05/07/17 01:47:13 2il1tgj2
175とかが限りなくオタくさい件について
185:マジレスさん
05/07/17 01:51:59 0r1Pdts2
>>184
調べても私のところまでは物理的に無理だよ。
186:生活さん
05/07/17 01:53:34 2il1tgj2
何言ってんのコイツ 電波ちゃんだったか
187:マジレスさん
05/07/17 01:56:02 wExMvHSk
181寝たのかな？じゃぁ俺も寝よっと
188:マジレスさん
05/07/17 01:56:09 0r1Pdts2
>>186
可愛そうだな。
189:マジレスさん
05/07/17 01:57:24 hS3PDmmm
>>182
ごめんね、私理解力ないのよ。よくそれで呆れられる。
つまり、自分を肯定できてるかってことかな？
死ぬのは怖いし、こうやって話したがるところや
話す内容から考えて否定はしてないんだと思う。
190:マジレスさん
05/07/17 02:03:27 hS3PDmmm
>>187
おやすみなさい。私も寝る。
>>183
親はある。インコ。
私は眺めてるだけ（パラサイト）
191:マジレスさん
05/07/17 02:05:25 0r1Pdts2
>>190
荒らして悪かったな。
おやすみなさい。
192:マジレスさん
05/07/17 02:09:40 LanwTyXg
親が子供をほしがり産む。
子供は親に育てられる、そしてその後は
親の手を離れ自分でいろいろ考えて生きていく。
親が子供をほしがって産むことは親からの目線。
子供の目線は自分で色々していくことになる。
193:マジレスさん
05/07/17 02:21:46 hS3PDmmm
>>191
横槍入れてややこしくしたのは私だな。では。
194:マジレスさん
05/07/17 02:59:35 LanwTyXg
俺は考えが無いほうだが、
正直別に生まれて不幸だとか幸せだとかはない、
そういうことじゃなくて、俺が存在していることとか、
俺がこの体で存在していることとか、
この世界がよくわからないし、
子供を産むというけど、それは自分が今パソコンを見ているのと同じ意識を
作り出すことで、そいつが色々考えたりして別に不幸になるとか苦悩するとかを考えないで
生活するだけにしても、こんないいか悪いかわからないところに
しかも意識を作り出してしまってそいつが考えたりしていくのだけでも
罪悪感があるし、そいつはずーっとそいつでやっていく。
意識を作るってことを本当に理解していたらそんなの
責任なんて取れるわけが無いし１人の人間が背負えるもんではない、
そりゃ一般的な社会を思い浮かべた上では子供が結婚してっていう話になっていくだろうが、
そんな一般的なこと以前に、意識を作るって、
自分が食い物食べて味を感じるとか音が聞こえるとか目が見えるとか
宿題だるいとか、目がちかちかするとか、この文章読みずれーよとか
そういう目から見ている自分と同じ意識を作るってことで、それ考えたら俺は作れない。
子供子供というけどそれは誰かの意識でそう考えたら、
そんな誰かの意識を作りだしていい一個人なんて・・とも思う。
195:マジレスさん
05/07/17 03:00:10 LanwTyXg
それでそいつが自分のことだからやらないといけないな、なんて考えるてるのを
見るだけでも自分の意思で生まれたわけでもないし俺が作ったからだしと思うし
その子供が笑いかけてきただけで罪悪感しかない。
まぁその子供がいい意味で生意気だとか、
自分で意思持って色々やってて俺をほったらかしてたらいいのかなとも思えてしまいそうだが。
親が子供として見てる、一般的な目で見てるのが大半だろうが、それで見れば
自分の子が辛い目にあって元気だしなって感じだし、子供を親が作るのは普通だとか
幸せがどうとか言うことになるけど、
俺は意識を作ったのが俺だとか、子供を自分の子供、自分が母親でその子供と考える人じゃなくて
意識だと思うほうだから、いや今頭がそういう感じになってるだけかしらんが、
親が子供を自分の子供と思うのは親が子供をいろんな意味でかわいいと思うからで、
一般の客観的な目線ではそういう風になるんだろうな。
まぁここにかいたのは俺の今の頭の感じ方で別に主張でもなんでもない
俺個人の考えだから、ほじくったりしないでね。
196:マジレスさん
05/07/17 08:44:02 dloDBQfg
なんだか話しあいがややっこしくて、良く解らないけど、
子供を産むのに難しいことを考えないで良いと思うんだけどな、
親としての責任は、とりあえず子供が自分一人で生きていけるまで育てることだから
経済力に問題がなくて（今の時代ならなら高校まで子供を行かせられるだけの
経済力）と、子供を産んだら、一生懸命子供を育てる覚悟が出来ている親なら、
子供を産んで良いと思う。
上の２点を考慮した上で子供を生むなら、子供に対して無責任な親ではないはずだから
そう言う親は子供を産んで良いでしょう。
197:マジレスさん
05/07/17 10:33:34 wExMvHSk
おはよう。
>>196
あくまで俺の意見だが、正直な話、親に経済力があろうがなかろうが、
一生懸命育てようがそうでなかろうが、どちらでもいいと思う。
そのこが苦労したとしても、苦労＝不幸ではないわけで、普通な人間に
育つことができたら結果オーライだと思う。親の責任がどうとかは、
実際子供からしてみれば、子供自信が幸せを感じれるのならどうでも
いいと俺は思う。
198:マジレスさん
05/07/17 16:25:37 sDhPe06s
この親にしてこの子供ありってのはよくあると思う
容姿だけじゃなくて性格もけっこう親に似ちゃうなぜか
親がギャンブラーだと子供も金遣いが荒くなる
親が高慢な性格だと子供も同じようになってしまう
子供作る人は自分の性格もよく考えて産んだ方がいいと思う
199:マジレスさん
05/07/17 16:40:41 RE2ItZiL
かもしれないね
200:マジレスさん
05/07/17 18:08:11 yH9wfOIX
200
201:マジレスさん
05/07/17 18:49:14 Dv5OBfTz
>>197
１９７さんの考え方は基本的には賛成です。
苦労＝不幸ではないのもその通りだと思います、
一生懸命でなくても良かったですね、考え直しました。
ただ、貧乏過ぎて飢え死にしちゃうとか、
幼い子供を虐待する様な親では子供は苦労を超えて死んでしまうから、
とりあえず何とか食べていけるだけの資金と、
子供を虐待する様な親で無いことは必要だと思うのですが。
202:マジレスさん
05/07/17 19:06:11 wExMvHSk
>>198
は げ し く 同 居
いろいろ長文並べたけど、それをすっごく言いたかった。
だから親は子供のことを考えた上で産んであげて欲しい。
203:マジレスさん
05/07/17 19:44:48 hKVyi+9H
wExMvHSkさん、どうも
>>157
>>131以降でぼくが言ったのは、不幸に見舞われるか、またそれを不幸と
感じるかどうかは本人(子供)次第であり、親が何を考えて作ったかはそれ
とは関係ない
って事であって、自分の子が不幸を克服できるとは一度も書いてないよ
自分の子供も当然不幸と感じる事が訪れるだろうが、何を考えて作ったか
とは無関係だし、それよりも親としてできる事は子供にとって必要と思われ
る協力なりアドバイスなりを経験者として与える事だと思っています
で、あなたが>>197で書いてる事はすごく理解できます
ですが、ぼくは>>198には同意しかねます
確かに性格、容姿などは親から受け継ぎます
子供の事を『自分の分身』だなんていう言い方もあるくらいですから
親は当然ながら、短所もあると同時に長所もあります
そして、過去に苦労や不幸も経験しているのが普通でしょう
けど子供を作ろうと考えた時、ほとんどの親は幸せと感じられる状況である
と思います
不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
いくら考えても『不幸もあったが、こうして幸せになれた』という所に行き
着いたら、それなら自分の分身もこんな幸せが待っていると考えるのが妥当
であるし、また自然な事じゃないでしょうか？
204:マジレスさん
05/07/17 20:13:23 wExMvHSk
>>203
>不幸な人はたぶん子供なんて欲しがらないんじゃないでしょうか
一応言うけど、不幸な人だけとはいわないけど、自分自身が満たされていない
人、というか自分自身に満足してない人っていうのは、上にも書いたけど、
子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人も居ると思うんだ。
だから、自分が自分に満足できないから、この子には立派に育って欲しい
っていう具合に思うんだろうね。そういう人も居るんだと思う。
それって本当に子供を考えて産んだことになるのかな？って思う。
それと、性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。あくまで、その人たちの人格によって感じ方が変わるから。
205:マジレスさん
05/07/17 20:47:20 hKVyi+9H
>>204
うーん…すごくわかるんだけど、自分的になんか腑に落ちない部分がある
ような気がするんだよなぁ
満たされないって言ってもね、そんなのは少なからず誰でもあるんじゃない
かと思うんです
100％満たされているって人はほとんどいないと
立派に育ってほしいってのも、これは親なら誰でも思うわけで
どちらにしても親の考えや思いなんてのは、どんなすばらしいモノであって
も所詮一人よがりじゃないでしょうか？
押しつけられたら子供は迷惑でしょうし
>性格が悪かろうが、容姿が悪かろうが、だからその人たちが不幸だと
も思わない。
というのはぼくもそう思います
ただ、性格や容姿が似ているため、親と子の人生に共通点や近似点がある
とも思います
それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
それに対する考えが>>203で書いた事です
なんだかループしちゃいますね
ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
もちろん、自分たちの性格や今までの人生での教訓を踏まえてです
性格や容姿が似るという当然の事実を、そんな事にこそ活かすべきではない
でしょうか？
206:マジレスさん
05/07/17 21:06:17 wExMvHSk
>>205
＞それについてしっかり考えて作るべきと言っているんですよね？
そうだよ。
＞ぼくは子供を作る前に考える事より、生まれてきた子供にこれから親として
どう育てて行くか、どんなポリシーを持つかのほうが大切だと思います
これって、要するにちゃんと育てればいいっていう考え方にとれるけど、
どうなの？
＞100％満たされているって人はほとんどいないと
あのさ、そういうことを満たされてない人っていってるわけじゃないって。
分かってると思うけど。ちょっとカチンとくるよ。これ。
207:マジレスさん
05/07/17 22:14:35 hKVyi+9H
>>206
ごめん、ごめん
ちょっとズレてるよね
失礼しました
ちゃんと育てればいいと思ってるけど、それじゃ駄目ですか？
208:マジレスさん
05/07/17 22:50:05 wExMvHSk
>>207
ダメとは言ってないけど、子供のことを考えているとは思えません。
俺にはね。
209:マジレスさん
05/07/17 23:12:01 hKVyi+9H
どうだったら考えていると？
作る前にしっかり考えろって事？何をどんなふうに？
210:マジレスさん
05/07/17 23:29:49 Dv5OBfTz
２人で議論している所に割り込んで申し訳ないが
２０８さんの子供のことを考えて子供を生むって言う意味が
具体的にどういう事なのかが私にもさっぱり解らないのだが、
親の生き甲斐の為に子供を生むのはいけないと何処かで書いていたから
例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
それとも
外見や、知能が子供に遺伝するはずだから、親の悪い所が遺伝しても
子供が幸せになれるかどうか考えてから子供を作るかどうか考えましょうって事ですか？
もしそうなら
親が奇形とか知的障害なら、遺伝も考慮に入れないといけないけれど、
そうでないなら、結婚できる親はそれなりに生きてこれたはずだから、
そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
211:マジレスさん
05/07/17 23:42:04 wExMvHSk
＞例えば子供を社長にする為に子供を産むと答えれば、
子供の事を考えて子供を作る事になるのだろうか？
そうは思わない。というか、そのこと上に書いたよ～。
>そんな遺伝的な事を考える事は必要ないと思うけどね。
俺もそう思っているよ。
>>209、>>210
具体的にって言われると難しい、それに俺の中にもまとまった答えなんて無いよ。
そのまえに聞きたいけど、あなたたちは子供を作るとしたとき、どんな
理由で子供を作ろうと思いますか？
212:マジレスさん
05/07/17 23:56:06 hS3PDmmm
またまた横槍だけど無茶苦茶だよ。
>>208で遺伝を考慮しれって言ってるのに>>211じゃ違うって言ってる。
結局子供を産む親は大半が>>130の言う通りなんじゃないの？
213:マジレスさん
05/07/17 23:58:13 Dv5OBfTz
多くの親にとって子供を作るのに理由なんか無いと思いますよ、
子供が欲しいという感情が自然に何処からかわき上がってくるから作るんだと思いますよ、
欲しいと思うから欲しいとしか言いようがないですね、
子供が欲しいと思うのが本能なのでしょう。
子供が出来れば結果として子供は生き甲斐に成るだけであって、
子供を自分の生き甲斐にしたいから子供をつくろうと思うのではないと思いますよ。
214:マジレスさん
05/07/18 00:00:52 +FSe57vf
生まれた子供が社長になりたいかどうかわからんだろね、
子供の意思の部分を親がやっちゃだめでしょ
215:マジレスさん
05/07/18 00:01:42 hS3PDmmm
間違えた。>>208じゃない、>>202だ。
216:マジレスさん
05/07/18 00:03:50 du29lfZV
>>212
>>208で遺伝に考慮しろっていう意味合いはないよ。それに、>>198で同意してるの
は、いでんについてじゃないから。あと、親の大半が130の言うとおりっていうのは
どういう意味？
217:マジレスさん
05/07/18 00:04:44 kyKibaqD
>>214
社長の話は２０８さんの、子供の為という意味を少しでも理解したくて
出したたとえ話で、親が子供の人生を決めて良いなどとは思っていませんよ。
218:マジレスさん
05/07/18 00:05:52 du29lfZV
>>213
個人的にだけど、本能で話しを済ませちゃうのが一番嫌い。
というか、スレタイどうりになるよそれじゃぁ。
219:マジレスさん
05/07/18 00:08:53 H8ZT5bCf
>>217
あんた解釈のしかたへたじゃね。空気よんでや。
つうか、始めの方からスレ読めや。
220:マジレスさん
05/07/18 00:18:05 cE3w9ChY
>>216
んじゃ>>202で同意してることって何？
子供に自分の欠点が遺伝するんだから気を付けろってことじゃないのか。
でも>>130の言う通り、>>129の言ってるようなヤツが親になるのが大半じゃないか？
自分に欠点があっても今までの人生に満足してるから
それは人生を揺るがすような欠点じゃないって考えて子供作ろうってヤツがさ。
221:マジレスさん
05/07/18 00:18:10 H9OnpSsA
例え方がわかりにくいんですが。
子供を社長にするために産む、って例えは
社長にするために産みそのための育てかたもしていくって意味に取れるでしょう？
222:マジレスさん
05/07/18 00:19:30 kyKibaqD
>>218
個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
子供を欲しいと思うかどうかは本能だと思っているけど、
実際に生むかどうかは経済的なことを考慮に入れますよ
親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
経済と遺伝的に問題があるかどうか以外のことで子供の事を考えて子供を産む必要はないと言うか、
それ以外のことを何か考えられますか？
子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
223:マジレスさん
05/07/18 00:22:13 kyKibaqD
>>221
子供を社長にする為に産むと言う意味は、
社長になれば一般的に考えて子供は幸せに成るであろうから、
子供のためと考えられないだろうかと言う意味です。
224:マジレスさん
05/07/18 00:25:53 H9OnpSsA
補足が必要な文は紛らわしいことこの上ないので迷惑です。
225:マジレスさん
05/07/18 00:31:02 cE3w9ChY
>>219
空気読めって言ったって、>>208自身子供のために考えることとは何か、が
わかんないもんだからしょうがないよ。
だから幸せのあり方とかでつつかれてるんだよ。
それを>>208は自分でしなさいって言ってるように聞こえちゃったから
話がややこしくなってるんだと思うんだけど。
226:マジレスさん
05/07/18 00:39:30 du29lfZV
>>220
凄く答えにくいけど、親の性格の問題を言いたかった。ただ、それが遺伝する
ものとしての話しじゃなくて、親次第で子供が決まることを言いたい。
ただ、それは育て方の問題じゃなくて、その親がたとえ一生懸命育てたとして
も、子供がどうなるかはわからない。だから、一生懸命育てればいいという
考えに疑問を持つ。分かりにくいと思うけど、いろんな人間を見てこないと
伝わらないかも知れないな
227:マジレスさん
05/07/18 00:42:22 H8ZT5bCf
>>225
しょうがないじゃなくて、始めから読んでから言えよ。
俺は始めから読んでるから分かる。
まずあんたは読め！空気みだしてるから
228:マジレスさん
05/07/18 00:51:46 cE3w9ChY
>>226
親の問題って何よ。環境？
昨日から思ってたけどあなたの言い分抽象的すぎてわかりにくい。わざと？
あなたの深い人生経験で明朗な答えをよろしく頼みます。
>>227
このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
229:マジレスさん
05/07/18 00:52:52 du29lfZV
>>222
人の人生は経済と遺伝の形質だけで決まらないと思いませんか？
＞親は経済的に子供を持つことが出来るかどうかを考えることしか出来ません。
あとこれは決め付けすぎだとも思う。
＞個人の好き嫌いを話しても意味がないですよ。
いや、そんなこといったら、今話している内容も結局は好き嫌いの部類だから、
意味が無いって言われたら俺が話しても仕方が無いって言われているようなものだよね…
＞子供の為を考えるって言う意味がわからないからそれ以外考えようがないのですし。
子供を作る人が子供のことを考えているか？っていうことだから、
子供の視点になって考えてみてね。口ではあらわしにくい…
230:マジレスさん
05/07/18 00:55:53 du29lfZV
>>228
＞このスレはスレタイに賛同するスレじゃないでしょ。
これは決め付けだと思いますが、どうです？
あと、俺もスレよんでほしい。そのあと、もう一回質問してくれ
231:マジレスさん
05/07/18 00:56:01 H8ZT5bCf
>>228
まず読んでから質問したら？
232:228
05/07/18 01:00:09 cE3w9ChY
うわ最低。
私はこのスレ読んだよ。その上で思ったことを私の経験を踏まえながら書いてる。
決めつけはどっちなんだよ。
233:マジレスさん
05/07/18 01:00:55 du29lfZV
>>228
あと、抽象的にしているのはわざと。直接簡潔に言っても伝わらないことって
あるからね。だから、順をおって考えてもらってから、少しずつ俺の思っている
ことを具体的にして説明しないと、単語の配列だけで判断して、感情的な
レスがきても困るから…
234:マジレスさん
05/07/18 01:02:22 du29lfZV
>>232
いや、決め付けているのは、「賛同するスレじゃない」っていうところ。
これは個人の自由だと思って。
あと、最低っていうのは俺のこと？何が最低なのか知りたいけど？
235:マジレスさん
05/07/18 01:02:37 H9OnpSsA
スレは読んだと書いてないからそうなんったんでしょ？単純に
236:マジレスさん
05/07/18 01:08:48 H8ZT5bCf
メルヘンチックな考えの奴等が多いな。ここは、俺は
産まれて来て良かったって思えないし、
俺を産んだ理由は寂しいから。すげぇ辛いぜ…当人は
237:マジレスさん
05/07/18 01:10:55 cE3w9ChY
つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
>>234
このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
個人がどう思ってるとか関係ないし。
238:マジレスさん
05/07/18 01:13:30 cE3w9ChY
後、最低って言ったのは>>230で決めつけじゃないかって問われた後に
しっかり決めつけを私にしてきたから。
239:マジレスさん
05/07/18 01:18:06 du29lfZV
>このスレの空気を読めとか言われたから、スレタイをマンセーするような
>そんな流れにはなってないはずって意味で言った。
>個人がどう思ってるとか関係ないし。
これは空気読むのとちがうんじゃないかな？俺のレスに異議がある人は
反論すればいいし、賛成なら賛成すればいいと思うが？というか、
反論が多いからはんろんしかしちゃだめってのはおかしくない？
>つうか私の書き込みが頓珍漢だって言いたいんなら、
どこにズレがあるのか教えて欲しいんだけど。
なんだか、あんまし書き込みをちゃんと読んでないような気がするレスが
多いから…まあいいや、それじゃあ先に聞きたいんだけど、
君は子供を生むとしたら、うむと決めたらどういう理由で産む？
240:マジレスさん
05/07/18 01:19:00 NvFfhC8f
>>211
>>152で答えました
ぼくの場合はあまり深く考えてなかったですね
当然と思ってましたから
大概の人はそうじゃないかな
って感じです
あとは経済的な事なんかも
>>226で親次第で子供が決まると書いてるけど、それだと問題あるの？
まず、決まるといってもすべてが決まるわけじゃないでしょ？
それはわかってもらえますか？
で、遺伝かどうかは置いといて、親から性格などを受け継いで、その結果
子供が歩む人生が親のそれに多少近いって事はあるかもしれません
性格を大雑把に解釈すれば、行動および思考のパターン、考え方の癖と言え
ると思うので、それが似ている場合、親と子が同じ問題に対し同じ結果を
選択する可能性は高いからです
ですが、子供を作ろうと考えている時点では本人たちは幸せであり、本人
たちにとって納得できるレベルで満たされている場合がほとんどだと思う
わけです
そうなると、性格を受け継いでいる子供は、親と同じように幸せを感じ、
満たされる可能性も十分に持って生まれてくる事ができる
それならば、子供を作ってもいい人間か、自分が親となる資格があるかと等
は特に考える必要はないのでは？と思います
もちろん例外はありますけどね
241:マジレスさん
05/07/18 01:20:32 H8ZT5bCf
>>238
まるでガキみたいな発言だな。
お前何歳？あと、感情的だねっていわれん？
242:マジレスさん
05/07/18 01:22:26 cE3w9ChY
>>233
で、>>202の説明をするのに何でぼやかす必要があるの？
単にのらくらと逃げてるとしか思えない。
あなたはいいかもしれないけどそっちのフィールドで
話さないといけないこっちの身にもなってくれ。
243:マジレスさん
05/07/18 01:25:24 du29lfZV
>>242
じゃあ、簡単に答えるけど、親は自分の人格をわきまえた上で子供を作る
べき。だと思う。そこだけ同意。
244:マジレスさん
05/07/18 01:28:14 du29lfZV
>>ID:cE3w9ChY
あと、一応俺の質問にも答えて欲しいな
245:マジレスさん
05/07/18 01:31:02 cE3w9ChY
>>239
ちょっと違うと思うんならどこが違うか言いなよ。
空気読めと言われてそんな空気じゃないって言っただけ。
スレの有り様なんか言及してない。
書き込みを読めてないレスがあるならそれはどこか言ったらどうなの？
後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
246:マジレスさん
05/07/18 01:33:37 du29lfZV
>>245
＞後、私は子供産まない。相手もいないし育てる自信がないから。
考えたこともないしおそらくこれからも考えない。
そう思っているのなら、俺に反論するのはなぜ？
247:マジレスさん
05/07/18 01:41:26 cE3w9ChY
>>243
で、それに対する私の意見はどうなの？
>>130の、大半は>>129の言うような自信があるから
子供を産もうとするっていう。
248:マジレスさん
05/07/18 01:43:17 cE3w9ChY
>>246
>>137、>>139のように考えるから。
249:マジレスさん
05/07/18 01:46:17 du29lfZV
>>247 質問攻め…OTL
129のははっきりいってただの俺の個人的な意見。これは本当に個人的だから
違うって叩かれても、そうだって同意されてもどっちでもいいかな。
間違っているかも知れんけど、間違っていたらそれはそれで反省する文。
あと、そろそろ俺の質問にも答えて欲しい
250:マジレスさん
05/07/18 01:52:10 GfIhlXM6
みんなわかってないな～。
子供作るのは本能ですよ本能。
SEXやオナニーをやめろ！って言われてやめられる？
結局はそれと同じなんだよ。
まだみんな若いから思わないかもしれないけど
ギリギリの年齢になると子孫を残したい！って作っちゃうんですよ。
みんなもいずれわかるよ。
251:マジレスさん
05/07/18 01:57:44 cE3w9ChY
>>249
もし子供を産むとして、その理由はなんてナンセンス。
まず子供を産みたいって思ってからその動機はってなるものでしょ。
252:マジレスさん
05/07/18 02:02:58 du29lfZV
>>251
う、うん。そうだよ。まぁとにかく産まないなら産まないでいいけど、
産まないのになぜ俺に反論してくるのかなって思う。
君は育てる自信がない＝子供に申し訳ないって思ってるから産まないんじゃないのか？
だったら、君は子供のことを考えて、子を作ろうとしないんなら、
スレタイを肯定してるんじゃないの？違ってたら言ってね。
253:マジレスさん
05/07/18 02:11:05 du29lfZV
>>252
あ、ごめんスレタイを肯定することにはなってないや。みすね。
でも、なんでそんなに反論するのかがわからないな。産まないのに。。
254:マジレスさん
05/07/18 02:31:31 cE3w9ChY
>>252
だから、動機より行動だと思うから。親の責務を重視するから。>>139だよ。
育てる自信があったら子供を生んでいいのか？←それ以外何があるの？
>>130の通り、親になろうとする人はある程度自分の生き方や
性格で、子供を生んでも大丈夫って考えてる人が大半だと思うから。
あと、>>249で答えてくれてありがと。
255:マジレスさん
05/07/18 03:19:56 Odl5pZTM
子供産んでも大丈夫って判断を自分で下したとしても、
その判断は客観的に考えればどう考えても間違ってる場合もあるよなー。
例えば高校生が妊娠して高校中退して育てるとか。
256:マジレスさん
05/07/18 03:26:59 H9OnpSsA
子供産んだらその子供は確実にいつか死ぬ、死ぬ恐怖ってあるよな
その辺どうなの？タオルケットにくるんで死を与えるのか？
257:マジレスさん
05/07/18 03:35:01 NcuR8KMp
死ぬのはやです。
258:マジレスさん
05/07/18 09:45:57 kyKibaqD
世の中見渡してみると、表面的にはお金がないとか、自分見たいな馬鹿は万年平社員だよとか
不満を漏らす人は多いけど、そんな人でも、テレビを見て笑い、
野球を観戦して一喜一憂したり、旅行だとかスポーツをするなど自分の趣味を楽しんでいる、
皆生きていることに辛さを感じながらも、ほとんどの人は人生を楽しんでもいる。
自分の不幸に耐えられなくて自殺する人は自殺者の数を見ても、
大雑把に計算すれば（日本では）５０００人に一人、
自殺予備軍をその数倍いるとして本当に不幸な数を考慮しても多分１０００人に一人でしょ、
自殺（自殺予備軍をふくめて）者を物作りにおける不良品と考えると、
物作りに従事したことが有る人なら解ると思うけど、どんな注意し同じように物を作っても
良品の中に必ず不良品は出来てしまうもの、
１０００個に一個は不良品が出来てしまうのは有る意味避けられない事です。、
もし、子供のことを考える（この事が具体的に何を意味するのか私には良くわからないが）
何か具体的な項目があったとして、それを考慮して全ての親が子供を産む生まないを決めたとしても
多分この１０００人に一人の不幸な人の割合それほど変わらない様な気がします、
>>255さんの例を見れば解る様に、人間が１００％正しい判断が出来る分けないですから。
子供が幸せに成るだろうかとか、どう育つとかは考えたってまず解らないと思うから、
結局は子供を食べさせていけるかどうかで生む生まないを決めるしかないと思いますよ。
最終的には子供が幸せに成るかどうかなんて生んでみなければ解らないのだから。
259:マジレスさん
05/07/18 10:19:51 du29lfZV
>>254
おはよう。正直な話、君は本当は子供を欲しいんじゃないのかな？自分に
自信があったら育てれたと思っているんじゃない？だけど自信がないと。あくまで推測だけど。
実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
どんなひとなら産んでいいのって聞かれても、そこは自己判断。それに、
産むって決めるのは親なわけなんだけど、
では、子供が育って、その子が、生まれてこなきゃよかった、とか死にたい、
とずっと思うような人間にそだったとして、そうなってしまったら、
その子供に対して、親は責任のとりようが無いわけですよ。もう産んでしまった
後だから。その子に、ごめん、幸せにするつもりだったのにって言っても
何も変わらないわけですよ。そういう子になってしまったときに、あなたは
どうしますか？そう育てたのはあなた自身なのに叱咤するのですか？
育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？
260:マジレスさん
05/07/18 10:21:15 yCWcV1h5
>>250
避妊という方法もあることは誰でも知っているし、セックスやオナニー
みたいに「なんとなくその場の雰囲気で」といったものとは全然違います。
生むのはいい。しかし、その子は死ぬのだ。近い将来か、遠い将来かは
ともかくね。「子孫を残したい」なんて、わがままです(笑)
むちゃくちゃを書いてるな。しかし、まあこれが「宗教性」を排除して
しまった社会の受けるべき当然の報いですね。
261:マジレスさん
05/07/18 10:59:03 kyKibaqD
生む生まないを簡単に決め手良いことだとは思わない言うのは、
言葉の上では間違いでないと思うし納得も出来るのだが、
現実問題として子供を産む前に何を考えれば良いのか、
何を考えれば子供の事を考えたことに成るのかが
全くこのスレの話し合いからは見えてこないのです。
結局は３次元映像に映し出せれた物を掴んで現実の世界に持ってこい
と無理難題をふっかけられている様にしか思えない。
子供の事を考えて子供を産めというなら、
具体的に考える内容を示して、
今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。
262:マジレスさん
05/07/18 11:11:02 du29lfZV
>>261
＞今の親は（具体的に）この事をまったく考えないで子供を作っているから、
子供の事を考えて子供を作っているとは思わないっと言って貰わないと、
単なる言葉遊びでしかないのではないかと思ってしまいます。
その答えが出せるなら俺はスレタイを否定する側に付く。けど、答えが出せない
（いまのところは）から具体的にって言われてもね…スレタイ通りに
子供を作る奴は子供のことを考えてないっていうのは理解できるから、
色々言ってるだけで、答えを出すのは俺だけでは出せないとおもう。
君はどう思う？あと、勘違いしている人も多いと思うけど、ここは
「子供を生むことは間違っていると思う」っていうスレじゃないから。
263:マジレスさん
05/07/18 11:15:39 yCWcV1h5
つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
で、そんなもの保障できないというのなら、なぜ生んだ、と。
彼ら(つまり、「子供のことを考えていない」派)は、たったこれだけのこと
をグチャグチャとごねている。予知能力者じゃあるまいし、そんなこと分かる
わけがない。彼らにも「具体的に考えるべきこと」なんて分かってやしないと
思います。
264:マジレスさん
05/07/18 11:19:18 du29lfZV
>つまりね、自分の幸福は親が保証しろ、とこう言いたいらしいんだ。
違うよ…拡大解釈…一応俺はｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
の１はアンチしてるから。
265:マジレスさん
05/07/18 11:39:12 Ig1SCCEW
いやぁ～～責任とか将来の事とか経済的な事とか
真面目に考えるとどうやっても
「子供なんか生まないほうがいい」って結論になっちゃうわけですよ。
理屈じゃないんだよ、子供作るってのはさぁ。
266:マジレスさん
05/07/18 11:44:56 yCWcV1h5
>>264
すまん。ちょっと軽率だったか。
この問題は、案外「個人のあり方についての時代的な制約」と関係している
と俺は考えている。つまり「子供は親とは違う独立した存在である(べきであ
る)」という思想が背景となって出てくるものだ。この観点からすれば「親から
子に」引き継がれるのは単なる財産の類だけであって、それ以外は無関係とい
うことになる。でも、これも「ある程度の妥当性」を持つ思想というだけで、
全面的に正しいかどうかは、本当は分からない話だ。(全面的に間違っている
とは言えないのが難しいところだけどね)
267:マジレスさん
05/07/18 11:50:00 du29lfZV
>>265
途中からのレスしか読んでないよね？
>>266
俺も生まれたら子供と親は独立したものだって思う。それと正しいっていうのは
決められないよね。道徳的な観点と理論的な観点と感情的な観点、色々あるけど、
俺の考えは道徳的な観点からすると間違ってるんだろうなって思う。
268:生活さん
05/07/18 11:53:15 CGsnnCI4
親は子供の幸せに責任を持つべき
子供は自分の幸せを親に頼らぬべき
269:マジレスさん
05/07/18 12:38:52 7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ
270:マジレスさん
05/07/18 13:38:18 kyKibaqD
>>268
親は子供の幸せまで責任を持たなくても良いんじゃないかな、
親の責任は子供が自立していけるまで、食べさせて行く事だけですよ。
幸せは子供自らか見つけ、作り出していくものでしょう、
何が幸せかなんて言うのは人それぞれなんだから、
例え親が子供に対してこれが幸せだと思って引いた（考えた）幸せへのレールがあっても、
子供から見たら不幸へのレールかも知れないのだから。
271:生活さん
05/07/18 13:46:33 CGsnnCI4
いや、結果的に子供の幸せの面倒を見なくても、
子供が幸せな人生を自分でつかみ取れるように
ちゃんと自立した人間になれるように面倒を見る責任、って言うことで
>>268は２律背反っぽく書いてみた
たとえが悪いけど交通事故の被害者と加害者において、
加害者は深く償うべき、被害者は許すべき、みたいな
272:マジレスさん
05/07/18 15:33:31 7/O8dKe7
・・・・のだから・・・ポエマーは去れ
273:マジレスさん
05/07/18 16:11:34 cE3w9ChY
>>259
あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
私が親をかばいだてする理由はいたって簡単、親に感謝してるから。
子供が本当は欲しいんじゃないのなんてよく考え付くね。ほとほと呆れたよ。
事故やら障害を持って生まれてしまうとかはあるよ。
でも大抵は、経済的に考えても資質的に考えても、大丈夫って思うから産むもんでしょ。
自分達が食べる見通しが立たないのに子供を作ろうなんて思う人、そうそういないよ。
それじゃ不満なの？
私は子供の立場から見てるので、こんな場合どうなのとかピンと来ないけど、
親としてすべきことはやっぱり叱咤激励なんじゃないかなあ。
逆の立場ならピンと来るけど。謝られたから。
大した欠点でもなかったから、「んなこと言われても」だったけどね。
274:マジレスさん
05/07/18 16:34:07 cE3w9ChY
つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
もちろん先の見通しなく生んでいいってことじゃなくて
どんな子になるかなんて産まれる前からわからんし子供産むとなった段階で
育児の準備するなりその手の本読むなり人に聞くなりする方が「ああなったらどうしよう」の
対策、対処法として有効だし大概のママはそうするだろうし。
275:マジレスさん
05/07/18 16:35:24 cE3w9ChY
どんな子になる→どんな人生を歩む
276:マジレスさん
05/07/18 17:49:31 kZh2qGYd
少しでも油断しようものなら、事故などで手足も消えてしまいかねない。
277:マジレスさん
05/07/18 19:57:49 kZh2qGYd
油断の許されない世界、それが今の世の中。
必然的に生みたくなくなる。
278:マジレスさん
05/07/18 20:08:16 du29lfZV
>>274-273
＞あなた色々な人を見てきたとか言ってるけどそれ本当？
本当です。仕事柄、いろんな家庭を見てきました。
＞それじゃ不満なの？
何回も言ってるけど、経済面については関係なくて、子供を食わせて育てること
ができるかどうか、これについて言ってる訳じゃないです。
＞つうか産む前からああなったらどうしようと考えてもしょうがなくないか。
なんていうか、生む行為が子供の為になっているのかどうかについて考えてるんですよ。
あなたが言うように、産んでしまった後に子供の為にすることはたくさんありますが。
279:マジレスさん
05/07/18 20:11:56 s6eic+Yy
ここでそんなこと議論したところで、世の中の何が変わるというの？
自慰行為してて虚しくない？
280:マジレスさん
05/07/18 21:57:16 cE3w9ChY
>>278
つうか何で産むという行為を育てるということと切り離して考えるの？
取り返しのつかないことになるなら余計育てることが重視になってこないか？
産む産まない段階で、しかも経済的にとか資質的にとか外して考えるなら
それこそ哲学的というか観念的なことしか考えられないじゃないか。
私としたら、親としての責務は子供をちゃんと育てることであり、
正しく与えたものが子供に正しく作用されなかったとしても
それは子供の責任であり、親の責任ではないと思うんだけど。
不慮の事故等は、その責任は親でなく親の責務は未然に防ぐために
あれこれすることだと思うけどね。
いくら気を付けても事故はあるし、その時は悔やんでも悔やみきれないだろうけど
それはまた親の責務とは離れた話。
話がそれたけど、産まれる前から子供のためを考えること、その内容及び価値が定かでないし
不幸を作り出す可能性が罪悪だってんなら子供産まなくても
社会的に生きてるだけで他人を脅かす可能性があるんだから人そのものが罪悪だし
そういうこと考えても結局行動次第で回避できるんだから行動の方が大切だと思いました。
ｲｼﾞｮ
281:マジレスさん
05/07/18 22:08:15 QRPUbe88
及び及び及び及び及び
282:マジレスさん
05/07/18 22:22:38 H8ZT5bCf
>>280
お前馬鹿だなあ～。何回も同じこと質問して何回も同じような答えもらって。
少しは>>1なこと考えたれよ。お前の理論は自分の視線でしか考えてないから
そういう的はずれなレスになんだよ。
自分で理解力ないって書いてたけど、本当にないな。理解する気もないんじゃね？
俺は別にただ叩いてるわけじゃない。お前のためになると思うぞ？
良く考えてみろよ。
283:マジレスさん
05/07/18 22:36:44 du29lfZV
>>282
ありがとう。ちなみに、俺は>>1じゃないから。そこはよろしく。
>>280
何回も言うけど、子供が事故に遭うだとかのことを言ってるんじゃないんだよ。
そんなことはどうでもいい。切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
子供の為になるのかを考えてください。お願いします。
284:マジレスさん
05/07/18 22:54:26 cE3w9ChY
理解させようさせようってノリで講釈垂れてくるからイライラするの。
私のレス本当に読んでるのか？って気になってくる。
ただ「ほらみろ！君にもこういう感情あるじゃないか」って
誘導したいんじゃないかって思えてくる。
問掛けにいちいち用意された答えがあって私がそれに同意するのが前提だなんて
そんなの誰かとする話じゃない。
はぐらかしてはぐらかして話されるのがこんなにイライラするもんだとは思わなかった。
285:マジレスさん
05/07/18 23:03:39 du29lfZV
>>284
はぐらかして話をしてるわけじゃない。誘導してるのは確か。でも、だからって
それにまともに答えないと、かえって君のほうがレスを読んでないって思ってしまう。
用意された答えがあるのが悪いことだとは思わない。それに対しての答えで次に
進めばいいと思うのに。だから、君はただ単純に感情的に答えてるように思えてくる。
イライラしてるっていうけど、それ以上に俺もがっかりしてたよ。質問に答えずに
先に進めないのに、感情だけぶつけられても困る。それに、たぶん俺の文を読んでも
それについて深く考えてないんじゃないのかな？自分のあらかじめ持ってる考えを
否定されて単純に怒るってのはすっごく失礼。納得できないのならちゃんと相手の
質問、言い分にも耳を傾けるべきだよ。
長文、感情的レスすまそ。
286:マジレスさん
05/07/18 23:20:11 cE3w9ChY
>>283
事故とかは脇道に逸れたけど、自分の育てた子供が取り返しのつかないことになったら、
その責任はというあなたの問掛けに絡めて書いたつもり。
まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
私はいつもあなたがあやふやに言う内容に沿って考えてきたつもりなんだし。
産むと考えることはそもそも子供のためを考えることにリンクするものなのか？
子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
しつこく動機動機これが大切、じゃなんで大切なのって聞いたら
そんなことは関係ない、動機が何かだけ答えろって答えになってないよ。
287:マジレスさん
05/07/18 23:29:37 du29lfZV
>>286
＞まずそっちが子供のために考えることって何なのか考えてほしいんだけど。
前にも書いたけど、産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ
肯定してるんだ。
＞子供のために考えることになるは動機じゃなくて行動じゃないかって言ってるのに
もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
だから、今ここで考えているのは、生むことについて。それ自体が子供の為になるの
か？っていうことを聞いてる。んで、産むことは子供の為になるのだろうか？
っていうのを君に質問してる。
288:マジレスさん
05/07/18 23:32:37 cE3w9ChY
>>285
わからないものはわからんって言ったけど、基本的には答えてるつもりだけど。
どこで質問に答えてないの？
子供を産む理由はわからないよ。本気でそういうこと考えたことないし
自分がそういう立場になることすら想像できない。
縁がないものだと感じる。
289:マジレスさん
05/07/18 23:35:18 VwvO1z0y
「子供作る奴が一番子供のことを考えていない」
↑
本当に『一番』考えていないのは、両親か？
すべての子供を作る人が、考えていないのか？
子供のこと…のどこまで考えていれば、1は満足なのか？
1は本当に子供の事を知っているのか。
身近の幸せな楽しそうな子供と接して遊んだ事があるのか？
自分の両親は、私のことを考えていないという比喩なのか？
これを読むたび、疑問がわくばかりだ。
290:マジレスさん
05/07/19 00:05:09 cE3w9ChY
>>287
「お前の浅はかな考えなんてどうでもいいんだよ質問に答えろ」
と言った方がまだ清々しい。
私はそれに対するレスはしたんでもうしない。
291:マジレスさん
05/07/19 00:09:04 5EMHaILm
>>287
286ではないけれど
＞＞生むことについて。それ自体が子供の為になるのか？
問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
子供の為に成るか成らないかで、生むのが良いのか悪いのかを議論するなら
（私自身は子供を産むのに子供の為とか考えることは必要ないと思っているが）、
子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
子供の為が何なのか解らなければ、
子供を産むことが子供のために成らないとも言えないのだから、
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとも言えな事に成ると思うのだが。
292:マジレスさん
05/07/19 00:23:32 1DiDbh1A
産むも育てるも本能なんだから、「出産の必要性は～」「将来が～」なんて
考える時点で子育てについては適性ないことが明らか。
（批判してるわけじゃないよ）
でも「子供のことを考えたから子供作りませんでした」なんて
犬や猫でも言わないよ･･･
293:マジレスさん
05/07/19 00:27:29 9SB5Kzxc
女だけど子供欲しいとか全然思わない。
私は最悪な遺伝子の塊。
鼻のバランス悪いし軽度の受け口、要するに不細工で体格ゴツイし引き篭り気質で社会不適合者。
こんな遺伝子絶対残すべきじゃない。
私が子供産んだらその子は絶対不細工で根暗になる。可哀想。不幸の連鎖。
彼氏に子供欲しいなーって言われるとなんて返していいかわからないし
そもそも子供が嫌い。
女だから子供好きなんて勝手に思わないで欲しい。
流れ読んでなくてごめんなさい。ただ思いを吐き出したくなったんです。
294:マジレスさん
05/07/19 00:51:51 4KXdbk7A
>>291
>子供を生むのが良い悪いの前に、子供の為が何であるかを突き止めるのが先でしょう。
いや、それはあなたの個人的な考えですよ。～するべきっていうのは、見下し目線
の物言いです。
＞問いかけている本人にも解らない子供の為という得体の知れない物を
＞持ち出して、為に成るか成らないかと問いかけられても、答えられるはずがない。
それもあなた自信の理論ですよ。聞いてる本人が分からなくても、答えが出るものは
たくさんあるよね。ちょっと見て欲しい↓
「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか？→産みたい（欲。摂理や
道徳で叩かれるかもしれないけど）←子供のためかどうかも分からない、その
かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
こういう考え方に近い考えが上で出てたので、それは子供のためを思って産んでいる
とは思えないな。と、俺は思ったまでで、別に何が子供の為になるとかは
分からない。それで、俺は単純に掘り下げて質問してるだけなんだよ。
確かにこの場で話し合っても何も変わらないけど、答えが分からないからこそ、
質問をして、俺の考えを説明しようとしている。それを意味がないといわれたら
そこまで。気長に考えてみようと思うんだけど。あなたは上の考えについて
どう思いますか？
295:マジレスさん
05/07/19 00:54:38 4KXdbk7A
>>290
君は何をそんなに怒っているのかわからない。口調？
296:マジレスさん
05/07/19 01:16:38 P27eqKJ+
自分は両親が兄妹の関係で産まれて
生後２ヵ月後に施設送りになりました。
現在は２４歳でマックの支店長をやっています。
衝撃的な事実を知ったのは１４歳の秋で施設の先生よりのお話でした。
ひどく落ち込みましたが最近になりようやく立ち直りました。
両親には一度も会っていませんが、逢わないほうがお互いの為だと思っています。
297:マジレスさん
05/07/19 04:03:26 WTz13kH+
生まれが不幸なら苦労するだろう。
生まれが不幸でないならなにもすることもないだろう。
どちらの道も意味なさそう。
298:マジレスさん
05/07/19 08:56:28 FkV+0UWI
生きている以上
子孫を残したいと思うのは当然だとおもうし
親なら考えるでしょ
子供のこと！
299:マジレスさん
05/07/19 09:03:28 FkV+0UWI
ごめん、題、読んだだけで書いて！
でも、今のあなたは俺なんかより、りっぱな人間になってるよ！それだけでも
すごいです。
300:マジレスさん
05/07/19 10:03:21 FkV+0UWI
293さん、俺、この前、小、中、高、ばい菌あつかいされてた同級生の女性を見ました。正直、お世辞にも何も言えなかった人！
でも、子供を連れていて、とても素敵に見えましたよ！だから、そう、決め付ける事はないとおもうし、
俺は、ﾊﾞﾂｲﾁで子供を引き取ってますが、子供を連れて歩く、お母さんたちは、みんな、素敵に見えます。
301:286,290
05/07/19 21:33:16 ke1AYLDZ
>>287
産むことそれ自体が子供のためになるのかならないのか、なんて結果や考え方で大きく変わるでしょ？
黒が出るか白が出るかわからないものを、「子供のために」なんてものに何で結びつけるんだ？
黒が出るかもしれないから産まない人は人生って名のブドウはすっぱいんだからって言ってて、
白が出るかもしれないから産もうという人は人生って名のレモンは甘いんだからって言ってる
ようなものじゃないか？ 特に、相手の発言はそう聞こえるんじゃないか。
302:286,290
05/07/19 21:34:25 ke1AYLDZ
自分の考えと疑問を整理して言ってないのでもう一度書き込み。
>>287
＞行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し
産む前の話もしてるよね？
経済的に考えてとか、資質的に考えてとか。それは関係ないって言うけど
何でそれは子供のために考えていることにならないのか、それじゃ足りないのか？と聞いてる。
産むからには育てるつもりなわけであって、切っても切り離せない関係なんだと思うけど。
他のわかりやすいことなら、たとえば生活費を将来ある出産のために切り詰める、
もっと働いて経済的な環境を良くするとか、タバコやめるとか。やめない人もいるけど。
要約すると、
「そりゃ子供産む動機が自分のための人もいるでしょ。（うちの母親もそうだし。）
でもそういう親でも>>129くらいのことは大抵考えてから産むだろうし
（かりそめでもそれなりに子供育てられるだけの自信なきゃ産まない）
子供ができたらあれをしよう、これはしないでおこうと考えるだろうし。
それって子供のために考えてるってことにならないか？
それは「なぜ子供を産むか」その動機の不純ぶりよりも大切なものじゃないか？」
と言いたいの。
そういう考え方で行けば、たとえば>>204の
＞子供を生むことで自分の存在の意味づけをするっていう人 も
「子供のことを考えて」経済的に余裕があったり、精神的に余裕があったりするのか、
子供に自分の得た経験で何を伝えようか？とか、どこに気をつけようか？とか、
子供のことを考えてるってことにならないか？
303:マジレスさん
05/07/19 22:26:11 ke1AYLDZ
>>294
＞「生むことが子供の為かどうか分からない→じゃあなぜ生むのか？→産みたい（欲。摂理や
＞道徳で叩かれるかもしれないけど）←子供のためかどうかも分からない、その
＞かわり一生懸命育てればいいじゃん。」
一生懸命育てることこそが子供のためになり、ひいては子供のためを考えていることになるんじゃないか？
と言いたいんだよ。それについては「それも大事だけど、ここでは産むことが問題」
って答えるよね。だから、何で産む動機だけが大事なの？それは子供のために考えることと繋がるの？
って聞いてるのにそれには答えない。
「ここでは産むことを話してるんだから」と。答えになってない。
304:マジレスさん
05/07/20 05:38:43 Tsl7Ynlm
自分達が欲しいから生む、生んだ後は精一杯育てる。それじゃ不満かね？
不幸になる可能性もあれば、幸せになる可能性もあるって何で思わないのかな。
何かあったらどうしよう、では何も出来ないでしょ。そこで思考停止。
外を歩いたら車にひかれる可能性があるから外に出ない、とか考える人なのかな？
＞死の恐怖を与えるのがどうとかって人
生んだらその子はいつか死ぬ。当たり前だ。
では死そのものは１００％不幸なのか？
死ぬ瞬間にいい人生だったと思えるだけの生き方が出来ればそれでいいのでは。
305:マジレスさん
05/07/20 16:37:10 QUSdwm/F
じゃあビルの上から飛び降りて恐怖で震えながらいい人生だったとか言えば？
つかお前恐怖と不幸をすり替えてるよねぇ？詐欺師。
死ぬの楽しい？うれしい？当たり前だじゃねぇよ、馬鹿？当たり前だから
書いたんだろうが。
303の 産む動機 だけ が大事なの？と勝手に だけ に改変してるところも
304の１００％不幸だとか極端にしてるところも低脳すぎてあくびが出るわ。
子供の責任と親の責任しか頭にないようなヤツがいきがってんじゃねぇよ。
つかお前らきれいな文章書きたいだけだろ？ それじゃ不満かね？ それでいいのでは。
当たり前だ。では100％不幸なのか？お前中学生か。
ここは自分の意見に美化した勢いをつけるやつばっかだな、キッショ。
あ、そうそうキミは死ぬとき少しでも怖がらないよね？そんないきがってんだから。
じゃ
306:マジレスさん
05/07/20 18:48:11 Tsl7Ynlm
なんだ、夏厨の立てたクソスレか。
もう夏休みだもんな。
感情叩き付けるしか脳のない奴と議論するほど暇じゃねえよ。
こちとら仕事と家事と育児で忙しいんだ、一人で好きなだけ喚いてろ。
307:305
05/07/20 20:41:48 Axmy7Zzh
>>305
＞産む動機 だけ が大事なの？と勝手に だけ に改変してる
動機って言葉になったのは、散々「君は子供を生むとしたらどういう理由で産む？」という
と聞きまわってたからってのが大きいけど、>>259の
＞実際、親の自信があるから、経済力があるから、性格がとかどうでもいいよ。
＞育て方については産んでしまったあと考えればいいけど、産む産まないでは
＞そんなに簡単に決めていいことだとは思えない。本能だとか、理由はないとかで。
＞子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？
親の自信や経済力や性格やらはどうでもいい、でも産む産まないではそんなに簡単に決めていいことだと思えない、
そして最後に疑問系で「子供を作る奴は子供のことを、本当に考えているのだろうか？」
つまりどうでもいい親の自信や経済力や性格やらは子供のことを考えていることから除外されてる。
思いっきり だけ が大事って言ってるよーに思うんだけど。どう違うの？
まあ、動機だけが大切なの？という問いは確かに間違ってた。ｺﾞﾒｿ。
>>287
＞もちろん、行動で子供の為になることはたくさんある。ただ、それは産んだあとの話し。
>>283
＞切り離して考えるのはなぜって聞くけど、
＞産むことについて話しているんだから、まずは、産むことについて、それは
＞子供の為になるのかを考えてください。
これに対して何で？って聞いてるの。
産んだ後の話というだけで、しかも子供の為になることはたくさんあるって自分で言ってるのに、
＞産む前に子供の為になることが思いつかない。だからスレタイ肯定してるんだ。
つまり、「産む前に」子供の為になることがないから（少なくとも思いつかないから）
子供作る奴が一番子供のことを考えていないとなるなら、
産む前というものがどんなに大事なんだ？と聞いてるし、聞きたいんだよ。
308:303
05/07/20 20:42:48 Axmy7Zzh
名前305じゃなくて>>303だった…
自分にレスしたってことになるじゃないか…orz
309:マジレスさん
05/07/21 03:52:17 epxfBU+b
恨んでいる人を、陥れたり憎んだりしないのはなぜ？
間違った事だと想っているからでしょう？
生むのは間違ったこと？
310:マジレスさん
05/07/21 03:53:39 epxfBU+b
でしょ？
311:マジレスさん
05/07/21 12:09:49 CDj5e9d2
産むことがどうして、欲になるの？
女性は自分の体を調節し、食事や運動を変え、何ヶ月も病院に通い
あるいは、傷つき、痛みをこらえ、仕事がある人はスキルを投げうつ事承知の上で
強い覚悟がないと産めないのに
簡単に「欲」と言うな。
重い覚悟の上で、みんな必死に出産してるのに。
産む事で、本当に死ぬ人もいるのに。
312:マジレスさん
05/07/21 15:31:04 t6TCUfDl
社会不適合者の俺に言わせれば。
>>311
それって単純に生む行為を欲って言われたことが不快なだけでしょ。結局は産みたい
って思うこと自体は欲なんだから認めればいいじゃん。覚悟しなければならないって、
でも、結局は産みたいってこと。つまりは欲なんだから。
つーか、心理学の本にあったけど、親ってのは子供を持つとすごい自分に対しての価値
をつけることができたり、存在の価値を得たり、満足したりするのが根底にあるって書いてあったよ。
だから、身ごもった時に、産んであげたいって思うんだろうね。そのうちそれが
子供の為だと思ったり、大切に育ててあげたいってなるんだろけど。まぁでもそれでも大多数は
いきてて良かったって思える人間になるからいいと思うが、少数派になった子供にとっては
とても迷惑な話。なんだかんだ、親自身の満足感、幸福感を満たす、いわゆる欲望のために
この世に放り出されて、人から避けられ見下され、孤独で劣等感の塊で、なんで生まれてきたの
かについて何度も考える。そんな人間になった奴じゃないと分らんと思うけど、
やっぱり親の欲望のために存在しているって知ると苦しいもんだよ。
こういうのは、満たされてる人間には分らないよ。甘えだとか言われておしまいにするんだろうね。
満たされてない人間の気持ちにもなってほしい。まぁ、人間として見られてるかも微妙だが。
もう一度産む事について考えてくれ。子供のためという、産んであげなきゃっていう名目の
もとに、自己満足をはらんだ産む行為っていうのは子供のためになっているケースも多いが、
ほとんどは親の為なんだってことを。
313:マジレスさん
05/07/21 15:48:27 t6TCUfDl
つーか軽くレス読んだら、ここは一生懸命育ててやってんだから親はお前のために色んなこと
考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。腹立ってきた。人がどんな惨めな思い、親に対しての
罪悪感をしょっていきてるか、考えもしてねぇじゃん。正直、俺は生まれたくなかった。
けど、お前らはそんな人間でも産んであげて、育ててあげて、ためになることをしてあげ
ているって言うんだろう。この歳でこんなこと考えてても自分の為にならないってのは
分ってるけど、おとぎの国から来た良識ぶった、幸せ者ばかりがレスしてんじゃねぇか。
どうせ、あんたらは自分らの子供は俺みたいな子供にはならないって思ってんだろうな。
惨め過ぎて悲しいわ。産んでもらっただけ幸せなのか？こんな俺でも。
314:マジレスさん
05/07/21 16:50:19 AismSin0
>>311
だったら産むな
所詮は親のエゴ
315:マジレスさん
05/07/21 17:20:55 6hxXyJIl
生まれた子供の中で一定の割合、不幸に育つ子供が交じってしまうのは仕方のないこと。
その原因が親がダメ人間と言う場合も有るだろうが、
親のせいでない運命と言うしか考えようもない場合も少なくないはず。
生まれた子供の極極一部だけが本当の意味での不幸なだけなのだから、
その例外的不幸の子供がいるから親は子供の為を考えて子供を作っていないと
言うのも不幸な子供から見たエゴでしかない。
生まれた子供の８割が不幸な子供になるなら、
子供を作る親は子供の事を考えていないと言えるかも知れないが、
生まれた子供の９９．９％は死にたいと思うほど不幸を感じ人生を悲観する事はないのだから
（普通人間は誰でも自分を不幸と思うことは１度や２度くらいは有ると思うが、
人生を総合的に見て９９．９％の人は幸せと言う事)
不幸な子供には申し訳ないが運命と諦めてもらうしかない。
親が子供を欲しいと思う感情は本能なんだし、
親としては、子供を産んだ責任として産んだ子供に誠意一杯の事をしているのだし、
一生懸命育てた結果として子供が不幸に成ったとしても親に責任は無い、
その場合の不幸は運命だ。運命を恨んでも親を恨むのはお門違いだ。
１０００人の内９９９人は生まれてきたことに不満を持たないのに
たった１人の不幸の子供が出現するからと言って
親は子供の事を考えて子供を産生んでいないというのは間違いだ、
子供が不幸になる確立より、幸せになる確立が遙かに高いから子供を産むのであって、
子供が不幸に成る確立が幸福に成る確立より高かったら親は子供を産まないはず、
この事は確率論から考えて子供のことを考えて子供を産んだと解釈出来る。
(此処で言う幸せ（な人）とは、死にたいと思うほど自分を不幸と思っていない
と言う意味です）
316:マジレスさん
05/07/21 18:40:00 t6TCUfDl
>>315
エゴの使い方おかしいよ。あと、確率論って何？ソースくれ
きれいな文かきたいだけの非社会人のあんたからすれば、不幸な人間のこと
仕方が無いっていってすむんだよな～。だから、満たされた人間からみたら
親を恨むことはお門違いだって軽くいえる。まぁそんなもんだろ。
俺みたいな見下される人間が居るから、尊敬できる人間も居るわけだし。
親に責任はないって、結構キレイゴトじゃんか。その場合の不幸は運命って、
ただの自分の見解じゃね？知ったか坊？頭よさそうに見られたいだけで書くなら
やめろ。人を馬鹿にしたいだけだろ。
317:マジレスさん
05/07/21 19:04:12 EZsecrlR
たぶんスレの流れぶった切りｽﾏｿ。
私もまったく子作り願望がない女三十路結婚７年目。
家の事情（ってかたぶん感受性が強いとかそんなんかも）
で、小学生のとき自分は日本一不幸な境遇の小学生だと思ってた。
成長するにつれてもちろんそんなことはなかったことは
わかってる。昔から読書が大好きで結構何でも考え込んじゃうタイプ。
人生なんてＡＬＬ主観。私は今この日本で子供が幸せに育って
行くとは思えないし、自分が子育てに幸せを感じられるとも思わない。
まぁ、近所の子供見てたらそんなこと関係なしに結構
楽しそうだったりするけどね。
３０年以上生きてきて相対的に
自分の人生が不幸だったとはあまり思わなくてすんでるけど、
生まれてこなけりゃ主観も何もないわけで、不幸も幸せも感じられない。
周りが何の考えもなし（それが一般的に普通なんだろうけど）
にポコポコ産んだりするのを見てると、自分の考え方はちょっと病的なんだろうな
とか思ったことはある。なのでこのスレ見つけてちょっとホッとしたりして。
チラシ裏です。
318:マジレスさん
05/07/21 19:25:57 13P56uyU
今の日本で子供産んでも不幸になる確率って結構高いよなぁ。
自殺者数は年々増加してるし。
319:マジレスさん
05/07/21 19:37:26 6hxXyJIl
日本人の人口（一億三千万人）と
一年間の自殺者（平成１６年度約３２０００人、約４０００に１人の割合）
から推論した自殺願望者
と自殺願望者（これは自殺者の４，５倍は自殺願望者はいるだろうと私の推測だから
いい加減と言われれば反論は出来ないが）から不幸になる人の割合が
１０００人に１一人としました。
１人の不幸の為に９９９人の幸福を犠牲にする事が正しい判断なんだろうか？
信じてはもらえないかも知れないが私も第三者から見れば
かなり不幸な環境で育った人間です、
貧乏な家に生まれそれほど頭が言い訳じゃなし、背丈は小さいし、
顔もブサイクですよ、それでも親を恨んだことはない、
小学校の頃駄菓子屋で友達が駄菓子を買っていても私は見てるだけの
生活だったが、貧乏でも親は出来ることはしてくれたし
一生懸命育ててくれたことを子供ながらに解っていたから
親を恨むことなく成長出来た、
私が高校の時父親が、２１歳の時母親が病気で他界したが、
両親には生んでくれて有り難うと感謝している。
生まれた環境は最悪だったが、心が曲がらずに育ったのは
親が一生懸命育ててくれた事と、運が見方したからだと思っている。
320:マジレスさん
05/07/21 19:45:00 KQ56iBz7
>>315
死者100人中、3人は自殺が死因。自殺未遂者はその5倍。
死者100人中、30人はガンが死因。
産みたいなら、これらすべて解決した上で産むべき。
解決も出来ないのに産むなんて無責任。
321:マジレスさん
05/07/21 19:46:08 ymmQcIbz
寿命も計算して。
322:マジレスさん
05/07/21 19:49:59 ymmQcIbz
自殺したくない人が幸福感じているとは思えない。
323:マジレスさん
05/07/21 19:51:03 6hxXyJIl
病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
生まれてきて幸せと思っている人達でしょう。
324:マジレスさん
05/07/21 20:02:52 hpeq+6hP
>>319
1年当たり4000人に1人自殺×平均寿命80年＝50人に1人自殺
人生は1年間だけじゃありませんよ。
だいたい電車1両に100人いるとして、その内3人は自殺。
30人は借金持ち。8人は創価学会員。
325:マジレスさん
05/07/21 20:04:00 ymmQcIbz
辛いけど生きてる人ってどれだけいるの？
326:マジレスさん
05/07/21 20:04:58 ymmQcIbz
例えば
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)l50
327:マジレスさん
05/07/21 20:05:57 hpeq+6hP
>>323
私の親も親戚も死にたいと言ってました。
言わないのは本音を隠しているだけの場合がほとんどでは。
328:マジレスさん
05/07/21 20:12:45 hpeq+6hP
そもそも強度の肉体的、精神的苦痛が長期間続けば誰だって死にたくなる。
死にたくないのは苦痛が弱いか、期間が短いかのどちらか。
病気の場合も期間が短ければ死にたいとは思わないでしょう。
329:マジレスさん
05/07/21 20:24:40 ymmQcIbz
＞ 病気で死んだ人が生まれてきて不幸と思うとは限らないでしょ。
＞と言うか、病気に成っても死にたくないと思う人がほとんどだから、
＞その人達は、生まれてきたことを後悔はしていない人
＞まれてきて幸せと思っている人達でしょう。
おかしくない？最後の数行
330:マジレスさん
05/07/21 20:43:55 6hxXyJIl
病気が苦痛で死にたいと思う事と、
それまで歩んできた人生を後悔して死を選ぶ事とは意味合いが違うでしょ。
病気の苦痛で耐えきれなくて死にたいと思うのは、
仕方なく死にたいと思うことであり、
生まれてきた事を後悔して積極的に死を選択しているのではない、
人生そのものを後悔している死の選択ではないのだから、
生まれてきた事が幸せかどうかとは関係がないと思います。
病気が苦痛で今は死を選択するけれど、
今までの人生は楽しかったと言う事なら、人生を後悔していることには成りませんよ。
331:マジレスさん
05/07/21 20:48:35 ymmQcIbz
見るからに不幸そうなんだけど。
332:マジレスさん
05/07/21 21:03:33 2bHGoyko
現実問題として、死ねば無になるわけだ。何も残さずね。
神などいないし、残念ながら死後の世界などという便利なものもありはしな
い。人間の発生に意味などないし、偶然この世に生じて、しばらく辺りをうろ
うろした後で、無へと帰るわけだ。
そういう意味で、「私という個人」がそのような運命を辿ることについてな
ら、人間は耐えることができる。運命だと諦めるしかない。問題は次だ。
人間は自分の意思で「子供を作る」ことができる。この子供は、もちろん自
分の意思で生まれることを選んだのでもなんでもない。その子供に「否応なく
無へと帰らざるを得ない」残酷な運命をおしつけることに関して、どんな抗弁
も成り立ちはしないのだ。つまり、人間は子孫を作る能力を自ら放棄しなくて
は「倫理的」ではない、ということになる。なぜなら、そういう選択が自ら可
能であることは明白だからね。
少子化・晩婚化は、現代人が神や死後の世界の不在を知ってしまった当然の
反応であって、止めることなどできないね。
333:マジレスさん
05/07/21 21:13:21 B+oKHClD
子供作りたいんなら作りなさいよ。
これから、貴方が生きていく為の活力をもらうために。
その代わり、子供には見返りを求めてはいけません。
その存在だけで、十分貴方に生きる理由を与えてくれたんだから。
「何で俺なんか生んだんだよ！」って言われる覚悟はしときなさい。
むしろ、
「貴方のおかげで今まで私も生きてこれたの。ありがとう。ごめんね。」
って言える準備をしときなさい。
それができるのならば、胸をはって生みなさい。
334:マジレスさん
05/07/21 21:16:24 ymmQcIbz
今はそのつもりでも、いつか押し付け化したらどう？
335:マジレスさん
05/07/21 21:23:48 Y6C7ss5a
感情ある人を生み出す行為が重い何かだってことは何となく想像つく。
それが罪なのかどうかはよくわからないけど。
罪ってなんだ？生きるって何なんだ、そういう話をまずしなきゃいけないと思うし、
それに不幸というものを絡めるとさらにややこしくなってくる。
不幸というものがどんなもので、どんな結末を迎えたら不幸になったことになるのか、
感受性の度合いで不幸というものは薄まるのか？ とかまあ色んなわからんことがあるわけで。
でも、その問題について考えることは「子供のために考える」ことになるのか？
仮に子供を生むことが罪悪だったとしても、だから子供のためを考えていないという結論にはならないでしょ。
この二つってかなり内容の質に差があるような気がするんだけど。
それに、こうも考えられなくないか？
健康や子供にあった生き方を考えることによって、
間接的に有限性のある命や、社会的状況や、遺伝の影響を考えることになり、
そのことは、ついて回る負の感情を取り除いたり他の方向へ導くことになりはしないか、と。
336:マジレスさん
05/07/21 21:25:58 Y6C7ss5a
>>313 ID:t6TCUfDlへ
＞親はお前のために色んなこと
＞考えてんだぞっていいたいだけな奴ばっかじゃん。
＞産んでもらっただけ幸せなのか？
あなたの腹立ちは少なくとも私にはお門違い。
「こういうことは子供のためにならないのか？」という疑問は、
お前は親に感謝しなければならないなんて言っているわけじゃない。つか、
ほとんどの人は親に感謝すべきなんてことを考えてスレタイに反対してるわけじゃないと思うんだけど？
逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、
それがID:t6TCUfDlが不幸だと感じることの何を侵害しているんだ？
「運命だったと片付けた」という言葉の響きに怒ってるようにしか見えないんだけど。
337:マジレスさん
05/07/21 21:27:24 ymmQcIbz
大半の人が死にたいとは思わないでしょう？
寿命でも。
９０以上の人見ているとそうおもう。
338:333
05/07/21 21:30:05 B+oKHClD
>>334
すいません。上からモノをいういいかたをして・・・
僕は２０代の男なのです。
ただ、「こういう事なんだろうな。」って思って書いてみたんです。
そうですよね。精神的に不安定なのが、人間ってもんですからね。
そのときは、最高の愛を持って償う、想いを伝えるしかないかもしれませんね。
最高の愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・
それでも、完全に愛想つかされたのならば、しょうがないとおもうしかないでしょうね。
それだけの愛を与えてくれる存在なんでしょうから・・・
339:マジレスさん
05/07/21 21:35:15 Y6C7ss5a
説明間違ってる部分が。>>336で、
＞逆に聞くけど、親は子供のためを考えて生んだとして、
を
＞逆に聞くけど、親が子供のためにあれこれしてることで親の責任果たしてるとして
に訂正。
340:マジレスさん
05/07/21 22:03:05 Y6C7ss5a
>>332
なんかそれこそ場の雰囲気で適当なこと言ってるようにしか見えないんだけど。
死ねば無にかえるということが残酷な運命であることとか
（子供作らない派はマイナスな自分が無にかえることに、むしろホッとしてないか）
無にかえるからどんな抗弁も成り立たないとか
（生きてる間のことも関係なくなるって乱暴すぎないか）
いきなり「倫理的」と言っちゃってることとか。
個人的には少子化・晩婚化を神の存在や死後の世界に結び付けてることもよくわからん。
（個人主義が強まった原因としてかなり弱くないか？
日本は現世利益の宗教が昔からよく流行ったというし）
341:マジレスさん
05/07/21 22:58:33 A9/BzezL
6hxXyJIl
数値計算間違えたよね？
間違いを認めずにまだ何々でしょうなんて言っても説得力も何も無いね。
それと間違いだ、ないのだから、とかキレイな文が書きたいならよそ行けば？
342:マジレスさん
05/07/21 23:20:20 ymmQcIbz
人生が楽しい人って実在するの？
343:マジレスさん
05/07/21 23:39:48 ymmQcIbz
みんな辛そうなんだけど？
344:マジレスさん
05/07/21 23:42:01 wWwvy9yn
いや、楽しいと思えば楽しくなるんだよ。
楽しいと言い聞かせれば楽しくなるんです。
心の中でそう繰り返すだけでも。
事実私がそうだから
345:マジレスさん
05/07/21 23:43:19 A9/BzezL
自殺しようとしてる人に言ってやりなよ、余裕で否定されるだろうけどね。
346:マジレスさん
05/07/21 23:44:19 A9/BzezL
自分がそうだから一般的にそうだなんて言う奴始めてみた
347:マジレスさん
05/07/21 23:46:05 ymmQcIbz
ID:wWwvy9yn
可愛そうな人だ
必死に案じかけてるんだ
348:マジレスさん
05/07/21 23:57:58 6hxXyJIl
>>341
ゴメンナサイ、確かに間違ってました。
>>324の様に人生８０年のスパンで自殺者の割合を考えるなら、単純に考えて
８０年間の総人口（８０年で人間が全て入れ替わるとして）は今の人口の２倍
２億６０００万人になります、そして毎年の自殺者４０００人×８０年いるとすると
８１２．５人に１人が自殺する事に成ります、そして自殺出来ない自殺願望者が
４倍いるとして２００人に一人が不幸な人と言うことに成ります。
いずれにしても、不幸せな人より幸せな人が遙かに多いと言えると思うのですが。
349:マジレスさん
05/07/22 00:01:44 /nrrsiKV
なんで自殺志願者以外が幸せな人だという結論？
350:336=137辺りからの人
05/07/22 00:09:29 y5tT4kEf
>>341
いや、数式出してた人とは別人だけど？
そんなにキレイな文か？結構変なところのある文章だけど。
間違いだ、とかないのだから、とかはキレイな文章なの？
そんでそうゆー文章を書いたら内容に関わりなくよそ行かにゃならんの。
351:マジレスさん
05/07/22 00:11:22 3TohjLTV
>>349
幸せという言葉が適切では無かったかも知れませんが、
自殺まで考えるほど不幸せでない人と言う意味で幸せな人と言う表現を使いましたが、
自殺を考えないと言うことは人生辛くても、生きていて楽しい事を何処かに感じているから
生きていられると解釈して幸せな人と思うのです。
人生は辛くもあり楽しくもある物だと思います、人生の楽しさを
何処かに見つけられている人が幸せな人なのではないでしょうか。と
352:350
05/07/22 00:40:50 y5tT4kEf
>>341
ゴメン、何か勘違いしてたみたいだわ。
353:マジレスさん
05/07/22 14:37:58 s6rLKXSO
うーん、まあ人生を常に楽しく生きてる奴なんかいないわけだし
子供の為を思えば子供なんて作らない方がイイと思うね。
そもそも子供が欲しい！と思うことは親のエゴなわけで。
みんなエゴor間違いから生まれてきたんだよ。
354:マジレスさん
05/07/22 15:36:04 c+Gs2QPs
久々に来たらレス伸びてるね。
なんだかすごい数値出せば理論が通るって思っている人や、長文で無理やり理論を
押し込もうとする人も出てきてるね。結局は>>353が根幹にあるわけだが、それを
通せばじゃあお前は産むな。とか、人として間違っているからおかしいだので
たたくんだろうけど。でも、たぶんみんな分かってるんだよ。産むことはエゴだし
欲望からくるもので、子供のためを思って産むってことじゃないって。けど、それを
認めようとしない人が表面的な理由や、幸せになる確率うんぬんでごまかそうとしてる。
俺だっていつか子供を作ると思うよ。たぶんね。けど、エゴだの欲望だのということは
分かってる。結局は議論しても仕方ないけど、子供を産むことの親の身勝手さは
ちゃんと分かっておかないとなぁって思うよ。何回も言ってるけど、誰にも
産むなとはいってないしさ。
355:マジレスさん
05/07/22 15:44:11 MWgeR7qF
>>354
その通りだよね。
とりあえず、「子供の為」って書いてるとこ、「自分の為」に変換してやりたい気分ｗ
356:マジレスさん
05/07/22 15:50:31 wmtYuxes
低学歴と貧乏人って、何でそんなに沢山子供欲しがるの？
エゴなのは分かってるが、その理由が聞きたいね。
金持ちはお金に余裕あるから子供を欲しがると思えば、
実際は逆で、貧乏人のほうが子供欲しがるのが不思議。
357:マジレスさん
05/07/22 16:04:56 sEmiMfus
子供は未来の金づるだからに決まってるだろうが。
金持ちは子供の稼ぐ金なんかに頼る必要は無いか。
どうして学歴を問題にする奴って頭が悪いの？
358:マジレスさん
05/07/22 17:58:49 YZz0n6tX
子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
１００％エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか？
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。
359:マジレスさん
05/07/22 18:37:47 Hv0cTgEP
キレイな文書きたい坊は痛いしキモイから帰れ
360:マジレスさん
05/07/22 18:49:50 TLmNYKeI
死ぬの、怖いですか?。自分の子供がいずれ死んでしまう運命であることは
子供作っちゃう人はどう考えているんですか。平気なの?。
つまり、子供が死ぬ運命をたどる事なんか「別に大したことではない」と
考えなきゃ、子供なんか作れませんよね。
361:マジレスさん
05/07/22 19:18:21 VqHfVu21
もし生まれたら永久に生き続ける事が幸せで？必ず死ぬ運命に有ることが不幸な事なのですか？
私のはその感覚が解らない、要は、いずれ死ぬにせよ生を楽しめるなら、
生まれてくる価値が有ると思います。
362:マジレスさん
05/07/22 19:22:02 vj7AS0pv
楽しまないと損！
人間なんて・・・
363:マジレスさん
05/07/22 19:28:10 tMeOUmSw
楽しむって虚しいよね！
364:マジレスさん
05/07/22 19:35:06 TLmNYKeI
>>361
うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。
365:マジレスさん
05/07/22 19:36:10 vj7AS0pv
何をすれば虚しくないの？
366:マジレスさん
05/07/22 19:47:08 3dndSGTF
ボーっと日々を過ごすの。
なーんも考えないの。
何かに没頭できたら尚良い。
そしたら、垢抜けてくるよ。
367:マジレスさん
05/07/22 19:48:20 vj7AS0pv
＜366 それは究極かもね！
368:マジレスさん
05/07/22 19:51:31 +1Y4xGI5
>>364
３６４さんの言われていることはその通りですが、
実際問題
生まれる前の子供の意見は聞きようがないから、
親のエゴと言われようと、現実的には
自分の環境と、その環境で子供が幸せになるかどうかを世間を見回して判断し、
子供を作るべきか作らざるべきかを決めざるを得ないのですから、
それが子供の事を親が考えて子供を産んだかどうかにになると思うのです。
369:マジレスさん
05/07/22 20:13:35 1YHQVAtA
楽しんだだけ意味ないんだから、虚しいよ。
370:マジレスさん
05/07/22 20:20:39 Hv0cTgEP
キレイな文書きたがり坊は去れと言ってるだろ、
お前のオナニーに付き合う気は無いんだよクソが。
371:マジレスさん
05/07/23 01:57:34 fVv0MqqP
人間って
ちょっと知性があるからって
生まれてくる意味とか探しすぎなんでよ！
んなバカなこと考えなえで子供作れと
セックスする理由を探したいだけだろうｶﾞｯ！
もっと歴史の歯車になってくださいよ
372:マジレスさん
05/07/23 01:57:51 epVuTfPD
劣化遺伝子は死滅したらいい。俺も含めてナ
373:マジレスさん
05/07/23 02:05:09 Eb2aXqII
子供は親の性欲の快感のついでに生まれて来るんだよ
これが現実
374:マジレスさん
05/07/23 10:48:21 Yshr/XzK
食物連鎖の頂点に立つ生物よ。頭脳明晰な生物よ。
繁殖を続けた先に何を見る？地球の歴史からみれば、つま先程度の未来しか
見えない所でなにをみた？時間は繰り返す。繁栄があれば、衰退・絶滅もある
何も、少なくなることに悲観することはない。これは必然なのだ。
それでも、繁栄を願うものがいれば、敢えて問う
「どのような形が永遠の繁栄である形なのか？」
375:マジレスさん
05/07/23 11:41:48 wcW5MSfo
人間が自然の運命という形で衰退するのならば仕方がないというか、
それが自然の形だ。
人間のちっぽけな頭脳で、子供を産むのがエゴだとか何とか理屈を付けて
神から見たら正しいのか正しくないのか解らない人間の理屈で
人間が自分の手で人類を衰退させる行為は不自然だから、
してはいけないと言うことだ。
376:マジレスさん
05/07/23 12:07:41 mSi3QHih
ハイハイ言いたがり坊は自分が特別な人間じゃないことを自覚しろ。
なにが生物よ、だ、何言ってんのこの人。神にでもなったつもり？
神から見たら？ﾌﾟｷﾞｬｰ、厨房はかっこつけて自分だけ特別で人類見下せるとでも思ってろ。
377:マジレスさん
05/07/23 15:50:36 TvjgNQzb
もう夏休みになったのか？がきが多いな。
男の俺から言わせれば、
1、女がこどもを生みたいといいだす。
2、俺は別にほしくないけど、一般的に考えて普通生むので、っていうのと
女に嫌だとはいいにくい（嫌われるのがいや）
3、産む。生んだ理由はきれいごとで正当化する。
っていうの多いと思う。俺も今2の段階に居るわけで…orz
つーか、１８歳未満のガキが人生論語るのうざい。
378:マジレスさん
05/07/23 16:32:21 vb5g+OC1
どうせ、勢いで作っちゃうんでしょ。無責任この上ないね～(`へ´)
379:マジレスさん
05/07/23 16:36:37 TvjgNQzb
>>378
まぁ、たぶんな。女はどうか知らんが、たぶん男なんて大半はこんなもん。
別に収入もいいから誰にも文句はいわれねぇと思うけど、俺が男友達は
いないが女友達は多いタラシだから子供がどう育つか知らんが。
正直、子供のこと考えてないっていわれたら的中してるよ。
幸せ大好き女どもが俺のスレ見たら、自分の彼氏は違うとかうだうだ言いそう
だな～。
380:マジレスさん
05/07/23 17:55:58 E4/tdd3o
>>45 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:00:23 ID:AaDPrE/b
別にどう育ってもいいけど、ガキ生むヤツって死ぬの怖くねーの？
大半のヤツが病気で苦しんで死ぬし、事故やら事件やらいろいろあるしさぁ
生まなければ死ぬ苦しみもないのに何でわざわざ自分らの幸せの為に産み落とすのか理解できん。
↑
超共感っ！！！
まあ 死ぬのは怖くないが 苦しみ は絶対嫌だな
精神的であれ 身体的であれ
誰でも。。。。どんな生命でも。。。
381:マジレスさん
05/07/23 18:04:15 E4/tdd3o
>>32 ：切実 ：2005/07/14(木) 16:20:12 ID:idu7EcUe
子供が欲しいって言ってる時点で自己満の為に生むとしか思えないんだけど
ホントにちゃんと将来生まれる子供の事考える親ってどれくらいいるんだろ
>>33 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 16:33:21 ID:FASF1dw3
>>32
激しく同意、子供が欲しいからといって、自分自身がうまくやってこれなかった
人間が、子供をうまくやっていけるようにできるわけない。
自分自身が悩んできたことを子供が同じことで悩むっていうことを考えていない。
自分自身を価値が無いだのなんだの言ってるのなら、初めから産むな！
自分の生きる意義のために子供を作りたい奴は自己中心的でしかない！
本当に幸せにできる、育てる自身があるやつだけ生んでやれ。
↑
超共感っ！！！
>>35 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 16:53:48 ID:+X4XVgTq
>>34
傲慢だな
その思い込みが子供を潰すってことに気づいてないようだね
あなたに子供を産む資格はない
↑
超共感っ！！！
子供のことを子供そのものの立場になって
考えれば生まないのが当然
産むやつは心の底から相手の立場に立ってない
お前(親)がいくら愛しても 子供そのものの立場には立てない
強姦拷問輪姦などされたら 一番辛いのは子供
親ではない
382:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:05:34 E4/tdd3o
↑
は 全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希) からの絶対考えです。
よろしくです。
383:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)：
05/07/23 18:06:53 E4/tdd3o
>>46 ：マジレスさん ：2005/07/14(木) 21:02:06 ID:MMhNPqk2
>幸せに育ててあげたい
育てて あげたい んじゃなくて
おまえが子供にちょっかいを出したいってことだろ？
子供のためにしてあげたいんじゃなくて
おまえが子供がかわいいってことを感じたいために産むんだろ。
育てて あげたい じゃなくてこれからは育て たい と書くんだな。
それとおまえからの視点でかわいいとか幸せになんて言って産みたいと言ってるが、
子供を産んだとしたら子供はおまえみたいに意識があって、
おまえが今パソコン見てるのと同じ感覚ができるってことだからな。
それと幼いときの顔だけ想像してるかしらないが、そんなわけないのはわかるよな？
おまえは子供を育てたいと言い、子供の 育てる部分だけ を考えりゃいいが、
生まれたほうはそれ以外の大部分を自分でするんだからな。
お前がかわいがりたいだけとかかわいいからとか
母になりたいためだけに産むならやめろ。
やさしい母を演じたいために人一人産むならリアルお人形さんごっこだから。
まぁ子供は一度生まれれば死なない限り途中でやめたなんてできないからな、
将来は大人になるだろうな、まぁそんときには救済が出るからな、
社会的なカラクリの一言、「お前はもう大人なんだから」
とあたかも子供自身の責任のような一言がな。
産んだのは親だからな、そしてその一言で子供はしたくないことをしていくわけだ。
苦しんでも大丈夫、「お前はもう大人なんだから」「いい歳してなにやってるの」と言えばいいんだから。
そして父からのアドバイス？
まぁ本当に子供が苦しみだす頃には上の便利な言葉でつきはなす、まぁ親がやりたかったのは
子供自身が苦しむところじゃなくて子供を育てる部分だけだったんだからな、お前の空想通り、
んじゃがんばれよ
↑
超共感っ！！！
384:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:09:28 E4/tdd3o
子供作る奴が一番子供のことを考えていない！２
↑
死ぬほどそう思う。
産むとかいってる馬鹿は拷問にあわせて
生き地獄がどれだけおそろしいか思い知らせてやりたい
親がいくら愛しても 子は生き地獄にあう時はあう
本当に 子の立場を考えれる親は子を産まないと俺は思う。
385:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:13:19 E4/tdd3o
子供のことを心の底から愛するなら
人類滅びてもいいだろ？
子供生まないと お前らは生き地獄の精神状態になるのか？
なら 仕方ないけど。。。誰でも自分が一番可愛いから
自分が助かるためなら 他人に地獄をあわせてもかまわないのかもしれない。
でも 子供生まないと たいして生き地獄の精神状態にならないのなら
少し辛いぐらいならば 耐えるべき。
多少の辛さに耐えられないやつが 愛とか言うと殺してやりたくなる。
386:マジレスさん
05/07/23 18:15:43 I7BhrqHD
要するに、納得できないから自分は子供を作りたくない、という人が
作らなければいいだけの話だ。
それでいいんだろ。
387:フリーター
05/07/23 18:16:26 m/6Q7rNe
俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ！」とか言われたいよ。
388:マジレスさん
05/07/23 18:19:27 wcW5MSfo
ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。
389:フリーター
05/07/23 18:21:05 m/6Q7rNe
俺も今はフリーターだけど、がんばって通信大学卒業して、いい会社に
入り、結婚して、子供を作りたいな。
女の子がいいかな。「パパ！」とか言われたいよ。
390:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:21:24 E4/tdd3o
>>358 ：マジレスさん ：2005/07/22(金) 17:58:49 ID:YZz0n6tX
子供を産むのは親のエゴ、欲望である面が有る事は否定はしないけど、
１００％エゴと言い切ってしまうことには賛成出来ないな。
子供を産むのは親のエゴって言う理屈は、
子供を産むことで親が楽しめるからとか、
子供は親の為になるから生むんだって事が前提でしょ、
はたしてそうだろうか？
子供を産めば親は子育てで間違いなく苦労する、
それを承知で親は子供を生む事を選ぶんですよ。
人生は辛いことも多いけど楽しいことも多くある事を知っているから
子供を産むわけで、人生が辛いことだらけで生きてる価値が無いと
親が思っているなら親は子供など作らないでしょう。
上手く育てれば子供は楽しく幸せな人生を歩める可能性が少なくないことを
実感として親が知っているから子供を産む事を選択するのであって、
子供が必ず不幸になる事が解っているなら子供を作る親などいないでしょう。
その事を考えれば、
親が子供の為を全然考えないで子供を作っているとは言えないと思う。
↑
子供が生まれてきて生き地獄つまりもう殺して 死にたいとかいう
あまりに辛い苦しみを味わう可能性がたとえ０．０００００以下無限１パーセントでも
あれば つまり完全に１００パーセントつまりあまりに辛い苦しみを味わう可能性がゼロでなければ
断じて子供を産むべきではない。
もしも俺の言うことに反対するなら 今すぐ性器に針させ
他人の苦しみはひとごとだから 子供を産める
そうだろ？
俺の言うことに反対するやつは偽善者
391:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:22:46 E4/tdd3o
お前らは 子供そのものの立場に立ってるのか？
愛とか言うやつの偽善者には腹がたつ
お前自身のために子供を産むんだろ お前が産み育てるプロセス
を 子供のことよりもしたいから産むんだろ？
このことを認めない人間は殺してやりたい マジ殺してやりたい
俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
zxyahy87@hotmail.com
だ。
392:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)：
05/07/23 18:27:07 E4/tdd3o
>>388 ：マジレスさん ：2005/07/23(土) 18:19:27 ID:wcW5MSfo
ID:E4/tdd3oは生が悪って思いが有るんでしょうね、だから
子供を作る奴は子供の事を考えていないって結論になるんでしょうね。
子供を産む親どうのこうのでなく、人間が生きる意味があるか、
生きる価値があるかの問題じゃないですか。
↑
この偽善が 殺すぞ
生は善でも悪でもない そんな問題ではない
俺が言いたいのは
お前らは心の底から 子どもそのものの立場に
立ってるのか ということ
リスクを負うのは子供なの お前じゃない
俺の言うことに反対するやつたいまんしようぜ
zxyahy87@hotmail.com
だ。
お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
リスクを背負って見ろ
日本刀で殺し合いでもいいぞ
子供にはリスク負わせても自分はリスクおえないってか？
偽善でないなら たいまんしようぜ
子にはリスク背負わせるくせに 自分はリスク背負わないってか？
お前らも リスク背負って見ろ お前自身がよ
393:↑
05/07/23 18:28:13 E4/tdd3o
お前らが偽善者でないなら俺とたいまんしろ
リスクを背負って見ろ
394:マジレスさん
05/07/23 18:31:15 u4Au1bry
君は本当にピュアだね。
395:マジレスくん
05/07/23 18:31:52 4VBQ2gXU
メルアドじゃたいまんは出来ない ｹﾞﾗ
396:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:35:08 E4/tdd3o
>>364 ：マジレスさん ：2005/07/22(金) 19:35:06 ID:TLmNYKeI
>>361
うん、あなたの言いたいことはわかる。でもそれはあなたの意見で、
あなたの子供の意見ではないのね。
↑
超共感 偽善どもには吐き気がする
一度生まれたら 寿命が尽きるか自殺するまで
生きねばならん
このことの重大さがわかってないアホが多すぎる
リスクを負うのは子供 お前じゃない
お前が人生楽しくても 子供の人生が楽しい人生になるかどうかは
絶対に
わからない。
だから産むやつは所詮無責任。
自分がリスクを負うことと他人がリスクを負うのは全然違う。
わからねえなら 命をかけて 殺しあいしてみろ
(脳内)空想と現実がどれだけ違うか身をもって体験しろ
このアホどもが
397:
05/07/23 18:35:34 ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね。
398:マジレスさん
05/07/23 18:35:34 Eb2aXqII
子供産めば幸せって言うけどさ
ただ性欲にまかせて中だししただけじゃん
ちっとも偉くないし
399:↑
05/07/23 18:36:23 E4/tdd3o
しかも 生きるのが嫌と理由で自殺でもすればますます暗い霊界にいく
メルアドじゃたいまんは出来ない ｹﾞﾗ
↑
俺は愛知だ お前はどこよ
400:マジレスくん
05/07/23 18:39:04 4VBQ2gXU
愛知にはいっぱい人がいるから、もはやたいまんとは呼べない ｹﾞﾗ
401:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:40:04 E4/tdd3o
>>397 名前： ：2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね
↑
ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる
いいか失恋とかで辛いとか言ってるアホどもは生きる価値なし
地獄の度合いも 人によって違う
お前 一回 拷問にあってみろ
性器に針を刺してみろ ２０時間ぐらい
人生なめてるだろ アホうが
生き地獄ってのは
族とかに輪姦される１，２回のレイプどころじゃないんだよ
俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
402:マジレスくん
05/07/23 18:42:04 4VBQ2gXU
いまを生きれん虫けらは、妙な御託を並べ立て、必死に自己を肯定する
ま、肯定すら出来ない自分の責任を他人になすりつけてるだけだけどな ｹﾞﾗ
403:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 18:43:45 E4/tdd3o
>>397 名前： ：2005/07/23(土) 18:35:34 ID:ALvZx33R
みんな酸いも甘いも味わって大人になってくのよ。
上の意見みたいな考え方をすることも、実はみんなが通ってきた道なんだ。
そりゃいろいろあるけど、死にたい時もたくさんあったけど、
きれいごとを言うと、やっぱ生まれてきて良かったと思うし、子供もつくりたいね
↑
ばーか 真の生き地獄をあじわったこともないくせに
何いってやがる
このおぼちゃんが
リンチで指一本一本折られて 恐怖で死にそうになったことあるのか？
つめはがされて 拷問されたことあるのか？
すげえ悲惨な精神状態で長い間生きたことあるのか？
お前よ 会社で嫌な人間がいるとか失恋で辛いとかそんなもんじゃないんだよ
本当の辛さってのは。。。
わかる？
人生 なめてんじゃねーよ
404:マジレスさん
05/07/23 18:43:47 u4Au1bry
>>401
君は幸せかい？
405:マジレスくん
05/07/23 18:43:53 4VBQ2gXU
生き地獄 ｹﾞﾗｹﾞﾗ
406:マジレスくん
05/07/23 18:47:51 4VBQ2gXU
人生 なめてんじゃねーよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
407:マジレスさん
05/07/23 18:54:22 ALvZx33R
子供をつくることは別に偉くもなんともない。
まあ、たぶん空しいからつくろうとするんだろうな。
408:マジレスくん
05/07/23 18:55:46 4VBQ2gXU
幸福を知らない人間に、不幸はなく
その幸福の根源とは、生への喜びと繋がる
すべては感じることにあるのだ ｹﾞﾗ
409:マジレスさん
05/07/23 19:00:42 RMcadmRM
>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。
410:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 19:01:16 E4/tdd3o
訂正
>>401
俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
↓
俺から言わせれば 戦争の時の超暴力的なレイプならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)
俺が女でもレイプぐらい耐えられる自信がある
だが 女でもないのにあんたに何がわかるといわれるかもしれんが
本当に辛い精神状態から比べればたいしたことない。
まあ 俺が女でもレイプに絶えられる理由は
こんな程度のことはよく地球というレベルの低い星ではよくあること
レイプなんて
あってはならないと思うから耐えられないだけの場合が多いと思う
レイプなんてよく起こること レイプなんて
自転車でこけるような運の悪さと思ってれば耐えられるだろ
トラウマになっても思い切って
好きなやつとセックスしてみろ
トラウマの行為から逃げるからますます辛いんだよ
実際 レイプなんてよくあるぜ
実は年間２０００×２００ぐらいは日本で行われている
411:マジレスくん
05/07/23 19:03:08 4VBQ2gXU
だからどうしたキチガイ
412:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 19:03:35 E4/tdd3o
>>401
君は幸せかい？
↑
日による。
が、頑張って生きた日は幸せ。
>>409 名前：マジレスさん ：2005/07/23(土) 19:00:42 ID:RMcadmRM
>>407
社会に貢献してるんで偉いと思いますが。
↑
は？
人類が滅びてはいけない理由は？
人類増やすのが貢献で滅びるのが貢献でないと
誰が決めたの？
413:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)
05/07/23 19:06:48 E4/tdd3o
訂正
>>401
俺から言わせれば 戦争の時ならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
↓
俺から言わせれば 戦争の時のような超暴力的なレイプ
やあまりにやばいレイプ(←長い間性奴隷)などならまだしも
そこらで行われてるレイプなど まだまだたいしたことない
(人によるとは思うけど。。。)
411 名前：マジレスくん ：2005/07/23(土) 19:03:08 ID:4VBQ2gXU
だからどうしたキチガイ
↑
きたがいお前だろ
414:マジレスさん
05/07/23 19:07:26 I7BhrqHD
だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。
415:全宇宙全生命永久永遠の大天国(河合希)：
05/07/23 19:08:15 E4/tdd3o
414 ：マジレスさん ：2005/07/23(土) 19:07:26 ID:I7BhrqHD
だから、お前が子供を作らない決心をすれば済むだろうが。
↑
うるせえ お前も決心しろ アホ
416:マジレスくん
05/07/23 19:08:29 4VBQ2gXU
バカって凄いね
417:マジレスさん
05/07/23 19:14:18 RMcadmRM
>>412
アフォ？国あって個人だろ、お前は社会に世話になって、子供生まなく税金
納めないきか？そんな事したら、社会の流通が悪くなり国つぶれんだろ！
人類考える前に国レベルで考えろ低脳！
418:マジレスくん
05/07/23 19:14:19 4VBQ2gXU
世の中って不公平なもんなんだよ
わかったら、巣におかえり
419:マジレスくん
05/07/23 19:15:14 4VBQ2gXU
>>417
ネタ？
420:マジレスさん
05/07/23 19:16:25 08ygjBtW
本当に心が病んでる人の言う事って、
聞くだけでテンションとか生命力sageまくるね
うちの重～い欝病の父と一緒
自分が少しでも、間違ってると思うとか。考え方が違う人もいるとか。
多方向で物事を見れない所も一緒だ。
421:マジレスさん
05/07/23 19:16:30 RMcadmRM
>>417
君がな！
422:マジレスくん
05/07/23 19:18:01 4VBQ2gXU
アンカー間違ってまつよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ
423:マジレスさん
05/07/23 19:23:11 I7BhrqHD
>>415
一人で決心しろ。できんのか馬鹿。
424:マジレスさん
05/07/23 20:04:51 CFkokxVR
生き地獄＝拷問ですか
短絡的ですねぇ
拷問というモノが生き地獄なら、その生き地獄を味わう結果を招いたのは
基本的にその本人の行動などがそもそもの原因であって、生まれて来た事
に原因があるのではない
なぜならほとんどの人間はそんな結果を招かないから
原因が生まれた事にあるなら、ほとんどの人間が生き地獄を味わう結果を
招くはずだもんな
生き地獄ってモノが、生れつきの障害とかだって考えるなら、その原因は
生まれた(作った)からって事になるけど