05/10/02 05:18:56
さて、今後どういうアクションを起こそうかと思案中です。
私が経験した事の顛末をどのようにして、今後リフォームを考えて
いる消費者の皆さんに伝えていくべきか？
現在、メーカーからは一切音沙汰なし。放置されてます。
やはりナメられているのだろうか、だとすればそれ相応の
アクションを起こさざるを得まいとの決意も固まりつつあります。
どうか興味のある方、このスレにお付き合いくださいませ。
3:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/02 05:41:29
念のために、トリップを付けました。
今後の具体的見通しとしては、
・法的リスク
・コスト
・実効性
以上３点を考慮した上で、タカラ側の対応に応じて、
事態の推移を公表しつつ、より盛大なアクションへと
段階的にレベルアップしていく方針です。
4:名無しさん＠３周年
05/10/02 05:42:46
興味無いけどこんなとこで朝から騒いでる暇があるなら
消費者センター電話して返品の手引きしてもらいなよ。
多少手数料取られるかもしれないけどデカイ会社だから
キャンセルは断れないと思うよ。消費者センターはさんで
話がこじれる方が面倒だからね。思案する必要もない。
5:名無しさん＠３周年
05/10/02 05:52:51
ついでに板も違うよ。
カテは裏社会あたり。防犯･詐欺対策板が妥当かな。
あっちのが詳しい人も多いと思うよ。
ってことで削除依頼出してお引越ししてね。ﾉｼ
6:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/02 05:56:16
>>4
なるほど、消費者センターですか。
当方の証拠保全が不十分ゆえ、契約解除による法的解決は
タカラ側から争われた場合難しいと考えていたのですが、
消費者センターに後見的立場で介入してもらえばスンナリ
行くかも知れませんね。
ご教示ありがとうございました。
7:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/02 06:05:55
>>5
この板で妥当と解しております。
理由
・本件トラブルは、キッチンリフォームに付随して発生した。
・民法上の債務不履行の要件たる違法性はあるものの、刑法の
詐欺罪を構成するほどの事案ではない。
・キッチンリフォームを考えている皆様への有益な情報提供の必要性
8:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:10:31
単なるクレーマーかと思ったら、結構法律詳しい論客だな。
タカラの担当営業マンも相手をちゃんと見極めてからコケにすれば
良かったものを・・・
タチワルソーｗｗ
9:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:12:57
２ｃｈにはタカラ工作員も多いから、このスレが潰されない
ようにガードする方策も必要だぞ。
10:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:22:21
いちいち言葉が難しくて煩わしいから最後にするね。
消費者センターに寄せられる相談の多くはリフォーム関連なの。
この手の問題はゴロゴロしてて詐欺罪なんか成立しなくても対策はあるの。
防犯･詐欺対策板は騙された人も騙すほうの人も集まっているから
勉強になると思って親切で誘導してあげてるの。
悪質なリフォームに関するｽﾚなんか既出もいいとこだけど盛んなのは他の板なの。
２ちゃん検索してみろって。
11:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:26:01
>>8
「老夫婦の涙」っていうスレタイから思うに、
タカラの営業マンは、相手が老夫婦だと思ってナメた対応して
「クレームもみ消し一丁あがり！」を画策したんだろうな。
ところが、静かな怒りに燃えた息子がスッと現れて....という
展開ではないかと。
俺も、老親が似たような経験してるからなぁ。
やっぱ年寄りはカモにされるんだよ。
12:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:29:21
ここで騒がれるのがタカラの売り上げ・信用的には
一番痛いわなｗｗｗｗ
防犯版よりこっちでageまくったほうが野次馬としては
面白いぜ！
13:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:33:09
>>1の真意は恐喝にならない程度に、相手にプレッシャーを
掛けたいってことだろ。
だったら、ここが最適。
14:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:36:10
自演乙。
15:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:37:59
>>14も>>1の自演だったりしてｗｗｗｗ
16:名無しさん＠３周年
05/10/02 06:41:22
>シンクはザクザクに傷だらけ。
自演はいかんと思いつつも、
これは興味深い。
タカラって傷モノを平気で納品するのか？
17:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/02 06:51:43
>>16
はい、端的に事実を言えばそうでした。
そして、
慇懃無礼な担当営業マンは信じられないような詭弁で
開き直りました。
無礼かつ詐欺まがいの一部始終の詳細は後日、発表します。
18:名無しさん＠３周年
05/10/02 07:36:46
勿体ぶらずに詳細書けや
19:名無しさん＠３周年
05/10/02 07:49:57
スレタイからして、相当２ｃｈ慣れしてるな
20:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:09:22
これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。
21:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:23:24
基本自演だから放置汁。本人居ないとのびないしｗ
朝から相手して損した。家具板でこのｽﾚだけﾚｽのびてた。有り得ん。
22:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:31:36
age
23:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:32:58
>>21
とタカラ工作員が申しております
24:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:43:37
>宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
それ、ありそうで怖い！
どうやって尻尾をつかめばいいのだろうか。
もし、事実だったら刑法犯の線（詐欺罪）にも十分持っていけるわな。
25:２４
05/10/02 13:44:46
つーか、ゴチャゴチャ言わんでその営業の実名晒せや。
会社全体に迷惑掛けてもしようがないやろ
26:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:49:24
>>1は完全放置でお願いします。
このスレは事実無根だろ。証拠もないのによくそんな事書けるよ。
27:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:50:59
>>1 市ね
ウゼーんだよ！
＝＝＝＝ 終了 ＝＝＝＝
28:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:52:53
>>1 は訴えられるぞ！ うそつき野郎！！！！！
29:名無しさん＠３周年
05/10/02 13:54:02
>>26=>>27=>>28
お前、何者だ？
30:名無しさん＠３周年
05/10/02 14:07:51
宝って何のメーカー？
シンク作ってんの？
なんで会社にクレーム入れないでこんな過疎板でネチネチやってんの？
アフォなの？
31:名無しさん＠３周年
05/10/02 15:48:00
とタカラ工作員が必至です
32:名無しさん＠３周年
05/10/02 15:49:21
>30
1はｸﾚｰﾑはとっくに言ったんでないの？1を読んでそう思ったが。
私も新築するのでキッチン何処にしようか悩んでたからどんな応対
だったか気になる。
でもﾀｶﾗの良い所は丈夫そうな所だけだと
思ってたのにそんな簡単に傷がつくの？
デザインや機能はなんか昭和っぽいよね
33:30だけど
05/10/02 16:18:05
クレーム言って交換してもらいなよ。
あんたネチネチしてるね。
ｱﾋｬﾋｬ
34:名無しさん＠３周年
05/10/02 16:34:05
>クレーム言って交換してもらいなよ。
それが叶わぬから怒ってるのだと思われ
35:名無しさん＠３周年
05/10/02 18:07:39
age
36:名無しさん＠３周年
05/10/02 19:48:56
>>1の降臨待ち
37:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:18:29
別に展示品を売ることは悪いことではない。問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店だ。
というか、>>1さん、少し陰湿すぎるね。友達なくしますよ。
38:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:34:34
>問題はそれを施主に説明しなかった宝営業と工務店
展示品だという証拠をつかむにはどうすればいいのかしら。
うちもキッチンを新調するけど、知らずに中古品買わされる
なんて絶対に納得できないな。
詐欺の被害者にはなりたくないものです。
39:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:37:08
葛飾担当のタカラってそんなことするの？
本田警察署に詐欺で被害届け出したほうがいいよ。
40:39
05/10/02 21:38:52
うちも葛飾なので詳細が気になります。
>>1さんの続報お待ちしております。
41:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:43:28
営業マンが逮捕されたら晒しまくろうぜ！
42:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:44:10
タカラにしなくて良かった
43:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:45:24
とりあえず>>1さんが告訴するのであれば、ニュー速板で
面白おかしくスレ立ててやるぞ
44:タカラ逝ってよし？
05/10/02 21:47:31
| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
45:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:50:39
ＩＮＡＸにして良かった・・・ヒヤヒヤ。
展示品売りつけられるなんて恐ろしい。
46:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:51:40
>>43
マスコミ板と調理家電板にも突撃ニダ
47:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:53:39
挨拶がわりに営業マンの実名キボンヌ
48:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:53:54
自演乙
49:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:55:57
自演でもなんでも楽しそうだからいいじゃんｗｗｗｗｗｗ
50:名無しさん＠３周年
05/10/02 21:58:02
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
51:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:02:53
本陣はここか？
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
52:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:06:40
電番ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
53:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:07:54
>>1は相当タチが悪いね。
54:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:10:47
クソ営業マンの自業自得。
早く晒されないかな （・∀・* ）ワクワク
55:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:12:48
だからー。別に展示品を売ることは全く悪いことじゃないし、よくあること。
でもその時にはちゃんと工務店、施主の了解を得てからそういう処理をするの。
他のメーカーでもやってることです。
しかし、天板なんて一番わかりやすい所だから勝手にするなんて考えられない。
となると、根源悪はそのことを施主に説明しなかった工務店だ。
宝の営業だってそんなに馬鹿じゃないだろうから天板だけを勝手に処分するなんてことはしないだろう。
今回は宝が悪いとは言えない気がするな。
56:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:17:32
とにかく、>>1が来ないことには話のしようがないな。
意図的に事実関係の説明を勿体ぶってるようだし。
色々と陰湿な策を企ててるんだろうけど、そんな客を
見抜けずにカモろうとするなんてタカラも間抜けだわな。
57:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:19:30
とにかく晒せや！ 善悪の判定はそれからだｗｗｗｗｗｗｗｗ
58:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:26:08
天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。
>>1は自分を特定できるように居住地域と購入商品まで書いてるもんな。
徹底的にやる気で腹をくくってるんだろ。
担当の営業マンはクビだろうね。
59:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:29:39
☆ ﾁﾝ
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 詐欺認定まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
60:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:31:54
このスレは事実無根につき、放置でお願いします
61:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:34:23
この勢いで粘着されたら大ダメージだろうね
62:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:41:18
>>61
過疎版とはいえ、これだけageっぱなしだと、相当の
人数の目に触れてるわな。
今後の成り行きによっては他の板にも絶対スレ立てるだろこいつは。
こんな時代だから、これからの商売は絶対に信用第一を心がけないと。
63:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:42:28
まさに粘着 ワロス
64:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:48:51
1の自演レスﾏﾀﾞｰ
65:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:48:56
老夫婦をいじめた会社はこういう目にあうということで桶？
66:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:51:36
一部自演も見受けられるけど良スレだと思うよ。
これからキッチンを買う者としては関心度大だ。
67:名無しさん＠３周年
05/10/02 22:52:42
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！ 実名晒せ！
68:名無しさん＠３周年
05/10/02 23:02:56
キッチン新調するなら天板に気を付けろってこと？
69:名無しさん＠３周年
05/10/02 23:32:22
age
70:名無しさん＠３周年
05/10/02 23:45:47
>>68
新品と称してＢ級品を押し付けられる詐欺にも
気をつけろよ
71:名無しさん＠３周年
05/10/02 23:51:06
ウチ、松下にするわ。
モメたくないから
72:名無しさん＠３周年
05/10/03 00:29:07
ほとんど自演。一時にﾚｽ集中。アンチも燃料。関係者はこの板来ない。
名無しであげさげ。分かりやすい。きもい。本人以外はせいぜい2名。
自演する為に>>1は独特の癖のある文体。どうせ俺も「宝」扱いｗ
そのうちトリップつけて『応援ありがとう』とか自演再開。っうぇうぇｗ
73:名無しさん＠３周年
05/10/03 00:35:35
私も書き込んだけど私以外にもう一人しかいないの？w
ちなみに1ﾚｽしかしてないけど。
74:名無しさん＠３周年
05/10/03 00:38:40
>>72を読んで作戦変える>>1
「名無し>>1ﾏﾝｾｰ」として応援ﾚｽｗ
キッチンリフォーム予定があるﾔｼは
この板で情報を期待したりしていないと
未だ気付かずこのｽﾚの存在価値を自演で主張。
明らかに場違いな雰囲気を振りまきつつ自己陶酔。
75:名無しさん＠３周年
05/10/03 00:45:30
>>73程度の軽い抵抗で様子を見ながら
結局スルーして自演続ける>>1 乙！
76:名無しさん＠３周年
05/10/03 00:50:54
75を読んで何の根拠も洞察力もない事がわかった。
私は新築予定だけどこの板の情報(キッチンだけじゃないけど)も
参考にしてますよ。
77:名無しさん＠３周年
05/10/03 21:41:45
age
78:名無しさん＠３周年
05/10/03 22:57:07
age
79:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:16:56
タカラかサンウェーブかで迷ってたけど、
このスレ読んでサンウェーブに決めました。
やっぱりインチキするような会社には
お金出したくないですよね。
80:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:23:46
>>79
どうせ>>1はデマ書いてるだけなんだから真に受けるなよ。
うちに来たタカラの営業さんはすごくいい人だったよ。
81:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:25:09
>>80
同意！１！！！！！！！！！！！！！！
頭おかしい人の被害妄想でしょ。
82:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:27:39
>>1はもう来るなよ。これ以上書くと後で不利な立場になるぞ。
この貧乏人が。
83:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:37:57
>>1も粘着だが、このスレ潰そうとしてる工作員も粘着。
不良品売って新品の代金をボッタクルだけのことはある。
84:名無しさん＠３周年
05/10/03 23:45:20
>>58
>天板一枚をケチったがために、ここで晒されて新規導入を検討中の
>客を大量に逃がすなんて馬鹿だよな。
>「信用」こそがビジネスにおいて千金に値することが何故わからぬかと。
すんごく胴衣！
85:名無しさん＠３周年
05/10/04 08:02:04
タカラはノルマがきついから売るためならなんでもやる会社だぜ。
86:名無しさん＠３周年
05/10/04 11:51:39
なにが老夫婦の涙だよｗｗｗｗｗｗｗｗ
87:名無しさん＠３周年
05/10/04 13:06:11
スレタイが絶妙
タカラも釣り師の家をカモるなんていい度胸だわな
88:名無しさん＠３周年
05/10/04 13:07:56
このスレが事実なら、もうお客さんには薦められない。
89:名無しさん＠３周年
05/10/04 14:22:16
他板にもスレ立ったね。
こんなことされても困るのは本社のお偉いさんだけで、末端の営業マン
なんて内心では「ザマミロ、もっと騒ぎになれ」って思ってるだけなのに。
90:名無しさん＠３周年
05/10/05 01:24:58
うちの客がサンウェーブかタカラで悩みつづけている。どっちもイヤになってきた・・・
91:名無しさん＠３周年
05/10/05 07:03:59
自演も限界だろ。必死すぎて>>1本人のﾚｽ忘れてるぞ。
自演が露骨過ぎるんだよ。もういいから削除依頼出しとけ。
可哀相だから言ってるんだぞ。バレバレで痛々しいからのびないんだ。
これだけあげていてもﾚｽ付かないんだからそろそろ気付け。
92:名無しさん＠３周年
05/10/05 14:05:43
リフォーム関係者のオレがきましたよー
これとはまったく関係ないが、エーデルシリーズ同時期に納品した現場あったんだけれど
それも激しくシンク内に傷がって、メーカー・取付職人・現場大工・お客さん共に傷つけてないって
言い合いになったので、オレが旗振ってみんな折半で責任とってもらったよ。
だけど偶然このスレ見つけたもんでエッて感じ。もしかしてメーカーがとぼけたのかと
もの凄く自分の中で不信感がでてきている。ホーローキッチン勧めるときは酸ウェーブにするよ。
まあ製品上どっちも似たようなもんだが・・・。
長くてスマソ。
93:名無しさん＠３周年
05/10/05 15:11:38
必死な自演にﾜﾗﾀ
94:名無しさん＠３周年
05/10/05 21:34:37
>>91
自演がバレバレなのは計算の上だろ。
要は上がり続けてりゃいい。
気が向いたら満を持して「>>1です」と登場すればいい。
95:名無しさん＠３周年
05/10/05 21:35:17
age (w
96:名無しさん＠３周年
05/10/05 21:40:22
>>95
下がってるぞｗｗｗｗ
97:名無しさん＠３周年
05/10/05 22:39:51
「自演」は明白だけど、「ネタ」ではないと思う。
うちはシステムバスだけど、タカラ買うのはやめにします。
嫌な思いはしたくないから。
98:名無しさん＠３周年
05/10/06 00:20:42
age
99:名無しさん＠３周年
05/10/06 00:43:31
正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。
100:名無しさん＠３周年
05/10/06 10:48:05
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
101:名無しさん＠３周年
05/10/06 10:53:27
あひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひ
102:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/06 21:33:15
>>99さん、大変有益なレスをありがとうございます。
やはり末端の人間を叩いても意味がないというのは、自称営業経験
二年目というタカラの営業マンと話していても薄々感じていました。
彼は、約束の時間より1時間も早く我が家に来るという大迷惑を
冒したうえに名刺すら渡さずに帰って行きました。
この怒り、ますますモチベーションが高まってまいりました。
こっそり撮影した当人の写真をupしてもいいものか、検討している
次第であります。
103:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/06 21:53:08
>そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長
>あての始末書を書く。 しかし、それは同時に自分の首も危うくなる
>ことだから営業マンは必死で逃げる。
このネットクチコミ時代に、しかも消費者の権利意識が強まりつつある
この時代に、こんな商売のやり方がまかり通ると思っているのだろうか？
絶対逃がしませんよ。
104:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:24:21
今、本当に、タカラかサンウェーブか迷って、ようやくタカラに決めてたのに、
ここを見て、愕然です。（＠＠）
105:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:48:19
>>104
展示品をなんと定価でお届け致します！
なお展示品のため返品その他の保障はご遠慮くださいませｗ
106:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:51:29
自演お疲れ様です。
107:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:52:50
>>106
自演叩き風の自演お疲れ様です
108:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:53:59
おっ、お前が自演厨の>>1か
まだ張り付いてたの？
109:名無しさん＠３周年
05/10/06 22:56:16
>>1は潔くあきらめたほうがいいと思うよ。
もっと礼儀正しくクレームしないと、営業マンも人の子だから
受けられるサービスも受けられなくなるかもよ。
以上、老婆心からのご忠告でした。
以降、このスレはタカラキッチンの使用レポの話でお願いします。
110:名無しさん＠３周年
05/10/06 23:01:09
>>109
そうですね。
アンチの意図で立ったスレなんだから客観性に欠けると思います。
うちはタカラのリテラが大のお気に入り♪
111:名無しさん＠３周年
05/10/06 23:11:18
>>109
同意！ 真面目に働いてる人間をなめるなよ！
112:名無しさん＠３周年
05/10/06 23:25:02
このスレ胸糞悪い。今更批判してもどうにもならんべ。
以下スルーで
113:名無しさん＠３周年
05/10/07 01:39:41
俺も昔タカラでトラブったが>>99の話を聞いて
合点が行った。
114:99
05/10/07 02:03:48
正直に言うと私はタカラとクリナップの販売店の営業マンです。月アベは1500万くらいあると思うからタカラにとっては有力店になるのかな。
正直トラブルも多い。そしてその時にクリナップみたいに「それじゃ、安くしますわ。」みたいな安易な処理もできない。その度タカラの営業は泣きそうな顔して
「どうしましょうか？？」と相談してくる。その時は「ただでさえ薄利でやってるのに、なんでそこまで面倒見なきゃいけないのだ！！」とも思うが、
トラブルが解消して次の現場を「タカラで決めてきてやったよ」というときの「ありがとうございますっっ！！」っていう笑顔でなんとなく「ま、つかってやろうか」
という気持ちになってしまうのよ。薄利だけどね。
ま、少し酔ってるから言いたいこと言ったけど…
タカラってそういう会社なの。人情に訴えかけるというか。他のところはしらないけど、今のうちの担当の営業は最高だよ。
今年25歳になったのかな。○○○くん。しっかりがんばれよ。チョンボも多いけどな。できるかぎりのフォローはしてやるから、ぼちぼちがんばっていこうや。
115:名無しさん＠３周年
05/10/07 08:42:15
>>114
「憎めない若者」を演出するのも、マニュアル通りなんですよ。
実態をしらなさ杉。
まあ、お人よしな年長者でありたいならそれもいいでしょうけどね。
116:115
05/10/07 08:49:29
>>114
それに、トラブルがあって値引きも返品も不可なのに
どうやってトラブルを解決できるわけ？
>>1にやったみたいに、詭弁や強弁で強引に顧客を封じ
込めるのかな？
それとも、工務店や販売店が責任を取って損害分を
負担したフリをして、その客の他の工事代金に上乗せ
しちゃうのかな？
117:名無しさん＠３周年
05/10/07 09:44:05
もう１の自演秋田。
お前他スレにコピペすんなよ。
市ね
118:名無しさん＠３周年
05/10/07 10:38:33
と晒されそうな営業マンが必死です
119:名無しさん＠３周年
05/10/07 10:45:01
詐欺師のくせに全然反省してねえんだな。タカラの糞営業は
120:名無しさん＠３周年
05/10/07 10:48:14
>>102
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・）＜ 不誠実な営業氏の顔写真まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| :|
| .|／
121:名無しさん＠３周年
05/10/07 11:04:52
>>119
お前、馬鹿にするのもいい加減にしろよ
122:名無しさん＠３周年
05/10/07 12:03:33
足らない分は基本的には自腹で処理だよ。自分も糞大工のミスのくせに９万自腹だったよ。給料やすいのに。
123:名無しさん＠３周年
05/10/07 12:55:16
>>122は誰が何についてレスしてるの？
124:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:01:31
本気で営業の顔写真晒す気なの？
125:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:30:43
どうせ晒す勇気ないってｗｗｗｗｗｗｗｗ
126:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:34:35
>>125
だな、どうせ口だけ。
いい加減>>1はこのスレから消えろ！
もう二度と書き込むなよ。
127:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:36:03
>>1氏ね
葛飾はクレーム厨の部落ですかｗｗｗｗ
128:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:36:43
はい、このスレ終了
129:名無しさん＠３周年
05/10/07 18:39:52
>>1さーん、消える前に世間を騒がせたことについて謝罪しなさいな。
あなたの主張は誰がどう見ても「言い掛かり」にしか見えませんよ。
130:名無しさん＠３周年
05/10/07 20:08:58
age
131:名無しさん＠３周年
05/10/07 22:24:32
130は1だな
1に10000000000000円
132:名無しさん＠３周年
05/10/07 22:28:26
>>131
age
133:名無しさん＠３周年
05/10/07 22:32:08
まあ、あれだな。このスレは、業界の人間も見てるんだ。
お客様には礼を尽くすべきだが、それに値しない客もいるということだな。
キズなんて、>>1が言い掛かりをつける為に自分でつけたんだろ？
わかったなら、もう書き込むんじゃないぞ。
俺は親切で忠告してるんだからな。
134:名無しさん＠３周年
05/10/07 22:57:45
じゃあ、このスレは事実無根ゆえに終了ということで！
＝＝＝終了＝＝＝
135:タカラ被害体験談求む！
05/10/07 23:10:45
続行age
136:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:23:59
ﾔｼﾞ(ﾟдﾟ)ｳﾏ-ぱぴこ
137:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:24:12
一切値引きも部品交換も受け付けないって凄いよね。
これで新品の値段請求するなんて、詐欺というより恐喝じゃん。
いまどきこんな商法がホントにまかり通ってるの？
138:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:36:58
135からは自演です
139:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:37:44
１は批判されたらすぐ出てくる粘着でつね
140:138
05/10/07 23:37:49
age
141:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:38:50
とにかくこのスレ終わらせろ！
タカラファンの底力をなめんなよ！
142:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:42:50
そもそも「自演です」とか>>1を必死に叩いてる
人はどのような動機から行動してるのだろうか？
非常に気になる。
143:名無しさん＠３周年
05/10/07 23:50:23
核心を突かれて逃げ惑う>>138=>>139
144:金儲け
05/10/07 23:52:07
お金が欲しい方ぜひ見てみてください。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
145:名無しさん＠３周年
05/10/08 00:36:50
お金ｲﾊﾟｰｲ
お金ｲﾊﾟｰｲ
146:名無しさん＠３周年
05/10/08 02:00:58
ひどいな、タカラのやり方は
147:名無しさん＠３周年
05/10/08 08:04:54
>>1はさぁ可愛げが無いから叩かれたんだと思うよ。
148:名無しさん＠３周年
05/10/08 10:34:31
とタカラの工作員が薀蓄を垂れております。
149:名無しさん＠３周年
05/10/08 10:39:56
age
150:テンプレ
05/10/08 10:54:31
【保証不可】タカラのキッチン【詐欺？】
・各営業マンが展示品・Ｂ級品を新品と称して納品する疑惑。
・クレーム保証は絶対に受けないように会社が決定しているため、
商品がキズモノでも値引き返品は絶対に不可。営業マンは逃げ回る。
そのような実態が関係者から囁かれております。必見！
ｽﾚﾘﾝｸ(kagu板)l50
151:名無しさん＠３周年
05/10/08 10:57:57
>>150
よーし、コピペするぞ！
152:名無しさん＠３周年
05/10/08 12:14:07
１は今日休みなんですね。
リラックスしすぎて名前欄に書くの忘れてますよ。
153:名無しさん＠３周年
05/10/08 12:42:02
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154:名無しさん＠３周年
05/10/08 12:50:44
今年の夏にキッチンのリフォームをしてレミューを入れたんだけどレミュー自体は
良く出来てるしホーロー製キッチンが気に入って導入したので納得していたんだが、
ある日ホーローのキッチンパネルや天板に貼り付けるマグネット小物がたまたまス
テンレスシンクに落ちたんで拾い上げようとしたらくっついてやがる。なんかの間
違いだと思って他の磁石も近づけたらやはりくっつく。
確かショールームで見たときは磁石がくっつかなかったし、ショールームレディーも
「ＳＵＳ３０４所謂１８ー８ステンレスです。」って言っていなのに。何なんだ！！
詐欺じゃないか。早速タカラに電話したら声を震わせながら「７月以降のモデルから
シンクのステンレスを４０３に代えた。理由は近年の顧客ニーズに合せてシンクが多
様化し、それに伴いシンクの加工ニーズが高まった。しかし３０４だと硬すぎて加工
し難かったので、シンクの加工しやすいステンレスにした。」と抜かしやがった。
嘘付け！！顧客ニーズじゃなくてコストダウンが目的だろ！！キッチンで一番大切な
シンクの材質を事もあろうに黙って質を下げよった。黙っていれば解らないとでも思
ったのか！？このメーカーはモラルという言葉など存在しない。メーカーが良い物を
作るという姿勢を失ったら何が残るというのか。
神戸のある大メーカーで重役をしている兄を持つ家内曰く「大阪のメーカーは信用で
きない。さすが商人の町だけあるわ。感心するわ。こんな商売してるから大阪が経済
悪くなったんだと思う。商売の基本的考え方が神戸とも違うし製造業主体の愛知や名
古屋とは全く違う。こんな事名古屋で行ったら直ぐに会社潰れるし信用なくす。それ
よりも何よりも大阪人に騙されたと思うと腹が立つ。」と相当頭にきた様子。
レミューってタカラスタンダードのシステムキッチンの最高機種で看板商品だよね。
その商品のシンクに「安物のステンレス」を堂々と使ってくるタカラスタンダードって
どういう会社なんだろう。
155:名無しさん＠３周年
05/10/08 13:04:10
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156:名無しさん＠３周年
05/10/08 13:04:59
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157:名無しさん＠３周年
05/10/08 13:06:11
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158:名無しさん＠３周年
05/10/08 13:07:12
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159:名無しさん＠３周年
05/10/08 13:13:34
>>154
タカラの場合、最強の詐欺師は大阪ではなくここにいるわけだが↓
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
160:名無しさん＠３周年
05/10/08 14:27:24
タカラは潰れろ
161:名無しさん＠３周年
05/10/08 16:53:05
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162:名無しさん＠３周年
05/10/08 22:33:28
当方、江戸川区在住の者ですが、タカラは購入者に対し、
初期不良においてこのような対応を本当にされるのでしょうか？
我が家もタカラのエーデルか松下のシーメイドかで検討中故、
>>1さんの体験談は非常に気になります。
おそらく、今回のトラブルを起こした営業所の担当地域に
なると思われますのでとても気がかりです。
163:162
05/10/08 22:37:09
>>99さんのお話が特に気になっております。
やはりタカラは避けたほうが無難なのでしょうか。
164:名無しさん＠３周年
05/10/08 22:38:40
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165:名無しさん＠３周年
05/10/08 22:53:24
まちＢＢＳでこのスレがリンクされていたので来ました。
うちもタカラ購入予定ですがちょっと考え込んでしまいました。
>>1さんの抗議運動の仕方も陰湿ではありますが、それよりも担当営業マンの
非常識ぶり、その背後にいるタカラ本社の横暴ぶりに愕然ですね。
>>1さんも抗議ばかりではなく、交渉の経過などもここで詳細に報告していただけれ
ばありがたいのですが・・・・。
166:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:35:32
>>1は総会屋とかになったらすごく頭角を現しそうな
気がするのは俺だけ？
167:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:43:59
もはや総会屋そのもの
168:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:48:47
誰が1番 非常識で卑劣なのか・・・
169:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:55:42
>>168
だな。
結局営業マンも、営業所長から「お前絶対に責任を認めてくるなよ！
ユーザーが悪いことにしろ！」
ってハッパ掛けられてたんだろうから、やっぱり末端の人間ばかり
叩いても正義は貫徹されんわな。
170:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:56:29
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171:名無しさん＠３周年
05/10/08 23:58:06
☆昨日の投稿からだいぶたってるから無理かもしれないけど、お願いします☆
姫の名前はかれんでいいんですか？(^_-)-☆
172:名無しさん＠３周年
05/10/09 01:57:17
>>99でファイナルアンサーだな。
さて、このスレを立てたお人はいかにして、その現実に
突破口を開けるか。プチ総会屋さんのお手並み拝見と行き
ましょうかｗ
173:名無しさん＠３周年
05/10/09 02:33:40
>>1のやり方はあんまりだと思うけど、このスレで語られる
タカラの顧客対応の姿勢を思うに、絶対タカラでは買いた
くねぇって思ってしまったよ。
このスレは延々と上がり、随所にコピペされ、アンチが
どんどん沸いてきて大問題になる。まさに>>1の思う壷。
営業さんは逃げ回ってないで、誠意を持って交渉のテーブル
に戻ったほうがいいんじゃないのかなぁ。
騒ぎが拡大して多くの人に迷惑掛けるよりはマシだろうに。
174:名無しさん＠３周年
05/10/09 04:25:52
>>173
と>>1が言っています。
タカラ叩いてるﾚｽがほぼ同一人物にみえるのは漏れだけ？
175:名無しさん＠３周年
05/10/09 04:53:04
内装問屋で営業やってます。
確かに、タカラはキツイ。
納品時にキズがあっても平気で置いてきやがる。
こんな商品どうやって客のところに持ってきゃイイんだって感じです。
このレス見てると、タカラの社員ウジャウジャって感じですね（笑）
176:名無しさん＠３周年
05/10/09 04:56:35
もう１の自演秋田
毎回似てるからﾂﾏﾝﾈ
177:名無しさん＠３周年
05/10/09 06:43:13
内装やらリフォームやらの関係者は家具板に集合しねえだろ？>>1
一体どれ程関係者装ってタカラ叩きしたいんだ？
178:名無しさん＠３周年
05/10/09 09:48:08
>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。
179:名無しさん＠３周年
05/10/09 10:14:18
(´,＿ゝ`)ﾌﾟ
180:恐怖の嘘つき野郎発見！
05/10/09 10:59:00
178 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 09:48:08
>>1叩きしてる奴の攻撃的口調もかなり似通ってる模様。
素晴らしいね。これがタカラクオリティか。
181:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:12:15
>>1が自演してたところで、タカラが不良品を
ユーザーに押し付けても絶対に責任を取らない
という事実は依然存在するわけで、じゃあこれ
からキッチンを買う人はどうすればいいか、と
いう参考には十分なりうるわな。
182:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:14:57
本当に誠意のない会社なんだな。
183:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:30:08
>>165
ワロタ まちＢＢＳにまで貼ってるのか。
タカラはマジで死亡だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
184:名無しさん＠３周年
05/10/09 11:39:41
詳細はこちらへ
タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
185:名無しさん＠３周年
05/10/09 13:29:32
age
186:名無しさん＠３周年
05/10/09 13:57:26
どうして配慮していただけないんですか
こういう結末にしたかったからではないのですか
私は諦めません
187:記念真紀子
05/10/09 14:10:10
建築板から来ました
188:名無しさん＠３周年
05/10/09 21:59:48
システムキッチンスレから見に来ました
一通り読んだけど>1の言う事は嘘ではない気がしますが
とりあえず早く続きを書いて欲しいものです
システムキッチンを探してるものとして続きが非常に気になります
189:名無しさん＠３周年
05/10/09 22:02:34
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05/10/09 22:24:45
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05/10/09 22:25:27
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201:埋め
05/10/09 22:26:59
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05/10/09 22:30:04
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203:埋め
05/10/09 22:32:27
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204:梅
05/10/09 23:10:30
梅って マジあほっすね
205:名無しさん＠３周年
05/10/09 23:27:10
さげてやってよ
206:梅
05/10/10 00:03:56
了解っす
207:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/10 20:31:30
～金曜午後～
営「設置したキッチンのシンクにキズですか。明日は土日はお休みです
ので行けません、月曜日に確認に伺います。それまでキッチンは使
われるんでしょうか？」
私「（ガーン、あと３日もキッチンが使えない）・・・いいえ、使いません」
～ 月曜日 ～
シンクのキズをタカラ側が写真撮影。
続く
208:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:31:38
そして誰も居なくなった・・・
209:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:33:27
今更コテハンで登場して放置した謝罪も無し。最悪だな。
210:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:35:01
>>208=>>209
タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
211:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:35:28
自分に落ち度が無いならもっと早くに「今からすぐに来い」と言えば良いのに。
なぜタカラの言いなりになっておいて文句を言うんだ？
212:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:36:02
ネタを小出しにする１は空気読めなさすぎ。
213:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:38:42
自分に矛先が向くとすぐに名無しになってタカラ扱い。
俺は自慢じゃないがタカラに知り合いすら居ないよ。
>>1のやり方が気に入らんただの外野の一人だ。
214:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:40:29
>>1のやり方が気に入らん外野のお陰でこのｽﾚが保守されていることを忘れるなｗ
215:ｗｗｗｗｗｗｗ
05/10/10 20:40:49
騒げ騒げ
もっと騒げ！
216:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:41:47
さげて下でやってよ。うざいよ。
217:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:42:07
>>215
ワロタ
糞営業マンをカタにハメタレ
218:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:42:44
sage（笑）
219:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:44:36
この騒動の詳細はこちらへ
タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
220:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:45:42
「埋め」にはお咎めなし。
これがタカラ工作員のスタンダード。
221:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:49:22
>>220
つーか、「埋め」そのものが連中の（以下略
222:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:51:22
>>1はタカラファンの感情まで踏みにじるんですか！
いい人だっているんですよ。
キズモノ売られたぐらいでガタガタさわぐんじゃないよ。
223:名無しさん＠３周年
05/10/10 20:54:20
>>222
わたしは別のメーカーでだけど、クレーム対応のひどさで
悲しい思いをしたことがあります。
あなたがたは本気でそんな事を言うおつもりなのですか？
ちょっと信じられません。
224:このお話はフィクションです
05/10/10 21:12:05
J( 'ｰ`)し ('∀` )
( )＼('∀`)／（ ） 新しいキッチン楽しみだね！
｜| (_ _) ｜|
( ⌒ )
l | /
|○○氏｜
⊂（#゜д゜） オラオラ、売り物もトンカチで叩いちゃうぞ！！
/ ﾉ∪ あれ？シンク叩いたら傷がついちまった！？おかしいな？
し―-J |l| | まあいいや新品として売ったれ！気の弱そうな家をカモにするぜ！
ﾊﾞｼｰﾝ!!
）|＿|。∵ﾟ・（
⌒）。 ・（。・。∵
⌒Ｙ⌒
( ) J( )し:::::::::::::.....
( )＼( )／（ ）:::::::::::::::::::::::::::::::::..... .
｜| (_ _) ｜| :::::::::::::::::::::::::::::::::それがスタンダード
225:名無しさん＠３周年
05/10/10 21:13:16
>>224
おしい、ＡＡずれてるぞｗ
226:名無しさん＠３周年
05/10/10 21:15:17
>>1=>>224だろ。
>>1には怒ってたけど、これはワロタ
227:名無しさん＠３周年
05/10/10 21:42:17
攻める側も守る側もすさまじいスレですね。
228:名無しさん＠３周年
05/10/10 21:43:47
ヌルポ
229:名無しさん＠３周年
05/10/10 21:49:43
207 ：葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2 ：2005/10/10(月) 20:31:30
～金曜午後～
営「設置したキッチンのシンクにキズですか。明日は土日はお休みです
ので行けません、月曜日に確認に伺います。それまでキッチンは使
われるんでしょうか？」
私「（ガーン、あと３日もキッチンが使えない）・・・いいえ、使いません」
～ 月曜日 ～
シンクのキズをタカラ側が写真撮影。
続く
230:名無しさん＠３周年
05/10/10 22:06:01
>>228
がっ
231:名無しさん＠３周年
05/10/10 22:45:54
埋め
232:名無しさん＠３周年
05/10/10 23:29:51
ﾀｶﾗの商品ってﾃﾞｻﾞｲﾝ微妙だし、これと言って良いﾎﾟｲﾝﾄ
一個もないじゃん。
高齢な人や趣味がｲﾏｲﾁな人しか購入しないんじゃないの？
233:名無しさん＠３周年
05/10/10 23:32:04
埋め
234:名無しさん＠３周年
05/10/10 23:36:05
ume
235:名無しさん＠３周年
05/10/11 18:12:49
>>232
だから、客をナメてるんだろうな。
236:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:11:36
>>229
完全に嵌められたな。
わざと確認に行く時間を遅らせておけば、
その間に傷が付いたのかも？と主張して
逃げられるもんな。
マニュアルでそう指南されてんじゃねえのか？
237:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:15:02
>>236
タカラ全部を詐欺師呼ばわりすんじゃねえよ。
葛飾の担当はここ！
タカラスタンダード
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
238:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:42:01
!!!!!!!!!!!!!!!!
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:-100番)
239:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:42:56
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
>>1は鬼
240:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:44:07
やばい やばい やばいよ！！！
記念カキコ
241:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:50:02
>>238
>>238
>>238
242:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:54:30
>>1はひどいことするなぁ。
243:名無しさん＠３周年
05/10/11 21:56:15
>>238
ここまでやる！？( ﾟДﾟ)
244:もっと晒せ！！！
05/10/11 21:58:44
| ／＼ | ／|／|／| ドッドッドッドッドッド!!
| ／ ／ |／／ ／ ／|
| ／ ／ |＿|／|／|／|／| (´⌒（´⌒｀）⌒｀）
| ／ ／ |文|／ ／／ ／ (´⌒(´祭だ!!祭だ!!｀）⌒｀）
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ (´⌒(´∧ ∧⌒｀）｀）｀）⌒｀）
／|＼／ ／ ／ |／ ／ (´⌒(´（,ﾟДﾟ ）つ ｀）｀）
／| ／ ／ ／ヽ (´⌒(´⌒ (´⌒（ つ |〕 /⌒｀）⌒｀）
| |￣| | |ヽ／| 遅れるな!! ( | (⌒)｀）⌒｀）
| | |／| |__|／. ∧＿∧ ⌒｀）.ﾄﾞし'⌒＾ﾐ ｀）⌒｀）
| |／| |／ (´⌒(´（ ´∀｀ )つ ド ∧＿∧⌒｀）
| | |／ (´⌒(´( つ/] / ｫと（ ・∀・ ） 突撃―!!
| |／ （ | (⌒)｀） ｫ ヽ[|⊂[] ）｀）
| ／ （´ ´し'⌒＾ﾐ ｀）｀）ｫ (⌒) |
|／ . ￣ （＿）｀）｀）
245:もっと晒せ！！！
05/10/11 22:09:59
>>238
見れなくなったぞ
246:名無しさん＠３周年
05/10/12 21:33:33
誰か>>238の画像見れた奴いる？
247:名無しさん＠３周年
05/10/12 23:32:30
どうしよう、うちタカラで発注しちゃったよ・・・
248:名無しさん＠３周年
05/10/13 21:20:11
>>247
このスレはデマです。安心してください。
みんな一生懸命やってます。
249:名無しさん＠３周年
05/10/13 22:01:34
>>238
もう一回晒して工作員黙らせたれ！
一回目の晒しでアンチのカキコが沈黙しただろ。
もう一発ガツンとかましたれ！
250:名無しさん＠３周年
05/10/14 01:09:38
黙ったんじゃなくて自演に飽きたんですよ。
251:名無しさん＠３周年
05/10/14 01:35:39
>>250
まあ、自演は正直アレだったけど、情報自体は非常に有益だったわな。
252:名無しさん＠３周年
05/10/14 09:28:47
１のﾌﾟｷﾞｬｰな自演ﾏﾀﾞｰ
253:名無しさん＠３周年
05/10/14 10:34:00
画像まで小出しにする>>1は性格悪すぎ。
どんどん晒しをエスカレートさせていくおつもりか？
254:名無しさん＠３周年
05/10/14 12:18:17
age
255:名無しさん＠３周年
05/10/14 12:48:01
要は、騒ぎを起こしてプレッシャーかけて、タカラとの
保証交渉を有利にするための謀略スレなわけだろ。
また週末にコピペ＆スレ建ての嵐が吹き荒れるのかと思うと鬱。
>>1にとってはキッチンの不良なんて数万円の損害だろうけど、
晒された営業マンは人生そのものを葬られかねないのに平気で
卑劣な手を使うのは、ちょっと人格を疑う。
256:名無しさん＠３周年
05/10/14 14:24:32
弁当箱の件については、大工と工務店の両者が先代からの
癒着関係だそうでクレームを入れずらいこと、以降キッチン
を使用された形跡はなく食べカスも清掃されていたので黙っ
ていることにしました（他の工事も残っているので）。
そして、問題はキズの件ですが、よく見るとひっかきキズ
が無数にあることがわかりました。工務店のクレーム処理
により明日、タカラから人が来るそうです。
そこで、ひとつ疑念がわいたのですが、その工務店は展示品
などのアウトレット品などを新品のフリをして納入し、そして
こちらには新品の値段で請求して暴利を得ているのではないか
ということです。
なぜなら、どう考えても新品なのにかようなキズが付くことは
考えづらく、前述のように考えないと合点がいかないからです。
このような疑念は現実的に起こりうることなのでしょうか？
またアウトレット品ではなく新品であるということを判定する
ポイントなどがありましたらご教示いただきたく思います。
長文失礼致しました。
257:名無しさん＠３周年
05/10/14 14:56:55
>>256
こんな事例もあるのか。
タカラがらみの会社はどこも腐ってるな
258:名無しさん＠３周年
05/10/14 14:57:53
>>1も早く続きを書け！
画像晒しだけ先行しても盛り上がらんぞ。
259:名無しさん＠３周年
05/10/14 14:59:55
175 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 04:53:04
内装問屋で営業やってます。
確かに、タカラはキツイ。
納品時にキズがあっても平気で置いてきやがる。
こんな商品どうやって客のところに持ってきゃイイんだって感じです。
このレス見てると、タカラの社員ウジャウジャって感じですね（笑）
260:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:00:36
20 ：名無しさん＠３周年：2005/10/02(日) 13:09:22
これだけうるさい客だから工務店もかなりねぎられて、宝の営業が展示品等の天板を安くして売ったんじゃないの？
ちゃんと説明しとけばよかったのにね。今回の場合は営業が悪い。会社は悪くない。
ちなみにこういう客の場合はどこをリフォームしてもなにかしらトラブルが起きる。
261:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:12:53
99 ：名無しさん＠３周年：2005/10/06(木) 00:43:31
正直、この手のトラブルはよくあることだ。
そんな場合、他メーカーは簡単に値引きで対処できるので表沙汰にはならない。
代理店、販売店、工務店もメーカーの味方になってくれる。つまり、お金で処理するわけ。
でも、タカラというメーカーは営業マンが1％の幅も持たず営業するという特殊企業なわけ。
基本的には絶対に返品なんか受け付けない。
だから、このような問題が起こったときには困る。
そう、やすやすと値引き処理なんかできないから支店長や課所長あての始末書を書く。
しかし、それは同時に自分の首も危うくなることだから営業マンは必死で逃げる。
その為に代理店や販売店・工務店からは嫌われる。
262:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:13:53
114 ：99：2005/10/07(金) 02:03:48
正直に言うと私はタカラとクリナップの販売店の営業マンです。月アベは1500万くらいあると思うからタカラにとっては有力店になるのかな。
正直トラブルも多い。そしてその時にクリナップみたいに「それじゃ、安くしますわ。」みたいな安易な処理もできない。その度タカラの営業は泣きそうな顔して
「どうしましょうか？？」と相談してくる。その時は「ただでさえ薄利でやってるのに、なんでそこまで面倒見なきゃいけないのだ！！」とも思うが、
トラブルが解消して次の現場を「タカラで決めてきてやったよ」というときの「ありがとうございますっっ！！」っていう笑顔でなんとなく「ま、つかってやろうか」
という気持ちになってしまうのよ。薄利だけどね。
ま、少し酔ってるから言いたいこと言ったけど…
タカラってそういう会社なの。人情に訴えかけるというか。他のところはしらないけど、今のうちの担当の営業は最高だよ。
今年25歳になったのかな。○○○くん。しっかりがんばれよ。チョンボも多いけどな。できるかぎりのフォローはしてやるから、ぼちぼちがんばっていこうや。
115 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 08:42:15
>>114
「憎めない若者」を演出するのも、マニュアル通りなんですよ。
実態をしらなさ杉。
まあ、お人よしな年長者でありたいならそれもいいでしょうけどね
263:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:15:45
236 ：名無しさん＠３周年：2005/10/11(火) 21:11:36
>>229
完全に嵌められたな。
わざと確認に行く時間を遅らせておけば、
その間に傷が付いたのかも？と主張して
逃げられるもんな。
マニュアルでそう指南されてんじゃねえのか？
264:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:16:49
133 ：名無しさん＠３周年：2005/10/07(金) 22:32:08
まあ、あれだな。このスレは、業界の人間も見てるんだ。
お客様には礼を尽くすべきだが、それに値しない客もいるということだな。
キズなんて、>>1が言い掛かりをつける為に自分でつけたんだろ？
わかったなら、もう書き込むんじゃないぞ。
俺は親切で忠告してるんだからな。
265:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:17:41
154 ：名無しさん＠３周年：2005/10/08(土) 12:50:44
今年の夏にキッチンのリフォームをしてレミューを入れたんだけどレミュー自体は
良く出来てるしホーロー製キッチンが気に入って導入したので納得していたんだが、
ある日ホーローのキッチンパネルや天板に貼り付けるマグネット小物がたまたまス
テンレスシンクに落ちたんで拾い上げようとしたらくっついてやがる。なんかの間
違いだと思って他の磁石も近づけたらやはりくっつく。
確かショールームで見たときは磁石がくっつかなかったし、ショールームレディーも
「ＳＵＳ３０４所謂１８ー８ステンレスです。」って言っていなのに。何なんだ！！
詐欺じゃないか。早速タカラに電話したら声を震わせながら「７月以降のモデルから
シンクのステンレスを４０３に代えた。理由は近年の顧客ニーズに合せてシンクが多
様化し、それに伴いシンクの加工ニーズが高まった。しかし３０４だと硬すぎて加工
し難かったので、シンクの加工しやすいステンレスにした。」と抜かしやがった。
嘘付け！！顧客ニーズじゃなくてコストダウンが目的だろ！！キッチンで一番大切な
シンクの材質を事もあろうに黙って質を下げよった。黙っていれば解らないとでも思
ったのか！？このメーカーはモラルという言葉など存在しない。メーカーが良い物を
作るという姿勢を失ったら何が残るというのか。
神戸のある大メーカーで重役をしている兄を持つ家内曰く「大阪のメーカーは信用で
きない。さすが商人の町だけあるわ。感心するわ。こんな商売してるから大阪が経済
悪くなったんだと思う。商売の基本的考え方が神戸とも違うし製造業主体の愛知や名
古屋とは全く違う。こんな事名古屋で行ったら直ぐに会社潰れるし信用なくす。それ
よりも何よりも大阪人に騙されたと思うと腹が立つ。」と相当頭にきた様子。
レミューってタカラスタンダードのシステムキッチンの最高機種で看板商品だよね。
その商品のシンクに「安物のステンレス」を堂々と使ってくるタカラスタンダードって
どういう会社なんだろう。
266:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:21:54
189 ：名無しさん＠３周年：2005/10/09(日) 22:02:34
埋め埋め埋め埋め埋め埋め埋め
190 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:03:54
埋め
191 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:04:37
埋め
192 ：埋め ：2005/10/09(日) 22:08:42
埋め
267:名無しさん＠３周年
05/10/14 15:24:20
( ⌒ )
l | /
|○○氏｜
⊂（#゜д゜） オラオラ、売り物もトンカチで叩いちゃうぞ！！
/ ﾉ∪ あれ？シンク叩いたら傷がついちまった！？おかしいな？
し―-J |l| | まあいいや新品として売ったれ！気の弱そうな家をカモにするぜ！
ﾊﾞｼｰﾝ!!
）|＿|。∵ﾟ・（
⌒）。 ・（。・。∵
⌒Ｙ⌒
( ) J( )し:::::::::::::.....
( )＼( )／（ ）:::::::::::::::::::::::::::::::::..... .
｜| (_ _) ｜| :::::::::::::::::::::::::::::::::それがスタンダード
268:埋め
05/10/14 15:40:03
埋め
269:埋め
05/10/14 15:55:32
埋め
270:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:15:17
当方今年８月に錆び汚れに強いとの事で、タカラのリテラという流し台（ステンレス）
加工の物を購入しましたが２ヶ月で錆びが出て来ましたまさか今時の物でこんな
質の悪い物を使ているなんて目をうたぐりました。メーカーに質問出しましたが
回答無し、販売店にクレ－ム出したら設備業者が錆び取りに来ました
それでは、何も問題の解決にもならない？私以外にも錆び出ている方
多く居るんじゃないでしょうか？
271:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:30:47
>>270
>メーカーに質問出しましたが 回答無し
この辺がタカラのすごいところですね。
ステンレスの品質についてはこのスレでも話題にしてる
人がいましたね。
272:名無しさん＠３周年
05/10/15 21:33:14
自演はsageてやってね
273:271
05/10/15 21:42:41
>>272
疑心暗鬼になる気持ちはわかるけど、俺は自演じゃない。
頼むから荒らさないでくれ。
274:名無しさん＠３周年
05/10/15 22:10:29
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
275:名無しさん＠３周年
05/10/16 01:50:03
それは、ただのもらいサビだろ。
276:名無しさん＠３周年
05/10/16 01:53:31
>>270は神経質すぎると思うけど、
メーカーが平気で質問を無視するのは非常に問題だと思う。
277:名無しさん＠３周年
05/10/16 05:34:36
>>1
シンクに傷がついてるのは他の業種の職人がつけたから
タカラは認めないんだよ。展示品のお古かどうかは
ロットナンバー見ればわかる。
>>270
なんで設備業者が錆び取りに来たんだと思う？
水栓金具の吐水口の網に水道管工事の時の切り屑が
錆びてたまってたんだろう？
もらい錆びだろ？どこのメーカーのステンレスでも
錆びるわな
あ、オレ タカラの社員じゃないからね
他のメーカーの社員だけど>>1と>>270は人としてクズだ
278:名無しさん＠３周年
05/10/16 09:33:24
ちょっと、いつまでもウゼーよ、馬鹿
騙されるオメーが悪いんだろよ、糞爺婆
279:名無しさん＠３周年
05/10/16 10:03:35
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
280:名無しさん＠３周年
05/10/16 10:33:59
施主が販売店にクレームだすのか
そもそも販売店なる言葉は施主は知らない業界用語。
タカラのどこに、どういった形式で質問したのか。
よってユーザーではなく自演か他メーカーの工作員と
認定しました。
281:名無しさん＠３周年
05/10/16 10:53:27
反論はわかった。
まぁ、とりあえずageだｗｗｗｗｗｗｗ
282:名無しさん＠３周年
05/10/16 11:24:28
>>280
面白いスレですね。
半年前の新築の際にタカラ、サンウエーブ、クリナップ等々の
キッチンシステムを見て回ったので、興味深いです。
私は一般ユーザーですが、販売店という言葉ぐらい分かりますよ。
タカラの商売がえぐいという話は工務店から聞いています。
商品自体は悪くないといういいぶりでしたがね。
私が見た感じでは、タカラはホーロー自体には質感などそれなりの
魅力を感じましたが、値段が高いし、細かなパーツ等に技術がなく、
全体に古い印象受けましたね。
(自作自演ではありませんので、あしからず)
283:名無しさん＠３周年
05/10/16 11:40:55
>>282
タカラは定価が安い。それなのに「値段が高いし」と論評するのは業界人の証。
普通の一般ユーザーならタカラの商品は安いという感覚をうけるはず。
よって282も工作員。
どうも、お疲れ様です。
284:名無しさん＠３周年
05/10/16 12:01:51
↑
あほか。
タカラ工作員さん、本当にご苦労だね。
値段が高いと書いたのは見積もりをもらって実売価格で比較した率直な感想ですわ。
安いとは思えなかったけどね。
技術がない(ホーローの技術はしらんが)というのも率直な感想だぞ。
タカラに別段恨みもないし、どうでもいいけど、粘着もええかげんにしとけ。
285:名無しさん＠３周年
05/10/16 12:05:17
付け加えるが、タカラのショールームのお姉さんの説明に影響されて
うちはキッチンパネルだけはタカラのホーローにしました。
286:名無しさん＠３周年
05/10/16 12:13:57
新築する際に、タカラのショールームへ行きましたが、
フリーで行くと工務店は聞かれたが、販売店については聞かれなかったですね。
しかし工務店と話をしていると、値引きや備え付けの関係で販売店がよく出てきましたね。
販売店の方とも何度もお話ししました。
工務店や販売店からタカラの話も聞きましたよ。
別にタカラだけでなく、クリナップ、サンウエーブ、TOTOも話を聞いたのは
同じですが。
287:名無しさん＠３周年
05/10/16 12:16:25
追加ですが
読めば分かると思いますが、282=284=285=286です。
誤解ないように。
288:名無しさん＠３周年
05/10/16 13:30:52
家もリフォームでキッチンパネルだけは他社と段違いの性能だったので
パネルだけ欲しい、でもキッチンはクリナップと
工務店に依頼したんだけどパネルだけは売れないと言われて
パネルもクリナップにしたんだけど、売ってくれるんだ。
今からでも付けたいのでその店教えて。
289:名無しさん＠３周年
05/10/16 19:58:08
タカラスタンダード被害者の皆さん！
また今夜も、>>1さんが一瞬だけ顔写真晒しをやるらしいよ♪
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
290:名無しさん＠３周年
05/10/16 20:00:04
>>288
うそやろ。
キッチンパネルだけ買うのに、別に何の問題もなかったけど...。
しかしわざわざ付け直すほどの物でもないのとちがうかなぁ?
クリナップのキッチパネル(やっぱステンレスですかね?)で、
十分以上ではないでしょうか。
291:名無しさん＠３周年
05/10/16 21:44:10
>>289
見られへんやんけ。ぼけ
292:名無しさん＠３周年
05/10/20 06:42:58
元タカラマンです。
問題なのは、どの時点でのキズかです。
出荷時は工場でさすがに検査してる訳でないはず。
納入時点ではどうか？タカラ専属または他の取付業者にしても、
新品で明らかなキズを見つければ会社または販売店、工務店へ報告するはず。
また、普通は取付後のシンクをビニール、ダンボールでカバーする。
ただ、それ以降設備業者（水道、空調など）の出入りの業者がつけた可能性もあり。
新築だとある程度期間があるが、リフォームでは短期間なのでそれはないか？
展示品は新品と違って簡易ダンボール梱包でなく、粒ビニールを巻いただけで
取付業者には明らか。その点、販売店や工務店が知っているか？
本来の製品クレームなら、クレーム担当や、品質保証関係の担当者（内勤）が
出てくるべきところ、それがないのは明らかに営業上の問題。
単に、一営業がユーザーの了解を得ずに展示品を販売した問題ではないのか？
また、ここまでなったら、普通上司や営業所長が動くはず。その辺の、
上下の連絡ができてないというしかない。
「社長を出せ」ではないが、上の人間に訴えたら？
会社側はその現場が展示品かどうかなんて、業務上すぐわかりますよ。
293:名無しさん＠３周年
05/10/21 06:41:19
>>292
タカラからの配送なら展示品と判るが、一旦販売したものを工務店や販売店が
転用したりすれば会社は判らない。タカラに文句言うのもいいが、
実際に買ったところへの抗議が見えてこないのはなぜ？
そこが、そういった情報を普通は知っているはずなので、そちらにも
聞いてみる必要あり。
294:名無しさん＠３周年
05/10/23 04:29:12
つうか>>1はどこに消えたんだ？
295:名無しさん＠３周年
05/10/23 20:17:37
きっとタカラと手打ちしたのだろうよ。
このスレの住人も、うまく乗せられたものだ。
タカラの商売に反感もっている人も多そうなのだけどね、
頑張って欲しいものだね。
296:名無しさん＠３周年
05/10/25 14:42:22
また吊戸の面材の質が落ちたね
297:名無しさん＠３周年
05/10/30 21:47:48
クズ会社だからな。ユーザーよりも自己保身。
298:葛飾区在住 ◆AKIzQ0p8h2
05/10/30 22:00:25
ショールームのお姉さん達（２級建築士ホルダー）の
聡明さ、コミニュケーション能力の高さには敬服しています。
299:名無しさん＠３周年
05/11/03 23:18:54
飽きた
300:名無しさん＠３周年
05/11/04 15:39:05
タカラで買うの怖いよー
301:名無しさん＠３周年
05/11/06 13:21:37
age
302:名無しさん＠３周年
05/11/10 02:04:15
ひでー営業所だな。
303:名無しさん＠３周年
05/11/11 05:25:36
糞営業マン、もう一回晒せ！ たのむ
304:名無しさん＠３周年
05/11/11 05:34:45
>>303
同意。
制裁！ 制裁！ 制裁！
305:名無しさん＠３周年
05/11/11 21:43:46
うちもリフォーム中だけど、タカラの導入を取りやめました。
家が亀戸なので問題の営業所の管轄だろうし。
本当にひどい営業所なんですね。
306:名無しさん＠３周年
05/11/11 21:47:41
>>305
正解。
現場が腐りきってるということは、組織としての末期症状。
307:名無しさん＠３周年
05/11/11 22:07:31
今回の不祥事を起こしたのは
東 京 東 営 業 所
ということでオッケー？
308:名無しさん＠３周年
05/11/11 22:18:13
>>307
江戸川・江東・葛飾・墨田・足立に住む人は、
タカラ製品を買うと不良品を売りつけられた上に、
とんでもない扱いを受けるということね。
309:名無しさん＠３周年
05/11/12 02:56:19
東京東の糞営業マンのせいで、どれくらい風評被害が
発生したかなぁ。
この事件は２ちゃん中にコピペされてるから、それを
見てタカラ製品を買い控えた人は相当いるはずだぞｗ
責任取らせて懲戒解雇にしろよ。
【 今回の不祥事を起こした営業所 】
東京東営業所 131-0032 東京都墨田区東向島3丁目39番3号 03(5631)5191 03(5631)5192
310:名無しさん＠３周年
05/11/13 14:35:59
age
311:名無しさん＠３周年
05/11/23 14:04:54
sage
312:名無しさん＠３周年
05/11/27 00:22:10
age
313:名無しさん＠３周年
05/12/03 20:44:01
hage
314:名無しさん＠３周年
05/12/09 21:33:55
結局、問題の営業所にはしかるべき処分は下されたの？
これじゃ、とてもタカラ製品を買う気にはなれんわな
315:名無しさん＠３周年
05/12/11 17:47:35
151 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2005/12/11(日) 17:37:16 ID:fV0lK57p
>>145
東京東営業所だろ。
なんと、傷だらけのキッチンを納品した上で、顧客からの
クレームを握りつぶしにしようとしたそうだぞ。
事の顛末を上司にも報告せずに、完全に客をナメて
コケにしようと無視したために、２ｃｈで晒し上げの刑
を喰らったらしい。
まだ謝罪すらしてないようで、これからも徹底的に粘着され
るらしいぞ。
316:名無しさん＠３周年
05/12/11 18:46:50
江東区在住の者ですが、タカラはやめときます
317:名無しさん＠３周年
06/01/06 00:21:00
保全age
318:名無しさん＠３周年
06/01/14 12:44:37
age
319:名無しさん＠３周年
06/01/17 02:10:09
はじめて書き込みします。
元タカラのショールームアドバイザーです。
こんな営業所もあるのかな～なんて読んでいました。
でも、こんな営業所ばかりではありません。
そして、タカラの商品は、とってもいいものですよ！
ショールームアドバイザーとして、お客様に自社の商品が他社とどのように
違うのか、どんな点がよくって、どんな点がよくないのか、
勉強しました。もちろん、すべてにおいて、パーフェクトではありませんが、
トータルで、ダントツです！
自分が購入するなら、もちろんタカラです。
320:名無しさん＠３周年
06/02/11 13:13:23
age
321:名無しさん＠３周年
06/03/06 02:58:04
ふぅ…疲れた。
タカラスタンダードに就職したらどうなの？
かなりしんどい方なの？望む所だけどＷ
322:名無しさん＠３周年
06/03/06 03:00:23
あと本当に休みってあるの？全寮制？
323:名無しさん＠３周年
06/03/07 15:22:11
あげ
324:名無しさん＠３周年
06/03/07 22:40:35
土日の休みは少ないと思いなさい。
一応、平日は休めるが連休などはまずい。
しかも事務所が売上悪いと自分も休めない。
完全に寮だよ。しかも、二人暮らしか三人
暮らし。最悪・・・
325:名無しさん＠３周年
06/04/08 05:54:07
休みは部署による。
販売や特販に配属されたら土日はほぼ仕事。
直需に配属されたら日曜はほぼ休み。
ただ、休みがないのは住設業界（メーカー、代理店共）の宿命だから、
休みが欲しいなら直需に配属される事を希望するか、辺鄙な田舎の営業所
に配属されればいい。
タカラに入ったら、人生の90％は仕事が占めるけどな。
326:名無しさん＠３周年
06/04/20 23:45:46
問題起こした人って、まだその営業所にいるのかな。
うちタカラの風呂入れたいんだけど、墨田区だから多分
その営業所なんで心配だ。
327:名無しさん＠３周年
06/04/23 07:48:05
商品の良さだったらタカラよりもまだヤマヒサの商品がマシなのでは？
328:名無しさん＠３周年
06/04/23 21:06:49
今はもう土日休みじゃないよ。今、募集要項見たら土日休みになってた、
ありえねえな。今は会社が休日手当て（土日出勤したら手当てが出ることもあるので）
を払いたくないもんだから、シフト制にしましたよ。だから土日展示会あるときは
平日休むというシフトを提出。でも客には平日休み関係ないんでバンバン電話くる。
直需だけで土日はある程度安定。他はもう平日休み
329:名無しさん＠３周年
06/04/24 21:10:04
>>326
私も気になります。
主人はタカラ製品がお気に入りなのなのですが・・・
もう、その営業所は安全なのでしょうか？
330:名無しさん＠３周年
06/04/26 08:00:43
タカラって物はいいんだろうけど、独自規格大杉
20年30年たっても確かにモノ自体は使える。
でも、各部品が規格外で、普通だったらホームセンターにいって、
ちょこちょこっと部品買ってきて直せるような事すら出来ない。
取っ手が数ミリずれてて規格品が合わなくて泣いた
これじゃあいくらモノが良くても、
結局維持コストがかさんでしまう安物となんにもかわらない。
331:名無しさん＠３周年
06/04/28 01:34:59
レアケースをいちいちグチグチグチグチ大げさに言わないでください。
あと、タカラは高級品ではありません。
仕切り率が高いだけで実質予算は他のメーカーと変わりありません。
むしろタカラのほうが安いくらいです。
タカラにはベンツはおいてません。
タカラにはミラはおいてません。
しかしタカラにはカローラ、シビックがお手ごろ価格で揃えてます。
そういうメーカーなんです。
わかりますでしょうか？
取っ手の件で納得行かないならまずは購入先の工務店に言ってみてください。
すぐにそこの問屋担当のタカラ営業さんが飛んできて取っ手のピッチを計り、
後日、適応する取っ手があるか否かを返答をくれると思うよ。
そこまでしてやっぱり合わないならそれはそれであきらめてください。
332:名無しさん＠３周年
06/04/29 11:48:02
>>329
どこの営業所でしょうか？
333:名無しさん＠３周年
06/04/30 08:29:21
>>330
たしかに規格が違うのはあとで困ることがあるかも。
貴重な情報ありがとう。
ウチはタカラをあきらめました。
334:330
06/05/01 19:00:09
>>331
タカラの営業所に直接言って合うものはないといわれました。
レアケースといいますが、修理して長く使いたいと思うのは普通だと思いますけど。
＞あと、タカラは高級品ではありません
失礼だがタカラが高級品なんていった覚えはないよ。
結局の所、お手軽なカローラシビックを選んだつもりが、
修理が出来ず買い替えになって、結局高くついてしまったって話。
取っ手がないだけで交換なんてバカみたいな話だけど、
しょうがないから見積もりとってきたよ。勿論タカラ以外のメーカーで。
＞そこまでしてやっぱり合わないならそれはそれであきらめてください。
その営業所の方もほぼ同じこと言ってました。それってタカラの体質なの？
自社の製品を長く使ってもらおうとか、そういう発想はないみたいだね。
営業所でホーローは長持ちするとか力説してたが、
別の箇所が壊れて修理できないんだったら結局長持ちなんてしないじゃん。
むしろ、売るときだけ長持ちするとか言って、実際は短いサイクルで買換えさせる戦略？
＞仕切り率が高いだけで実質予算は他のメーカーと変わりありません。
これも世間一般では、価格が不透明ってだけの話だよね。
これも結局の所、文句言う客には安く、
文句言わない客には（長持ちすると錯覚させて）高く売るって商売の仕方なんじゃ？
335:330
06/05/01 19:20:35
>>334
＞すぐにそこの問屋担当のタカラ営業さんが飛んできて取っ手のピッチを計り、
あとこれダウト。営業所に直接いったとき、
付属の水道の調子悪いんだけどついでに見てくれませんか？といったら、
飛んでくるどころか、見もしないで、
ウチの製品の問題かどうかわかんない物の修理なんぞ受けなたくないといわれたぞ。
はっきり受けないとまでは言わなかったが。
とてもじゃないが、営業が飛んでくるようなアフターサービス体制があるとはとても思えない。
336:330
06/05/01 19:21:59
↑
×>>334
○>>331
ごめんなさい。間違えました。
337:名無しさん＠３周年
06/05/02 00:03:47
>>334-336
必死ですね。
338:名無しさん＠３周年
06/05/02 05:27:03
>>335
付属の水栓の調子が悪い
これは一概に言えない。
水栓はタカラではなく設備業者の持ち込み水栓の可能性もある。その場合は、タカラではなく、設備業者に問い合わせるべき。
しかし、その可能性は低いだろう。
大抵、システムキッチンであれば、タカラの水栓である事が多い。
どう調子が悪いのか不明なためなんとも言えないが、水栓の故障の原因のほとんどは、水栓の配管がらみがほとんど。
水栓の配管はタカラではく、設備業者の工事範囲。
水の量や湯水の切り替え量といった水自体に対する問題は設備業者の工事範囲。
これはタカラの営業がチェックしても何もできない。
そうではなくて、水栓が堅いとか、隙間から水が漏れるとか、レバーが回しにくいという問題であればタカラの問題。
営業がチェックしてしかるべき問題。
ただ、水栓自体の問題ってのは実はほとんどない。
ほとんどが配管がらみの問題。
キッチンがタカラだからといって、全てがタカラの責任範囲ではないのですよ。
電気配線は電気屋(レンジフードや手元灯)、配管は設備屋(水栓や温水器、
ダクトなど)。
｢見もしないで」と怒るかもしれないが、話を聞けばタカラの責任範囲かどうかってのは分かるからな。
あとタカラはメーカー。
オマイは、車が故障したときに、トヨタや日産みたいなメーカーに車の故障を相談するのか？
ディーラーを通すのが普通なのでは？
確かに住設業界は、メーカーが直接アフターを担当するのが常識になっているが、確実に修理してもらいたいならディーラーを通したほうがいいぞ。
個人の客はいくら怒らせても屁でもないが、ディーラーを怒らせたら売上げに響くから、ディーラー経由の修理依頼は確実に調査するもんだ。
その意味で相談する相手先をもう少し考えたほうがいい。
339:名無しさん＠３周年
06/05/02 10:54:37
>>338
ようするにタカラは個人客は屁でもないと思って、
まともな対応なんかしませんって事だけは「事実」なんでしょ？
貴方の態度はこのｽﾚの最初の方の流れとも一致するよね。
340:名無しさん＠３周年
06/05/02 22:46:38
>>339
君みたいな極端な言い方をする人は嫌いです。
>>338
言葉は悪いが割りと的を得た意見だと思う。
341:名無しさん＠３周年
06/05/02 23:28:14
338のいうとおり、タカラ営業マンは施主から言われてもはいはいで終わり。
でも流通から（特にお得意様）からのクレームだと即対応。間違いない
342:名無しさん＠３周年
06/05/03 08:51:30
社員乙。
家具インテリア板という過疎板で、業界の内情に詳しい人が次々ﾚｽしてくるのって不自然だよな。
>>340
極端な言い方も何も、結局それは事実でしょ？
少なくとも私は、
>>338さんがタカラの人だとしたら、その態度には誠意はまるで感じられませんね。
普通のメーカーだったら一生懸命対応するﾌﾘくらいはするよね。
まあ、結局、消費者がこのやり取りを見てどう判断するかですよね。
このｽﾚいろいろリンク張ってみようかと思います。
>>341
例えば工事会社が倒産してた場合とかタカラの対応ってどうなるの？
放置プレイ決定？普通のメーカーは買ったところに言わなくても、
修理対応してくれるよね。
343:名無しさん＠３周年
06/05/03 17:13:43
うちなんてタカラの「伸び伸び浴室」という、少し大きめの
サイズの浴槽を買ったのだけど、なんとそのサイズに対応した
風呂フタは発売してないということでワンサイズ小さい風呂フタ
が納品されてきましたよ。
だからちょっとでもずれると蓋が浴槽にドボン・・・
344:名無しさん＠３周年
06/05/03 22:41:55
タカラ製の水栓なんてねーよ
クソ共
みんなOEM
KVKとかMYMとか
345:たからいずむ
06/05/04 00:37:14
宝を含め、キッチン業界の内作率は低い。その中では宝が一番内作しているが。
機能商品は、すべて購入品と思ったほうがよい
346:名無しさん＠３周年
06/05/04 17:00:01
購入品だから、エンドユーザー無視のサポート体制＆規格外品でﾄﾗﾌﾞﾙが起こる。
規格外品でもサポートがしっかりしていればOKだし、
サポート悪くても規格品なら対応容易
そのどちらも欠けているのがタカラ
しかし、しょうもない部分の内製率高いところって、
根本的な技術力が低いところ多いよな。
ソニーとか。
347:名無しさん＠３周年
06/05/04 19:59:13
伸びの美のフロフタの件は営業の責任。ちゃんと巻き蓋になることを伝えておくべき。
建設住宅業界のスレでもそうだが、この掲示板を見て一般人の方が「タカラには悪い営業ばかりがいる」と勘違いされると俺達みたく真面目にしてる者が損をするから困っちゃう。
348:名無しさん＠３周年
06/05/07 02:38:43
>>342
どうも勘違いしてるようだが、
「卸経由で相談してみた方が賢明ですよ」っていうアドバイスなんだが。
メーカーもそうしてもらったほうが有難いんですよ。
なぜかって？
個人のクレームの内容は大抵漠然としてるからだ。
電話や話で聞いた内容と全く異なる故障ってのも(結構)あるからな。
そうすると、現状確認をして部品手配をして、再度訪問って形になる。
二度手間になってしまうんだよな。
その点、卸経由だと、現状確認および必要部品の判断ができるから、必要部品
が何かスグに分かるし、手配即取替が可能。
一回で対応できるから楽なんだよ。
たまに、余りにも昔の商品だったりする場合があるんだが、その場合でも
きちんと手書きの図面を持ってきたり写真を持ってきて相談してきてくれる
から、非常に有難い存在。
個人のクレームでも、よく分かっている人は、写真や図面、あるいは
故障部品を直接持ってきたりしてくれるから、その場合は卸と同じ
ように簡単に対応できる。
一番ダメなのは、部品的なことが分からない個人客からの口頭での依頼。
何が言いたいのか、どこが悪いのかサッパリ不明なため、結局は何度も訪問
する羽目になるんですよ。
タカラもそういうクレームには対応するが、対応が悪くなるのは理解してくれ。
少なくとも、きちんと部品を持ってきたり、写真を持ってきたりする人とは差が
出ることは理解してくれ。
349:330
06/05/11 08:40:34
>>348
たまたま来てみましたが、あなたのいうように、
まさに現物持ち込んで対応頼んだんですよね。
卸を通せといいますが、もう倒産していてどうにもなりません。
もういいです。タカラの体質がよーくわかりました。
二度とタカラにお世話になる事はないでしょうから。
350:ピップ
06/05/14 21:08:43
タカラは本当、最悪な企業ですよ。
根が腐ってるから最強のクレーマーが現れたとしてもある意味倒れない。
既に倒れているからね～。
キッチンはタカラ以外でお選びを。
ホーローがなんぼじゃい！！
３０年経っても新品同様？？
一見そうとも言えるが、部材の対応は５年が限度。
引手やパッキン、無くしたら終わりですよ。
供給不可！！！って平気で言ってくるからね。
いいところもあるかもしれんけど
351:名無しさん＠３周年
06/05/14 22:18:25
まぁ、このメーカの商品を買いたいとは思えないよな。
対応悪すぎるからな
352:名無しさん＠３周年
06/05/17 17:14:52
水道系も合わないってマジで参る。
最初から設備屋に押し付けるつもりなら、せめて汎用品使うべき。
ホーローが30年持っても他の部材が持たないというのは正に同意。
んでもって個人客のサポート依頼は無視、
卸を通せばやるというが、
設備屋なんて、ここ10年でディべみたいな大手もガンガン潰れてる。
30年前の零細工務店なんてどれほど残ってることやら。
中古物件だったらトレースすらできないわな。
社員らしき人間が随分都合の良い理屈並べてるが、
これって事実上の、アフターケアはしませんと同義だろ。
部材の供給がなければ、水回り30年なんて持つはずもなし。
353:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:05:51
>>349
現物持って行っても対応しなかったのならその営業所の担当者が悪い。
それは言っておく。
ちなみにフォローしてるわけでもなんでもないんだが。
実情を踏まえた上で細かくレスしているんですが、サテ。
卸が倒産しているかどうかっていうのは心情的には理解できるが、
家の周りに一つも水周り専門店はないのか？買った当時の卸に言わなくても別に問題ない。
そこらに適当にある町屋の設備屋なり水道屋に言えば済む話だ。それともスゲー山奥に住んでるとか？
「そんなのねーよ！」って言うならタウンページでも開いて検索してみな。
家の周りに腐るほどあるから。そして、そこの卸経由で頼んでみな。
私が一貫して言ってるのは、「卸経由の方が無難ですよ」ってこと
なんですよ。
>>352
タカラスタンダードはアフターサービス会社でしたか？
そうでしたっけ？
アフターサービスを標榜している会社はこの時世イパーイあるんだから、
まずそちらへどうぞ。
タカラはメーカーであって、卸でもなければアフターサービス会社でも
ないんですが。
普通、メーカーはアフターサービスなぞ受け付けません。メーカーですから。
たとえば、トヨタ本体や日産本体、あるいは松下本体やソニー本体がアフター
サービスをしていています？
住設メーカーはその意味でまだマシなほうだ。
文句を言うなら、「アフター専門子会社を作っていないタカラスタンダードが
悪い」って言うべきだろ。
そんな子会社がない以上は、町屋の水周り専門店をそれに見立てるしかないでしょ？
354:名無しさん＠３周年
06/05/17 22:24:49
晒しage
355:330
06/05/18 09:09:47
>>353
トヨタの直系ディーラーは、
文句を言えばそれはもう丁寧に応対してくれますが？
ショールーム機能があるところなんかは至れり尽くせりですよね。
タカラのショールームは地元の工務店かなんかが運営してるんですかね？
＞普通、メーカーはアフターサービスなぞ受け付けません。メーカーですから。
松下もソニーも、直接言えば実際するのは子会社ですがきちんとアフターサービスします。
メーカーのサポートに電話してみてください。出張修理・引き取り修理・持込修理・宅急便修理なんでもある。
販売店経由じゃないと修理受け付けないなんてどこのメーカーの話ですか？
個人客という理由で修理拒否・門前払いするのはタカラだけの限定話でしょ。
タカラだけの特殊事情を、さも他のメーカーも同じかのように言わないで下さい。
街の水道屋って簡単にいいますが、取っ手が壊れただけじゃ、
実際タカラに言えっていわれるのが現状です。普通に考えたら当たり前でしょう。
タカラのキッチン自体は設備屋の管轄じゃないんじゃ？
前に水道はタカラの管轄じゃないといっていっていましたが、
逆に言えばキッチンのパーツなんて設備屋の管轄じゃない。
全てにおいてタカラだけに都合の良い論理を使い分けてますよね。
暇な所ならともかく、貧乏暇ﾅｼの工務店が一見さんのそんな要望に応対してくれますか？
少なくとも私が街の水道屋さんに別件で修理頼んで、そのついでこれなんとかなりません？と聞いた時は、
「あーこれホームセンターのあわねえんだ。こりゃタカラに頼むしかねーナー。
隣の○○に営業所から、そこ聞いてみ？」だったよ。
つまるところ、貴方の自称アドバイスである、
営業所に行く、営業所に現物直接持ち込む、卸に聞く、街の設備屋に聞く、
全てのやり方が全滅してるんですよ。
消費者としてはもうこの状況は、タカラはアフターサービスはしない。
ホーローがいかに長持ちしようが、付属品が壊れたらそれでおしまい。
結局長持ちしない。という結論を下すのは当たり前でしょ。
356:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:41:48
>>355
一つ一ついくか。
>メーカーのサポートに電話
タカラスタンダードにサポート部門はあるが、アフターを専門で行う部署はない。
どのメーカーもそうだが、メーカーは直接アフター対応はしないのが普通。
ネッツトヨタ、ニッサンブルーステージも要はアフターも行うサービス会社。
メーカー本体にアフター受付部門はあっても、｢アフター対応｣するのはディーラーですよ。
ディーラーとメーカーの区別を明確に。
>キッチン自体は設備屋の管轄じゃないんじゃ？
キッチン自体はタカラの管轄。キッチンのパーツもタカラの管轄。
水栓の「配管」はタカラの管轄外。配管って分かります？配管。
分かりやすく言うと、パソコンはNECだけど、回線はNTT、みたいなもんですよ。
パソコンが壊れたら、NTTに修理依頼しますか？
本体と配管の区別を明確に。
357:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:43:59
んで、長いので続き。
>水道屋さんに修理頼んで･･･
｢タカラに頼むしかねーナー」ってのは部品が古いものだから在庫があるかどうかをタカラに頼まないといけないって意味だろうな。
それを依頼して断られたならタカラスタンダードのその担当者が悪い。
そんな担当者はタカラ社内でもダメなヤツだが。
それでも交換してもらいはずだから、｢ディーラー経由で依頼してみ」ってアドバイスしたんだが。
ま、そのディーラー自身が修理拒否するならどうしようもない。
レスの内容的に、おそらく交換すべき部品は配管がらみの部品のようですな。
最後のアドバイスを。
タカラもディーラーもダメなら、水栓の保証書を確認してみな。
KVKかMYMって書いてあって、そこにサポート電話番号も書いてある。そこに電話してみな。
それがもっとも早い解決法だ。通常、そういうことはあまりしないほうがいいが、緊急事態なら
事情を説明すれば対応してくれるはずだ。保証書がないっていうなら、水栓本体にKVKかMYMって書いてる
はずだから、ネットで連絡先調べてアフター依頼してみな。
一応言っとくと、
KVK=北村金属
MYM=喜多村合金
あとは自分で調べてくれ。
>結局長持ちしない
激しく同意。そりゃそうだ。
ホーローが長持ちするのは事実だが、パッキンを含めた付属部品は長持ちしないよ。
ショールームでどう言われたか不明だが、もって10年。
それでも他メーカーのキッチンよりは長持ちですよ。
>付属部品が壊れたらそれでおしまい
万事共通。何もキッチンに限った事じゃないぞ。全ての物質はいつか壊れる。
358:名無しさん＠３周年
06/05/18 22:59:50
んで続き。
なんかアドバイスがタカラに都合がいいというレスが散見されたが、
まぁその通りだ。反論はしない。
水栓メーカーに問い合わせる場合、保証書がある場合には型番と故障部位を
説明すれば、かなり早く対応してくれる。
保証書がない場合は（まぁ、保証書がなくても気にするな。いつもの事だ）、
ネットで同じ形の水栓を調べて、水栓メーカーに細かく形状を説明してみな。
だいたい理解してくれる。
理解してくれない場合は、来てもらいな。
かなり早く対応してくれるはずだからな。
それでも修理はムリですって言われたら諦めてくれ。
その場合は、日本全国どこの誰も修理できないってことだ。
359:名無しさん＠３周年
06/05/19 00:00:28
>>356-358
神降臨
360:330
06/05/19 09:53:46
>>356->>358
＞｢アフター対応｣するのはディーラーですよ。
ディーラー経由じゃないと修理受け付けないメーカーって具体的にどこですか？
普通のメーカーは、メーカーに来た案件を、サポート会社に回す体制がきちんと出来てるよね。
ましてやタカラの場合、個人が来店するショールームです。
私の知る限りタカラが初めてです。随分お粗末な体制かと。
タカラ独特の体質を、まるで世間のメーカーも同じかのように言う貴方の言い分はおかしいんじゃない？といってるの。
＞キッチン自体はタカラの管轄。キッチンのパーツもタカラの管轄。
やはりキッチンパーツはタカラの管轄じゃないですか。目的のものはキッチンのパーツ。
つまるところ結論として、タカラ管轄だろうが設備や管轄だろうが、個人のアフターは受け付けないって事が「事実」でしょ？
卸がどうだの、どこが管轄だの理屈つけてたけど、最初から個人は受付しないんだから関係ないじゃん。
＞レスの内容的に、おそらく交換すべき部品は配管がらみの部品のようですな。
キッチンの取っ手と何度もいってるんですが。
キッチンの取手タカラに頼む→門前払い→水道の調子が悪い→門前払い
→街の水道屋に頼む水道直る→取っ手は？→○○にタカラの営業所あるからそこで聞いて
こういう経緯です。営業所に池、卸を通せ、現物を持って池、
随分アドバイスいただきましたが、そんな事とっくにしているんです。
その次は、設備屋が悪い、水栓屋が悪い、営業マンが悪いですか？
次から次へといろいろ責任転嫁が出てきますね。次はどんな責任転嫁が出てくるんでしょうかね。
まあ、営業マンが悪いというのは同意かな。貴方の言い分と営業マンの対応そっくりだもの。
結局、これがタカラの体質なんでしょうね。
＞それでも他メーカーのキッチンよりは長持ちですよ。
ところで部材の寿命が他のメーカーと同じなのに、何を根拠にこんな事言ってるの？
361:名無しさん＠３周年
06/05/19 16:36:18
こういう施主っているよね。
確かに言ってることはまともかもしれないけど、
結局、メーカーにも水道屋にも卸にも嫌われて一人ぼっち。
362:名無しさん＠３周年
06/05/19 19:01:24
>>361
社員営業時間帯に乙
こういうメーカーって珍しいよね。
言ってることもまともじゃないけど。
結局、マトモな対応受けられない消費者にも、
本来メーカがやるべき対応の尻拭いをさせられる水道屋にも卸にも嫌われて一人ぼっち。
さらには従業員もマトモな人は辞めてしまう。
363:名無しさん＠３周年
06/05/19 20:48:37
必死にsageようとしてるからage
364:名無しさん＠３周年
06/05/19 21:33:08
今なんとなくタカラのHPみたけど、問い合わせ窓口の電話番号も載せてないんだね。
電話はコストがかかるから、これを設置してない所はアフターケア軽視の企業とわかる。
しかし、クリナップもノーリツもサンウェーブもどこもきちんと、
修理・アフターサービス専門の窓口を用意してるのに、
タカラだけ電話番号すら出していないって凄いな。
URLﾘﾝｸ(www.noritz.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.sunwave.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.cleanup.co.jp)
↑普通の三社、フリーダイヤルの電話サポートとか修理受付とか色々ある。
URLﾘﾝｸ(www.takara-standard.co.jp)
↑タカラはいきなりこれだけ。電話番号は勿論ﾅｯｼﾝｸﾞ。
しかも、その文章が、
＞お問い合わせの内容により、回答までにお時間を頂くことや、
↑ここまでは普通だが、
＞お返事を差し上げられないことがございますので、あらかじめご了承ください。
↑面倒なメールは無視する宣言かよ。悪名高いYahooBBだってこんな事いわないぞ。
つーかこのｽﾚ社員っぽい人間自身が、タカラはアフターサポートはしないって言い切ってるものな。
まあ、滅多に壊れるものじゃないとはいえ、安いものじゃないし長く使うものなんだから、
他社と比べてもちとお粗末過ぎるんじゃないかい？
ホーローが長持ちって誇大広告じゃね？
＞ショールームでどう言われたか不明だが、もって10年。
もって10年ってなんだそりゃ。ホームセンターの流し台並の寿命じゃねえかよ。
365:名無しさん＠３周年
06/05/19 21:40:08
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366:名無しさん＠３周年
06/05/20 07:56:38
>>356
>タカラスタンダードにサポート部門はあるが、アフターを専門で行う部署はない。
アフターを専門で行う部署がないメーカーってありえない。
367:名無しさん＠３周年
06/05/20 10:58:15
建築士だけど、タカラを使う建築士がいたら、お目にかかりたい。
センスなし、なまじホーローでできてるから、アレンジできない。
ヒンジも弱い。
対応悪い。
まあ、施主が使いたいと言えば使いますが、お勧めはしませんな。
368:名無しさん＠３周年
06/05/20 19:04:18
おー取手の話か。そりゃすまなんだな。
営業マンに取っ手のピッチを測ってもらったぽいが、それで無いって言われたのか？
取っ手は規格変更が起こりやすい商品だから、あまりにも前のキッチンだと同一パーツは
ねーな。
一応、形や見た目が変わってもいいなら、同じピッチ穴の取手はあるが、
それでいいなら対応はできるはずだ。問題なく。
もう一度掛け合ってみればいいんじゃねーか？
取っ手ごときで門前払いするような担当者はタカラにはいないはずだが。
まぁ私ならあなたのアフターは受けたくないが。
門前払いされるにはそれ相応の理由がある事が多いからな。
そして、責任転嫁って言う意見には別になんとも思わない。
タカラの体質は「誰かのせいにすること」だからな。基本的に売ったら売りっぱなし。
やったらやりっぱなし。
責任転嫁されるってわかったなら、わざわざ
アフターを持ち込まなくても良いような気もするが。
んで、他のメーカーより長持ちという論拠？
木とホーローの性質の差をちゃんと勉強すれば理解できるようになるさ。
あるいは、サンウェーブ、クリナップとタカラのキッチンを買って比較してみな。
俺はそうした上で、タカラのキッチンが長持ちだと判断してるんですよ。
369:名無しさん＠３周年
06/05/20 20:44:11
>>368
＞責任転嫁されるってわかったなら、わざわざ
＞アフターを持ち込まなくても良いような気もするが。
>>330は既に他メーカーで見積もりとって、
タカラは二度と買わないと宣言している模様。
＞木とホーローの性質の差をちゃんと勉強すれば理解できるようになるさ。
ホーロー以外の他の部材が持たないし、その時のアフターがいい加減な事が問題となっていると父があれほど（略）
つーか、ホーローが持っても部材が10年しかもたないという数レス前の自分の発言を忘れてしま（略）
ホームセンターの木の安物と比較すりゃそりゃ持たないはずない。価格何倍すると思ってんだよ。
しかし、他社の同クラスと比較して、部材が持たなくてアフターいい加減なんだったら、
ホーローがいかに丈夫だろうが、結局長持ちしないわけで。
アンタが20年後30年後の長期的視点で、他社より長持ちするといってるとはちと思えんが。
370:名無しさん＠３周年
06/05/20 20:51:57
>>369
サンウェーブとクリナップとタカラの商品を買って比較した。
ここな。ポイントは。
371:名無しさん＠３周年
06/05/21 06:55:16
>>370
肉厚厚いから素人目にはタカラが持ちそうに見えるってだけとかじゃ？
あんたが職人かなんかで、いろいろ導入して、
20年後30年後の物まで面倒見てるというのならともかく。
現にここで部材供給でﾄﾗﾌﾞﾙ起こして、
タカラの体質的にもそれが当然って事言ってるわけだろ？
メンテナンスフリーで15年持つがアフターが悪くてそれ以上持たない。
メンテナンスフリーで10年しか持たないがメンテいれりゃ30年持つ
これで前者の方が長持ちというのは言葉のマジックだろ。