06/02/06 15:05:31 G1xvjSWp
ロナウジーニョとロナウドは異母兄弟
308:マジレスさん
06/02/06 15:13:04 9pH5ipCC
>>うちが今までされた嫌な思いを仕返ししたい気分かも
十分君は異常です
309:マジレスさん
06/02/06 15:20:10 zPkL3X08
「情」を感じにくいのは高機能自閉症又はアスペルガー症候群に近い。
DSMのADHDの診断基準には含まれてない。
脳の構造自体が一般人と少々違うのだから行動や考え方が異質な感じが
あるかもしれない。
やたら攻撃的だったりするのは、根本の障害に加え、
成長の過程で受けたトラウマなどのために
行動障害を引き起こしている可能性があるよ。
とりあえず心配なヤツは発達障害にくわしい医師(日本には少ないが)を
受診することをおススメする。
310:マジレスさん
06/02/06 15:22:25 zPkL3X08
行動障害×→行為障害○
失礼。
311:マジレスさん
06/02/06 16:39:57 9pH5ipCC
発達障害に詳しい医師によれば投資家や経営者といったいわゆるお金持ちは
みんな発達障害なんだそうだw
仮に障害でもそっちのがいいなw
ただの妬みにしか思えないがw
312:マジレスさん
06/02/06 16:49:00 UiIOSBok
>>311
なんで?
313:マジレスさん
06/02/06 17:12:21 9pH5ipCC
いやゆる天才は科学でもスポーツでも経済でもなんでも普通の人とは脳の使い方が違うから天才なんだよ
脳細胞が特別に進化したわけでも数が多いわけでもない
うまく働けばそれは天才でうまく働く場を得られなければ異常者にしてるんだよね
それを似非科学者たちは同じ障害だと言ってる
障害ってのは医学的には本人が生きていくうえで支障があるもののことを言ってるんだけどね
お金持ちで、周囲から認められて時代をひっぱっていくような天才のどこが支障があるんだ?
むしろ、そういった天才を排除しようという思念に捕らわれた被害妄想の塊みたいなやつのが
よっぽど障害があると言えるだろう
普通であることを常にして自分自身の可能性を排除して時代を動かしてる天才を排除して
自らの生活に支障をきたそうとしてる
314:マジレスさん
06/02/06 17:21:36 UiIOSBok
>>313
秀でている人は、その人の一部がどこかしら基地外に該当するということ?
そして、それが書いてある本て、何てタイトルなんでしょう。
ネット上でみたすごい頭のいい人は自分で自分が基地外と評価していた
という共通点を持っていたけど、それは偶然でないのか・・
315:マジレスさん
06/02/06 17:34:56 UiIOSBok
そしてそもそも脳の構造が違うとかよくわからない。
記憶するときだって必ずだれでも海馬のあたりをつかって
覚えるわけ。覚え方はみんな一緒。小数点を覚えた人は
数字そのままでなく物語で覚えている。 人間の脳の仕組みでは
物語形式で覚えたほうが覚えやすいという特徴を示している。
胎児のときにアンドロゲンをたくさんあびるとアスペルガ?になりやすい
らいし。それは男性脳の極端な形。女はそれをあびないから男と
考え方が違う。 こういうのを前に読んだけど、脳の構造が違う
というのはこれのことでしょうか
316:マジレスさん
06/02/06 17:44:25 UiIOSBok
それでアンドロゲンを浴びると頭がよく産まれる確率がうpするけど
失敗して悪く産まれる確率もうpするらしい。
何回かに一回の割合でいい人間ができあがる。
男の場合はそういった賭けみたいのを生まれる前にさせられていて
、よりいい一部の人間ができるようになっているらしい。
女の場合は母体なので、そういった賭けみたいなものはしなく
そのため全体として知能は低いけど一定の安定知能をもってうまれてくるのが多い。
つまり、そのアンドロゲンの失敗作が生活に極端な支障をきたす人になるらしい。
昔は一夫多妻だっただろうから、男の中の一部にそういった人間が出来上がった方が
多少の男の犠牲はでるけど生物として生存していく上では効果的な方法だったのかもしれない
317:マジレスさん
06/02/06 20:05:02 GMLrjOZS
1へ お前が、世界で一番うざい以上。
318:マジレスさん
06/02/06 21:18:05 EIQ+b+Wu
くだらない理屈はいらないよ
ADHDが居ることは確かだろ
319:マジレスさん
06/02/06 21:43:44 BxJZhHcM
ADHDにそこまで執着するあなたも
何かの病気かもね。
320:マジレスさん
06/02/06 21:50:31 Dwe5HOQp BE:199660829-
就職板から来ました。
祭会場はここですか?
321:マジレスさん
06/02/06 22:09:50 C6pkf6jx
俺の勤務先に、ADHDと思われる女が、バイトで入ってきた。
確かに、欠点と長所の落差が激しすぎる。
長所は主に仕事面で、何をやらせても他の奴の何倍も効率がいい。
与えた仕事を終わらせる為に、彼女独自の発想で、最短コースを選択しているように見える。
・データ入力を、バイト5人にやらせたら、他の奴が2時間かかったものを、彼女だけ
1時間以内で仕上げた上、ミスは全くなし。
文字を打つスピードが速いというわけではなく、むしろほとんど手は動かしていなかった。
・電話受信業務をさせたら、計6時間で彼女が受信した受電本数は、他の奴の2倍以上。
対応が悪いというわけではなく、敬語をきっちり使い、やや早口で、丁寧に客をさばいている。
普段のコミュニケーション能力の低さが信じられないほど、電話では雄弁でしっかりした印象。
・電話による顧客獲得営業をさせても、やはり彼女トップで、他の奴の5倍獲得した。
上記のしっかりしたトークと、営業をかけるタイミング、駆け引きも出来るようだ。
彼女は、ぼ~っとした雰囲気で、かなり挙動不審。遅刻や無断欠勤しても平気な様子
で、さらに普段は人とコミュニケーション取れないので浮いた存在。話しかけても
返答はトンチンカンな時が多い。
最初、数人同時にバイト研修をした時は、いかにも馬鹿そうだったので「こいつ使えない」
と思い、理由をつけてクビにしようと考えていたが、仕事をさせると印象が全く違った。
彼女は良い物を持っているし、仕事面で評価している。これからもバイトとして続けて
ほしいと思うが、彼女の同年代の他のバイトの奴らが団結して、彼女を陰湿に叩いて
いる様子で、彼女の方から辞めてしまうかも知れない。
彼女の不器用であるからこそ持ち得る能力と、集団との関係とのバランスが難しい。
今後、彼女に気持ちよく仕事を続けてもらう為に、どうすれば良いだろうか?
(別に俺は、彼女に惚れているわけではない。)
322:マジレスさん
06/02/06 22:19:40 9pH5ipCC
>>315
記憶の仕方は全員違うよ
例えば九九を思い出すときに2x4を計算しようとして2x2から数えないと出来ない人もいるし
2x4ですぐ出る人もいる
記憶力の高い人の中には文字を見ると色が見えたり匂いを感じたりする人もいる
めずらしいことじゃなくてかなりいるらしいよ
落ち着きがないって一言でいってもいろんな受け取り方ができる
度胸があるともいえるし、細かいことを気にしないともいえるし
そういう性格を持ち出してきて神経質な自分と違うから病気だとかいってるやつは
頭おかしいね
323:マジレスさん
06/02/06 22:23:20 EIQ+b+Wu
>>319
私に粘着する貴方も病気ですよ
うちが立てたスレで何を言うんですか?w
嫌なら出て逝きなさい
324:マジレスさん
06/02/06 22:32:36 9pH5ipCC
人間の視界ってのは実は非常に狭いのだ、真正面にあるものしか見えない
でもよこにあるものまで実際は見えてるような気がしてるよね
これは脳が作り出したバーチャル映像なんだよ
それだけ脳ってのはいろんな仮想空間を作り出したりしてるんだけどね
>>1のように見えるものはすべてパーフェクトに現実だと思い込んでるやつは多いね
後ろが見えるって人がいてもぜんぜんおかしくない
>>1は大騒ぎして隔離しろとか言い出すんだろうが
325:マジレスさん
06/02/06 22:39:41 EIQ+b+Wu
↑で?
326:265
06/02/06 22:40:20 gTATZALM
言葉の暴力
散々蹴ったり殴ったりしてもあんまり応えなかったからね
あとは他の人と共謀したり
327:マジレスさん
06/02/06 22:42:58 9pH5ipCC
バーチャル視野の領域は個人差があってみんな違う
ここからが異常の範囲なんて区切りのしようがない
しかも広いほうが有利な場合もあるし不利な場合もあるからどっちが良いとも言えない
ADHDもこれとまったく同じ
勝手に良いものを作って区切りはあいまいなままで、悪いと認定された人には覚醒剤を飲ませる
328:マジレスさん
06/02/06 23:02:39 EXVgQD8I
人生も糞もない
329:マジレスさん
06/02/06 23:20:27 sXOKSksS
講義中にお喋りするやつと大して変わらんと思うけど
330:マジレスさん
06/02/06 23:48:32 1Ypb/Mq4
人間は何十年も生きていると、段々色んなことに疲れて来るんだそうだよ
生き続けていれば、楽しいことや嬉しいこと、辛いこと苦しいことが
どんどん重なって行く。それが重荷になっていく。
あまりの重荷の大きさに、抱え切れなくなって人は死んでいく。
しかし多動性の人なら長生きするんじゃないか、もしかして。
嬉しいことも辛いこともほどんど感じないのなら、重荷と感じることも
無いだろうし。
整備さえしてりゃ動き続けるロボットみたいなもんかも。在る意味
パーフェクトと言えるんジャマイカ
331:マジレスさん
06/02/06 23:53:40 DFL+pZVJ
その覚醒剤がやばいので私は正確な診断を受けることをためらっています
まずリタリンは日本の制度では欝か睡眠障害に対してしか処方されないし、簡単に病名適当につけてリタを処方しようという医者は信用できません。
合法ドラッグといわれるだけあって依存症や使った後の反動とかも恐い。 保険も加入できなくなるだろうし。 最近カフェイン剤で代用してます
332:マジレスさん
06/02/07 01:10:47 wSiYbVWh
>>183
やっぱ関わった人にしかないこの独特の感覚を知らない奴らはレスしないでほしい
333:マジレスさん
06/02/07 01:13:20 wSiYbVWh
>>330
そんな人生退屈ジャマイカ
334:マジレスさん
06/02/07 01:25:02 wSiYbVWh
ADHDの存在そのものを否定するような人はスレ違いじゃないか…
ここで名乗ってくれてるADHDの人も否定してる感じだな
とりあえずADHDと関わったことのない人間は推測だけで語るなよ
何も知らないくせに適当にくだらない理屈述べるな
バーチャル視野って言葉あるの?
よくわかんないけど何かダサイ専門用語みたいなの勝手に作らないでくださいw
335:マジレスさん
06/02/07 02:30:28 ZimVQpye
>>331
ナルコ以外に、難治性うつ病も対象だよ。ADHDやADDの人は2次障害で、
たしかに難治性うつ病も多いので、きちんと診断さえしていれば、
処方することに問題はない。
飲むときにも処方はきちんと守ればよいことですから。
自分はもう5年近く、朝昼飲んでいるけど、基本的に土日は何か
大事なことがない限りは、依存して効き目が悪くなるのを抑えるために、
休んでますよ。それと「合法ドラッグ」というのは違いますね。
きちんと日本で保険認可されている薬ですよ。
ADHD/ADDがあると保険に入れない、という話も聞いたことがないですね。
ちなみに話がそれるが、アメリカでは{ADA法(障害を持つアメリカ人法)という
のがあって、ADHDのために集中が難しくて、テストの回答に時間が掛かるなら、
試験時間の延長も認められているんだそうだ。
それくらいメジャーなのね。
336:マジレスさん
06/02/07 03:40:02 nykaf21q
覚醒剤の禁断症状がまさにうつ病なわけですよ
うつ病も多いのでっていうかリタリンのんでりゃ普通なりますよw
メジャーっていうか精神医学もADHDもアメリカが作ったものですからね当然ですねw
そしたらこんどはリチウムですよ あの電池のリチウムを飲ませるんですよ
恐ろしすぎますね
これがまた認知障害になるんですね、いわゆる痴呆症ってやつ
被害妄想やら子供みたいな行動になるわけです
そしたらこんどは統合失調症ですよ
こんどはパーキンソン病になる薬を飲ませます
ここまでくるとほとんど廃人です
手はぶるぶる震えてよだれたらして、何も考えられないようになります
337:マジレスさん
06/02/07 05:31:12 aZ8eCZYA
ADHDじゃなくて他の病気かもしれないし頭おかしい決め付けの議論だなww
知性が低い人が増えてるのかな
何でも好きなようにレッテル貼って決め付けて生き続けるのだろう
338:198
06/02/07 10:33:02 Ej/9yGa5
誰だって何らかのレッテルを貼りながら生きてると思いますよ
ADHDは新しい目安のひとつですよ
私は友人やバイト先など他の人に指摘をうけてADHDを知りました。しかし正直ADHDが本当に存在するかしないかとか、どっちでもいいとも思います。
ただ明らかに現実に「病的」に注意力が途切れる、その上で社会生活に支障をきたしている一定の集団がいるのは確かで。
ADHDという概念が生まれるより数十年前に、既に「脳微細機能症」という症状の研究がすすめられてたわけで。 ADHDが本当に存在しないなら、早めに存在しない根拠が確立されるべきだし、
仮にただの「でっちあげ病」だとしても、問題を起こすどうしようもない人々がある基準によって明確化されて、その集団が社会生活を問題なく過ごせるような方法論が確立されるならそれはそれで社会的に利益のあるものだと思うんですけど。
問題なのはやみくもに薬剤を処方したり、それを悪用したり乱用したりする輩ですよ。
339:マジレスさん
06/02/07 11:32:51 f927NhHK
ADHDがあることは確か
性格が最初から関わらないし何かが彼は違ってた
ADHDを調べたらピッタリ彼に当てはまることが多くてビックリした
ADHDの人と関わったこともないのに否定するなんておかしいよ
上の言う通りに存在しないなら早めに存在しないという根拠が確立してなければ
こんな外見ではわかんない薄い障害は立ちが悪いことは事実だ!
障害者なら障害者らしく知障みたいな顔してればADHDと関わる人間は苦しまなくてすんだのに
340:マジレスさん
06/02/07 11:37:12 vMgOOjbC
初対面で、相手がADHDかどうか、見極める方法はありますか?
341:マジレスさん
06/02/07 11:39:34 vMgOOjbC
菊川怜はトーク番組などで見る限り、多動で話がバンバン飛ぶが、やはりADHDなのか?
342:マジレスさん
06/02/07 16:33:20 YFfN2MpN
>321
彼女、きっとアスペルガーじゃね?
知能指数は高く、対人関係に障害がある高機能自閉。
同僚として大切にしたいなら・・・
なれない外国旅行を想像してみ。
人が怖いだろ、とっさに声かけられるのが。
でも美しさや善悪は同じに判るんだ。
エジソンもアスペルガーだぜ。天才が多いんだよ。君の評価は的確だ!
ADHDは思考の表現方法に障害、
アスペは受け止め方そのものに障害があるんだよ。
障害・・っていうか、凡人とは違うってこった。
343:198
06/02/07 16:39:07 Ej/9yGa5
初対面ではまず無理かと。
二、三回あってこの人天然か?もしくは馬鹿か?ぼーっとしてるなあ、変な人だなあ…などという違和感を感じ、
何か一緒に仕事や遊びに行ったり、を三回以上~半年(その相手との関係により変動あり)
くらいつきあってみて初めてわかるのでは? たとえば、黒柳徹子やミスター長嶋といった不思議さんな人がたちが、専門家や当事者たちの間ではADHDその他何らかの発達障害があるのでは?と言われています。あくまで噂ですが
「窓際のトットちゃん」なんかみると、ああ、それっぽいなぁ…とも思います。小1の時しゃべりすぎて退学になったとか、いつもかけずりまわってスカートがビリビリになってたとか。
ミスターも数々の不思議用語を唱えてみたり、球場に一茂を忘れてきたりとか。「ああ、よくあるうっかり」でなく「ありえんだろ!?」レベルの珍ミスをしかも若いときから繰り返してる。
ちなみに初対面からそわそわしてたり、精神年齢が幼そうに見えたり、漫画のような転び方や失敗をしてたりしたら怪しいw
小さいときからそんな感じなの?とつっこんでみて、YESだったらますますあやしい。
344:マジレスさん
06/02/07 17:49:05 Ec/8vxV2
>>342
>エジソンもアスペルガーだぜ
エジソンて電気?とかハケーンしたけど、その電気の応用ではテスラ?
に負けたという番組を前に見た。 ハケーンした人がすごいのかそれを
応用する人がすごいのかどっちなんだろう
345:マジレスさん
06/02/07 18:03:23 nykaf21q
電気を発見したのはエジソンじゃないぞ
電球のフィラメントを作っただけ、直流モーターとかもか
それで電子機械の会社を作っていろんな事業に手をだして財を成した天才経営者
テスラはエジソンの会社で働いていた技術者
交流と直流で対立したためにテスラは会社を辞めて独立した
送電システムやエネルギー伝送システムを作ったのがテスラだけどエジソンの
嫌がらせで最近までは似非科学者だと言われてた
テスラは純粋に天才科学者
346:マジレスさん
06/02/07 18:24:40 Ec/8vxV2
>>345
エジソンはフィラメントつくったからすごいのであって、それで財を
成すのはさほど難しくないため、経営がすごいとは言えないんで無いの?
347:マジレスさん
06/02/07 18:49:25 Ec/8vxV2
天才と呼ぶ定義みたいのがそもそもわからない。これだと世界に何十万人も
天才がいることになってしまう比率になる。。。
348:マジレスさん
06/02/07 19:01:33 mJ4+xucb
人口比率の5%w いる計算?
349:マジレスさん
06/02/07 19:28:31 vMgOOjbC
天然ボケとアスペルガーの違いは何ですか?
350:マジレスさん
06/02/07 19:28:45 Ec/8vxV2
>>348
50億人間がいるから・・
天才と秀才とIQについてぐぐってみた。天才と秀才は一致せず
天才であるけど秀才でないのがあるみたい。スポーツでも天才は
つかわれるし。
天才について本を書いている人をハケーンしたんで、後々読んでみる
351:マジレスさん
06/02/07 20:10:57 f927NhHK
天然とADHDは違うんじゃないかな…
天然を超えるレベルっていうか
352:マジレスさん
06/02/07 20:59:23 FKYUeiFU
>>346
スレ違いだけど、一言。
プゲラ
353:マジレスさん
06/02/07 23:19:34 Ec/8vxV2
天才の精神病理―科学的創造の秘密
という本をウィキペディアでハケーンしたんだけど
これを読んだんでしょうか・・
354:マジレスさん
06/02/07 23:41:22 vMgOOjbC
>>321を書いた者です。彼女の観察はまだ続いています。
仕事で今日、バイト達にパソコンで図面を書かせました。
まず30分で操作方法を簡単に教え、その後は独自に任せて書かせました。
俺は後ろから、気付かれないように、そっと例のADHDと思われる彼女の
画面を観察しました。
他の奴は、教えた範囲内の操作方法で、一本一本の線を、地道に描いて完成
させていくのに対し、彼女は最初からは図を描かず、画面で遊ぶような調子で、
教えた操作を確認したり、コマンドを闇雲に試したりしているだけでした。
15分程そうやって遊んだ後、図を描き始めたのですが、凄く斬新な描き方でした。
普通は地道に描いていく線を、コマンドをいくつか掛け合わせて、一瞬で一気に
書き上げ、さらには教えていない裏コマンドまで使い、図形の反転を計算して組合せ
、同じ操作の繰返しが必要な箇所も、最低限の操作で完成させ、今回も他のバイト8人
が平均5時間かけて1枚書く図面を、彼女だけは1時間で終わらせました。
図面を書くソフトは、会社独自のCADソフトなので、出回っているわけではなく、
彼女も初めて操作のはずです。
彼女だけ午前で終わってしまったので、仕方なく別の仕事を与えたのですが、他の
バイト連中が昼休みに、「あの女、絶対にキチガイ」「キモーい」とか彼女に聞こえる
ように言ってました。
355:マジレスさん
06/02/08 00:08:29 HuzpqkKm
>>354のつつき。
彼女は同期バイトに、悪口を言われているのが自分だと知っている様子で、食事を
終えた後、黙って静かに部屋を出て行きました。
彼女の障害が、アスペルガーなのかADHDなのか、俺には全然わかりませんが、
もうちょっと観察してみようと思います。
356:マジレスさん
06/02/08 01:21:09 RIc2G1QE
普通にIQが高いだけだと思いますw
IQが高い人は相手の話すことが先読みできたりするので、関わる人にとったら
すべて見透かされてるようであり、その人の行動の意味が複雑すぎて理解できないのです
本人は当然のことだと思ってやってるわけだけど、周りは馬鹿すぎて行動の意味がわからない
ただ遊んでるだけだと思う、1時間で終わらせたという事実も伝えられないから馬鹿だと思ってることだろう
こういうのってこつがわかれば誰でもできることなんだけど、そのこつがつかめる人とつかめない人で
天才と馬鹿が決まるらしいです、脳神経学的にはw
357:マジレスさん
06/02/08 01:41:51 iL7CESkL
どうしてもADHDという病気がないということにしたいみたいだなppp
学生の時にハンカチ持つとキモイとかくだらない決めつけ議論は辞めたまえw
358:マジレスさん
06/02/08 02:03:36 XVcXIP2j
>>356
自分もIQが高いが、何かしら人とは違うところがある人で、ADHDではないと思うな。
ADHD/ADDは自分の興味を持ったことには極端に集中出来て、一つの仕事の
成果が最終的にはすばらしいものになる可能性は高いです。
ただ、手順を論理的に考えて、少しづつ段階を踏んで成果をあげていく
ことってのは、ほとんど不可能なんです。いわゆる要領の悪い人の
極端な例だと思って下さい。だから仕事には時間がかかります。
仕事が早いADHD/ADDなんていないと思いますよ。
歴史上でそうだといわれた人……、たとえばアインシュタインもそうでしたかね?
あとモネだったか画家で「自分が出来るのは絵を描くことと、庭の芝刈りだけだ」
という名言を吐いた人もいます。
359:マジレスさん
06/02/08 02:56:36 RIc2G1QE
>>成果が最終的にはすばらしいものになる可能性は高いです。
>>ことってのは、ほとんど不可能なんです。いわゆる要領の悪い人の
この2行が矛盾してることに気付かないのだろうかw
普段からミーハー思考してる人はよくこういう文章書くよねw
片方ではADHDとはすばらしい創作物を作ると聞いてそう思い込む
片方ではADHDとは何も出来ないのだと聞いて思い込む
差別したがるやつの典型的な思考回路だよw
自分でいっさい考えてないんだよないろんなことを、聞いたことをそのまんま受け入れてるんだよ
私はこういう思考回路の人間は馬鹿とも思うけど、大多数を占めてるから普通の枠なんだよな
どっちかっていうとこういう人間の脳の検査したほうがいいぞw
360:マジレスさん
06/02/08 07:27:39 XVcXIP2j
>>359
すまん。その2行の部分、自分の上司の評価でもあるんです。
自分の場合を説明すると……
自分の考えた目標(それが合ってるとは限らない)を、思いついたら
納期や手順などをよく検討して計画もきちんとたてずに取り掛かり、
完璧に終えるまでいわゆる「ほう・れん・そう」もなしで、
とまらないで突き進んでいき、結局は修正される部分が多い。
ただ出来上がったものは(時間もかかってるので)、よく出来ている。
あと、完了したときの報告書の作成などの後始末も苦手。というか
思いつかない。
361:マジレスさん
06/02/08 11:10:54 iL7CESkL
>>359
もう少しADHDを勉強してからレスしましょう
362:マジレスさん
06/02/08 11:23:57 yV0ubSmt
ありゃりゃ
363:マジレスさん
06/02/08 12:59:05 WMpYDkg6
友達なら切ればいいだけだからまだいいよな
実際友達いないよね、あーいう人って
身内とかにいると最悪だよ
ホント、キモイっていうか生理的にじゃなくて
精神的に気持ち悪いんだよね、、、ADHDの人間が集まるスレとかも
独特の雰囲気ある、なんかすごい自己否定してる奴がいないっていうか
自分に自信満々で、少しでも非難されるとぶち切れる
364:マジレスさん
06/02/08 13:02:27 WMpYDkg6
ADHDというかアスペルガーの話だけど。
アスペのスレとかって、自分がアスペでよかった
健常者なんて糞だって意見が多くてキモ怖い。
365:マジレスさん
06/02/08 13:03:19 K0HnWjcl
単なる贅沢病
犬と同じで甘やかすと癖になる
366:マジレスさん
06/02/08 13:11:39 GQlX2g1L
あーじゃー俺この病気だ
試験勉強うぜーと投げ出して、近くにあるPCから2chを見る
掃除中偶然見つけた漫画を読みふけってしまい20分経過、
我を取り戻し再開するが、また別の漫画見つけて・・・
ホント注意力散漫です、ありがとうございました
367:マジレスさん
06/02/08 13:13:33 iL7CESkL
>>364
ここにも居るよそういうやつ…
ADHDはごく稀に生まれる天才児みたいな言い方の自称ADHDどもがw
ADHDが迷惑掛けてるんだよと言えば他人なんかどうだっていいって言うし
自己中過ぎるしな
ADHDは反省って言葉を知らないのかな~
368:マジレスさん
06/02/08 13:37:05 a6ysLCAT
サっ…
___ ___ ___
| 0点 | | 0点 | | 0点 |
 ̄| ̄ミ  ̄| ̄ミ  ̄| ̄ミ
∧∧∩ ∧∧∩ ∧∧∩
(゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ (゜∀゜)ノ
.| | | | | |
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
369:マジレスさん
06/02/08 14:27:16 FI8w//bN
そういう連中は虚勢を張っているか勘違いした一握り
だと思いたい。
正直、いろいろ天才の可能性なんか示唆されたって
今までの経験に打ちのめされてネガティブなのがADHDは多いと思ってた。
迷惑かけたり、当たり前のことができなかった記憶しか無いぞ
370:マジレスさん
06/02/08 14:33:56 HuzpqkKm
ADHDと、ただのアホとの境界はどこですか?
371:マジレスさん
06/02/08 14:39:18 FI8w//bN
どっちも分けにくいが
アホは後天的ってことで
372:マジレスさん
06/02/08 15:02:14 onTLDTRS
(´・ω・`)知らんがな
373:マジレスさん
06/02/08 15:26:45 4nNwWskP
>>358
URLリンク(ja.wikipedia.org)
↑ここで、
アインシュタイン 天才 自閉症 秀才 神童 知能 知能指数 知的障害
という文字を入れて検索し、それぞれのページを全部読んで
からレスしてほしいけど
374:マジレスさん
06/02/08 15:28:12 4nNwWskP
神童で検索した際、ベートーベンの写真の左側の数学の
人物あたりもクリックしその先に書いてある、その人の経歴も
よむべし
375:マジレスさん
06/02/08 15:39:45 RIc2G1QE
>>360
たしかにそういう人は多いね、仕事の評価としては一番重要なポイントだね
でそれがなんでADHDなの?w
ほうれんそう出来ない&結果もでないやつもいっぱいいるよ
普段は協調性があって人気者なのに仕事になるとほうれんそうしないやつもいっぱいいるよ
普段の評価が普通だと全部の評価に適用したがるやつも多いね君みたいに
そういうのを偏見と言うんだけどね
>>361
もう少し認知科学を勉強してからレスしましょうね
>>363
そりゃ君らが偏見を持って馬鹿じゃないと気がすまないとか思ってるんだろうけど
気に入らない人間を病気だとひとくくりにして、気に入らないやつはみんな馬鹿であるべきなんて思われてもね
世の中君を中心に回ってるわけじゃないんだよ
そりゃ君以上に頭のいい人間だっていっぱいいるさ
それに粘着して支離滅裂な文章を書いてる君のキモさもなかなかのもんだぞw
376:マジレスさん
06/02/08 17:20:37 gbLPwWUZ
自分の場合、両親と弟がADHD。
家族は選べないけど、友人は選べるでしょ。
余程忍耐力があるか、性格的に相性がいいならいいけど、苦痛なら、
相手を傷つけない前に、離れた方がいい。
ただ救いなのは、傷つけてしまっても、忘れてくれるところかな。
いや忘れっぽさの程度は、ADHDでも人によるか・・・。
377:マジレスさん
06/02/08 17:25:36 RIc2G1QE
思い込みでADHDとか断言するなよw
378:マジレスさん
06/02/08 17:29:40 gbLPwWUZ
別に、私が言ってるだけで、本人達に言ってるわけじゃないし、
性格の偏りでも、記憶障害でも、何でもいいよw
379:マジレスさん
06/02/08 17:32:40 RIc2G1QE
反抗期ですか?w
380:マジレスさん
06/02/08 17:38:21 gbLPwWUZ
別に>>1にレスしただけだから。
>>379は、ADHDって言われて周囲からも疎まれてて、でも知能だけは高くて
他人は馬鹿だからと思わないと生きていけない人?
もう、ADHDは家族だけでお腹一杯なんで、レスくれなくていいからね。
381:マジレスさん
06/02/08 17:42:48 RIc2G1QE
第2思春期から青年期初期にかけて反抗期というものがあって
これは周囲に反発する時期という誤解があるけどそうじゃない
親に依存していた人間関係がこの時期崩れて自分が最も優れた存在だと認識することが原因なんだけどね
この時期にどうすごしたかで後の性格が大きく変わってくる
いわゆる自己中な人というのはこの時期の誤った自分認識をそのままひきずってる人ですよ
自分は完璧な存在であるがゆえに、自分にそぐわない人間は劣った人間だと脳が認識するわけです
382:マジレスさん
06/02/08 17:58:23 0JDiLog9
記念真紀子なんてしない
383:マジレスさん
06/02/08 18:18:32 HuzpqkKm
第2思春期から青年期初期って、だいたい何歳くらい?
384:マジレスさん
06/02/08 20:45:39 iL7CESkL
>>375
知ったかはよくないですよ
きちんとお勉強してからレスしましょうねw
385:マジレスさん
06/02/08 20:53:34 iL7CESkL
>>373
バーチャル視野で検索したら何も出てきませんでしたよ
いい加減にしてください!適当な用語作らないでください
推測だけで語るバカはこのスレには多すぎる
実際に関わったことない人にはADHDと関わる時の独特の雰囲気がわからないんだ
386:マジレスさん
06/02/08 20:55:54 XVcXIP2j
>>373
じゃあ「アインシュタイン ADHD」でぐぐってみて。
>>375
いや、自分はきちんと精神科に言って診断されて、リタリンも処方されてる
ADHD……というかほとんど多動はないのでADDなんです。リタリン効いて
ないけどね。
普通の要領が悪いのとは訳が違うんです。いくら失敗を経験しても、
それが身につかない。他人からきっかけをもらったりしないと、
一つのことに集中したりして、毎回同じ失敗をするんですね。
そういう意味では、>>363さんの言うのとはちょっと違いますね。
自己否定しまくりで>>369さんの言うようなネガティブな人間ですよ。
だ分>>363さんの見た人たちはアスベとか混じってるんじゃないかな?
って思います。ADHDは他の発達障害と重複している人も多いらしいので。
387:マジレスさん
06/02/08 21:02:05 iL7CESkL
>>375
>病気だと思わなきゃやってらんないくらいひどいよ…
>この人病気だからしょうがないかぁって思って接してる
>そうでもしなきゃやってられませんよ
>実際、ADHDと関わったことないからそんなこと言えるんだ!!!
>確かに退学してほしいって思うけど、社会から出てけなんて言わないよ
>最初はADHDの人との上手く付き合い方みたいなのをここで教えてもらおうと模索してた
>けどもういいやって感じで縁を切ればらくになるんだよな…
過去ログ読めヴォケ
病気だと思わなきゃやってらんないぐらいひどい人間と付き合ったことないくせに
実際に関わったことない人間がADHDじゃないとか適当なこと言わないでください
とりあえず君をADHDだと決め付けて議論をしてみようかw
君の言ってることは違うんだよなぁ
388:マジレスさん
06/02/08 21:06:47 iL7CESkL
>>375は↓と同レベルだな
97 :マジレスさん :2006/01/13(金) 22:10:03 ID:lVz4uA8G
なんなんだADHDって
見た目普通で障害者でも別にないんだろ
障害者手帳もないわけだし、人の気持ちや空気が読めないとADHDなのかよ
100 :マジレスさん :2006/01/13(金) 22:51:51 ID:HzFOYjLG
>>97
ADHDは「発達障害」になるよ。生まれついての脳の器質的な問題に由来する
障害だから、見た目は確かに普通。だけど、残念ながらその障害が努力で
なくなることはないし(程度は若干軽くすることはできるけど)、場の空気や
人の気持ちを読めないということ「だけ」なのに、ものすごく周囲や本人にとって
大きな問題を引き起こす。
389:マジレスさん
06/02/08 21:20:29 RIc2G1QE
>>病気だと思わなきゃやってらんないぐらいひどい人間と付き合ったことないくせに
心の狭い人の見え方なんてわかりませんよw
同じ頻度で存在してるんならあったこと無い人なんていないと思いますけどね
自分だけは特別に見えるのですか?優秀すぎて?w
390:マジレスさん
06/02/08 21:43:53 XVcXIP2j
ID:RIc2G1QEさん、あなたの発言ずっと読んでますけど、本当にADHDについて
ちゃんと調べてから発言してます? 間違いばかりだと思いますよ。
調べてから、自分も含めてADHDである自分にどうこう言おうが、社会的に
迷惑な存在であることが多いことは確かなんだから、甘んじて受けるよ。
自分もウザいと思われてるだろうな、と思うことがよくあるし。
だけどデタラメはだめだよ。
391:マジレスさん
06/02/08 22:08:02 XVcXIP2j
それと>>381のID:RIc2G1QEさんの言ってるのは、後天的な、境界例とかの
人格障害の説明と同じような気がします。先天的なADHDとは全く違います。
392:マジレスさん
06/02/08 22:16:45 MImuR+i5
>>386
アインシュタイン ADHD
でぐぐってどうなるの?
393:373
06/02/08 22:19:21 MImuR+i5
URLリンク(ja.wikipedia.org)
↑ここで、 1個1個単語を検索してそれぞれの解説ページみるという意味だよ・・・
アインシュタイン
天才
自閉症
秀才
神童
知能
知能指数
知的障害
394:マジレスさん
06/02/08 22:31:19 iL7CESkL
>389=ID:RIc2G1QEは単なる冷やかしでしょうね
自分の無知をごまかす屁理屈や言い訳はよしなさい
素直に無知と認めなさいね
適当なことばかり言ってると迷惑ですよ
とりあえず叩きたいだけならスレ違いだから消えてください
おまけにwを使いすぎで貴方の方がキモイです
395:373
06/02/08 22:31:46 MImuR+i5
アインシュタイン ADHD でぐぐって20くらいHPみてみたけど
やたらと現代で言う池沼に該当する人が過去の偉人には多い
んだね・・
天才が一般人と同じ動きをしないとネット上の頭のいい人がいって
いたけどこれだったのか。となると今の学校教育はこういった人は
あがっていけないような教育になっているから、世界全体の科学力
とかを考えたときものすごいマイナスになっているんだろうな。
現在でもそういう人は一定数生まれているわけなんでね。
>>393で検索するとモーツァルトとベートーベンの話がでているけど天才という
器が合ってそして環境も整わないとその能力は発揮できていないらしい。
つまり、今の教育のやり方だと環境が悪いから確実に天才をつぶしている
といえるんだよね。もったいなす。。。
396:373
06/02/08 22:36:59 MImuR+i5
となると>>313の言ってることそのままだね・・
>>283の「バカと天才は紙一重」とか。
巷にいわれている何かの格言みたいのはかならず
正しいというものでもないけどただしいものも結構あるということか・・
「バカと天才は紙一重」なんて時々きくけど、いったいだれがどんな
事柄をみて言い出したのなんてわからないから真偽が問えないでいた
397:373
06/02/08 22:40:18 MImuR+i5
これで教育を考えるとなると、変な人でもあがれる教育と
一般人が上に上がれる教育と2つをみたす教育システムが
必要となってくるね。人口で考えるとアインシュタインクラスが今現在
何百人といるわけだしそういうのを全部上にあげるような仕組みが
必要・・
でも今のほとんど考えつくされた科学でどんなことをこういう人は
考えるんだろう。マルクスレーニン主義につづくあたらしい政治制度とか
だろかね・・
398:マジレスさん
06/02/08 22:49:19 PECVP2yf
1はADHDについて勉強したんですか?
というか、友達は本当にADHD?
399:マジレスさん
06/02/08 23:02:40 RIc2G1QE
>>390とりあえずなにがデタラメなのか書いてね
君が鵜呑みにしてるデタラメと違うからってデタラメとは限らないよ
例えばだ認知障害と統合失調症は症状がまったく同じで区別が出来ない
でも薬も違うし、経過も違うし別々にしてある、ほとんど勘で決めてる
同じくしてADHDとアスペルガーもまったく同一なものなわけだが
分類すること自体が無意味な領域なんだよ脳ってものはね
優劣もつけれるわけがない
まして薬で矯正するはいいけど、何を正しくするんだってことがわかってもないのに
正しいだの異常だのと大騒ぎしてるだけ
400:マジレスさん
06/02/08 23:02:39 XVcXIP2j
>>393=>>395=>>396=>>397=>>373 (合ってるかな?)
ヴィキペディアはやってみたんだけど、何を自分に指摘したかったのか
理解できなかった。そういう論理的な考え方は不得意なので。
よかったら教えて下さい。
ちなみにID変わっちゃったけど、>>283は自分ですよ(笑)
それと、まぁやってるとは思うけど、特にID:RIc2G1QEさんには
URLリンク(ja.wikipedia.org)
でADHDと入れてみてほしいな。
一応最近よく言われるのは、ADHD/ADDは学校では1クラスに2人くらいの
割合でいるといわれてるから、1クラス40人として、人口の5%はいるって
計算ですね。大人になっても様々な問題を抱え続ける人は多少は減るの
かもしれないけど。
天才との関係はまぁいろいろ言いたいことはある。自分も小学校3年の
時点ではIQテストで中学校3年程度という結果が出たけど、アイデア
倒れで結果が残せない。だからきちんと結果を残す天才とは違う。
さきにも書いたとおり、要領が悪すぎて周りが大変だし。
401:マジレスさん
06/02/08 23:06:30 HuzpqkKm
>>400
神童だな。凄いな。
402:マジレスさん
06/02/08 23:14:31 RIc2G1QE
決め付けて治療するはいいけど、天才的な才能という価値ある物を消し去って
普通(?)にしたいのか隔離したいのかはわからんけど、とりあえずそういった才能がじゃまなんだろ
才能があるがゆえに事務的作業に不向きだから?馬鹿の目にさわってトラブルの元になるから?
事務的作業がない仕事はいっぱいあるぞ、デザイナーとか科学者とかさ
何のために治療するのか考えろよ
403:マジレスさん
06/02/08 23:14:58 XVcXIP2j
>>399
いちいちコメントするのも疲れるが、何か主張があるなら、根拠を示したら?
たとえば
>同じくしてADHDとアスペルガーもまったく同一なものなわけだが
自分は専門書もネットもあちこち読んだけど、そんな話はどこにもない。
とりあえずDSM-IV-TRとか読んでみたらどう?
根拠を示してくれない限りは、スルーするから。
404:マジレスさん
06/02/08 23:21:29 RIc2G1QE
一例をだすと
ADHD
興味をひくものが次々に変わるので、手当たりしだいに動き回っているような印象を与える。
忙しく動き回っていれば呼ばれたことを聞いていなかったり、ほかに興味があるのでそちらを見ていて
、相手と目が合わない印象を与える。
アスペルガー
他人への関心が乏しく、自分本位に動き、同じ動作をしきりに繰り返したり、注意されても何度も執拗にやりたがる。
幼児期には、他者の存在に関心がない、あるいは気づいていないためで、会話をするとき作為的に相手の視線から目をそらせたり、焦点をずらせたりする。
そのため一見こちらを見ているようでも、話を聞いていないような空虚な印象を受ける。
いっしょじゃんw
405:マジレスさん
06/02/08 23:23:47 RIc2G1QE
もうねDSM=血液型性格判断だと思っていいよw
406:マジレスさん
06/02/09 00:03:56 +WvvGy5H
どうやらここの連中は杜玖椀すら知らん耀だなww
407:373
06/02/09 00:09:32 BjM3qOty
>>400
>時点ではIQテストで中学校3年程度という結果が出たけど
ビキペ読んだの?神童か知能指数のところにそれについて書いて
あるけど。小さいときのIQは当てにならないと。ただの早熟な場合がある。
大人になってもそのペースで知能が発達したらすごい人らしい。
408:マジレスさん
06/02/09 00:17:21 0qyYi9Yq
>>407
うんうん。中学校3年で停まってると思うよ(苦笑)
早熟だったのは確か。小さいときは近所でも評判だった。
いろいろなことに興味を持つから、あらゆる大人に話しかけて、
様々なことを質問しまくってた。そういうところはエジソンに似てる。
でも、いまはあまり付き合いのない近所の人にとってはただの人だし、
付き合いの深い人にとっては、多少は使えるところもあるけど、
基本的には邪魔な奴だと思う。
実際職場の先輩にも「自分の仕事をするのはよいけど、他人に迷惑かけたり
邪魔はしないでね」って言われるしね。
409:マジレスさん
06/02/09 00:31:03 0qyYi9Yq
>>406
検索かけてみたら、最近2ちゃんの哲学系のところで流行ってる言葉だと
いうことと読み方までは判ったが、意味がまだはっきり判らない。
なんかイメージがつかみかねるっていうか。
まぁ笑ってくれるならそれでも結構。
410:マジレスさん
06/02/09 00:49:32 UpoYQT7W
>>399
オマエも往生際悪いな
精神科医がADHDと言ったのに何を言ってんだか…
>>404
一緒なら分ける必要ないだろw
411:マジレスさん
06/02/09 00:51:13 yrzYlTwH
アスペとADHDは良く似てるように見えるけど、基本的にブツブツ一人の世界でこだわって他人に関わりを持てないのがアスペ
きょろきょろそわそわ、興味の対象が自分より他人や外に向かって、無駄にアクティブなのが(他人と積極的に関わろうとして一人でから回ってるのが)
ADHD
412:マジレスさん
06/02/09 01:06:22 0qyYi9Yq
>>410
結局、自分の根拠のない意見を言うだけで、人がコメント書いたのに読んでないし、
ADHDとアスベの説明を読んで同じだと思うんだから、文章を理解する力もないみたいね。
DSMと血液型性格判断を同一視するくらいだし……精神科医のほとんど全員を
敵に回したいらしい。
自分はADDだと宣言しているから棚にあげるけど、多分彼自身、何か持ってるんじゃないの?
413:マジレスさん
06/02/09 01:43:40 rLHcxAI+
>>410
信者乙
>>411
>>412
内容の意図する本来の意味なんか関係ない
第三者が見て同じに見えるのだからそれは同じなんでしょ
他人に関心があるのかないのか焦点のようだけど本人に聞かなきゃわからない
君は他人に関心がありますか?って聞かれてみろよw
しるかぼけあるっちゃあるしないっちゃないって話だろ
聞かれたら一応どっちか答えるしかないわけだ
その後の病名を決定する重要なことだとも知らずにw
精神科医がデタラメって言ってるから敵でもなんでもどうぞw
414:晒しage
06/02/09 01:51:06 UpoYQT7W
話そらすな 根拠は?
往生際悪いな 屁理屈は辞めろ wを使い過ぎで文章が幼稚に見えますよ
アフォみたいな文章で何を説明してるんだかサッパリです。
決め付け議論はオマエだろ。
415:マジレスさん
06/02/09 02:02:19 rLHcxAI+
ここまで書いてもわからないの?
別々の医者が同じ症状を見て病気を作って、それぞれで特徴はこうです
他の病気と区別するときはこれを見てくださいとまとめたのがDSMなんだよ
他人に対して無関心or関心があるためにこういう症状になるのですってのは
それぞれの詳細事項にはあっても判断材料としてのDSMにはそこまで書いてない
仮に書いてあっても見てわからない
DSM=見た目病気判断
宮崎勉の精神鑑定を3人の医者がやったけども全員違ったことがなによりの証拠でしょう
適当に病気作っていってるから同じ定義の病気が重複しちゃってるんだよねw
馬鹿まるだしでw
416:マジレスさん
06/02/09 02:03:44 UpoYQT7W
説得力なし。
で、何が言いたいの?
417:マジレスさん
06/02/09 02:14:21 0qyYi9Yq
>>414
ほんとサッパリ。短い文章なのに矛盾が沢山ありすぎ。
まず一つ「第三者が見て同じ」ってアスベとADHDの行動を実際に両方見て
比べたことがあるのか? あったら明らかに違うことが判るはずだが。
次に「他人に関心があるのかないのか焦点のようだけど」って、「よう」は
ないだろう? >>399で「全く同一」と書いておいて、>>411で説明されたから、
方針変えたの?
そして「その後の病名を決定する重要なことだとも知らずにw」ってやっぱり
違うって認めてるじゃない?
それとまた「精神科医がデタラメって言ってるから」ってまた、根拠がないな。
誰がどこでそうに言ってる? そんなに言い張れるなら、DSMはデタラメだって
ネットにだって載ってるだろ? もちろん人間いろいろだから、そういうことを
主張する医者がゼロとは言わないけど、DSMは精神科医が患者を診断して病名を
決定する基準だぞ? それを判っていて言ってるんだろうな?
だから>400にヴィキペディアで調べてみろって書いたのに、ちゃんと読んだのか?
もうアホクサ。
418:マジレスさん
06/02/09 02:20:29 mWkW0Spl
UpoYQT7Wって1?
419:マジレスさん
06/02/09 02:22:24 0qyYi9Yq
そろそろ疲れたので、最後に一つだけ。
>>415
「仮に書いてあっても見てわからない」そこまで主張しておいて「仮に」は
ないだろう? やっぱり読んでないじゃん。
精神鑑定の問題は、また全く別の話だ。
キミのようなのがいたら、このスレタイのことを話し合うことが出来ないから、
もうやめてくれ。
420:マジレスさん
06/02/09 02:26:47 rLHcxAI+
なんか必死だなw
病気が定義されてないとは言ってないぞwその点をいくらつっこんでも無駄だぞw
DSMってのはこういう書き方がしてある
自己中心的である->B型病
几帳面である->A型病
だから医者によって結果もばらばら、薬もばらばら、本当の病気すらわからない
病気なのかすらさだかじゃないw
>>まず一つ「第三者が見て同じ」ってアスベとADHDの行動を実際に両方見て
>>比べたことがあるのか? あったら明らかに違うことが判るはずだが。
明らかに違うと見分けられる基準があるならぜひ語ってくれw
科学的にだぞ、占いじみたことは言うなよ
421:マジレスさん
06/02/09 02:31:24 UpoYQT7W
素直になれよ 往生際悪いよ
必死なのはオマエw
何のために分けられてるかよく考えなさい
422:マジレスさん
06/02/09 02:32:36 rLHcxAI+
なんのためって病気を提唱した医者と提携してる薬品メーカーが儲けるためだろw
423:マジレスさん
06/02/09 02:33:21 1Roo+v1B
>>420
アスペとADHDって全然違うじゃん。
ADHDは見た目からじゃ、そうかどうかはわからない。
424:マジレスさん
06/02/09 02:34:16 rLHcxAI+
なにが全然違うの?
なんとなくとか言うなよw
425:マジレスさん
06/02/09 02:34:47 UpoYQT7W
なんとなく言ってんのはオマエだろw
巣に帰れ!
426:マジレスさん
06/02/09 02:35:48 UpoYQT7W
オマエって↓こいつだろ?w
5 :マジレスさん:2006/01/14(土) 19:32:05 ID:cbFhd7Ue
>>110
ハンカチ忘れる事もあるって・・・・
ってことは忘れる事が無い限りつねに持ち歩いてるのか(^Д^)ギャハ
社会人ならわかるけど学生のときにそういうのはキモイ以外の何物でもない
427:マジレスさん
06/02/09 02:36:56 rLHcxAI+
ちがいますが>>5には同意しますねw
428:マジレスさん
06/02/09 02:37:19 OdOq4W/A
>>420
ADHDは感情表現がストレート
アスペは感情表現が皆無
まあ、ADHDとアスペが合併している人もいるけれど
この二通りの感情表現が融合することは無く、別個に感情表現の思考が存在する
429:マジレスさん
06/02/09 02:38:02 rLHcxAI+
感情表現は度合いはどうやって測ればいいですか?w
430:マジレスさん
06/02/09 02:38:53 UpoYQT7W
これだっけ言ってもわかんないってバカかw
431:マジレスさん
06/02/09 02:40:23 OdOq4W/A
>>429
普通は顔を見れば分かるんじゃないだろうか?
432:マジレスさん
06/02/09 02:41:04 rLHcxAI+
医者は全員普通なんですか?クローンかなんかですか?w
433:マジレスさん
06/02/09 02:42:41 1Roo+v1B
>>432
お前がADHDなのは、わかったから。
黒柳徹子や、長島茂雄もそうだから、まあ劣等感持つなよ。
434:マジレスさん
06/02/09 02:42:48 UpoYQT7W
↑まさにこいつがADHDなんじゃないんだろうか…人の気持ちや周りの空気を察することができないらしい
435:マジレスさん
06/02/09 02:43:14 rLHcxAI+
ADHDじゃないですよw
436:マジレスさん
06/02/09 02:44:02 UpoYQT7W
↑ってID:rLHcxAI+のことね
うちもこいつがADHDじゃないんだろうかって思ってたところ
437:マジレスさん
06/02/09 02:45:51 1Roo+v1B
このしつこさも、ADHDっぽいね。
438:マジレスさん
06/02/09 02:46:17 UpoYQT7W
>>431
嫌な顔してたら嫌とは限りませんよとか、人によって嫌な顔は違いますとか
屁理屈を言ってきますよこいつは
439:マジレスさん
06/02/09 02:46:35 0qyYi9Yq
ADHDとアスベルガーのDSM-IVが一緒に載ってる日本語のページを探して
やったから、よく読んでみるんだな。
URLリンク(www.warp.or.jp)
全く違うことが書いてあるだろう?
これだけ違うから、横から見ていれば、知ってる人にはわかるんだよ。
440:マジレスさん
06/02/09 02:46:51 mWkW0Spl
ねぇねぇ、UpoYQT7Wって1だよね?
441:マジレスさん
06/02/09 02:47:12 rLHcxAI+
精神科医をすし屋に例えると患者は魚ですな
感情表現とやらは鮮度でしょう
はたして精神科医はおいしいすし屋になれるのでしょうかw
全国一律同じ味を実現してるらしいですよw
すごいですねw人間業とは思えませんね
ついでに言うなら非科学的ですね
442:マジレスさん
06/02/09 02:52:06 UpoYQT7W
ID:rLHcxAI+は一つのことになって必死に言い続けるのがADHDっぽいね
決して折れないで自己主張を繰り返すしね
友達にそっくりだわ
例え多数決で10:1の結論になってもこの病気は同じことを言い続けて
君達が間違ってますと言い続けるんだろうな
こいつは円周率が3.14でもなんで3.14なの?とか先生に聞き続けるADHDです
443:マジレスさん
06/02/09 02:55:59 0qyYi9Yq
もしADHDだとしたら悲しいぞ。
自分は多動はないADDだが、基本的には同じだからな。
でもここまで空気が読めない人間だとは自分自身は思っていない。
自分は自分自身がADHDが話題になりはじめた頃に、自分自身を疑って、
本を買ったりDSMやその他のチェックリストを見て、精神科医にかかった。
それできちんと診断されて薬を貰い、努力ではどうにもならないことを
知ったから、様々なトラブルを努力ではなく、工夫で乗り切ろうとしている。
日本にはまともな薬もないから(というかADHDとして承認された薬自体ない)から
個人輸入までしている。
それに、他人の意見を聞いて理解しようとして、わからなければ聞き返す。
自分の意見にそこまで固執しない。問題が起こればなんとかしようとはする。
同じ失敗は繰り返すけどね。
そういう自分からすると、ADHDとは思いたくないなぁ。
444:マジレスさん
06/02/09 02:56:52 rLHcxAI+
正しいことは正しいのだからしかたがない
さっきから何度も科学的証拠を出すチャンスを与えてるにも関わらず
出てきたのは占いリンクだけw
数を話題にしても無駄ですよ、数を話題にするのは議論に混乱を招こうとする
攻撃的行為であって
i しばしば他人を妨害し、邪魔する。(たとえば、会話やゲームに干渉する)
ADHDのこの記述に該当してますねw
正しさと数は関係ありませんねw
445:マジレスさん
06/02/09 02:58:38 rLHcxAI+
君らの言う空気を読むというのは場の流れに逆らえなければ自分の意見をも押し殺すべき
ということが言いたいのかな?
446:マジレスさん
06/02/09 02:59:03 OdOq4W/A
>>438
本人の親告は関係ないんじゃないかな?
>>441
君の理屈で言うと全てが表示通りでなくてはいけなくなるね
缶ジュースの容量もピッタシでなくてはならなくなる
君はまず許容範囲という考え方を学ぶべだと思う
447:マジレスさん
06/02/09 03:02:17 rLHcxAI+
仮に私がADHDだったらDSMが占いだっていう事実が変わるのですか?
どっちでもいいけど、それは普遍的事実だから無駄ですよw
缶ジュースの容量が1mm㍑違っても人は死にませんからねw
科学でもないしw
448:マジレスさん
06/02/09 03:05:27 0qyYi9Yq
ほんと疲れる奴だな。
「正しいことは正しいのだからしかたない」って、だから正しいって根拠ないじゃん?
「出てきたのは占いリンクだけw」って、精神科医が診断に使う基準を占いリンクと
言い張るのか? それでキミは何か根拠とかキミの言う科学的証拠を示すリンクを
一つとして出したか?
「しばしば他人を妨害し、邪魔する。(たとえば、会話やゲームに干渉する」
このスレでこういう書き込みをしている、キミがまさにこの基準にあてはまってると
思わないかぃ?
449:マジレスさん
06/02/09 03:08:47 0qyYi9Yq
「仮に私がADHDだったらDSMが占いだっていう事実が変わるのですか?」
だから「占いだっていう事実」の根拠を示せって言ってるの。
人の言うこと聞いてる?
450:マジレスさん
06/02/09 03:09:30 rLHcxAI+
URLリンク(www.ugoslink.com)
ちゃんと読めよ
>>このスレでこういう書き込みをしている、キミがまさにこの基準にあてはまってると
>>思わないかぃ?
当てはまってるといえば当てはまってるかもね
だから?w
少数意見はADHDのなせる業なのかwそれで隔離されるわけかwなるほどねw
うまくできてるねw
451:マジレスさん
06/02/09 03:10:05 mWkW0Spl
ここはカルシウムが足りない人が多いスレですね。
452:マジレスさん
06/02/09 03:12:04 1Roo+v1B
>>445
>>君らの言う空気を読むというのは場の流れに逆らえなければ自分の意見をも押し殺すべき
>>ということが言いたいのかな?
押し殺すんじゃなくて、単に話が合わないから書いても無駄と普通は考えるね。
書き続けても、意見の一致を見るわけじゃなし。
でも、 ID;rLHcxAI+にとっては、押し殺す事になるから、しつこく書き続けるんだ。なるほどね。
ADHDの発想は、独特だから聞いてみないとわからないからね。
453:マジレスさん
06/02/09 03:14:14 OdOq4W/A
>>447
科学って…
グリアやセロトニンの話がしたいの?
どちらも研究中で確定できるソースにはならないと思うけど…
454:452
06/02/09 03:15:24 1Roo+v1B
文章を削ったんで、ち真ん中の2行が意味不明になった。
眠いんで、訂正はやめておくw
455:マジレスさん
06/02/09 03:15:54 UpoYQT7W
否定するばかりで自分が正しいって主張しないのって卑怯ね
自分がADHDで医者にも言われたのに、それでもADHDじゃないっていうなら根拠を言えよ
精神科医をも納得させるような根拠をね
理屈はいらないよ
456:マジレスさん
06/02/09 03:17:38 rLHcxAI+
>>450
457:マジレスさん
06/02/09 03:18:21 mWkW0Spl
理屈はいらないよ
ってのは1さんの口癖?
458:マジレスさん
06/02/09 03:20:01 OdOq4W/A
一応…
セロトニンの分泌が少ないのがADHD、多いのがアスペとの仮説がある
459:マジレスさん
06/02/09 03:23:57 rLHcxAI+
生きた脳で受容体の活動状況を把握することは今の科学では不可能です
460:マジレスさん
06/02/09 03:25:37 OdOq4W/A
>>459
マウス実験と血中濃度からの仮説だよ
461:マジレスさん
06/02/09 03:30:02 1Roo+v1B
ADHDの診断は、本人が社会適応するために必要な薬や
ADHDである事の問題を明確にして訓練したり、本人が自覚するのに必要なんじゃないの?
別に、ADHDの診断が、ID:rLHcxAI+ にとって役に立たないなら、
診断されなかった事にして生きていけばいいじゃん。
誰にも言う必要はない。
病気じゃないわけだし、例えるなら、足がない人に無理やり杖を使えと言っても、
本人が大変でも這って歩くと言い張るなら、それはそれでいいと思う。
(周囲は迷惑だけど、世の中、大なり小なり、迷惑は掛け合って生きてるわけだし。)
ただ、>>443みたいに、診断された事がプラスになっている人もいるわけだから、
診断する事自体には文句いうなよ。
462:マジレスさん
06/02/09 03:30:27 mWkW0Spl
難しくてよくわからないけど、
マウスにもADHDが現れるのですか?
463:マジレスさん
06/02/09 03:32:09 1Roo+v1B
迷惑っていうのは、這って歩く事ではなく、ADHDの方の話。
464:マジレスさん
06/02/09 03:32:16 rLHcxAI+
マウスには現れませんねw
血中濃度も頭痛とかで上下するのであてになりませんねw
465:マジレスさん
06/02/09 03:35:40 UpoYQT7W
ID:rLHcxAI+は例え精神科で言われても認めないだろうな
でも周りはADHDで病気だからしょうがないと思って接してるかもね
そう思えば周りは少しは気が楽になるかも
466:マジレスさん
06/02/09 03:37:45 rLHcxAI+
世の中にはいろんな性格の人間がいるということがわからない人間が多い
差別の対象になったりする
診断されてうまくまわってるってのは薬のおかげでまわってるのではなく
特別な存在だとまわりに認知させたことがうまくまわった結果でしょう
みんながみんなうまくいくでしょうか?
認知させた結果>>1のように差別を助長して隔離しろとか言う人間までいるのですよ
そういう人間に取ったらいい迷惑ですね
普通を教養する社会のしくみの問題であって本人は別に関係ないでしょ
ただ特技が違うだけの話なのにね
467:マジレスさん
06/02/09 03:38:26 mWkW0Spl
みんな難しい話してて、
1さんついてこれてるのかなぁ~。
心配。
468:マジレスさん
06/02/09 03:39:34 UpoYQT7W
250 :マジレスさん :2006/02/04(土) 14:06:34 ID:A7TNGnAd
ADHDのヤツの人生とか治療とかどうだっていいけど、人に迷惑掛けるな!
迷惑掛けるなら隔離されてるべき
ADHDだけが住む村を作ってそこに住んでください
優しすぎる1が可哀想
ここで開き直ってるADHDはもっと最悪 生きる価値なし
謙虚さがない人間は最悪だね 198の人はマシだけどぉ
罪悪感がないやつは氏ねよ 罪悪感あって同じこと繰り返すバカはもっと最悪
その繰り返しちゃうことが病気と言われてもADHDになったことないからそんなこと知らん
469:マジレスさん
06/02/09 03:41:11 rLHcxAI+
と自称謙虚さがある人間が申しておりますw
470:マジレスさん
06/02/09 03:44:40 UpoYQT7W
226 :マジレスさん :2006/02/03(金) 21:29:27 ID:QND5AsTR
自分でADHDだと気付いてるだけマシだと思いますよ
うちの友達はADHDだと気付いてないから余計に立ちが悪い
このまま気付かないまま人生終わっちゃうのかな彼は
でも、周りに迷惑をかけてるなと思いつつ同じことを繰り返すここのADHDどもはもっと最悪
気付いてて治さないってのは1番悪い!
ADHDになったことないからわからんがな。
とりあえず精神病棟にでも隔離されててください
社会に出ないで
471:マジレスさん
06/02/09 03:46:03 rLHcxAI+
君も迷惑だからほらw
472:マジレスさん
06/02/09 03:46:34 0qyYi9Yq
>>417に「そういう医者もゼロとは言わないが」と書いたのは、この話を
知っていたから。だけどこのサイトって、あまりにも言ってることに
根拠がないのね。読んで見ると~Dr.はこう言った、とか、私はこう思う、
とか、あきらかに少数意見で、勉強不足だなって感じるよ。
このサイトに書いてあることは、キミが言うことと同様、根拠が示されて
いないことに気づいているのかな?
一つ一つ指摘してたらキリがないけど……。
このページの上に行ってみると、ADHD/ADDの存在自体を否定しているけど、
だったら自分は何なわけ? 実際自分は家庭でも会社でもその他でも
困ったちゃんなことは確かなんだよ。それは小さいときからずっと。
リタリンを飲んだせいなんかでもない。
恥ずかしながら普通の人が起こさない失敗を沢山するよ。
例えば右と左で、革靴と運動靴と履いていたり、服を表裏
逆に着ていたりなんてザラだし、この前は1ヶ月の間に2回も
ガスにヤカンかけっぱなしにして火事になりかけてるし、
上司にはほぼ毎日仕事のやり方で怒鳴られているしね。
そういう人間が実際にいるのに、>>422はこのサイトの受け売りしてる
だけとしか思えないな。
そんなにDSMが占いだったり、儲け話に乗ってるだけだったりしたら、
医者はほとんど全員がうそつきってことだし、リタリンやそのほかの
ADHDの薬を承認した各国もみんななうそつきだってことになる。
473:マジレスさん
06/02/09 03:47:56 mWkW0Spl
とりあえず精神病棟にでも隔離されててください 社会に出ないで
これが優し過ぎる1さんの優しさ?
474:マジレスさん
06/02/09 03:50:32 UpoYQT7W
86 :マジレスさん :2006/01/09(月) 05:20:40 ID:YNDBFjCB
>>1
そいつが本当にADHDと診断されているのなら
目に余る行動をされる度に「多動児だから仕方ないよね」と聞こえよがしに言い続ければ
喧嘩に例えると、殴り合いをして一日で終わらせる。のではなく
何週間いや何ヶ月掛かろうが、ねちっこくぼやき続ける
そうすれば、お前の前に現れなくなることなど造作もない(…かも)
漏れはそうやって多動児から逃れることが出来たけど、その多動児は数週間後に退学した
ID:rLHcxAI+も多動児だからしょうがないと思えばいいかなぁ そのしつこさが多動児よ
隔離しろって言われたことがよっぽど気に障ったのね
でも何回でも言うよ隔離されてろ 一般人と同じ場所で生きれないんだよADHDはさ
ADHDは言われた一つのことにたいしてムキになるし、友達もそうだった
475:マジレスさん
06/02/09 03:51:25 rLHcxAI+
>>例えば右と左で、革靴と運動靴と履いていたり、服を表裏
>>逆に着ていたりなんてザラだし、この前は1ヶ月の間に2回も
>>ガスにヤカンかけっぱなしにして火事になりかけてるし、
そんなこと誰でもやりますw
神経質な人もいるけどw
>>そんなにDSMが占いだったり、儲け話に乗ってるだけだったりしたら、
>>医者はほとんど全員がうそつきってことだし、リタリンやそのほかの
>>ADHDの薬を承認した各国もみんななうそつきだってことになる。
リタリンに副作用がないだとか、精神医学は完璧だとか言ってる医者がいたら嘘つきですね
精神科医自身も精神医学とはその程度でしかないと認めてる場合のが多い
476:マジレスさん
06/02/09 03:55:36 rLHcxAI+
>>474
と自称ムキになってない人が申しておりますw
477:マジレスさん
06/02/09 03:55:59 UpoYQT7W
自分で優しいっていうのはおかしいけど、精神病棟に隔離されてろっていうのは
自分みたいな被害者をこれ以上出さないでほしいってことで一般人を思いやっての
優しさだよ
病気持ちはきちんと病気治しましょう~
ADHDだと気付いて薬を飲んでたり罪悪感がある人は同情の余地があるが
ID:rLHcxAI+のような人間は氏ねばいいのにって思うけどね
周りが迷惑だと言っても俺に害はないからって最強の自己中じゃん
こういうやつを隔離しとけって言って何が悪いの?
周りに害を与えるヤツはオリに閉じ込めておくのが普通でしょうよ
478:マジレスさん
06/02/09 03:56:43 1Roo+v1B
>>470
気づいていても、普段は忘れてしまうのがADHDだからね・・・。
>>466
自分の周囲にもADHDがいるけど、本人が自覚する事によって、何が変わったのかといえば、
自分の意見を言い張らなくなった事と、謝るようになった事。
これだけでも、すごく受け入れやすくなった。
(まあ、言い張る事も多いけど、指摘するとしぶしぶ黙るw)
失敗は相変らず繰り返すけど、でもものすごーく、こっちが我慢しやすくなった。
「間違ってるかもしれないけど」と言って話し始めたり、最後に「自分はこう思うんだけど」ってつけてみ。
この言い方が出来るようになれば、周囲との摩擦はぐっと減るよ。
まあ、自分の身近なADHDは、いくら言っても忘れてしまって出来ないけどさ。
あと、子供のうちに診断されていれば、メモを取る事を習慣化させることは出来ないのかな?とは思う。
それなら、診断にはものすごい意味があると思うよ。
479:マジレスさん
06/02/09 03:57:04 rLHcxAI+
>>477
君の文章を読んで吐きそうになったよw
480:マジレスさん
06/02/09 03:59:03 UpoYQT7W
>475
何を基準に誰でもやるって言ってるの?
誰でもやりませんよ
推測で物事を語らないで多動児ちゃん
481:マジレスさん
06/02/09 03:59:08 mWkW0Spl
世の中いろんな人がいるんだよねぇ、ADHDに限らずさ~。
誰からも迷惑かけられたくないなら
1が家から出ないのが一番じゃないかなぁ…
自己防衛のひとつとしてさ~。
この世が1を中心にして廻ってるのなら
隔離されても仕方ないだろうけど
482:マジレスさん
06/02/09 03:59:52 0qyYi9Yq
誰でも自分と同じような失敗をやるなら、トラブルなんか起こさないじゃん?
あまりにも変な行動をするから、周囲から言われるわけ。キミのようにね。
キミも自分の行動と同じことをやって「そんなことは誰でもやる」って
思うんだとしたら、キミもADHD/ADDがあるからなんだよ。
自分は絶対ADHD/ADDがないって確信できる人は、自慢じゃないが
自分があげたような失敗なんてしないだろ?
さぁ寝るか
483:マジレスさん
06/02/09 04:01:01 rLHcxAI+
もうこの際>>1以外全員多動児になって隔離されようかw
それが一番いい解決方法だな
ひとりで国でも作れば?w
484:マジレスさん
06/02/09 04:02:20 UpoYQT7W
結局ID:rLHcxAI+の主張でADHDは存在しないと認めた人は一人も居なかったね
こういうのを時間の無駄って言うんだよな
多動児の相手するのは疲れるわー
485:マジレスさん
06/02/09 04:04:26 rLHcxAI+
最後にひとつ質問させてくれ
>>1はやかんかなべか火を消し忘れたことはあるか?
シャツを裏表逆に着た事はあるか?
YES NOで答えてね
486:マジレスさん
06/02/09 04:05:51 UpoYQT7W
結局、1を叩きたいだけかよw
多動児と接して自分みたいな思いをもつ人は少なくはないと思うけどね
友達は何あんなやつと口聞いてるの?言っててモロ嫌ってるよ
うちはこれでもマシなほうさ
氏ねとまではいかないが学校辞めればいいのにとは日々思ってる
487:マジレスさん
06/02/09 04:06:38 OdOq4W/A
>>462
ADHDにセロトニンが関与しているとの前提で作り出されたマウスを使用しての実験だから
マウスがADHDという話ではなかったりします
>>464
URLリンク(www.jscnp.org)
どうだろうね?
488:マジレスさん
06/02/09 04:07:29 rLHcxAI+
UpoYQT7W=>>1だと思ってたから違うならいいいや
>>485の質問に代わりに答えてくれるかな?
489:マジレスさん
06/02/09 04:07:34 UpoYQT7W
>485
うちの質問は答えずに自分だけ質問するってのはまさに自己中ですな
空気読めよヴォケ
490:マジレスさん
06/02/09 04:07:49 0qyYi9Yq
>>484
まぁ、だけど、本質が少しはわかったでしょ?
本人にとっては、診断されて自覚して、対処方法を工夫するのが
大切なわけね。
たとえば自分はいつも廊下の電気をつけたままにして親が怒るから、
この前、秋葉でセンサーつきのスイッチを買ってきて、自分で交換した。
だから廊下を通ればかってに電気がついて、部屋に入れば消える。
ファンヒーターはつけっぱなしにしたままで忘れてて、灯油代が
もったいないと親とトラブルになるから、灯油は自分の分は自分で
買って、自分の部屋にタンクを置いている。
そういうのは、いくら親に怒られても努力で治らないわけだから。
しつけなんかとは関係ない話。
491:マジレスさん
06/02/09 04:09:29 UpoYQT7W
ほらね、今は質問に答えてほしいって願望で頭の中それだけなんだよ
周りの空気も読まずに質問する
今まで散々自己中的な発言を繰り返して質問する
何て都合のいい考えなんでしょ
世の中、こんな自己中な人間ばかりじゃ崩壊しちゃいますな
492:マジレスさん
06/02/09 04:10:42 rLHcxAI+
>>487
>>464とそのリンクがどうつながるのか意味がわからんのだがw
PETはむっちゃ最新の研究で医者の判断に使われるものじゃないよ
493:マジレスさん
06/02/09 04:11:38 rLHcxAI+
>>489
それはそういう経験がありますってことだね?
じゃあ君もADHDだなw
494:マジレスさん
06/02/09 04:18:56 mWkW0Spl
UpoYQT7W は1だよ。
別に1を叩きたいわけじゃないよ~。
質問うんぬん言うなら、1も答えてよ~。
その友達はほんとにADHDなの?
495:マジレスさん
06/02/09 04:20:04 UpoYQT7W
>>490
便利な世の中になりましたなー
多動児にもバリアフリーみたいな家ができればいいのにね
失敗して反省するってことがなければその発想は生まれないかな
例えば遅刻して殴られるから早く間に合うように行かなきゃとか思うのは
反省じゃないしなぁ ただ殴られるのが怖いだけでしょ
それもすぐ忘れちゃうか…
貴方はADHDじゃないんじゃないの?
>>493
自分が嫌な思いをして、相手に嫌な思いをさせようと思いますか?
思い出せる痛みがあることで人に優しくできるんですよ
経験しなきゃわからないことがたくさんあります
今の君は質問するってことだけでいっぱいいっぱいなんだよ
496:マジレスさん
06/02/09 04:22:46 rLHcxAI+
嫌な思いをさせようと思ってるんじゃなかったんですかw
497:マジレスさん
06/02/09 04:24:30 0qyYi9Yq
寝ると言いながら、思いついたことは書かずにはいられない。
これがADDの特徴でもあるんだけど(笑)
>>1の書いてる話とか読んで、rLHcxAI+の書き込みを見ていて、もしカレが
ADHD/ADDだとしたら、会社の産業医が「あなたはADHD/ADDをもっている
わりにはがんばってるよ」と言ってた意味が判ったような気がするな。
498:マジレスさん
06/02/09 04:24:40 OdOq4W/A
>>492
分からないなら考えないでいいですよ
それでは寝ます。おやすみなさい
499:マジレスさん
06/02/09 04:26:02 UpoYQT7W
連続投稿3回で書き込めなくなったし…
あ~あ~
こんな時間まで付き合ってやったのに無駄な時間だった・・・
結局何の成果もないしADHDは関わるだけ無駄だな
ADHDと関わると一般人は損することが多いのは事実だ
振り回されるのは一般人なのは確実なのだー
と、いうわけでますますADHDを差別的な目で見るようになると思うし
俺に害を及ぼすものはこれからも、どかし続けると思う
うちの考えは何も変わってません
500:マジレスさん
06/02/09 04:31:14 rLHcxAI+
そわそわするのがADHDの特徴でしたっけ?
ちなみに私ね落ち着きすぎってよく言われますねw
501:マジレスさん
06/02/09 04:37:43 0qyYi9Yq
>>495
ADHDの場合はたとえその場では反省してもだめなのね。健康な脳みそを
もってたら、失敗したら反省してそれを記憶して、同じ状況になったら
思い出せる。でもADHDはその記憶が、他のことに注意が向いていると
飛んでしまう。だから逆に他に注意が向いてなければ、出来るときもある。
だから周りもそういう障害をよく知らなければ「なまけてる」とか
「たるんでる」と思うわけね。
それが自覚によって、工夫して失敗を避けることを考えられるようになる。
それがさっき書いた、センサーでの電気のオン/オフね。注意が向いて
なくても心配ないわけね。
でも全部が全部そううまくはいかないんだけど……。
502:マジレスさん
06/02/09 04:39:05 mWkW0Spl
結局1は答えようとしないのかぁ…
心理学やってる友達は精神科医?
そいつはADHDだー、って断定出来るなんてすごいね~
503:マジレスさん
06/02/09 04:43:28 1Roo+v1B
>>501
注意が向いているのか、向いていないのか、どう判断すればいいのでしょうか?
よく、話をしていても、あの時はピンと来ていなかったという事を言われるのです。
普通に話しをしていると、注意が向いているのか向いていないのか、わからないので・・。
504:503
06/02/09 04:45:12 1Roo+v1B
ちなみに、相手は大人のADHDです。
505:マジレスさん
06/02/09 04:52:13 1Roo+v1B
>>501
よく読んだら、注意が向いてなければ、出来る「ときも」ある。って書いてますね。
出来るようになると読み違えてました。
それより、失敗しても大丈夫なように、センサーをつける等の工夫をする方が大事だと言うわけですね。
わかりました。
506:マジレスさん
06/02/09 04:57:16 mWkW0Spl
1さん、都合悪いレスはスルーしちゃうの~?
507:マジレスさん
06/02/09 07:22:02 l/j/tSUe
ADHDの方に質問です。
私は既婚の女で、自分で思うにはADHDです。
ADHDのせいで、今まで人生が上手く行かなかったような気がするし、
周囲にも迷惑をかけているような気がして、コンプレックスが強いのです。
皆さんは、子供は作りますか?
私の姑や夫は、子供を欲しがっているようですが、もしADHDが遺伝して、
子供が自分と同じコンプレックスで悩んだり、社会生活上において、周囲に
迷惑をかけたりするかも知れないと考えると、子作りを躊躇してしまいます。
皆さんは、子供を作る事に関して、どのようにお考えでしょうか?
ネタとか荒らしではありません。マジレス願います。
508:マジレスさん
06/02/09 10:26:14 3oI+9J0X
DSMーIVでは、一応病気として認定されてるらしいね。
あ、そんな自分は、ADHDのことは初めて知りました。
今思ってみると、女友達の一人がADHDだかADDだかだったのかもしれません。
今更ですが、そんな気がしてきました。
ちなみに、知り合いの男の人の中に、ADHDだかADDだかだと思われる人は一人もいません。
複数の人格障害を持っているなと思われる人ならいますが。
URLリンク(www.yoake.777ch.org)
>>88
心理板で噂だけは聞いたことがあります。
>>208
少し流し読みして、アフォだと判定したので途中で読むのやめました。
>>247
何故ここにそれらが貼ってあるのかってところを詳しく。
>>248
開いてタイトル見た瞬間にアフォかなって思ったんですけど、
とりあえず5秒くらい流し読みしてやはりアフォだと判定したのでほとんど読んでません。
>>266
吊られました。
>>373 >>393
それは後でやってみます。
>>400
自分は自粛しておきます。
>>405
馬鹿ですか?
>>420
馬鹿ですね?
509:マジレスさん
06/02/09 10:45:10 3oI+9J0X
…とりあえず、頭の良さそうなスレですね。←感想
>>507
私はADHDではありませんが、ちょっとだけよろしいでしょうか?
あくまで私個人の考え方ですがね、
よっぽどの身体障害者でない限り、子供は作っても構わないと思いますよ。
子供に何かが遺伝するかどうかというなんて気にしていたら、
人類が滅亡しちゃいますよw
ただ、かなりのレベルの身体○害者、知的○害者が子供を作ることは罪だと思いますがね。
生まれる前から、普通の子供よりも重い運命を背負わされることが決まっているということは、
本当に不幸なことだと思いますからね。
たまに逝かれたテレビ局のワイドショーとかで、
○の不自由な人同士が子供を産みましたー!!!とかを美談として取り上げていますが、
そういうのを見ると吐き気がしますね。
510:マジレスさん
06/02/09 10:46:46 3oI+9J0X
一文字伏せ字を入れ忘れたため逃げ。
511:マジレスさん
06/02/09 11:24:40 UpoYQT7W
例えば遅刻して本人が怒られる分には全く構わないけど、その本人のせいで
チームで仕事をする場合は仕事に支障をきたしてその人達はこれから大事な用が
あるかもしれないのに、遅刻した人間のせいで皆が仕事が終わらなくて残業になっても
ADHDは怒られちゃったアハハーぐらいにしか思わないんですか?
それでもオマエラの仕事のペースが遅せぇんだよとか言っちゃうのかな…
自分が遅刻したら他の人に迷惑掛けちゃうから遅刻しないようにしようとか思うよ普通
そいつは自分が怒られちゃったアハハーで済むかもしれないが、周りのこと考えれば?
ADHDの自分に害がなければ他は関係ないみたいな発言は自己中過ぎますね
ADHDは人間辞めた方がいいですよ
512:マジレスさん
06/02/09 11:42:37 UpoYQT7W
自分が怒られるということしか考えれないんですか!?
怒られて他の皆にも迷惑掛けちゃうなとかせめて二つ考えれないわけ?アフォですか?
輪を乱す人間が一人ぼっちになることは自然なことだよ
でもどうしてもADHDと関わらなきゃならない同じ職場の人とかマジで困るだろうな
513:マジレスさん
06/02/09 12:24:44 mWkW0Spl
その友達はほんとにADHDなの?
そいつはADHD、と言った心理学やってる1の友達は
お医者さんか何かなの?
514:マジレスさん
06/02/09 12:26:44 mWkW0Spl
てか、何言っても伝わらないような相手ならさ~
苛々してるだけ無駄じゃない?
515:マジレスさん
06/02/09 13:15:59 xm3TpuhK
効率だけ考えるなら、ADHDは動物と同じなのだから体罰メインでしつけたほうがいい。
あいつらでも痛みや恐怖は感じるわけだからね。
516:マジレスさん
06/02/09 14:46:40 mWkW0Spl
親がしつけるのはわかるけど、
他人がそれやったらただの暴行だよ
517:マジレスさん
06/02/09 15:31:07 VDdpjJcK
AS・ADHD・LDは、心理学とは無縁の「障害」です。
性格的なものや人格的なものではなく、いつか治る「病気」でもありません。
「脳障害」なのですから、診断も対処も処方も
本来脳外科医が行うものです。
ただ、現在はAS・ADHD・LDなど、昔の人が「薄らバカ」と呼んでいた
人種が増加する一方で(環境ホルモンの影響、との研究報告も上がっています)
脳外科医ではさばききれなくなっているのが現状です。
というか、完治しない障害などという達成感がない仕事は、エリート脳外科は
丸投げしてしまうのでしょう。
だから精神科医が引き受けるはめになってるだけです。
というわけで、医師免許もないカウンセラーなどにこれらの障害の本質は
語れない・・・・ということです。
カウンセラーができるのは、AS・ADHD・LDなど障害者の、
疲れきった家族の心のケアと、どのようにAS・ADHD・LDと接したらいいかの
指導です。
518:マジレスさん
06/02/09 15:46:54 rLHcxAI+
UpoYQT7Wはとりあえず人殺す前に病院にいったほうがいいよ
>>508
DSMが出来る前は世界中で適当に病名を決めて、治療も適当にやってた
もともとコンピュータ技師だった人がそれではあまりにも非科学的だと思って
DSMを作ったそして広まった、ただのテスト問題集みたいなもん
医学的に作られたものでもなんでもない
519:マジレスさん
06/02/09 16:21:03 rLHcxAI+
URLリンク(x51.org)
脳外科とか出されるとこれかと思ってしまうw
520:マジレスさん
06/02/09 18:54:22 l/j/tSUe
犯罪者にADHDが多いって本当?
521:マジレスさん
06/02/09 21:03:23 UpoYQT7W
>518
人を殺す危険性があるのはADHDでしょ
>鼻の骨粉砕した奴もいりゃ、意識失うまで半殺しにした奴もいたな。
>中学入学当初はガイジなどとバカにされたりもしたが、2年にもなると、俺と目をあわすたびに礼してくるようになったぞ。
>あれだけ偉そうに人の事ガイジだの何だのいっておきながら、プライドというものがないのかあいつらは。
ぅちは加減をわかってるから相手にしても無駄だとわかってるもん
だからせめて集団からADHDを外して一般人に危害を与えないようにしてあげてるんだお
偉いでしょw
こんな考えADHDにはできないよー
522:マジレスさん
06/02/09 21:15:43 rLHcxAI+
【医療】注意欠陥・多動性障害治療薬で51人死亡/FDA諮問委員会
スレリンク(scienceplus板)
523:マジレスさん
06/02/09 21:27:47 mWkW0Spl
大学生にもなって「ぅち」って…
しかも男…
524:マジレスさん
06/02/09 21:53:55 mWkW0Spl
あとさ~1さん、いくら泣いても喚いても
ADHDは隔離されないよ。
小文字使っちゃうような1さんが
日本のお偉いさんにでもなれたら話は別だけど…
525:マジレスさん
06/02/09 23:10:43 0qyYi9Yq
>>511
自分は何回も言うとおり多動はないけど、基本的には同じADD。
自分のことを例にあげていうから、すべてあてはまるかはわからないけど、
多分間違ってないと思う。DSMに書いてあるとおりの行動を自分はしているからね。
親のしつけ、学校の先生の指導、上司の命令など、人の言うとおりに
出来ないことがあるのは自己中だからではなくて、他に興味がいってると、
言われたことを忘れてしまうからね。自分に害がなければ、なんて
考えたことは一度もないし。それで、出来ないことで周りからいろいろ
言われても、自分にはそれを出来たり出来なかったりする。どうしようも
ないし、自分のせいでみんなが迷惑したりすることはちゃんと判っている。
だからこそほとんどのADHD/ADDの人は、2次障害としてうつも持ってるのね。
自己中だったら、そんなうつになるはずないだろう?
そこにアスベがまじってるとかすると、また違うんだけどね。
526:マジレスさん
06/02/09 23:15:13 0qyYi9Yq
>>515
何もわかってないな。体罰でなんとかなるなら、自分みたいな大人のADD
なんかいないよ。
自分は親に2回ほど首をタオルで絞められて殺されかけた経験もあるし、
年中言うことをきかない、片付けられない、って殴られ引きずり回されたり
してたよ。今はそれがトラウマになってるくらい恐怖を感じたよ。
でもいまだにやっぱりなおらないよ。
だからしつけなんかとは関係ないの。
527:マジレスさん
06/02/09 23:30:54 UpoYQT7W
>>525
罪悪感もなく開き直ってるやつは嫌いです。
ADHDが↓みたいな考えの人が多いんじゃないかと思ってレスしてました
>何度いっても伝わらないみたいだな・・・・・
>存在自体が迷惑、というのはお前の立場から見た俺であって。
>俺から見れば、お前が迷惑しようが何の問題も無い。
>そのレスで俺が手を引くとでも思ったか?否、そのレス自体矛盾してるだろう。
>俺は基本的に人と関わる事は無いのだが、議論は好みでね。
>どういう反応をするだろうか、そういう好奇心もあったというのもあるな。
>だが、凡人は凡人、概念レベルで違う人間とは対話すら成立しないか。
528:マジレスさん
06/02/09 23:31:03 rLHcxAI+
そもそも病気にまじってるってなんだよw
胃潰瘍の人に胃がんもまじってるなんて言わないよw
DSMの分類が意味ないってことはよくわかってんだねw
529:マジレスさん
06/02/09 23:35:36 rLHcxAI+
占い立て自分に当てはまってるって思う人はいっぱいいあるぞ
占いももともとは統計を取って無理やり性格を分類したものだからな
DSMとまったく同じ
ADHDばっかりじゃなくて他の病気も全部読んでみ
2,3個は自分に当てはまると思うやつが見つかるはずだからw
どんな人間でも病名がつくように作ってあるからねw
530:マジレスさん
06/02/09 23:37:33 0qyYi9Yq
>>522
このスレたてた人、情報遅いね。
厚生労働省のホームページにだって、1月17日に「薬事・食品衛生審議会
医薬品等安全対策部会 安全対策調査会審議会」でその「『リタリン』と
同タイプの薬」の副作用について報告があったことが載ってるぞ。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
の下の資料
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
に詳しく書いてある。
ちなみに自分はこれ見て、日本ってなんでこうなのか、この資料作った人や
審議会に出た人はどう思ってたんだろう? ってもう笑うしかないって感じ。
同じ薬なのに、全く使われ方が違うし、日本ではADHD/ADDの薬として
認可された薬がもともとないんだから、FDAの勧告に従った選択肢はありえない。
しかし100万分の1以下とは、医薬品の副作用としては極めて低い数字だね。
今はアメリカでは新薬がいくつかあるので大分減ったと思うけど、
一時期はリタリンだけで200万人が服用してたんだからね。まぁ全く
同じ薬じゃないけどね。
531:マジレスさん
06/02/09 23:39:55 rLHcxAI+
副作用じゃなくて死亡例が100万分の1ですよ
532:マジレスさん
06/02/09 23:50:48 jlWCClAJ
多動児=百害あっても一利なし
ということを周囲にわからせることから始めるべきでしょう
それらの存在。いや、その言葉を知らない人間の方がごまんといるのだから
ゴミはごみ箱へ。と、言いたいところだが、殺したら罪になるので
自分の前からいなくなる為には何をすべきか(周りの人間の協力を得る等)が、大事だと思う
533:マジレスさん
06/02/09 23:52:41 0qyYi9Yq
うん? キミは1から10まで正確に日本語を書かないと意味が判らない?
じゃあ言い直すよ。
「しかし"死亡例が"100万分の1以下とは、医薬品の副作用としては極めて低い数字だね。」
これでどう? キミが昨晩唯一根拠にあげてたサイトであれほど危険だと
騒いでいる種類の薬だよ? 相当一般的に使われてる薬でも、副作用に
よる死亡例が、とても多い例はいくらでもある、ということを判っていて
言ってるんだよね?
534:マジレスさん
06/02/09 23:53:58 mWkW0Spl
517:02/09(木) 15:31 VDdpjJcK AS・ADHD・LDは、心理学とは無縁の「障害」です。
だってさ。
1の友達はしったかぶりしたのかなぁ?
535:マジレスさん
06/02/09 23:56:45 rLHcxAI+
>>532
何と比べて低いと思ってんだ?
536:マジレスさん
06/02/09 23:58:13 0qyYi9Yq
>>528-529
なんで精神科系統のDSMのことを言うのに、胃潰瘍や胃がんをひきあいに出すの?
精神科系統では、DSMによって分類された複数の病気や障害が重複するのは
当たり前のことだよ?
それと、また占いのこと言ってるね。
前にも自分でDSMは血液型性格判断みたいなものだって言ってるでしょ?
でも血液型は細かく言えばいろいろ細かく分けられるけど、普通の人が
言う「あなたB型だからマイペースな人だね」という言い方だと4種類に
しか分類できないわけね。
それでDSMが何種類か調べた?
537:マジレスさん
06/02/10 00:03:05 /J6Pg/VK
血液型性格診断は細かくわければ当たるのですか?w
538:マジレスさん
06/02/10 00:26:09 VhHyDdWt
>>516
そうだよね。
犯罪行為だよね。
親がやったって、下手すりゃ犯罪になるのに…
>>518
たぶん病院行ってるでしょw
あと、医学は科学なのでは?根拠なんてないけども、今までてっきり医学は科学なんだろうと思いこんでた。
ごめw
>>537
ついでにいうと、「血液型占い」はあまり科学的ではないのかもしれないが、(科学だという意見もあったはず。うろ覚え)
今までてっきり「血液型」も科学なんだろうと思い込んでいました。
ごめwww
539:マジレスさん
06/02/10 00:34:56 vLMkJS4/
>>507
どんな遺伝性の病気でも、子供を欲しいという欲求はあるでしょう。
あとは様々な点を考慮して、決めればよいでしょう。ADHD/ADDほど
メジャーな障害なら、研究成果もどんどん出てきて、子供が将来大人に
なる頃には、問題は解決してるかもしれない、という期待もあります。
まぁ、でもここでそういう話をしても、まともな回答は少ないと
思いますよ。メンヘル板のほうに沢山ADHD/ADD関係のスレがあるので、
そちらをあちこちみて、適当なところを探して質問してみてください。
ここは明らかにそういう話は適当な場所じゃないですから。
540:マジレスさん
06/02/10 00:38:32 /J6Pg/VK
とりあえず遺伝性の病気じゃないみたいよw
統計データがむちゃくちゃだから当然だろうけどさw
研究成果がどんどん出ててきてもなにも何一つ見つかってない
原因遺伝子やウィルスすらも発見できない
まあ占いだからしょうがないけどねw
541:マジレスさん
06/02/10 00:45:15 vLMkJS4/
>>538
当然血液型は科学ですね。しかし血液型占いは、やってる人は統計、
つまり分類と思ってるようだけど、人間をたったの4種類に分けてしまう。
それは科学とは言えないでしょう?
>>537
血液型にはABO式以外にいろいろな型があるの知ってるよね?
何式と何式を組み合わせるかにもよるけど、沢山の組み合わせを
作れる。そしてそういう組み合わせで「占い」が出来るかどうか
統計をとった人はいないから、その答えはわからない。
だがその話とDSMはあきらかに別でしょ?
DSMは沢山の障害や病気に既に分類してるんだから。
542:マジレスさん
06/02/10 00:47:35 WtCMi9yS
やっとこのスレにも、
大人なひとが来た気がする。
543:マジレスさん
06/02/10 00:54:48 /J6Pg/VK
いろんな形があれば血液型を性格に結びつけることは可能なのか?
性格の根本的な原因がわかってないからそれは確認のしようがないよね
そういう確認不可能な領域を取り扱うものは一般的に科学とは言わない
DSMは別じゃない工程が逆なだけ
自己中な性格の人がいてこれはあきらかに病気だ、その原因はきっと
血液型のような分類されたものがあるはず
今はわからないけど、きっとわかる日が来るからいいのだ
とりあえず自己中を治療しなければ、やっかいだってのがDSM
こういうのは科学とは言わない
自己中という性格は遺伝子に欠陥があり、命に関わる危険がある、生活も困難である
遺伝子欠陥によってあるホルモンが分泌されてないようなので、これを薬品で補おう
ってのが科学
544:マジレスさん
06/02/10 01:00:58 SKciafeM
血液型性格判断と血液型占いは別物として考えるべきだと思う
バーナム効果やラベリング効果を意識して作られた商業目的の成果(占い)と
遺伝子学などの学術的な見地からの研究成果を混同してしまう危険があるから
545:マジレスさん
06/02/10 01:01:38 /J6Pg/VK
あははは
546:マジレスさん
06/02/10 01:06:49 vLMkJS4/
>>540
みんながひいてるのわからない?
デタラメなサイトみて、その受け売りするのはやめた方がいいよ。
いったいどれくらい調べてからそうういう発言してる?
遺伝する場合と遺伝しない場合があるから、何らかの遺伝子が関係している
場合もあるだろう、っていうのが、多くの書物に出てるよ。
だいたい遺伝子が発見されてないとだめなの? そんな病気や障害なんて
沢山あるでしょ?
それとウィルスって何? 感染症だったの?
キミ、いろいろ書いてるけど、本当に具体的な例とか根拠が示せないね。
他人を説得できないじゃない? 唯一あげたのがあのデタラメサイト。
ADHDとか何らかの障害を持っていた天才たちってのは、キミみたいに
当時の社会常識から考えて、沢山の人から全く変なとこを言う人だと
思われたり、バカにされたりしたけど、ちゃんと論文で自分の考えを
示したり、ものづくりで成果をあげて、ちゃんと他人を納得させて
いるんだよね。
キミが天才ではないから、そういうことが出来ないのはよくわかるけど、
あまりにも根拠がなくて他人を説得出来ない書き方だと、自分で判らない?
自分は今ままでいろいろな質問をキミにしたけど、キミはオウム返しに
自分に聞き返すだけで、自分ではまともに調べてないよね? 調べてたら、
ここにこう載ってる、とかちゃんと根拠を示せるはずだから。
キミの発言に対して、自分がどれだけ検索かけているかわかってる?
自分が今まで書いてきた発言に、自分自身の体験や、根拠となる
リンクとかを、キミにどれだけ示しているか、ちゃんと読み返してみたら?
547:マジレスさん
06/02/10 01:09:10 VynWC26+
>>516
他人の子供を叱ったら犯罪行為ですか!?
日本も駄目な国になりましたなー
548:マジレスさん
06/02/10 01:13:25 /J6Pg/VK
>>546
原因と結果が明確じゃないものは科学じゃないよ
だから普通の医学も厳密には科学じゃない場合が多い
治療してるつもりが殺してしまったなんてこともよくあるよ
でもまだ医学は生理機能を基準にしてるからましなんだよ
リウマチの人とそうでない人を明確に科学的に分類できるからね
占いとは違ってw
549:マジレスさん
06/02/10 01:15:53 VynWC26+
>>546
きっと、そのサイトの回し者だよ
信者と一緒じゃ
君はADDだっけ?
550:マジレスさん
06/02/10 01:17:59 /J6Pg/VK
統計データが科学的意味を持つのは分類段階が明確で確実に分類されてるという条件下
での話しだからね
リウマチ治療薬のようなものはどうして効くのかわからなかったとしても、効いてる人の数が
明確にだせるからまだましなんだよ
551:マジレスさん
06/02/10 01:18:13 VhHyDdWt
>>547
や、>>516は>>515に対してのレスなわけでしょう。
ですから私は>>538を書いたんですが。
552:マジレスさん
06/02/10 01:19:31 /J6Pg/VK
昔も今も暴行で教育するやつは捕まるだろw
553:マジレスさん
06/02/10 01:21:02 VynWC26+
>552
叱る=暴行に結びつける君はADHDですな
554:マジレスさん
06/02/10 01:26:09 agJKz1Im
祭りじゃねえだろ
しつこく誘導してる死ね
555:マジレスさん
06/02/10 01:27:55 /J6Pg/VK
VynWC26+が犯人です
556:マジレスさん
06/02/10 01:28:50 VynWC26+
>>546
他人を説得させるつもりなんかないんだよきっと
ただムキになって否定してるだけだよ
ADHDはそんなもの
1話完結の話しかできないから話が繋がっていかないんだよ
きっと昨日の朝5時まで粘着し続けたADHDだから相手にするだけ無駄だけどね
557:マジレスさん
06/02/10 01:31:01 vLMkJS4/
>>548
>でもまだ医学は生理機能を基準にしてるからましなんだよ
つまりキミの言う医学には、ADHD/ADDなどの先天的な(ともキミは
認めたくないんだったな)発達障害や、先天的ではない精神障害は
含まれないし、そういうものは、生理機能とは関係ないってこと
なんだよね? あのデタラメサイトと同じことを言ってるみたいだね。
そういうことを言うってことは、ほとんど全ての医師や心理療法士
そのたもろもろの医学関係者、はてはそういう障害に対する法律を
作っている国さえうそつきだって言ってるってことなんだよ。
それにまず「科学」の定義からして、何か違うね。
>>550
これも否定されるんだろうけど、日本では当然承認されてないが、
アメリカでは2002年に発売されて、翌年には半年に350億円くらいも
売れてしまった、ADHDに対するSNRIの添付文書だよ。
URLリンク(pi.lilly.com)
この薬もどうして効くのかよくわかってないけど、治験のときに
どれくらい効果が出たかグラフまで載ってるからね。
これも非科学なのかね?
558:マジレスさん
06/02/10 01:31:20 VhHyDdWt
>>541
血液型に関しては、かかりやすい病気とかまで判明しているわけだから(統計のみの場合と、純粋な「科学」の場合とがあるみたいですが)
完全に医学(科学)レベルのものですよね。
血液型占いに関しては、更に細かく別れているはずの星座占いよりは科学的かなって程度の認識ですかね。
>>543
別に工程が逆だって構わないじゃないですか。
結果的に、DSMーIVに分類されているような病気は、
脳や脳の分泌物等になんらかの異常があったりするわけですし。
559:マジレスさん
06/02/10 01:33:45 VynWC26+
[チタン]PHITEN■健康科学ファイテンってどう?2
スレリンク(body板)l50
科学科学ってうるさいです。
だったらこの商品を科学的に説明しなさい
560:マジレスさん
06/02/10 01:36:44 VynWC26+
>>522
多動児は生きてても人を傷つけるだけだから氏ねばいいんだよ
561:マジレスさん
06/02/10 01:37:03 VhHyDdWt
>>559
別に科学ファンなわけではないので。
ただ、君の言うことがあまりにも間違ってるから、みんな吊られてしまうんだよ。
562:マジレスさん
06/02/10 01:42:36 /J6Pg/VK
DSMの根本的な違いを書くよ
リウマチなどの場合特有の症状(明らかに見て取れる)と血中にでる特有の抗体反応
できっちりわけられる
同じ症状の患者で薬品の臨床試験を行ってるので、その後の治療の場でもまったく
同じ症状の患者へ適用される可能性は極めて高い
臨床試験においても抗体の減少などの明確な改善が科学的に見て取れる
ADHDの場合は微妙な見た目だけで判断する、血液検査すらもしない
つまり薬の臨床試験段階でADHDとそうでない人がいりまじってる
そしてその薬が効果があったというのは本人や医師たちの主観的なものの見方で決定される
たぶん試験やるたびに結果が違うだろうな
そして医療現場でこれまた適当に選んだ患者に同じ処置をするがうまくいってない
563:マジレスさん
06/02/10 01:45:30 vLMkJS4/
>>549
カレは自分がADDとかそういうことは言ってなかったような気がする。
ちなみに自分はADDだけど。だから今ここに注意が向いてしまっていて
昨日は朝まで付き合ってしまって、前日も風呂に入らなかったのに、
また入れなかった。
で、ちょっと寝てから食事もしないでリタリン飲んで、職場のデスクで
吐きそうになった(笑)
だからカレのように言われると、自分は根拠を示してみせて、ここで
間違った考えを書いた人に、少しは判ってもらいたいと思うわけね。
それが自分の立場。
でも判ってもらっても、特に集団の中にいると、ADHD/ADDが迷惑で
やっかいな存在には変わりはない。それは否定しない。自分がそうだから。
自分で自分が多少はわかってるから、自分で言うのもなんだけど、まだ
マシなんだと思うよ。
でも一番やっかいなのは、>>1に話が戻るけど、何を持ってるのかきちんと
診断されて自覚していない人ね。この粘着くんも何かあるはずだけど、
はなっから否定してるんだから、自覚するつもりもないんだろうね。
564:マジレスさん
06/02/10 01:45:44 WtCMi9yS
VynWC26+
他人の子供に、叱る、しつけるという理由で体罰を与えるのは
立派な暴行なんだけど。
ちゃんと文章読んでる?
515と516の流れわかってる?
1は、自分の都合の良いように解釈したがるみたいだね…
565:561
06/02/10 01:50:17 VhHyDdWt
失礼。>>561です。
IDちゃんと見ていなかったよ。
流れ的に>>559=>>548と同じ奴だと勘違いした。
566:マジレスさん
06/02/10 01:51:36 vLMkJS4/
>>562
また根拠がないね。
それと>>548からリウマチのことを何回も書き込んでいて、最初と
後で、全く逆のこと言ってるの気づいてる?
567:マジレスさん
06/02/10 01:54:22 /J6Pg/VK
ぜんぜん逆じゃないと思うんだがw
むしろ科学的だという根拠をだしたらどうよ?w
そっちのが普通流れとしては簡単なはずだけどなw
ないものを出せっていっても無理だとは思うけどねw
568:マジレスさん
06/02/10 01:58:22 WtCMi9yS
みんな、1=VynWC26+の為に一生懸命議論してくれて
ありがとう。
当の1は、話についていけてないみたいですが。
569:マジレスさん
06/02/10 02:14:59 vLMkJS4/
>>567
だからリウマチのことについて、よく読み返してみてよ。
自分の文章も理解できない?
自分は何回も科学的だという根拠を示したつもりだよ。
それに対してキミは、根拠もなしに、最初に「アスベもADHD」も同じって
言ってるよね? しかも見た目ではわからないとかいってた。だからDSMで
明確に分類されていて、知ってれば判ることをリンクまで出して示したら、
DSM自体を否定したんだよ? で、その後になって出てきたのが、あの
デタラメサイトのリンク。キミの根拠はそれ一つだけ。
>>562では
>ADHDの場合は微妙な見た目だけで判断する、血液検査すらもしない
とも書いてるけど、DSMで分類すれば、微妙な見た目の違いなんかじゃないんだよ。
どこに微妙な見た目だけで判断するって根拠が書いてあったの?
または自分で体験した上で言ってる?
それと血液検査はしないけど、大きい病院なら確定診断をするときには、
脳の検査をするんだよ。
でも、みんな根拠もなしに否定してるんだから、どうやって議論したら
良いのか、方法さえ思いつかないな。
570:マジレスさん
06/02/10 02:23:28 VhHyDdWt
>>548と>>562で君が言いことは、結果的には医学(君がいうところのリウマチ)でさえも100%科学ではない場合もあるのに、
目に見えづらい部分も含まれている脳(心)に関する病気について分類したDSMーIVだなんてものは医学であるわけがない、
つまり科学であるわけがないということでいいのかな?
だけどね、ある程度の信頼性があれば、科学と呼んでいいんだよ。
数学が科学だと言い切ってしまっていいのかはわからないが(スマソ)、完全に円い「円」はこの世には存在しない、
あくまで概念の中にしか存在しないのだと、小学校の算数で習わなかったかい?
あと、その信頼性には、実験はもちろんのこと、統計も含まれるんだ。
そしてDSMに分類されているものには、当初は「統計」のみで作られた病気も含まれているのだろう。
しかし、統計として分類した後、結果的にやはり脳や脳の分泌物に異常が発見されたりものもあるんじゃないかな?
まあ、そこらへんの流れは正直言って知らないわけなんだが、
「統計」それだけで充分科学的(医学的)だと私は思うね。