05/11/13 16:44:33 Kx5hG1sh
180です。
レス本当に嬉しいです。
夫は自称『少々アレルギー体質』なのですが、
その布団が押し入れに入った状態でも、
臭いとも何とも感じていなかったです。
そういえばあんなに『クサイ』と思った布団のニオイもしなくなったような？
クサイと思ったのは私の思い過ごしだったかも？
と、少し不安になってきました。
とにかく、場所ふさぎなので家の中には置いて置かない方向で頑張ります。
222:180
05/11/13 16:56:20 Kx5hG1sh
あと『半分は処分していい』と私は解釈したのですが、
『半分は押し入れに置いておけ』の意味との事です。
ですので、まず持って行く物はシミ付きパジャマを
一番上に目立つようにして持って行かせたいです。
『こんなゴミ捨てさせろｺﾞﾗｧ』の意味でw
223:おさかなくわえた名無しさん
05/11/13 16:56:52 P/5cOocR
それ鼻が慣れ（ry
224:おさかなくわえた名無しさん
05/11/13 17:41:48 hsPz9DdO
>>221
＞クサイと思ったのは私の思い過ごしだったかも？
いいえ、223さんが言うように鼻が慣れただけです。
たぶん臭いは家中に広がっていると思いますよ。
他所から来たお客さんは「この家黴臭い・・・」ってすぐ気がつくと思う。
読んでいると180さんってﾃﾞﾓﾃﾞﾓちゃんですか？
だったら言うことは何もないですwww
225:おさかなくわえた名無しさん
05/11/13 17:50:39 s9R7qAiV
読んだだけで体が痒くなった
いいから捨てなよ気持ち悪い。
「氏ね○○（舅姑の名前）！氏ね！」と言いながら
鋏で布団をバラせばすっきりするかもよ
226:おさかなくわえた名無しさん
05/11/13 18:53:17 rsFagHwF
そういう人達ほど、いざ同居というときに布団を新調しようとする気がする。
で、古いの捨てたとわかると｢あれはいいものだったのに・・・｣とグチグチいう。
うちの父もこのタイプorn
227:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 05:41:21 FC3jFBAP
>226
するどいー。絶対そうなるよねｗ
228:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 10:35:56 4cyH0koL
取っておいてずっと嫌な気分で過ごすか
グチグチ言われて嫌な気分になるか
どっちにしろ同じだけど
後者の方がまだ痛み分けというか
対等に( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!できるだけマシな気がする。
229:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 10:58:57 CqXw3/lY
>>228 禿同
180さん
たとえしょーもないグチいわれようとも
旦那にも舅姑にも開き直れる強い鬼嫁になりなされ
この世は貴女自身の気の持ちようで天国にも地獄にもなる
このまま負けては布団地獄じゃ...カビや虫ﾀﾝ達と共に堕ちていきたいのか？
捨てなされ 返しなされ 闘いなされ 反省も後悔も情けも無用じゃ....
230:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 12:23:31 ttV3kxBp
>>180
皆さん方のご意見を初めから拝見した上でのカキコです。
もし私だったらの前提で...
お金は掛かりますが、布団全部打ち直し、染みの付着したパジャマ等はクリーニングに出して
義父母にお返しします。
「家でお預かりしているうちに虫が湧いてしまいました。
申し訳ありません。
この綿で布団を作るときは私たちが費用を負担しますので、どうぞお許しください。」
としおらしく頭を下げ、おなかで笑ってればいいと思います。
布団のために物置建てるより安上がりで、実母さんもご安心すると思います。
231:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 13:00:55 CqXw3/lY
>>230
「あらキレイになったわね～ ありがとう じゃぁまたそっちで預かっておいてね♪」
と布団が返ってくるヨカーン
しかも 義姉妹にまで「あの家に持っていったら 預かって打ち直しやクリーニングしてくれるのね♪」
など幻想されるかもw
もともと ひとんちにゴミ（失礼！）押し付けるようなマヒした神経の（またまた失礼！）人種だから
そんな遠回しのイヤミは通じないんじゃないかと...
232:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 13:50:31 FH303wAk
モノを持っていれば安心する世代、
モノを無くしてすっきりしたい世代、
両者の間には決して埋められない深いミゾがある。
233:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 14:22:58 LGEKG1DN
>>230
アホクサ
よくそんなバカバカシイこと思いつくね～
234:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 14:28:51 B+PqyluI
いや、私も230さんと同じことやるか、でなかったら、黙って捨てるよ。
235:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 14:34:32 LGEKG1DN
>>230
お母さんがなんで「物置でも立てて入れとけ」っていったのか意味わかってる？
「年寄りに話は通じない。よけいなことして波風を立てないほうがいい。」ってことだよ。
＞「家でお預かりしているうちに虫が湧いてしまいました。
＞ 申し訳ありません。
＞ この綿で布団を作るときは私たちが費用を負担しますので、どうぞお許しください。」
こんなこといったら実母も安心どころかあきれるでしょうよ。
「波風をたてるなという意味のことは言ったが、そこまで卑屈になる必要はないのに。」ってね。
自ら使われる側搾取される側を選択する娘が却って心配だろうね。
236:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 15:12:36 CqXw3/lY
>>232 同意 あの世代を改心させるのは無理orz
180さんは同居が予想されているとはいえ それはまだ先のこと
１年後になるかもしれないが ５年１０年 いやまだ先になるかもしれない
その頃になったらそのボロ布団はさらに状態悪くなってるはずw
そもそも義姉妹の家うんぬんの話で同居話自体が立ち消えになるかもしれないし
そして足腰弱くなったご老人は朝立ち上がるのがたいへんだからベッドを使う可能性あり
そうすれば折角とっておいた古い敷布団は規格外で不要になるかも
そんな不確定で まだ来てもいない未来のために 大切な「今」を犠牲にする必要などなし
・今 ダニや衣類の虫、カビ、悪臭に悩まされないこと
・今 その収納スペースが家族に必要なことに使われること
・今 くだらないエゴや支配欲のために鬱々と過さないこと
と ボロ布団を預ることを天秤にかければ 一目瞭然だよね
波風に負けないように 今から防波堤を建設しておきましょう
237:230
05/11/14 15:56:12 ttV3kxBp
しばらくは嫁は黙って被害者ヅラしてれば、家族・親類に批判されないと思います。
謝ってると見せかけて実は、『金銭的負担掛かりました、迷惑でした』と言外に
匂わせる高等戦術位身に付けませんか。
私は我が家の外務大臣なんだ位の矜持持ってます。
もちろん権謀術数に長けた嫁になるよう心がけています。
238:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 16:22:30 s2uoyBaU
>237
高等戦術が通じるかどうかは相手によると思う
239:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 17:09:08 xvHxt5aA
まぁどちらにしろ本人次第なんだから
対策で揉めるのはやめませんかね
そろそろすれ違い
240:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 20:06:01 fdOKM4no
>>237
238に同意で相手による。
やり方が同じでも「バカにして！！」とふじこるご老人もいるのだ。
241:180
05/11/14 22:43:20 vmYWkNyV
今日、私のしつこい布団話を避けたがる夫と無理やり話し合いました。
この部屋は後々来る両親の為の部屋だ。
この家だって親に頭金払ってもらってるんだからお前の物じゃないんだよ！
両親はお前やこの家の事にいちいち口出してる訳じゃないんだから
布団を置いておいてやる位、いいだろ！
何でお前が全部占領しようとするんだよ！
ぶすっと二階に上がってしまった夫に
泣きながら包丁を持ち出して布団にグサグサ…という
狂気のパフォーマンスを演じてみましたw
後の、夫からの証言によればその様子はまるで
『鬼嫁…いやオニババ』と言われました。
仮に将来同居としても、その時はその時で買い揃えるという事で
ごみ収集の日にちょぼちょぼ捨てます。（1回1組なら無料で出せる地域です）
包丁跡があるので親元に持っても行けないと悟らせましたw
242:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 23:20:38 LGEKG1DN
>>241
＞この家だって親に頭金払ってもらってるんだからお前の物じゃないんだよ！
ふーーーん。
私ならその一言で布団を押入れに戻して自分の荷物まとめて実家へ帰るわw
「どうぞ親と生活してください」ってね。
愛想が尽きる一言だと思う。
243:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 23:24:52 Apez7hKJ
今の180さんより、親と同居する将来の方が大切みたいな言い方だよねー。
244:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 23:55:10 hUg7mtCs
ぶすっと2階に逃げ込むところを見ると
お子ちゃまなんだろ。
奥さん、なめられてるよ。
>>230さんの戦術が通じる相手じゃないね。逆効果だ。
245:マキャベリスト
05/11/14 23:58:11 ttV3kxBp
義父母が投下資本の早期回収を図ってたら、もう１８０さんの家に転がり込んでますね。
う～ん、今回の件は義父母の方が役者が一枚も二枚も上手で、形勢不利ですね。
ボロ布団をめぐっての局地的全面紛争は今後回避しましょうね。
246:おさかなくわえた名無しさん
05/11/14 23:58:14 Tc5fM7Cz
どう見てもマザコンです
ありがとうございました。
247:180
05/11/15 00:11:08 IEazG6+/
今回の布団の前にも私はかなりの『義両親の物』をこの家から追い出してます。
この家は結婚予定前に建売物件を夫が両親に激安だからと購入させられ、
しばらく後に結婚し、後から私が入ったんです。
当初、夫と義妹とで住んでいて後に義妹結婚の為出る→私と夫結婚 と相成った
ので義妹の物も去年までありました。
義妹も物餅がいいみたいで、小学校家庭科の課題作品までとってありました。
数年前の洋服類だし、結婚直後に持って行かなかったのだから今更いらない
不用品…とは思えど一応夫に聞いてもらったらいるとの事。夫が持って行きました。
使わないお茶碗や湯呑み、皿は滑ったふりして割り捨てました。
お鍋もガンガン憎しみを込めて踏み潰し…>>225さん案と似てますねw
引出物っぽい食器が詰まった巨大な食器棚は義妹が家を買った時に
義両親に引き取らせました。義妹邸に収納されていると思います。
キッチンに詰め込まれた箱に入ったままの年代物のギフト品も
『収納場所があるんだからいいじゃん』と煮え切らない夫にブチ切れた
私が姑に直接電話して、ストレートに捨て交渉した事があります。
結局その時も捨てずに持って帰ってました。
あとは、義両親が来た時にすぐ分かる幾重にも敷かれたカーペットを捨てたり…
こうして文章化して上げ連なっていくと、私の義実家からの印象最悪ですね。
どうりで最近寄り付かないはずだw
先日一緒に食事した時も私とは一切会話なかったし、
捨てられない義家族には『こっそり捨てる』が正解だったかも、と少々反省しています。
うまく立ち回るのは難しいですね。
248:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 00:49:40 V3OdbXQa
旦那がアホだな。
249:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 00:57:02 nXSDlCKb
そこまでしてるんなら今更布団捨てるの躊躇してたのはなんなんだろ
250:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 01:01:57 hCPL+zIS
>>247
180さん 色々たいへんだったろうけど捨てられることになってよかったね
>私の義実家からの印象最悪ですね。どうりで最近寄り付かないはずだw
>うまく立ち回るのは難しいですね。
気にしない気にしない 構われなくてラッキーと思っちゃおう
寄りつかなくなったのは助かるじゃん 急にやってこられるよりも気楽
ひとの顔色を気にして「うまく立ち回る」などと一切思わなくていーの
鬼嫁上等！ オニババ上等！ いい「嫁」なんか演じなくていいの
親戚には「気の強い嫁」「変わったヤツ」と思われている方がこの先ラクチン
自分をしっかりもっていこう そうすれば細かいことも気にならなくなるよ
本当に捨てるべきなのは 布団よりも自分の心の中のわだかまりなのかもね
251:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 01:02:25 /BOlBBmC
かさがありすぎるし
今までずっと訴えてきたんだから
今度こそこちらの意見を受け入れて
捨てに行ってくれるんじゃ…っていう
期待が捨て切れないんじゃないかなあ。
一度は結婚したいと思った相手なんだし、
実の親でもそうだけど、もしかして今度こそ、いつかは、
自分の気持ちに共感して目を覚ましてくれるんじゃないかって
期待が捨てきれないからこそ、
裏切られて苛立ちも倍増するんだと思う。
期待とか信頼まで捨てきった時は
家族やめる時だよね。
252:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 01:51:18 63rXuYyj
旦那は虫の沸いたフトンを、親に使わせるつもりだったのか？
それを理由に越させないという方法もあるがそうじゃないだろ。
捨てる上は新しいフトン購入前提に決まってるじゃん。
本当に必要になれば、だけど。ｗ
253:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 02:08:53 4bK0Hchi
嫁を牽制してるだけで実際来ないに10000ﾏｸﾗ
254:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 02:14:43 71rLE96B
かみさんが貧乏性というか、物を捨てられないし片付けられない。
本当にムカつく。他に不満は無い。
子供3歳で専業主婦、マンション住まい。
このスレにあるような本もあげた→放置、
俺が勝手に片付ける→切れる、勝手に回収する、終いには泣く。
なんか良い方法ないですか（泣）
255:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 02:29:16 63rXuYyj
>254
奥さん、疲れてるんじゃない。
小さい子がいたらある程度は散らかってると思うが。
256:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 02:42:12 VPvPV4m0
>>254
「このままの状況（汚部屋）だと、ストレスが溜まって仕事にも支障が起きる。
もしミスをして、職を追われることにでもなったら路頭に迷うのはお前なんだよ？
頼むから、快適に過ごせる住環境にしてくれないか。」と言ってみるとか。
それでも奥様が動かないようなら、最後通告をしましょう。
いつまでなら片付けられるかを奥様自身に決めてもらって、
「期限が来たら俺（254さん）が片っ端から処分する。それがイヤなら自分でやること」と
言っておきます。そして、期日までは我慢。手も口も出さずにひたすら我慢です。
もちろん期日が近づいてきたら、ちょこちょこつついておく必要はあるでしょうね。
「大丈夫だよね。間に合うよね。」とか言って。こちらが本気だと言うことを
言葉と態度で伝えておくことも大切でしょう。
そして、期日までに片付かなかったら一応理由を聞いてあげましょう。
254さんが納得いく理由だったら、再トライすればいいわけですから。
納得がいかなければ、実力行使！ですね。黙って捨てていきましょう。
もったいないとか思わず、奥様の目の前で片っ端から捨てましょう。
泣いて縋ってわめいても止めてはいけません。
「約束を守れなかった自分（奥様）の責任で、行われているのだ。
夫の怒りと我慢も限界に来ていたのだ。」と言うことを感じ取ってもらうのです。
奥様は興奮しているかもしれませんが、あなたは冷静に。
257:254
05/11/15 03:53:02 71rLE96B
>>255
疲れているのは理解していると思ってはいるのですが。。。
負担が減るように、食器洗い機も衣類乾燥機もつけてあげたのに。
>>256
>「このままの状況（汚部屋）だと・・・
それ！、まんま何度も言ってますしorz
でも本当にそれだけ直してもらえれば、家に帰るのも楽しみになって、
仕事ももっと頑張ろうって気になれる。
期日決めは一度やりました。
とりあえず寝室のみで。
守れなかったので、かみさんの留守中に片付いてない物をベッドの上にぶちまけました。
その後は丸一日会話無し。俺だけ別室で寝た。
今度から、おっしゃる通りつつきながらやってみます。
良いかもしれません。
ありがとう。
258:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 04:53:48 /KMOl6Yr
奥さんに必要なのは食器洗い機や乾燥機ではなく、二人で向き合って話し合う事
じゃないのかな。
きちんと奥さんの話を聞いてあげてる？
頭ごなしに捨てろ片付けろと追い詰めるばかりじゃ、溝は深まるだけだと思うよ。
男の人がどなると、それだけで女性は竦み上がって心を閉ざしてしまうものです。
あなたも疲れているとは思いますが、一度双方落ち着いた状態で話をしてみては
いかがでしょうか。
259:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 05:04:37 URGKkpUU
>254
一度どっかにうpしてみたら？
毒男とみんなの部屋掃除用あぷろだ
URLﾘﾝｸ(frown.s43.xrea.com)
とか、どう？
いくつかの感想が書き込まれたら、それを元に奥さんと話し合ってみようよ。
254の考える「きれいな部屋」のレベルが、どんなものなのかが具体的にわかるように
いくつか写真も用意して「こんな感じが好きだから、一緒にがんばろうよ」と
二人で店を巡ったり掃除したり。
奥さんがオカルト好きw（それは私だww）なら、江原って人の本と松居一代の掃除本を買ってみてw
260:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 08:34:34 tNdFRA8C
>>254
そんな奥さんを捨てたれ。
専業のくせに、主婦業も全うできないなんて屑だよ。
捨てろ捨てろ。
261:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 10:35:52 6DfMWBG7
「捨てない片付けない」以外に不満はないっていってんじゃん
主婦業が片付けだけだと思っているのか？
262:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 11:27:39 /BOlBBmC
>254
片付け以外に不満はないということは、
お子さんの世話や食事洗濯などは
普通にこなしているってこと？
散らかっている物の内訳は、一人暮らし毒にありがちな
コンビニ弁当の空とか生ゴミ系じゃないとしたら
化粧品とかの雑貨系か、牛乳パックとか紙袋とか包装紙系？
やたら買い物が多いなら、家計を圧迫するよね。
何が捨てられなくて、どんな理由でため込んでるのか
ムカつきをこらえて観察したり話し合ったりするのが第一かも。
話し合おうとすると逆ギレするようなタイプなら難しいけど、
奥さんだって子供のために、ちゃんと片付けられるママに
なりたいと思ってるなら希望はある。
変に完璧主義の人の方が汚部屋になりやすいって話もあるけど。
263:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 16:10:11 4bK0Hchi
だんなさんやお義母さんに不満があってストレスで散らかしてるんじゃ…？
264:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 18:50:33 WbV3nQUO
奥さんにも話し聞いてみないと、自分が不満持たれてると
思ってる事に気付いて無い旦那も居るからね。
この場合だと片付け以外は大丈夫って事だし、
精神的に不安定な感じだから優しくしてみたらどうだろう。
片付けられない人は分離不安とかいって気持ちに問題抱えてる場合も
あるらしいから。
(自分でも何故片付けられないのか分からずに心の底で相当悩むらしい)
265:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 19:26:30 irLMkl5N
奇跡が起きました。
ずっ～と捨てられなかった母が、捨てる事に目覚めました。
母が入院していたので、退院までの間に、食品・薬品・化粧品のみ限定で、期限越えた物を捨てる許可を得て捨てました。
他の物は捨てたいのを我慢してひたすらほこりをぬぐい、綺麗に並べました。
退院したら、「部屋の空気が違う！気持ちがいい」と喜び、他の物も捨て始めました。
わかってもらえてよかったです。
266:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 19:59:58 rUsnfcWw
旦那や旦那親、両親が物を溜めこむ話だと同情と同意が集まるのに
奥さんが物を溜めこむ話だと旦那が責められるのが納得いかん。
なぜ、奥さんの場合は、旦那や義理両親に不満がとか
ストレスがなんて話になるんだよ。
それなら、旦那だって両親だってストレスや不満があって溜めるってことになるだろ。
267:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 20:31:54 7bq2hMhR
>>266
男女同権とはいえ、まだまだ世の中ケッコンすると女は不利な立場なんだよ。
複雑な人間関係・環境変化に心身を適応させていくのに必死な度合いは
女のほうが男より圧倒的に大きい。
だからストレスや不満の溜まり具合も、ケッコンによって生活の変化の少ない
いやそれ以上に無料で家政婦をやとったと思っているようなふらちな男たちと
は比較にならないんだよ。
まあ女系家族に男がお婿入り、なら話は別だけど。
268:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 21:02:59 FkfDvIR+
流れを読まずにぼやいてみる。
母が物を捨てないし、どんどん買ってくるタイプ。
特にタッパーが凄い。
戸棚をあけるとガラガラ落ちてくる。怖い。ウザイ。
そんでもって、プリンとか惣菜の入れ物を取っておく。
そんなにあって何に使うのじゃー！
一回大量に捨てたのに、いつの間にか増えてるよ･･･。
１００円ショップが憎い。
269:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 21:12:11 zlcOPum6
>>266
別に奥さんに限らず、溜め込む理由についてさんざん議論になってきてると思うがなあ。
>>268
なんで捨てないのか、むやみに買ってくるのか話し合った方がいいと思う。
お母様がインテリだと理詰めで話し合って解決する可能性はある。
270:おさかなくわえた名無しさん
05/11/15 21:38:33 oLwq23fQ
>265
おめでとう！！
・・というとなにか変かな。良かったですね。
綺麗な空気を気持ちいいと思う気持ちって、一度見失うと取り戻すの大変・・・。
くじけそうだったどモチもらいました。取あえず自分ができるとこから
綺麗で気持ちいい空間、作っていきたいです。
271:268
05/11/15 21:42:19 FkfDvIR+
>269
理詰めで話すと逆切れするタイプですｗ
タッパーが一番目障りなんだけども
他にも食材とかも買いすぎて腐らせる傾向なので
昔貧乏だったから、物が増えるのがすきなのかも知れない。
父は母を「リスだから」とあきらめがち。
文句を言われない程度に勝手に捨てることにしてます。
本当は自分でやって欲しいのだけどなあ。
272:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 00:07:45 QW+SNM1q
うちは父がいらんものばかり買って来てぶちまけるタイプ。
それらを自分がいないうちに、自分の思うとおりに誰かがきれいに
片付けるべきと思い込んでいるらしい。
捨てても動かしても怒るし、なのにきれいな部屋で優雅に暮らしたい
って欲は人一倍強くて困る。
でも買ってきたものと脱いだ服と食いカスをごっちゃにして
全く治す気もないみたい。
そのくせ帰ってくると「家が散らかってる！」って暴れだす。
母は長年それを言われ続けて、逃げるばかりで何もしない。
以前、いらないものといるものだけ箱か何かに分けて、分別の
基準を教えてくれれば全部こっちで捨てずに片すと言ったら、
逆切れして暴れまくった。
もう家を出ていくけど、実家がゴミ屋敷確定ってのは嫌だな…
273:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 00:39:30 HHg8OzAs
>>276
納得いかねー
>いやそれ以上に無料で家政婦をやとったと思っているようなふらちな男たちと
は比較にならないんだよ。
なんでこんなこと決めつけてるんだ。
274:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 00:45:00 GFcOvPBq
>273
ちょうど>272が実例だしてますがな
暴れる夫と逃げる妻はわりと聞くけど
暴れる妻と逃げる夫ってあまり聞かないからね・・・
275:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 01:23:12 VaKrE8pJ
確かに決めつけというかイメージ先行部分はあるね。
専業主婦なら掃除しろ、という煽りレスがつくことからも
分かるけど、やっぱり「片付けるべき人=その家の主婦」
というイメージがまだまだ一般的。
これは同時に、「夫=片付けに主たる責任がない、家のことあまりしない=
無責任に散らかしたり溜めまくって管理を人に押しつける」
というイメージにもつながる。
子供→親への愚痴は
「自分が片付けたいけど、その権利と義務は親のもの」というジレンマがある。
妻→夫への愚痴は、
「私がすべきことなのに、したいのに、邪魔をする」という苛立ちで、
夫→妻への愚痴が
「妻の仕事だろうに、やってくれない」になりがちなため、違う構図に見えてしまう。
後者は
「夫が仕事をサボる、私の稼ぎだけでは苦しい」という愚痴と近いので、
こういう相談だったらやっぱり「旦那の話をきいてやれ」
ってレスがつくんじゃないかと思う。
276:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 02:32:18 TmgtbXt8
まて、私は専業だけど、専業であるからには掃除も
義務の一部だと思う。どうしてもできない性格なら
せめてパートでもしてその給金で家政婦を頼むのが
筋だ。なんで収入につながる労働の一切を旦那が
引き受けているのに、主婦だと甘ったれるの？
そういうのがいるから肩身が狭いんですけど。
277:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 02:57:53 n0YHUntL
3才の子どもがいるならパートは無理じゃない？
友達が育児ノイローゼ気味になって254みたいな感じになってたけ
ど、ある程度子どもが大きくなったら落ち着いて今では良いママに
なってる。
なんであんなに鬱になっていたんだろうって、笑って話してくれた。
私はまだ子どもがいないからわからないけど、まぁそういう事もあ
るんじゃないかな。
278:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 04:21:01 JbNoIKs0
世の中の夫達が、「家族の為に稼ぐ」って言葉を良く使うのと同様に
家事も義務というより、夫や家族への愛情や思いやりから発生するものって考えた方が良いと思う。
甘ったれてるとか怠惰だとかって言葉で互いを貶め合うのは空しいよ。
279:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 08:55:36 AtYODgE/
思い遣ってると思ってるのと、実際に思い遣れてるかは
似ているけど全然違うからね。
主婦だから、子供だから、親だから、夫だから、って
何かにつけ文句出るのは構わないと思う。
ただ現実は変わらないってだけだし。
280:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 09:25:40 wbMZpFNc
まぁ、人として片付けてくれ。
281:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 11:07:39 6G4Z2ogp
コンプレックスを指摘されるとムッとしたりキレちゃうんｼﾞｬﾏｲｶ？
片付けなきゃなんないのは分かってる、出来ない自分が情けない。
手を出さないでよ！やろうと思ってたのに…これ、かつての私。
何で出来ないのかは（汚部屋脱出ｽﾚを見ていると）人によって様々。
それも含めて、>>254さんは奥さんと話し合ってはどうかな？
有り難うやお疲れ様の言葉を忘れていると、ぎくしゃくした関係に
なっちゃう希ガス。
282:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 13:21:47 6/uhm5vz
>>254
貧乏性ってのは直りません。
身内に何軒かそういう家がありますが、とにかく片付けられない・物を溜め込む・
玄関にもダンボール山積みで、出入りは縁側からなんて信じられない生活を送り、
訪ねていっても「今散らかってるので家に上げられない、ごめんなさい」なんて
実の叔父にいう姪もいます。
皆なんか病気の一種だと思っています。
ちなみに家の義母は、故義父が一大決心をして不要品（ボロ布等）を捨てに行ったら
泣きながら回収に行ったというエピソードの持ち主です。
現在精神病院に入院中です。
283:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 15:16:32 2XT9FePg
>>268
カラのタッパー、冷蔵庫とか食材が置いてある場所に詰めろ。
食材の買いすぎが減るかもよ。
284:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 16:43:49 yUsX0QLW
>283マジ頭いいなw
285:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 17:18:16 AtYODgE/
>>254
うーんと、悪い意味でとらえないで貰いたいんだけど
収入に不安があっても捨てるの躊躇うけど、それとは違うかんじ？
286:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 17:34:20 2XT9FePg
>284
実は介護板にあった書き込みなんだ。
ボケ始めて、どんどん買い込んでしまうばあさんへの対処だって…。
287:おさかなくわえた名無しさん
05/11/16 18:07:02 ucACMDyC
3才の子供がいるんでしょ。
どんな日常送ってるのか聞いてみたら？
洗濯して、公園行って、ご飯食べて、子供が寝てる間になにかやろうかなーと思いつつ、
ボーっと過ごして、洗濯物とりこんで、いつのまにか夕方で、買い物行って、
夕飯のしたくして、旦那が帰ってきたら、片付けてなくて申し訳ないなと思いつつ、
何か言われないといいんだけど、とびくびくしていた昔を思い出しますｗ
288:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 10:16:44 NmgFmwXJ
節約に目覚めた主婦が廃物利用に走るとゴミだらけになるかも。
289:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 10:34:15 Vx7IMktk
どんなガラクタを溜め込んでるのか
単に散らかして掃除してないだけなのか
きっかけらしきものはあったのか、
その辺がよく見えないから、想像レスばかりが増えるんだな。
具体的な記述がないものだから、
ちゃんと奥さんの状態を見て把握してないんじゃないかって
憶測まで呼んで、結果、「話をきいてあげて」とか言われてる気がする。
290:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 15:28:05 dtbr/Tij
うちでは伊藤家の食卓で紹介した廃物利用に影響受けやすく、
その材料を取っておく癖がある。でも材料のままで全然作ろうとしない。
捨てようとすると、使うからとっておけと言われる。はぁ？いつ作るんだって感じ。
私が家の中を片づけると翌日には別のものがそこに置かれてる。
なにも置いていない空間に不安を感じるのだろうか？
広々とした家に住みたいのに、歩くのもやっと。
291:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 16:07:37 h8Zg1Yk/
>>290
『歩くのもやっと』で思い出しましたが、家の義母がごみの散乱している部屋を
横切ったところ、こたつに激突し肋骨を折りました。
電気代を惜しんで照明も点けなかったので、真っ暗闇の中でうんうん唸ってました。
安全面からも、床や畳の上は必要以外の物を置かない事をお勧めします。
292:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 18:24:28 SrM5Qu9e
捨てられない上に、備蓄しまくりorz
安かったからって、キッチンハイター３本ある。
ブライトもつめかえ３。なぜかリンスだけ２個詰め替えが・・・・
リニューアルしたのに旧旧旧バージョンくらい古い。
嫌々つかうのもな～～。 すてちまうべきかorz
293:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 19:53:24 VpOfnPXM
>>290
うちの実親と義理親（60-70代）みてるとね 年取ってくると
・視力落ちる＆足腰痛くて 収納＆探し物面倒
・高いところの収納面倒＆危ない
・あと色々片づけもの自体が面倒
になって床上収納になってくるみたいよ
でも床上収納はつまづきの危険があるからやっぱりできるだけ改良したほうがいいよね
ものが言いやすい実親には不用品の選別や処分、できるだけ簡単に使える収納の工夫なんかを
ちょっとずつ誘導しています 義理親の方にはナカナカむずかしいな...
294:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 20:59:27 VpOfnPXM
↑ ごめんなさい>>291さんへのレスでした...orz
295:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 21:35:52 h8Zg1Yk/
>>294
義母がつんのめった部屋は義母のごみ部屋（自室以外の）でした。
何を溜め込んでるのかわかりませんが、獣道のような道があってトイレに行く
途中でこたつに激突したそうです。
私の実家も貧乏性のような気もしますが、６畳一間ごみだらけにはしてません。
296:おさかなくわえた名無しさん
05/11/17 23:15:17 EyUQ1Rj7
それで少しは懲りたの？＞義理ママン
297:おさかなくわえた名無しさん
05/11/18 01:26:56 JvLGOmT3
>292
リンスは毛布やセーターを洗うときにどぞ。
ブライトは洗濯機の洗浄に使える。
原液ぶち込んで玄関マットかトイレカバー、雑巾などを入れ
普通に洗濯して下さい（何も入れないとうまく洗浄されない）。
わかめドロンドロンでますヨ。
塩素原液は鳩退治のときに威力を発揮します。
我が家では押入れから未使用品（美品）が出てきたら
「もらってください」と札をつけて雨の掛からない人通りの
あるところに一晩放置。たいがいもらってもらえます。
もらい手が現れなければそのままゴミ回収箱へ。
298:おさかなくわえた名無しさん
05/11/18 10:31:52 rq/Fa1hq
>>296
さあどうですかね～。
退院してからは、懐中電灯と孫の手（杖代わりらしい）を持って家の中を
歩いてました。
しかし６年前家を建て替えた時、ほとんどゴミも一緒に処分しました。
今度の家はバリアフリーで、足元ライトや天井の照明がセンサーで点くように
しましたが、「電気代がもったいない」と怒っています。
あまり懲りてないみたいですね。
今は認知症で入院中です。
度を過ぎたガンコ婆さんなので、やっとホッとしています。
299:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 11:00:44 PWPA6aCQ
ダンナは、過去に撮ったビデオが劣化してきてるから別のテープにダビングしよう
（ＤＶＤはまだ様子見なので）と時々録画しなおしてる。
ダビングするのはいいが元のテープを捨てない。なので増える一方だ。
しかも適当に買ってくる収納棚が小さくて収まりきれず次々買い足すから
家中棚だらけ。でもって思い出したように古いテープを出してきて
鑑賞→放置なのでリビングはテープが山のように積み上げられてる。
いいかげん腹立ってきた。
300:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 11:23:22 ud4po7fe
>>299
ビデオの劣化は気になっても、画質の劣化は気にならないなんて凄いなー。
俺は喩えビデオが劣化しても、画質が劣化するよりマシだからそのままにしてる。
でもＤＶＤは便利でいいよ。早送りすることなしに見たいところが見られるし、
スペースだってとらない。マジおすすめ。
301:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 12:06:33 b/MBiffi
>299
スペースを作ったら？
はみ出たら捨てるどｺﾞﾙｧ!!な感じで。
302:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 13:17:05 yrJCAFwm
>>299
様子見だとしても、とりあえず安いＤＶＤレコ買ってみたら。
使い勝手のよさ、画質のよさに愕然とするはず。
ビデオテープなんてあほらしくなるよ、ましてやビデオのダビングなんて
こういっちゃなんだが、単なる時間の無駄だってわかるはず。
303:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 13:41:47 pODPHQOL
去年の夏にDビデオカメラ買っちゃったけど、>>302読んで
DVDで録画出来るやつにしといたら今後便利だなと思った。
去年のDVDのビデオカメラ、あんまり画質よくないのしか探せなかったけど
これからもっと良くなってくよね。
304:おさかなくわえた名無しさん
05/11/21 20:55:48 hZkykEvY
うちも昨年末VHSとの一体型を買った
次々DVD化して VHSテープをどっさり捨ててスッキリ！
VHSをいったんHDDに落としてからDVDにまとめて焼いてを繰り返したが
作業中しながら見ちゃったらすっかり満足して
もうこれ以上見直す必要なんてないことに気付いた・・orz
ディスクの無駄づかいしちまったよ・・
305:おさかなくわえた名無しさん
05/11/22 12:07:45 yQSS4rpv
>299
随分とマメなご主人だな。趣味の域だ
でもそこまで大事なら美しくｺﾚｸｼｮﾝしたほうが良くまいか？
とりあえずゴミ袋手渡せ
良妻なら「ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞ済の古い方捨てていい？明日ゴミの日なの」と言ってみよう
>304
昔、ｶｾｯﾄﾃｰﾌﾟ→MDに大量ﾀﾞﾋﾞﾝｸﾞした
その後一度も聴くことなく両方とも捨てた…
ﾄﾞﾗﾏでも映画でも好きなのは録画して保存版にしてたけど、最近再放送が多いんだよorz
なのでなんでも旬のうちに見るようにしたら
在庫縮小、空きｽﾍﾟｰｽも増えて（・∀・）ｲｲ!!
新ﾃｰﾌﾟ代、保管場所、掃除手間、後で見なければという圧迫感、
劣化したﾃｰﾌﾟを我慢して見る時間…が減らせるというのは快適ですよ＞299のご主人
長文ﾁﾗ裏ｽﾏﾝｶｯﾀ
306:おさかなくわえた名無しさん
05/11/22 14:35:45 joJ3Yr44
人気のドラマなら大抵そのうちレンタルで出るしねえ
307:おさかなくわえた名無しさん
05/11/22 15:34:43 KlzDIuL7
ﾚﾝﾀﾙでいいや→金払ってまで見る気しない
→結局見るのは、借りようと思ってたうちの1/3にも満たない
そんなｵﾁになるのでは？
…いや、い～んだけどさ。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
絵が入っているので、ｶﾚﾝの本より読みやすいと思う。ﾁｮｯﾄおすすめ
308:おさかなくわえた名無しさん
05/11/22 17:00:08 1BXFV7XA
>>167
ﾎﾞｰﾙﾍﾟﾝなどの紛失しやすい物には、
紙に印鑑を押して切り取り、ｾﾛﾃｰﾌﾟで貼付けておくといい。
もし、会社に持って行ってどこかに置き忘れても落とし主がすぐわかるから戻ってきやすい。
309:おさかなくわえた名無しさん
05/11/23 01:50:33 hcBtp3+M
本当に大事なら、コレクションだと思ってるのなら、
DVD商品を購入すればいいのではないか？画質もいいし。
（DVDが発売されてたら）
310:おさかなくわえた名無しさん
05/11/23 17:46:28 nNhWP4Kf
捨てるように頼んでおいたビデオデッキが
父親の部屋に・・・テープを噛むからって
言っても聞かない。あ～あ。
311:おさかなくわえた名無しさん
05/11/24 00:18:35 E1NfQQ/1
古着→雑巾にするから！！と勝手に拾われる。
瓶→花瓶にするから！と拾われる。
靴→潮干狩りに行ったら使うから！と・・・・orz
便所キュッポンは、１０年前に使ったきりなのに、
捨てようとしたら『急に詰まったらどうすんのよ！』と
すごい勢いでキレれれますたorz
312:おさかなくわえた名無しさん
05/11/24 00:25:56 MokBcRrI
10年ものじゃあゴムが劣化して、もう使えないよ。
あっても無駄。
313:おさかなくわえた名無しさん
05/11/24 00:37:29 0yxGfQiQ
>>331
雑巾→ 普段の雑巾の使用量サイクルと古着が出るサイクルで
余分と思われる物は捨ててもいい
瓶 → 一体どれだけ部屋の中に飾るのか
→ 飾る前に部屋が綺麗にならなければ飾れない
詰り解消ゴム
→これは無いと不安なのかもしれないね。
せめて新しいの買って来て交換しておくと本当にいざというときに
ゴムが破けたりしないで安心して使えると思う。
などと思ったですよ。
314:299
05/11/24 16:15:29 hDN3Hk2i
いろいろご提案ありがとうございます。
大量に保存してあるビデオというのは野球・サッカーの試合やＦ１等でして
毎年２０本は確実に増えていくんです。
買いなおしがきく物ではないですし、やっぱりＤＶＤレコ買うかな・・・。
昨夜も、整理するぞ！といいながら１時間見入ってた。
315:おさかなくわえた名無しさん
05/11/25 06:47:12 yQNpQKMn
さっさと買ってDVDに落としながらみた方が時間が無駄にならないとおも。
316:おさかなくわえた名無しさん
05/11/26 19:00:23 QpZ5PciH
>>315に胴囲
うちで昨年買って一番活躍したモノはHDD/DVDレコーダ
とくにHDDは見たらすぐ消せて画期的 これ以上不要なVHSテープが増えることもなく快適快適
DVDは録画するよりもレンタルを見るのが主目的 ディスクに焼いてまで保存するものってあまりない
317:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 12:57:41 kEjhMKoH
ちょっとあげてみる。
確かｸﾛﾜｯｻﾝで捨てる特集やってたｾﾞ。
318:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 13:15:53 zcoFPdlh
>317
レタスクラブじゃねーか？
319:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 16:09:17 XNtN8P3J
>317-318
口調から男子高校生２人の会話と思うとﾜﾛｽ
320:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 17:29:13 oh4Ue/7u
婦人公論ﾀﾞｯﾁｬ
321:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 17:40:57 LFa+6FqG
>>312>>313
レスありがとう！
いらないものは捨てて、ゴムは劣化してそうだし新しいの探してきます。
どうやら、キュッポン買うのにかなり探した＆高かった＆かさばるので
捨てられなかったそうです。
322:おさかなくわえた名無しさん
05/11/30 18:27:22 MNRRHTox
今はキュッポンは100均で売ってる。
323:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 14:58:27 KTOjnlob
みんなでNESARAを広めよう～(･∀･)
URLﾘﾝｸ(meisou.com)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
324:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 15:33:28 C0OlY+RB
>317-320
ﾚﾀｽｸﾗﾌﾞと婦人公論両方ﾀﾞｯﾁｬ
325:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 15:34:09 C0OlY+RB
ｱｹﾞてしまった、ｽﾏｿ
326:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 15:38:42 tRzM8m2L
あ
327:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 20:55:12 AxZqfuqH
何が困るってゴミを捨ててくれないのが困る。
スーパーの袋とか、空きパックとかが散乱して溢れてる。
綺麗な家だと、そういうのが１つ落ちてればすぐに気づいて片づけるけど、
もはや、「落ち葉を隠すには森」状態ですっかり家の中に溶け込んでいる。
誰かなんとかして～～
328:おさかなくわえた名無しさん
05/12/01 23:30:07 0NFQvyAZ
いつでも「そのうちやる」「そのうちやる」ばっかり。いつくるんだよ！！
ン十年前の若い頃の服、アクセ、靴をゴッソリとってあるママン…
329:捨て神代理
05/12/02 10:54:34 twaxzSqm
おまいら もう１２月＝年末大掃除月間ですよ
今年最後の粗大ゴミの日に備えて 大物捨てる準備しようジャないか
古いモノと悪い運気をスッキリ捨てて年神様を御迎えするのじゃ...
330:おさかなくわえた名無しさん
05/12/02 14:09:49 cYMDqQ4C
そうだ！
最終ゴミ収集の日を確認しとかないと！
ゴミと一緒に年越しはもうｲﾔﾝ。
331:おさかなくわえた名無しさん
05/12/03 14:54:22 H1ENa1ta
夫が微妙に捨てられない病だったんだけど、近頃変わって来た。
物を大切にする事の意味を覚えたらしい。
お手入れする事を覚え、整理整頓を知り、衝動買いをやめた。
不要な物を捨てる事も出来る様になって来た。
私が寝込み部屋が散らかった時は代わりに片付けもしてくれるようになった。
一緒に暮し始めて1年、部屋が綺麗になるにつれ夫との関係も良好になってとっても幸せ。
が、夫の友人がたまに来ては、この生活に非難ゴウゴウ。
彼は収集癖があり買ったままの状態で何もかもがホコリマミレ。
未開梱のビデオデッキが何台もあるとか自慢するのは別にいい。
アニオタゲーオタパソオタも否定はしない。
人それぞれだと大いに思う。（彼もそう思ってくれないかな）
しかし、使わなくなったPCを売却しようとしている私に『何で売るんだよ』って怒らないでくれ。
中古で漫画を買ったと言っても『中古!!??』と激怒しないでくれ。
彼は部屋の整理が出来ないだけでなく脳内の整理も出来ない。
あらゆるものの片付けができれば、仕事も上手くいくし彼女もできると思うんだけどね。
次は夫に人間関係の整理整頓を覚えてもらいたいな。
332:おさかなくわえた名無しさん
05/12/05 20:38:46 eud1hwXU
331の夫友人は確かに困った人なんだろうけど、
最後の１行で331自身の底意地の悪さが際だってる。
333:おさかなくわえた名無しさん
05/12/05 21:31:08 R4st5ryp
結局類友なんだよ。
痛い友人を切れない人は本人も痛い人。
ここは切りたくても切れない家族の話なんだから、友達の話をするのはここじゃない。
334:おさかなくわえた名無しさん
05/12/05 21:49:12 0ja3tGgw
夫がモノを大量に買い込み、捨てられない人。彼の実家は金持ちでいい家に住んでる
のに、中は倉庫状態になってます。なので、結婚してから、ずっと体調不良。
原因は、家の環境。それ以外は、私なんかにはもったいないほどいい人間なんだが、
これっばかりは、何故か頑固になり、言うことを聞いてくれないので困る。
この前、子どもの古いおもちゃをどっさり捨てさせていたら、主人が不機嫌な顔を
していた。普段は温和で怒らない人なのに、ここが理解できない・・
335:おさかなくわえた名無しさん
05/12/06 21:48:04 7LiMtx3M
あ
336:おさかなくわえた名無しさん
05/12/06 22:44:58 xOeTVhDJ
>334
経験による推測だけど、
「自分の大切なものを否定された」気持ちになるからじゃないかな。
大好きなアーティストのCDとかを「そんなもの聞いてくだらない」と
言われたみたいな。
物に対しての要不要とか自分にとっての本当の価値とかを
客観的に考えられず、ただ盲目的に自分と一心同体になっちゃってる
状態なんだと思う。
力業で捨てて後で体感させるか、こんこんと理で説くか、
とりあえず自分の物だけ捨てて「捨てても何が損なわれるわけでもない、
捨てるという行為は捨てた物を馬鹿にしてるわけじゃない」ってことを
感じ取ってもらうか、難しいね。特に3つめの手段は
「簡単に何でも捨てられる薄情な人間」と誤解される可能性高いし。
337:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 17:44:18 M2eX9KAF
>>333
夫の友人なら本人には切れないし、切りたくても切れないスレなんだから。
ここじゃないとか言うのよくないよ。
それに人間関係の整理って普通はやるものだよ。
付き合いたくない人とは付き合わないでしょ？
331は至極普通の事を言っているのに。
332の受け取り方は底意地の悪さで人間性があふれているよ。
私は332を殺して捨てたい。
皆もっと綺麗な生活とか人間性とか大切にしようよ。
338:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 18:23:53 S1/NIRAW
>>337
旦那がカットアウトすればいいんじゃん。
できないんなら、結局旦那も同じ穴の狢だよ。
339:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 18:26:05 mdbgDHzV
>>338
旦那には人間関係の整理をして欲しいってことは、
旦那がその友達をカットアウトしてくれることを>331は
願ってるんでない？
旦那友達のオタクっぷりからすると、旦那もオタクだろうし、
オタクがオタク同士の人間関係整理するのは時間かかるよ。
のんびり誘導するしかないかも>331
340:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 20:35:33 M2eX9KAF
331の旦那は近頃変わってきたって書いてあるし、
もう少しなんだよ。がんばれ。
341:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 22:01:07 W3GBm6g7
人間関係は物じゃないと思うんだ。
生きてる人間をガラクタ扱いしたり、人間関係を物整理と
同じ視点で語ったりするのは何かを見失ってるんじゃないかと思うんだ・・・
342:おさかなくわえた名無しさん
05/12/07 22:37:08 8OXkdB1H
レス見てると、人をガラクタ扱いとかそういうんじゃなくて
その人と旦那・その人と331の関係の仕方が間違ってたってこと言いたいような気がする
少し距離を置いてもらうようにすればいいと思うよ
もしかしたら関係修復できるかもしれないし
修復されないまま遠ざかっていくならそれはそこまでのご縁だったってことで
343:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 02:14:01 NCi7+7bp
でもごみを捨てられない人って、人付き合い下手な人多いよ。
被害妄想が強い人も多いし。
物にも人にも妙に粘着しているっていうか。
>>341
ガラクタ以下の人間もいる事をお忘れなく…。
例えば、犯罪者とか犯罪者予備軍とかさ。
344:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 02:52:19 W8g4qooE
>>341
「人間関係の整理」とか「関係を切る」ってのは、
別に対象の人間を否定したりとか殺すとかそういうんじゃないよ。
あくまで自身の心の問題なんだよ。
物の整理もある意味こういう要素があると思う。
345:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 10:09:32 4442/Bli
>生きてる人間をガラクタ扱いしたり
社会のクズとは関係を切ったほうがいいぜ。あんた菩薩サマかい？。
346:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 18:33:05 VgMwxvRS
でも一緒に居てもいい事ない友達ってごくたまーにだけど居るよ。
小さい頃や育って行く中での友達も大人になっていくにつれ
変わっていくし、大人になってから出来た友人も時々
「どうしちまったんだ？！」てな人になっちゃう事もあるし。
そうなって来ると、切れるなら切りたいと思う。
実際にそういう人に嫌な目に合わされた事が無いと
わかりにくいかもしれないけどさ。
347:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 18:45:04 TUwvNiqx
大人になると価値観がかなり高い割合で合わないと
つきあうのは難しいと思う。
価値観は環境で違うもんだし。
お互い悪意がなくても、もう埋められない・妥協できないズレを感じたときが
その関係の寿命なんだと思う。
348:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 21:41:34 zC0tEUVw
>>341
オタクなヒトとの趣味付き合いに関して言うなら、オタクさんは
それ以外の人間＜＜＜＜＜趣味を同じくする仲間＜＜萌え、趣味への情熱
だからね～。モノ整理レベルで語っても無理ないと思う。
他人の所有物をまるで自分のものであるかのように暴言を吐き散らし、
結婚した友人の奥さん（＝赤の他人）に差し出がましい事をするって、
まともな人のやることじゃないでしょ。
この手の逸般人のことを常識で考えたらダメだよ～ orz
349:おさかなくわえた名無しさん
05/12/08 23:05:31 64Lfdnug
オタクなのは構わないし自分の趣味への情熱も自己責任でご自由に、だが
他人の家庭のやり方に首を突っ込むのはルール違反だよねえ。
>331夫の場合、友人づきあいは続けてもいいが
「他人の家庭生活に文句をつける人間は、家に連れてこない」
という選択をしてほしいね。
自分の家族を悪く思う人間を、わざわざ家族に会わせることない。
350:1/2
05/12/09 16:35:46 y7CgUWwB
家族のせいで家が倉庫状態の人へ。私の実体験を書かせてください。
うちは母が無意味な大量買い・捨てられない・整理できない・人に触らせないの人で、
家の中は人一人が通れる移動スペースを残して、あとは天井まで物が積み上げられた
状態でした。
ある日母が自宅で突然倒れ、救急車を呼びました。通常は救急隊員が室内で応急処置
をするのですが、物理的に室内に入れず、タンカも入らず、ありえないほど手間取って
しまいました。
結局そのまま病院で亡くなったのですが、遺体を寝かせる場所もないので自宅に連れ帰ること
もなく斎場に直行でした。「最後なのにご自宅に戻らなくて本当にいいんですか？」と
何度も念押しされ、返答に困ってしまいました。
葬儀が終わった後、通常葬儀社の人がその足で自宅に簡易祭壇を設置してくれるとのこと
でしたが、そのスペースを用意する時間もなく、断らざるを得ませんでした。
葬儀に出られなかった近所の人に「お線香だけあげさせて」といわれても、祭壇もないため
どうにもなりませんでした。
351:2/2
05/12/09 16:36:12 y7CgUWwB
何よりも母は信心深かったのに、自業自得とはいえ宗派の形式にのっとった自宅での供養が
できなかったのが、今でも心残りです。
また事情をしらない親戚からは「なんで～やってあげないの？」といろいろ
なじられ、母のせいで家が倉庫だからですと言う訳にもいかず、とても辛い思いを
しました。
ご本人が40代以降なら、いつでも起こりうる話だと思います。
どうしても物を捨てられない＝家が倉庫（汚部屋）の家族を持つ方は、一度この話を
こうなったらどうする？」と話して見ることをおすすめします。
もし「それでもいい」ということだったら、それはそれで家族があとで感じる精神的負担は
軽くなるでしょうから。
長文ですみません。
352:おさかなくわえた名無しさん
05/12/09 16:45:39 8GSzZBBS
このスレ、初めて来たんだが、ウチの親も物を捨てられないんで困る。
捨ててもいいものでも「まだ何かに使える」っていう意識が
家に物を溢れさせてると思う。あと、「物のない時代？に生まれた」とか言うし。
当然 物が増えると、しまう場所もなくなって、収納を買うことに。
収納が家をどんどん狭くしていくんでかなり困る。
あー、やだやだ。
353:おさかなくわえた名無しさん
05/12/09 17:20:30 pRharjuX
>>350
辛かったでしょうね…。その後お母様の荷物は全部処分されたんですか？
うちは祖母が同じような感じですけど、先が思いやられる・・・
とにかく物がいっぱいないと落ち着かない、とまだ同居して間もないのに自室以外にキッチン、ベランダも占領され・・・
処分する方はたまったもんじゃない。
祖母の事嫌いじゃないけどやっぱり辛いよorz
354:おさかなくわえた名無しさん
05/12/09 20:36:44 M4r0aFII
物のない時代に生まれたからと過去を免罪符にする人には
>2の町田貞子氏の著書を読ませたい。読まないだろうけど。
私これ読んで、それまで「辛い思いをしたんだろうから仕方ないな、
捨てたいと思う私が苦労知らずで我が儘で物に対する情がない
冷たい人間なんだな」って罪悪感とともに諦めてたのが
目から鱗がぼろぼろ落ちた。
「物を大切にする」の定義が大違いだったよ。
明治生まれの大陸引き上げ経験者だって、
ちゃんと片付いた暮らしが出来るんじゃん！
355:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 03:26:28 hnodpyhn
>>354
だって「勿体無い」ってのは、
綺麗にしない・出来ない人が使うのは「ただの言い逃れ」
なんだもの。
356:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 13:54:18 gX0Pemnw
前に投稿した、
親が老人ホームに入った後の実家に移り住んだ者です。
結局、親が集めたウィスキー類数十本、
海外で買った数万円のものも含めて合計数十万円相当、
そのまま流しにドボドボ中身を捨てて
空瓶はビンごみとして処分しました。
当初は知人等に配っていましたが
いらないって断る人もいるし、
義理で受け取ってくれたものの、２本目は結構と言われたり
会う人会う人に「ウィスキーいる？」って聞いて、
それも前に聞いて断られた人の面前でも他の人に聞いて、
それで断られてみじめな気分になったり、を繰り返して。
下手に大切に処理しようとして、苦労するより
有価物、高価な物もどんどん捨てるほうが楽です。
357:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 14:08:04 9hAlwnzP
>>356
ウィスキーって売れないの？
中古市場はないんかな
358:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 15:25:49 Ma4RTpps
日本酒も売れないよ
359:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 15:33:53 LFIotfEZ
いらない物を処分するオフのスレとかで
たまたま自宅で宴会予定の貧乏学生とかがいれば
引き取ってもらえたかもしれないが
数十本はきつかろう…
360:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 17:03:34 2XO07Vo8
以前身内の結婚式で、２日以内に飲みきらないといけない生酒を
母と私それぞれ二升分（1,8リットル）を貰ってしまって
親子二人暮らしなんで途方にくれたけど、
ちょうどその時自宅をリフォーム中だったんで
全部内装業者の職人さんたちに貰ってもらった。
身内に見栄っ張りの無駄金使いの荒い人がいるとまわりの家族は迷惑するよな。
361:350
05/12/10 22:27:41 Pta1PKY0
>>353
49日までには仏壇を購入・設置したかったので、必死で整理しました。
まずは意味なく保存していた10年分ほどの新聞雑誌。
次は賞味期限切れの食べ物飲み物。
中が腐敗してドロドロになったパック飲料数ケース、飲めなくなったワイン数ダース、
10年前に期限切れの高価な健康食品数ケース、その他、まるで問屋。
ワインのコルクを抜き続けましたが、50本ほど抜いたところで手が動かなくなりました。
高さ220センチほどの「2段式めちゃ掛けラウンドハンガー」8台分に掛けられた、袖を通した
かどうか不明の洋服。
「問屋街に行ったら1個10円だったの！！買わなきゃそんでしょ！！」といって箱買いした
新品ガラクタ、ダンボール数十箱。
送料こちら負担で、ボランティア団体に引き取ってもらいました。
思い出のカケラもないこれらの品物のせいで長い間普通の生活ができなかったことを考えると、
情けなくて涙が出ました。
これで６畳間が空になりましたが、それでもやっと６分の１くらい。
あとは、もっとやっかいな趣味の蒐集品や手作りオカンアートの山・山・・・、で推定６分の１。
更に残りは今のところたどり着けず、不明。
362:おさかなくわえた名無しさん
05/12/10 23:41:01 XGa2POnG
>>361
乙です。
その先に何があるのかなんとなく気になるので
定期的に報告してくれると嬉しいです。
363:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 00:14:17 XGqa1iDZ
うちの家族が片付けない・ガラクタ積み上げ病。
毎日大学とバイトいって帰って来てから3時間くらい洗濯皿洗い掃除してるけど追いつかない…。
私が高校時代に寮に入ったとき、帰省したら皿・服・食べ物その他
いろいろなものが全部ちょっとずつ使った状態で積みあがってた。
鍋食器は食べ残しとカビだらけ、タオルや服は黒ずんで悪臭。
洗剤やその他の生活用具は埃と髪の毛まみれ。
「片付けなくても死にはしないんだよ！」と怒鳴られながら掃除しました。
早く大学卒業して一人暮らししたい。
364:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 01:34:41 LYqIDXoV
うちの実家も３６３さんとそっくりです。
ダイニングのテーブルの5分の4は
かびた刺身や干からびた塩昆布や埃まみれの醤油差しだので埋まってます。
あたしの旦那がいても少しも気にせず
そのダイニングテーブルで食事させるし
客間には脱いだＴシャツやパンツが…
365:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 02:17:42 MoVxAN9+
実家の母がやばいです。
1年ぶりに実家に帰ったらもうほとんどｺﾞﾐ屋敷状態。
外から見たら普通なんですが玄関を開けた途端ｺﾞﾐの山です。
食事はテーブル半分（縦）でしてました。あとの半分に何を置いてるかというと
郵便物や灰皿、みかん、ぬいぐるみなどと・・・ゴキブリホイホイです。
ゴキブリホイホイを置いてるテーブルで普通に食事が出来るというのは
完全に「病気」ですよね。
治してあげたいけどどうすればいいのか・・・
366:おさかなくわえた名無しさん
05/12/11 20:43:44 BAMq2V1y
母を見送り、祖母を見送り、縁の深かった父の叔母を見送り・・・・
ずぼらな母、祖母。 死んだら全てがガラクタ。 ゴミ。
今は子育て中だから無理だけど、子供たちが独立したら身辺整理を始めようと
思う。 でもいつ死ぬか分からないから、一日一つでも処分しとこうとおもう。
毎日の家事で精一杯なんだけどね。とりあえず
あ、実家の一人暮らしの父がいるわ。 難儀だな
367:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 02:12:24 Ro2n0+6c
家族がプチ捨てられない病。
2つあるうち1つの食事しない方のテーブルの上には携帯・カード・ガス・電話の明細書やDMがたんまり。
一度全部捨ててやったらいくらか落ち着いた。
大事なものはしまっとけと思ってるからこれからもガシガシ捨てていく。
買い置きがありすぎるんだよな・・必要になる手前になってから買えばいいのに。
368:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 14:31:00 fQLsHwSc
再び投稿の、実家を引き継いだ者です。
父親の溜め込んだ現金も処分しました。
冗談ではなくて。
３０００円で買ったらしい板垣退助の百円札の新札、
発行部数が少ないとかでマニアには価値のある
数千円で買った昭和何年か発行の５０円玉、
発行番号がゾロ目（AA１１１１１AAの類）
で価値があるらしい千円札、
五輪記念コインが数十枚とか。
これら全部かさばるホルダーとかに入れてあるので
場所をとるのです。
マニアのHPを見てもマニアの多かった数十年前は
高価に取引されていたようですが、
マニアの激減した今ではプレミアムは
ほとんどないのですね。
古銭商に電話しても「額面でもいらない」と断られました。
銀行に行って等価交換してもらいましたが
量が札数十枚、硬貨数百枚あって、
手間隙がかかるのに利益は皆無なので
当然ながら内心は嫌そうな感じでした。
ごめんなさい。
369:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:06:43 0XVM2Jd3
>>368
百円札を1枚燃やして
このスレにうｐしてほしかったかもしれない。
↓
どうだ明るくなつたろう？のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝ 200円
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板)
それにしても乙です。
引き続きがんばってください。
370:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:13:25 wvaOnDws
う、ｳﾁの実家に折れ目のない100円札の束があるよ。
もと銀行ﾏﾝの父親の宝物だw
価値ないんだろうなぁ・・・なんかｶﾜｲｿ。
371:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:23:18 stJkdbkH
うちにも亡き家族の残した古い切手がたくさんあるよ。
めんどいからオク出品のときにゆうパックに貼り付けて使ったら、
落札者さんから「差し出がましいようですが、それは大変貴重な切手ですよ・・・」
っていわれた。でも（ﾟεﾟ）ｷﾆｼﾅｲ!!
372:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:50:00 hZW0gOpl
マニアには貴重でもいらない人にはただのゴミ
373:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 15:55:14 S5s8uKMB
オクに出せばいいのに
374:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 16:41:05 Z72HmRnO
うちの親も戦争体験者で物を溜め込む世代。有機ごみ系がないので助かってますが。
「捨てろ」という言葉には激しく抵抗するので、最近は
「どんどん使わないともったいないよ～」と言っている。
老い先短いのは本人たちも自覚しているから、この言葉は効果があったようです。
少しずつ溜め込んだものを使いながら取捨選択をしています。
375:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 18:01:43 oYJ5gJI7
父の一族が捨てられない病です。
父系の家は全てゴミ屋敷。そのうえ叔父はゴミのために
今度土地を買うことになったみたいです。
60過ぎてて、子供もいないのにどうなるんだろう・・・。
我が家はなんとか父の部屋のみが汚部屋ですんでいますが
戸を開けるとくさいし、壁が見えないし、照明器具に虫が
大量にたまっているのを見つけたときは(((((( ;ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
父はすごく頑固で物を捨てさせることができません。
歳をとるとともにもっとひどくなるのかなあ。
すごく欝です。
376:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 18:43:33 ltwynN/S
>>371
切手の寄付を受けている団体もあります。
私はある団体に寄付しました。
切手 寄付でぐぐってピンときた団体に送るというのも一つの方法だと思います。
377:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 19:02:22 ECHMXP43
>>352
うちもそう言って逃げられます。
困るのは自分の部屋に掃除機すらかけたことない親父。
なのに人の手紙とか、保管しておいた思い出の品を勝手に捨てたりする。
そして空いたスペースに新聞ならべたるするorz
小さい頃からやられてて、クリスマスツリー捨てられたり
引越しの荷物も名前かいてあるのに勝手に開けて捨てられたりした･･･
余計なことしないで自分の部屋片付けろと言うと、
逆上して大変･･･わざと散らかしたり。
いっそあいつを片付けてしまいたい。
378:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 19:34:25 195S+Bhy
夫が物を捨てられない病なのでこのスレ見てたんですが、
読んでるうちに実家の母が物を溜め込んでる事を思い出し鬱。
自分には関係ないやと思って放置してたんですが、物置（２４畳くらい）に
ガラクタがいーっぱい。父が４０年前に買った壊れた机や祖母のタンスetc
あれ、そのままにしとくと処分しなきゃいけなくなるのは私？？？？
母に物を捨てさせたいけど、本人、すごく奇麗好き、掃除好きなつもりでいるから、
だらしない娘に捨てろって言われてもききいれないだろうな～。
379:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 21:25:49 fh+KI+l2
前にも書いたけど 夫の親の家が全館倉庫状態 しかも蔵まである
先祖代々のもの（価値のあるものはナイ）がたっぷり詰め込まれている
片づけるのはいずれ我々の仕事になる...orz
できれば我々も元気なうちに手をつけたいものだ
60や70になってから着手するのはツライよ...
380:おさかなくわえた名無しさん
05/12/12 21:48:57 9akAW06r
旦那が新聞捨てない病
７年分の読売と２年分の日経が積み上がっております
1メートル位の山の上にはさらにモニターが一台
私が借りてる社宅なのに、おまけに専業主夫なのに分類整理もしていません
次の古紙回収日には９８年と９９年を捨ててやる！
381:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 00:23:47 ffRad8js
いっそ2000年まで捨てなはれ。
今世紀は2001年からよ。
382:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 01:17:44 m4fb3srD
ああもういっそのこと2004年まで捨てて良いよ。
年越しはすっきりと。ね。
383:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 04:09:36 zIL8GPfY
2005年12月12日のぶんまで捨てれ。
384:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 05:16:53 F8zc/Scq
古新聞なんて意味ないじゃん
図書館行けば見られるし
385:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 09:35:04 3K2yAi/u
クリスマスプレゼントに新聞の縮刷版とかどないだ？
CD-ROMだから検索も出来るよ
でも意外と見ないんだよね、捨てられない人って・・・・
386:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 11:00:36 UYPit5+m
>>385
ものを溜め込む人は「時間、空間、労務」に対するコスト感覚がゼロの場合が多いから、
縮小版（結構高いよね）買っても「タダで見れるのにもったいない！」と叱られる悪寒。
387:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 11:56:15 a/u8zIFZ
でも意外とお徳って言葉に弱そうだから、
「すぐに検索出来てすごーく便利なのに」とぼそっと
言えば何か反応しそう
388:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 14:24:46 dFmVCsGf
>380
古新聞は…ﾀﾞﾆと紙魚、喘息に注意！
ご主人は、まだ読んでないから捨てないのか、
それとも読んでみて有用なデータだったから捨てないのか…？
前者なら、今まで読む時間を作れなかったのだから
これからも読む時間は作らないと思う
後者ならば、図書館利用
無料(というか税金)で、美しく保存・保管・読ませてくれるし
自分も図書館=自分の本棚ということにしたら、手持ちの本をかなり処分できたよ
389:おさかなくわえた名無しさん
05/12/13 23:34:50 amBq8WZv
雑紙回収に出すんで縛って置いといた紙の束（雑誌の切り抜きとか）を
知らない間に母がほどいて、使い残して黄ばんだ製図用紙とか抜き取ってた
何してんの縛って置いといたのにって言ったら図面かくのに使うやつだからって……
そう言う問題じゃないよ…
つーか製図なんかしないくせに何言ってんだよ
しかも人が取っておこうとした雑誌の切り抜きページは何も言わずに捨てるし
勘弁してくれよ…
390:おさかなくわえた名無しさん
05/12/14 00:14:12 OyKxAVVY
父の古いアンダーシャツをバラして作ったウエスがゴミ袋1袋分ある。
なのに今日の大掃除では、1枚のウエスを何度も洗って使っていた…orz
391:おさかなくわえた名無しさん
05/12/14 13:19:51 4QI/IJbh
町田貞子氏推奨 捨て布サイズ
15cm×20cmぐらい…二つ折りにすると手のひらにのる大きさ
「寸法の魔法とでもいうのでしょうか、これより小さいと使いにくいし、
これより大きくすると捨てるのがもったいなくなって、また洗って使いたくなるのです。」
392:おさかなくわえた名無しさん
05/12/15 13:52:55 gY7IY194
>>380
マジレスすると旦那は強迫神経症
393:おさかなくわえた名無しさん
05/12/15 14:43:34 QaoVl1av
>>391
(*･∀･)⊃〃Ω へぇーへぇーへぇー
ﾃｨｯｼｭを一回り小さくした位だね。空き箱にｽﾄｯｸする関係上
知らず知らずそのｻｲｽﾞにしてた。本当に惜しげなく使える。
ちょっとぼやいてみる。
数ヶ月前、夫が前の会社で使っていた資料を処分してくれた。
んが、辞めた副業&通信教育の分は処分するどころか仕舞う
事さえ許してくれない ヽ(｀Д´)ﾉ
でも今会社のﾄﾗﾌﾞﾙでかなり凹んでるからそっとしておこう…
394:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 16:27:51 VYZphBIt
年末に実家に帰省する事を考えると恐ろしい・・・
395:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 16:49:32 yIr4xdHC
私は帰省できない orz
実家は足の踏み場ないし掃除もしてないし
396:おさかなくわえた名無しさん
05/12/17 19:13:08 VYZphBIt
うちの実家も足の踏み場ないよ。
母が集めたガラクタで一杯。建坪50坪もあるのにさ。
帰省って言っても片付けに行くようなもの。
でも片付けるとふじこるからｺｿｰﾘやるしかないんだけど。
どこで寝るかって？夫の実家ですよ orz
実家に泊まった日なんて片手で足りる。
397:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 01:29:09 WSyLaIpG
掃除できない母がいます。
おまえら掃除しろと言って、たまにキレたように
そのへんのものをゴミ袋詰めする父がいます。
そして同じく掃除苦手な私がいます。
誰が一番物を捨てられない人かなあーと思っていたら…父でした。
袋詰めした物を結局捨てずに家に放置するんです。
録り溜めてたビデオテープDVD録画編集するぞー
と意気込むのはいいとして、元テープ捨てないってどういうことですか。
水彩画とか書斎で描いてるのにどうして私の机の上に機材広げっぱなしなの。
絵の描き方釣りのノウハウ囲碁将棋教本等、まったく開かない本が
本棚３つにわたって８年間開けられもせず居間を占拠しているのはどういったことですか。
つか書斎がカラスの巣のようなありさまですよお父さん。
しかし父は家の外の掃除のエキスパート。
そりゃ路上のゴミとか庭木剪定の際出るごみや雑草は捨てるっきゃないよね。
でも家の中は駄目なんです。
どうするべきか…
398:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 03:34:09 x9vKk/lX
自分も掃除苦手な点ではご両親と変わりないかと。
どうするべきも何もまず自分の物を片付けておかないと
両親に「おまえだって○△□※ふじこ!!」と言われるよ。
399:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 07:09:29 C8hlzmR4
>>397路上や植木のゴミを、家の中のガラクタに例えて言ってみるとか・・・
400:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 13:07:15 DmB5UNXx
>>397
まずは397さん自身が一念発起して「自分の回りから」片付けるっきゃないよ
ご両親の領域はとりあえずほっとこう 無理にさわると逆切レされる
そのうちご両親が感化されて ノウハウ本３棹分もあっさり捨てるかもしれない
401:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:04:37 Fl3FcNLi
ダンナの実家と同じ敷地にある家で生活中。
元々、お客さんの宿泊所兼倉庫として使われたので、あちこちに使って
いないものがつっこまれてた。使わない物が大量に保管されてたのは、
捨てられない片付けられないという姑の性格に起因してた。さらに姑が
買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。
けど、姑に交渉したり、時間が解決したり、徐々に私達の家の物は整理
できるようになってきた。それ自体は良いことなんだけど、姑に押しつけ
られた物を見る度、どうしてもその時の事を思い出してしまって、つい
旦那に文句を言ってしまう。今は、旦那も整理整頓に協力してくれてるけど、
当時は「好意なんだからとっておけよ」（不要品だからと渡されてるのに？！）、
「押入に入れておいたらいいじゃん」などと取り合わなかったのを思い出して、
無性に悔しい。今更言ってもしょうがないと分かってるんだけど、物を見ると
つい思い出して嫌味を言ってしまう。これじゃ家が片づいても夫婦仲が悪く
なってしまうよ…。
402:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:47:08 Oo4hN7sy
>>401
年末だし、全部そ知らぬ顔して捨てちゃえ。
トメだって不用品を押し付けたんならもう忘れてるでしょ。
403:おさかなくわえた名無しさん
05/12/19 23:59:27 ibxTTSRl
>>401
>姑が 買ってみたけど使えなかった物を「使えなかったけど、名無しさんが工夫
>して使ってみて～」とどんどん持ってきて、離婚寸前になるほど悩んだ。
私と一緒！旦那さんの対応も一緒！
私も大分悩みましたが「好意＝私が気分良くなる方法で好きにしていい」
という判断に落ち着き、以来、それまでもらっていた不用品含めて全て
処分させて頂きました。ちなみに新品な不用品はオークションかリサイクル屋へ。
そのお金でおいしいもの食べてみたり。
一度、捨てるｏｒ売る、と次々処分できるよ。勇気を出してまず１つ捨ててみて。
上げた方（姑）は絶対物の存在すら忘れてるから。
旦那にもイチイチ断らなくていいよ。
もし何か言われたら「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
401姑さんは自分で捨てられないから401さんに押し付けてるだけ。
だから変わりに捨ててあげればいいんだよ。
404:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 00:42:51 /Mk4ntg9
401でつ。ありがトン。
最近やっと売ったり捨てたり、姑に返したりできるようになったけど、
当初はゴミ捨て場にあるとバレる田舎だし、旦那や小姑（他家に嫁いだ
が近所に住んでる）が、捨てたのを知ると嫌な顔をしたので（自分の親に
悪気はないんだからヒドイ、とでも思うらしい）、どうにも動かせず、
悩みました。
６年ほど経った現在、さすがに私達が私達側の家の主になりつつあるので
（本来なら当たり前なんだけど）、「文句あるかい！」と処分できるように
なりました。402さんの言うとおり、姑も忘れてるみたいだし。でも捨てたり
売ったりは姑には内緒。
403さん
＞「友達がほしいって言ってたから『好意で』あげた」って言えばｵｹ。
ナイスです。次回から実行します。
旦那に今更文句言うのって意味ないよね。処分してｽｷｰﾘ忘れてやるさ！
405:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 04:06:29 rt9Ohkem
>401うちも似た状況で引っ越しを決心したあたりからﾄﾞﾝﾄﾞﾝ返しました。
いらないもの押しつけられた時「使うと思って～」言われたそのまま言って返した。
ガラクタが嫌すぎて夢に見るようになったんで。
（使えそうで使えない、埃かぶったガラクタ一杯の家で目が覚めるという夢です。）
ネガティブな思いをする物は、それを見てﾄﾞﾖｰﾝとするエネルギーが無駄とガラクタ捨て本にあって
ｳﾝｳﾝって感じです。
406:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 13:33:43 AV8SamQi
>>404
そんな小姑には姑に言われた言葉そのまま言って
その不用品を押し付けるべし。
「いらない」と言われたら「じゃぁ捨てるしかなくなっちゃうんですよー、
もらってもらわないともったいないんですよねー」
「あなたがもらった物でしょ？」と言われたら
「だったら私の好きにしていい物ですよね。使わないんです、私」
と、どっちもニコニコしながら言うべし。効果ある･･･はず。
407:おさかなくわえた名無しさん
05/12/20 17:54:39 h3RHLGNs
>>397
外の掃除はお父さんにまかせられるだけまだマシと考えて、家の中は397さんが
少しずつでも掃除し始めたらどう？掃除って、手を動かしたら必ず成果がある
んだから。下手でも大丈夫。
過去レスでも、一人が片付け始めたら、家族の意識がだんだん変わったって
事例がたくさんあるよ。長いこと同じ環境に住んでると「これが普通」って
意識が固まっちゃうから、ご家族もすぐには変わらないと思う。けど、片づいた
部屋を見慣れたら、少しずつ「普通」のレベルが変わるかも。それが２週間後か
２ヶ月後か２年後かは誰にも分からないけど。焦らず続けてみては？
408:401
05/12/20 22:25:02 1XThy5xE
うちの姑と似たお母さんは多いのですね。私は年月が経って、姑の捨てられ
ない＆押しつけは持病だと諦めがついてきた。死蔵品があふれかえってる
義父母の家も、義父母の死後（望んでる訳じゃないけど）に数年かけて片付け
ればいいや、と静かな気持ちで思えるようになってきた。
それは良くなったんだけど、家族が捨てられない病の場合、ストレスなのは、
①汚部屋が嫌なのは私だからと、自分の物でもないのに片付ける羽目になる
②「こんなの押しつけてきてお義母さんたら。大体いつも…」と嫌な思い出が
フラッシュバックする
③片付けたところにまた置かれて脱力する
などではないでしょうか。うちは旦那が片付けに目覚めてきたので①③は
大分ましになったんだけど、②からまだ抜け出せない。
物と一緒に嫌な思い出も捨ててると思ってがんがろう…ｼｬｷｰﾝ
409:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 08:56:15 1Lyti2G8
>>408
いっそ捨てたい病スレの住人になるとか。
｢またゴミ袋に入れるものをゲットしたぜ！｣
と喜んでゴミ袋へ直行。
410:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 11:38:38 FIcWzrrL
>>408
そうそう、409さんの言うようにゴミ袋直行が精神衛生上いいと思う。
気を遣って取っておく必要なんて１秒たりともないよ。
極端な話、使わないけど気兼ねしてしばらく取っておいてから捨てる、のも
すぐに捨てる、のも結局は「捨てる」なんだから、だったら
すぐに捨てた方が心もサッパリ、部屋もサッパリでいいよ。
多分、物云々よりも自分宅を不用品処理場扱いされてるのが
ハラたつんだと思うんだけど、そのお姑さん、
物やお金を有効利用できないかわいそうな人なんだよ。きっと。
そんな人の物を抱え込む必要は全くないと思う。
思うんだけど、
411:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 11:45:31 kDhqoLeZ
うちの父親の話。祖父が死んで１０年以上経つのに、未だに祖父の洋服や日用品をほとんど捨てずにいる。
というか、祖父の使っていた部屋そのものがタイムカプセルのようになっている。
取っておいても使うわけでもないし、形見として残しているのか、
兄弟姉妹に許可をとらないと捨てられないのかわからないが、私には理解できない。
いろんな意味で怖いからその部屋にはほとんど入らない。
もし父親が死んだら私は父親の洋服や使わない日用品は全部捨てると思う。
写真なんかも選別してアルバム１冊分だけのこしてあとは捨てるか
パソコンに取り込むかしてネガなんかは全部捨てる。
取っておいても仕方がないものを捨てるのは親不孝でもなんでもないよね？
412:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 12:03:00 bcw534Xu
>411
あなたの考え方は別に親不孝じゃないと思うよ。それに、親孝行も親不孝も、
生きてる間にするものだと思う。
お父さんご自身が、まだ気持ちの整理がついてないのかもしれないね。
使えないガラクタを溜め込む人達とは違うような気がする。
実は私も、母の遺品を処分できるようになるまで、11年かかっちゃった。
「部屋」のスケールじゃないけど、押入の一部を全部遺品に当てて。
中身は本当に、価値のないもの・使わないものばかり…。でも、物を捨てる
と思い出までも捨ててしまいそうで、そんな訳ない！と思えるまで、かなり
時間がかかった。
お祖父さんの部屋をそのままにするのを411さんが黙って見てあげてるのは、
むしろお父さんに対して親孝行と言えるかも。
413:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 12:11:53 i7yWKU2M
きれいに後始末してあげるのは、親孝行だよね。
414:おさかなくわえた名無しさん
05/12/21 15:04:56 B4yCy7+E
>>411
お父さんご自身の意見を聞いてみたことある？
問い詰めると言うのではなく、機嫌の良い時に雑談絡みで明るく
「今のままだとおじいちゃんの荷物にかび生えちゃうよー」みたいな感じで
切り出してみればお父さんの本音を聞けないだろうか。
ほんとに捨てる気がないのか、あるいは捨て方を知らないのか、
実は密かに誰かに背中を押して欲しいと思っているのか、
お父さん本人ももしかしたら考えをまとめられないのかも知れないね。
>>412
＞親孝行も親不孝も、生きてる間にするものだと思う。
なんかじーんとした。
415:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 06:41:36 3aIBPUs0
>>411のお父様はもうその部屋自体意識してないのかもと思った。
その部屋を書斎とか趣味の部屋に活用したら楽しいよ、みたいなポジティブ系で言ったらどうだろ
416:411
05/12/22 09:26:21 0xVpiTim
みなさん暖かいレスありがとうございます。
父は物を捨てられない性格なのと、何か言うとすぐに怒り出すので、何も言えないでいます。
たぶん父は、精神的にも物理的にも片づけるのが面倒なので、
そのままほったらかしにしているだけだと思います。
父が死んだら、２代分まとめて私が処分するのだろうと思っています。
417:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 15:37:35 lNBtG1Wl
以前カキコした、母の遺品を整理している者です。
先日、年末大掃除の手伝いに実家に行ってきました。
とりあえず積み上げられたものを右から左に動かし（それだけでも半日仕事）、
これまでたどり着けなかったダンボール箱の一部をあけてみました。
中身は・・父いわく、10数年前に親戚が遊びに来たときに、あわててその辺に
あるものすべてを詰め込んだダンボール箱とのこと・・。
当時の新聞雑誌、洗濯していない下着・服、食卓上にあったと思われるきたない
調味料入れ、外出して中身そのままの安カバン数個、などなどが20箱くらい。
そうやって親戚が帰った後、家が小奇麗になったからと更に買い物→上から積み上げ
→一時避難させていた生活用品が取り出せないor行方不明に→また買う・・・
そんな悪循環が繰り返されていた模様。
客人襲来はそのとき以外にもあったので、そんな小山があと３～４つあるそうだ。
見てしまったものの、そっと箱を閉じて元に戻してしまいました。
だって、土日だけじゃ無理だよ・・・。でも連休をつぶされるのはもっとやだよ・・・。
418:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:13:10 SrCTL8Kn
昔だったらそんなものも段ボールごとゴミにできたけど、最近は分別しないと
いけないから、分別始めるまでにある程度モチ上げないといけないし、
また終わるまでモチを保つのがけっこう大変なのよね。
うちの姑のところもいつも空段ボールが組んであって、邪魔だなと思って聞いたら
「散らかったものを詰めるためのものだから、畳まないで」だって。で、１杯まで
詰まったら閉じて積み重ねるの。その末にカネコマのくせにどんどん日用品を買い足すのって
どういうお大尽生活なわけ？そんなだからビンボーになるんだっつの。自分らが不自由する
だけならいいけど、夫の仕送りの一部でもそんなガラクタに化けてると思うと殺意が起きる。
419:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:28:23 DCwio4YX
その姑も一緒に詰めちゃえ！
420:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:39:13 SrCTL8Kn
姑も詰めて、積み重ねたい。そして舅に聞かれたら
「あれ～、どこへやっちゃったんですかね～？おっかしいな～」
としらじらしく言いながら探すフリを演じてみたい。
421:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 18:39:52 NjQOyBlh
>>419
good idea！
422:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 20:26:19 5NJGKk8b
>>417
>>418
おお、うちと似てる。
うちでダンボールや衣装ケース、紙袋に滅茶苦茶に詰め込まれるものは
買ったときペラっとめくっただけの本、最初の数ページだけ書込みがある
ノート、新聞、雑誌、パンフレットその他。すべて父のです。
一年に4回ほど自宅で会合があるので、そのたびに座敷の畳が見えないほど
散らかり積み上がったそれらが滅茶苦茶に箱に詰められ、人目につかない
物干し場や廊下、物置の空いてるところに積み上げられます。
しかもぎりぎりまで詰め込みを始めず家族はイライラ。
一度箱に入れられたものは二度と出される事がなく、忘れ去られると
わかってからは適当に開けて処分するようにしています。
「これ捨てるよ」とか「いらないもの分けるから立ち会って」というと
「自分で見るからさわるな」と不機嫌に返されるので最近は黙って処分。
（まず気付かれてないと思うけど見て見ぬふりされてるかもしれない）
たぶん捨て方や、いる・いらないの区別の仕方がわからないのでしょう。
他人からは先生と呼ばれることもある人ですが、うちの中では
幼稚で無神経で自分勝手で短絡思考、おかげでいやな目にさんざん
会ってきてることもあり、部屋が徐々に散らかっていくのを見ると
すごく嫌な気持ちになる。
>>408さんのフラッシュバックというのもわかる気がします。
腹をくくって片付けだしてからは気持ちの重さも少し解消されてるかな。
423:おさかなくわえた名無しさん
05/12/22 22:43:12 Grm6igxZ
>>408
捨てたい病にかかるとﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸは失せ、快感すら覚えます。
今日もうちに姑のお古が押し寄せましたが、傍らにｺﾞﾐ袋を置いて
かたっぱしからﾎﾟｲﾎﾟｲｗ
捨てられない病がひどいのは、むしろ実母の方だ。ﾊｧ…
424:おさかなくわえた名無しさん
05/12/23 13:07:25 tTLuV4ca
>>408
私はフラバするものは何でも処分します。
高価な物でも、必要な物でも。
そんな事より自分の方が大事です。
そうやってブツを構わず処分し尽くしたら何もなくなったけど、
悪い縁も捨てられたみたいで、ついでにイラネ物くれる奴も捨てられたよ。
私は極端なケースですが、元実家と元夫を捨てました。
そうしたらみるみる人生が変わりましたよ。
（あんまり参考にならないかもだけど、物より自分を大切にね）
425:423
05/12/24 07:15:57 0z2+9/+u
あ、そうだ。「何かに使えるでしょ」と姑から寄越された古シーツで
台所の一番汚れた部分を磨き上げたのをきっかけに、無気力・無感動
＆熟成汚部屋という状態から脱皮出来たんだっけ。
あの頃は怒りすら湧かなかった。某所で「持て余した、どうしよう…」
と呟いた時にアドバイスしてくれたどこかの名無しさん、本当に有り難う。
426:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 01:16:27 0CnV2/hc
うちの姑も狭くもない家の全部屋を納戸にしてしまい（部屋のかたちにぎっしり物）
自分の父親の遺品からすべてのものをとってあるツワモノで
その上手芸好きで不衛生ですけど、
ここに、こんなに似たような家族をもつ人がいて驚きです。
ところで、その片付けられない人たちってだいたい６５歳前後じゃありませんか？
私の周りではその年代が多いんです。
買い物大すき、でももったいない病,リサイクル＆リフォーム大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種。
427:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 04:16:58 xgC6FtYj
>>426
うちの義親も６５歳以上で
買い物大すき、もったいない病,住宅展示場大好き、贈り物（押し付け）大好きな人種、
ですね。買うくせに代替品を絶対に捨てない、買い替え、ではなく「買い足し」
でも実親は65歳前後なんですが、逆に「捨てすぎ」と思うぐらい捨て魔。
部屋はさっぱりしていて気持ちいいけど、たまに必要な物もなくなっている。
（まぁ簡単に手に入る程度のものですが）
年齢差にして５歳ぐらいなのにこの差は何なんだろうか。
428:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 05:05:30 CrvkET4h
上の方で年齢ではないという結論がでてた気がする。
429:380
05/12/25 12:02:07 lZPL2zHE
ビバ！古紙回収日！
おやくそくどおりやりましたよ
９８年と９９年の新聞を一人で運びました。
うち５階だけどエレベーター無いので二カ月分づつ１２回歩いて出しに行ってきました。
後は着ていたものを全部洗濯機にほおりこみおふろに直行であります。
新聞の山がある部屋が寝所になっておりますが今夜からはここでは寝ません
台所で寝袋生活致します
あたしゃ喘息で死ぬ訳にはいかないからね
旦那は喘息で死んだって一向にかまわん。
430:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:05:05 zkjLj+WJ
え？
新聞出したのに、まだ部屋がふさがるほど一杯あるの？？
431:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:05:53 zkjLj+WJ
あ、、そうか・・・
2000年から今年までのがあるのか。ごくろーさん。来年も頑張って出してください。
432:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 13:40:06 RgTai2qN
>429
５Ｆエレベーター無しで12回…(´；ω；`)ｳｯ…
４Ｆエレベーター無しマンションに住んでた時のゴミ出しを思い出したよ。
新聞・雑紙・本系は溜め出すと大変だな～。
433:380
05/12/25 15:02:21 lZPL2zHE
>432ありがとん
先程古紙は回収されて行きました。
さらば旦那の無職の歴史２年分。
自分の家を買うことが出来たら新聞倉庫を作ってあげるよ。
今死んでもおいらの遺産は１０００万位しか残せないけどね。
家一軒も買えねーじゃん。宝くじ当たったらいいね。
434:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:00:43 1r2pLVDb
その専業主夫をポイできないのか…
435:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:02:04 72PM+MVA
ナマモノではなくイキモノをポイするには
色々と手続きが大変なのですよ
436:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 17:42:05 bdYrxnwV
そのﾅﾏﾓﾉが勝手に歩いてどっかに行ってくれれば一番かもねw
437:おさかなくわえた名無しさん
05/12/25 19:11:27 JXw5B/2g
そしたら7年間だか法的に縁がきれなくて更に厄介。
438:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 08:18:40 ler7bpUK
>>437
3年失踪で離婚理由になるので一方的に裁判起こして離婚すればいい。
439:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 14:35:02 lUNUUXG2
とりあえず許可がおりたので共同スペースを片付け始めました。
が、汚い絨毯の下に更にござ？(夏に敷くような)を発見。
両方とも剥がしたいのですが、流石に絨毯を捨てるとキレられるの必至なので、何か上手い保管方法はないでしょうか？
440:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 14:55:52 OIz/pR7H
>>439
ゴザは捨てる。
絨毯はクリーニングに出したら？
441:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 15:03:15 WC0HNUxc
>>439
１）トンコツラーメンを鍋一杯つくる。じゅうたんの上に運んでコケル
２）トイレを限界まで我慢している犬猫を連れてくる
→→→→１、２の結果、どうしようもなく汚れてクサイ状態に・・・
エコロじゃない方法だが、本当に汚れたら捨てざるを得なくなるのでは？
442:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 15:22:32 FeLBcRMR
>>439
新しい安い絨毯を買って前の絨毯に重ねたふりをしてこっそり捨てる。
汚い絨毯ほど、とっておいてもどうしょうも無いものはないと思われ。
ペルシャとかっだったらともかく。
443:おさかなくわえた名無しさん
05/12/26 16:17:58 lUNUUXG2
>>440
>>441
>>442
返信ありがとうございます。
>>441
すみません笑ってしまいますた…
確かにそれなら捨てざるをえないですね。
絨毯やっぱり捨てる方向で交渉してみます。
汚れて汚いのはもちろん、色とか柄が元々汚らしいんですよねorz
交渉頑張ります。
444:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 02:10:16 B3bQ3jhW
うちの父親ってたぶんそういう病気。ADDとかいうんだっけ？完全に逝かれてる。
本人は自覚なし。ゴミの山。そしてゴミの中に大切なものがあるらしく、捨てることを
許さない。マジで、このスレの帝王クラス。前頭葉逝かれすぎ。
庭も茶の間も父親の荷物でいっぱい。１００万かけて作った小さい倉庫もついにゴミ溜め
にしやがった。
445:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 10:47:30 TiGgzkJG
>>444
倉庫あるんなら倉庫作る前に倉庫以上の荷物は
問答無用で捨てるって約束させれば良かったのに。
446:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 11:10:24 MVCx/qyi
すぎたことを仮定で話しても仕方ない。
あきらめて別居しかないと思う＞444
447:おさかなくわえた名無しさん
05/12/28 21:43:48 /xm3rYzj
実母が片付け下手＆捨てられない。
私は結構がんがん捨てるんだけど、いちいち文句を言うのね。
あんまりうるさいんで「ひとの家の事は放っといてくれ」というと、それ以降あまり私には言わなくなったが、
夫には愚痴ってる様子。
捨てようとビニール袋にまとめてあるものまで、袋をあけて検品、「これまだ着られる。使える。勿体ない」と怒りだす。
なんで、実母が来る時はそういったゴミ類は別の目につかない場所に移動させなきゃいけない。
先日は、自分ちで使わなくなったカーテンをもちこんで、縫い直して我が家で使えだと。
上等なのはわかってるけど、縫い直すくらいなら新品のオーダーカーテンを注文するよ。
だいたいデザインだってうちには合わないし。
うちに来るたびに「あのカーテンはどうなってる」ってうるさい。
448:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 00:31:18 DAZnXaFR
俺は捨てたものをまた拾ってこられないように
マヨネーズやソースかけてから捨てる。
電気製品やなんかのハードな物体は
一部壊して捨てる。
449:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 00:50:29 +jYf5SJV
3行目を繰り返し説明し、消え物である食べ物を指定して要求する。
手がかかる煮物、梅酒、梅干、切干大根、とかが食べたい、
添加物入ってる市販のは嫌だと甘えてみたり。
年取るとありがとうって言うことが多くなって言われることは少なくなってくから
感謝されたい年頃なんだと、祖母を見て思う。
それと品物押し付けは別問題だけどね。
450:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 12:34:12 1nfFfBu9
うちの母親見てると、片付け下手は遺伝じゃないかと思える時がある。
母親の兄弟、従姉妹とかほとんど片付けが下手なんだよ。
訪問する親戚の家、ほとんど散らかってた。
ダイニングテーブルの上や下の空間は物だらけ。玄関も雑多なものがほこりかぶって積まれっぱなし。
テーブルで食事できる程度で踏みとどまっている母親の方がましなくらいだった。
夫が片付けできない。
引越屋が泣きを入れるくらいの大量の本、パソコン関連、趣味のフライフィッシングのこまごまとした道具。
「開けられなくなるからクローゼットの前にはものをおくな」と言うと
クローゼットの扉を開けっ放しにしてものをおく
積む、んじゃなくて、ものをポイって放るのよ。
服と本と機器とかが十分に混じった状態で床が見えない。（ちなみに夫には一部屋わたしている）
ピンポーンってなったら宅配。「アマゾンからでーす」ってあんた、どこまで本を増やすのよ。
451:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 15:56:16 eYzN8lio
遺伝もあるかもしれないけど、同じ家で育つから「これが普通」って基準が
同じになっちゃうのかもね。うちもダンナ母が片付けられないんだけど、
ダンナ母の姉妹の家もカオス。その子供達の部屋もカオス。ダンナ母の兄弟は、
結婚すると奥さんが片付けの主導権を握るので、基準レベルが変化して片づいた
家になり、その子供もきれいな部屋。
447さんには遺伝しなかったみたいだけど、使わないものを持ちこむだけなら
まだしもその後を使ってるか確認されるのは困るね。無駄遣いしないようにと
いう親心が行き過ぎてるのかもしれないけど。私は猫を飼ってるので、猫が
ゲロした事にして捨てる。
452:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 16:13:34 SW0QuDiM
ゲロ良いね～
子供がいたら子供が風邪でゲロ、
いなくても自分が風邪でゲロ。
ゲロを口実にしてでも捨てたいアレやコレ。
ってか、今年の風邪も胃腸に来るわ…
453:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 19:53:04 KFUpHztP
>450
ｳﾁも夫だーﾉｼ
片づけている横で、どんどん散らかしていく・・。なんでも
出しっぱなし。頭にきて「お里が知れる」とわめいたら、
数日間マシになるけど、またパナシ。
これから数日間仕事休みだし、もっと散らかすのだろうな。
そのまま放置すると、どんどん酷くなっていくからやっぱり
片づけちゃう。一生これか・・ ＿|￣|○ 他は良き夫なんだけどｗ
454:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 20:49:18 VPztgUoc
何でも溜め込む両親に育てられ、
一人暮らし開始後も、つい1年前に物を捨てたい病にかかるまで、
狭いワンルームを物であふれさせていた私が来ましたよ
物を捨てられない家族で、実はホテル好きって人いません？
狭いビジネスホテルでも何だか嬉しい・・・って家族。
そういう人は心の底では物のない部屋が大好きで、
物の多い状態にストレスを感じてるはずです
ただ、物の捨て方がわからないだけ！
だから望みはあるはずです。洗脳がんがれ（｀・ω・´）
私の場合は本が効きました。「捨てる！技術」とカレン本。
そして私の悩みは実家から宅配便で送られてくる百均製品の山・・・orz
455:おさかなくわえた名無しさん
05/12/29 23:05:10 q7L5vZGN
>>454
そのままどっかに寄付出来るとこないんかね。
456:439
05/12/30 01:07:04 2j5w/1rn
あのあと絨毯を剥がしたらなんとカビが発生しておりました…
流石にこれを捨てるのには反対されませんでした。
話を聞くと、私が小さい頃越してきてからの15年敷きっぱなしだったそうで…orz
畳もかえるはめになり、余計な出費が。
でも、少し綺麗になった部屋で年が越せるのでまぁ良かったかな…
457:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 13:20:11 TestFROJ
スレ違いだけどちょいカキコ。最近母方の祖父母が続けて亡くなり、家を継ぐものもおらず母ら３姉妹が祖父母宅を少しずつ整理し始めてるのだ。が、次女の我が母は捨てられない病質で、遺品整理ももう少し待って欲しいと長女や三女の叔母さんにお願いしてました。
458:続き
05/12/30 13:24:12 TestFROJ
汚屋敷まではいかないけれど結構もう何年も触れたことないものものが放置してあったりな祖父母宅。孫の代まで遺品整理引き継ぎそうな予感。でもあたいも捨てられない病なんだよねぇあああ。最近意を決して捨てまくってますが。
459:続き２
05/12/30 13:38:20 TestFROJ
大物はまだとりかかってないものの、小物類というか大事なもん入ってるといけないので鞄とかは整頓してるみたいで。こないだ五十万が入った財布と鞄が見つかったです。まとまったお金が意外なとこから出てくるのこれで三度目らしい。楽しい。
460:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 18:51:40 ZsIlHQh6
とりあえず、改行してくれ
461:おさかなくわえた名無しさん
05/12/30 19:29:05 FlLtGPIF
改行できない携帯からとかさ。
462:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 01:08:45 dmG9tfcZ
>>459
IDがTest
463:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:21:39 nQVxn+fH
友人は片付けられないのを家が狭いせいにして、新しく家を買った。
古い家も捨てられないで貸すことにしたらしい。
旦那さんが70過ぎまで続くローンを組んで。
本物のバカだ。
464:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:24:30 AhmYDTuI
貸すためにはその古い家を
片付けないと駄目なんじゃ…？
465:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 14:27:51 nQVxn+fH
>>464
ゴミごと引越ししたのよ。
大きいゴミ箱を買ったようなもの。
友人の話でｽﾏｿ。
466:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 16:54:45 qPpCiffd
>>465
大きいゴミ箱を買ったような・・・ってｽｹｰﾙでかいなぁw
てもそこもいっぱいになったらどうすんだろ。
今度は子供に買わせてそこに転がり込むのかな？
467:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 17:32:37 ah72fnXh
うちの潔癖症で捨て魔の母と、ここの姑さんを、足してニで割りたい。。
468:おさかなくわえた名無しさん
05/12/31 19:58:13 8bQW8Fpz
>>467
世の中うまくいかないものね
469:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 01:23:46 G05UBEQ9
養子とって2人で育てればちょうど良いのができあがったり
470:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 09:11:53 5l7UsVya
息子の部屋の掃除を手伝った。
学校のプリント、服のタグ、プチプチ、捨てさせてくれない・・・
471:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 09:15:41 umQ2bE7f
年齢にもよりますが、息子さんのことは息子さんに任せては？
あまり手を出しすぎても逆効果と思われます。
また、収納スペースを決めてそこからはみ出した物はすべて処分するというルールにするとか。
必要な物を捨ててしまっても、それは息子さんの行為の結果と言うことで。
472: 【だん吉】 【751円】
06/01/01 14:54:37 C7D9JniZ
ちょいと相談。
自分の部屋がベランダと直結してるゆえに、部屋のほぼ半分を昔から家族の取り込んだ洗濯物置き場として使用されておりますorz
自分以外の洋服が無造作に詰まれ、それを取りに来るためにズカズカと入ってくる家族･･･。
クロゼットや押入れも、私以外の家族の洋服が大量に入れられていて片付けられません。
何度も抗議してるのですが家族にはいつも「仕事で忙しいんだから後にして」といわれ自分一人でどうにかしなければならないのです。
大体クロゼットに入ってる服は「もう着ないだろう」というようなものが殆ど。
私の部屋はいらない洋服置き場じゃねーんだぞ ヽ(｀Д´)ノ
家族別に畳んで持っていっても「置き場がないから困る」といわれ、もうどうしろとorz
クロゼットが空けばバッグや他の洋服も入れられてもっともっと片付けられるのに！！！と一人でいらいらしてます。
473:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 15:11:46 5zcuk1C1
独立する算段をするのが一番いいと思う。
次善策として、ｸﾛｾﾞｯﾄ内の服は圧縮袋で圧縮。
勝手にそこ開けられて新たに詰め込まれたり
かき回して散らかされる状況なら難しいか。
474:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 18:11:53 +CuqJHi9
473+クローゼットに取っ手がついてるなら錠前つける。
押入れ片付ける時は自分の荷物を納めたら一杯一杯な状態にしとけば
もう後から押し込めないよ。
475:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 18:14:54 72aHXVIN
>>472
期限を切って引き取らないなら処分ということでどうでしょうか？
で、クローゼットにはご自分のものを入れ、もう入らない状態にしておいては？
476:470
06/01/01 19:52:43 5l7UsVya
>>471
おっしゃるとおりです。わかっていても愚痴が出るんです。
息子の部屋は広いし収納も大きいクローゼットがあるので、ほどほどの量なら収まるはずなのです。
息子の部屋から親の自分達の物を引き上げたらなんとかなるかな。
と、思ったのが甘かった。、とにかく何にでも思い入れのある子で、何でもとって置きたがる。まいりました。
掃除するのにひとりじゃ寂しいと言うので、手伝いましたが、甘すぎですかね。
あーだこーだとしゃべりながら掃除するのは結構おもしろかったりしましたが。
本当のごみは３袋出ました。
彼が取っておきたいプリント類は５キロぐらいはある。
ひとまず、床に掃除機かけて、あちこち拭き掃除できたので
あとは本人の気持ちしだいです。
477:おさかなくわえた名無しさん
06/01/01 20:49:12 5zcuk1C1
>470=476
ここできちんと、物を大事にする事と
何でもかんでもとっておく事の区別ができるように
しつけ成功すれば、将来の汚部屋住人を一人減らせるし
息子さんのお嫁さんがここの住人にならずにすむってことだ。
がんがれお母さん。
478:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 01:36:03 4ebQIry6
>>476
多分ここのスレだと思うけど、物に思い入れの強い人の対策で
思い出の物は現物処理すると淋しいから、デジカメで写真にとって
プリンターで出力してアルバムにはっておくとか書いてあったよ。
あと、プリンター出力面倒ならDVDとかCD-Rにぶち込んでおいたら
PC立ち上げたらすぐ見られるし。
デジカメならメディアがあれば何枚も気が済むまで撮れるよ。
プリント書類とかはもうスキャナで取込みしてしまうとか。
最初大変だからかなり気合いいるかもしれないけどね。
「将来奥さんに逃げられたら困るわよ～」とかぼそっと呟いて
心理戦でいくのはどうでしょうか。
ずっと息子の世話する事になったら大変だもの。
「俺かあさんとずっと一緒にいれたらいいや」なんて言われた日には
「片付けられない人の世話年老いてからもさせるなんて思わなかったわ」とか。
まあここまでにはならないと思うんだけど・・。
479:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 05:21:09 6uguY1ZB
「子どもを伸ばすお片づけ」（著者は「捨てる！技術」の人）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
なんつー本もあるぐらいで、悩んでいる人は多そう
480:おさかなくわえた名無しさん
06/01/02 05:54:12 O5vdzZSi
>472
洗濯物は取り込んだら、部屋から出してしまわないと溜まる一方だよ。
481:21歳男
06/01/02 09:08:59 P8ahd/ch
相談させていただきます。
長文失礼します。
私は年末に引っ越しをしたのですが
使わない食器や衣類、
毛布がいつのまにか多くなっていたことを
反省し、この度減らすことを決めた次第です。
しかし衣類、毛布をはじめ
自分の日々の生活をかつて支えてくれた物が
ありがたく、捨てるのがとても申し訳なく
思えて身動きがとれません。
早い話、私はものにも魂があると思っていて、
捨てられるものの気持ちを慮らずには
いられないのです。
バザー等に出品するためは
新品同様という条件を
満たさなければなりません。
病的かもしれませんが
私は割り箸の包装にさえ
｢自分が使う割り箸を今まで
清潔に保ってくれてありがとう｣
と心の中で呟きながら捨てているのです。
どうしたらうまく割り切る
あるいは納得して処分できるでしょうか。
どなたかいいアイデアをお願いします。