06/07/24 12:46:38 067dgS13
>>396-398
何でそんなやつと結婚したの？？
付き合ってる段階で何かおかしいって気付くでしょ？
ADHDの人と関わったことあるから言うけど
ADHDが異性と付き合って結婚に発展するとは到底思えないんだけど・・・
401:マジレスさん
06/07/24 13:18:22 4TuY0OgQ
>付き合ってる段階で何かおかしいって気付くでしょ？
残念ながら、かなり軽い症状の人はすぐに分からなかったりする。
すぐに｢ADHDだ｣と分かるのは、かなり症状の酷い人だと思う。
｢就職して社会人になってから症状が酷くなるタイプ｣が存在するんだよ。
ウチの夫の場合、他動はあまり酷くないタイプだし衝動性も過激ではないからね。
それにADHDの困った症状以外は、単に付き合っている分にはとてもいい人(純真)で
素直で面白くて何にでも興味があって(注意持続時間が短くて興味が移りやすい)
鉄砲玉みたいな所(時間管理が苦手)はあったけどとても優しくていい人だった。
ウチの夫は就職して、部署異動して自分の苦手な管理関係をし始めてから
かなりのストレスがかかったらしくて症状が酷くなった…それに結婚してから
｢家族の心の絆｣が作れないのだとはじめて知った(日常を共にすると、妻や家族が
興味の対象ではなくなるので注意集中がしにくい=思いやりがかけられない)。
本人がそうじゃないかと思ったのも、つい最近の話だし、WAIS-Rの結果でも
かなり軽い程度の症状だからね。
結婚して一緒に暮らし始めるまで、ADHDらしい症状はあまり見られなかった。
そうだと知っていたら、はっきり言って結婚しなかったけどね。
問題は、｢努力｣し続けないと｢症状は進行して悪化していく｣んだよね…
特に年齢と共に肉体のみならず｢脳の老化｣も起こっていくから進行に拍車がかかる。
402:マジレスさん
06/07/24 16:52:01 067dgS13
障害を理由に別れちゃえよ
別れるなら子供の居ないうちの方がいいんじゃないかな…
子供もADHDになる可能性があるんじゃない？
これから老後までADHDと一緒だと思うと気が狂いそうです。
403:優しい名無しさん
06/07/24 17:45:39 9F5awxRD
>>402
いろいろ事情もあるからムツカシイのだとは思うけど･･･。
「家庭内別居」「他人と思っている」状態ならば、
正式な手続きを踏んでしまったほうがいいような気も。
でも家のこととか仕事のこととかもあるだろうからねえ。
401さんにとって良い人生になることをお祈りします･･･。
404:マジレスさん
06/07/25 14:12:10 +zqnDtsU
努力でカバーできるレベルじゃないから
普通の生活を望んでいるなら別れるのがおたがいのため
405:マジレスさん
06/07/26 10:51:11 DL8enoQR
子供までADHDじゃ大変だよー早く別れて健常者と再婚して幸せに成って下さい。
406:マジレスさん
06/07/26 11:58:45 p4RLUI7n
例えると
どうしてあなたは日本人なの！？
努力してよ！！
こんな理不尽な要求を死ぬまで続けられるのがADHDの心境。
407:マジレスさん
06/07/26 13:08:09 q6DrXeJ8
>>406
んー その例えはちょっと違うんじゃないかな？
408:マジレスさん
06/07/26 14:19:00 JPjej5Tn
ていうか意味わからんw
409:マジレスさん
06/07/26 15:09:54 bLOo8j10
>406は全然的外れな例えだと思うし、一番ADHDが｢努力をしたくない
理由｣として｢努力する気がない｣と言うのを正当化する言い訳に使い
そうな例えだな…｢努力してもできない｣のと｢努力する気がない｣のは違う
身体障害者だからといって生きる努力をせずに生きているのか？
見えない人は見えないことをカバーする努力を、聞こえない人は
聞こえない部分をカバーする努力をしなければ生きていけない…
ADHDの人に言う｢努力して欲しい｣はそれと同じこと…
初めから｢どうせできないから、どうせ努力なんて続かないからしない｣
と｢努力するを放棄する｣姿勢を取るなと言いたいのさ
ADHDは｢努力がなかなかできない｣状態の理由にはなっても、｢脳に
障害があって努力する気にならないから初めから努力しなくていい｣と
言う理由にはならないんだよ…
苦しいくて辛いのはADHD者だけじゃない！ADHD者が努力を放棄する
おかげでしなくていい努力を強いられる者もいるんだよ、それも自分の
ためじゃない、他人のため、ADHD者のための努力をね！
410:マジレスさん
06/07/26 17:00:48 q6DrXeJ8
ADHDの人達って そういうことすら わからないじゃないのかなぁ…
外国人に『日本人になって！努力して！』とは 誰も言わないと思う。
でも『日本の習慣を学んで！努力して！(ここは日本だし周りも日本人なんだから)』
とは 言うと思う。
文章力無いんで わかりずらいかも知れないけど この違いが わかるかな？>>406
411:マジレスさん
06/07/27 00:05:46 G6z9kiZp
,自分ば軽度のADHDだと思っているのですが、
たまに仕事でミスったりします。普段は普通ｗ
できないやるきのない健常者よりも仕事はできますが、
自分が嫌だあああああああああああああああああああ
412:406
06/07/27 00:28:23 e/uyDkRV
ADHDは病気じゃなくて障害なんだから一生治らないよ。
努力で治ると思ってるみたいだけどさ。
（それと、目や耳の障害と脳の障害を一緒にするのはおかしい）
別に健常者に苦労がないとは思っていないよ。
「努力」というのが具体的じゃないから話が噛み合わないかもしれないけどさ、
「何かの習慣を身に付けること」だとするよ。
ADHDに何か習慣を見に付けさせるのは難しいとは思うよ。
「言わなくてもわかるでしょ！」が通用しないから1から10まで理由を説明しなくちゃいけないし、
基本的に当人の興味が湧いた時にしか学習、教育が成り立たない。
それに特に嫌なのは、「自分内ルール」に対するこだわりが異様に強くて、
それが悪い方に出た時には「本当にこいつは人間なのか？」と感じられることもある。
忍耐力がないとやってられないだろうな。
でもその一方で、ADHD側からの感覚は>>406なんだということを言っただけ。
常に圧倒的多数から不可能を要求されて責められてるんだ。
413:マジレスさん
06/07/27 03:37:32 z+P/fUve
うーんADHDってたとえてば。
先天的に耳の聞こえない人に
｢この曲がモーツアルトって位誰でも知ってるでしょ!わかるように努力しろ！｣
って言ってるような感じ？
414:マジレスさん
06/07/27 03:39:09 z+P/fUve
あ､>412に違うってかいてあった…
415:マジレスさん
06/07/27 09:53:22 wrEpxjVD
>>406はADHDなのかい？
ADHDって1話完結物みたいなやつらだ
そんな奴らに健常者がマジに悩むのは時間の無駄だ
適当にあしらっとけよ
しかし、障害者だからって開き直ってるADHDは氏ね
>>412
背中にわかりやすくバカですって張り紙しとけと言ってんだろ
外見じゃわからない立ち悪い障害になった奴が悪い
赤ちゃんにあやすように物事を教えてやるよw
ADHDもそれを望んでるんだろ？
それやられてADHDはバカにされてるとも気付かずによっぽど頭が弱いんだな
ADHDって周りがどうにかすればいいじゃんとかそんな考えしかなくて自己中だね
周りに迷惑掛けないようにしようとか罪悪感の欠片もないんだね
本当に人間辞めた方がいい
416:マジレスさん
06/07/27 10:10:27 wrEpxjVD
後、ADHDは車の運転しない方がいい
１に書いてあるように自分だけ事故るなら構わないが、被害者が出る可能性がある
車は運転するな
417:マジレスさん
06/07/27 12:38:32 z8lWZmVb
同じ、ろう唖者でも、視力薄弱でも、
個人によって人生に対する意識や意欲が違うように
同じＡＤＨＤでも、個人によって
意識が違うと思います。
私は、努力して努力して努力して
人並み・・・それ以下だと思ってるので、
家庭も仕事も人に最低限迷惑をかけないように
頑張っているつもりです。
それでも、忘れるし、間違えるし、
頭が働かなくなったりします。
疲労が強すぎてどうしても頭や体が動かない時も
あります。どうしても今しないといけないことでなかったら
ついつい先延ばしにしてしまったりします。
逆に、徹夜で部屋を片付けていたり
健常者からみたらテンポがおかしい努力をしていたりします。
でも、努力してない訳じゃないです。
努力しなくていいとも思っていません。
それでも、迷惑だと思われるのなら、
ごめんなさい。
418:マジレスさん
06/07/27 23:20:01 DbuW3xZL
生きる姿勢が美しいか醜いかだな。
419:マジレスさん
06/07/27 23:42:13 zh4Yn1i/
会話しているときに内容を忘れないよう、かなり神経使って聞いているんだけどどうしても
覚えていられないことがある。周りの人は何でちゃんと会話の内容を覚えていられるのか不思議で
なりません。
健常者の方も人の話を覚えようと思いながら聞いているのですか？
420:マジレスさん
06/07/27 23:53:24 BCgFHvKC
>419
覚えようとしながら聞いてるよ
障害がなくても、相手の話を｢聞こう｣と言う気がないと
内容はさっぱり理解できないし覚えてない…
自分は仕事の時なんかはメモ取りまくりだけど
聞きながら書くから後で字が判別できない事が多い
だから話が終わった後でメモの清書メモ書いたりする
歳取ると物覚えがホント、どんどん悪くなっていくのを実感 orz
第一、電話しながらメモ取ろうとするとひらがなすら出てこない時がある(T_T)
若い頃はこんなことなかったのに…
421:マジレスさん
06/07/28 00:04:07 2RUotPUe
>>420
健常者の方もそうなんですね・・。
AD(H)Dの人は、確かに「どうせできないんだから」と諦めてしまっていることが多いと思います。
私も「本気」で努力したことって何だろう？と考えてみると、今までの人生で数えられるぐらいし
かないと思いました。実際普段の生活でも、「今日は○○を頑張ったぞ！」と、達成感を感じること
なんてほとんどありません・・。
一度自分がADDだということを忘れてみます。
422:マジレスさん
06/07/28 00:21:45 D2CbSeG6
ｽﾚﾘﾝｸ(car板:1-100番)
↑ここでも文句言ってみたら？
423:マジレスさん
06/07/28 00:25:57 vzBSsnY6
>>422
そのスレはADHDが荒らしてて気持ち悪いから行きたくない
ほら、ADHDってこんなアフォばかりなんだよ
424:マジレスさん
06/07/28 00:27:37 D2CbSeG6
ADHDかもしれないとか、ADDかもしれない、ASかもしれないって
考えすぎると余計甘えが出るなら
考えないほうがいいと自分は思う。
それでもちょっとしたことに、苛々してきたりするし、物は壊す、落とす、転ぶがよくあって
仕事先でもそれだったから本当にいやだった。
だからって、ADDだから何も出来ない～って思ってると
本当に『出来る事』『やっていいこと』が限られちゃう
生きてるんだからそんなのいやだし絶対。
周りの出来る人ばっかりがいい想いするなんて考えられない。
でも私は『バ カ』ですから、『努力』を人一倍しても人並みに追いつけることが少なかった今まで。
努力が駄目なら『工夫』してカバーするしかないんだよ。
425:マジレスさん
06/07/28 00:28:52 D2CbSeG6
それ、ADHDが荒らしてるんじゃないって。
ただの荒らし。
426:417
06/07/28 08:00:49 o9AzE1O/
>>424
禿同。
工夫することって、実はADHDは得意だったり
するんだよね。
だから、会社では、かなり「工夫」で頑張ってる。
メモしまくったり、付箋貼ったり。
聞かれてもすぐ答えられないから、
「あれ、どうなってる？」って進捗を聞かれるようなことは、
聞かれてもすぐ答えられないから、
一覧表に書いていって、ノート開いてすぐ答えられるようにしたり。
でも、家の片付けとかは、「努力」するしかないです～
人より時間がかかって要領悪いし、
持続力ないから休憩しながら
睡眠時間削ってでも、時間かけてやるしかない。
毎日家でも会社でもこんなに頑張ってるのに、
一部の甘えて開き直って、
頑張ることを諦めてる人達のせいで
ADHDがみんなこんな言われ方、思われ方してるって思って
悔しかったんです。
427:417
06/07/28 08:02:13 o9AzE1O/
あ、すみません！
一行、削除ミス・・・・orz
428:マジレスさん
06/07/28 09:02:32 bUweEXc2
>417、>424さん
あなたたちのようなADHDなら周囲の人にとってあまり問題はないと思う…
障害を持っていようが持っていまいが｢努力(工夫)していないのにできない｣
といってる人はどこでも嫌がられるんですよね…
周囲の人は結構｢努力(工夫)してる姿｣を見ているもんです
障害のあるなしに関わらず｢努力(工夫)してもできない｣ことに対して
他人はそんなに厳しく文句を言わないと思いますよ
｢できない｣から嫌がられたりするのではなく、｢努力(問題解決の工夫)を諦める｣
ことで文句を言われたり嫌がられたりするんだと思う
障害を持っていない自分でも、嫌いなヤツの言うことには耳を傾けない傾向が
あるから(へっ、何言ってんだよ)と思っちゃうと理解できないw
初めから苦手なこととかは（わかんねぇ…）と思って聞くと理解できない orz
(わかろう)と思って何度も聞いたり質問したりしてようやく理解できることもある
>AD(H)Dの人は、確かに「どうせできないんだから」と諦めてしまっていることが多い
禿同…
>努力が駄目なら『工夫』してカバーするしかない
障害がなくても、全く同じ…しかも努力や工夫でカバーできず｢できない…orz｣と
泣くことも、世の中、非常に多い(T_T)
障害を持っていても努力している人には報われて欲しいと思う…
大変だろうけど、頑張れ！漏れは応援(だけでごめん)してるぞ～
429:417
06/07/28 12:24:19 o9AzE1O/
>>428
すごく救われました＾＾
ありがとうございます！
頑張ります～
430:マジレスさん
06/07/28 12:24:55 vzBSsnY6
女のADHDなら出会ったことないから知らんが、男のADHDの方が立ち悪いだろ
ADHDは何もしなければいいじゃん
それか人と関わる協調性のいる仕事をしなければ
不器用なヤツは不器用なりに人より努力すれば追いつくが
障害者はどうしようもないから 何もするな
これが１番イイ方法だろ
どうせ障害者って開き直っていて罪悪感の欠片もないやつは何様なんだ？
431:マジレスさん
06/07/28 13:49:25 bUweEXc2
>障害者はどうしようもないから 何もするな
AD(H)Dは知能に問題がないこともある(と言うか多いんじゃない？)
障害…と言っても｢注意集中時間が極端に短い｣ことが根本問題で
かなり｢不器用(注意集中時間が短くて、できるようになるまで
障害のない人以上に時間がかかってしまうから)｣に近い人もいる
要は自分が｢注意集中時間が短い｣他にどんな｢癖(言動が衝動的とか
協調性がないとか他人を思いやれないとか…)｣があるか自覚して
それを矯正する｢努力(工夫)｣を続けていくしかないと思う…
が、それって障害がない人でもすごく大変なことなんだけど、
AD(H)D者にとっては、社会で生きていく上でさらに重要なことだと思う
男性の方が社会に出て挫折感を味わうことが多いから、自分をダメだと
思い込んで｢努力を初めから諦める｣人になりやすいんじゃないかなぁ…
432:マジレスさん
06/07/28 14:13:09 5EgtjJ/W
どうでもいいけど、『』()が多すぎて読みにくいなｗ
433:マジレスさん
06/07/28 14:30:54 vzBSsnY6
>>431
お前はADHDか？
434:マジレスさん
06/07/28 14:39:08 HGPSrjSs
薬のめ。社会性が多少でるぞ。自分をまわりに理解してほしいなら努力しかありません。
批判されることに耐えられないなら仕事も対人関係もうまくいかないよ。何が必要かをいろんな経験を積む過程で自分も成長しなきゃ。不器用な人間はADHDだけしゃないよ。みんな悩みながら
努力しています。それしかないんだよ。
435:マジレスさん
06/07/28 15:10:22 vzBSsnY6
＞それを矯正する｢努力(工夫)｣を続けていくしかないと思う…
その努力・工夫をしたってどうせ意味ないって開き直ってるADHDが大多数なんでしょ？
そんなADHDらが一般人に対してもっとこうしてほしいとか言う権利ないと思う
人のせいじゃなくて全て自分のせいでしょ
ADHDって自己責任って言葉知らないの？
ADHDの努力(工夫)をするって言うと薬飲む方法が1番効果的なんじゃないかな？
それか、他人と関わることをするなってことじゃないだろうか。
少なくとも努力しようとする姿勢ぐらい見せろよ
やってもどうせ無駄って投げやりに生活してると周りに悪影響及ぼすし、自分も苦しめるぞ
ぶっちゃけ、他人に被害を及ぼさなきゃADHDなんか別にどうだっていいんだけどな
一般人がADHDごときにどうやって付き合っていけばいいか悩むなんてバカらしい
436:マジレスさん
06/07/28 16:50:10 bUweEXc2
>431
すまんな、自分はADHDじゃないよw
でも、ADHDと12年も暮らして心が壊れたよww
だからある意味、ADHDの怖さを骨の隋まで知ってるかも…
437:436
06/07/28 16:57:52 bUweEXc2
↑>433宛だっちゅーの…
ADHDと暮らして、漏れもADHDになったかな orz
早く別れたいよ…はぁ～
438:マジレスさん
06/07/28 22:19:30 uTyDlHxA
うちの会社にアスペ上司がいて迷惑している。
人ががんばっている時に心を逆撫でするようなことをズケズケ言うのは
お約束みたいなもので、たいしたことでもない。本当に困るのは、
普通の人と仕事のやり方がまったくちがうことだ。
在庫管理ソフトが使えず、というか理解できず、関数機能をまったく
使ってないエクセルシートだけで何千種類もの品物を管理していたり、
膨大な顧客の宛名もただエクセルに「メモ」しているだけで、
その宛名を手書きさせるためだけにわざわざバイト雇ったりする。
439:マジレスさん
06/07/29 01:03:00 3LZHvSrK
私も子供もADHDです。
子供が将来、社会人として社会に協調できるように
出来ないことは、工夫したり努力したりできるように
育てていきたい。
どうしても出来ないことや苦手なこともあるから、
それを開き直るのではなく謙虚に生きられるように
してあげたい。
ここで、愚痴っている人。
もし、ADHDの相手が会社の人ではなくて
配偶者であり、配偶者と別れるのではなく
うまくやっていきたいと思われるのなら、
子供を育てるように、配偶者を育ててみては
どうでしょうか？
ADHDという障害と共存して生きていく方法を
学んでこなかった大人は、子供と同じです。
そこまでする義理はないと思われるのなら
それはそれで仕方ないし、別れるしかないと
思うし、それは責めることは出来ません。
↓
URLﾘﾝｸ(www33.ocn.ne.jp)
読むところは、子供の育て方とか対応のところです。
私も参考にしています。
440:マジレスさん
06/07/29 01:12:47 3LZHvSrK
↑あ、ちなみに、大人のADHDについても
日常の生活の知恵みたいなことが書いてあるし、
私はすごく参考になるな～と思うけど
あなた方の配偶者はADHDを受け入れて共存しようという
意思が見られないからたぶん無理と思う。
読むのは「ADHD児療育関連」のとこです。
441:マジレスさん
06/07/29 01:45:16 TVXT5hr3
>>439
あなたは普段生活していてどのようなことで苦労されていますか？
よかったら教えてください。
442:マジレスさん
06/07/29 02:22:48 3LZHvSrK
>>441
一言では、なかなか言い表せないのですが。
帰りに出そうと思っていた手紙を忘れて会社に取りに戻ったのに、
手に持ってそのまま帰宅してしまって、また出しに行くとかの
うっかりが多い。
1つのことを続けるとかなり疲労する。
作業していて、周りの音が気になって
集中出来なかったり、イライラしたり。
音楽がかかっていたら、手が止まって
聞き入っていたり。
こないだの、あれが・・とか言われて
すぐに思い出せない。
とかです・・。
他にもあるかもしれないけれど・・。
仕事とか対人とか人に迷惑をかけないことだけに
気を張っているので、仕事は自分でマニュアル作ったり
忘れないように、失敗しないように緊張しています。
でも自分が困れば済む事には手が回らなくて、
かばんの中は、ぐちゃぐちゃだったり、
自宅も、来客が入る部屋以外は酷いことになってたりします。
そんな自分が嫌で、徹夜で掃除してみたりしてます。
・・・が、終わりません（ＴＴ
かなり長文ですみません・・・
短く出来ませんでした・・・・・・orz
443:406
06/07/29 05:49:40 jYrhyrPx
>>426
> 一部の甘えて開き直って、
> 頑張ることを諦めてる人達のせいで
それもしかして俺のこと？
頻繁にメモを取ったり、自分用の工程表を作ったりは俺もやってるよ。
口頭での質問でも、長い内容は質問する前にまず文章でまとめたりもする。
（喋っている内に忘れたり混乱したりすると困るから）
違ってたら流して。
444:優しい名無しさん
06/07/29 07:20:18 wKp64j4M
>>443 じゃ、スルーで。
445:マジレスさん
06/07/29 08:50:09 u4WBSYJ1
>>439>>440みたいなADHDが すげぇムカつく。
謙虚にとか言っても結局は健常者に負担をかけて当然と思ってる。
いつも思うんだけど、ADHD本人は書き込みの内容を確認しないのだろうか？
それとも確認してても意味不明な文章になってしまうのかな？
446:マジレスさん
06/07/29 09:34:15 3LZHvSrK
>>445
当然とか思ってないですよ。
夫婦としてやっていきたいなら
別れないのならば、
助け合ったり、相手を改造してみたら？って
仲良く生活できるようにしてみたら？って
思っただけです。
それは、ADHDだけではなくて
他のいろんなことにも当てはまると思います。
目が見えないとか、耳が聞こえないとか。
車運転出来ないから、申し訳ないけど
○○まで連れて行って・・とか。
私は、離婚してバツイチ子持ちの母ですけど。
今付き合ってる人には、迷惑かけたくないし
自分の嫌なところ見られたくないし、
結婚しないと思います。
彼の前では、「ちょっと抜けたとこあるけど
普通の人」でいたいから。
いつも書き込みは、何回も書きなおして
確認してますけど。。。
意味不明ですか・・・・？
どうしても長文になってしまうのは
自覚してるから、申し訳ないと思っています。。。
447:マジレスさん
06/07/29 10:15:46 /kNKwyH5
バツイチ子持ちの母でADHDって旦那が障害知らないで結婚してたら
すげーかわいそーす。
448:マジレスさん
06/07/29 11:45:53 mpr5IBRt
大人と子供は全然違うよ
>子供を育てるように、配偶者を育ててみては
…本人にやる気がなかったり、初めからその努力を諦めたら、
配偶者がどんなに頑張っても無意味。ひたすら精神的に疲れるだけ。
単に配偶者に実生活の仕事だけではなく心理的な負担がかかるだけ…
何しろ何をアドバイスしようが、どんなに誉めて持ち上げようが
本人が｢努力が続かないんだから｣｢どうせできないんだから｣と
言ってやろうとしなければどうしようもないんだよね
>あなた方の配偶者はADHDを受け入れて共存しようという
>意思が見られないからたぶん無理と思う。
全くその通りですw
こう言う配偶者とは早く別れた方がいいと実感している…
449:マジレスさん
06/07/29 14:06:56 3LZHvSrK
>>447
あなたはそう思うかもしれないけど、
今でも未練があるのは、元旦那の方ですよ。
離婚もADHDが原因ではないし。
>>448
そうですね。
よっぽど配偶者を愛しているならともかく
やっぱり難しいですね。
新しい人生に幸ありますように。
450:マジレスさん
06/07/29 16:57:12 eZQq0kov
認知症の家族向けの本が役に立つよ
しかし読んでる事を当人にバレないようにしないと
プライドは高いから
451:マジレスさん
06/07/29 17:43:30 u4WBSYJ1
結局のところ>>449が何を言いたかったのか よくわからない。
子供と大人では違うのを わかってるみたいなのに改造を勧めたり…。
未練があるのは元旦那の方 とか どうでもよいし。
っていうか元旦那は>>449よりもADHDの母親に育てられるADHDの子供のことを心配してるんじゃなかろうか。
ほらADHDって適当に自分にとって良い方に考えるからさ。
452:マジレスさん
06/07/29 21:46:01 TVXT5hr3
>>442さんレスありがとう！
私もなんかそれに近いことしてるかもしれない。
453:マジレスさん
06/07/29 21:53:03 u4WBSYJ1
その程度は健常者でもあることだよ。
454:マジレスさん
06/07/29 22:48:58 3LZHvSrK
健常者と障害者の違いは
頻度じゃないですかね。
子供の時から毎日ずっとだから。
旦那がかわいそうとか言うから
未練が・・とか言ったんですけど。
どうでもいいっちゃ、どうでもいいですね。
夫婦で愛し合ってるなら
ADHDに努力をさせる努力をすればいいと思ったし、
そうでないなら別れればいいし、
愚痴っていても現状変わらないじゃない？って
思ったんですけど。
まあ、そう言ってしまったら
このスレなりたたないですよね。
455:マジレスさん
06/07/29 23:16:33 u4WBSYJ1
努力をさせる努力ねぇ～、結局は健常者に努力を強いるわけになるんだよね。
っていうか ここに書き込んでるADHDの配偶者は散々努力しても報われなかった人達だよ。
だからと言ってすぐに別れられる状況じゃないから、ここで愚痴をこぼして
少しでもストレスを解消してるんだと思うよ。
このスレ全部読んでないのかな？
きちんと読んでからレスしたほうが良いよ。
456:マジレスさん
06/07/29 23:43:26 eRq6AUPX
努力をさせる努力って何で他人任せなんだよ
自分からやる気を見出さない限り意味ないだろ
457:マジレスさん
06/07/30 00:37:34 Oz9BMjUb
>>455
途中からしか読んでなかったから、
最初から全部読んで来たけど。
印象はあまり変わりませんでしたけど・・。
だから、別れればいいのにって、思うけど、
別れるのって、確かに結構大変なんですよね～
相当、体力と精神力がいったし。私の場合。
でも、出来ないことはないでしょう？
>>456
じゃあ、やる気を出させる努力・・・。
以前、「亭主改造計画」とかいう本があったじゃないですか。
内容は、読んでないけど。そんな感じで。
だって、愚痴ってて、それでストレス解消出来るんですか？
結局、不満は、残るんでしょう？
そんなんで夫婦って、やっていけるもんなんでしょうか。
どうして別れないの？別れられる状況じゃないって
どんな状況なんでしょうか・・・。
458:マジレスさん
06/07/30 00:40:52 0ULJdqJd
俺は同性のADHDの人が嫌いなだけ
異性のADHDは出会ったことないのでどんな関係になるのか未知な感じがするので
わからない
459:マジレスさん
06/07/30 00:43:48 Oz9BMjUb
追記・・
ADHDの配偶者のために努力してきたのはすごく分かります。
だからこそ、どうせなら、だめもとで専門の方の対処法で、
もう一回、やってみたら、どうかなって思いました。
自己流でやるより、効果があるかもしれないじゃないですか。
余計なお世話だったらごめんなさい。
460:マジレスさん
06/07/30 09:17:55 Oz9BMjUb
>>458
同性や、同僚や、ましてや上司とかだったら
きっと耐えられないんでしょうね・・・
私も会社で工夫したり努力したり頑張ってるけど
それでも、うっかりすることあって、
ひたすらすみません、すみませんって
言ってます。
そんな時は肩身が狭いし、自分がすごく嫌ですよ。
「全く、こいつは・・・」って思われてる気がする・・・orz
461:マジレスさん
06/07/30 12:51:11 RBAgSPtV
ウチの職場のADDの人は、朝から晩までミスのし通し。
それでも「すみません」とは 絶 対 に言わない人です。
>>460さんのようにひらすら「すみません」の一言があれば
まだ周りも障害を理解してあげられるものを、
注意しても無視、あるいは異常なほどの口ごたえや言い訳!!
その言い訳も支離滅裂で、こっちの頭がおかしくなる。
何人ものお客様を怒らせ、そのたびに「こんな迷惑かけた事をどう思ってるの!?」と
怒っても、ひたすら無視。
こんな態度を見てると努力してるとか、頑張ってるとはとても思えない。
ウチの職場はこういう障害や病気を持った人には理解のある方で、
いままで何人もの統合失調症の人とかも雇われてきました。
今までのそういった人は、他のスタッフとも上手くやってこれたのに、
今いるADDの人は誰からも憎まれ、最初は障害を理解してあげてた人達まで
「もうあんな奴は早くクビになればいい!!」とまで言ってます。
その人を見ていると、周りに迷惑をかけているということすら
認識してないかのように思えます。
今後こんな人にどう接すればいいのか、皆とても悩んでいます。
長文でスミマセン…。
462:マジレスさん
06/07/30 13:05:21 Ccnre8YK
インディゴチルドレンの件
463:マジレスさん
06/07/31 08:59:30 gD9gSflO
>457
今、別れない方が別れるよりメリットがる場合もあるよ
それは本人にしかわからない…
単に｢嫌なら別れればいい｣って、そんな簡単なことじゃないと思う
余り深く考えない人にとっては簡単かもしれないけどね…
>どんな状況なんでしょうか って言われても、
457さんに言う必要はないし、457さんが理解する必要もないんじゃないかなぁ…
｢人によってはそう言う状況があるのか～｣って思えばいいだけのことで
もう一度努力って言っても、何年も何年も心が疲れ果てるほど
努力してもダメだったから、ここで愚痴ってるわけで…
痴を言うことって、結構ストレス解消になるよ
もちろん、ストレス解消にならない人もいるだろうけどね
464:マジレスさん
06/07/31 11:07:17 Dpgpy22g
ＡＤＨＤとアスペルガーは、複合している場合も、そうでない場合も
あるんだよ。
ＡＤＨＤのみのケースでは、「整理整頓は苦手だが、他の人が気がつ
かないところによく気がつく、アイデア豊かな人」という評価が得ら
れることも多い。
465:マジレスさん
06/07/31 11:30:25 ZDljGKKa
>>463
>>457が釣りでも そうじゃないとしてもマジレスする必要ないよ。
どうせADHDは自己中だから自分のことしか考えないんだよ。
>>457の一連のレス読んでて つくづく思った。
周りのことなんか 本当になぁ～んにも考えてないんだな って。
口では大きなこと言ってるけど すっごく小さい世界で生きてるんだな って。
謙虚とか言っても 本来の謙虚とは程遠いんじゃなかろうか と。
>>457
意地悪なこときくけど
今お付き合いしてる男性にADHDだということを隠してるの？
結婚する気が無いことを相手の方は承知してる？
お子さんが いくつかわからないけど 躾とかできてるの？
子供にADHDが遺伝する可能性を知らないで出産したの？
推測するに 知ってたにしろ 知らなかったにしろ きっと深く考えなかったんだろうな。
そういうのって 無責任だなと思う。
ごめん すごく意地悪だけど はっきり具体的に書かないと伝わらないみたいだから。
466:マジレスさん
06/07/31 13:03:58 Ry4LzENh
>>465
自己中ですか・・・。
やっぱり考え方とか、通常の人とは
ずれているんですかね・・orz
昨日からちょっと落ち込むことあったから
かなり自己嫌悪状態なので、
すみません、質問にだけ答えます～
彼は、会社の社長で、かなりワンマンな人なので
煩わせたり鬱陶しいことは嫌いだから。
ADDなことは隠しています。
彼は、妻帯者なので
離婚した後、誰とも結婚したくない私とは
都合がいいのです。
子供に遺伝することは知りませんでした。
子供もADHDですが、躾、行き届かないところもあるかもしれないけど
一緒に成長するつもりで、頑張ろうと思っています。
467:マジレスさん
06/07/31 13:52:33 PZfn1wUA
ADHDの嫁と子供に囲まれてる旦那さんはストレス溜まっていつか爆発するんじゃないか？
468:マジレスさん
06/07/31 14:59:01 F7Fn5CsN
こんなところで憂さ晴らししてる健常の中でも下っ端の健常を通常の人と思うのはどうか。
469:マジレスさん
06/07/31 15:17:11 PZfn1wUA
↑はADHD?
470:マジレスさん
06/07/31 15:27:54 Sv7rixcC
私もADHDかも…。集中すると周りが見えなくなるし、物忘れ・方向音痴だし、同じミスを何回もしちゃう。
でも、本当にADHDかわからないから、チェック表みたいのはないのかな？
471:マジレスさん
06/07/31 19:13:46 6gxCvd5B
>>470
チェック・・あくまで目安。
↓
URLﾘﾝｸ(cochlea.hp.infoseek.co.jp)
通常7歳までに症状が確認される発達障害の一種で、
集中困難・過活動・不注意などが一生にわたって持続する。
過活動が顕著でない不注意優勢型の場合、周囲が気付かない場合も多い。
症状は育て方や本人の努力で変化することはない。
年齢が上がるにつれて見かけ上の「多動」は減少するため、
以前は子供だけの病気で成人にはないと信じられていたが、
近年の研究では否定されている。成人においては、
時間が守れない、物の整理や情報の管理ができない、
大切なことを忘れる、見通しをつけるのが苦手で、
衝動的に行動してしまう、注意力を持続することができない等、
日常生活をきちんとこなす能力に欠陥が現れる。
先延ばしも問題になる場合が多い。
本人が努力しようとしている場合でも、
人と同じように行動できないことが多く、
周囲の理解や本人自身の理解も無いことにより
劣等感からうつ病や不安障害などの二次障害を生じる危険性が高い。
ただし、基本的な障害をかかえた上での社会適応は環境に依存する。
またこれら欠点を持つことと同時に、
優れたアイデアを思い付く能力や、興味のある対象に対する強い集中力、
大胆な行動力を示す場合もあることも知られており、
これらの能力を積極的に生かすことで社会的に成功している人もいる。
うつ病やPTSD、アスペルガー症候群でも類似の症状を呈する場合もあり、
正式にはADHDに理解の深い医師により診断される必要がある。
＜Wikipedia/ウィキペディア＞
472:マジレスさん
06/07/31 21:17:02 01jX6eJJ
ＡＤＤ・ＡＤＨＤって言っても、いろんな種類があるようだからね。
あまり「だからダメなんだ！」って決めつけないこと。
この障害の理解のためには、
ダニエル・エイメン著『「わかっているのにできない」脳①②』
を参照するといい。対処法も非常に詳しく載っているよ。
473:マジレスさん
06/08/01 00:23:36 Fg1dDUrF
何でむかつく障害者のために健常者が勉強しなきゃならんの？
ADHDが空気読めばいいことだ
474:マジレスさん
06/08/01 01:04:17 kLaeKE7k
>>473
そんなオマエもある種障害者だな。
きみは勉強しなくていいよ。
475:マジレスさん
06/08/01 03:59:34 wvulOOeG
>>473
ＡＤＨＤの特性として、さまざまな情報が「どれも等価値で」
飛び込んでくるように感じられるっていうのがある。
だから、ものごとの優先順位がつけにくいんだ。
しかしこれは、通常の人なら見逃してしまいがちな小さな情報
を次々キャッチできるという、特別な能力でもある。
だから、ＡＤＨＤの人間に情報の収集（注・整理ではない）を
やらせたり、即興性を要求される仕事をやらせたりすると、驚
くほど上手にこなしたりするんだね。
適材適所を考えるなら、勉強しておいて損はない。
476:マジレスさん
06/08/01 06:33:58 MibcC5GP
>>475
ああ、だからかたずける事が苦手なんだな。
どれが大切かの優先順位がつけ難いんだ。実用性などの
判断基準でいったらなかなか捨てる事ができないしね。
細かい事細部に拘るってにもこういうトコから来てるのかな。
こういう細かい事に目が行くって事で狩猟民族説もでたのかな？
等価値で情報が入るって事は誰にも、どれにも同じ様に接したり
する思いがあり、気持ちの面での整理もなかなかつかなかったり
するのかな。
冷たい態度がとりにくいという傾向があるのでは？と思います。
477:マジレスさん
06/08/01 06:56:04 M9RV0J4b
小さな情報をキャッチしたところで すぐにそのことを忘れてしまうのだから
意味が無いように思うが…どうなんだろう？
その特性って(一部の特別な人達以外)何に生かせる？
478:マジレスさん
06/08/01 07:07:47 MibcC5GP
唐突に思い出したり、閃きに近いか。
479:マジレスさん
06/08/01 07:22:44 eJgmQeon
等価値で情報が入るってすごく分かる～
スーパーとかの陳列棚がたくさんある店は、
品物がどれもこれも目に入ってきて
襲ってくるような感じして気分が悪くなる・・・・。
部屋も同じ～
散らかってくると、物の優先順位分からなくて
どれから片付けていいのか分からなくなる・・・。
結局本気で片付けようと思ったときは、
要領悪いけど、目の前の手に取ったものから
片付けます。
って、だんだんスレ違ってきてるね。
480:マジレスさん
06/08/01 11:01:16 M9RV0J4b
>>479
＞って、だんだんスレ違いになってきてるね。
ADHD者の書き込みじたいがスレ違いなので、「だんだん」じゃないです。
ってなことをADHDに何度言っても通じないんだよね…。
実生活でもADHD者と付き合って疲れてしまってるのに…勘弁してくれよ。
お前らに空気読めとは言わないから、スレタイぐらいは読めよ。
481:マジレスさん
06/08/01 14:04:16 3kg5k4uX
腐れADHD野郎がどんな奴かなんてどうでもイイ！リタリンでやっと
生活出来る奴はもう人間終わってるだろ？さっさと氏ねやー！
482:マジレスさん
06/08/01 14:09:22 bE8jIF7V
>>480
「迷惑してる人」の方が勘違いしているケースもあるから、
その軌道修正をしているんだよ。
「ＡＤＨＤ＝空気が読めない」って言うけど、
情報に圧倒されてしまうタイプのＡＤＨＤ者もいれば、
>>475の理論により、他人の表情の変化にすごくよく気が
ついたり、臨機応変に場を仕切ったりするのが得意な
ＡＤＨＤ者もいるわけ。
そこは人によって千差万別なんだよ。
あと、何でも「ＡＤＨＤ」ってしないで、「ＡＤＤ」
「高機能自閉症」「アスペルガー症候群」等の言葉を
使い分ける必要があるかもしれないね。
483:チンカス大爆発
06/08/01 14:17:21 YCmLzMak
>481 冗談でもそんな事は言うな いや言ってはいけない。お前は愚かな人間だということ 早く気付いて欲しいですノシ
484:マジレスさん
06/08/01 14:38:39 BI85g7WX
この手の障害の人達はいつも不機嫌な事が多くない？
いつもピリピリしててちょっと気に入らない事があると怒る。
想像もつかない様な事で怒るので、周囲もピリピリしてしまう。
一緒にいても楽しくない。その人といる時はいつも御機嫌を伺いながら
行動しないといけないので相当ストレス溜まる。
まさにつな渡り。ちょっとバランスを崩すと落っこちる状態にいるのと同じ。
485:マジレスさん
06/08/01 15:28:40 MXKPwEfb
あと、日本文化というのが外国と較べると「空気を読む」ことについての
負荷が強い面もあると思う。よくいう「以心伝心」とか「つーかーの仲」
とか。
だから基本的に海外の「言わなきゃわからない」のが当たり前の文化なら
「個性」の範囲内とみなされるレベルでも、日本だと適応障害を起こして
しまうってところもあるような…
486:マジレスさん
06/08/01 16:18:22 bE8jIF7V
>>484
ＡＤＨＤそのものが原因の場合もあるし、
ＡＤＨＤのためにいじめられ続けたことが原因の場合もあるね。
>>485
そう思う。やはりノンバーバル・コミュニケーションに頼りすぎない
ような注意が必要なのかもしれない。
487:マジレスさん
06/08/01 17:16:52 DXJuuePd
>>484
普通の人も忙しくて余裕がない時にはピリピリするよね？
ＡＤＨＤの人はいつだって余裕がないからそうなるのかも。
488:マジレスさん
06/08/01 19:22:06 Fg1dDUrF
>>485
それ過去ログにも出てるけどね
ハッキリ言うの可哀想だからADHDだとわからずに遠回しに言っててもADHDには
理解できないみたいだからハッキリ何かを言って落ち込まれても・・・
どう接したらいいかわからないからADHDの人と関わるのを遠ざけていきました。
日本に住んでるからにはそれはどうにもならないんじゃ 海外行けって話だ
暗黙の了解とか色々あるのに…
489:マジレスさん
06/08/01 19:24:42 Fg1dDUrF
>>482
めんどくさいからまとめてADHDでいいよ
併発してるようなハッキリ病名がわからないケースもあるみたいだし
物事には優先順位ってもんがあるだろ糞ADHDどもよ
それすらできないなら・・・
490:マジレスさん
06/08/01 21:38:02 /icin15V
本来居るべき場所に入ってろよ 基地外はな
★小１誘拐、殺害で服役後わいせつ繰り返す…控訴棄却
・福岡、佐賀両県で相次いで児童にわいせつな行為をしたとして、わいせつ目的
誘拐などの罪に問われた福岡県宗像市の無職の男の被告（３４）の控訴審判決で、
福岡高裁は１日、懲役１６年とした一審福岡地裁判決を支持、被告の控訴を棄却した。
弁護側は被告が「社会にうまく適応できない広汎性発達障害」と主張し減刑を
求めていたが、浜崎裕裁判長は「性欲を満たすため弱者を狙った悪質な犯行を
重ねており、障害があることは有利な事情にならない」と述べた。
判決によると、被告は２００３年５月から０４年７月にかけ、福岡、佐賀両県で６－１０歳の
男女計１４人を人目につかない場所に連れだし、体を触った。
１７歳だった１９９０年、福岡県太宰府市の小学１年男児＝当時（７）＝を誘拐し、
殺した罪で服役。出所後、児童へのわいせつ行為を繰り返していた。
URLﾘﾝｸ(www.zakzak.co.jp)
491:マジレスさん
06/08/01 22:46:33 Fg1dDUrF
結婚できない男の主人公ってADHDじゃね？w
492:マジレスさん
06/08/01 23:05:29 XO8/AB31
>387
それっぽいね
493:マジレスさん
06/08/01 23:06:11 z3g+TZf+
>>491
俺も今見てた。多分にＡＤＨＤの傾向ありだな。
ちょっとしたことが気になって優先順位が変化してしまう
あたり、けっこうリアルかもしれない。
494:マジレスさん
06/08/01 23:06:12 M9RV0J4b
前から思ってたんだが、発達障害者は隔離すれば良いのに…。
発達障害者だけの都市を作るとかさ。
そうすれば 障害者側も健常者側もストレスが軽減するんじゃないだろうか。
って、無理かｗ
せめて 誰が見ても発達障害者だとわかるように目印を付けるとか。
一般社会に こっそりと潜入しないで欲しいな。
というのが本音。
495:マジレスさん
06/08/01 23:52:48 Fg1dDUrF
背中にバカですと張り紙もしないし
ADHD村を作る予定もないみたいだし
ここは健常者がバカの為に我慢するしかないのか・・・
交通事故もほとんどADHDだろ
496:マジレスさん
06/08/02 00:00:41 eJgmQeon
何様のつもりかな。
そんなにあなたは、完璧な人間？
誰にも一つも迷惑かけないで
生きてるつもり？
障害者も健常者もお互いに
どうして譲り合って、助け合って、
思いやりを持って
生きていけないの？
変だよ。
497:マジレスさん
06/08/02 00:19:26 u5Y371kZ
>>496
“お互いに”というのは かなり無理があるでしょ？
そんなことも わからないなんて
変だよ。
>>496はAD(H)D？
498:マジレスさん
06/08/02 01:27:06 G0HbGJuz
>>495
そんな風に考えてたら、逆にキリキリして生きていけないよ。
その基準で言ったら身障者はもちろんのこと
「もたもたする老人」とか「言うこと聞かない子供」
とかも入りそうだよね
いろんな人がいるんだからさ。
499:マジレスさん
06/08/02 01:58:42 99jAehHl
そもそもＡＤＨＤを「障害」ととらえること自体に、異論もあるんだよ。
>>476が書いてくれている「狩猟民族説」などが代表的。
ＡＤＨＤの人間はハンターとして優れた特性を持っているだけなのだが、
それが農耕民族型の人間からは「障害」に見えてしまうというわけ。
この解釈によれば、特性の違いはあるものの「ＡＤＨＤ者だから劣って
いる」ということにはならないんだ。
500:マジレスさん
06/08/02 08:08:08 u5Y371kZ
んなこたぁ どおでもいいよ
いい加減 そういうのやめてくんない？
AD(H)Dの特性だの優れた所だのを 知ったところで
迷惑なことに変わり無い。
501:マジレスさん
06/08/02 12:45:38 99jAehHl
>>500
それはあなたが職場で、人事を考えなきゃいけないポジションに
いないからだよ。「迷惑してる。キイー！（怒）」だけで済むなら、
ある意味気楽だね。
502:マジレスさん
06/08/02 13:17:25 u5Y371kZ
もし自分が人事の人間なら 発達障害者は採用しないね。
実際 迷惑してるのは障害者と接しなければいけない人達であって、
人事じゃないから 気楽というのは おかしな考え方じゃないか？
つか 君も発達障害者かい？
503:マジレスさん
06/08/02 13:22:56 G0HbGJuz
>>502
あなたが誰か身近な人間に迷惑しているのは理解できるが
なぜ、ここにいる人にまでそのような失礼な言い方をするのかが
理解できない。
＞君も発達障害者かい
504:501
06/08/02 13:56:03 99jAehHl
>>502
「人事を考えなきゃいけないポジション」とわざと幅をもたせて
書いているのが分かりにくかったかな？
単純に会社の人事部のことだけを言ってるんじゃないんだよ。
部下を持つ人、合議で仕事の分担を決めている人も、全部含まれ
ているんだ。
いくら感情的になっても、ＡＤＨＤとのつき合い方、サポートの
仕方を理解しない限り、仕事の能率は上がらないよ。
ＡＤＨＤ者と組まされているからって、仕事で結果を出さなけれ
ば、その人の評価が下がるだけだろうし。
あと、最初から発達障害の人を見抜くだけの力を持つ人は、なか
なかいない。別にあなたの会社の人事担当者が無能だったわけで
はないと思うけどね。
505:マジレスさん
06/08/02 14:56:37 fll02xtG
>>496
健常者と障害者を同じステージにあげること自体おかしいだろ
ADHDに１番言われたくない言葉が思いやりがないとかなんだが…
お前に言われたくねーよw
506:マジレスさん
06/08/02 15:01:06 fll02xtG
ADHDが会社で面接する時って自分がADHDだって相手はわかってるのかな？
履歴書にそんなこと書くわけないでしょ？
今って障害者も積極的に採用しなきゃいけないとかそういうルールなの？
どこで何してようがADHDの人は健常者にとってはウザイだけ
心が広くて優しくて凄い面倒見の良い人じゃないと一緒に居られない
そういう人がここで愚痴ってるのかもしれないし
ADHDは相手が笑ってたら楽しそうって思うかもしれないが、心はADHDなんか
ウザイって思ってるってことを知らないのか
507:マジレスさん
06/08/02 15:27:01 u5Y371kZ
正直言うと
自分の仕事で手一杯。
職場の 普 通 の 人 間 との付き合いで手一杯。
発達障害の優れた特性を生かすよう配慮すれと言われても
その優れた特性を生かせる職業なんて 果たしてどの位あるのだろう？
理解しろという人達は余程 器が大きく 余裕のある人間なんだろうな。
自分はそれほど人間が出来てない。
例えるなら(有り得ないことだが)
外国語しか話せない日本人と仕事を組まされた場合、
相手に日本語を勉強させるのでは無く 自分が外国語を勉強しろってことだろ？
自分には難しいな。
508:マジレスさん
06/08/02 15:30:12 fll02xtG
アメリカへ行った日本人がアメリカ人にてめぇらが日本語覚えればいいだろ
と切れてるのと一緒
509:マジレスさん
06/08/02 17:25:25 xKOXhOAY
ＡＤＨＤってのは好きな事、興味のある事には集中力を発揮できるだろ？
家族に迷惑かけるのも、職場に迷惑かけるのも嫌だと感じるなら
それは一つの興味だから工夫はするはず。
間抜けなのは直しにくいけど、工夫でかなりしのげる。
そこでやるやらんはＡＤＨＤとかじゃなくて、人間性の問題。
ましてや、あやまるあやまらないはＡＤＨＤは関係ない。
ちなみ悩まないって思われてるようだが、興味あるものには
異常な集中力を発揮するので、すごい集中して悩む人間もいる。
510:マジレスさん
06/08/02 17:26:32 xKOXhOAY
ＡＤＨＤってのは好きな事、興味のある事には集中力を発揮できるだろ？
家族に迷惑かけるのも、職場に迷惑かけるのも嫌だと感じるなら
それは一つの興味だから工夫はするはず。
間抜けなのは直しにくいけど、工夫でかなりしのげる。
そこでやるやらんはＡＤＨＤとかじゃなくて、人間性の問題。
ましてや、あやまるあやまらないはＡＤＨＤは関係ない。
ちなみ悩まないって思われてるようだが、興味あるものには
異常な集中力を発揮するので、すごい集中して悩む人間もいる。
511:マジレスさん
06/08/02 17:32:20 u5Y371kZ
履歴書に 障害や持病の有・無を書く欄を設ける規則というか法律
みたいなものができれば良いのに。
それと健康診断の際は身体だけでは無く 精神面も検査するようにする。
そうすれば、潜入者もかなり減るし 障害者及び健常者のストレスも減る。
よって仕事の効率も上がる。
512:マジレスさん
06/08/02 17:42:59 99jAehHl
>>507
くたびれているのはよく分かった。
だいたい人間が怒りを覚えるのは、自分の無力感と表裏一体だからね。
私もアスペルガーらしき上司が配属されたときには、随分苦労した。
その上司の言動に対する怒りを誰もが口にして、職場全体がすごく険
悪になった。数字には強い人だったが、とんでもない嫌われ者だった。
ところが、彼にコミュニケーション障害があることを皆が認識し、彼
の言葉の解釈のクセを飲み込み、彼の言葉に周囲が「普通の意味づけ」
をしてはいけないことを理解してから、仕事への影響は最小限に抑え
られるようになった。
自分のストレスを減らすためにも、知恵を使って対処することが肝要
だと思う。
513:マジレスさん
06/08/02 21:03:28 fll02xtG
他人なんか知ったこっちゃねーよ
学校じゃないんだからそこまで面倒見ないよ
自分の仕事だけで精一杯だ
仕事できないバカはさっさと解雇されればいいんだよ
代わりはいくらでもいるんだよ
514:マジレスさん
06/08/02 21:45:53 IUAdAk48
173:名無しの心子知らず :2006/08/02(水) 03:52:02 ID:AUJ+Ul7t [sage] >>155
クラスに2～3人？もっといるだろ
んなもんにいちいち目くじら立てて障害児探して警戒すんの？
社会に出てもADHDやアスぺみたいな人間はゴロゴロいるんだよ
学校にいるうちは距離を置けば済むかも知れんが
将来会社の上司や同僚にいたら逃げたくても逃げられない
話したくなくても話さなくてはいけないんだよ
515:マジレスさん
06/08/02 23:19:08 u5Y371kZ
>>512
ふーん そういうことね。
>>512は どうして情報を小出しにするんだい？
助言したいのか 自慢(ってのも変な言い方だが)したいのか よくわからない。
自分達は 努力してうまくいった。だから お前らも努力しろよ 理解しろよ。
それが出来ないなら 愚痴るなよ。
お前ら 自分達に比べたら 気楽な方だよ。
自分達は物凄く苦労したんだよ
アスペルガー ら し き 上司にさ。
って感じか？
成功(なのか？)した人間の割には 説得力みたいなものに欠けるな と自分は感じる。
それは>>512の人間性からくるものか、自分との相性が悪いのか…正直言うと、感じの悪い奴だな と思ってしまう
516:512
06/08/03 00:04:43 x544ESk3
>>515
こんなところで自慢しても仕方ないだろう？
強いて言えば助言だけれど、まあ、お節介なのは確かかもしれないね。
あなたの場合と同じ事例ではないし。
情報を小出しにする意図は別にない。長文は書き込んでも読みにくい
だけだし、自宅での仕事の合間（この何日かは休暇中）に書いている
ので、飛び飛びになっているということ。
あと一部を除いて、私は不特定多数の人に情報提供するつもりで書い
ているので、少し距離感をもって読んでくれると助かる。
517:マジレスさん
06/08/03 00:30:33 FyLJNtyY
説得力に欠ける？
そうかな。納得したくないだけじゃないかな。
認めたくないだけ？
>>516が、冷静だから、感情的な>>515が、感じ悪く思うのでは？
>>515は、弱者に強く、強者に弱いように見えてしまう。
>>515は、具体的にADHDのどんなとこに実際迷惑してるんだろう？
518:マジレスさん
06/08/03 00:35:54 eC6bmN1j
私もアスペルガーなんじゃないかと思っています。
自分では思っていないだけで 小さいころからそういう傾向はあったのかもしれません。
注意力に欠けていたり、非常識な行動を取ったり、自分が変！！って感じています。
生きにくい世の中です。変なくせとかこだわりとか あるし。
不安だらけです。
519:マジレスさん
06/08/03 00:38:45 mdvv8oTA
このスレにはADHDが混ざってるみたいだなｗ
520:マジレスさん
06/08/03 01:13:27 FyLJNtyY
２chで上げてるんだから、いろんな人が見るし、
ADHDだって見るだろうし、反論もしたくなるだろう？
混ざってても、自分が正しいと思うなら、討論すればいい。
ここは、悩んでる人が打ち明けるスレじゃないのか。
悩みは、解決しなくても良くて、
こそこそと王様の耳はロバの耳みたいに、
悪口言うだけの生産性のないスレ？
521:マジレスさん
06/08/03 01:17:46 mdvv8oTA
議論にADHDなんかいらねーよ
ADHDだったら反論する気も失せるし正直関わりたくないって思う
愚痴吐きに来てる人は２ちゃんでまでADHDなんかと関わりたくないだろうに
とりあえずADHDは空気読め このスレの雰囲気察しろよw
522:マジレスさん
06/08/03 01:18:53 FyLJNtyY
>>512
具体的な事例を、聞きたい。
普通の意味付けをしてはいけないとは
例えばどんなこと？
523:マジレスさん
06/08/03 01:21:33 FyLJNtyY
>>521
今、気付いたけど、ここ、人生相談版。
愚痴吐くだけなら、やっぱり版違いだろ？
524:マジレスさん
06/08/03 01:24:35 mdvv8oTA
>>507
理解しろって言ってるのはほとんどADHD本人だろ
それか健常者を装ったADHDだな
525:マジレスさん
06/08/03 01:26:40 mdvv8oTA
ID:FyLJNtyYってADHDだろ？
健常者同士で愚痴吐いて悩み相談するスレだろ
ADHDがここに来るメリットないよ 落ち込むだけじゃね
526:マジレスさん
06/08/03 01:32:17 mdvv8oTA
空気読まなくていいからスレタイ読め
パクリましたw
ADHDって一つの言葉に固執し過ぎだよ
527:マジレスさん
06/08/03 01:37:09 FyLJNtyY
ADDだよ。
でもね、ADHDの悩みを相談するのに、
ADHDを蚊帳の外に置いては、解決しないんじゃないか？
知識のない健常者同士で、同道巡りするだけだよ。
528:マジレスさん
06/08/03 01:39:07 FyLJNtyY
つーか、きみも健常者のわりに粘着だね。
529:マジレスさん
06/08/03 01:41:56 mdvv8oTA
【キチガイ】鬱病ADHD患者カーライフⅥ【生ゴミ】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
530:マジレスさん
06/08/03 01:43:10 mdvv8oTA
じゃあ俺がADHDってことで終了でいいよ
>>528
男ですか？
531:マジレスさん
06/08/03 01:45:09 FyLJNtyY
何それ、誘導？ｗ
悪いが、免許持ってないよ。
自分を分かっているつもりなのでね。
人身事故なんて洒落にならないからな。
532:マジレスさん
06/08/03 01:48:55 FyLJNtyY
じゃあ、終了だね。
楽しかったよｗ
533:マジレスさん
06/08/03 01:57:41 mdvv8oTA
>>500
禿同
ADDだろうがアスペルガーだろうがADHDだろうが細かく病名分けたところで
俺にとっては迷惑な奴だけでしかない
関わりたくもないし同情する価値もない
勉強しろって何様だよw
そんな時間ないし、時間の無駄
迷惑掛けてると少しでも罪悪感あるなら自分が前に立って私はADHDですから・・・と
最初に説明すればいいじゃん
普通の人ならそういう配慮するだろうよ
だからADHDは何様だよw
534:512
06/08/03 04:22:56 x544ESk3
>>522
FyLJNtyYさん、まだ目を通すくらいはしてくれるかな？
具体的な事例をということなので、少し書いておこう。
例えば、「汗水たらして働く」という慣用表現があるよね。
これを普通の人は、比喩的にとらえることができる。だから、
冷房のきいた部屋でパソコンに向かう仕事であっても、その
内容のハードさによっては「汗水・・・」という言葉で表現
してもおかしくないと思うわけだ。
ところがアスペルガー傾向のある人は、言葉を表面的な字義
通りに解釈してしまうことが多い。「汗水たらす」を肉体労
働的なイメージ（つまり、実際に汗を流すということ）だけ
でとらえてしまったりするんだね。
「百聞は一見に如かず」の「百聞」を「リアルで百回聞くこ
と」と解釈する人がいたらどう思う？
「白黒をはっきりさせる」の「白黒」を、「善悪」や「優劣」
「是非」などの意味に置き換えられなかったら、やっぱり話
がつながらないよね。
アスペルガーの人は、暗黙の了解や、「言葉の意味の広がり」
をとらえるのが苦手なんだ。
困ったことだけど、こうした人に対処するには、周囲が先回
りをして理解を深める以外にはないんだよ。
535:マジレスさん
06/08/03 08:17:39 FyLJNtyY
>>534
レスありがとう。なるほど、良く分かる。
私も「汗水」には、そういう解釈（実際に汗水）だったが違うのかと思った。
「百聞」や「白黒」に関しては、理解してるかもしれない。
>>533と>>534に同時レス。
私は変なプライドが高過ぎるのかもしれないが、
周囲に先回りしてもらったり、ADHDだということを免罪符にして
何でも許してもらおうとは思ってはいない。
だから、会社で「私はADHDです」と公言はしない。
「Ａと言ったら、普通Ａ’やＡＡも含まれるだろうが！」と
言われたら、素直にそうだったのか、と思うことにしている。
ただ、だからといって、ＢがＢ’やｂも含まれる・・・というのは
またその時に聞かないと分からないのが難点。
会社の業務というのは、それほどたくさんのパターンがあるわけでは
ないから、ひとつひとつを書いたりメモしたりして覚えていけば
たいていのことは出来るようになるが、
「こないだＡのことで説明したのに、今日はＢかよ」と
思われて迷惑をかけていることには、申し訳ないと思っている。
そういうことも健常者をイライラさせる所以かもしれない。
536:マジレスさん
06/08/03 09:29:57 TIlbXV7M
ハンディーキャップ板に天才肌！【ADD・ｱｽﾍﾟ･LD自慢】発揮！なんて
オナニースレ立ててる基地外とまともに話す気等無い！、ADHDの奴に
ヤナ思いをされた人は皆カキコよろ☆
537:マジレスさん
06/08/03 14:36:04 mdvv8oTA
ADHDはバカと天才の紙一重だ！と自慢するADHDは嫌い
普通でいいんです。
天才もバカも扱いずらく邪魔なだけ
ようはバカ９割天才１割ぐらいの割合でしょw
男性のADHDが基本的に大嫌い
女性はどうだっていいけどね
>>535
バイトでさえ仕事覚えられない奴は速攻首だよ
即戦力にならないやつはイラン
538:マジレスさん
06/08/03 18:04:05 QwarXqVU
>>537
君は少なくとも、健常者ではない。共感性に障害があるし。
自覚がないのか？
539:マジレスさん
06/08/03 20:20:23 FyLJNtyY
>>537
簡単に即戦力と言うけれど、
その場合の「即」という時間の解釈を間違っているように思う。
職種や業種にもよるが、たいてい研修期間や試用期間というものが
存在する。だからこそ、現場たたき上げという言葉が存在する。
研修期間中は、通常の人が適当でいいよということでも
その適当というのが把握できないから、
こまかくこまかくパターンを作った。
当時は同僚や上司にウザイと思われたかもしれないが
こまかく自分の納得いくまで判断を仰いだ。
だから、>>535に書いたような日常業務についてパターンを作ることは
最初の半年～1年くらいの間に終わっている。
おかげ様で、今、迷って誰かに聞かないと出来ない仕事というのは
ほとんどない。
即戦力としては充分じゃないかな。
540:マジレスさん
06/08/03 20:30:14 FyLJNtyY
まあ、ほとんどないと書いたけど、たま～～～にはあるかなｗ
自己判断では決断しちゃいけねぇ～と思ってるから、
聞いた時はウザイと思わずに教えて欲しいよ。
541:マジレスさん
06/08/03 21:56:35 mdvv8oTA
俺がADHDということでもいいよ
他人の考えなんか知ったこっちゃないし、俺の経験上はADHDがウザイ奴ということでしかない
542:マジレスさん
06/08/03 22:06:17 QwarXqVU
>>541
×ＡＤＨＤ
自己愛性人格障害では？
543:マジレスさん
06/08/03 23:49:33 5bihRCqW
>>541
ヒント…スルー
＞発達障害者
失礼かと存じますが、もしやお忘れになっているのではと思い
再度、確認頂きたいのですが。
【注意欠陥】ADHDに迷惑してる人【アスペルガー】
上記がスレタイです。
明らかにスレ違いですよね？
社会のルール同様 ネットのルールも勉強してみて下さい。
大抵スレタイや>>1に書き込む内容が記載されてますので、
参考になさって下さいね。
ロムはご自由です。しかしスレの趣向に合わない書き込みは荒らしと見なされるので
どうか ご遠慮頂きたい。
では、どうぞ宜しくお願い致します。
544:マジレスさん
06/08/04 00:40:20 +LiEo2uP
>>543
もともと>>1が中途半端な知識でスレを立てているので、
ＡＤＨＤ側からすれば、無理解による中傷を避けるため
に書き込んでいると思う。
既出だが、「人生相談」につながるような内容でなく、
ＡＤＨＤの人間を貶めるだけで終わるのであれば、この
板で情報交換する必要もなし。
545:マジレスさん
06/08/04 00:53:43 JScuoTKK
ここまで読んだ。
■■■■■■■■■■俺のしおり■■■■■■■■■■
読んでないけど
546:マジレスさん
06/08/04 01:27:27 J9OmPqM/
>>542-543
ADHDの方ですか？
健常者が愚痴って相談するスレですのでADHDが来るのは場違いです。
２ちゃんは批判が大多数だからウザイと思う書き込みはスルーすればいいだけのこと
547:マジレスさん
06/08/04 02:01:24 6xTjvyIX
「悪気は無い」と小悪事繰り返すADHD馬鹿は生ゴミｗ
548:マジレスさん
06/08/04 02:03:25 +LiEo2uP
自分で健常者だと思っている人間の中にもADHDはいるし、ADHDの人間が、
自分より症状が強く出ているADHDに手を焼くというケースもある。
問題はそう単純ではない。
ただ、感情的にやりとりをしているだけではダメなのも確か。
549:マジレスさん
06/08/04 02:12:05 J9OmPqM/
>>547
生ゴミに失礼だ
生ゴミは再利用できるし、生ゴミ以下だろw
>>548
ADHDは人の感情読めないんだから感情的に語ろうが関係ないだろ
550:マジレスさん
06/08/04 02:25:44 VV1JuAbE
ADHD馬鹿=空気が読めない
DQNやヲタみたいにバランスがとれない馬鹿に多いｗ
551:マジレスさん
06/08/04 02:39:50 +LiEo2uP
>>509あたりがせっかく特徴をとらえて提示してくれているのに、
ここで文句ばかり言っている人間は学習しないのな。
あっいけね、スルーしなくちゃ。
552:マジレスさん
06/08/04 02:50:53 J9OmPqM/
＞あやまるあやまらないはＡＤＨＤは関係ない。
ADHDが行動したことによって起こった出来事だ
素直に謝れ
工夫する気があるなら勝手に自分でやれ
553:マジレスさん
06/08/04 03:01:18 +LiEo2uP
>>552
文意を取り違えてるぞ。よく嫁。
554:マジレスさん
06/08/04 03:07:05 ZLEa26Pr
車板にADHDと鬱病を混同してるスレあるけど
ADHDは先天性であって、鬱とはまったく別物な訳だけど
初めにスレ立てた人は本当に無知だとｵﾓｳ。
ADHDの奴って自分がオカシイ事に気付かないし
空気読めない、迷惑な言動で周りを困惑させる
しかも 奴らは鬱になんざならないだろう
ゴキブリほどの生命力と図太い神経を持ち合わせているから
何度も同じパターンで体裁の悪い失態を晒しては
｢あの人あの通り普通(健常者)じゃないからあは(苦笑)…
言っても聞かないしウン。あの人の話ウザイしょ？聞き流してウン。
とりあえず深入りしないでおいてよウン。｣
こんな風に周囲から｢変な人認定｣され
一線置かれている事を当の本人は知らない。
555:マジレスさん
06/08/04 03:25:49 +LiEo2uP
>>554
こんなんじゃ、アスペの傾向のないADHDは、誤解されまくりだな。
556:マジレスさん
06/08/04 04:43:13 5MiOCQyT
>ADHDの奴って自分がオカシイ事に気付かない
うちの大学サークルのADHDは自分で脳障害とは自覚してないと思う。
けど下級生の子達(特に女子)からｸｽｸｽ笑われる事で気にするようになったぞ。
いちいち｢俺おかしい？｣｢俺って変？｣｢この服変？｣｢これをこうしたら変？｣
などと聞いてきてうざいんだお前はYO！
そんな事聞く野郎いねえぞ普通？
わざわざ人に聞かなければ｢普通｣が分からない時点で
お か し い よ 。
ADHDが俺の彼女の友達を気に入って必死で誘いまくっているんだが
その子曰く｢うぜえぇ～て～か、きめえからまじ無理｣って言ってるらしい。
女子がADHDの行動を見てｸｽｸｽ笑うのはそのせいだと彼女は言う。
557:ぼっち
06/08/04 05:06:45 iHLVY75r
なにかにつけ「人間できてないから」と他人を中傷する人だった。
しかも、ナースだからえらいこっちゃ。
受け持たれた患者がうなって拒否してた。
息が苦しいって末期の患者だったのに、入り口から穏やかな顔で見守ってるナース・・・
ちなみに准看で国家試験目指して学校来てたけど、単位もらえズ田舎に帰ってった。
私も「人間できてないから、まだ子供は無理よ」って言われた。
そのナース４８才独身、彼氏いない暦２６年でした。
558:マジレスさん
06/08/04 12:49:09 8K3Q+aXa
ADHDって周りからの評判は気にならないのかしら？
559:マジレスさん
06/08/04 13:01:04 qzRV8HyX
気にしまくりでしょ？気が小さいからｗ
本人は開き直ってる振りしてるけど内心ガクブルｗ
560:マジレスさん
06/08/04 13:39:22 8K3Q+aXa
周りからどう思われるか心配ならそんな大胆は行動できないと思うのになぁ
嫌われてるってことも気付かずに軽率な行動ばかりするからますます嫌われていくんだよ
561:マジレスさん
06/08/04 13:44:51 4tSJESWJ
気にしてるんだけど、気になるんだけど…
衝動が抑えられない、自己コントロールが利かないからやってしまう
→自己嫌悪に陥る→でも自己コントロールできない…の繰り返し
なんじゃないの？
562:マジレスさん
06/08/04 13:51:20 4tSJESWJ
そうそう、モノの本には
｢AD(H)Dは注意集中力が極端に短いのと衝動性のために、
過去の経験から学ぶと言うことができにくい｣
とあった…
よって、本人は周からどう思われているか気にしてるんだけど
気にしていても｢注意集中時間が極端に短いのと衝動性、自己
コントロールが利かない｣からどうすることもできないんじゃないか？
563:マジレスさん
06/08/04 13:53:25 9SwFEoeh
ここは「ＡＤＨＤ」「アスペルガー症候群」という
言葉さえネット検索できない人が書き込むスレです。
「自称」健常者のレベルが低すぎるので、ＡＤＨＤ
の皆さんは、どうか怒らないでね。
564:563
06/08/04 13:56:58 9SwFEoeh
失礼、>>561と>>562はちゃんと考えてるね。
565:マジレスさん
06/08/04 17:55:29 2HWjG+r8
ADHDは場の空気が読めないのではなく、
場違いなことでもあれこれ頭の中に浮かんできて
それを衝動性のために黙っていることが出来ないからです。
人の気分や機嫌を健常者よりも敏感に察知するので
人の感情が読めないというのは間違いです。
逆に過剰反応しやすい傾向にもあり、そのことが
時として怒りっぽく見えたり、ふてくされて見えることも
ありますが、それはADHDの防衛本能です。
人の負の感情に対して防衛しなければ、
どんどん自己嫌悪の鬱状態に入るからです。
566:マジレスさん
06/08/04 19:13:42 2HWjG+r8
>>543
スレタイには、２通りある。
このスレのように、人となりを表す場合と
「～したら書き込むスレ」のように行動を表す場合。
人物を表したスレには、もちろんそれに該当する人が
まず最初に「カキコ」する。ここも、そう。
それに対して、該当する人もそうでない人も「レス」をする、
というのがルール。
たいていの禁止事項は、そのスレの>>1に書いてあるはず。
たとえば「コテハン禁止」という風に。
このスレの>>1には、健常者のみレスをしてもよい。
障害者はレスをしてはいけない、とは書いてない。
よって、「ネットのルール」にのっとって言うならば
ADHDがレスをしてはいけないということにはならない。
567:マジレスさん
06/08/04 22:19:44 Z092skD8
ADHDは大事な事を端から忘れていく。それがどれ程大事な事か注意しても、
また明日には忘れているだろう。
そもそも、どれ程大事な事か理解できたかどうかも怪しい。
まあ、こちらが怒っている事だけは理解できただろうが。
でも怒鳴らないと、怒ってる事さえ、ピンと来ないみたいだが。
>>566
ルールなんてどうでもいいよ。そもそもADHDじゃない人間が、ADHDに迷惑して
愚痴るスレなんだし。ここは、便所の落書きの2chなんだよ！！！！
566の空気の読めなさぶりも、イラツク。
いちいち定義しないと、分からないのかよ！！！！！！
ADHDの周囲にいる人間は、いつもその説明役をやらされるんだ。
ADHDは宇宙人だよ。外国人に通訳する方がまだ通じるよ。
568:マジレスさん
06/08/04 22:23:18 Z092skD8
>>565
人の感情に敏感なADHD？見た事ないぞ。
ADHDの人間を観察してて感じるのは、興味の対象が目の前の人間以外のもので、
しかも、それがコロコロ変わる事だ。目の前の人間なんか、アウトオブ眼中に見えるけど？
そんなに、他人の感情を気にしていられるほど、他人に集中してるかあ？
569:マジレスさん
06/08/04 22:58:41 +l7P3QHC
多分、思うに…AD(H)Dの人は｢健常者より情報をたくさん
感じ取れるんだから、人の感情が読めないわけじゃない｣と
思っているのだろうが、｢たくさん情報を感じ取っている｣けど
それを正しく取捨選択できないから、人の感情が正しく読め
なかったり場の空気が読めなかったりするんじゃなかろうか？
>人の負の感情に対して防衛
多分、自分のプライドが高くて思い込みが激しいから
勝手に他人の負の感情と思い込んでしまうんじゃないか？
自己嫌悪は｢他人の負の感情に対する防衛｣ではなく
過剰に自分自身を守ろうとする｢自分に対する負の感情｣だと思うが…
570:マジレスさん
06/08/04 23:09:23 mnSnJokG
>>568
おいおい、今専門家にADHDの正式な診断を受けるとなると、予約してから
１年待ち２年待ちもザラだぞ。
お前さんの近くの「それらしき人物」がADHDの典型とは限らんだろうに。
それに、ADHDの症状は、人によってほんとうに千差万別。人の感情に敏感
なタイプは、芸能人なんかに多いかもな。
571:マジレスさん
06/08/04 23:17:44 8K3Q+aXa
>>565
一般人から見ればこいつ空気読めないなって思われてるから空気読めないって
言われるだけじゃね
日本という国がモノをはっきり言わないからなおさらADHDが目立つというのもあるけどね
>>566
自治厨氏ね
ADHDに迷惑してる人が集まるっていうのにADHDがわざわざシャシャリ出てくるなって話だ
一般人装ってADHD援護してるやつは氏ね
空気読めハゲ
572:マジレスさん
06/08/04 23:20:14 kdNGi7UW
で、迷惑してるから何？
573:マジレスさん
06/08/04 23:37:57 mnSnJokG
>>571
お前もいいかげんにADHDの定義くらい確認してこい。
どっちが空気読めないんだか。
それからハゲを敵に回すようなこと言うと、ハゲるぞ。
574:マジレスさん
06/08/05 00:17:15 olIa7EJD
ADHDの人は名前欄にADHDと入れて書き込みましょう
575:マジレスさん
06/08/05 00:20:02 EcwegdkI
>>567>>568
ルールが大事だと>>543が言っているから
それにレスしたまでだ。
お前にはレスしていない。
理屈に理屈で返せないとなると、
どうでもいい、めんどくさいと言って、
自分の感情だけをぶつける。
とうてい健常者とは思えない。
>>567だけじゃなく、ここにいる人達は、
自分の気に入らない人物を勝手にADHDだと決めつけて
自己流の定義を作ってるんじゃないか？
きみたちの近くにいるADHDぽい人物はちゃんと診断を受けて
ADHDだと言われているのか？
ADHDの症状の現れ方には個人差がある。
>>570が言っているとおり。
興味の対象が、「人」にあるADHD（特に虐められり
トラウマがあるタイプなど）は、人の目を特に気にする。
気にするあまりヒッキーになる場合もある。
576:マジレスさん
06/08/05 00:31:18 EcwegdkI
>>569
なるほどね。
それは、言えるかもしれないな。
577:マジレスさん
06/08/05 00:36:51 olIa7EJD
>>575
じゃあ外でないでADHDは引き篭もってりゃいいじゃん
誰にも迷惑かけずに済むよ
オマエADHDか？
オマエも感情だけで書く奴らをADHDと決め付けてりゃいいじゃん
578:マジレスさん
06/08/05 00:39:49 olIa7EJD
ここの池沼ADHDどもは巣に帰れ>>529 目障りだwww
ADHD同士で馴れ合うスレに帰って傷の舐め合いしてろよ
ここ来ても落ち込むだけだぜ
579:マジレスさん
06/08/05 00:49:14 IGaBPUck
>>565や>>569のレベルでの書き込みを望む。
実際に仕事でＡＤＨＤ者の世話をしているので参考になる。
580:マジレスさん
06/08/05 00:49:36 olIa7EJD
ADHDについて
ｽﾚﾘﾝｸ(edu板)l50
教師も大変だな
ADHDに恨みない奴なんて居るわけないだろｗ
ADHDと関わったことある奴らは皆、迷惑してる
277 ：実習生さん ：2006/06/20(火) 20:52:20 ID:EtZ5CpfR
ぅちの弟もADHDです。私もなにかと理解するのに大変なんですょ…
278 ：実習生さん ：2006/07/14(金) 01:39:50 ID:DGKyEqzs
それは、理解できない奴が馬鹿なんだよ。気付けボケ。
↑
ADHDの言い分がこれだぜ？ｗ
581:マジレスさん
06/08/05 01:45:09 OcK5N0Nd
>579
実際にどういった点で困っているのかをここで書いてみたら
どうだろう？それに対して解決策を提案するようにしていければ
よいのじゃないかな？
ADHDっても色んなタイプの人がいるだろうし、ひとくくりには
できないと思うんだよね。そうなると色んな対策例とかがあると
面白い。
迷惑してるんだけど現状を変えたいって人が、状況を説明して
解決策を提案していけばいんじゃないかな？
ID毎に確実な煽りだけフィルタをかけていけば、結構いい感じに
なるんでないかな？愚痴が嫌ならスルーすればいいしね。
582:ADHD
06/08/05 02:08:04 jE9SXgtB
ADHDなのかわからないけど会話しててもいまいち話が理解できなくて理解できても「意味わかった？」ってゆわれると上手いこと説明できなくて話に主語がなくて会話しててもよく「どうゆう意味？」って聞かれたり…
続く
583:ADHD
06/08/05 02:08:53 jE9SXgtB
続き
臨機応変力もないし自分では普通の話してるつもりやのに周りからは「突拍子な事ゆうな」とかゆわれたり…直したいのに治せなくてすごい悩んでます(;_;)
584:ADHD
06/08/05 02:14:39 jE9SXgtB
あっ！ごめんなさぃ↓ここは迷惑してる人が書き込む所なんですね(;_;)今読んでて気付きました↓ごめんなさぃ…
585:マジレスさん
06/08/05 02:27:02 OcK5N0Nd
>582
ADHDに迷惑してる人 の相談スレだから、スレ違いの話題
だし、有効な回答も得られにくいかも。
とりあえずだけども、話の理解ができないというのは、抑える
べきポイントが把握しずらいのかなと思う。
恥ずかいとか、迷惑かけるんじゃないかとか、馬鹿と思われる
んじゃないか、と不安に思うかもしれないけれども、分かるまで
聞こう。あとでまた分からないことが出てきたら、それも聞いちゃおう。
１から１０まで全部聞かないと分からないと割り切ると良いと思う。
上司にとって一番怖いのは分からないまま作業を進めてて
あとで重大なミスになるということだと思うし。
あと、話べた・説明べたというのは、ある程度技術でカバーできる
とのらしい。説明のためのパターンを覚えればいいらしい。面倒くさい
かもしれないけど、説明できなかった事柄は後で、どう説明すれば
よかったかを反省し、書き留めとくといいと思う。
以上個人的な考えに過ぎないけど、
586:ADHD
06/08/05 02:32:56 jE9SXgtB
>>585さん
教えてくれてありがとぅございます(-^▽^-)
頑張って治します♪♪
質問があるんですけど上司と私の三人で車の移動中の会話で…
587:マジレスさん
06/08/05 02:40:48 jE9SXgtB
上司二人が私にほんまにこいつ適当やわ！そぉ思わへん？？
みたいな話をふられた時に私はいつも最初に思う事が今自分がこぉ答えたらこの人やらはどう思うかなぁ？？気悪くするかなぁ？？とか考えてしまい結局笑いながらん～わかりません(^o^;とか答えてしまいます↓
でもこれをすると答えるのに時間がかかってしまうし会話も終わってしまいます…どう答えるべきですか？？
588:579
06/08/05 03:24:13 IGaBPUck
>>581
アドバイスありがとう。では少し長くなるけど、具体的に書いてみるね。
-----------------------------------------------------------------
＜ADHDと思われる同僚の事例＞
これまで指摘されているような、極端なコミュニケーションの障害は
ない。言葉の解釈に関し、周囲が違和感を感じることもない。
むしろいろいろなことに興味・関心があるらしく、普通に話をする分
には話題が豊富で面白い。
問題は会議のとき。彼が意見を述べる際、さまざまなアイデアや論拠
となる事例を入れているのだが、それがどう結論につながるのかが非
常に分かりにくい。
たとえて言えば、山の頂上に登るのに、普通の人間はある程度ルート
を絞り込むことを考えるのに、「頂上にたどり着くなら、ルートなん
てどこでもいいじゃん。ほら、どこからでも登れるよ」という感じ。
彼のアイデアが生きる場合もあるが、次々とそれを検証している時間
はない。
スケジュール管理や書類の提出期限を守るのが苦手。普通の人間が毎
日少しずつこなしている作業ができず、いつも期限ぎりぎりになる。
「どう、（仕事は）進んでる？」と聞くと、たいてい生返事で、何か
他のこと（まだしばらく手をつけなくてもよさそうなこと）をやって
いる。
デスクの整理整頓ができず、ひどく乱雑。ただし、他の人間と違う
「あいまい検索」のような能力があるらしく、目的の書類を簡単に見
つけ出したりする。
残業が多いので、「手伝おうか？」と言うと、それは断られる。他の
人間が退勤して、少し静かになってからでないと、まとまった量の仕
事がこなせないと言う。これだけが原因ではないが、とかく周囲とは
仕事のリズムが合わないことが多い。
--------------------------------------------------------------
とりあえず、こんな感じ。比較的軽症かな。
589:569
06/08/05 07:17:52 Vtz95Wwa
>588
で、君はその症状のAD(H)D者のどこが困ってるの？
何に対応したいの？スケジュール(時間)管理？
それとも周囲の人と仕事のリズムをあわさせたいの？
自分は>569だけど、あのくらいの思考だったら
>579自体が成人AD(H)Dに関する本を読んで
対象とするAD(H)D者と何があってて何が違ってるか、
あってる部分の基本原因は何かを考えた方がいいと思う
ここは単に愚痴を書く人もいれば、相談する人もいる
書き込みのレベルはそれぞれ…あまり正しい回答を求める
スレではないと思う〔と言うか有効回答は出難い〕
それから他のAD(H)D関係者のスレでもそうだったけど
AD(H)D者本人と言う書き込みの内容は読み手が取捨選択する
必要がある…何故なら、AD(H)D者の書き込みは｢自分が基準｣で
他の症状のAD(H)Dのことについてはあまり理解を示さないことが
多いように感じるから
590:569
06/08/05 07:37:45 L7SVMMSh
>彼が意見を述べる際、さまざまなアイデアや論拠
>となる事例を入れているのだが、それがどう結論に
>つながるのかが非常に分かりにくい。
脳内に情報が均等に入ってくるAD(H)D者はひらめきのような
アイデアに気がつき易かったりするが、逆にひらめき過ぎて、
ひらめきの｢優先順位｣や｢有効な情報の取捨選択がしにくいので
他人にとってわかりにくくなってしまう。
この場合は、聞く側がAD(H)D者のアイデアを取捨選択すればいい
と割り切れば問題ないレベル？
>スケジュール管理や書類の提出期限を守るのが苦手。
>たいてい生返事で、何か他のことをやっている。
前頭葉の働きが低レベルなために、注意集中時間が極端に短い。
注意集中するのに｢通常の人よりも集中する努力が必要｣なので
疲れやすい。これらのために忘れやすく、時間管理ができない。
特に｢時間概念｣があまりないタイプもいる。例えば、普通の人が10分後…
と思えば何度か時計を気にして｢そろそろ10分か？｣と思うが、彼らは
｢そろそろ10分後｣と言う感覚が弱く｢気付くと3時間…｣などとなってしまう。
スケジュールについては1)机の前に見やすいリストにして貼っておき、
毎日チェックする 2)リストには優先順位をつける 3)できるだけ一緒に
仕事をしてる人と共にリスト表を作りチェック作業をする といったように
他の人に｢スケジュール管理｣のチェックをしてもらう必要がある。
仕事の進行具合を毎日書き込むノートやチェックリストを作って、
AD(H)D者自身にチェック、報告の癖をつけてもらう必要があると思う。
AD(H)D者はたくさんの情報が脳内均等に入ってきて、脳が全ての情報を
処理しようとしてパニックになる→オーバーヒートした脳は目先の刺激に
反応しやすい→そのために注意集中時間が短くなる
そのため、1)疲労しやすい 2)時間管理ができない 3)やらなければいけ
ないことに優先順位が付け難く目先の刺激に反応する
591:569
06/08/05 07:47:54 L7SVMMSh
>少し静かになってからでないと、まとまった量の仕事がこなせない
これは本当のことだと思う。本人にもどうしようもない。
詳しくは成人AD(H)Dの本でも読んで欲しいが、均等かつ大量に入ってくる
脳内の情報を必要なものだけ取捨選択する機構が弱いのがAD(H)D。
そのために雑音や周囲の状況(人が通るとか人が動くなど動的視覚情報)も
脳内で処理されるべき情報として脳が処理しようとする…本来、普通の人なら
それらの情報は｢仕事に集中してる時は無視する情報｣として無視される。
そのため、他人がいる(他人の動きが視覚に入る)、自分にとって雑音がする
状況では、さらに｢集中できなくて仕事がこなせない｣。
自分は大体の原因は分かるが、どうしたら改善されるか、周囲と同調して
仕事を進められるかはアドバイスできない…
それは職場によっても対応が変わるし、AD(H)D者だけの努力では無理で、
周囲の理解も含め本人の努力もあって、どこまで互いに協力して問題解決
できるかだと思うから…
これで知っていることは全部書いたから、他にはもう書くことはない
592:マジレスさん
06/08/05 08:05:42 pT8KHUD8
はたから見たら自分勝手にしか見えないんだよ
例えば外で待ち合わせする時に、自分は平気で遅刻するくせに
相手が遅刻したら怒る
自分の仕事が終ったらさっさと帰るくせに
周りの人が同じ事したら怒る
人が嫌がる事を平気でする癖に、自分が同じことをされたら怒って批判するんだよな。
593:マジレスさん
06/08/05 08:20:09 rOPJCHW1
この板はADHDやその類の連中が大勢いると思う。
特に、
彼女いない歴＝年齢の人
友達いなくて買い物・映画・旅行いつも一人
なんて、ほとんどADHDかその潜伏型じゃないのか？
594:マジレスさん
06/08/05 09:04:23 EcwegdkI
自分はADDです。
>>589
あなたのレスは、ADHDからみても参考になる。
確かに自分の症状しか詳しく分からないから
自分以外の症状に理解が少なかったように思い反省している。
ADHDがなぜここに来るかというと
健常者が、自分たちのどんなことに対して迷惑しているのか
知りたいという気持ちがあるからだと思う。
決して煽りたいからとか、荒らしたいからという理由ではなかった。
ついつい反論してしまって、荒しのようになってしまったことは
申し訳ないと思う。
ただ、この版は、メンヘラーすべてをADHDと総称しているように思う。
メンヘラーにも色んな種類があるのだから、全てをADHDと呼ばないで欲しい。
595:579/588
06/08/05 10:51:11 IGaBPUck
>>589
レスどうもありがとう。非常に詳しくてためになる。
前記の人間に対する自分の役割は、周囲との調整役だと思う。
また同じ部で仕事の内容も共通なので、彼をサポートできれば、
自分の方も仕事を進めるのが容易になる。
困っているのは、やはり時間感覚のズレが一番。会議での発言な
どは司会役が上手にコントロールすれば何とかなるが、仕事の進
み具合がぎりぎりまで確認できないのは、周囲としては不安の種。
「いつものことだからたぶん仕上げるだろう・・・でも心配だ」
の繰り返し。本人も「やる気スイッチ」がいつ入るのかよく分か
らないらしく、不安定さは認めている。
「優先順位リスト」については、自分のものと共通の部分が多い
ので、既に近くに貼ってある。「一緒にチェックする」のも、プ
ライドを傷つけない程度に時々やるのだが、問題は「ねばならな
い」ものとして認識すると、それだけで前述の「やる気スイッチ」
が切れて残業に回してしまうこと。うまい声のかけ方がないかと
思案中だが・・・。
ともかく、あなたの意見を参考にもうひと工夫してみる。心より
感謝。
596:595
06/08/05 11:25:36 IGaBPUck
話は変わるが、マンガの「のだめカンタービレ」というのを最近読んだ。
作者は二ノ宮知子で音楽モノだが、これは面白いな。
主人公がADHDらしい音大生で、ゴミためのような部屋にグランドピアノ
を置き、実に魅力的な演奏をする女の子。図らずもそのサポートをする
ことになったのが、万事に努力を惜しまず、なおかつ天才肌でもある男
子の先輩。
ADHDと共存し支援するというのはこういうことか、と笑いながらも考え
させられること請け合い。
597:マジレスさん
06/08/05 12:05:11 vRiqKh8U
＞ただ、この版は、メンヘラーすべてをADHDと総称しているように思う。
メンヘラーにも色んな種類があるのだから、全てをADHDと呼ばないで欲しい。
↑
すみません、これは、>>589に対するレスではありません。
そう見えるので、誤解のないように・・・。
598:569
06/08/05 12:29:32 JrOVbd8a
>595
やはり、貴方にはエイメンの著書｢わかっているのにできない脳｣と
｢画像で見る鬱と不安の仕組み｣｢画像で見る鬱と不安の癒し方｣の
3冊(4冊？)の本を薦める
>周囲との調整役
少々、AD(H)D者に適任なのだろうか…？(ごめんなさい)
>問題は「ねばならない」ものとして認識すると、それだけで前述の
>「やる気スイッチ」が切れて残業に回してしまうこと。
AD(H)Dの一番厄介な問題は｢集中しようとするとより集中できない｣こと。
これは特に前頭葉の働きの問題で、｢集中しなければ…｣と自分にプレッ
シャーをかけると、余計に緊張して前頭葉の働きが鈍くなり集中できなく
なってしまう現象。AD(H)Dは何も考えず何も感じていないようでいて、
自分で認識(人は前頭葉で"言葉"に置き換えるから"認識"できるが、
AD(H)Dは前頭葉が働かないため"感じて"も言葉による"認識"がしにくい)
していないなりに潜在意識下では多くのことを感じているらしい。
AD(H)D者によっては、色々なことを感覚(前頭葉ではない部分で思考している)で
考えすぎてどうして良いのか分からなくなる…と言うタイプもあるらしい。
そう言ったことで、AD(H)D者は潜在意識化で自分に対して自分でプレッ
シャー(あるいはストレス)を絶えず与えているためストレス耐性が低い。
つまり｢この期日までに完成"せねばならない"｣と言うことになると、
余計｢しなければ｣と言うストレス(緊張)で｢やる気が起きない(集中できない)｣。
599:569
06/08/05 12:32:12 JrOVbd8a
続きっス
｢ねばならない｣ではなく｢した方がいい｣と言う表現(気持ち)に変える…
期日到達までの段階を作り、チェックしていく…この場合、AD(H)D者と
よく話し合って、プライドの問題ではなく｢仕事のために必要なルール｣と
言うことをお互いに納得できれば良いのではないだろうか？
妙に意固地なタイプだったり、二次障害を起こしていたり、他のACやASなど
がかぶさっていたりせず、それなりにコミュニケーションが取れるAD(H)D者で
あるならば、きちんと話し合えば理解し合えるのではないだろうか？と思う。
ただし、｢言わなくても分かり合っている｣と言う健常者の暗黙のルールは
ないものと思った方がいいと思う。その辺が感覚のズレにつながる。
貴方だったら、AD(H)D者を理解できるのでは？と思う…
確かにAD(H)Dの症状の中には問題な点は多いが、人格的に問題のない
AD(H)D者もいるし、仕事の内容が適任であれば健常者と同じように力を
発揮できることもある。問題はどうやったら力を発揮できるか…だね。
ちなみに自分はAD(H)Dではないです…家族にAD(H)Dがいるのです。
600:569
06/08/05 12:44:55 JrOVbd8a
>この版は、メンヘラーすべてをADHDと総称しているように思う。
ここは2ch、しかもAD(H)Dの相手にホトホト疲れた人が集っている。
しかもAD(H)Dは二次障害や他の症状が混ざり合っていることが多く
｢これがAD(H)Dの完全症状だ！｣とは特定し難いのがAD(H)D。
つまり、｢それっぽいのは十把一からげ｣でまとめてしまいたい…と
言うのは、迷惑を受けてる側にとっては仕方ない気持ちだし、
例えAD(H)D者本人が｢それは違う症状だ｣といっても実は自分に
ないだけの症状だったりするかもしれない。
他のAD(H)D関係者(本人向けではない)のスレでもそうだったが、AD(H)D者の
レスはその辺のスルー(あるいは柔軟性、自分に固執しないこと)ができない人が多い。
本当にAD(H)D者のことで心底悩んで困って、愚痴しか言えない人もいる。
このスレはそう言う人を救う、実生活ではどこにも吐き出せない愚痴を
自由に吐き出させてあげられるスレであって欲しいと望んでいる。
ここは本来AD(H)D者そのものが来るようなスレではない…覗くのは構わないが、
そう言ったことを考えて書き込んで欲しいと思う。
601:569
06/08/05 12:58:38 JrOVbd8a
なんかストーカーみたいでやだな…
>598
>周囲との調整役
少々、AD(H)D者に適任なのだろうか…？(ごめんなさい)
↑
意味を取り違えてました…AD(H)D者が調整役なのかと思ってた。
595さんがAD(H)D者と周囲との調整役なんだね…
貴方にならできると思う。
AD(H)D者にも長所があると思う。それを指摘して誉めて、そして
短所については腹を割って話し合って双方納得した方が良いと思う。
後、AD(D)H者に｢努力したってダメだから、初めから努力しない｣と
思う気持ちにさせないよう配慮した方が良いと思う。
こう言う気持ちになったAD(H)D者は最悪で、救いようがない…
一緒にいてもムカついてくるだけだし、AD(H)D者がやらない分が
健常者に負担として覆い被さって来ると言う悪のループになる。
｢努力してもダメなら仕方ない、努力する気持ちが大切｣だと思っていて欲しい。
602:マジレスさん
06/08/05 13:19:37 olIa7EJD
>>582-585
一般人装ってADHD援護とかしなければADHDでも相談していいと思う
603:マジレスさん
06/08/05 13:30:18 olIa7EJD
>>588
要領悪いバカの相手しなきゃいいじゃん
同僚なだけで自分に支障はないんでしょ？
情けはADHDに無意味だろ
ADHDに感情で何かしてあげるとかそういうのは辞めた方がいいと思う
>>594
メンヘラー板にもADHDスレあるだろ
健常者から見ればただの迷惑掛けるウザイ奴としか思えないから詳しく病名知った
ところでむかつくヤロウのためにこっちから勉強する気にはなれない
日頃の行いが悪いバカに誰が手を貸すって言うんだ
604:マジレスさん
06/08/05 14:12:11 vRiqKh8U
>>600
ADDです。
あなたはお医者さんみたいですね。
すごく良く分かりました。
もう来ません。
ごめんなさい。
605:579/588
06/08/05 14:26:36 IGaBPUck
>>601
再度ありがとう。自分が取り組むべきことが一段とはっきりしてきた
ように思う。
実は私の場合、父親がADHD＋アスペ＋アルコール依存（もっとも正式
な診断は受けられずじまい）だったので、家庭が滅茶苦茶になり、文
字通り死ぬほど苦しんだ。怒鳴る、暴れる、外に飛び出すを毎日のよ
うに繰り返されたら、同居しているほうもだんだんとおかしくなって
くるよね。
まあ、そういうしんどさの中から依存症の勉強を始め、ADHDが原因に
なっているケースもあると知ったわけ。
「適任」と言われると共依存が疑われて、ちょっとドキッとする部分
はあるが、会社の同僚を気遣うくらいのことであれば抵抗感はない。
自分自身については、多少ADDの傾向があるかと疑ったこともあるが、
カウンセラーには「あなたの言動を見る限り、それとは違う」と言わ
れている。先天的なものではなく、過度のストレスに長期間さらされ
ると、部分的にADDと似たような症状を示すケースがあるらしい。
まあ、だからADHDのことは他人事じゃないんだね。
606:585
06/08/05 15:21:21 OcK5N0Nd
>586
会話の切り返し等はこのスレの主旨にあわないので他のスレに
行って聞いた方がよいと思うよ。あと、下のようなサイトとかを
みてみるとか
URLﾘﾝｸ(nishi1978.web.fc2.com)
>上司二人が私にほんまにこいつ適当やわ！そぉ思わへん？？
ってのは、あなたが二人にそう言われてるのかな？それとも上司の片方が
もう片方を適当だ！という意見をあなたに同意を求めてるのかな？
後者だとすると曖昧に答えておくのが無難だと思うよ。あなたの性格や、
上司達との仲にもよると思うので一概には言えないが・・・。俺ならば
流して他の話題にすりかえるかな、その人のよいところを褒めにいくとか？
「あはは・・・、そういや高田純次が"適当論"とかって本出してましたよね」
とか、・・・あんまいい例が思い浮かばないね
607:569
06/08/05 15:40:40 5rQgHYZ6
>604
…もう読んでないよねw
何がもう来ないのか、ごめんなさいなのか理解できないが、
単に自分は｢読むのも覗くのも勝手だけど、ここの基本は
"AD(H)DやASに迷惑してると思っている人が集う"スレだから、
当然、当人たちにとって心地良いことが書かれているはずはない。
読んだら傷付いても当然だし、苦しむ健常者の気持ちをわかろうと
思って読む方がいい｣と思っただけ…
｢医者のよう｣…そう言う風に冷静に捉えないと、AD(H)D者と
仮にも家族としては暮らせないくらい辛い目に遭ってるからさ。
>共依存が疑われて、
会社での仕事、職場の仕事の円滑な進行のために考えて工夫する
ことは｢共依存｣ではないと思うけど。それが、AD(H)D者ができることまで
｢いいよ、手伝ってあげる。だからこれだけやってくれれば良いから｣と
先回りして取り上げてしまう、相手の自主性を取り上げてしまう所まで
行くと｢共依存｣に近くなってくるんだと思う。
正直、自分も家族のAD(H)D者と共依存関係になっていた…
今そこから自分自身が抜け出そうともがいているところだw
それじゃ、名無しに戻ります…さようなら
608:マジレスさん
06/08/05 18:30:55 olIa7EJD
俺もADHDの友人にこういう所を改善した方がいいんじゃない？とやんわり言ったつもりなのだが
わかったもういいよじゃーねーって感じで話も聞かずに一方的に切られた
相手には自分が嫌ってると解釈されたみたいで…
話しても無駄だからもう何も言うことなくなった
最後まで人の話聞けよ
609:マジレスさん
06/08/05 18:39:39 ezCk5r0/
馬鹿は詐欺の甘いおだてには耳を貸すけど、自分に都合の悪い話には全く耳を貸さないｗ
610:マジレスさん
06/08/05 18:58:37 Z/ZksWnv
このｽﾚ読んでやっと分かりました。私は多分ADHDです。
ずっとずっと悩んできました。でも努力すればきっと改善できるんだって必死にやってきた。職場や家族や友人に迷惑を掛けたくなくて。でも現実は、頑張っては失敗。空回りと挫折の繰り返しです。
ﾐｽが多いのは、知能が低い所為なんじゃないの？と言われ私もそうかもしれないと思い、知能指数を調べに。結果は119でしたが、信じて貰えない。
どんなに見た目で隠せても、付き合いが始まれば、変り者だと思われるか、馬鹿だと思われるか。
この先どう自分と付き合って生きていけばいいのかな…
611:マジレスさん
06/08/05 19:17:14 dYgQqQap
思い通りにならないとかんしゃく起こすのはやめてもらいたい
幼児じゃないんだからさ
思い通りにならなかったら、かんしゃく起こす前に自分で解決方法を考えろ
人に考えさせるな
あと悪い事は何でも人のせいにするのも勘弁して欲しいよ・・・・
612:マジレスさん
06/08/05 19:41:31 Z/ZksWnv
>>611
私も小さい頃それがﾋﾄﾞかったらしいのですが、今は理性が働いて自分を客観的に押さえられるので、そんな事はしなくなってる。
一見、穏やかに過ごせています。
でも自分の本質的なﾄｺﾛにまだそういう意識が潜んでいるのが分かる。こんな自分が嫌で、逆に自虐的になってしまいます…。
『バランス』が取れない…。
613:マジレスさん
06/08/05 19:51:56 olIa7EJD
ADHDらは何が辛いのか理解できません
何の辛さも感じないADHDも居るだろうけど
辛いのは周りに居る困らされて迷惑してる人達だと思うけど…
ADHDらが必要してるものは何だ？
周りの理解か？全部が全部、理解するわけないと思うぞ
自己責任だろ
前に先生がADHDの友人に叱ったら彼は逆ギレみたいな感じでそそくさ去ってしまい
何で叱られたら理解できてないみたいだった
彼には怒られたということしか頭にないのかな？ 反省はないのか？
何でどういう理由で怒られたか気になって考えないのか？
こういうことの繰り返しで本当バカって思う
614:マジレスさん
06/08/05 20:11:45 Z/ZksWnv
>>613
私は女だからか、社会人だからか、貴方の友人のように感情的になる事は少ないのですが、その人は相手(先生)の言う事が冷静に、正しく「受けとめられてない」のかもしれないです…。
でも、誰しも感情があるので、自分が周囲から浮いている、他人に迷惑を掛けている、という事は分かっていると思います…。
615:マジレスさん
06/08/05 20:30:34 Z/ZksWnv
>>614
何が辛いのかという事なんですが、私がした事の結果は必ず私に返ってきます。
私の方には悪意は無くても、私から発せられる突拍子の無い言葉や行動は、相手を傷つけてたり、不快にさせてしまったりしますよね。 それは時に自覚してない私に突き付けられる訳で…。
自分だけが悪いのは、分かってる。でも自分の本意ではないんです。周りに迷惑を掛けたくない。白い眼でみられるような自分が悲しいです。
616:高岡稔
06/08/05 20:51:47 PllPAes7
猫は
617:マジレスさん
06/08/05 20:53:10 8wKMKNkK
勝ち組の条件
①ＩＱ
ＩＱが成功の全てではない。しかし成功しようと思えばある程度以上のＩＱは必須。
ＩＱの問題点は①言語能力や計算能力など、後天的な要素の強い項目を測っていること。
②練習効果があるため、小学校受験のお受験キッズなどＩＱテストの訓練をやっている者に
有利であることが挙げられる。①の問題点を解決するためには、キャッテル検査など非言語能力
を測る検査を用いるなどの工夫が必要。ただ、非言語検査は限定された能力しか測らないという
欠陥もあるため、様々な能力を測ろうと思えばＩＱ以外の要素も見る必要がある。成功に
必要とされるＩＱの目安はおよそ120程度だと思われる。これは灘・開成などエリート校の生徒の
最低ラインのＩＱに相当する。
618:マジレスさん
06/08/05 20:57:57 vfyCXsOK
私はＡＤＨＤについて知らなさ過ぎた。
スレを読んでいて自分もＡＤＤかＡＤＨＤじゃないかと思いました。
619:マジレスさん
06/08/05 21:00:24 8wKMKNkK
②ハビトゥス
社会学者ブルデューの用語。近年、階級格差などの問題が話題になる中で
徐々に世間的にも認知されつつある用語である。ハビトゥスとは、生まれ育ち
によって決まる、本人も明確に意識していないような嗜好・振るまい・状況反応
のあり方のことである。実際、文学作品やピアノに囲まれて育ち、両親も高い教養が
あれば、知的な問題関心を本人も明確に意識しないままに確立してしまう。食事
の取り方なども自然と洗練された上品なものとなる。テスト勉強なども、教師が何に
関心を持っているのか、何を点数化したいのかが直感的に掴めるようになる。この結果
として彼等は一流校に入るようになるし、真面目で頭も良く洗練された趣味を持つ友人を
得ることになる。結婚も見合いその他で良家のお嬢様と結ばれる確率が高い。
逆に両親が無教養だと、授業に対する関心の持ち方や、教師の問いの意味や点数化の
仕方などが理解出来ない。この結果DQＮになり,ＤＱNの友人と付き合うことになる。しかも
歯を磨かない習慣があったり、服のセンスも抜けたところがあったりして、結局最下層の社会に
入り最下層の女と付き合うようになる確率が高い。
ブルデューの説は、高学歴だから優秀な人物なのではなく、優秀な人間だから結果として
高学歴になるという因果関係を証明している。また、IQが
文化の制約を受けにくい非言語的能力しか正確に測らないのに対して、文化の産物である
ハビトゥスは言語能力を多いに左右すると思われる。
ただ、ブルデューは社会学者なので、IQすらもハビトゥスの結果だと結論付けてしまう。
しかしこの説は心理学的には間違いである。
先に述べたよう、IQは空間認知能力など生まれつきのものとしか思えない文化の制約を受けにくい
能力をかなり正確・完璧に測っているからである。
620:マジレスさん
06/08/05 21:16:20 8wKMKNkK
③見た目
人は見た目が9割である。これについては説明するまでもない。
しかし美男子・ブサイクは生まれつきのものだが、容姿がかもし出す上品さなどは
②のハビトゥスによるところも大きい。
④体力
最終的には人間の優劣を決めるのは、なんと言っても体力である。プロスポーツ選手に
なるほどの体力はなくても人生の勝ち組には勿論なれる。しかし普通の高校の運動部で
万年補欠だとか、懸垂の10回も出来ないとかいうレベルでは、勝ち組にはなりにくい。
⑤偉大なる凡人であること。
かつてはエジソンやアインシュタインなど、一癖も二癖もある天才が科学者として人類に
貢献したり、ドストエフスキーのような人格障害者が文学の大御所になったりした。
しかし21世紀の今日、社会は天才を必要とはしなくなっている。かつての時代なら天才と
もてはやされたかも知れない人物は、今日の社会では人格障害者よばわりされて精神病院行きか、
上野公園のホームレスであろう。ソツのない凡人であることこそ、人生の勝ち組になる大前提で
ある。