06/08/30 13:12:29 Dqy1Aplm
>>749
おお、かっこいいな。
昇格昇給ぐらい言って来たら考え直してやれ。
751:774号室の住人さん
06/08/30 13:44:44 1sZKk5C5
>>749
一応弁護士の用意しておけ。役所の無料相談でもいい。
弁護士にも相談してるってのは、会社側に対して牽制になる。
ただ、出しどころを間違えると泥沼になるのでその辺は慎重に。
752:774号室の住人さん
06/08/30 15:46:53 dDGFegnk
俺にあまり理解できないな・・・
734だけでは詳細が理解できないが
734をそのまま受け取れば、怒る気持ちなどは分かる
ただ、あくまで734だけを読んでの話だが
リストラってのはそう言う物で、理由も単によくあるリストラの理由だよね。
そこから>>749になるわけだけど、言っちゃ悪いけど
気持ちも分かるし、理由もわかるけど
749は責任者のわけだよね？俺には子供っぽくしか見えないけど。
プロジェクトって事は、関係ない他の人もいるんでしょ？部下とか。
それにそこを退社しても同じ分野でやっていくんだよね？
仕事のスキルは持ってて優秀なのかもしれないけど
今回の対応は個人的に俺はどうかと思うし
少なくともかっこいいとは思えないが。。。寧ろ感想は反対だ。。。
753:774号室の住人さん
06/08/30 16:18:30 K501s9hT
>>752
俺もいい年で投げ出すのは大人気ないと思う。
でも往々にして生真面目で会社に忠実な人ほど突然キレル。
754:774号室の住人さん
06/08/30 17:11:00 yrmhD06D
漏れの経験。
IT会社で「今日から辞めてくれ」と言われて
プロジェクトの引き継ぎの相談をしようとしたら
「君は黙っていてくれ」とするような会社だった。
結局 話の出た話日で辞めさせられるコトになった。
当然、紆余曲折の後 プロジェクトの進行は止まった。
しかし、一緒に仕事してたメンバの話を聞くと、
GJ と言わんばかりだった。
755:774号室の住人さん
06/08/30 17:39:39 YhUJrHdx
>>752
辞職を考えた人の行動としては一般的。
業種にもよるだろうけど、プロジェクト途中にPMの減給降格って、
後釜用意してなければ頓挫させたいとしか思えない笑い話だよ。
部下のモチベーション管理くらいしろよｗ
IT関連はホント経営的には無能な人が多くて、儲かるね。
756:774号室の住人さん
06/08/30 17:46:49 dDGFegnk
>>755
一般的とは思えないが・・・
＞プロジェクト途中にPMの減給降格
俺がひっかかったのはここなんだけどね
だから734だけでは詳細は分からないがって書いたんだけど。
辞職を考えた人の行動でこれが通常とは俺には思えない
俺の周りにもリストラされた人は数多くいるけど
仕事を途中で投げ出すような事をしてる人はいないぞ。
辞職を決意した時から会社告発等で動いてた人はいたけど。
757:774号室の住人さん
06/08/30 18:01:34 YhUJrHdx
>>756
IT関連のような離職率の高い業種では一般的と認識してるよ、うちの業界では。
そういうのを回避するための提案マニュアルもあるしｗ
まぁ、言い合っても平行線だろうからどうでもいいけど。
758:真夜
06/08/30 18:11:30 0rYo+fup
バツイチ生活保護の独り暮らし…ビルの５Ｆまでは階段だけで隣の人は最近孤独死しました、私も逝きたい…
759:774号室の住人さん
06/08/30 18:29:39 zbMIlT0Y
(^_^)/~
760:真夜
06/08/30 18:32:39 0rYo+fup
(`ヘ´)
761:774号室の住人さん
06/08/30 19:51:37 MdslM5qd
ﾈｯﾄやってないで働けば？それともなんか働けない理由でもあるの？
762:774号室の住人さん
06/08/30 20:50:35 oWnAaziZ
>>756
大人げないとかそんなこと言ってたら、自分が損をするだけ。
そういうところで周りのことを考えて我慢するみたいなのは日本社会の悪い部分だ。
上の方でも別の人が言ってるけど、部下のモチベーション管理を出来ない会社が悪い。
>>734の行動が大人げないのなら大人になる必要などない。
子供で上等だ。
763:774号室の住人さん
06/08/30 20:52:45 JCiEN8xg
何かこう・・他人を全く傷つけずに長期間刑務所に入れるような犯罪行為は無いもんかね
764:774号室の住人さん
06/08/30 21:02:00 1CBX8Ld3
>>763
窃盗で十分じゃん。
2回目からは出ようにも出られないぞ。
もそもそ、刑務所のやばさをしってんのか？
男だったらお釜掘られたりチンコしゃぶらされるのがデフォだぞ。
女でもボデー殴られたり針で刺されたり陰湿極まりない。
男と同様、箒やペットボトル差し込まれて無理やり逝かされたりもする。
765:774号室の住人さん
06/08/30 21:04:43 dDGFegnk
>>757
俺も一応IT関連で働いておりまして
周囲と言うのもその話です
>>762
ん～話の内容を理解してもらえてないようで
734の行動と、その理由になる話の2点ついてなんだけど
プロジェクト途中での話と言うのと、あくまで>>734の話では
734の人側の話だけで会社は実際どうなのかなって事。
会社側は途中でもこの話をするくらい何かがあったのか
単に無能だったのか。
それと大人気ないとか言ってたら自分が損をする。と言う話だけど
俺はあくまで責任をどんな理由があろうと放り出してる事と
プロジェクトには自分とその会社(もしくは原因となる上司)
の他にチームだろうから同僚や部下はいるんだよね？
責任にも繋がるけど、これらの人を放り出してる事で、それの中身
体調不良と偽って実は就職活動してる事
これを言ってるんであって
別に辞める事や、会社へ対抗する事を言ってるのではないよ。
今してる就職活動含めて同じ分野で働くんだよね？
人事でこういう話は結構まわってくるよ。
それの真偽は別として。だからどうなのかな？って事なんだけどね。
まぁあくまで個人的感想です。かっこいいってレスがあったから
ちょっと不思議に思ったので。
766:774号室の住人さん
06/08/30 21:06:50 dDGFegnk
>>763-764
あ、ごめん。書いてる間に被ってしまった。
>>763
酒飲んで、夜中に大声で叫びまくってたら留置所には入れるかも。
1日だけとかだろうけど。。。
767:774号室の住人さん
06/08/30 21:17:37 YhUJrHdx
>>763
大麻の栽培なんていいんじゃない？被害者の存在しない犯罪。
その辺で人刺すより長く入っていられるよ。
768:774号室の住人さん
06/08/30 21:25:29 9faZDQCM
>>765
○○の理由で辞めさせられたと言う情報はよく流れてくるね。
止めるときの話はあんまり流れてこない。
それも同系列会社の場合のみかな。
うちは不治通系列なんだが、
不治通系を離職した人で採用しない暗黙の了承がある時がある。
IBM系やNTTデータ系列の人の情報は全く流れてこない感じ。
769:774号室の住人さん
06/08/30 21:28:12 4VismrWZ
>>734
あべし（名前は変わったそうだが）か？
770:774号室の住人さん
06/08/30 21:34:39 ypyvWg96
人事でそんな話まわってくるかなぁ…
一部上場企業とかで部長クラスの人事だとあるけども
771:774号室の住人さん
06/08/30 21:40:17 eHq6wWq5
なぜ辞めたのかの理由とか聞かれないのかな？
業界同じならプロジェクトのことも知ってたりしない？
そこら辺は分からないけど…
バイトじゃないんだからやっぱきれいに辞めた方が良いような
気はする。
そこは個人のポリシーか…
772:774号室の住人さん
06/08/30 22:02:19 ypyvWg96
ああ、例えば携帯とか？
N電気やめてF通面接にいったけど、名前知られてたとかはあるかもな
773:真夜
06/08/30 23:49:13 0rYo+fup
メールください、mayo-.-0627@ezweb.ne.jp
774:774号室の住人さん
06/08/31 01:08:06 SJvfTSfm
減給降格ってことは、今までの仕事振りを認めていないということなんだから、
それなのに辞められたら困る、休まれては困る、というのは変な話。
それで会社が困るのは会社の問題。
皆が「大人の対応」をしていたら、会社を甘やかすだけ。
>>734みたいな人間は世の中に必要だ。
自分が同僚だったら応援する。多少のしわ寄せを受けてもね。
775:774号室の住人さん
06/08/31 01:15:21 6YJEx6Kj
携帯なんて、プロジェクト当初のメンバーが終了時には一人も残ってなかった
という話すらけっこう聞くからね。少々の入れ替わりで文句言ってたら仕事できない。
776:774号室の住人さん
06/08/31 01:36:27 PUeCAlIF
>>756
>仕事を途中で投げ出すような事をしてる人はいないぞ。
とか書いて煽っておいて、後出しで>>765みたいなこと書くなよ。しかも、
>人事でこういう話は結構まわってくるよ。
とか誰もがわかってる脅し文句まで添えてさ。
お前みたいな奴は鬱になった奴に逆上されて刺されて死んじゃった方がいいと思うよ。
777:774号室の住人さん
06/08/31 01:38:39 7lDHxXcP
>>734
とりあえず部長降格でプロジェクトをサボタージュ気味にゆるゆる
で終わらせちゃえば良かったのに。
そのあいだ転職活動。
部長は降格でザマーミロだし、社内の士気は下がり気味
自分の職務経歴書はＰＭとして最大限有利に書いてさ・・・
778:774号室の住人さん
06/08/31 02:13:14 hq82CGAL
>>776
>>756で言う投げ出すは責任を放り投げてと言う意味
辞めるなら辞めるべき対応の仕方があるのでは？って事
最初から同じ事を書いてるし、後だしでもなんでもないと思うけど？
俺の書き方がおかしいのかな・・・どうも伝わってないと言うか
一部だけ取り出されては反論されてるけど。
それと脅し文句でもなんでもないよ。同じ業界と言うのは案外狭いって事。
これが脅しに聞こえるって事は、少なくともこういう事があるって事を認識してないか
忘れてたわけだよね？もしそうなら気をつけた方がいいでしょ？
体調不良を口実にしてるなら、今からまだやりようはあるだろうし
あまり勧められる物じゃないけど、体調不良を理由に本気で会社と構える気があるのなら
病院歴をつけるとか、そういう事しとかないと。
体調不良理由に就職活動してるんでしょ？それが問題だと言ってるんだけど。
責任放り出して、自分だけ回ろうとする、そういうのは狭い業界耳にする事は少なくないよ
と繋がる。俺は別に悪し様に貶したりしてるわけでは・・・ないんだけどね。
俺にレスしてる人で反論してる人は大人の対応って言うのを少し勘違いしてるかもしれない
会社の言いなりになって、ほいほい辞める事や波風を立たせない事を大人だと称しては無いよ？
構えるのであれば、会社vs個人でどうでなくても個人は不利なのだから
しっかり足元を固めてツッコミ所をなくす事、また次の仕事に繋げられるようにと言う事なんだけど
IT業界は特殊だとよく言われる。若い人たちだけとか世代間のギャップもあるしね
ただ、それでもこの先、結局古いと言われてる体制ともやっていく事になっていくよ
既にもうその傾向はでてるし、対応してる会社も増えてる
ちょっと長く続いてしまって、ポカーンと見てしまってる人に悪いと思ってます。
ごめんね。とりあえず俺の個人的意見だし、多分平行線だろうから
頭の隅にでも置いておいて貰って、何か参考になれば。これで終わります。
お騒がせしました。
779:774号室の住人さん
06/08/31 02:23:59 6YJEx6Kj
責任の範囲を勘違いしてるくさいな
780:774号室の住人さん
06/08/31 02:31:33 6YJEx6Kj
あとは、>>756の主張と
>責任放り出して、自分だけ回ろうとする、そういうのは狭い業界耳にする事は少なくないよ
>と繋がる。俺は別に悪し様に貶したりしてるわけでは・・・ないんだけどね。
が矛盾してるという突っ込みを入れられたのでしょう
周りにはいないかもしれないけれど、業界的には珍しくないんでしょ？って話
781:774号室の住人さん
06/08/31 02:37:27 6NaRoPKs
>>778
人間には「情」とか「怨」とかいう感情が色々あるのを忘れているんじゃないかな…
まぁ、人間の皮を被ったケダモノか、よくてロボットにしか見えないわ、
キミの一連の書き込みは。
親の顔が見たいわ、マジで。
まぁ、こういう奴に限って>>734みたいな目にあったら取り乱すんだろうなｗ
782:774号室の住人さん
06/08/31 02:51:23 hq82CGAL
>>779-780
俺が勘違いしてて矛盾って事か。どう勘違いしてて
矛盾してるのかちょっとわからないけど
良ければ教えてもらえれば。そのあとはもうやめとくよ。
>>781
そういう目には合わないと思うよ。会社員じゃないから。
それと俺の感情がどっか吹き飛んでるとか
>>776みたいに死ねとかってのは別にいいけど
親や家族は関係ないだろうよ
783:774号室の住人さん
06/08/31 03:10:16 RPqBwSOl
ID:hq82CGALとID:dDGFegnkへのﾚｽが単発が多い件
俺も単発ですが何か？ｱｯﾋｬｯﾋｬ！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
784:774号室の住人さん
06/08/31 06:59:22 Hlz8UbIM
>>782
> そういう目には合わないと思うよ。会社員じゃないから。
なるほど、だから
> それと俺の感情がどっか吹き飛んでる
ってことなんだな
三十路になってもニートの主張なんてこんなもんか
百歩譲って公務員かなんかだとしても、こんなもんかｗ
それはそれで納得できるわｗ
785:774号室の住人さん
06/08/31 08:27:55 lhVlWl4F
>>784
あなた感じ悪いよ。
辞める辞めないじやなく辞め方があるだろうて意見だから、
色々考えはあるんじゃない？
私は辞めたきゃ辞めればいいと思う。
が…
私がプロジェクト残を押しつけられた部下なら良い気しない。
業界によるだろうが私のいる業界ではすぐに噂は回る。
しかもみんな詳細に知ってる。
だから今の業界に居続けるなら辞め方はきれいにいこうと
思ってる。
あなたの部下が噂を振りまかない事を祈る。
786:774号室の住人さん
06/08/31 09:02:24 hq82CGAL
>>784
はぁ。。。ニートなんて羨ましい環境にはいないし、公務員でもないよ。
小さいが会社経営、自営業だよ。フリーランスの集まり、雇いって感じの小さい所だけどね。
会社形態・規模の方が動きやすいし。ID変わってたから分からなかった？
俺は>>752 >>786。一応IT業界でとも書いたはずだけど。
ITと言っても専門職じゃなく、会社一般に関わる事をやらして貰ってるんだけどね。
本来の話しからずれて個人攻撃ってのは2chではよくある事とはいえ・・・
ID変わってるけど>>734>>749の人？
違う単なる煽りだといいけど。
787:774号室の住人さん
06/08/31 09:07:24 hq82CGAL
レス番間違った
俺は>>752 >>778だ。失礼。
間違ってても、どっちも俺だったけどｗ
とりあえずあくまで一意見、個人的感想だったし、
俺ももう止めるって書いたの忘れてた。見てる人、ここに新たに来た人、ごめんね。
これで本当におわります。仕事しますわ。お騒がせしました。
788:774号室の住人さん
06/08/31 11:36:12 uNmPvtqc
えっと今日で一人暮らし卒業です。
皆さん長い間お世話になりました。
789:774号室の住人さん
06/08/31 12:02:18 08hJ8dbG
>>788
ここはやっぱり、パイプ椅子で円陣作って、
一斉に「おめでとう」と言う場なのですか。
790:774号室の住人さん
06/08/31 12:43:34 5BRrR4Gr
卒業後の進路によっても状況が変わるからねえ
>>788
めでたいのか？ん？めでたいんのんか～？
791:774号室の住人さん
06/08/31 13:23:40 Jbjz4eMD
>>788 YOUｵﾒﾃﾞﾄ？ok?
792:774号室の住人さん
06/08/31 15:13:55 6YJEx6Kj
仕事してたら言い逃げされちゃった、残念
793:774号室の住人さん
06/08/31 17:29:18 GyONqnIe
IT関連というだけで何故か胡散臭さを感じてしまう
794:774号室の住人さん
06/08/31 22:41:55 Fi2Q6YwW
>>786
俺は>>749以降書いていない。
仰ることは良く分かる。
自分も当初そのように考えた。
過去には理不尽な要求にも自己犠牲の精神でやってきたから。
ただ、会社のために休出、昼夜問わず（もちろん管理職だから手当0）
自分のプロジェクトは元より、他部署のプロジェクトの火消しにまで奔走した挙句、
お前ぐらいの奴は単価が半分以下でもいくらでもいるとまで
言われて何もしないのは、逆に人間失格だと思った。
部長は学閥が違う俺を今のうちに追放したかっただけのようだ。
同期や同僚、昔の同僚や上司が自分達も辞めると首をかけて撤回の署名をしてくれた。
泣く子も黙る大会社、今の会社を去ることを望む人は一人もいないだろう。
リストラを宣告されても泣かなかった俺が元上司（現執行役員）からその署名を見せられて泣いた。
普段はクールな連中なのによ。
最近はお人好しな自分に嫌気が差す時が多かった。
でも今まで苦労してきたことは無駄ではなかった。
結局甘いかもしれないし、かっこ悪いかもしれない。
だが今の会社に戻ることにした。
皆さんお騒がせしてすみませんでした。
795:774号室の住人さん
06/08/31 22:43:01 Fi2Q6YwW
>>788
おめでとう。
もう二度と戻ってくんなよ。
796:774号室の住人さん
06/08/31 23:00:17 iiAxF+HA
>>794
786です。
それは良かった、おめでとう。
それだけして貰えると言う事は嬉しい事だね
>>788もおめでただと思って、おめでとうｗ
もうコオロギが鳴いてる。夏は終わったのかな…
797:774号室の住人さん
06/09/01 13:09:26 gAZtYHCh
>>794人の情ってのは、案外捨てたもんじゃないな。
情けは人の為ならず...ってな。ヽ(･ω･`)ま、ﾊﾞｰﾎﾞﾝ飲め
...じゃなかった。復職ｵﾒ(＾ω＾)！
798:774号室の住人さん
06/09/01 18:13:00 RK9UMjf1
復職でめでたいんだろうけど…。
このスレのと中経過を同僚が見ていたらどう思ったろうね…。
799:774号室の住人さん
06/09/01 21:09:30 vzCp2cj5
くだらん
ああだこうだと、結局ﾌｧﾋﾞｮっていただけか
800:774号室の住人さん
06/09/01 21:57:02 KzFhIbPb
友人と部下に恵まれたようだが
あちこちに頭をさげてくれた友達の顔は潰さずにすんでんのかね
面接に行くって書いてたと思うが
801:774号室の住人さん
06/09/01 22:00:00 gNUYkkMc
よく（？）できたネタじゃないの？
802:774号室の住人さん
06/09/01 22:09:34 G+OWzIt/
>>798-800
歪んでんな、お前ら
普通に考えて同僚や友人は喜ぶだろう
803:774号室の住人さん
06/09/01 22:12:29 KzFhIbPb
>>802
友達の顔は潰さずすんだのかね？って聞いただけで
喜んでないとか言ってないんだがね、歪んでんのどっちだよｗ
804:774号室の住人さん
06/09/01 23:09:23 G+OWzIt/
>>803
そうか、単に頭が悪いだけだったのか。
それはすまんかった。
805:774号室の住人さん
06/09/01 23:21:16 KzFhIbPb
ｗ
806:774号室の住人さん
06/09/01 23:22:07 XA9cl8Ww
まだ続けるつもりなのかよ
807:774号室の住人さん
06/09/01 23:29:01 56iv59hI
IT系なんて所詮ﾃﾞｼﾞﾄﾞｶだもんね。
火消し脱出おめでとう。
808:774号室の住人さん
06/09/01 23:32:37 KzFhIbPb
最近はまってる物とか、目覚めた物って何かある？
昔から続けてるとかはまり続けてるでも良いけど
今やってる事はそのままで、何か新しい事してみようかなっと思ってるんだが
何か新しい刺激をいれようかと。
809:774号室の住人さん
06/09/01 23:34:27 xepagI4o
>>808
森永のチョコモナカアイス
810:774号室の住人さん
06/09/01 23:49:46 XA9cl8Ww
コーヒーの自家焙煎
811:774号室の住人さん
06/09/01 23:54:01 cg/6zM3A
>>808
無職になって時間ができたので二輪の免許取った。
とっとと就職してバイク乗るぞ！って張り切った。
で、免許は取ったのだが仕事がみつからない。
一応大きなとこのIT関連に就いたが、
・すぐ側の席なのにメールで連絡する人
・日付が変わっても帰らない(帰れない)人々
・開始前から火がつくことがわかりきっているけどやるプロジェクト
絶望して鬱ってすぐ辞めた。
ま、雇う側も「よくあることだから」って感じで処理してくれた。
新しい刺激っていうのなら、引っ越ししてみるとか。
812:774号室の住人さん
06/09/02 00:06:48 IGPERbLC
趣味を生かしてバイク便だな
この歳ではキツいだろうが
813:774号室の住人さん
06/09/02 00:17:28 BcAGLptK
>>809
美味しいね～俺はパリッとした方が好きなんだけど
たまにふにゃってなっちゃってるのに当たると悲しい気持ちになるｗ
>>810
コーヒーはちょっと苦手だけど
自家焙煎はいいかも。ちょっとメモっときます。
>>811
引越しはだめなんだ。。。今いる場所はちょっと動きたくないから。
バイクはおもしろそうだけど、これもメモっとこう。
俺は自転車、折り畳みのミニベロ派なんだよね
バイクもいいけど、反対にこちらからお勧め、どう？ｗ
皆ありがとう、やっぱり人に聞くのは良いね
自分の視野だけじゃどうしても偏るし
他にも何かあるかな
814:774号室の住人さん
06/09/02 00:24:13 IGPERbLC
自転車はもう１０年以上の趣味だな
昔は四国一周とかしたけど、今やるとホームレスみたいになりそうだ
815:811
06/09/02 00:57:20 Wd5vfJTH
>>812
バイク便は…
あんなすり抜けしたくないし、駐禁取り締まりきつくなったみたいだし。
配達系はスピード重視だから向いてないかな。
>>813
自転車、昔はママチャリで当てもなく遠くへ行ったりしてたんだけど。
通勤で電車＋徒歩とかならやってみたいですね。
友人でやってる人がいるけど健康的でよさげ。
今は原チャリで峠越えてみたりとか。
ケータイのカメラだけど道端の草花を撮ったりってのは割と続いている。
虫や鳥も撮りたいんだけど接近すると逃げられるので望遠ついたカメラが欲しくなった。
他にお勧めできそうなのは…
一時期メダカを飼っていた。
放っておいても勝手に増えたり冬氷が張っても平気だったりしたけど、
突然全滅したりとか。あまりお勧めできないかｗ
合成洗剤が嫌になったので洗濯洗剤を粉石鹸に変えてみたり。
シャンプーとかも石鹸、食器洗いも石鹸。
調べてみると石鹸もいろいろあって面白かったり。
眼鏡は石鹸で洗うとコーティング剥げるので注意。
あとまぁ… 釣りとかどう？
816:774号室の住人さん
06/09/02 01:55:37 qE2ZZBVN
趣味が料理なら一人暮らしも悪くない。
817:774号室の住人さん
06/09/02 11:19:59 xP3j2aaL
>>811
メール連絡は業種関係なしにやらない？
うちは経理の派遣だけど、行く先々で連絡はメールだよ。
個人的にも集中している人に話し掛けるのはタイミングが難しいから気楽。
818:774号室の住人さん
06/09/02 11:51:38 Wd5vfJTH
>>817
メールでしなくてもいいような内容もメールでやってきたんで
ちゃんとした連絡はメールでしてくれたほうが助かるけど。
ま、でかい開発現場はいまいち馴染めなかったというだけの事で
ちっちゃいとこで働いていたときは馬鹿話しながらやってたけど。
どっちもいいとこと悪いとこあるのでどっちがいいとは一概に言えなかったけど。
つかちっちゃいとこは潰れたｗ
>>816
趣味で料理をしたいけど台所狭すぎ。
引っ越したいな。
819:774号室の住人さん
06/09/02 22:38:50 5hLjRqm8
バイク便は厳しそうだけど、ﾃﾞﾘﾊﾞﾘｰ系はどう？
あんまお給料よくないかな？
820:774号室の住人さん
06/09/02 23:06:35 KwQw8DTI
>>820
給料は悪くないでしょう。
ただ、どうしても24時間営業が多いから突発徴集がかかることと、
顧客からのクレームも多いから意外とストレスがたまるんじゃないかな。
821:774号室の住人さん
06/09/03 03:11:08 v96DXfR6
>>808私は山登り。ｽﾉﾎﾞやｻｰﾌと違ってお金かかんないし、ｲｲ。
タダ登るだけじゃん。と思ってたが、人に連れられて行って以来ﾊﾏｯﾀ。
異常な達成感。ただそれだけが目的。ﾊﾞｶﾊﾞｶしくて最高。
空気もいいしね。
822:774号室の住人さん
06/09/03 03:30:01 kBgJbene
山は２０代半ばから３０歳ぐらいまで、狂ったように登ったが
ここ数年は休眠状態。
一週間とか長い休み取れなくなったしね。
普段からキチンと体作っていないとキツイし。
823:774号室の住人さん
06/09/03 03:46:34 v96DXfR6
>>822ああ、そうですね。
本格的になっちゃうとｳォｰﾐﾝｸﾞｱｯﾌﾟから生活一色山になっちゃう。
私はﾏﾀﾞﾏﾀﾞ。ﾊｲｷﾝｸﾞに毛が生えたような所にしか行ってません...
でも、無目的なことがこんなに楽しいなんて思わなかったので新鮮
草花の名前も覚えたりして。楽しい。
824:774号室の住人さん
06/09/03 03:52:13 kBgJbene
>>823
この土日なんて冷夏で天候不順のこの夏では絶好の登山チャンス立ったのだが…
気持ちが動かない。
825:774号室の住人さん
06/09/03 19:30:51 mGUiTQmV
今の時期の尾瀬もいいお。
826:774号室の住人さん
06/09/03 21:33:01 v96DXfR6
>>825！！！いいね。行きたくなったよ。
827:774号室の住人さん
06/09/03 23:30:24 /hTIMMet
フジで結婚しない40代を特集していた。
やべえ、俺もそのうち仲間入りだ。
828:774号室の住人さん
06/09/04 02:00:11 KmImkbJo
結婚しない人の中でも富裕層な感じの人が出ていたね。
あの人たちの仲間には入れそうに無いオレ
829:774号室の住人さん
06/09/04 02:07:51 2WdZl9Zk
でも見てて結婚できない理由は分かったけどね
最後のフェラーリ乗ってる人はちょっと分からないけど
結婚できないでも、できるでもないとか
最初の2人は言葉の端々にかっこつけなのと
そのプライドの高さが見え隠れしてたし
彼女がいても結婚できない理由がなんとなく。そういうのが好きな人なら別だろうけど。
最後の人はあれを含めて好きな人と出会えれば結婚あるんじゃないかなぁとは思ったけど。
830:774号室の住人さん
06/09/04 02:32:10 8oDfDQRD
結婚するカップルなんてはたから見て理解不能なことも多いからなぁ。
自分の好みだけで結婚できない理由とか安易に言えるのも凄いね。
831:774号室の住人さん
06/09/04 02:40:20 2WdZl9Zk
>>830
まぁ確かにそうだね。言い切るのは良くないか。
そう言う人がいるなら別だろうけどとは一応書いたけど。
830さんは見てた？
俺は男だし、嫉妬も入ってるかもｗ
832:774号室の住人さん
06/09/04 17:36:53 NxvNzchI
女だけど、そんなに「かっこつけ」てるようにも見えなかったかな。
でも、ドラマの阿部ちゃんみたいに「結婚したくない」ではないとは感じた。
結婚したいけど、自分の生活が変わるのはｲﾔなので相手がいない、
でも「できない」とは認めたくない、みたいな。
個人的には、家も仕事もお金もあるならええやん、と思ってしまった。
賃貸じゃない家が欲しいよ。
833:774号室の住人さん
06/09/04 21:52:16 NgtnrNAm
>>832
婆さんになったら実家帰れ
834:774号室の住人さん
06/09/04 22:07:28 7Y432Zh8
>>832
俺は賃貸で払い続けるよりは自分でと考えてマンションを買った。
ローンと管理費で月17万弱、かなりきつい。
無料の駐車場が付いているが、知人に貸して支払いの足しにしている。
これがあと8年も続くと考えると憂鬱になる。
今更売るに売れずマンションのために働いている様相だ。
家族がいれば張り合いもあるのだろうが一人だとつらいだけ。
隣近所の付き合いもすっげだりい。
入居前に防音工事を施したのでピアノが自由に弾けることだけが唯一の救い。
それでまたローンがとんでもなく嵩んだのだが。
835:774号室の住人さん
06/09/04 22:13:36 ooO1NXuN
姉ちゃんが転がり込んできたら、長男一家が歓迎すると思う？
836:774号室の住人さん
06/09/04 22:43:32 NgtnrNAm
相続権はあるだろう
837:774号室の住人さん
06/09/04 23:23:07 8oDfDQRD
買うのはいいのだが、場所とかいろいろ考えるのが面倒そうだもんね。
838:774号室の住人さん
06/09/04 23:37:20 mbdKKqDH
俺はマンションは買えないなぁ
だから田舎の方に一戸建て
839:774号室の住人さん
06/09/05 07:13:51 JfA/OxBo
どこ行くかわからん転勤族には戸建てもマンションも無理だ
840:774号室の住人さん
06/09/05 08:16:29 zDdGTCK+
みんな親の老後の面倒はどうすることになってるの？
841:774号室の住人さん
06/09/05 08:53:07 xEc/BQGs
>>840
何も決まってない。
老後の面倒なんて、そのときになってみないと
いつどの程度必要か分からない。
842:774号室の住人さん
06/09/05 09:43:33 1rkwIxUl
>>840
勝手にしろ。って感じ
だって来年熟年離婚するからさっヽ(´ー`)ノ
843:774号室の住人さん
06/09/05 12:55:32 PjEXLRHT
>>840最近心配になってきて、
保険は入ってるのか？。どういう考え持ってるのか
蓄えとかあるの？とか訊いてみたら。ｳｻﾞｽと思われた...orz
ｱﾝﾀが心配だから言ってんだよぉ...(*｀Д´*)
こっちの心配ばっかりしてくるし、遺産分与の事だけは話してくる。
子供扱いが抜けない..ってか信用されてないみたいだ。。。
ｳﾁは病気の兄弟がいるんで、色々先考えると心配だ。正直たまに眠れんよ。
844:774号室の住人さん
06/09/05 17:43:25 zDdGTCK+
今は二人とも元気なんだけど兄（長男）が離れて暮らしてるから、
何かあったら私が登場とは思うんだけど。
ただ私も働いているからどこまでできるかも自信が無くて
みんなに聞いてみた。
やっぱ非常に備えて貯金しかないんだろうか。
845:774号室の住人さん
06/09/05 19:51:41 gW1WFFtg
しかし、遺産気にするほどあるなら心配いらないんじゃないの？
846:774号室の住人さん
06/09/05 20:09:51 vxGf9DeZ
>>836
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
読んで泣いてあげて。
でも、一人暮らしできないほどの財政状況の伯母さんの老後を
ずーっと見なさいって子供に言えないよね。
今まで、どんだけ気を使って生活してたんだろ。
847:774号室の住人さん
06/09/05 21:52:28 DW/bq28r
うちは長男一家（孫つき）が、ｽｰﾌﾟの冷めない距離にいる。
遠距離の売れ残りが、親の老後なんか心配したら笑われそうだ。
848:774号室の住人さん
06/09/05 22:55:28 yw5iPfOA
うちは申し訳ないけど老人介護施設。
もう仮契約している。
かなりの金がかかるから前もって準備しておいた方がいいよ。
849:774号室の住人さん
06/09/06 01:00:51 AFB8rGse
>>845...ｲﾔ、どうだろう？ﾜｶﾗﾝ。
遺産気にするったって大袈裟な事ではない。本当に普通の家だし。
ﾅｾﾞ今から気にするかっていうと、
兄弟がﾒﾝﾍﾙ系の重い症状で、まったく話通じないから。私の方に話してるだけ。
ゆくゆくは私が世話する事になるんだろうしね。
それに責任感じてるんだと思う。
ｲｲｶｹﾞﾝ子供扱いせんで、普通に話合いがしたいのだが。
それなりの覚悟もしたいし。
>>848ですよねぇ..
850:788
06/09/06 11:45:41 b6azinjp
このスレに戻る資格はまだ無いがやっぱ超苦痛。
喧嘩粘着の繰り返し。諍いを楽しめるほどの度量は・・・ない。
851:774号室の住人さん
06/09/07 03:06:05 B6yvi3dv
>>850？？？
852:774号室の住人さん
06/09/07 03:10:52 xWzewGGZ
>>850
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬｰ
853:774号室の住人さん
06/09/07 17:18:54 71NFgaW9
>>801
遅レスだけど、自分は掃除にはまってる。
以前汚部屋住人だったのだが、今はかなり変わった。
それも2元はと言えばｃｈのスレのおかげなのが不思議ｗ
854:774号室の住人さん
06/09/07 17:19:39 71NFgaW9
ｽﾏｿ>>808だった
855:774号室の住人さん
06/09/08 00:52:10 CB6YYQSN
>>853
ｽﾚﾘﾝｸ(souji板)
ここの181は私です。
助けてください。
856:774号室の住人さん
06/09/08 02:18:00 Osw1HMMU
>>855
本も布団も全部捨てろ。とにかく捨てろ。
墓場には本もＣＤも写真も持っていけないんだし。
857:774号室の住人さん
06/09/08 02:38:04 HAPGV6et
>>855
そこのスレ読みましたが、私も皆と同じくまずは布団を捨てて、
本も極力処分した方がいいと思いました。
高価な布団だったので、処分に躊躇するのはわかりますが、
カビが生えてしまっているなら、その布団で寝ている限り具合が悪いままだと思います。
本3000冊は確実に掃除の妨げになると思うので、絶対に必要な物以外は捨てた方がいいです。
あとは、それ以外のゴミは部屋にありますか？本や布団を捨てるのがためらわれるなら、
まずはいらない紙ごみや、ペットボトルの空き瓶のような、捨てても差し支えの無い物から
始めるといいと思います。とにかく捨てることに躊躇を覚えなくなると、そのうちに
ゴミを捨てるのが楽しくなる→部屋が綺麗になるのが楽しくなる→散らかっている状態が落ち着かない
…と、段階を経ていくうちに、部屋が面白いように片付いていきますから。
それから、窓はこまめに開けて換気した方が部屋の空気がよくなります。
でも、それ以前にまずは元凶と思われる布団と本を処分した方がいいです。
高価な物や愛着のある物を捨てるのは痛みが伴いますが、その痛みが
次に安易に物を買わないようにする抑止力になると思います。
858:774号室の住人さん
06/09/08 09:09:36 kPTOEjq6
俺も以前は物を捨てられなかったな。
一人で2LDKに住んでたけど、物を捨てるようになって、段々と狭い部屋に移り住むようになった。
同じ家賃でも良い環境に住めるようになった。
それに心の面でも余裕が出来たように思う。
元々、物に対する執着心が強いから、物が増えるにつれ少しずつ心に負担がかかっていたように思う。
物に対する執着心を少なくすると、ずいぶん気持ちも楽になってきたように思う。
859:774号室の住人さん
06/09/08 11:15:48 sJocvBDv
モノは少ないけど、狭い部屋は嫌だな。
860:774号室の住人さん
06/09/08 17:48:02 CHkNIlva
狭いのはどのぐらいからなんだろう？
僕は6畳、9.2万のところに住んでるお。
それなりに狭いが会社に近いからそれなりに満足。
861:774号室の住人さん
06/09/08 18:10:22 OVQxcoln
部屋の広さ≒ゴミの量
のダメ人間だから狭い方がいい
862:774号室の住人さん
06/09/08 20:46:43 /R2BFsPL
>>860
狭いのに高いね
都心に近い方なんだろな
863:774号室の住人さん
06/09/08 21:37:20 sJocvBDv
俺は勤務先がちょっと外れにあるから楽だな
2LDKで10万だ
864:774号室の住人さん
06/09/08 23:20:15 jmBqR4du
おまいらどうしてそんな家賃を払えるのに独身なんだ。
865:774号室の住人さん
06/09/08 23:22:54 sJocvBDv
経済状況と独身とは別問題だし・・・
それに多少マシな程度で、1000万には届かないからなぁ
866:774号室の住人さん
06/09/09 04:58:37 eUxnzuNL
３０代板は好きだが、収入自慢したがりがｳｻﾞｲ。
収入自慢は年収ｽﾚか貯金ｽﾚで自慢してきてよ。
867:774号室の住人さん
06/09/09 05:00:00 eUxnzuNL
「３０代ｽﾚ」ね。
868:774号室の住人さん
06/09/09 05:18:29 uZMGnvah
どちらかというとすぐ妬む性格を治したほうがいいんじゃ。
869:774号室の住人さん
06/09/09 09:54:53 9x382aWz
手取りは減ったけど、家賃負担してくれる会社はいいね。
生活が随分楽になった。でも、家族いるやつの方がいい
マンションに住めるのは差別だろって思う。
人間の欲望にはきりがないね。
870:774号室の住人さん
06/09/09 12:32:39 dX2vSOTf
>>855
30代で元16万のカビだらけ布団を惜しんでいるようじゃダメだよ…
20代前半の社会人スタートして間もない子じゃないんだから
大人として、切り捨てるべきものをきちんと判断する能力を培わないと
いつまでたっても16万が高額と思える生活のままなんじゃない？
本も、絶版になっているものはどれくらいあるわけ？
まずは絶版になっていないものから捨てれば良いんじゃない？
それができないって事は、買ったときの金額に執着しているのかなと思った。
>>857
凄く良い事書いているね。
871:774号室の住人さん
06/09/09 12:42:11 FkmrB0IN
>>860
どのくらいからなんだろうって、６畳はどう考えても狭いだろ。
「それなりに狭い」ってｗ
それより狭いアパート・マンションといったら、
４畳半風呂なしトイレ共同くらいのもんだろ。
872:774号室の住人さん
06/09/09 13:41:06 9wMuaFhM
都内ワンルームなら普通だろ
結婚や将来のマイホームを視野に入れるなら、
一人身の時はお金を貯めておくに越したことはないし
年収一千万以上あるなら知らんけど、
世の中その半分くらいの年収の人の方が多いでしょ
873:774号室の住人さん
06/09/09 14:00:30 FkmrB0IN
>>872
６畳が悪いとは言ってないよ。
家賃9.2万ということは、立地はかなり良いのだろう。
ただ、狭いかどうかって言ったら、どう考えても狭いだろうがって話。
自分の周りでは、山手線内で同じくらいの家賃で30平米の１DK程度が標準。
874:774号室の住人さん
06/09/09 16:10:59 0GUO/WiW
山手線内っていってもいろいろだろｗ
六本木・麻布あたりだったらそれぐらいんとこあるだろ。
875:774号室の住人さん
06/09/09 16:18:14 FkmrB0IN
>>874
その辺はもっと高そうなイメージ。
876:774号室の住人さん
06/09/09 18:01:56 6lMjMfi2
みんな自分の保険にいくらくらいかけてる？
877:774号室の住人さん
06/09/09 18:12:13 KuC/KHk0
池袋東口に勤務しているものですが、
昼休みに食事も出来て、ゆったり一休みできる店を探しています。
予算５００円以内でお願いいたします。
878:774号室の住人さん
06/09/09 18:16:39 DNOIEXrt
>>877
ここで話す話じゃないだろ・・・地域スレいけよ
879:774号室の住人さん
06/09/09 18:46:56 m2gOJp5t
秋葉原のモス2階喫煙席
880:774号室の住人さん
06/09/09 18:50:25 z5GUKT2y
>>866
そんなことを書くと高給取りがいなくなるからやめなよ。
否定的な書き込みが多いから、
昔と比べて優雅な30代一人暮らしの書き込みがずいぶん減った。
>>876
メインの生命保険は月17000ぐらい払っている。
他に会社の入院とか日常生活保障のやつが、
月500円（会社負担3000円）なので入っている。
他に車の保険で月14000円ぐらい払っている。
事故をして等級が下がったから高め。
意外と無保険の人がいて驚かされるが、
病気だけは手厚い保険をかけておいたほうがいいよ。
881:774号室の住人さん
06/09/09 20:21:38 uZMGnvah
俺は個人賠償責任保険だけだな。
医療保険は既に持病があるから、入れないんだよね。
生命保険は独り身には必要ないと思ってるから入ってないし。
882:774号室の住人さん
06/09/09 21:27:13 gAmdsNNA
自分で入ってるのは、都民共済2000/月
その後うつ病になったため増やせず。
あと、母ちゃんが勝手にかけた謎の保険がある。
883:774号室の住人さん
06/09/09 21:34:48 dX2vSOTf
独り身だからこそ、しっかりとした入院保険金が必要だぞ
独り身で要らないのは、死亡保険金だけだ。
と、保険屋の私が言ってみる。
自分の保険も見直さなきゃならんのだが、
面倒くさくてサボっている(´Д｀;)
とりあえず、死亡保険金は葬式代くらいに抑えてる。
884:774号室の住人さん
06/09/09 21:42:44 5ROW9O+b
うむ。
入院保険は本当に大事だよね。
30代にもなると入院の１つもやる可能性は大きいからね。
885:774号室の住人さん
06/09/09 21:56:24 dX2vSOTf
>>881
持病があっても、一部謝絶っていう入り方もあるので
（持病に関しては出ないけど、他の病気が原因の場合には出るってやつ）
何かの保険商品を見てよさそうだと思ったら、一応聞いてみたらいいと思うよ。
既に色々とチャレンジされてたのならごめんなさいです。
保険って、検診で病名らしきものが出てきてからでも入れないんだよね。
例えば男性で特に多いのが不整脈。症状が無くても、医者から不整脈といわれちゃったら
その後、保険に加入するときその部分が謝絶になる。→後々心臓関連で入院しても保険金出ず。
現代病のひとつでもあるので、今の若い人は、30代から入っておいたほうが良いとは思う。
886:774号室の住人さん
06/09/09 22:00:56 uZMGnvah
肝炎だからほぼ確実に無理っす。
入院保険は、まぁ、その分貯金することでなんとかなるからいいけどね。
887:774号室の住人さん
06/09/09 22:28:45 /CJqzYs7
>>881
俺も持病があって、これが結構大きい病気なので医療保険は入ってない
生活にかかる部分の保険で賄える部分も一部あるけど
あとは火災・地震保険、生保は受け取る人を妹にして1つ入ってる
既に遺言は書いてるし、そこに葬式はしないようにとは書いてあるけど
火葬しないといけないし、その後の始末も一応あるからそれで賄うようにとしてある
車は保険代含み維持費入れれば、そこそこ町中にいるから持つ意味もないし
そのお金で必要な時はタクシーで充分だから持ってない。事故の心配も薄れるしね。
保険周りはこんな感じかな。死後の始末に金かからないなら生保は入らないだろな・・・
888:774号室の住人さん
06/09/09 23:05:24 uZMGnvah
現実的に、突発的な死亡っていくらくらい金かかるんだろね。
葬式しないとして。
889:774号室の住人さん
06/09/10 00:13:02 a8j8I4JC
病院から自宅まで搬送 10万
自宅から火葬場まで 5万
火葬料壺代 1.5万
こんぐらいかな？
意外と安い。
890:774号室の住人さん
06/09/10 00:21:00 lNzPL3H5
搬送も火葬料もかなりまちまちだよ
会社や場所によって
それと火葬援助や、死後のお見舞金などの名前で
各自治体で給付がある所が多いから調べた方がいいね
891:774号室の住人さん
06/09/10 00:28:50 rAciZ1II
死んだときに100万くらい残せば特に問題ないっぽいね
892:774号室の住人さん
06/09/10 01:05:11 z/JDyEaH
親兄弟がいない人が死んだ時は誰が負担するんでしょう？
893:774号室の住人さん
06/09/10 01:49:12 qso+4wBB
死んだ時は５０万しか降りないがちょっと少ないか？。
長期入院とか、障害者になっちゃった時が一番困るなーと、
生涯保険でその辺重視で組んでる。
以前はフツーに保険屋の言いなりだったんだが、
５０歳で切れて再契約ってちょー役にたたねぇ。と思って変えた。
894:774号室の住人さん
06/09/10 01:57:35 XFIEoKnb
＞５０歳で切れて再契約ってちょー役にたたねぇ。
大正解！
by保険屋
895:774号室の住人さん
06/09/10 02:36:29 rAciZ1II
高度障害ならその方が楽という考え方もあるけどねぇ
医療費かからないしさ・・・
896:774号室の住人さん
06/09/10 10:28:39 c4bu/J4R
いや、お金の問題だけじゃ済まないしさ、一人暮らしで高度障害。
なにより自分が精神的に辛いだろうから嫌だな。
897:774号室の住人さん
06/09/10 10:34:38 rAciZ1II
まぁ、高度障害かどうかの境目が一番大変な可能性も多々あるという話
仕事はできなくなるけど、障害年金出ず、医療費も自腹
なにもないならそれに越したことはないけどね
898:774号室の住人さん
06/09/10 15:15:28 qso+4wBB
とりあえず、障害者になったらパラリンピックを目指す。
これ、友達の足がなくなった時から決めてる。
899:774号室の住人さん
06/09/10 20:06:05 GeYuhoVj
会社のそばの家で一人暮らしのおっさんが死んでさ、
暑い時に一週間くらい放置だったらしくって、マスクした人が片付けてた。
それから部屋はあんまり散らかさないようにしてる。
900:774号室の住人さん
06/09/10 21:01:35 ayoG3LX6
死期を悟ったら氷の上にシーツひいて寝るか
901:774号室の住人さん
06/09/10 21:21:30 Ef5wscpo
特殊清掃のblog思い出してしまった
死に際を綺麗になんて無理ってことかな
902:774号室の住人さん
06/09/10 21:28:31 P104YRg6
即身仏はまあ綺麗じゃね？
つーか正直自分の死後の事なんて知ったこっちゃねーなあ
903:774号室の住人さん
06/09/10 21:30:45 F5uNfYaJ
>>900
死期を悟って氷の上に寝るなら富士の樹海とか
どっかの山や森の中で野宿した方がいいんじゃない？
土に戻るって事で。
904:774号室の住人さん
06/09/10 21:33:23 Ef5wscpo
まぁ、即身仏は後から乾燥させるんだけどな
失敗して火が燃え移ったなんて笑い話もあるくらいで
905:774号室の住人さん
06/09/10 21:42:56 RxxVFiY1
へぇぇ...微妙にﾌﾞﾗｯｸなんだが、ちゃんとした知識で喋ってくれるｵﾏｲﾗが好きだよ。
早く一抜けしたいけどな。
906:774号室の住人さん
06/09/11 09:01:38 fo78ptxT
一人暮らしでつらい気持ちの夜、みんなはどうやり過ごしてるの？
最近つらくて不眠気味なんだ…。
907:774号室の住人さん
06/09/11 11:06:37 sXOMrrzf
セントジョーンズワートを飲む
908:774号室の住人さん
06/09/11 13:31:19 brs2KSGL
俺はぷよぷよをやり続ける
909:774号室の住人さん
06/09/11 20:36:14 mT8tASXM
>>907
セントジョーンズワートは薬との相互作用が多いから気をつけてねー
>>906
私はDVD（お笑い、コメディー）みる。ずーーーっと朝までとか。
それでもダメだったら病院で睡眠導入薬もらってくる。
910:774号室の住人さん
06/09/11 20:48:44 fo78ptxT
意見をありがとう。
体質的に薬が効きすぎるほうなんで、お笑い系を試してみます。
まずはコメディ映画を今夜レンタルビデオ屋で借りてくるよ。
それでダメなら医者に行ってきます。
911:774号室の住人さん
06/09/11 20:57:26 QUMZV2U1
プールに行って疲れきってくるって言うのはどう？
912:774号室の住人さん
06/09/11 21:02:46 oZprMoZe
牛乳を飲むといいらしいよ
913:774号室の住人さん
06/09/11 21:14:04 mT8tASXM
>>909ですが自分も不眠の経験ありです。
昼間に体力使って疲れれば眠れる思い実行したことあるけどダメでした。
仕事してプール行って、体はくたくたで寝るーーーって感じなのに、
頭がギンギンして眠れない。コーヒー飲みすぎて・・・みたいに。
結局無理に寝ようとせず９０９に至ります。
２年間は毎日薬飲んだけど、最近は無くても大丈夫になってきたよ。
914:774号室の住人さん
06/09/11 21:49:13 sXOMrrzf
俺はコメディとかだめだなぁ
かえってムカつくから
915:774号室の住人さん
06/09/11 21:50:40 t+/eomGa
俺は晴れてる日なら外にでてぼーっと座れる所にすわって月みてるな
女の人はやめておいた方がいいけど。
精神科にもずっと通ってるし、眠剤も貰ってるけど
眠剤は服用した翌日は身体がかならず言う事きかないし
服用しても3時間くらいしか眠れない、それも熟睡はしてないって感じで
いくつか試したけどだめで、今は医師と話をして少し気を抜いてるって感じかな
俺の場合は原因になる物が分かってるからこんな感じだけど。
原因になる物が分からない、一人で唸ってるって言うなら
早いうちに病院言った方が良いよ>>906
原因わかっててもどうしようもないとか、対処方法分からないとかでも。
916:774号室の住人さん
06/09/11 21:53:05 QUMZV2U1
枕元にタマネギを置いておくのも効果があるらしい。
917:774号室の住人さん
06/09/11 22:08:42 t+/eomGa
食べ物で言うと、レタスも睡眠効果あるね
918:774号室の住人さん
06/09/11 22:09:05 fo78ptxT
みなさんありがとう。
>>915
先日知人が癌でなくなり、それ以降情緒不安定になってしまったのが
不眠の原因だと思います。
時間をかけて忘れる？しかないとは思うのですが、うまく切り替えが出来ず…。
今夜はとりあえずコメディ映画を見て笑います。
明日は休みなんでプールにも行って泳いでみます。
みなさんありがとう。
919:774号室の住人さん
06/09/11 22:14:31 t+/eomGa
>>918
軽い気持ちで病院活用するといいと思うよ
若干金かかるけど、心理のプロはやはりプロだと思える事が多々あるから
自分だけでとか思っても難しい。利用できる所は利用するのがいいよ。
上手く話しを引き出してくれるカウンセラーや医師だと
話すだけでもそういうのは楽になる。
俺も今の不眠を患いだしたのはその時は色々あって分かれてはいたんだけど
彼女が病気でなくなった事だったんだよ。
カウンセラーも医師も、そういう事も今まで体験(患者を)してるし
そういう勉強もしてるしね、自分にあうあわないって言う人間的な物もあるから
嫌だと思ったら病院を変えるって事を忘れないで。
1つの病院に拘らなくても良いから。
920:774号室の住人さん
06/09/11 22:53:25 DMwFJEoc
>>906
思いっきりマジレスするぞ。
ペストとかジャン・クリストフとかレ・ミゼラブルあたりを読む。
すっげ元気が出るお。
921:774号室の住人さん
06/09/12 04:53:12 nPboGVyz
今例のごとく、外でぼーっとしてきた自転車に乗って風にあたって
ちょっと田舎なのでこおろぎの鳴き声聴きながらぼーっと空見て
涙が・・・、・・・、・・・、・・・、
ちょっとすみません、何をされてるんですか？こんな時間に
少しお話聞いてもかまいませんか？
と、警察官が・・・はぁ・・・まただよ・・・ごくろうさまです警察さん。。。
922:774号室の住人さん
06/09/12 10:45:27 oGe+RlL3
>>921
いつものおまわりさん
アーッ
923:774号室の住人さん
06/09/12 13:32:35 UbESOh1b
結構不眠の香具師っているんだね。
俺も1年以上眠剤飲んでる。
この先が凄く心配だ。。。。
924:774号室の住人さん
06/09/12 20:19:33 o2pZci7e
ちゃんと朝起きた時に太陽の光を浴びないと
体内時計がおかしくなって不眠になったりするらしいね。
925:774号室の住人さん
06/09/13 13:54:24 QEWK+Us7
ああー水曜ってだるい。
しかも雨降ってるしやる気せんなー。
926:774号室の住人さん
06/09/13 15:56:47 vvhFsBgl
>>922
いつもの警官ではなかったけどねｗ
やっぱり不審者に見えるんだなぁ
>>923-924
甘酒飲むといいよ。できれば酒粕じゃない米麹で作ってる方が更にいい。
体内時計を正常にして、疲れをとって眠らせる効果があるから。
軽い睡眠障害、薬も軽いの飲んでる人とかにはそこそこ効果あるみたいだし
眠れないまでも続けてると今までよりはすっきりすると思う
ま、個人差だけど。
927:774号室の住人さん
06/09/13 23:07:35 GR6onIiP
糖尿病になるよ。
928:774号室の住人さん
06/09/14 15:20:39 VTq0stWw
今月２LDKの部屋に引っ越した
929:774号室の住人さん
06/09/14 17:53:06 o8Qlwk7R
おめでとう
930:774号室の住人さん
06/09/14 20:49:58 cmq50/i3
いいなぁ。俺も一人で2LDKくらい欲しいな。。
居住空間、巨大クローゼット、作業場って感じにしたい。
931:774号室の住人さん
06/09/14 23:58:47 nsuYG3jk
私も不眠だ。
凄く眠れないか、2日近く眠るか。ともかく睡眠が異常事態。
原因は分かってるので、仕方無いのだけど…先月眠剤を貰った
病院にまた行ってみようかなぁ。
しかし薬は苦手。翌日が辛いんだよね…。
932:774号室の住人さん
06/09/15 01:59:17 aq2l5tNb
>>931
お仕事どうされてるんですか？
933:774号室の住人さん
06/09/15 12:33:37 t3XTmFxo
部屋多いと掃除めんどくさくない？
無駄な物も増えそう・・ 趣味にもよるのかな
934:774号室の住人さん
06/09/16 13:35:24 6wGKS0ji
>>933
漏れの場合部屋の数に関係なく掃除が億劫になる。
935:774号室の住人さん
06/09/16 16:38:56 OlYWPKxw
>>933
居住空間の部屋とそれ以外では部屋の汚れ方も違うから。
936:774号室の住人さん
06/09/16 16:48:54 N3/7z+T1
３０代も半ばになりかけると、賃貸じゃなく分譲マンション買いたくならない?
最近物色してるんだけど、地方は1LDKや2LDKの新築が皆無…探しても探しても3LDK～和室付きのファミリータイプばっかりで滅入る…
937:774号室の住人さん
06/09/16 16:53:09 mTFDHcOG
>>936
買える余裕があるだけマシ。
938:774号室の住人さん
06/09/16 16:54:52 AhDrECEI
田舎だから一戸建て欲しいんだけど
2Kに引っ越し。
独り身だとこれくらいで十分かなと
939:774号室の住人さん
06/09/16 16:59:52 OlYWPKxw
>>936
あぁ、地方か。地方じゃ無理だろｗ
940:774号室の住人さん
06/09/16 17:06:45 1uOZjXRX
地方でもリゾートマンション系なら腐るほどあるぞ
941:774号室の住人さん
06/09/16 17:18:51 5WrsPcd2
リゾートマンションは本当に腐り始めてるだろｗ
普通に家庭向けなマンション買っておけ。
942:774号室の住人さん
06/09/16 17:22:00 StstvOLN
家族向けだと余計な部屋があるし、その分お値段高め
それよりなにより、左右上下が家族世帯と言う恐ろしいオプションが…
自分のお城じゃ、騒音奇声とは無縁でいたいよ…。
943:774号室の住人さん
06/09/16 17:26:47 OlYWPKxw
ぢゃあ、一戸建てでも買え。地方だったら安めだろ。
944:774号室の住人さん
06/09/16 18:26:58 OqTUeAjx
不眠の人は眠れない時は寝なかったらいいよ。
僕も一時期不眠に悩んでいたけどそれで治った。
仕事の影響を気にする人もいるかと思う。
でも一晩寝なくても仕事中は気が張っているから平気。
帰ったらぐっすり眠れる。
翌朝はきちんと起きる。
これを繰り返せばいいよ。
薬は依存する癖がつくからやらないほうがいいって医者の友達が言っていた。
945:774号室の住人さん
06/09/16 21:04:42 Xx5BqAqj
>でも一晩寝なくても仕事中は気が張っているから平気。
>帰ったらぐっすり眠れる。
この程度なウチは大丈夫なんだろうね。
ひどくなると完徹して翌日仕事して、でもその日も眠れず・・・になるんだよ。
不眠にかんしてはいろんな意見の医者がいるから、
自分に合う考えの医者を見つけるといいね。
946:774号室の住人さん
06/09/16 21:12:34 q/ycOIz1
逆に考えるのはどう？
24時間フルに使えてラッキーｗ
みたいな
947:774号室の住人さん
06/09/16 21:29:46 0P0tij7V
>>942
うちのマンションは俺以外、全世帯が家族持ちｗ
まあ、子供も赤ちゃんのうちは五月蠅いが大きくなると気にならないよ。
変に学生だらけとか外人だらけのマンションよりも住み心地はいい。
948:774号室の住人さん
06/09/16 23:25:29 1nwMWspN
ﾏﾝｿﾝ買いたいよ。
誰か3000万くれないかなｗ
949:774号室の住人さん
06/09/17 00:15:35 GUvBCgJG
ﾏﾝｿﾝくれって言ったほうが早いような
950:774号室の住人さん
06/09/17 00:21:31 /u6knnC6
自分で選ぶ楽しみがなくなるじゃんｗ
>>947
うちの近所、人語を話すようになっても、学齢に達しても
五月蝿くて気になる…普通の住宅街のはずなんだけど。
「すわ虐待？」レベルじゃなけりゃ、赤ん坊の泣き声のほうが
かえって気にならないような。赤ん坊は踵歩きしないし、
駄々こねや音楽垂れ流したりしないしさ。
951:774号室の住人さん
06/09/17 02:21:42 Np2DGhgH
>>936
３LDKって、70~80平米くらいでしょ。
広めの間取りにリフォームしたらいいと思うよ。
広すぎて困るほどではないと思うよ。
家具と家具の間がゆったり取れて、いい感じにすっきり見えると思うよ。
952:774号室の住人さん
06/09/17 02:23:03 z4wfxVdj
50代くらいで1LDK買えば死ぬまでにリフォームとか
後々の出費も抑えられるかと思って貯金中
それまでは賃貸かなあ
953:774号室の住人さん
06/09/17 03:05:44 SJe0XkQt
地下鉄複数線利用可駅三十歩最上階東南角部屋
を賃貸でゲットしたのでここは働ける限り動きたくありません。
954:774号室の住人さん
06/09/17 07:28:35 fVkijCXZ
>>951
最近はリビングの隣の部屋の仕切を外せるタイプが多いよ。
引き戸を全部取り外すとリビングが広くなる。
ウチも外してリビング広く出来るけど、引っ越しして一週間で元に戻した。
リビング広すぎて一人だと落ち着かない・・・。
扉付けると広めのワンルーム感覚に戻るから落ち着くｗ
あと五月蠅いのが嫌いな人は世帯数が少ないマンションがいいかもね。
一つの階に２世帯か３世帯で５階～１０階立てくらい。
955:774号室の住人さん
06/09/17 07:37:06 Z7UeAvR6
俺は一戸建て。マンションなんて独り暮らしでの最終選択にはならないわ。
震災で潰れたビルの対処巡って嫌って程醜い争い見てきたから。
マンションは大金積んでも結局自分の物になってないしな
一戸建てならそこが潰れようが、そこで暮らせるし。
956:774号室の住人さん
06/09/17 07:43:28 TBOSsFJd
公団でいいや
957:774号室の住人さん
06/09/17 07:44:56 TBOSsFJd
つーか、広いと光熱費凄いのが困る。
情けない話だが、電気代3万超えると正直辛い。
958:774号室の住人さん
06/09/17 08:37:47 8c72n3Xa
マンションもなかなかいいよ。
自己所有てのは賃貸にはない落ち着きがある。
子供や家族も気にならない。
騒音はマンション（近隣）住人による。
どうしても気になるなら買うときは中古の選択肢しかないよ。
959:774号室の住人さん
06/09/17 08:54:31 fVkijCXZ
田舎なら一戸建てでいいんじゃね～の。
ただ、普通の人は都心や駅前に一戸建てなんて買えないからマンションなんだし。
960:774号室の住人さん
06/09/17 09:20:59 78dYWHRG
管理規約で壁ぶち抜きとか不可能なマンションもあるよ…
1SLDK～2SLDKのみ、カップルや単身者のためのオサレな分譲デザイナーズマンション無いかな
961:774号室の住人さん
06/09/17 09:44:54 Ziohkmj2
実家がないので荷物が多く、一人で３ＬＤＫの賃貸住まいですが、
騒音問題でトラブルが多いです。広いマンションと言っても所詮は賃貸。
皆、過信し過ぎで生活音やら何やら垂れ流し。ファミリー同士でドンドン
やりあってますよ。分譲なら騒音は気にならない、と聞きますが、
子供が住むマンションはもう懲り懲りです。今、一戸建てを検討中です。
962:774号室の住人さん
06/09/17 16:46:41 OxaBikmA
>>961
戸建てに住んでいるけど、戸建ては戸建てでメンテが大変だよ。
音も隣の家からピアノの音とか聞こえてくるしさ。
963:774号室の住人さん
06/09/17 18:31:38 bi4mrfMy
家壁、屋根瓦、庭木と、なにかと維持費が数年おきに数十万単位でかかるよね
要は、その住まいや環境がスキかどうか、そういう満足度かと
個人的にはキャラバン住まいとか、ボロ屋住まいでいいな こだわり無いから
誰もいないような土地を買って自分でささやかな家というか小屋というか庵を
作れたら一番いい
964:774号室の住人さん
06/09/17 18:40:56 SJe0XkQt
>>963
漏れもそう思ってたけど、老後は実家で一人でもいいかな、と思っている。
妹はマンソン持っているし。
965:774号室の住人さん
06/09/17 18:45:20 GUvBCgJG
野菜天入りチャンプルー
ワイン チーズ
ゴーヤカレー4日目
966:774号室の住人さん
06/09/17 18:46:07 GUvBCgJG
ｽﾏｿ誤爆
967:961
06/09/17 19:55:12 Ziohkmj2
分譲マンションだと管理費、修繕積立費、駐車場代で月々３万円はかかるので、
１０年で３６０万。一戸建てのメンテより高いんじゃないかな。
ピアノの音や近所付き合いの煩わしさも含めて、マンションのドタバタや
壁を叩き合うバトルよりはマシだと判断しました。
968:774号室の住人さん
06/09/17 22:07:08 zZGy8Rwj
マンション生まれの友達は、
一戸建ては泥棒に入られそうで怖いと言ってたな。
維持費はどっちでもそれなりにかかるってことだね。
969:774号室の住人さん
06/09/17 22:26:10 SJe0XkQt
>>967
荷物はトランクルームに預けて１ＬＤＫに住め。
とても静かだ。
970:774号室の住人さん
06/09/17 23:08:21 0JAjuEba
老後はマンソンの方が何かと楽な気がする。
一戸建ては色々な意味で大変だよ。
971:774号室の住人さん
06/09/17 23:17:48 z2meGlh1
>>967
固定資産税、都市計画税
>>968
実はマンションのほうが犯罪多いそうだ
972:774号室の住人さん
06/09/17 23:21:23 SJe0XkQt
>>970
漏れのマンソンも爺さんの一人暮らしいるよ。
家賃１２万ぐらいするはずなんだけど。
漏れは現役退いたらここには住めないわ。
973:774号室の住人さん
06/09/18 00:27:29 rjoFxIcV
固定資産税はマンションだって払うだろーよ
都市計画税は家建てた時だけだっけ？まあ大したことない
みんな家は寝るだけの場所か？
住環境やインテリアは大事だぞ
衣食足りたなら住にこだわったほうがいい
974:774号室の住人さん
06/09/18 00:33:31 rjoFxIcV
すまん。都市計画税は固定資産税同様に毎年払うものだった。
975:774号室の住人さん
06/09/18 00:36:02 kY0Zpbrl
>>974
ｷﾆｽﾝﾅ、誰にも間違いはあるよ。
俺は賃貸で充分、モノもあまりおかない主義なので
引越しの時は楽できそうかもｗ
976:774号室の住人さん
06/09/18 00:36:09 ADAxPM2j
一戸建てとマンソンでは、管理の大変さが違うと思うよ。
相続された一戸建てに住む一人暮らしの人を知ってるけど
メンテをイチから自分でやらにゃならんので大変。（業者選びとか）
そして、やってなくても誰も気にかけてくれない（必要が無いから）ってのもある。
若い間・元気な間は良いけど、歳行ってくると、
どうしても出来なくなってくることもあるよ。
それこそ、親戚や近所の若い人と常にコミュニケーションとっていれば
何かと大丈夫だけど、そもそもそれが出来そうに無い人も
このスレには多そうだし。（私がそうだし）
977:774号室の住人さん
06/09/18 00:36:31 KXgdl2Ut
>>973
衣食住全くたりてないけど一戸建て
老後は潰れかけでも一戸建てがいい。それが俺の考えかな。
マンションは自分だけの物じゃないから、何かあった時大変だから
老後、その字の通り老いてからややこしい事になったり、それに時間、体力使ったり
更には金まで出て行くなんてなったらそれこそ一大事だから。
金持ちがマンション、何かあったら金で解決できるしでていける
って言うなら違うんだろうけど。貧乏だからこそ俺は一戸建てかな。
978:774号室の住人さん
06/09/18 02:26:30 q+UJiMAe
三つの駅から徒歩10分圏内の10階の3LDKﾏﾝｿﾝ駐車場無しか、
最寄り駅から10分ちょいの一戸建て3LDK駐車場二台付き、
どっちかやる、って親父に言われた。
そんなの住んでみなきゃ決められな～い。
979:774号室の住人さん
06/09/18 02:53:22 XZdOpVjx
駅にもよるけどどっちもいいな。
でも外観とか環境とか間取りとかふんいきとかみれば決められるよね。
自分なら車なくていいからﾏﾝｿﾝかな。
一人だと一戸建て怖いし。
うらやましい。
980:774号室の住人さん
06/09/18 03:43:07 Cgu8Ozzy
次スレ
三十路の一人暮らし 7
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
981:774号室の住人さん
06/09/18 09:25:33 8KPwHH/W
そうだね。
一戸建ては管理費収める代わりに、維持管理全て自分でやらなきゃならない。
金払って管理任せるか、自分で全てやるか…だ。
982:774号室の住人さん
06/09/18 10:20:00 is5Ar1Vj
俺は親のお陰で土地があるから文字通り家を建てるだけで住むから安く済んだ。
でも土地があるとそれはそれで苦労をするんだよなあ。
マンションは多分上に伸びているから平均すれば安いんじゃないかな？
一戸建の税金は庭も含めると半端ないよ。
自分がその立場になると税金が払えなくて資産を手放す人がいるのがよく分かる。
メンテは最近は建てた会社が50年間定期診断をやってくれるサービスもあるから
考えるほど大変ではないかな。
983:774号室の住人さん
06/09/18 14:15:02 8f5tU4j2
土地はなぁ。今後地価が上がったら上がったで困るんだよね。
自分のとこだけ上がるならいいけど、全体的に上がるとねｗ
984:774号室の住人さん
06/09/18 20:02:59 lAFpn8dr
そろそろ住居所有を真面目に考えなきゃと思ってる30代末期♀ですが、
マンション・一戸建て所有/考え中の皆様、
今の仕事を定年までやってるという確信はありますか？
何度か転職して、300kmの範囲で何度も転居してるので、
今いる土地に一生居る、という確信が持てないです。
所有したら最後、転職できないし・・・今田舎だからなんですが。
皆様のご意見お聞かせください。
985:774号室の住人さん
06/09/18 20:19:27 UPi3gdDy
>>980乙です。
>>984私ぁﾌﾘｰだからなあ。。。回線さえあれば何とでもなる。
許される限りは一生続けるつもり。ｺﾞﾒこれじゃ参考にならないね。
986:774号室の住人さん
06/09/18 20:34:14 8f5tU4j2
俺も仕事的には融通効くけど、今の土地に永住したいかというと微妙だ
でも、結局、金さえあれば住居はなんとでもなるわけだから、焦らなくてもいいかなと思ってる
987:774号室の住人さん
06/09/18 20:43:37 AVynG1P2
>>980
乙、ｻﾝｸｽ
>>984
どの程度田舎とか周囲の状況にもよるのでは？
それと終の棲家にするなら、田舎ではなく、ある程度街にするとか
ライフスタイルとか住環境がどういう人か分からないから
なんとも言えないよね、そういうのは。
ある程度街中の立地なら買って、駄目(転職、転居等)になったら
短期契約で貸す手もあるけど。まぁ、管理の事とかあるから
管理会社と契約するかとかの問題もでてはくるけどね
俺はここで何回か書いたけど、持つなら一戸建てだし
身体が弱いし持病があるから、病院がないような場所は駄目で
それも大学病院とか総合病院がある所(別に徒歩何分とかでなくてもいいけど)
なので、ある程度の街中って感じで考えてるけど(場所はだいたい決まってる)
仕事も、俺もフリーに近いからやりようでなんとかなるし
とりあえず今は買ったつもりで金貯めながら考え中って感じかな。
988:774号室の住人さん
06/09/18 22:08:28 137XKClP
>>984
オレはすでにマンション購入した。
転職は1回だけ。今の仕事は、給料がよいし、時間が自由にな
るので、辞められない。人間関係や組織はボロボロで、辞めた
くて仕方がないのだが。引っ越しももう面倒だし、たぶん、こ
のまま勤め続けるんだろう。
989:774号室の住人さん
06/09/19 12:59:52 oMDk41BB
一人なら１Lか２Lでいいんだけど
将来万一結婚する事考えるとなぁ・・・
売るか賃貸に出すかすればいいのかも知れんけど
990:774号室の住人さん
06/09/19 13:18:50 1PWTtmav
>>989
あなたは男性ですね？
相手にも都合や好みもあるってことを考えたほうがいいよ。
買うなら、結婚したら売るか貸すつもりで。
よほどオサレな地域のオサレな豪邸か億ションでもない限り、
他人の選んだ中古物件になど住みたくないものですよ。
庶民の買い物だとどこかを妥協しなきゃいけないしね。
同じ妥協するにも自分で納得したいよね。
991:774号室の住人さん
06/09/19 19:19:59 8R2QUeLb
部屋の話からかなり規模が縮小するんだけど、
みんな炊飯器ってどんなの使ってる？
今度買い換えようかと思ってて、3合炊きを買おうと思ってます。
（ちなみに象印のNP-GA05）
URLﾘﾝｸ(www.zojirushi.co.jp)
玄米とか食べないし、お米は田舎から送られてくるものだし、
そんなに美味しさにこだわるわけじゃないんだけど、
家電板だと、3合炊きはあんまり推奨されないんだよね。
一人暮らしに5合炊きって、邪魔な気がするんだけど・・・みなさんどうですか？
992:774号室の住人さん
06/09/19 20:43:13 DQSJ1OZ2
>>984
私（♀）は二十代でマンション購入したよ。当時はあまり深く考えず購入。
新卒入社から転職はしたことがないのですが、
今の仕事は転勤が多く、たぶん次の転勤だと引っ越しも必要になると思う。
※満額ではないけど、転居が必要になったら手当はでます。
このまま今の職場で働き続けるかは自信がないけど、
このマンションを手放さなくてすむようには働いていきたい。と思ってる。
老後とか建て替えとか考えると大変だけど、
それでも今のマンションは大切だよ。
993:774号室の住人さん
06/09/19 21:05:11 izjjsZVY
>>991
土鍋とかどう？
最近は食事作らなくなったけど、以前は圧力鍋でお米炊いてたんだけど、やっぱりガスを使ったほうが美味しいと思う。
量が少ないと特にね。
994:774号室の住人さん
06/09/19 21:09:18 NXtD3oQX
>>991
炊飯器持って無いから大きい土鍋で週に1～2度、
１週間分まとめて炊いてる。
そのせいで冷凍庫の三分の一くらいが、常に冷凍ご飯で
埋まってるから、大きい冷凍庫が欲しいって思うこともあるけど
こまめに炊くのがめんどくさくて。
995:774号室の住人さん
06/09/19 21:29:55 QxskBX31
>>991
ナショナルの3号唾棄を使っているお。
小さすぎると炊き上がりが酷く、
5号だと大きすぎるからその折衷。
>>993-994
朝夕は自炊する身でも土鍋は面倒だよう。
996:774号室の住人さん
06/09/19 22:08:12 EnmtZ1RT
１００均土鍋愛用派です。
朝出勤前に一合分米を洗って土鍋に、冷蔵庫で保管。
夜帰宅後すぐに火にかけ、その間着替えやおかずの準備（たいしたものは作らない）
２５分ぐらいで食べられるので、半分（茶碗一杯分）を夕飯にいただく。
残ったものは茶碗にいれラップして冷蔵庫へ。（朝、チンして食べる）
慣れるとそんなに面倒じゃないよ。
自分には炊飯器自体の掃除や手入れが面倒。
997:774号室の住人さん
06/09/19 22:39:52 B0ahYJKh
俺は５合焚きだけど、時間かかるから
３合に替えたい。
お急ぎでも４０分以上かかるから、３合の
焚きあがりの時間は魅力だな
998:774号室の住人さん
06/09/19 22:41:18 pOLELxQ/
テフロン加工の土鍋があったら使ってもいい
999:774号室の住人さん
06/09/19 23:09:16 bsKnO+7p
俺も土鍋で炊いてる
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三十路の一人暮らし 7
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
1000:774号室の住人さん
06/09/19 23:16:26 Q6butBer
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） これは>>1000ゲットだろ…
| ｀ ⌒´ﾉ 常識的に考えて…
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､
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