるでけもの道のよう。
35年以上前に亡くなった祖父、祖母の箪笥がいまだに部屋を占拠。
階段部分もモノが2メートル近く積まれ2階部分はほぼ利用不可能。
この前電話がつながらないので見に来てくれって言ったので
行って見てみるとねずみがコードを食いちぎった跡だった。
499:おさかなくわえた名無しさん
06/01/04 22:01:36 9q7mQpuc
父は2-3年毎に転勤する仕事でしたが、引っ越し業者の4tトラックに入らない荷物は
会社から手当が出ず自腹になるため、都度嫌々物を処分していました。
そんな父が定年退職して3年。両親が退職金で買った終の棲家は、新築だったのに
既に汚宅。掃除をしないというより物を捨てないから、掃除しても掃除したように見えない。
田舎の家だから無駄に広いけれど、人を呼べるような部屋が一つもない。
こういう人達は引っ越しでもないと絶対片付けない。私は結婚して家を出ているけど、
このお正月も結局帰省はしなかった。何というかあの空間で年を越すのが辛くて。
言っても聞かないし、放置してる。このままでは両親との溝が深まりそう。
500:おさかなくわえた名無しさん
06/01/05 09:38:37 I3bxegso
老人の汚部屋汚宅って筋金入りだもんな…
うちも危ないんだよほんとに。
片付けないくせに、勝手に手を付けたら怒るしさ。
何かあったら容赦なく処分させてもらうつもり。
501:おさかなくわえた名無しさん
06/01/05 12:34:25 HqMhdZAf
実家が汚屋敷の人、多いね。うちもそうだよ。
一年ぶりに実家へ行ってきた。また物増えてるし。
なんで私が実家へ寄り付かないのか、親に考えて欲しいよ。
物だらけの場所にいるとストレス溜まるから、本当は正月も行きたくないんだけど。
実家へは行かないけど、親にはうちに遊びにきてもらってる
両親が元気なうちはそれでいい事にしてる。
502:おさかなくわえた名無しさん
06/01/05 13:59:13 I3bxegso
>>501
うちもまったく同じ。親が遊びに来ることの方が多い。
我が家も決して自慢できるほど綺麗な家ではないけど
少なくとも実家よりははるかに物が少なく見通しの良い家なので、
その点を親にも我が身に当てはめてわかってもらいたいんだけどなあ…
503:おさかなくわえた名無しさん
06/01/05 15:16:46 WpVAzKv1
うちも片付けない限り子供を連れて実家には行かないと通告しているので
うちにくる。
孫は可愛いんだろうし、遊びに来て欲しくないのかなー。
私のいうことを聞いたら負けだと思ってるのかもしれない。
504:おさかなくわえた名無しさん
06/01/05 16:30:13 Xr39+kpp
母に情はあるけれど、今年の正月も帰省しなかったよ。
物が多すぎて目眩がしそうだし、土地のせいで湿気がひどく
常にカビくさい、埃も凄い。喘息が起きてしまう。
暮れの電話で断ったら相当(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝしてたけど、
私ゃまだ死にたくないよ。
505:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 00:26:36 egOb1gsd
昨年の夏は、実家でダニにくわれた・・夫と子ども、３人とも。
夫の実家も相当ひどいので、恥ずかしいと思わなかった。
なんかさ、最近しょうがないやって気がする。
年代的に、子供時代に戦争があったからかなあって。
瓦礫の中で、とにかく生き延びることだけを考えて、高度経済成長期には、物を持つことを目標にがんばって来たわけじゃない？
ダニだのほこりだの気にしている柔な神経じゃやってけなかったんだよ、きっと・・
そうしてガンバって、私らを生んで、育ててくれたわけだし、好きにさせてあげようよ。
・・と言いつつ正月ガンガン掃除してきた。
「やめろ、落ち着かない！」って言われたけどね。
「何言ってんのよ～、親孝行してあげてんのよ～」って。でもキッチンの半分で挫折。
それでもゴミ袋（４５ｌ）４個出た。
506:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 11:15:47 Hqax72EE
＞「やめろ、落ち着かない！」って言われたけどね。
物を溜め込む人って、やっぱり物がなくなると落ち着かないのかな。
ダンナの実家の隣に住んでるんだけど、向こうはすごい汚屋敷。義母は生ゴミも
溜め込むから、外に置いた生ゴミには春～秋はいつもハエがたかって、うちの
洗濯物の上でも交尾してる。台所にも溜め込むから、醤油さしから醤油を小皿に
出すと、ショウジョウバエの死骸が一緒にゾロッ…。物が多くて掃除機もかけ
られないから、向こうの居間で食事した後は服にゴミがいっぱいついてる…orz
性格はすごくお人好しで悪意ゼロ。これから子供が産まれるので、向こうは
「いつでも預かるわよ～。家にこもってもストレス溜まるだろうから、どんどん
仕事してね！」と好意全開で言ってくれる。確かに仕事したいけど…これじゃ
預けるのは無理ぽ。
泣いて頼んで、言葉を尽くして説明して、泣いてもう出ていくって言うと、
その時だけは「必ず捨てるから、そんな事言わないで」って心から言って
くれるけど、数日～二、三ヶ月で忘れてしまう。ダンナに、本当は宗教上の
理由があって捨てられないの？と聞いた事もある。
いっそ悪意があってやってる方がまだマシなんだけどなぁ…。
507:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 19:19:15 fMzf7A+k
>年代的に、子供時代に戦争があったからかなあって
それはあると思う。
だけど、あまりにも物が多くて手が付けられないし、人に手出しされるのも嫌という人なので、
なおさら厄介。怒られるくらいなら（実家にいるとき掃除したら怒られた）見て見ぬ振りをすることにした。
年始の挨拶に行った時、30年前の服を持たされたが、素直に持って帰り資源ごみの日に出した。
歳がばれるけど、30年前私は中学生。そんな頃の服は着ることが出来ても着こなす着はない。
勿体無くて捨てられないと親は言うが、その頃の私は高価な物より安くて沢山の服が欲しかった。
そんな思いを打ち消す為にも、これからも昔の物を持っていくように言われたら
とにかく逆らわないで持ち帰り、こっそり捨てる。これしかない。
実家の物を減らす為にも。
508:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 19:29:53 6lYmPvGP
でもその年代の人でもぼんぼん捨てる人はいるわけで、本人の性格もあるよ。
うちの祖父母は戦前満州で工場やってて超裕福な生活してたけど体一つで引き上げ。
戦後はつましく暮らしてた。
でもその祖母の口癖は「物なんかアテにしちゃダメ」でぼんぼん捨てまくる人。
その祖母に捨てまくられた母は捨てられない人。
509:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 22:23:05 5VXgNx7U
家業を継いで実家に住んでるんだけど、その家業を手伝わされるのが嫌で
友達とルームシェアしてた妹が突然帰ってきた。
聞けばルームメイトが最低な人で、妹のほうから出てきたそうなんだけど…
うちの父と妹、ありえないくらいの汚部屋住人で家のあちこちにゴミ階層作る名人。
共有部分汚したり散らかして絶対に片付けないし、かといって部屋に戻しておくと
勝手に動かすなと怒るし、捨てればふじこる、それでよく物を失くして同じもの
買ってきたり、人の私物を拝借して返さない。
物が多すぎて何がゴミか分からないし、捨てないから掃除も出来ないの悪循環。
この休みの間にルームメイトの子からいくつ妹の荷物が送りつけられてきたことか、
しかも全部発払いなあたり、どんだけあちらが嫌な思いをしたやらと申し訳ないくらいです。
ちなみに妹は今年26、実家に戻ってきてからは母と私を下女と思ってるのか
一切家事もせず汚部屋に閉じこもってゲームしたり深夜長電話したり突然夕方遊びに行ったりの優雅なお暮らし。
この妹と父を家に置いとく私と母が一番「捨てられない病」かもしれない。
510:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 22:30:34 8hbivcKY
震災（阪神じゃなくて戦前の関東の）に遭って
物をやみくもに溜め込むより厳選することの大切さを学んだって人もいるし。
ただ育ちは関係するかもしれない。
掃除を住まいのダイエットに例える話を時々見るけど、
昔は栄養が乏しくてとにかくたくさん食べなさい、残さず食べなさい、
ふくよかなのは豊かな生活の証拠、って考えだったけど
今はバランス良くいいものを選んで食べて適度な運動もして
すっきりスタイルを維持するのがいいこと、とされている。
でも栄養学よりも、物を持つこと・維持管理することに関しては知識の普及が遅れてると思う。
昔は大金持ちなら、人を雇ったり蔵を作ったりして国宝級の物を子孫に伝えてったけど
庶民はそんな習慣も、方法を学ぶ機会もなかった。
いきなり物ばかり増えて、たくさん持つのはいいことだとどんどん持ったけど、
捨ててもいいんだって考え方や、本当に大切にするための知恵なんかは
まだ体系だてるほど蓄積されてないんだよ。
511:おさかなくわえた名無しさん
06/01/08 23:15:48 agvhHske
父が捨てられない病なのでこのスレ覗いてみたんだけど、
上には上がいるなぁ。
最近父は、親戚から古新聞を宅配で送ってもらうようになったっぽい。
（父の実家がある地域の、地方新聞）
自宅でとってる新聞すら何ヶ月も溜め込んでるのに、このうえ
人んちのごみまで有料で回収してどうするのかとブルーになって
たんだけどね。
512:おさかなくわえた名無しさん
06/01/09 15:53:25 8RUkbmLZ
>>511
ここまで来たり(着払いで不要な物もらう)、
上にあった義母さんの醤油さしからうじの死骸でてても平気、
出て行くというとその場だけ、みたいのってどんな理由があるにせよ
やっぱ病的だなぁと感じる。
うちは実家が以前酷かったけど、片付けないと二階の部屋の床が
歩く度にたわんで抜けそうな感じになった時、ちょっと悪いけど脅してみた。
(下で寝てる汚部屋元凶の父に、寝てたら二階が抜けて圧死かあ～。
内蔵破裂は苦しいけど、それを確認させられるのは御免だわ。とか)
そしたら多少は捨てるのは目を瞑るようになった。
何年もかけてそこまできたけど、最近半年くらいの間、
他のくだらない事で言い争いふっかけてきてばかりだったので諦めたよ。
どうなってもいいや、と素直に思えるようになったからやってきた事が
無駄みたいな気分な時もあったけど、やれる事はやったし、と
こっちもなんとなく気持ちに整理ついてきてる。
お陰で鬱になったり、喘息悪化したりと色々あったけどね。
余計なお世話だけど、どうしようも無い頑固者が相手の場合は
正直亡くなってから片付けるとかをお勧めしたい。
出ていける人は言わずに引越しの準備して出掛けた隙に引越してしまうとか。
(DV夫から逃げるみたいになっちゃうけど、そんな感じにしないと
泣いて喚いて引き止められてまた情が湧いて同じ事繰り返す事になったり、
邪魔されたりして無理かも)
片付けのうまい方法でなくてスマソ。
513:おさかなくわえた名無しさん
06/01/09 20:03:23 pAVuKMDg
捨てられない病の家族を、なかなか捨てられないんだよねぇ。
スレタイの【ｽﾄﾚｽ】【ｼﾞﾚﾝﾏ】ってホントに良く表してるよ…。
514:おさかなくわえた名無しさん
06/01/10 10:59:11 piCr05r+
>>513
藻前さんの手を握り締めて泣きたいよ。
自分自身が捨てられない病の方がある意味よっぽどましだ…
515:おさかなくわえた名無しさん
06/01/10 16:55:30 +ift7lKs
いや、それはそれで周囲に迷惑かける人生となるから
ある程度でいいから片付けが出来た方がいいと思うよ。
516:おさかなくわえた名無しさん
06/01/10 17:50:53 cPXoos+Z
昨日、夫の汚実家の片付けに行ってきた。
入院中の祖母のXデーに備えて片付けたいので来てほしい、と義母に頼まれたのだ
築百数十年の田舎家で増改築が複雑に繰り返されて やたら部屋数イパーイなのに
大部分の部屋は機能してなくて たった３部屋ほどのリスの巣のような汚部屋で生活してる
客間と廊下と風呂／トイレには物がないが それ以外は不要品がミッチリ
納戸に貯蔵庫、離れに天井裏、土蔵まであって、もちろん不要品ギッチリ
収納はバラバラでどこから何が出てくるかは住人達にもよくわからない状態w
将来ゴミを相続したくない我々は片付けのチャンス！とワクテカで出かけたが
結局 義母の捨て神様は中途半端にしか降臨せず
１日かけてたったゴミ１０袋しか出せず...orz そのうち半分は夫が昔読んでた本だったw
回収に出しそびれていた数ヶ月分の古新聞を車にギッチリ積んで高速料金払って帰ったよ
517:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 01:55:53 GRiQQRdY
片付けに着手しだしたはよいが
紙類の処分に軽くノイローゼになりそうな奴が通りますよ…
物凄くたいせつなもの、と母に言い張られて
家中に置いてあったダンボールの中身を無理にあらためたところ
持ってきたときから保存年限切れの会社の書類でしたorz
こんなものよく１０年あまり大事に持ってたもんだ。
正月から延々とシュレッダー（稼働時間実質５分/時間）に
かけつづけていますが…
…４５Ｌ袋で１２杯を紙屑にしてもまだ３割程度ですと…？
手でちぎっちゃ駄目か…焼いちゃ駄目か…水に浸けて紙粘土にするのも駄目か母よ…
518:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 02:09:06 bvrKOdwK
出張シュレッダーとかどう
519:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 02:29:46 /h8X2eJ2
>516
>納戸に貯蔵庫、離れに天井裏、土蔵まであって、もちろん不要品ギッチリ
（0ﾟ･∀･)ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
続報あったら書いてね… ｗ
520:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 11:26:18 SvYRvy+p
>>519
喜びすぎｗｗ
521:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 15:05:30 vpbBHYoK
>>517
もう一台安いシュレッダーをホームセンター等で購入。
両手で紙入れる。倍の量こなせてウマー
サイズがわからないけど、その量ならかなりの時間の短縮
出来ると思うからお勧め。
522:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 15:21:17 zvE7ggvn
手っ取り早く墨汁を買ってきて
ゴミ袋の中にびゃーっとまいてシェイクするとか。
念のため袋は二重にして、ゴミをぎゅうづめにしないでゆとりを持たせておく。
523:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 15:35:35 vpbBHYoK
>>522
それｲｲ！と思ったけど、半端無い量みたいだから
体力消耗激しくて大変じゃない？
紙重なると充分に墨広がってるか確認作業もいると思う。
と、そんな確認せずに捨てればいい！と思うんだけど
捨てられない・心配性・神経質な人ってどんな些細な事でも
揚げ足とって来るし。
524:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 18:10:25 G2+Wk2xp
アドバイスください。
物を捨てられない病の彼氏と3年暮らしてきました。
前よりは少しは捨ててくれるようになったのですが、
相変わらず大きいものは捨てたがりません。
3年ストレートに言いつづけてきましたが「あると便利」とか「使ってる」と言って
捨てるのに同意してくれません。
確かに使ってはいるのですが、2人暮らしでベッド3個も必要ないし…
そもそも寝室があるのだから、リビングにベッドは不要
という理由も納得してくれません。
リビングで寝るのに使っていますが、私はリビングで寝る必要はないと思うのです。
というか寝て欲しくない。
こういう場合の説得は、どのようにすれば効果的なのか…アドバイスお願いします。
525:524
06/01/11 18:14:24 G2+Wk2xp
あ、ちなみに、同棲を始める前に使っていた電子レンジや冷蔵庫も捨てたがらなかったので
上京してくる弟にあげるから、という方法でうちから排除しました。
私が使っていた洗濯機を捨てるのにも大反対され…壊れてる事にして捨てました。
外に置いていたので土だらけだったんですよね。
リサイクルショップに売るというのも反対されています。
どうも身内に上げる以外はダメらしいのです。
526:516
06/01/11 19:06:44 jGeFzxmU
>>519
ほんとにゴミ（古物＆不要品＆不動品）だらけの家なんですorz
捨てたい病スレの住人から見たら、実にウマーな物件ですわw
義母は物が多すぎることに実際かなり疲れている様子で、頭では捨ててスッキリしたいと
と思っててもなかなか行動に移せないようです
義父が不要品多い状態に麻痺していて、さらに多趣味で中途半端な品（作業途中の保存食
品や工作、壊れた家電、何かを解体した木材や部品、いつか使う段ボールやレジ袋やら）
をためこんでいて 汚屋敷の元凶というのが初めてわかりました...
しかも、とうの昔に独立した叔父達が若い頃使っていた不要品を実家に送りつけてていた
ことまで発覚...
家屋敷がムダに広いのが問題です
527:おさかなくわえた名無しさん
06/01/11 23:42:27 zdwxL/JZ
自分の部屋の物を棄てたら親にボコボコに殴られた私がきましたよ
528:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 02:01:31 68t/9EeB
お・・っ、乙です！
529:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 02:56:27 3UppkWHC
>527
もっと詳しく
530:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 03:09:08 JjWDnZyW
そしてくやしく
531:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 15:01:55 DYIrgiLy
立ったついでに飲み物を頼まれたので
親のとっといてるワンカップのコップにジュース入れてさしあげたら
「いやぁ」とか言われました。
嫌なら捨てろよ！！！
でも洗ってとっておくらしい……orz
532:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 17:27:05 N86VCSNK
>531
あるねえそういうの。
うちのオカンもプリンのカップ、お惣菜の入れ物も取っておく。
で、なにに使うかと思えばシンク脇の棚に洗って伏せてずっとそのまま。
これ捨てていい？と聞けば「いつか何かに使うかもしれないし…」と言葉を濁すばかり。
533:おさかなくわえた名無しさん
06/01/12 22:47:37 8QZIaDRq
うちのオカンも峠の釜飯の容器を天袋にたんまり溜め込んでた いつか使うつもりってw
年末に許可とって全部捨ててきたよ♪
オカン世代って 何故かウツワもんが好きだよねぇ
534:おさかなくわえた名無しさん
06/01/13 07:43:30 uGVgHV1a
うちのおかんはかまぼこの板・・とほほ
535:おさかなくわえた名無しさん
06/01/13 11:02:46 Q2gC27FY
「いつか使うって、その『いつか』はいつ来るんだよ！」って言いたくなるよね。
姉が包装紙や紙袋を捨てられない人で、↑を言ったら減らしてくれた。
ダンナの母も捨てられない病。食器はバカっと割れるまで捨てられないので、
ふちが数カ所欠けてヒビが入った茶碗は数個、毎日食卓に出る。ガラスのコップも
黄色くて表面は傷だらけ。頂き物が多い家なんだから、在庫してる食器をおろして
使えばいいと思うけど、「まだ使えるから」って。確かに私だって、戦時中
みたいに物資が乏しければ使うけど…。この先、体が自由に動くのは長く
見積もっても20年位なんだから、在庫全部使い切るくらいの気持ちできれいな
食器を使って欲しいよ。危ないし。死後、私達に残されても困るのになー。
536:おさかなくわえた名無しさん
06/01/13 14:09:15 98iWe0OE
義親んちの片付け隊に呼ばれた私がきましたよ
> 死後、私達に残されても困るのになー。
↑ほんとに、コレ困るよねー
今 親は７０なので死後に片付けるとなると今から約２０年後（長寿家系だ）
それまで待ってると我々も 肩腰膝が痛くて気力萎え萎えのお年頃になっちゃう
ゴミおいといても２０年熟成させたゴミになるだけだっちゅーの・・・orz
同じゴミなら 元気な今のうちに片付けさせてほしいと切に思う
537:おさかなくわえた名無しさん
06/01/13 17:40:17 UIGbD7sZ
>>536
あとお金の問題もあるよね。
すでに粗大ゴミ、家電ゴミの回収は有料化されているけど、
この先、いろんな回収物がどんどん有料化＆値上がっていくことはまず間違いない。
親が生きている内に捨ててくれるなら親の費用でできるけど、
親が死んだら自分が費用をださなくてはいけない。
相続税を含めた費用を浮かすためにも、親に片づけさせるのがベストなんだよね。
538:おさかなくわえた名無しさん
06/01/14 23:17:57 bCJX2miO
それそれ！＞ゴミ回収有料化
義母に押しつけられた家電を処分するとき、「私が買ったものじゃないのに
処理費用を払うなんて！」と歯がみしたいほど悔しかった。
早めに処分しないとどんどん高額になってしまうよ…orz
539:おさかなくわえた名無しさん
06/01/15 01:55:01 8u/C7QHZ
うちの祖父祖母は肉の白いパック、刺身の皿、カップ麺の容器とか
大量に溜め込むからそれらを見ると捨てても捨てても
戻ってくる呪いの人形みたいな感じに思えてきた。
見ると気分が悪くなって凄くストレス。そういったゴミがトラウマになりそう。
540:おさかなくわえた名無しさん
06/01/15 13:11:07 43bDKbF9
＞捨てても捨てても戻ってくる呪いの人形
ごめん、真剣なのにﾜﾛﾀ。
541:おさかなくわえた名無しさん
06/01/15 15:41:20 1IRVejNL
私なら目の前でバキバキ割って袋に入れる。
文句言われたら残り少ない人生をゴミと過ごすのは損。きれいな環境で…と諭す。
ダメならﾋｽﾃﾘ気味になる。「ゴミに関してはこいつに逆らわない方がいい」と思わせる。
ゴミ見るたびにキレたらそのうちためなくなるさ。
私のキャラなら、だけどね…ｗ
うちは父がガラクタを捨てない人。
体が元気なうちに片付けようと言っても「十年そこらで死ぬとでも？」と言われる。(40代前半
有料化するかもと言っても「俺が払うんだろうが」と…。
このわからず屋！！
542:おさかなくわえた名無しさん
06/01/15 16:45:05 tI+uVzND
胸いっぱいにハウスダストと、ごみ臭い澱んだ空気すって
生活してたら、あと20年ある筈の寿命も（ry
543:おさかなくわえた名無しさん
06/01/16 01:00:31 TPsVDyXp
>>542
60前半で寿命かよ！ 短いなｗ
544:おさかなくわえた名無しさん
06/01/16 14:21:04 EHUAykgf
60前半で寿命とはいえないが、それ以降は気力・体力・視力が明らかに落ちる
そこから先の10-20年をラクに楽しく快適にすごしたければ 早く着手するが吉
545:おさかなくわえた名無しさん
06/01/19 13:33:14 KKaVekVE
age
546:おさかなくわえた名無しさん
06/01/19 17:49:37 KGlh2YDV
うちは親父がちょっとしたゴミを捨てない。そのうち床に落ち、
散らかり、山になる。汚家です・・・orz
散らかしても片付けてもらえるって思ってるのが
ムカつきます。ホコリが玉になってるし・・・
547:おさかなくわえた名無しさん
06/01/19 18:12:53 YfJ+lhgG
>>546
片付けてもらえると思ってるってことは 片付けても怒らないんだよね？
だったら ある意味ラクじゃない？
真性の捨てられない病は片付けると逆ギレするんだよ..
548:おさかなくわえた名無しさん
06/01/19 20:43:54 JynYMeBj
婆ちゃんが何にも捨てない病なんだけど、
どうせ取っておくのなら少しはキチンと
取っておけばいいのに。
管理がちゃんとできてないので、着物とか服とか
虫食いになっていたり、色々な容器はなんか小汚い。
ﾓﾉを大切に出来ないくせに、溜め込むのって何なんだろ？
549:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 07:24:30 zX0/CH/i
母親がこれ。目に見える所はまあ何とか片付けてし、掃除もしてるけど
問題は押入れとクローゼット。とんでもなくぎゅうぎゅう。
私がゲームの倉庫番のごとく入れ込んでも、もう限界。
大事なのは分かるけど、着物の端切れやシミの出来た赤子のお宮用の服だの誰が使うんだよ！
もう限界突破したので、朝から押し入れ引っ掻き回してました。
今日帰ってきたら、今度こそ徹底的に「いかにこれが必要ないか」を説いてやろうと思います。
言い含められる言葉募集中。
「捨てるんじゃない、オクで必要な人の手に受け渡すんだ」とは言うつもりなんだけれど、さて納得してくれるかどうか…
550:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 10:32:04 8+t0pmmq
>>549
あえて「捨てる」とか言わない方がよくない？
「今ｵｸで少し古いもの人気あるから、売っていい？」儲けでたら半分渡すようにすればいいし…。
551:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 10:44:37 SZnL0d+i
オカン世代のモッタイナイ虫を退治するのはなかなか難しいね
最近、「もったいない」が世界的にも見直されているけど
あの精神が活きるのは 持ち物の量を自分でコントロールできてこそ
...ってのが理解できてないんだ...orz
うちのオカンの場合 なぜか自主的に吉沢久子さんあたりの「老い」関連本を
読んで身の回りを片付けはじめた
数年前から古着やふとんを寄付するとかもはじめた
私がフリマに定期的に参加してるのに触発されたみたい
でも 相変わらず箱や弁当容器や紙袋の無用なストックはなかなかやめられない
ので 定期的に強制撤去しているw
もったいないオバケは根気強く コミュニケーションとりながら教育していくしかないかもね
がんばって！
552:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 12:06:18 KFglGbW5
551のオカンは私ですか。
吉沢久子もいいけれど、このスレ読ませるのが一番のクスリになるだよ。
自分もここで目がさめたからね。
553:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 14:19:06 SZnL0d+i
うーん シニア世代のオカンには２chは無理だべさ...
554:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 15:23:49 VKCu+030
旦那の部屋が汚い。
たまに、こっそり雑誌とかいらなさそうな物とか捨てる。
でも、文句いわれない。っていうか、物を把握していないと思う。
555:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 16:36:16 tqV1GLRq
もう結婚して遠くに行っちゃったけど姉が汚部屋住民だった。
「このバッグ、私はあんまり使わないしお姉ちゃん欲しがってたからあげようかな…」
と思っても、姉の部屋の隅でホコリまみれでカビが生えていた
ブランドバッグの数々を思い出しあげるのはやめた。
そんな姉が結婚した相手が、アトピー持ちの超綺麗好きの男というのは
バランスがとれているんだろうか。
556:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 18:07:50 JQ4/p3Wp
>555
で、その汚部屋住民だったお姉さんは結婚してから
・こまめに掃除をする人になったのか
・綺麗好きの夫が掃除担当になったのか
・綺麗好きvs汚部屋の一大家庭争議になったのか
ちょっと知りたい。
557:おさかなくわえた名無しさん
06/01/20 23:16:29 h6a6P6u8
>>556二番目に1000点
558:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 01:06:32 CJT2wXIL
汚部屋と捨てられない病は違うからなー
単に掃除が嫌い・出来ない・やらないだけで
誰かがやってくれるならよきにはからえ、って人もいるだろうし。
559:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 02:30:40 hlE5kEh2
>>555です。
姉は専業なんですが、旦那さんから料理と掃除を習って家事をこなしてるそうです。
でもこの間実家に帰ってきた時、いつも通りの変わらない姉だったので
そのうち義兄がブチ切れるんじゃないかと案じてます。
※いつもの姉
・使ったコップはそのへんに転がしておく。
・脱いだ服は床に投げ捨て。
・お風呂の後は洗面所がビシャビシャ。
・湿ったタオルは部屋の隅にグシャグシャポイしてカビを生やしておく。
・TVの前で肌のお手入れをして化粧品を散らかす。
・買ったばかりだという可愛い化粧ポーチもすでにファンデに染まりヨレヨレ。
・スーツケースの中身は不要な物でパンパン。実家にも同じ物あるのに何故持ち歩く…
etc...
560:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 02:36:51 hlE5kEh2
>>559につけたし。
スレに添った話をすると、姉も「捨てる」という行為ができない人で
母に注意されると、「とにかく自分の目の前から消えてなくなればいい」とばかりに
読まなくなった雑誌やいらない服、化粧品、本、ゴミ袋を
私の部屋に放りこんで行くのでよく喧嘩してました。
私の部屋はゴミ箱じゃないっつうの。
561:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 07:33:24 rz5Z21cQ
559の話は、躾レベルな気がする・・。
どこかで子育て失敗したのかね。
562:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 08:20:36 hcO3bZVH
一時期 自称＝片付けられない女 私ってADHD？なブームがあったが・・
お片づけ本リスト見つけた
URLﾘﾝｸ(www.adhd.jp)
563:おさかなくわえた名無しさん
06/01/21 09:07:49 uwDXJ1jZ
>>560
うちの妹と同じだ、それ。
共有部分をそんな感じで散らかすから、母と私がそのたびにお伺いを立てて片付ける破目に。
私の留守中に友達が来たときも、自分の部屋が汚すぎるからという理由で勝手に私の部屋を使ったりとかね…。
しかも隣の自分の部屋を「姉の汚部屋」と吹いていた。
564:おさかなくわえた名無しさん
06/01/22 00:03:14 LLpl81Iy
ひどいなｗ
見栄っ張り/だらしない/嘘つきのコンボかｗｗ
565:おさかなくわえた名無しさん
06/01/22 16:42:01 ZCaRe0pw
>562
どーでもいいことだが、
こういう尼のアフェリは、URL見て22が付いてたら
自分で検索しなおすことにしている。
566:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 01:51:48 OD4u0sfB
>>565
何で？意味わかんね。
検索する時間も手間ももったいない。
手間が省けるし、情報を整理して提供してくれた人にもメリットがあって
自分にはデメリット全くなし。
他人のメリットを僻んだり妬んだりして回避するほど暇じゃないしｗ
567:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 02:14:28 pfOij3Tu
オススメなのか宣伝なのか判断し難いのが嫌だわなアフィは
568:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 12:34:23 J8sgeg30
おすすめされても気に入る方のが少ないし、
広告収入なんだから基本的に宣伝だと思ってる。
569:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:26:57 A+bd6j/y
お勧めだろうが広告だろうが、
わざわざ検索して自分の労力を使ってまで
相手にお金を儲けさせたくないもんなの？
リアルでも根性悪そうーな予感ｗ
570:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:31:06 J8sgeg30
>>569
誤解してるみたいだけど、>>568には検索・回避するとは書いてないよ。
あなた、根性悪い以前に解釈に問題がありそう。
571:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:36:42 KVm2LHji
どうでもいいがそろそろスレ違いだな
572:おさかなくわえた名無しさん
06/01/23 15:37:59 KsXuB47v
>567
そうそう。
それ全部自分で買って確認してから勧めるとかならまだしも、
レポもなくただリストにされてもね。
573:おさかなくわえた名無しさん
06/01/24 00:49:51 pQ+KXr4C
ただ並べただけで「情報を整理して提供してくれた人」？
実際に買って読んで書かれた物でもないのになんて偉そう。
アフィリエイトがばれて逆ギレするような質なら
こんな所で宣伝しないほうがいいよ。
574:おさかなくわえた名無しさん
06/01/25 09:21:24 ryzYCWAL
だからアフィの話題はここでするもんじゃないだろ と
そんなに話がしたければ別板に移動しろよ
575:おさかなくわえた名無しさん
06/01/25 09:28:25 VMlRCLl6
終わった話題に1日以上経ってマジレスｶｺﾜﾙｲ
576:おさかなくわえた名無しさん
06/01/26 20:59:57 U4TzskpN
577:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 20:36:09 04WPIdbr
引越しが決まったのに、夫は荷物の整理をしない。
高校の教科書捨てていいですか？
この古いカセットテープ60本捨ててもいいですか？
５年も着ていないジャケット処分しますよ？
聞くとダメって言われそうだし、かといって自分で
箱詰めするような人じゃなし。
わざわざお金出してコレ運びたくないよ～。
自分の物はせっせと処分しているのが、なんだか
不公平に思えてきた。
とりあえず話し合ってみよう……。
578:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 20:47:17 80k4nbVx
逆ギレする人じゃなかったら、思い切って捨ててもいいんじゃないの？
でも、カレン本的にはひとの領域には手を出しちゃダメなんだよね・・
579:おさかなくわえた名無しさん
06/01/27 22:48:25 BWsw6IcU
「私はあなたのカセットテープ係ではありません」とか宣言して
自分で箱詰めやらせた方がいいんでは。
580:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 00:59:13 5JI/rl4H
箱詰め自分でやらないのは、そりゃあなたにやってもらえると思ってるからだよ。
思いきって引っ越し会社のトラックが来ようが旦那の物に手をつけないでおいたら。
581:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 01:59:24 VNcdKF6E
みなさん、ありがとう。
とにかく自分でやらせる方向にもって行きたいと思います。
そもそも引っ越したがったのは自分なんだから
ちゃんとやれー。
業者の見積もり前に不用品は処分したい。
新賃貸物件ではシンプルライフを望む。切実に。
582:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 10:51:22 5JI/rl4H
気持ちとお金の余裕さえあればあの夢の
「新居旧居両方しばらく確保しておいて、旧居から要るものだけを持って来て、その他は全部処分」が
できるんだけどねえ。
583:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 11:47:50 euSi9zPj
昨年、夫の10年着ていない洋服たちと共に引っ越ししましたよ・・・orz
夫婦と幼稚園前の子一人分の荷物が2トントラック2台にぎゅうぎゅうでした。
大半は夫の物。
何のために取っておくのか、理解不能です。
ﾄﾒは不用品はどんどん捨てるタイプ、大ﾄﾒはどんなに古くても使わなくてもとっておく人。
おおﾄﾒに教育されてきたんですね。
でも、大ﾄﾒはきれいに整理してしまっておいて、必要なときには取り出せるように出来る人なので
まだマシ。
夫は取っておけとだけ言って管理は私に○投げ。
私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ほとほと困っています。
すっごい上のほうにあった「使わないものを溜め込んでおくのは借金を（ｒｙ」の言葉を
夫に囁いてみようと思います。
584:おさかなくわえた名無しさん
06/01/28 12:57:36 AAjnIXCs
自分以外の誰かがなんとかしてくれると思ってるだけだろ。
585:おさかなくわえた名無し
06/01/28 15:36:19 ZmC45JJ9
>>583さんの夫さんは
捨て上手なお母様、整理上手なお祖母様のもとで
生まれてこのかた全部面倒みてもらっちゃった人なんですね...
583さんが一念発起して どちらかのタイプに変身したほうがてっとり早いのでは？
>私は不用品を取っておく趣味も管理能力もないので
ということなので 捨て上手派に一票！
586:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 04:46:56 jFSPd1dl
ふと思ったけど、ここの人は
物を捨てられない人にも無理やり物を捨てるように仕向けるの？
物を捨てられないというより物を溜め込んだ状態が好きな人もいると思うんだけど
そういう人の好みは無視で、自分達が物を捨てたいから捨てるの？
物を捨てたくない人の権利はないの？
物を捨てるってのが必ずしも正しい訳じゃないのに
物を捨てない人に本まで薦めて矯正させるってのはどうなんだ。
夫婦でどちらかが物を捨てたいタイプなら片方も捨てる努力をしなきゃいけないのか？
それならもう片方が捨てない努力をするのも同等の選択肢じゃ？
自分のものだけならまだしも人の物まで捨てようとするのは余りに酷い。
物を捨てたいというのも一つの価値観だけど
物を捨てたくないというのも同じ一つの価値観なのでは。
ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？
煽りではないです。ちょっと気になりました。
587:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 06:07:30 CSml3bev
物を処分するか否かは、まず本人の意向が大事だ。
生活に支障が出ず、管理できる範囲なら不要品があっても
構わない。が、交友関係（人を呼べない）･健康（ｱﾚﾙｷﾞｰ疾
患等）･財政（重要書類の紛失）･安全面（地震や火災）等に
悪影響を及ぼす場合は処分を促す必要がある。
588:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 08:10:55 mgC9tZtn
>>586五行目で挫折
589:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 10:55:58 AacXWia5
>>586
物がたくさんあったとしても、それが生活や仕事に必要不可欠な物であり、
なおかつきちんと自分で管理できているならまだ良いでしょう。
でもこのスレに書かれている多くの例は
「古くて価値がなくなった（10年着てない服とか）」
「保存するだけで手に取ることもない（学生時代の教科書とか）」
「場所ばかりとる（ビデオとかカセットとか）」
「管理を他人任せにして自分では何もしない（配偶者に押し付け&文句とか）」
そういうものがほとんどだと思うのですが。
ここにいる「物を捨てたい人」はただ単純に何でも捨てまくりたいだけじゃなく、
その先にある「残った物をきちんと管理して大事にしたい人」なんですよ。
「物を捨てたくない人」にもそりゃ権利あるとは思いますが、
物をたくさん持つことによるリスクも自分できちんと負って下さいねと。
それができずに周囲に迷惑かけてる人が多いから困るんです。
590:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:16:34 P9OlhZBM
>586
の言い分もわかるんだよね、以前の自分なら。
でも、うさんくさーと思いつつも、ここで薦められた本を読んでるうちに考え方が変わった。
で、掃除を始めたんだけど、物溜め込んでた時より、
物理的にも精神的にも良い事が確実に多くなったよ。
今では本を薦めてた人に感謝してる。
物溜め込んでる人って、100%それでいいと思ってる人少ないんじゃないかな。
片付けがあまりに大変だったり、思い込みや逃避で溜め込んでる場合もあるから、
本や人の助言で考え方を変えてみるきっかけを作ってあげるのは
悪いことではないのでは と思った。
591:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:20:48 ij5NdPQ2
>>586
どうして家族に物を捨てて欲しいか。うちの場合は、
自分の部屋だけに物を溜め込むなら構わないが、家族の共有部分にまでそれが及んでいる。
何かを出し入れするにも、その前に置いてある物を一度どけたりしないとできないから面倒くさい。
いらないもの、使わないものを捨てればそんなことはしなくて済むのに。
金がない、金がないというわりには無駄な買い物をする。
家にあるものなのに、どこにしまったかわからなくて結局同じ物を買ってきてしまう。
いらないものが多すぎるから本当に必要なものがいざと言うときに見つけられない。
物が多くていつも探し物をしている。仕事の書類や預かり物などもすぐに埋もれてなくなってしまう。
それでいてなくなったことを人のせいにする。しばらくするとどこからともなく出てくる。
家賃が無駄。いらない物をとっておくためだけに家賃を払っているようなもの。
せっかく家が広くても半分以上がまともに使えない。
592:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 12:37:40 8YHPRaYd
>>586
あなたみたいな人は、一生同居人をつくらないほうがいい。
一人でやってるんならいいさ。
・・・・ただし、近隣住民にまで迷惑かけるようなｺﾞﾐ屋敷は生産しないでね。
593:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 13:54:52 ij5NdPQ2
>>592
まあまあ、そう目くじら立てないで。>586も煽ってるわけじゃないんだから。
このスレの住人と正反対の意見もきちんと聞いておくと、家人に対する対策法が出てくるかもしれないし。
>586
>ここの人たちは物を捨てられない＝悪とみなしているんですか？
捨てられないから悪なのでなく、人にまで迷惑をかけるからこのスレの住人が困ってるんです。
594:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 14:29:38 383F9VOn
＞586
確かに掃除関係は程度問題だから、折り合いを付けるのが難しいよね。
でもここは愚痴言うためのスレだから、多少言い過ぎなところがあっても許してよ。
家族に捨てられない人がいると、ストレスが凄くたまるんだよ。
595:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 14:31:50 Trk4pBAJ
>586
家族と言ってもそれぞれは別個人。
それぞれ違う感性を持ってるし、生活習慣だって違う。
誰かと一緒に住むなら、住む人みんなが納得・妥協できる環境を、
全員協力して作ることが必要と思うのね。
個人の部屋はともかくとして、共用部分くらいは。
物を捨てられない＝悪ではなく
共存する全員が気持ちよく過ごせる場所を作るための
協力・作業をしたくない考えが悪、かな
596:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 15:11:29 9ZmFQkmy
>>586
あなた自身どんな生活をしているのかが知りたい。
身内に捨てられない人がいるのかいないのか。
あなた自身が捨てられない人なのかどうか。
597:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 18:42:31 RmSvJiqP
>596
汚部屋スレにも来てたよ>>586（ID:jFSPd1dl）
そっちを見れば、ここで答えて貰わずともどんな生活をしてるかわかる。
で、>>586
あなたはあなただ。相容れないから以後お互い関わらないに
越したことはない。
598:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 19:50:27 Kg3l2IM2
他人からは価値のないものだって、自分にとって大事なモノだったら、捨てずに
ギュウギュウに囲まれて生活するのも、それはそれで素晴らしい人生だと思う。
ただし、自分で管理できる範囲で。自力で管理できる範囲って、建物や年齢や
家族構成によっても変化する。若い独身時代は誰からも文句言われず幸せに
生活できてたとしても、家族が増えたり引っ越したり、年を取って旅立つ前に
（家族にとっての）ゴミを残さないようにするとか、随時メンテナンスが
必要になってくる。家族とお互いの価値観についてキチンと話し合い、理解して
もらう努力も「管理」の範疇。近所の人に不快感を与えない程度に外観を保つ
事も、その地区の住民として当然のこと。
このスレは、その「管理」ができない家族に困っている人が集うスレ。
jFSPd1dlってスレの主旨を理解してないから「あなたの考えも正しいよ」って
誰も言ってくれないんだと思う。
599:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:15:55 NHuePXup
jFSPd1dlって、汚部屋スレにも出没して捨てセリフはいてたよねえ。
なんで、自分の主旨と正反対のスレにレスするんだろ？
自分の正しさってやつを認めてもらいたいんだろうか。無理だと思うけど。
この人のレスってただの押し付けだもん。
600:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:44:52 ij5NdPQ2
自分もついレスしちゃったけど、あまり構うと釣り堀って言われるからほどほどにしよう。
601:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:46:38 hy+Ocrac
結局は かまってチャンなんだと思う さみしいのね
602:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 20:53:58 9ZmFQkmy
釣りでもいいや。もう書いちゃったし。
>>597
サンクス。見てきた。やっぱりそういうことか。
>>586
ここを見に来ているという事は少なからず改善したいと思ってるって事だよね。
悪とは思ってないよ。だけどキレイなほうが気持ちいいよね？
本当に本当に大切なものなら見えるところに大事に飾っておくなり
使いやすく整頓しておけばいいのにっていうのがこちらの感覚なの。
あきらかに要らない物が部屋だけでなく廊下や敷地内を占領してる状態っていうのは
こちらからしてみたら物凄い拷問なわけですよ。
精神的な事だけでなく、歩くのも困難だったり臭かったり虫が沸いたりホコリとかね。
（有機物の無い家もあると思うけど）
生活そのものに支障をきたしてるわけ。その時点で家族に迷惑がかかっている。
だけど人の物だからこそ勝手に片付けたり捨てたりできない。
それで悶々としてここに愚痴を言いに来てる。
私の母も捨てられない病です。普段は温厚なんだけど
ある日業を煮やしたきょうだいが勝手に母の物を処分した時は別人のようだった。
泣き叫び、普段口にしない様な有り得ない言葉を吐いた。
そして捨てられない病はさらに悪化しました。根は深いなと思ったよ。
昔はそれなりにキレイな家だったか何かあるんだと思う。
だけど遠くの実家に帰っても自分が泊まるスペースさえ無いっていうのは本当に虚しいよ。
私は ガ ラ ク タ 以 下 なのかなって悲しくなるよ。
だから帰省した時はこうするといいよってアドバイスしながら少しずつ片付けるようにしてる。
母は「時間無い」とか、「あんたは暇だからそんなこと言えるのよ」とか
いい訳ばっかりするけどね。でもこっちは感情的になって罵ったりしない。もっと頑なになるのわかるから。
まぁ次に帰省する頃には元に戻ってるんだけどね。なにもしないよりはいいと思ってる。
>>586は汚部屋スレにもいたけどあの人たちとは違う気がする。
あそこの人たちは片付けよう！って努力してるのが本当によくわかるから。
それに汚部屋の人たちって寛大だし朗らかだもん。攻撃はしてこない。
603:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 21:46:43 ZJYQ3htj
586は、捨てよう捨てたいって盛り上がってる住人たちに
自分のアイデンティティを否定されたような気がして
不安でたまらなくなって、誰かに
「あなたの考えも正しいよ、今のままでいいんだよ」
って言って貰いたくて必死って感じだったな。
604:おさかなくわえた名無しさん
06/01/30 23:07:25 AL+x3aw5
モデルルームみたいにきれいな家が善で、散らかってるのが悪って
ワケじゃないもんね。家族全員の住み心地が良ければ、散らかってたって
誰も「家族が捨てられない病で…」ってグチったりしないじゃん。
605:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 00:06:42 bKUt3MdD
jFSPd1dlはうちの父・妹と暮らしてみるといいと思う。
私が寮生活で実家出てたとき、母が入院したんだが、そのたったの一週間で腐海が家全体に拡大。
母がいるときは共有部分はだいぶまともだったんだけどね。
二人ともぐだぐだ家を散らかして、ろくすっぽ見舞いにもいかず、結局私が母の退院につきそった。
家はどこもかしこもコンビニの弁当ゴミとグシャグシャの新聞と使った食器、脱いだ服だらけだったよ。
帰ってきた母と私の顔を見るなり「飯」「着てく服がない」「普段から片付けないからこんなとき散らかるんだよ！」
私の部屋、妹が勝手に住み着いてた。
さてjFSPd1dlはどっちサイド？
606:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 00:14:05 Y77ANQKb
おまえら釣られすぎだ>>602>>605の実体験は読んだぞ。
やっぱ捨てられないのは何かあると思う。自分段々捨てられるようになってきたけど。
寂しいとか孤独とかそんなんな気がする。
607:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 15:46:11 v1MIiS9L
捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。
「ま、いいから置いといて」とか「要るんだから置いといて」って
口先だけで言ってるもんね。
そのセリフを、その物を手にとって見つめながら言えるんか？
ひとつひとつ手にとってじーっと見つめながら、
「これは私にとってナンなんだ？」と考えてたら
物を捨てるきっかけがつかめた、ような気がする。
自分の場合は、だけど。
そんでもってはたから見てるとだいぶあやしいけど。
608:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 20:34:37 5WQwF3TY
あーわかるわかる。
自分の内面と向き合うんだよね。
だから「物の整理は心の整理」っていうんだと実感。
609:おさかなくわえた名無しさん
06/01/31 22:13:03 7fuYTj26
>607 捨てられないのは、物に対して真摯に向き合ってないからだと思うな。
本当にそうだと思う。
夫は雑誌・本・漫画・フィギュア・プラモデル・工具・古い家電の類を集めてた。
当然、何一つ捨てない、タダなら貰う、粗大ゴミでそれらしいものがあれば
拾ってくるし、同じ物が被ってても気にしないし、ボロボロのでも気にしないで溜め込んでる。
夢一杯で買った嫁入り家具も実家に送らなければならないほどで
何度もやめてと言ったけど、蒐集は止まらずで。
妊娠が分かった時に、子供の健康の為にも一度全部どこかにやって欲しいと
言ったら、「家に火をつけて俺と一緒に焼き殺せ。これは俺の命だ」
とまで言い出して、手の付けようがなかった。情けなくて泣いた。
で。私が過度のストレスによる流産をしてしまった。
以前から夫の蒐集癖を嫌がっていた私の両親から、夫は離婚を言い渡された。
私は軽いうつ状態で、どうなっても良いやという状態でした。
そしたら、夫から真面目な謝罪と、全部捨てても良いから思い留まって
欲しいとの申し出が。
結局、本当に価値や思い入れがあってどうしても捨てられないと
泣き付いて来たのは、段ボール箱２つ分だけ。
離婚を思い留まり、また生活を始めてから話を聞いてみたら、同じような趣味の
集まりの中では、こんなゴミを溜め込んだ部屋が自慢で、嫁や子供には
嫌な顔をされる位が格好良い…という雰囲気が流れているので止められなかったとの事。
つまり、見栄だった訳で。…自分の子供の命を犠牲にして、初めてそれが
馬鹿な事だと気付いたんですよ。夫は。子供だったんですね。
今はクレカは取り上げ、小遣いは毎日手渡し（昼はお弁当を持たしてるので）、
本人がどうしてもという物は、３ヶ月考えさせてから買わせてます
（大抵次に欲しい物が出来て、熱が冷めるのが分かった）。
おかげで５年経ちますが、新しく買った物は夫も大事に扱うので、普通に
インテリアとして部屋に置ける物だけなので、ダンボール箱は２つのままです。