06/06/30 13:51:45 TU1C2KM2
【暴行盗撮】元キックボクサー庵谷鷹志【強姦恐喝】32
ｽﾚﾘﾝｸ(news2板)l50
キックボクサー・庵谷鷹志のサイトが、話題を呼んでいる。
発端は、庵谷がオタクを盗撮してブログで公開、「死ねば良いのに」と言い放ったことに起因する。
これが「２ちゃんねる」で取り上げられると・・・（ｒｙ
かつて友人であった人物がavex関係者であった事まで判明。企業まで巻き込みかねない事態となった。
その友人とは深津飛成といい、今月5日に、日本テレビの人気番組「世界まる見え!テレビ特捜部」に出演した。
東京都杉並区出身 現在は東京都府中市に在住。マンションの５階（有線つき）。徒歩約20分の距離に病院（産婦人科）がある。
SHOP99（府中浅間町店）がすぐそばにある。妻が住宅ローン控除を申請しているため、賃貸ではなく持ち家。
＜府中市天神町か浅間町在住か？＞ ・府中市内の介護施設で働いている。
昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
息子の名は誉（ほまれ）。名前の由来は、洋風の響きの子が最近多いから日本的な雰囲気にしたとのこと。
誕生日は2005/04/13。多指症で生まれる（庵谷自身が子供の頃からドラッグ等に手を出していたと自ら告白していることから、その影響か。）
妻は「ほっちー」というHNで知られる。1972/09/08生まれ。元・外科系の看護師。
疾患（ギラン・バレー症候群）のため、2004年5月に退職。身長148センチ。
実家は栃木県で、着物屋を経営。父は八年前にがんで亡くなっている。母の名前は淑江（よしえ）。
その他
・疾患のため退職したにもかかわらず、妊娠（４月退職、８月妊娠判明）。
・99円ショップのオープン日に、「開店記念で安いだろうと目論んで」出向く。
・妊娠八ヶ月の体でも、原付に乗る（自動車免許は持ってない）。
・出産前日にもかかわらず、刺激的な映画（『血と骨』）を観る。
・あわない薬を処方した女医を「馬鹿女医」よばわり。
・うんこが主食（1日6kgは軽くぺロリ）。
ちなみに女子高生コンクリ事件の犯人の一人もキックボクサー
467:774号室の住人さん
06/06/30 19:02:57 eaI6oDIY
>>466
>>昔対戦相手にボコボコにされて秒殺され、下痢噴射しながら大号泣し、
>>試合後、「相手が弱すぎて危険な試合だった」といわれた経験あり。
ここらへんkwsk
468:774号室の住人さん
06/06/30 22:17:23 vLX/lf6s
ＳＲＣ構造でも隣の音メッチャ聞こえるわ．．．静かにしてると声まで聞こえてきやがる！壁に耳あてると会話がほぼ筒抜け。は～、何か対策はないものか．．．
469:774号室の住人さん
06/06/30 22:40:25 UO0IjMLB
引越し
470:774号室の住人さん
06/06/30 22:51:01 vLX/lf6s
まだ契約したばかりで直ぐには引越せない！ホームセンターに売ってる吸音材とかネットで売ってる防音壁貼ったら多少の効果はあるかな？どなたかやられた方いる？
471:774号室の住人さん
06/07/01 00:19:00 VTQOg5SY
SRCって？
472:774号室の住人さん
06/07/01 00:21:36 G7X3udMN
鉄骨鉄筋コンクリート
473:774号室の住人さん
06/07/01 01:10:10 VTQOg5SY
鉄骨鉄筋なんてあったんだ。
GLとどっちがマシなんですか？
474:774号室の住人さん
06/07/01 02:04:24 WXOUkFwG
壁式（境界壁に一切空洞がないといわれたのでたぶん）
で壁の厚みが200mmだと音の問題は
あまりなさそう？
475:774号室の住人さん
06/07/01 02:13:14 VTQOg5SY
上下が問題みたい。壁式でも上下が木造ってあるみたいだよ。
476:774号室の住人さん
06/07/01 02:16:28 U3uLrrNn
また在日韓国人が凶悪なレイプ事件を・・
一人暮らしの女性宅に侵入、キャリーケースに女性を押し込んで連れ去った上、
暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査一課は30日、強盗強姦、監禁などの
疑いで、在日韓国人で大阪市浪速区の無職金平和容疑者（42）を逮捕した。（一部略）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・大阪府警捜査１課は３０日、大阪市内のマンションで今年４月、２０代女性に性的暴行を
加えて現金を奪ったなどとして、大阪市浪速区、無職、山元平和容疑者（４２）を強盗強姦、
わいせつ目的略取、監禁などの容疑で逮捕した。山元容疑者は暴行後、キャリーバッグに
女性を押し込んで自宅に運び込んでいたという。５月にも同様手口の事件があり、同課は
関連を追及する。
調べでは、山元容疑者は４月中旬、同市のワンルームマンションのベランダから窓ガラスを
割って侵入。女性の帰宅を待って手足を縛り、現金６万円とキャッシュカードを奪い性的な
暴行をし、さらに、大型キャリーバッグに女性を入れ、車に積み自宅に連れ込んで２日間監禁。
解放までの間に暴行を加えた上、市内の銀行などからキャッシュカードで現金２２万円を
引き出した疑い。山元容疑者は「金がなく、欲望も抑えられなかった」と認めているという。
５月上旬にも市内のワンルームマンションで、女性が暴行され連れ出され、６日間監禁された
事件があり、４月の事件と遺留物のＤＮＡ型が一致している。現金引き出し時の防犯ビデオの
映像などから山元容疑者が浮上していた。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
・山元容疑者は「女性を支配下に置きたかった。経営していた会社が倒産し、金も欲しかった」
などと供述している。同市内の別の場所や神戸市内でも女性を襲ったことを認めており、
府警は余罪を追及している。（抜粋）
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
477:774号室の住人さん
06/07/01 11:35:05 CUxJkyOD
防音スレにも書いたものですが、人がいないのかレスが付かないので
ｺﾋﾟﾍﾟですみませんが、こちらでもお尋ねしたいと思います。
92年完成、鉄筋コンクリート五階建てでＲＣ造、一部屋20平米くらい。
壁のことは知らなかったので叩いて試さなかったのですが、
ペチペチな感じだと思います。元々は企業の寮として使っていたものだそうです。
構造上どうでしょうか？構造というより、『音』はどうでしょうか？
情報が少なくてすみません・・
478:774号室の住人さん
06/07/01 13:51:01 vA76EkCO
>>477
情報が少なすぎだな
479:774号室の住人さん
06/07/01 16:14:29 VTQOg5SY
>>477
いくら何でもそれではレスがつかないでしょｗ
GLと言うのは外見では判断できないのです。
高そうなしっかりしたマンションがGLだったり、安っぽいこじんまりとしたとこが壁式だったり・・・
だからその情報では答えようが無いのです。というか情報は０に等しいかと・・
個人的には９２年完成という時点でGLの可能性が高いような気がします
仮に壁式だったにしても天井が木造ということもよくあるみたいです。
またGLだとしても貴方の部屋が角部屋なのか、床はフローリングなのか・・・
そういう条件により遮音性は全然変わってきます。
480:477
06/07/01 16:46:35 YKsJ3/Oa
すみませんです。
その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。
紹介の動画もあるんでもしよければ見てください。
4万円台の１R。角部屋ではなくて最上階、床はフローリング、
歩いたらまぁしっかりしてる感じでした。
壁は殴っても凹まない、冷たい印象でしたけど・・
481:774号室の住人さん
06/07/01 17:19:18 VTQOg5SY
＞その物件はホームズってサイトで大和市南林間にあるﾏﾝｿﾝです。
こういう情報は書き込まない方がいいかと・・・・ｗ
で、動画見ました。GLの確率８０％ってとこですね。
理由としては部屋の角や天井の角が柱のように出っ張ってますよね。>>48参照
これは典型的なラーメン構造でラーメン構造である場合GLの可能性はかなり高いです。
また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。
あくまでGLである確率が高いということだけなのであしからず。
482:774号室の住人さん
06/07/01 17:23:53 VTQOg5SY
また壁の一番下が黒くなってますよね。これはプラスチックでできていて、
石膏ボードの上にこのプラスチックの板のようなものを貼り付けてる可能性が高いのです。
これは訂正しておきます
483:774号室の住人さん
06/07/03 08:15:59 AEIHhfWq
ハンズに売ってる吸音材とか壁に貼ったら少しでも効果あるかな？
484:774号室の住人さん
06/07/03 08:22:56 4ypj1RDF
>48みたらうちＧＬけってーい｡｡
そこそこの家賃だからこそ納得行かないなぁ。
485:774号室の住人さん
06/07/03 09:10:14 mdDGBrYr
ラーメン式は柱が邪魔で、狭い部屋がよけい狭く感じるし、
家具を置きにくいし、最悪だよね。
486:774号室の住人さん
06/07/04 01:33:01 HGhKXl94
物件探しで壁叩いていろいろ見て確認するのは当たり前な事だけど、いくら壁式で叩いてペチペチだったとしても全然隣の音とか声が聞こえる場合もあるね。
現に俺んとこがそれだからさw全ては運なのか？って思っちまうなw笑えないけど． ． ．
487:774号室の住人さん
06/07/04 02:40:37 48Tw8xMY
壁式でも上下は木造並みなんだが､､､
電話の話し声とか聞こえる
ハズレだろうか､､､
488:774号室の住人さん
06/07/04 08:32:59 HGhKXl94
残念ながらハズレといったとこだろう． ． ．
489:774号室の住人さん
06/07/04 10:59:11 k56FeJTb
壁式からGLに引越しした私が言うとGLは音が凄い響く！
壁式も無音ではなかったけどここまで響かなかったよ。
外のトラックのマフラー音なんかもマンションの住民が重低音でステレオをきいてるのかと思うように部屋の中に伝わるし。。。
壁式の方が全然ましだったよ。
490:774号室の住人さん
06/07/04 22:18:55 dGYMeofa
今日賃貸アパートを下見に行ってきました
構造は鉄筋コンクリートで、中の壁をたたくとコンコンと
なんか金属っぽいような高い音がしました
木造建築のものはどちらかというとドンドンって感じだったんですが
これってやっぱりGLでしょうか？
491:774号室の住人さん
06/07/04 23:06:06 3Ay1950s
壁叩くと空洞の部分とそうじゃない部分があるっぽいんだけどなんなんだろうか…
ちなみに隣の音は全然聞こえません
492:774号室の住人さん
06/07/05 01:09:12 9bV/6Scz
俺は某業者に頼んで鉛入りの防音壁を注文したよ。今週中に届くから、それ貼って効果アリかナシかを報告するよ。あんまり期待はしてないけど、少しでも防音出来たらいいなぁ
493:774号室の住人さん
06/07/05 10:45:09 /GSO8PHh
>>491
空洞じゃない部分はGL団子だと思われ。つまりGLのマンソンでしょう
494:774号室の住人さん
06/07/05 17:15:29 10+aphep
>>454
454さんの住んでるところはRCもしくはSRC造ですか？
おそらく鉄骨造だと思われます。
495:774号室の住人さん
06/07/05 17:19:09 10+aphep
ここの方々はGL工法⇒ダメ
みたいな意見の方が多いようですがGL工法以外
だと何が良いとお考えなのでしょうか？
496:774号室の住人さん
06/07/05 20:40:06 gHUd6z+b
一戸建て
497:774号室の住人さん
06/07/06 08:32:09 Kg2bRTRL
>>495
壁式だってｗよく嫁
498:774号室の住人さん
06/07/06 08:56:56 7018Gg0I
>>497
ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが
違うだけでGLを用いるという点では同じです。
根本的に皆さん勘違いしていますよ。
GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが基本的にはRC壁
が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って
しまうのですが・・・
499:774号室の住人さん
06/07/06 22:26:13 Kg2bRTRL
>>498
恥ずかしいからそれ以上書き込まない方がいいよｗ
よく調べてから書き込んでね。
500:774号室の住人さん
06/07/06 22:38:24 Kg2bRTRL
＞ラーメン構造と壁式構造では、荷重をどこで持たせるかが違うだけで
その違いが大きいのにいかにも似たようなもんだというような書き方ｗ
＞GLを用いるという点では同じです。
壁式はGL工法ではありません。何が言いたいのかｗｗ
＞根本的に皆さん勘違いしていますよ。
勘違いしてるのは貴方ｗ
＞GL工法は太鼓現象が起るかもしれませんが
それが重要。それが騒音の原因。壁式は太鼓現象が起きない。
＞基本的にはRC壁
＞が存在する為、騒音が気になる？では、何がいいの？と思って しまうのですが・・・
日本語でおｋ？
すべてにおいて意味不明なID:7018Gg0Iって・・・・まずは病院に逝け
501:774号室の住人さん
06/07/07 00:06:03 yEqXSmIB
何この間違いだらけのスレ。
壁式「構造」と柱梁ラーメン「構造」はその名の通り躯体の構造の種類。
GL工法（ﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞ下地クロス貼）は内装壁の施工法のこと。
比べる事自体意味不明だし
>>498はほぼ合ってるけど若干文章がわかりづらいだけ
502:774号室の住人さん
06/07/07 00:40:42 yEqXSmIB
因みにｺﾝｸﾘｰﾄ打ちっ放しやそれにクロスを貼っただけの物がこのスレ的にはいいとされてるみたいだが、そういうのはｺﾝｸﾘｰﾄの反響音が凄いし断熱性が悪いから夏は暑く冬は寒い部屋になってしまう。
GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが打ちっ放しの反響音に比べればまし。それにﾌﾟﾗｽﾀｰﾎﾞｰﾄﾞは断熱材としての役割がある為に使われる物だし打ちっ放しやｺﾝｸﾘｰﾄの上、クロス貼よりグレードは高い。
建築かじってる奴なら常識だぞ
503:774号室の住人さん
06/07/07 00:47:46 NSO6bt5i
＞内装壁の施工法のこと。
それを比べてるんじゃん。あんた馬鹿？
壁式は直にクロスを貼る→空洞無し。太鼓のように音を拡張しない。よって遮音性が優れてる
GL工法→ コンクリと石膏ボードの間に空洞がある。よって遮音性が悪い。
お前の言ってることは屁理屈って言うの。
ここはプロの業者スレではないわけね。住んでる人間が関わってるのはどの部分？
部屋の壁でしょ？そこを比べるのにGL工法を引き合いに出した場合、
壁式の場合はクロス直張りだから・・・という言い方をするのは普通でしょ。
GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
ヒント：壁式＝クロス直張りが可能
貴方の知ってる知識は業者の専門すれで見せびらかせば？
ここがどういう主旨のスレかもう一度確認して、何を比べてるのかを知ってください。
馬鹿には分からないかな？ｗｗｗ
504:774号室の住人さん
06/07/07 00:50:32 NSO6bt5i
>>502
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ここがどういうスレか知ってください。
建築をかじってる人はそういう知識の人間が集まるところへ行って、
もっと細かな知識で語り合ってください。
あ、薄っぺらに覚えただけだから専門スレでは仲間はずれになってるのかｗｗｗﾜﾗｗ
納得ｗｗｗ
505:774号室の住人さん
06/07/07 00:58:09 NSO6bt5i
GLマンションですか？クロス直張りですか？
って聞くのも、
GLマンションですか？壁式ですか？
って聞くのも伝わればいいんだよ。
多分朝鮮人かなんかなんだろうね。何をいわんとしてるか分かってるくせに、
細かいとこを突っついてくる。典型的な応用のきかない人。臨機応変ということができない人。
屁理屈人間。言ってることが正しければそれ以外の意見を聞かない。
耳を貸さない。人の話を聞かない。
お前・・・・・
女にモテナイだろ？ｗｗｗ
506:774号室の住人さん
06/07/07 01:01:00 NSO6bt5i
GLは内壁の工法だってことは皆知ってるんだよ。
壁式はマンションの構造だってことも知ってるんだよ。
比べるのがおかしいってのは言葉の問題なんだよ。
試験をやってるならお前の言うことが正解だろうけど、
壁式はクロス直張り→壁式と略してるだけの話じゃん。
本当馬鹿だねｗｗｗｗｗ
507:774号室の住人さん
06/07/07 01:02:48 XPITCNRj
お前も必死だな
両方ともおとなしくしとけ
508:774号室の住人さん
06/07/07 01:03:13 NSO6bt5i
日本語が不自由なID:7018Gg0I＝ID:yEqXSmIB＝朝鮮人建築専門学校
ってとこか。
ﾌﾟ
509:774号室の住人さん
06/07/07 01:07:00 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ここって建築スレ？ｗﾜﾗｗ
510:774号室の住人さん
06/07/07 01:10:48 NSO6bt5i
小学校に上がりたての時、６年生の先輩がいろんなこと知ってて凄いなぁって思ったことがある。
やたら喋り捲って自慢げに話す先輩だった記憶が・・・・
しかし俺が３年生になった頃、その知識は普通に学校で習いました。
その時あの先輩が馬鹿に見えたなぁ。
511:774号室の住人さん
06/07/07 01:12:05 eUyEbqyB
スマソ。
建築かじってるってか、ゼネコンの人なんですが。
もう、どうでもいい（笑）
リャンコで軽鉄組んで、ボード張って壁にしてても、遮音等級的には；・・・・ううう。もういい
512:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:12:41 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
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ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
513:監視中 ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:13:52 NSO6bt5i
514:774号室の住人さん
06/07/07 01:16:51 tU8X7jiK
>>511
ゼネコンさん、まともな物件作ってください。手抜き工事しないでね。
煽ってるわけじゃなく、マジで。
515:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 01:18:15 NSO6bt5i
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
516:774号室の住人さん
06/07/07 09:29:53 ZlMRACun
506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
壁式構造でもGL使ってますよ。
そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。
517:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:32:39 NSO6bt5i
＞壁式構造でもGL使ってますよ。
この馬鹿まだ言ってるｗｗｗｗｗ
ここで言ってる壁式構造はクロス直張りのことだって言ってるだろ池沼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
518:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:33:38 NSO6bt5i
＞新築買って
ここは基本的に賃貸のスレだろｗｗｗ
一人暮らし板って読めないのか？ｗｗｗｗｗｗｗ
池沼は氏ねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
519:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:34:59 NSO6bt5i
>>516
お前はスレの雰囲気、流れ、そういうのを読めよｗｗｗｗ
朝鮮人だからマニュアル通りの日本語しか理解不可能かｗｗｗ
520:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:36:56 NSO6bt5i
＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
521:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:40:16 NSO6bt5i
部屋の壁を叩いてコンコンかペチペチか、その時点で、
ペチペチなら静か、コンコンならうるさい、これが重要なんだよｗｗｗｗｗ
お前ってさ、マンションの構造のことを必死に言ってるけど馬鹿なの？ｗｗｗ
522:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:41:33 NSO6bt5i
>>516
＞新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
分譲でGLって・・・ｗｗｗ
今時ずいぶん安いマンションだなｗｗｗｗｗｗｗ
お前乞食？？ｗｗｗ
523:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:42:15 NSO6bt5i
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
＞GL工法は確かに壁を直接叩けばコンコンとうるさいが
壁の音がうるさいということが問題ではないだろｗｗｗｗｗ
やっぱ馬鹿だったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
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. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
524:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 09:43:23 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
525:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:14:22 NSO6bt5i
＞506をはじめとしてラーメン構造＝GL工法と思っているようですが
＞壁式構造でもGL使ってますよ。
こいつは本当に馬鹿だｗｗｗｗｗ
壁式かGLか、どうやって判断する？実際に行って壁を叩くんだよな？
だとするなら、 仮に、 「壁式構造でもGL使ってますよ。 」だとしても、
壁を叩いてGLと判断すればそれがラーメン構造のGLであろうと壁式構造のGLであろうと、
GL構造であることには変わりないだろｗｗｗｗ
壁を叩いてペチペチだったから壁式構造だと判断してるわけだろｗｗｗｗｗｗ
いいか？図面や、電話だけの対応で部屋を決めなければいけないのなら、
いろんな構造パターンがあることを知ってなければならない。
しかし部屋を借りる時は実際に見に行って叩いてみるのが普通だろｗｗｗｗｗ
店舗で聞くにしたってあくまでそれは「参考」・・・つまり無駄足を踏まぬよう、
壁式がいいんですけどや、GLはパスしたいんですけど等と聞くだけであって、
最終的には実際に行って判断するんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つうかお前って不動産屋行ったことないだろ？そもそも多くの不動産屋はそこまで壁の構造は把握してないんだよ。
実際に行って叩いてみるしかないんだよｗｗｗｗｗｗｗ
お前ってマジで馬鹿だろ？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
526:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:19:04 NSO6bt5i
こういう馬鹿ってさ、
飛行機が墜落する確立はかなり低いし、そういう意味じゃ電車よりも安全と言われてるのに、
その微々たる確率を引き合いに出して、
「飛行機は墜落したら死ぬから乗らない」と主張するタイプなんだろうねｗｗｗｗｗｗ
527:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:26:41 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
で、お前以外に誰が建築をかじってるって言ったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
528:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 10:31:53 NSO6bt5i
定期的に現れる、、、、、
建築かじってる奴
の目的ってなに？ﾌﾟｹﾞﾗｗｗ
529:774号室の住人さん
06/07/07 11:16:03 wbQEI4pl
壁にクロス直貼りのことを便宜上「壁式」って呼んでるって事だろ？
なんで壁式なんていう紛らわしい呼び方になっちゃったの？
530:774号室の住人さん
06/07/07 11:17:48 wbQEI4pl
建築構造としての「壁式」と混同するのも無理ないと思うがな。
531:774号室の住人さん
06/07/07 11:46:27 ZlMRACun
>>517 壁式と直貼りの違いをキチンと勉強して下さい。
それが分かったうえで直貼りの方が良いと言ってるのですか？
結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・
>>518壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまででレベルの低い揚げ足は辞めて
下さい。
>>520言ってる意味が分かりません。
>>522GLのことを理解しているようですが・・・
>>525何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
わかるみたいな言い方はおかしいですよ。既存のマンションでGL使ってない
マンション（外壁面において）はありえませんから。
532:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 13:54:43 NSO6bt5i
>>531
＞結露等の問題もあり直貼りはGLよりもグレードの低い物なんですが・・・
結露はともかくGLがグレードが高いってｗｗGLと壁の間に防音材が入ってるならともかく、
ここで言ってるのは賃貸でほとんどは空洞なんだよ。それがグレードが高いってｗｗｗｗｗｗ
どこのにわか知識？ｗｗｗ
＞壁式が嫌なら、そうしたらと言ったまでで
お前は「GLが嫌なら」って言ったんだろｗｗいきなり壁式が嫌ならに摩り替えるなｗｗｗ
＞レベルの低い揚げ足は辞めて下さい。
ここは文字の掲示板。揚げ足ではなく相手に伝わるようレスするのがお前の義務。
それを怠って揚げ足に摩り替える馬鹿なお前ｗｗｗ
揚げ足を取られたくなかったら国語の勉強をしてくださいｗｗｗｗｗｗｗ
＞言ってる意味が分かりません。
もっと丁寧に説明してやるよｗｗｗ
お前は＞ラーメン構造＝GL工法と思っているようですが 壁式にもGLはある と言った。
＞＞多くの賃貸マンションのラーメン構造は壁がGLだろうｗｗｗｗ
↑壁式にもGLがあるにせよ多くの賃貸マンションのGLはラーメンであることは間違いない。
それを少数派の壁式でGLってのを引き合いに出してるから、
＞お前は多数の意見を無視して、誰も賛同しない独自の意見を主張するタイプだろうなｗｗｗ
＞ラーメン構造の賃貸マンションのほとんどがGLならそれでいいだろｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
と言ったまでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ分かった？馬鹿ｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞何が言いたいのかよく分かりませんが馬鹿みたいに何でもかんでも叩けば
わかるみたいな言い方はおかしいですよ
いや、叩けば分かるだろｗｗｗペチペチ音がするのにGLなんてありえませんｗｗｗｗｗｗ馬鹿ｗｗ
＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。
ありえませんってｗｗｗ壁式なんていくらでもあるだろｗｗｗお国はどこでつか？ｗｗｗｗ
533:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 13:57:05 NSO6bt5i
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
＞建築かじってる奴なら常識だぞ
ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ ｸ ｜| プ / ｸ
ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //. ｽ ｸ ｽ | | │ //. ｽ
／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ ─ | | ッ // ／ ｽ | | ッ // ／
／ ＿＿＿＿＿ // ／ // ／ // ／ .__ // ／
. ／ ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼ ）） ＿＿＿＿ │＼
. ／ ／￣| ,=| |=､|￣ヾ ／ ＿＿＿＿ヽ ∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩ │ ￣ ￣ ｀ヽ
/￣/￣. ー'●ー' ￣ｌ￣ | | /, －､, -､ｌ | ノ⌒ ⌒ ヽ | ノ⌒ ⌒ ヽ ／ ヽ
|￣l￣￣ __ |. ￣ｌ￣.| _| -| ,=|=､ || / ＞ ＜ | / = = | ＞ ＜ l
|.￣|￣￣ `Y⌒l__￣ﾉ￣ (6. ｰ っ-´､} | ( _●_) ミ ( _●_) ミ ● |
ヽ ヽ 人_（ ヾ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ ヽ `Y⌒l_ﾉ //// Ｙ⌒ヽ//ﾉ ））
>〓〓〓〓〓〓-ｲ ／ヽ 人_（ ヽ ／ヽ 人_（ ヽ / ヽ 人_（ ヽ＼. 人 ＼'
／ ／ Θ ヽ｜ / ￣￣￣ ヽ-ｲ / ￣ ￣ ヽ-ｲ ￣ ￣ヽ-ｲ／｀'ｰ----‐‐＼ ）
建築かじってる奴は建築スレに池ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
534:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 14:04:12 NSO6bt5i
鉄筋コンクリートマンションGL工法についての参考サイト
URLﾘﾝｸ(supportpage.gonna.jp)
＞■現状分析と対策
＞マンションの戸境壁（リビングなど）から隣のテレビの音や話し声が筒抜け状態であった。
＞設計図では戸境壁のコンクリート厚は180ミリと標準的な仕様であるが、
＞コンクリート躯体と室内内装仕上げボードとの隙間が約30ミリある二重（フカシ）構造になっていた。
＞ＧＬ工法とは明記されておらず、図面の精度が非常に低く、
＞記載内容に不備が多いため、現場の壁面を叩いて確認した。
＞感触はＧＬ団子がグリッド状に張り付けられ、
＞その上から石膏ボードが1枚接着されているだけの仕上げと推察された。
＞まさに太鼓現象による大幅な遮音低下が起きる状況と考えられた。
＞このため、ＧＬ団子を撤去の上、下地を作り直し防音構造を新たに構築することを提案した。
お前は上のサイトを見てから（写真もあり）出直して来いｗｗｗｗｗ
上のサイトのGL工法のマンションが一般的なGL工法、、、つまり、
ここで論じてるGL工法で間違いないんだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もっと酷いGL工法になると境界の壁にコンクリが無いとこもあるんだよｗｗｗｗ馬鹿ｗｗｗｗｗ
535:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 14:45:57 NSO6bt5i
＞既存のマンションでGL使ってないマンション（外壁面において）はありえませんから。
外壁限定の話ねｗｗｗｗつうかここは隣接した壁がGLかどうかが問題だからｗｗｗｗ
どっちにしても馬鹿ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
536:774号室の住人さん
06/07/07 19:00:32 ZlMRACun
今回、初めて２ちゃんねるを始めて無知な皆さんに実際の
意見を述べていのですが。。。どうやら、この掲示板の
方々には早すぎたようですね。（一部の方は違いますが）
532～535の方には教えてさし上げたい事が沢山有りますが
現時点では理解して頂けないと思いますし、これ以上言っても
無駄でしょうから。
確かに私の説明不足な点は有りますが、それを｢馬鹿｣とか｢ｗｗｗｗ｣
とか（どんな意味は分かりませんが・・）とても今後、お話をして行けそうな
気がしませんし正直とても不愉快な気持ちになりました。
でも、２ちゃんねるの掲示板に書込みする人達は皆さんこんな
感じなのでしょうか？ここの掲示板だけでしょうか？
取り合えず他の掲示板で楽しく意見交換をしたいと思います。
さようなら
537:774号室の住人さん
06/07/07 19:45:01 n2zoI66X
>>536
マジレスするぞ。
確かに粘着くんっていうHNのやつはちょっとレスしすぎだし、はたから
みてもどうかと思う。何でここまでレスしまくってるのか、と思う。
けどな、おまいさんももし本当に初めてきたんなら、ここが2ちゃんねる
だと知れ。
> そんなにGLが嫌なら新築買ってGL使わないで下さいと注文しては？
> って、そんな事言ったら笑われちゃいますね。
> 無知な皆さんに
こういう煽りレスしてれば当然反発も起こる。あと、sageも覚えてくれ。
538:502
06/07/07 20:19:22 yEqXSmIB
深夜まで顔真っ赤にしてレスくれた方がいるようで。
ﾆｰﾄってやっぱ素晴らしいね！実家に引きこもってこんなにも一つの事にアツくなれるんだから(´ー`）
539:774号室の住人さん
06/07/07 22:04:40 u8yuUpuQ
これから建築をかじるやつは、ぜひ一度住宅街やマンションの中にある
レコーディングスタジオを訪れて欲しい。必ず将来役に立つと思う。
540:粘着くん ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 23:23:40 NSO6bt5i
>>538
いいえ、今日は休みだったので北区田端の将軍というパチンコ屋のグランドオープン初日１８：００に行ってました。
おかげさまで３００００万ほど儲かってさっき帰ってきたところです。
ということで監視体制に入ります。
541:監視中 ◆3C9TspRFnQ
06/07/07 23:24:47 NSO6bt5i
542:774号室の住人さん
06/07/08 08:41:14 kXMNS4ok
必死に叩いてる可哀想な人間がいるな．．．この暑さで頭やられてるのか？いや、元からの嫌～な性格なんだろうな。可哀想な奴
543:774号室の住人さん
06/07/08 08:56:07 9aGrvDE4
粘着くんとやらの粘着ぶりもキモイが、もう片方の奴も言葉が足りないと思う。
まあどっちもどっち？ｗ
544:774号室の住人さん
06/07/08 09:32:14 3PvTKCrD
「マンションの構造は鉄筋コンクリート造で、各部屋の壁コンクリート厚さ180mm
プラスGL工法で区画されている。内部間の仕切は鋼製下地の上、石膏ボードを
はり、ビニールクロス仕上げにて構成されている。」
って説明受けたけど、この物件も遮音性に問題あり？
545:774号室の住人さん
06/07/08 18:31:22 3F/wjqQz
10階建（最上階）の角部屋のSRC見つけたんですが
ラーメン式だそうです
どうですかねえ・・・
できれば壁式がよかったんですが、ないんですよ
546:774号室の住人さん
06/07/08 20:22:36 t13NrwP5
十階建で壁式があるわけないだろ。
547:774号室の住人さん
06/07/08 21:29:07 a2HS70Qi
>>545
今作られてるマンションのほとんどがラーメン式。
ただし昔のラーメン式と違うのは、隣の住民と隣接する壁がGLではないってとこ。
ただし１Kの部屋は全てGLと思った方がいいと思う。
壁を叩いてペチペチするから壁式と言ってる人もいるが、
これはラーメン式なんだけど隣接する壁がペチペチするから壁式と勘違いしてるんだと思われる。
もちろん壁式の場合もあるだろうけど。
そこで重要になってくるのが、隣接する壁がペチペチするラーメン式と、
隣接する壁がペチペチする壁式とではどっちがいいの？という話になると思うけど、
これに関しては正直ワカランｗ
ただし、隣接する「壁がコンコン音がするラーメン式」これだけは駄目。
結局は隣接する壁がコンコンするかペチペチするか、そこで判断すればいいでしょう。
548:774号室の住人さん
06/07/08 22:37:24 XULbQpLR
>>547
室内に洗濯機おけるようになってるんですが
しかも相手側の向きに
これはかなり防音がしってるから室内に設置できると考えてもいいんですかね？
壁叩いた感じはペチペチするところと、コンコンするところがあった感じがしました。
かなり隣までの壁は厚い感じがします。
549:774号室の住人さん
06/07/08 22:42:07 a2HS70Qi
>>548
ベランダとかの壁はコンコンしてても問題ないですよ。
１ルームですか？部屋の間取りにもよりますが・・・
洗濯機が室内ってのは２DK以上の部屋ならほとんどがそうでしょう。
と言うより鉄筋のマンションならほとんどがそうじゃないでしょうか？
だから室内に置ける＝防音がしっかりしてるということにはなりません。
550:774号室の住人さん
06/07/09 01:20:46 7kX6cAeI
じゃあしっかりしてないのに室内に置いてあって洗濯機かけたら
かなりうるさいですね
困るな・・・
551:774号室の住人さん
06/07/09 01:36:52 W91K1oNr
鉄骨と鉄筋コンクリートと木造ならどれがいいの？
賃貸・鉄筋コンクリート・壁式で２３区なら月いくらぐらいかかる？
552:774号室の住人さん
06/07/09 08:52:13 ukqu/Q7p
>>551
構造のみで考えるなら鉄筋＞＞＞＞＞＞＞鉄骨＝木造
一番重要なのは周囲の住民の民度。
ただ、はっきり言って鉄骨や木造はこのスレに来る様な人が住めるところじゃない。
553:774号室の住人さん
06/07/09 10:25:19 MwsNOcUv
>>552
鉄骨で両方の壁にコンクリがしっかり詰まってればある程度大丈夫かな？
それでも隣人しだいだけど
554:774号室の住人さん
06/07/11 19:49:28 uHBsjZRs
通ってる学校近くに構造が鉄骨鉄筋て書いてあるところがあるけど
これってSRCであってる？？
555:774号室の住人さん
06/07/11 21:35:52 NFZD1ZXT
あってる。
556:774号室の住人さん
06/07/13 11:36:08 A5OM/QK9
大東建託の、エストレーノランデュールR
このマンションは、しずかですか？
557:774号室の住人さん
06/07/13 20:08:26 89c7COy4
【住んでて】大東建託のお家【どんな??】
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)l50
558:774号室の住人さん
06/07/17 22:49:29 qkQXvw+V
最近いくつか物件探してて昨日見たマンションはペチペチ壁。
お隣さんは入居住みのとこだけど音はほとんど聞こえなかったのかいなかったのかって感じだった。
今日見た新築RCマンションは全てコンコン壁。聞いたところ中に防音材を入れていると言っていた。
隣の部屋にまだ人がいなかったので携帯を隣の部屋の壁のとこに放置して、
最大音量＋バイブをやってみたけど壁に耳付けないとまず聞こえなかった。
このスレ見てたら心配だったんだけど、大丈夫なんですかね。
ただ、自分の声が部屋の中で結構響くという感じはしました。
何も考えず木造アパートにするべきか。悩む・・・。
559:774号室の住人さん
06/07/17 23:40:47 lZmvZpEE
>558
できることならラジカセでも持ち込んで隣の部屋で流してみるといいんだけどね。
あと洗濯機は無理にしても、足音ドンドン、ドアバタンできると尚良い。
それで聞えないなら本当に防音剤が入ってると思われ。後は上下だな
窓も開けてみた？
木造だけはやめれｗ
560:774号室の住人さん
06/07/18 06:25:25 DdQ7SFob
>>558
そこまで防音を気にしておいてなぜ木造が選択肢に入ってるんだｗ
木造や鉄骨ははっきり言って常人の住むところじゃない。絶対にやめといた方がいい。
561:558
06/07/18 23:35:22 Dz1rz3iq
>>559
ラジカセかぁ日曜にまた行く事になってるからその時に試してみようかな。
上下の足音はどこ行っても多少はしょうがないのかなって気もしてます。
不動産さんもさすがに部屋に一人放置して上の階の部屋に行くのはまずいような気がするし、
上下試すのは難しいかもしれないですね。
>>560
アパートは4棟しかなくて隣とは反転間取り収納が隣り合わせの形になってて、
不動産屋の人いわく、今まで音の問題の相談は出た事ない。
音の問題が出たらすぐ相談してもらえればいいよって言ってくれてるんだよねぇ。
不動産屋が真横にあるし相談はしやすいのかも。でもﾏﾝｼｮﾝよりやっぱり音は気になるだろうなぁ。
値段が１万5千違うから考えてしまうｗ
562:774号室の住人さん
06/07/19 00:04:05 1TXsqBTP
>561
不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ
収納挟んでれば壁くっつきよりはマシだろうけど、俺なら迷わず鉄筋取るかな。
ラジカセは是非。良い部屋見つかるといいな、がんがれ
563:561
06/07/19 01:57:23 GCb/p3LL
>>562
う～ん。たしかにそうかもｗ
今回初めて家を出るもんで、多少高くてもやっぱりﾏﾝｼｮﾝかなぁ。
高いから契約前に礼金の交渉でもしてみよっと。
頑張っていいとこ探します！ありがとう。
564:774号室の住人さん
06/07/19 03:55:44 MWnLISgs
俺が、仕事を終えて自宅のマンションに戻り、エレベーターに乗ろうとしたら１人の男の人がエレベーターの中にいた。
その男の人は、帽子を深くかぶり、顔も見せずずっと俯いたままだったのよ。
で、まあせっかくだから「こんばんは」と言っても、その帽子の男は返答もせず俯いたまま。
気味悪いなぁとおもってたら、ある階でドアが開いたとたん、その帽子の男は猛ダッシュでエレベーターを降りていった。
その時、肩と肩がバンッとぶつかった。自分の部屋に戻り、ぶつかった肩を見ると、血がベトーとついていた。
その数日後、家にいたら、ピンポーンと呼び鈴が鳴った。誰かな？と思いドア越しに見てみると１人の警察官が立っていた。
その警察官は「最近このマンションで殺人事件が起こったんですけど、怪しい人物とかは見ませんでした？」ときいてきた。
俺は、仕事で疲れているし、事情徴収に応えるのも面倒なので、「いや特に見てませんよ」」と答えたのよ。
そしたらその警察官は、「あーそうですかー。どーもすいませんねー」と言って消えていった。数日後、部屋に戻り、ＴＶを見ていたら、
とあるマンションで殺人事件が起こったというニュースがやっているではないか。
「おー俺のマンションじゃん。あーあの警察官は言っていたことは本当だったんだなー」と感心をしていた。
で、その殺人事件の犯人がつかまったと。で、その犯人の顔写真がＴＶにバンと写ったのよ。
その犯人の顔写真見たら、あの時来た警察官の顔だったのよ！！！！！
ドア開けてたら殺されてたな。
565:774号室の住人さん
06/07/19 06:30:55 E7KBJFE1
>>562
＞＞不動産屋の「音の問題出たことない」は社交辞令のようなもの。信用しちゃだめだよｗ
まさしく。
俺も聞いてみたら同じような言葉返ってきたけど、入居予定の部屋見に行ったら隣室が学生の溜まり場で騒いでた。
この部屋空いたのって隣の騒音のせいだなｗってすぐわかったし。
566:774号室の住人さん
06/07/19 06:38:19 9u6Viaca
まったく同じ壁と仮定して、壁に直張りと、壁にGLだとGLは空間部分で音が増幅されるって理解でOK？
それともこの場合、壁の部分で音は消されてしまい、GL使った分だけ断熱効果がでるの？？
施工値段は直張りのが安そうなのにあえてGLにする意味がわからんね。。。
567:774号室の住人さん
06/07/19 12:58:58 VzkEjRtt
なんつんだかよくワカンネんだけどさー、壁にじか貼りのほうが安上がりって事はないでしょ、それだけコンクリの表面が平滑じゃなきゃいかんし、GLなら仕上げは程々でも見えないし、工程で壁にひびが入る事があっても誤魔化せるし。
568:774号室の住人さん
06/07/19 15:29:11 VL9wCdE6
>>558
防音材が入ってたならおｋでしょ。
569:774号室の住人さん
06/07/19 16:51:14 ZlYIycWU
>566
GLに住んだことあるけど、たしかに断熱効果はあったと思う。
今住んでる壁式は最近帰ってくると部屋が蒸し風呂になってて冬は足元がしばれる。
ＧＬのときはそんなことなかったし、クーラーちょっとつけて冷やせばかなり長い間快適。
今のところは冬の間これでもかってほど結露したけどあっちは全然なかった。
まあ、こまめな換気でどうともなるし騒音の問題には代えられないけどね、俺の場合はｗ
まさに典型的なＧＬだったのでえらい目にあいますた。
570:774号室の住人さん
06/07/20 00:17:09 PT00oC91
ここ読んでから引っ越せば良かたな。最悪や
571:774号室の住人さん
06/07/20 01:05:46 es1j2LWM
みんなそうだよ。ことが起きないとこんなスレがあることも知らないだろうし。
572:569
06/07/20 01:11:40 Lu44KLJp
俺もだよ。引っ越してから騒音スレ見てここ知った。
それまでＧＬとか知らなかったからな…('A`)
573:774号室の住人さん
06/07/20 21:29:33 PT00oC91
マンションてだけで安心してた自分の責任か…。無知は怖いと改めて実感してるよ。市販の防音商品とか、効果あるんやろか。
574:774号室の住人さん
06/07/20 23:53:46 qYU0o9oi
RC・最上階角部屋はいくらか出てくるけど押入れ反転ってのがみつからない
この要素は重要ですか？木造住んでて早くバックレたいんだがじっくり探すべきだろうか
575:774号室の住人さん
06/07/21 08:11:37 UPie12KH
５万以下の安い鉄筋はGL多いのかな高いのは無理だから気になる
576:774号室の住人さん
06/07/21 16:33:21 x6hG8a+f
今日新築のマンション見てきた。
最上階角部屋で隣との壁はペチペチで、外との壁はコンコンだった
１Ｋの部屋でＫの部分の外が階段になっている。エレベーターなし。
階段を歩く音とか響きますか？
577:774号室の住人さん
06/07/22 00:41:25 Ryyirjos
>576
俺のとこがそんな感じ。壁際で寝てるとヒールとかのコンコンいうのは結構聞えるけど
走るようなＤＱＮもいないしそれほど人も通らないし、俺としては許容範囲のレベルだな。
あとは住人次第だとオモ…
578:774号室の住人さん
06/07/23 18:30:13 QlD5zkDn
防音まとめ
●木造や鉄骨でも静かなところはあるが、希少なのでやはり鉄筋コンクリートをあたるのが吉
●鉄筋コンクリートマンションRC造には壁式とG工法がある。防音に優れているのは壁式。
●GLと壁式の見分け方①（叩いて見分ける）>>42参照
●GLと壁式の見分け方②（間取りで見分ける）>>48参照
（ただ角に柱が無いからＧＬ工法の壁では無いということはなく、あくまで参考程度）
●７０年代に建築された鉄筋コンクリートマンションは壁が厚く、防音にすぐれている所が多い。
●逆にバブル期（1980年代後半～1990年代初頭）に建てられたマンションは、造ったら売れるという感覚で作られているため
いい加減な造りが多い。
防音スレのほうも参照しました。物件選びに参考にしてください
579:774号室の住人さん
06/07/23 20:32:32 l1XNjNtn
G工法・・・・自慰工法
580:774号室の住人さん
06/07/23 23:54:47 0vNmVQyi
戸境壁１５ｃｍって薄いですか？
581:774号室の住人さん
06/07/24 01:44:37 kornJFEi
今入ってるマンションを探すときに、第一条件を防音って言ったら
「この物件、壁式という…(うんたらかんたら)…この図の、ここの部分厚いでしょ？」
って言われて、ここに決めた
それまで同じ条件で６・７社回ったけど、壁式のかの字も出てこなかった
流石に１日数回程度、何か壁にぶつかる音、ドアを閉めてるっぽい音
なんかは聞こえるけど、基本静かで気に入ってる
まぁ、静か過ぎて、回してる扇風機がうるさいぐらいだが…
582:774号室の住人さん
06/07/24 02:56:15 QwAU7YFC
そりゃスゴイ
静か過ぎるとかえってちょっとした音にも過敏になるかもしれん
583:774号室の住人さん
06/07/24 18:45:02 ZMu7ejxr
>>581
築何年だった？
あと家賃は？
584:774号室の住人さん
06/07/25 01:39:07 UNunb46j
築2年で、家賃は71000です(ちょっと無理してる)
最寄り駅から徒歩15分なので、外も比較的静かってのもあるかも
壁式探す場合、70年代のモノとかってあって
音がそんなに気にならないなら古くてもいいかと思ってたけど
最近のモノも見直されてきてるのかな？
585:774号室の住人さん
06/07/25 06:32:45 h3hNYM8Y
良かったね。
隣人が静かな人達なんでしょう。
壁式で15ｃｍは特別厚くはない、薄いほうかもしれない。
586:774号室の住人さん
06/07/25 12:14:06 cFoIdURK
壁式３件見つけたがどれもＧＬって言われた、ラーメンＧＬよりマシなのかな
587:774号室の住人さん
06/07/25 13:48:14 QttIYJFE
>>586
多分壁式じゃないと思う
588:774号室の住人さん
06/07/25 13:56:34 UT2pWecw
メールで問い合わせたんですが適当に答えてるってことですかね本当に知りたい場合どうすればいいんだろ
589:774号室の住人さん
06/07/25 14:34:03 EPFWa6Pb
今朝隣の住人の携帯目覚ましバイブ音で目が覚めたorz。
やっぱりうちはGLです、ありがとうございます。
というか床に直置きするなボケ！
590:部屋探し2ヶ月目
06/07/27 19:47:05 3aLZpuxt
>586
来週それを契約するからレポします。
漏れの探した所は角部屋で隣に面しているところは壁厚200のコンクリート打ちっぱなしで、面してないところは耐震壁にGL工法って説明された。
あまり、音音いってたので管理会社が設計図だしてきたｗ
自分の声が反響するくらいなので大丈夫と信じて入居します。
>588
仲介の不動産屋に頼まず、直接管理会社等に聞くといいよ。
現地いって管理会社の連絡先控えて自分で電話。
都内なら菱○のパレスデュオ系の物件は音に関しては比較的大丈夫らしい。
騒音スレで教えてもらったけど、退去時に敷金ぼったくられるらしいので知識いれて契約してね。
591:774号室の住人さん
06/07/28 19:40:12 ZjxBUiBH
>>590
おいおい、おれパレステュディオ系住んでるけど
騒音凄まじいよ？ ＴＶの音、話し声、コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音、鼻すする音、全部余裕で聞こえる。まじノイローゼなるよ。
592:774号室の住人さん
06/07/28 21:32:45 6QHYX4RV
>>591
そうだとしても>>590のように隣と面してる壁はコンクリート打ちっぱなしじゃないんでしょ？
つまりコンコン音がするＧＬ工法の壁なんでしょ？
593:774号室の住人さん
06/07/28 22:27:46 UT6Hvi/K
今日コン栗打ちっぱなしの物件みたが
防音に関しては申し分なさそうだが
まじでサウナのような暑さでたまらんかった
594:774号室の住人さん
06/07/28 22:28:41 UT6Hvi/K
ちなみにそれは２Ｆ建てで２Ｆの角部屋が２個空いてた。
595:774号室の住人さん
06/07/28 23:44:38 dIsMFRME
>>591
まじで？？
菱和って家賃9万以上なのに音筒抜けなのか・・・。
分譲賃貸はウマー！のスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板:65番)
596:774号室の住人さん
06/07/29 21:56:27 GsnfqpUs
壁に耳あてないで普通で聞こえるの？鼻すする音って
597:774号室の住人さん
06/07/30 01:08:41 yK7ERwqT
コップを机に置く音や新聞めくる音
ＰＣの起動音
これは酷いだろ
598:774号室の住人さん
06/07/30 10:13:32 kfIP4SvF
ＧＬ壁は当たり前だけど、壁式だってそりゃ耳あてれば音とか声聞こえるよw
もし何も聞こえなかったら相当頑丈な壁なんだろうな。
599:774号室の住人さん
06/07/30 14:11:09 G9fXsYc1
マンションの外壁から防音を判別する方法ってないの？
ぜったいあるはず。専門家の人教えてください
600:774号室の住人さん
06/07/31 01:27:36 /z/stI67
室外機の音がすごい気になる。
これ防ぐ方法ないの？
601:774号室の住人さん
06/07/31 02:18:53 gIoTLToF
>600
残念ながらないだろうな。
古い型なら管理会社に拝み倒せば代えてくれるかもしれないが……・
まず無理か('A`)
602:774号室の住人さん
06/08/01 00:45:24 wcqUsRLc
GLじゃないRCでも隣の音うるさいの？左右がいない独立タイプの間取りってなかなかみつからん。
気に入った物件は全て左右に人がいる。みんな何ヶ月くらいかけて物件さがししたんだろう？
603:774号室の住人さん
06/08/01 01:22:23 s9FAvuNz
そもそもどこの不動産が一番信頼できるのか
604:774号室の住人さん
06/08/01 04:19:07 ZbLEys/p
今日見てきたとこ内壁がコンクリートむき出しでペチペチ音だったけど、防音は信頼していいのかな・・
605:774号室の住人さん
06/08/03 01:17:01 A9QJN0f9
↑奇遇。自分が見てきた物件もそう。フローリングの床を普通程度に
ドスドス歩くと普通に音がするので「上下に響きませんか？」と
現場監督さん？に聞いたら「床が吊ってあって？コンクリとの間に
空間があるので余程飛び跳ねなければ深刻な問題はないはず」との答え。
上階からの音が響きにくい構造って事なんでしょーか？
606:774号室の住人さん
06/08/03 09:20:37 /qvvgPGX
隣の部屋の携帯のバイブ音が聞こえるのはまずいですか？
607:774号室の住人さん
06/08/03 17:23:29 YcoqMTXI
>>606
うちと同じだorz、今朝バイブ音聞こえてきたよ。
床がフローリングなせいなのを考えても木造並みなのは確かだと思う。
608:590
06/08/03 19:03:03 N7rbGuQZ
部屋に入ってみた。
隣の部屋で携帯大音量の着メロ流してみたら、無音とまではいかなかった。
ＧＬの部屋だと全方位で共振してクリアーに聞こえてたのですが、音源と接した場所からしか音は聞こえない。
ＧＬの場合 コンクリート打ちっぱなしの場合
「音源」 「音源」
■■■ ■■■ ←まわりこんだような篭った音が聞こえる
■○■ □○□
■■■ □□□ ←ここはＧＬ工法なんだが何の音も伝わっていない。
↑接してない面も空気の振動がつたわって共振する・・・。
隣人がまともなら心配することなさそうです。
609:774号室の住人さん
06/08/03 22:41:39 LMKlVy5f
外の音が窓締め切っても結構聞こえるってのは
やっぱりやばいんだろうか？
隣とはクローゼットと風呂が隣あってるだけの最上階角部屋なんだが。
610:774号室の住人さん
06/08/04 00:38:19 QwmV+fU5
ガラスは音を通しやすいからガラスの大きさにもよる。
外の音も隣の音以上にきなるよ。学生街だと馬鹿の騒ぐ声、繁華街近くだと酔っ払いの声、住宅地でも公園の近くだとガキの騒ぐ声。。。
611:774号室の住人さん
06/08/04 20:59:52 flozD9WI
フローリングの床って柔らかくない方がいいの？
612:774号室の住人さん
06/08/04 21:29:48 sHPyz6jF
>611
柔らかいのはフローリング調のクッションフロアじゃないのか？
当然硬いほうがモノ落としたとき響く
613:774号室の住人さん
06/08/04 21:45:33 Mmy65Nim
>>609
外の音が聞こえないマンションなんて賃貸である？
614:774号室の住人さん
06/08/05 07:36:23 Sh4z8R7v
>>613
分譲型マンションの場合部屋によってはオーナーによっていじってたりするし。
つまり通常３ｍｍ厚の窓ガラスを５ｍｍに変えてあったりとか、ちょっとした防音施工した部屋がなくもないわけです。
というのは私がそうして貸してるからです。
ただし無音なんて部屋はどこに行ってもないと思いますが・・・
まったくシ～ンとした部屋より少し常になんらかのノイズがある部屋の方が良いですよ。
615:774号室の住人さん
06/08/05 11:22:38 yAmoZrQL
>>614
そうだよね。
外の音が聞こえない無音の部屋と、何らかのノイズのある部屋。
隣の部屋との壁が同じ作りでも、ノイズのある部屋の方が隣の音が気にならないからね。
無音の部屋だと神経質になりそうだ。
616:774号室の住人さん
06/08/06 12:00:41 TPOqruew
適度なノイズは確かに必要かもね。
俺の部屋、線路が近いから窓閉めてると丁度良い（気にならないけど聞えて安心できる程度の）電車の音。
ただ、窓開けるとテレビ聞えなくなるけどｗ
慣れてるからいいけどその辺の匙加減が難しいかも。
ものすごい神経質だけど、クーラー入れるようになってからは周りの音全然気にならないし。
>614みたいに部屋にちゃんと手入れて貸してくれるオーナーは良いなあとオモタ
いい分譲型無いかなー…今の部屋、静かでいいんだけど臭いがこもるのと、部屋が縦長だから
家具の配置がし辛くてなｗ
617:774号室の住人さん
06/08/06 13:39:42 Lk1Qdw/Q
いくらガラスを厚くしてもエアコンのパイプを室内から室外機に通す穴とかで外の音は聞こえるよ。
あとは玄関の通気講、換気扇・・・・
しかもマンションがGLならそれらの音が拡張して聞こえるし。
618:774号室の住人さん
06/08/06 14:57:53 ZCUxzs9O
壁式で床にコンクリ入ってないことある？
下のドア閉める音から笑い声まで聞こえるんだけど
壁式って言われて安心してんだが
デマなんだろうか？
619:774号室の住人さん
06/08/06 15:05:00 ZCUxzs9O
因みに廊下もベランダも階段もペチペチで頑丈
部屋の床だけコンクリが薄いとかあり得るんだろうか？
620:774号室の住人さん
06/08/07 02:26:34 KpsBubA9
床とか壁には配線、配管の関係でコンクリが薄くなってかも
ないって事はないと思うが
その可能性もあるかも
621:774号室の住人さん
06/08/12 09:11:17 TTD0e8pO
天井がペチペチってある？
622:774号室の住人さん
06/08/12 14:39:19 +/sgni1K
何かこの住人たちってＲＣ壁工法の意味を根本的に勘違いしてるんだけど・・・
外断熱工法を除き、通常ＲＣ造は壁式でもラーメンでも内装の壁はＧＬ工法。
壁工法の内装施工は、普通コンクリートの壁に発泡ウレタン（断熱材）を吹き付けて
その上にＧＬ団子をつけてタイガーボード等をくっつけるやり方。
ラーメン式の場合、ＲＣは柱・梁・スラブだけしかないので
壁はブロックで埋めて、内装の処理は上記と大体同じ。
安藤建築みたいに内部の壁もコンクリート打ち放し（クロス直張り含む）もあるけど
この場合、熱材を充填されていないケースが多いので
冬寒くて夏暑い過酷な熱環境を住人に強いられる事になる。
また、結露に対する問題も発生する。
623:774号室の住人さん
06/08/12 15:35:35 +/sgni1K
>>618
>>619
>>620
>>621
多分それはスラブに天井のクロスと階上のフローリングを
直張りしているせいかもしれない。
通常は浮き床・二重天井にしてその間に
断熱材やら配管をするんだけど、建物の高さ制限下で天井高を無理に稼いだり
コストを抑える為にそういった大事な部分を意図的に手抜きしているケースが最近多い。
その場合、当然階上の騒音（特に振動音）は階下に非常に伝わりやすくなる。
だから、逆に天井や壁を叩いた時に「ペチペチ」音がするほうが危険と思った方が良い。
624:774号室の住人さん
06/08/12 16:48:02 HUYGXXYq
誰かブロック仕切りの壁を経験してますか？
今見てきた物件が片方ペチペチ。片方コンコン。
不動産屋も片方は鉄筋CO、片方はブロックだって教えてくれた。
隣室の音はブロックなら木造よりマシ？？
625:774号室の住人さん
06/08/12 17:00:21 B46HE3BG
>>624
そのケースではたまたまそうだったかもしれないけど>>622も読んでみようね。
626:774号室の住人さん
06/08/12 17:02:03 bDmel41o
そういう時は隣人、上の部屋の人がいる時、
もう一度不動産屋に行って見せてもらうのが一番だよ。
どうしても忙しいときは
身分証明書と引き換えにカギだけ貸してくれたりもする。
627:774号室の住人さん
06/08/12 17:15:44 HUYGXXYq
>>625
>>626
ありがと。
物件が県外なんでフットワーク重くてね・・・
経験上、ペチペチ側は問題ないと思うんだけど。
コンコン側に挨拶行く時にステレオちょっと大きめにかけて
「今ウルサイですか？」って聞いてみようかな。
まぁ、入居してから紙壁だって解っても遅いけどねｗ
628:774号室の住人さん
06/08/13 01:25:05 5d0N4D9j
>>622
あんたこそ勘違いしているね。
ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。
内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。
629:774号室の住人さん
06/08/13 04:28:02 v5VoFAcc
>>622
またお前か。専門スレでやれよ。ここは筆記試験をやってる場所じゃない。
何が言いたいか伝わればOKだろが。
630:622
06/08/13 12:09:24 Fz695F0/
>>628
>ラーメン式の壁はブロックとか決め付けてる時点でアレだ。
いや、普通はブロックだよ。
コストダウンが目的で木工事や軽鉄で仕切ってる場合もあるけど。
でも、それは殆どが戸建住宅の場合だよ。最近のマンションでは殆ど無い。
もしあれば、それは手抜きマンションと思って良い。
>内壁で断熱材が必要なのは、外壁に面している部分のみ。
>戸境の壁はＲＣにクロス直貼りで通常問題なし。
外気と接していない部分は一応それでもＯＫだけど
それは壁式でもラーメンでも同じだよ。
壁式も外気と接する壁はGL工法で断熱する。
そもそも断熱材の役割は断熱だけじゃないからね。
>>629
だから、言いたい事が滅茶苦茶と言ってるの。
ＧＬが嫌ならＲＣをやめるか断熱材なしの過酷な環境に耐えるかのどっちかだよ。
そりゃ、オーディオルームやスタジオ作るんだったら別だけど。
そんなにGLが嫌であれば、外断熱のマンションに住めば良いよ。
それより、此処で問題を抱えている人たちって
本当にRC造の家に住んでるのかい？
よく無知な不動産屋が「この建物はRCです」とか言って
実際はALCだったケースもあるから。ｗ
631:774号室の住人さん
06/08/13 12:35:08 KD6dWf/s
ブロック＝ＧＬ？？
>>1のリンクみたいな処置をしてある場合、壁を叩くとコンコン？
632:774号室の住人さん
06/08/13 12:35:31 DYjfgA69
防音の程度はどうやって見分ければいいの？
633:774号室の住人さん
06/08/13 12:51:44 5d0N4D9j
>>630
こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。
634:622
06/08/13 14:13:28 Fz695F0/
>>628
>こんどは「普通」にブロックって、あんた何も知らない素人でしょ？
>「普通」っていうなら、ラーメン式の戸境の壁はＲＣだよ。
そんなバカな・・・ｗ
そうしたら壁式になっちゃうじゃん。
戸境の壁もＲＣにしたら建物自体の重量がとてつもなく重くなる。
中層や高層マンションでそんな事したら基礎が持たんよ。
先のレスでも述べたように
一般的なラーメン工法のRC部は柱と梁とスラブだけって言っているでしょ？
635:774号室の住人さん
06/08/13 14:27:08 KD6dWf/s
糞スレ終了
636:774号室の住人さん
06/08/13 15:21:08 5d0N4D9j
>>634
そりゃ、あんたみたいな姉葉以下の馬鹿が、ブロック壁前提で計算した基礎でＲＣ壁を入れたら崩壊するかもね。
中層や高層の分譲マンションのモデルルームに行って、
「戸境の壁がＲＣ以外、出来ればブロック壁の物件を探してるんですけど」と聞いてみてくれ。
あれば、その物件名を教えてくれよ。探し出せないどころか笑われるよ。
で、こんなこと書いたら、分譲と賃貸とは違う云々言い出すのは無しね。
637:774号室の住人さん
06/08/13 15:29:31 5d0N4D9j
>>634
馬鹿なあんたでも解る説明ね。
URLﾘﾝｸ(dict.realestate.yahoo.co.jp)
戸境壁 【こざかいへき】
--------------------------------------------------------------------------------
マンションの隣り合った住戸の境目にある壁のこと。通常は鉄筋コンクリート製。
超高層マンションの場合は、建物全体の荷重を軽くするために、特殊な素材を使った乾式壁を採用しているのが一般的。
鉄筋コンクリートに比べると、遮音性はやや落ちる。戸境壁の厚さはラーメン構造で15～20cm、壁式構造では20～25cm程度が多い。
床スラブと同様に厚いほうが遮音性は高い。戸境壁の内装は直張り壁と二重壁のタイプがある。
638:774号室の住人さん
06/08/13 20:37:29 ndl3Ak8r
どうでもいいから建築板でやれーｗ
639:７７４号室の住人さん
06/08/13 20:55:35 0K3hXigJ
昭和５９年～６０年築（バブル少し前）の公団物件で、鉄筋コンクリート及びＰＣ造りと記載されてますが、
遮音性は優れてますか？ちなみに最上階です。壁式が不明ですが。ＰＣ造りとは壁式ですか？
640:774号室の住人さん
06/08/13 23:51:26 1PIWNGVc
壁を壁で支える方式じゃなかった？
RCより良かった気が。
641:774号室の住人さん
06/08/14 16:06:43 bKsh5p1r
pcってプレキャストの略かな？
642:７７４号室の住人さん
06/08/14 16:44:02 uUY/qJn7
プレキャスト（ＰＣ造り）はＲＣよりも遮音性は上ですか？
643:774号室の住人さん
06/08/14 19:59:53 qHiyqpOp
大工してるが、寮とか賃貸のワンルームはブロックかタイガーボード4枚貼りなんていうのが多いですね。
低層住宅で6階建てまではほとんどそうなんじゃないかな？
スパンが短いから、構造でも間仕切り壁がいらないですからね。
施工も広いからやりやすいし、
だいたい一部屋を二部屋に間仕切りますね。構造、耐震共に問題ありませんし、単価が安くできるしね
644:774号室の住人さん
06/08/14 22:12:35 8AxEj9JT
大工さん、どうやったら遮音効果高い物件選べます？
645:774号室の住人さん
06/08/14 22:58:33 Ded2/O+Q
現在築20年の木造に住んでいて、夜だとお隣や下の階の方（男性）が電話で喋っている声なんかは普通に聞こえます
秋に引越しを考えているのですが
ソリッドのエレキギターから出る程度の音ならラーメン式のＲＣでも大丈夫でしょうか？
646:７７４号室の住人さん
06/08/14 23:35:03 uUY/qJn7
ＰＣ造りとは？ＲＣより騒音はどうですか？
647:774号室の住人さん
06/08/14 23:43:34 JYWQ3PYg
>>645
ほとんどのラーメンは
アンプつながなくてもダメだと思う。
648:774号室の住人さん
06/08/14 23:44:20 dM7AFpbD
ｸﾞｸﾞれよ
何度も同じ質問すんな
649:774号室の住人さん
06/08/14 23:49:26 dM7AFpbD
鉄筋コンクリート (RC) 造
鉄筋で柱やハリといった骨格を作り、まわりをコンクリートで固めたもの。
鉄筋は引っ張る力に強く、コンクリートは圧縮される力に強いという特性を組み合わせることで強度を高めた。
中高層マンションに多い。
英語で鉄筋コンクリート造をリインフォースト・コンクリート (Reinforced Concrete) と呼ぶことから、RCとも表記。
プレキャストコンクリート (PC) 造
あらかじめ工場で製造された鉄筋コンクリートの部材。プレキャストコンクリート (Precast Concrete) の略で、
PCともいう。工期を短縮でき、狭い現場にも対応できるのが利点。
鉄骨鉄筋コンクリート (SRC) 造
建物の骨組みとなる柱やハリを鉄骨で組み、さらに鉄筋で補強しコンクリートで固めたもの。
強度があり、高層マンションや超高層ビルに用いられる工法。耐火性・耐震性が高く、防音にも優れている。
SRC (Steel Reinforced Concrete) とも表記される。
650:774号室の住人さん
06/08/15 00:49:36 b3+fTvZg
にわか
651:774号室の住人さん
06/08/15 02:40:42 0dgOSSia
下の人がきゅうり切ってる音まで聞こえてきます。音や振動もすごいし何回も管理会社に苦情出してます。高い家賃出してこんなんじゃ納得いきません。家賃さげろって言ったらさげてくれるかな？
652:774号室の住人さん
06/08/15 02:47:31 2DASB+9u
>651
無理。
俺も隣の包丁ドカドカ、早朝深夜一日二回の洗濯に悩まされた。
ＧＬやめるしかないよ。
つか一日二回を毎日って何洗ってたんだ。そんなにパンツ汚してんのかよＤＱＮ母子は。
653:774号室の住人さん
06/08/15 03:19:07 0dgOSSia
絶対無理ですか？不動産やに言ったことありますか？
654:774号室の住人さん
06/08/15 04:50:52 OVKJhNvS
>>653
下の人だという根拠は？
その程度の音や振動が伝わるくらい状況なら、
上下、左右、斜め、更に２～３階離れた部屋から伝わる可能性があります。
また、聞こえてくる方向が音源だとは限りません。
655:774号室の住人さん
06/08/15 04:57:02 X/K62Olq
鉄骨の古いコーポの一階に住んでるが、車の音のが大きいな。あと二階から洗濯機の音。住民が無口なのか人の声は聞こえたことがない。家賃三万だから贅沢はいえないが
656:774号室の住人さん
06/08/15 05:57:36 HOE8QXPs
キュウリ切ってる音が聞こえるってそれは壁に耳あてないで通常音で聞こえるの？俺の場合は壁に耳あてると話し声が鮮明に聞き取れるかなw耳あてなきゃ声は聞こえないけど。耳あてればやっぱ声とか聞こえるよね？
657:774号室の住人さん
06/08/15 06:45:49 uRx0/QxL
結局>>622は逃げたんだ。建築板では相手されない馬鹿だろ？
658:774号室の住人さん
06/08/15 07:40:19 0dgOSSia
656へ 自分角部屋なんですけど、壁に耳あてなくても下から話し声、きゅうり切ってる音聞こえてきます。ちなみに上はいません。家賃やすくならないですか？
659:774号室の住人さん
06/08/15 08:50:51 PO+/15cD
>>658
おまえそればっかなだなW
家賃は安くならねーよ
そんな気になるなら聞けばいーじゃん
660:774号室の住人さん
06/08/15 19:24:37 6kfU0PhC
きゅうりワロタｗ
661:774号室の住人さん
06/08/15 19:32:24 g2mFtMUd
むしろ、切ってるのがきゅうりだとわかる>>658はすごいと思う。
662:774号室の住人さん
06/08/15 23:31:51 6kfU0PhC
URLﾘﾝｸ(www.wave-nakano.co.jp)
プレキャストにも色々あるんだね。騙されない様にしないと
663:774号室の住人さん
06/08/16 09:53:40 /BSWOWyE
木造から鉄筋コンクリート3階建最上階角部屋に引越しました
隣や斜め下の住人の階段の上り下りの音や玄関を閉める音がかなり響き
しまいには隣の住人のトイレットペーパーを巻き取るガラガラ音が
かなりクリアに聞えてきてショック受けてます…
現在階下が空室なので入居後がかなり不安なんですが
このマンション、床の構造が特別らしく上下の遮音性が高いらしい
URLﾘﾝｸ(www.hero-fc.co.jp)
でももし壁がＧＬなら意味ないですよね…？
喘ぎとかイビキなど声さえ聞こえてこなければ我慢できるのですが…
664:774号室の住人さん
06/08/16 15:50:39 ZHMtU8eq
ここのスレでゴチャゴチャ言ってるしったかがいるけど、
用は壁が「ペチペチ音」か「コンコン音」かこれだけの話。
コンコン音よりペチペチ音の壁の鉄筋コンクリートマンションの方が静かと言うこと。
665:774号室の住人さん
06/08/16 16:53:28 2TNqmde0
賃貸、軽量鉄骨アパートの2階に住んでいますが（築7年）下の家の子供が
走る音やピアノ音に限界を感じ引越しを考えています。
鉄筋コンクリのマンションが理想かな、と思っていましたが、このスレ見たら
不安になってきました。
見学に行った時に遮音性が高いかどうか調べる方法あったら教えてください
666:774号室の住人さん
06/08/16 21:53:57 Hn/RQ0Q4
>>1
667:774号室の住人さん
06/08/17 00:49:36 bPw4us2t
>>661
確かにｗ
ニンジンかもしれないのに
668:774号室の住人さん
06/08/17 00:50:57 ZXzBTFp+
>>665
隣の住人さんとの境界壁を叩いてください。ペチペチ音なら合格。コンコン音なら（ｒｙ
外（ベランダ）に面してる壁はコンコン音で問題ありません。結露などの問題があるので。
669:774号室の住人さん
06/08/17 14:13:21 NllgSfmk
>>668
どうもありがとう。今週見に行ってみます。
あと深夜の入浴とかもマンションは響きにくいですか？
他スレでも質問したけどレス無しなので是非ココで聞いたいです。
670:774号室の住人さん
06/08/17 17:23:33 vCS76C7E
そんなの建物次第でしょ。答えは一つじゃないから。
あまりにも抽象的な聞き方じゃ、スルーされて当然。
671:774号室の住人さん
06/08/17 19:01:40 OvNh4FUh
>>669
深夜の入浴は床と接触する際の洗面器の音に気をつければ問題ないでしょ。
深夜に風呂に入る奴なんてたくさんいるんだし。
672:774号室の住人さん
06/08/17 19:09:45 wv46hHN6
>>669
深夜の入浴は、その後のドライヤーとかそっちの方がうるさい場合があるから…
673:774号室の住人さん
06/08/17 20:06:20 OvNh4FUh
ドライヤーって・・・人それぞれの生活スタイルの中で、
どうしても避けられない事。お風呂に入るとはそういうことでしょ？
深夜に友達を呼んで騒ぐこと、深夜に音楽を聴くことなんかとは訳が違うんだから。
674:774号室の住人さん
06/08/17 20:17:28 2opBbSSW
確かに生活音はモラル違反にはならないと思う。
そんなに長い間じゃないんだし。
深夜に騒がれるのが一番堪える。
ところで、引越を考えてるんだが、不動産屋が「最近の鉄筋造りでは騒音の苦情は
来ておりませんから、防音仕様でなくても大丈夫ですよ」って言われたんだけど、
信じていいかな？
675:774号室の住人さん
06/08/17 20:32:59 ACXA1OzZ
二階の人今日も洗濯してる。洗い物多いんだな
676:774号室の住人さん
06/08/17 21:35:06 /sjC+qmN
>>674
んなわきゃーないぞ。鉄筋でも、隣にうるさいやつがいたら
音なんか漏れまくる。契約の前に何度も見に行って、変な
時間に電気が付いてないか、周囲の環境はどうか、時間を
変えて調べたほうがいいと思う。
契約したあとじゃもうどうしようもないしね。
677:774号室の住人さん
06/08/17 22:54:24 jsnBaqpU
でも、深夜の入浴は最低限の音で済むよう気を使うのは当然だ。
生活リズムったって世の大半の人間は夜寝て朝起きるんだからな？
俺は今の鉄筋、防音が良いので深夜に帰っても静かにシャワー浴びるようにしてるが
木造のときはあんまり遅くなったら、次の日まで我慢してたよ。
他人からしてみりゃこっちの生活リズムなんて知ったこっちゃない、あるのは常識外の時間の騒音という事実だけ。
678:774号室の住人さん
06/08/17 23:19:01 wv46hHN6
>>677
現金払いのみじゃね？
679:774号室の住人さん
06/08/17 23:24:34 wv46hHN6
ごめん、誤爆した。
680:774号室の住人さん
06/08/17 23:27:05 2opBbSSW
>>677
あんた、何気にいい人だな。
みんなお互いに気遣いあえれば、快適に過ごせるのにな・・・。
681:774号室の住人さん
06/08/17 23:37:38 HX8r1Icy
・音が気になるのであれば角部屋以外の選択は考えられない。
・隣との壁にコンセントがある場合、防音に関心の無い設計と考えてよい。
・連れか不動産屋に隣のインターホンを押してもらって、その音が聞こえるようならアウト。
682:774号室の住人さん
06/08/18 00:00:10 phjvICOg
隣のインターホンが聞こえない部屋なんてあるんすか…？
探してみたい…
683:７７４号室の住人さん
06/08/18 14:33:30 RQkGuNTR
昭和６０年頃築のPC造りの高層公団（１０階）は騒音や遮音性は優れてますか？
684:774号室の住人さん
06/08/18 16:03:16 jPPqEMGv
風呂の入り方でもガタガタうるさいのは許せない
カベとかに何かぶつけたりマジウザ
685:774号室の住人さん
06/08/18 19:13:03 MZnlESPk
>>676
＞変な時間に電気が付いてないか
これはかなり有効ですね！貴方天才！！マジで。
686:774号室の住人さん
06/08/18 21:00:42 7T2MF1Bi
契約の前に曜日・時間を変えて何度も物件の周辺環境調査を行っていたら、
警察に通報された事がありましたorz 調査は程ほどに、
687:７７４号室の住人さん
06/08/19 22:59:27 IihmN9+N
２０代の単身者が多い公団はDQMが多いのですか？
688:774号室の住人さん
06/08/20 00:20:04 TKE+9MeA
>685
早速やってみるよ。変な時間だからタクシー頼まないといけないが、
もう失敗したくないしな。なにしろ、騒音ばかりで、2年で4回も引越ししてる。
689:774号室の住人さん
06/08/20 00:23:39 OGN+Hv7X
つ最上階角部屋限定条件
690:774号室の住人さん
06/08/20 10:02:31 LOhlsxTT
>>688
１回見ただけじゃ駄目かもよ。最低でも５回は見ないと。
691:774号室の住人さん
06/08/20 12:19:57 UPk68ZtN
上げ
692:676
06/08/20 14:46:48 Jmfa20/o
俺>>676だけど、家探ししてるときは本当に大変だった。
今住んでるところは、何回も見に行ってここなら大丈夫だろうって確信もてるくらい
にまで思えたけど、けどそれでも不安で近所の家に聞き込みまでしたよ。。
ピンポーンってブザー押して、出てきたおばちゃんとかに周囲の雰囲気を聞いたり
してた。意外に怪しまれず、みんな気軽に教えてくれたので助かったけど。
今思うとほとんど変態っていうか変質者だなって感じだけど、当時は静かな環境
を手に入れるのに必死だった。
693:676
06/08/20 14:47:41 Jmfa20/o
自分が家探しのときに注意したのは、
・不動産屋に焦らされても、納得しない限り絶対に契約しない
・3月4月の繁盛期は避ける
・物件を築年数の若さやお洒落さでは絶対に判断しない。
・周囲の環境を知るため、何度も見に行く。
ってことかな。
特に何度も見に行くって項目だけど、例えば
・ゴミの日に見に行く（出し方で周囲のマナーが分かったりする）
・大雨の日に見に行く（道路に水が貯まるようなことはないか）
・周囲にDQN車（マフラー改造とかされてるとうるさい）が置いてないか
・夜になると車に路駐されるようなポイントになってないか
・周囲のコンビニにDQNがタムロしていたりしないか
こんなのをすごく重視して探してた。ダラダラ長文ｽﾏｿ。
皆が静かで落ち着けるところに住めるよう願ってる。
694:774号室の住人さん
06/08/21 01:18:34 bvwdd3E/
参考にさせて貰うよ。 何度も下見に行くか… 今住んでる所から遠いとなかなか大変だがやらないでまた最悪な部屋に住むよりはマシか…。
695:774号室の住人さん
06/08/21 10:55:46 fixzFi06
>694
おまいさんが普通の生活リズムの人（会社員とか学生）で、回数減らすとしたら
平日夜と休日午前の昼近くがいいかも。
回数減らす分確実ではないけど平日と休日の違いがよく見える時間だと思う。
部屋に入れるなら休日昼前にいってみて30分ほど瞑想してみる。
あとは共用部の汚れチェックや集合ポスト。通路に自分の荷物を我が物顔で置いてるDQNが
居るマンションと、それを放置するマンションじゃないかどうか…とかだな。
部屋探しって難しいよな………
696:774号室の住人さん
06/08/21 23:41:32 bpYu2f2+
おい！207の30代独身のインテリばばあ！包丁の音がうるせーよ糞が！！テメーなんてコンビニ弁当でも食ってろハゲ！！鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄと言っても下の人の音聞こえるから気を付けな！だいたい女の入居者がとなり、上下にいる物件はやめとけ。人生腐るぞ！！
697:774号室の住人さん
06/08/21 23:59:47 3vmzNkAu
＞＞アパートは4棟しかなくて隣とは反転間取り収納が隣り合わせの形になってて、
不動産屋の人いわく、今まで音の問題の相談は出た事ない。
ってダイ○の軽量鉄骨２ｆ造物件の角部屋最上階に、以前（騒音はステ重低音のみ悩んだ）
壁式べちべちマンソンから引っ越しまスタ。
ほぼ横は居室が接しない構造のため皆無音。下階は開け閉め振動が伝わるくらい。
やたっ！オモタが外の音をよく拾う。マンソンはやはりマンソン。
窓の造りなんかも分厚いし、閉めたときの「ピシっ」て害音をシャットアウトする
のが懐かしい。
あ、あと昭和６０年代築公団は壁式で防音性は良。しかし結露が半端なく
壁紙がはがれるで。。
698:774号室の住人さん
06/08/22 00:19:31 Xe2m1ObY
nnあと、防音に優れた部屋探しの目安として。
携帯電波が入りにくいとこってのがあった。
窓大きさ、位置にも寄るけど、全快三本立ってますってブ件は
コンクリスカスカのおそれが大。。
699:774号室の住人さん
06/08/22 05:25:21 c20XMWzJ
おい、近々引越すマンション壁に耳あてて聞耳たてない状態で犬の鳴き声が聞こえるんだがどうゆー事だ！糞部屋で先が思いやられるわ（泣）
700:774号室の住人さん
06/08/22 05:56:40 c20XMWzJ
犬の鳴き声ってかなり遠くで鳴いてても結構聞こえるし、しょうがないのかな？人の声の倍響く？
701:774号室の住人さん
06/08/22 06:03:19 5gDqwPu0
前に田舎暮らしがしたくて
よく通ってたところがあるんだけど
夜になると犬の鳴き声は３００～４００ｍくらい届いた
そのへん山の谷間みたいなとこだったしｗ
702:774号室の住人さん
06/08/22 06:06:57 mpqh8myS
>>687
公団はいいよー！
703:774号室の住人さん
06/08/22 06:17:40 qYPN/Xrh
遮音性能を改善した仕上ボード直張り工法「NC工法」を開発
URLﾘﾝｸ(www.takenaka.co.jp)
704:774号室の住人さん
06/08/22 07:25:27 c20XMWzJ
３００～４００ｍって結構届くね。それだとマンション隣人の犬の鳴き声は届いて当然かw
705:774号室の住人さん
06/08/22 07:37:59 GfnybWj7
>685漏れ電気付けっ放しでよく寝てしまうだが
706:774号室の住人さん
06/08/22 08:26:42 yZNhch9o
ここ非常に参考になります。
ありがとうございます。
707:774号室の住人さん
06/08/22 08:57:33 qMXyQiSE
>705
それはもう仕方ないｗ
あくまで確率的な話だしな。夜型でも静かな人もいるし、例え共用部が綺麗でも
DQNが住んでる場合もあるし、最終的には運だよ。
ただ多いか少ないかで言えば、変な時間に電気ついてないほうが確率的には失敗しないんじゃないか
って話だな。
708:774号室の住人さん
06/08/22 09:52:07 c27KxY7s
>>687
20代が多いURなんかないよ。
60代70代、特ア人、南米人は多いです。
>>697
うちは壁式だけどWILLCOMとauは問題ないFOMAはあまりよくない。
たぶん携帯の電波はあまり関係ないと思う。
709:774号室の住人さん
06/08/22 14:46:15 7eS7fG7w
壁に防音カーテンをはりつけたら、少しは気休めになる？
710:774号室の住人さん
06/08/22 15:33:15 7eS7fG7w
連投すまんす
ここのカーテンウォールってやつ、試した方いますか？
711:774号室の住人さん
06/08/22 15:33:50 7eS7fG7w
URLﾘﾝｸ(www.jttisno1.com)
再びすみません。貼るの忘れた。。
712:774号室の住人さん
06/08/22 15:39:07 nq8Klir5
隣の部屋の携番バイブ＆笑い声＆くしゃみが聞こえるのはヤバイですか？
713:774号室の住人さん
06/08/22 17:43:52 0sZK4vLa
>>708
ヒント：FOMAはどこでも電波が無い
714:７７４号室の住人さん
06/08/22 23:57:18 X9BMuDMn
>>697
昭和５９年築はどうですか？防音性は。
715:774号室の住人さん
06/08/23 00:27:23 eaqET5oZ
うちもGLなんだけどホントうるさいなあ。
しかもGLってどこの部屋が騒音の発信源かわかりにくいよ。
左隣が騒音源だと思って苦情を言いに行ったら
「この音はうちの真上の部屋が出してます、うちも困ってます」なんて言われて平謝りだし
右隣は空き部屋なんだけど壁に耳を当てたら話し声や物音なんかが聞こえてくる。
もうホント勘弁してほしいよ。これから入居する人は気をつけてな～
716:774号室の住人さん
06/08/23 01:40:16 JQ0DYQw1
>>715
カベ内部が空洞だから反響してんのかな？
717:774号室の住人さん
06/08/23 03:31:51 P4PeyXJw
たまにドアを閉める音とカーテンの開閉音しか聞こえないや。
静かな住民ばかりで逆に気を使うorz
718:774号室の住人さん
06/08/23 04:09:12 tLEpC9vY
オイオイ
気が安まらんなぁ
719:774号室の住人さん
06/08/23 09:59:03 t++572t+
うちもマジ最悪！ドタバタガンガン、マジふざけんなって感じ！管理会社に言っても『構造上の問題でぇ～』とか『共同住宅なんでぇ～』って言葉ばっかでちっとも解決しない！構造上の問題でこんなに音が筒抜けなら家賃下げろや！と言いたい…
720:774号室の住人さん
06/08/23 12:05:10 Iws9Ol87
>>715
そうそう。絶対隣だろうと思っても上とか。マジで特定しにくい。
721:774号室の住人さん
06/08/23 12:16:31 CjdWmpcf
このスレみて如何にGL工法がだめなのか判った
だから朝方でかい屁の音が俺の部屋に響くのですね(もちろん自分じゃないよ)
722:774号室の住人さん
06/08/23 13:06:50 nWXtzfe1
>720
俺がいたところは上下の音は全く聞えなかった、足音すら。
震度5でもびくともしなかった（むしろ震度3ぐらいかと思ってたのであとでビビった）ぐらいだから
造りは本当にしっかりしてたんだと思う。
下にゲーセン、地下に飲み屋入ってるのにうるさかったことなんて一度も無いし。
でもGLだったがだめに台無し。両隣もDQNだったしなお最悪。
あそこ今からでもGL取っ払って普通の壁式に改造してくれるならまた入ってもいいぐらいだよ。
本当に勿体無い。GLにする意味がわからん
>721
屁だけで済んでるのか？うちは女の甲高い会話が丸聞こえ
洗濯機の振動が壁伝いに頭の中に響いてきたよ('A`)
723:774号室の住人さん
06/08/23 13:44:06 CjdWmpcf
>>722
壁は叩いてみるとGL工法なんだと思うが
両隣の人がかなり静かな生活を送ってるのか、声は聞こえないな
むしろ自分がうるさいんじゃないか気になるくらいだ
724:774号室の住人さん
06/08/23 14:55:55 nWXtzfe1
>723
コンセントがついてるなら開けてみると確定するかも。俺は退去時に開けてみた。空洞の向こうにコンクリ壁。
入居時にGL知ってりゃ借りなかったかもしれないが、まあ身を持って勉強にはなったよ…高い授業料だったけどな。
声は聞えず屁が聞えるなら多分、隣人が静かに生活する人なのかも。
隣人が静かなら静かで自分の音が気になるんだよな、俺も。
結果壁式に引っ越した今もヘッドホンが手放せない生活してるｗ
725:774号室の住人さん
06/08/23 17:39:32 Dn05lG4t
>>721
御自分の屁じゃないんですかぁ？
726:774号室の住人さん
06/08/23 20:00:33 uqL+wLUi
犬のキャンキャンって鳴き声は本当響くね。犬の鳴き声って人が怒鳴るぐらいのレベルかな？
727:774号室の住人さん
06/08/23 20:18:33 CjdWmpcf
>>725
自分のかぐらいは判るって
逆に言えば自分の屁の音ならそれはそれで
見たこともない隣人の屁の音なんてききたくねーよ…
728:774号室の住人さん
06/08/23 21:37:12 ZZ6nNj0Z
>>727
そうかな？俺は女のなら興味ある。
技師案が聞きたくてわざわざ壁の薄いアパートに引越して
両隣女だけど全然音がしないからつまらん。
729:774号室の住人さん
06/08/23 22:54:01 sBIRWThR
>>728
・・・
730:774号室の住人さん
06/08/23 23:02:58 oclPGVZS
>>728
( ﾟдﾟ）・・・・
731:774号室の住人さん
06/08/23 23:40:10 CZfF5uxM
ＧＬだったら木造や鉄骨のがいいよ。
うちは５階建て５階のＲＣ造だが、
固体伝播音が激しい。
あと、女はうるさいよ。ガタガタと深夜活動するから。
両隣女だが、精神的にかなりきてる。
来月引っ越す予定だす。
732:774号室の住人さん
06/08/24 00:02:09 eaqET5oZ
精神的に来るよねえ、一度騒音が気になりだすと
騒音に対して敏感になってトラウマ状態になるから鬱だ。
うちは23時過ぎからドタバタするのが響いてくる。
今は夏場で窓を開けてるから外からの自然な音や
エアコンの音で隣からの音がマシになってるけど
冬場の密閉した室内じゃほとんど太鼓の中だよ。
731の引越し先が静かな事を祈る。
733:774号室の住人さん
06/08/24 00:39:13 FA1xax92
レオパに比べれば天国
734:774号室の住人さん
06/08/24 12:45:45 FE12Z7kT
レオパで思い出したが
俺が住んでたレオパ雨漏りが酷くて（１F）
水道屋呼んでユニットバスから上を覗いてもらったら
上の足音が響くでしょう？って言われた。
まさに上に書いてあるように「これじゃぁ太鼓と同じですよ」って言ってた。
735:774号室の住人さん
06/08/24 14:37:00 iGTga15W
URLﾘﾝｸ(www.pialiving.com)
これダメ？お手軽防音壁
736:774号室の住人さん
06/08/24 17:19:35 hvG71/4G
「うるさい！ 静かにしろ」
本日宮崎県延岡市で
高校生が２０歳前後の男に刃物で刺される殺傷事件が
発生。同時に現場にいた女子高生も被害に会い重症。
男は自宅で精神安定剤を多量に摂取して現在昏睡状態。
警察は回復を待って事情を聴取する予定。
また起きたな・・ 騒音被害による事件が
737:774号室の住人さん
06/08/24 20:45:24 ggVhkW30
恨みを買うような住み方はしないが吉。
漏れ、隣にどんな香具師が住んでるのか、よく考えたらしらないや・・・。
738:774号室の住人さん
06/08/24 23:58:43 xSg7FgDx
>>735
悪くないんじゃない？でも部屋中に貼り付けると結構な金額になるねえ。
以前、ヤマハのアビテックスに「上階からの足音を遮断したい」って
見積もり取ったら6畳の部屋で400万って見積もりが出て顔が引き攣ったよ。
しかも足音なんかの低音は防音しにくいんだって。
最近携帯やなんかで「打ち消し音」って言うのがあるらしくて
低音だとそれを発信源に向けて当ててやるほうが効果があるらしい。
どこか技術力のある中小企業が開発してマンションの防音用にして安く売ってくれんかな。
739:774号室の住人さん
06/08/25 00:22:37 V4TVUJuR
>>738
高速道路の防音に使ってるのと同じ原理かな？
今日、物件見てきてバスルームの点検口あけてみた。
首突っ込むのがキモくて触れなかったけど、壁があって面取りしてある部分が目地になってた。材質不明。
断面だとこんな感じ→ －－ｖ－－－ｖ－－
わかりずらいですが、詳しいかた、もしいたらご教授願います。
740:774号室の住人さん
06/08/25 23:04:37 VG/KKLtF
>>739
溝みたいな目地があったのならコンクリートブロックの可能性大。（ブロックのつなぎ目）
溝ではなく、線だったら鉄筋コンクリートの可能性大。（型枠のつなぎ目跡）
ちなみに、バスルームの点検窓から見える範囲って限られてるでしょ？
それだけでは境壁の判断は出来ないよ。
例えば、天井から６０センチ程度はＲＣの梁で、その下は石膏ボードやブロックとかね。
他にも、メーターボックスの内壁で判断する人もいるようだけど、
これは更に当てにならない判断方法だ。
741:774号室の住人さん
06/08/25 23:18:18 hSQ5Lkks
>>740
では、どのような判断方法があるんですか？
教えて欲しいです。
742:774号室の住人さん
06/08/25 23:45:47 VG/KKLtF
>>741
ごめん。言葉の使い方を間違ったようで誤解を与えたかもね。
判断方法としては間違いではないね。訂正しておく。
境壁の判断は出来ない → 境壁の断定は出来ない、
方法を教えて欲しいということなので、
では、一つ。それは設計図を見せてもらうこと。
そう簡単には見せてもらえないけど、音に拘るのなら見せてもらう努力をするべき。
743:741
06/08/26 00:30:16 GlStVF75
>>742
設計図見せて下さいって率直に言えばいいんですか?
見せてもらってもわかんないのでどこをみればいいんですか？
素人です、質問ばかりですみません。
744:739
06/08/26 11:28:53 oeNnA8eK
>>740
レスありがとうございます。
＞例えば、天井から６０センチ程度はＲＣの梁で、その下は石膏ボードやブロックとかね。
そういう場合もあるんですんね・・・自分、土木屋なんで、その目から見ると
鉄筋コンクリートな雰囲気でした。ブロックというのは、建物の外壁に使われてるブロックと同じものですよね？
覗いた部分から下が同じつくりとは限らないわけですね・・・
不動産屋の話では戸境の仕切りは片側は鉄筋ｃｏ（ペチ）、片側はブロック（ｺﾝ）って話でした。
夜の9時ごろに内見したんだけど、ブロック側の住人は不在だったみたいです。
鉄筋CO側の住民は居ましたが、壁に耳つけても全く音は聞こえませんでした。
ブロックし切りでも>>1のリンクのような防音処理が施されてる場合はあるのでしょうか？
不動産屋（管理会社兼）の話では騒音に関する苦情は無いとのことでしたが・・・（疑ってますけど）
745:774号室の住人さん
06/08/27 13:39:00 T13VEmNZ
>>744
俺は>>740さんじゃないから建設について詳しくはないけど
今まで集合住宅を何件も引っ越してきた経験からすると
ワンルームは避けて最上階の角部屋を狙うえば少しは
静かな生活が出来ると思う。
もちろんGLのマンションは例外でさらに下階に子供が
住んでなければ騒音で迷惑するリスクは一つ減るはず。
でも最上階の場合、屋上で子供が走り回って大変だって
話も聞いたことがあるし賃貸なら途中から隣や下階に
大家族が引っ越してくる可能性だってあるしホント厄介だよね。
それから管理会社の話はあてにならないから気をつけて。
俺は田舎の一軒家に引っ越したい！
746:774号室の住人さん
06/08/27 17:49:09 78bPlIj5
不動産屋や管理会社に騒音苦情の有無を聞くこと自体無意味。
騒音に限らず、あらゆるデメリットをメリットに自動変換するくらいでないと、不動産屋は商売にならない。
極端な話、今案内している部屋がその不動産屋にとっても初めて見るケースなどあるくらい。
そもそも、騒音はひっそり悩むケースがほとんどで、第三者に相談するなんて稀だ。
747:774号室の住人さん
06/08/28 03:38:57 LCC0TNDf
解決しにくいのが騒音問題
748:774号室の住人さん
06/08/28 07:13:14 vwpC2UXv
管理会社に言ってもﾀﾞﾒだね(;-_-+全然使えねーよあいつら(￣^￣)クレームが出てもちゃんと注意もできない！しまいにはもうしかたないからこれ以上騒がないでいただきたいだって…まるでヒトゴト。お前のこと一生恨むよ。某不動産屋Ｈのみやさん
749:774号室の住人さん
06/08/28 18:46:05 E87IFmza
今日物件の下見にいったんだが
片方がペチペチもう片方がコンコンと鳴った物件が一つあったんだがあれもGL？
750:739
06/08/28 20:05:32 WfwHcDmu
>>745
ありがとうっす。
内見した部屋の隣が角部屋なんですけど、その角部屋側の壁が
コンコンなんですよね・・・・ｗ
もう時間が無くて決めなきゃだ・・・2年ガマンするつもりで契約するかな。
一応、ＧＬは経験してるんですけどね・・・
751:774号室の住人さん
06/08/29 00:04:32 AHrWZCO/
えっ！？時間がないから2年ガマンするつもりで契約するの！？
なんとかもう少し粘って探せない？不動産屋は複数回ってみた？
うーん…でも集合住宅はどんなにしっかりした作りでも
隣や上階、下階に住む人次第で騒音の音量は決まるから運任せで
契約するのもアリかもしれない…。
俺は以前、都営団地の最上階・角部屋・壁式だったんだけど
5階建てでエレベーターがない建物で夜中に隣の女の人が
ハイヒールで酔っ払って千鳥足で階段を上がってくるんだ。
そりゃもう
「カチンペチン！カチン！！ペ…ペチン！ギ～～ッ…バタン！！！（扉を閉める音）」
って誰でも目が覚めるっての！って感じだったよ。
まあそれ以外はGLよりは静かだったけど
ホント集合住宅は難儀だと思った。
人間自分の部屋でリラックス出来ることが
とても大切だからどうかよく考えて出来れば焦らずに契約してね。
752:774号室の住人さん
06/08/29 00:34:08 KXt4k5JP
>>751
運を天に任せてみます。
立地、値段、その他諸々ベストなんで。。。
っても一番気にしなきゃいけない要素が壁なのはよくわかってるんですけどねｗ
隣の人は夜でも電気ついてないから、なんとかいけるかな。看護婦さんらしいけど。
753:774号室の住人さん
06/08/29 01:06:42 ngB68wJe
結局ＧＬでも最上階角なら問題ないんだろうね。
でも最上階角なんてめったに空かないよなぁ
754:774号室の住人さん
06/08/29 22:08:21 mKL025YV
>>753
うち壁こんこんのGLだとおもうけど
最上階・角部屋でもかなり響くよ。
今下の階ひっこして居ないけど、なぜだか音がする。
床はあつけど、ふみしだいたら隣の足音は聞こえるけど、
そこはわりと静かなほう・・でも、どうやらその下が・・・
隣 私
● （空）
？ ▲
こんな感じ・・
●と▲がうるさいような気がする・・
はあ・・鬱だ
755:774号室の住人さん
06/08/29 23:40:08 ngB68wJe
下の下って・・・・怖いな。
と言う事は・・・上の上も当然ありえる？
756:774号室の住人さん
06/08/29 23:56:05 4kJOQmfh
>>752
運を天に任せるのもまた一つだね。
集合住宅は分譲、賃貸に関わらず後から煩い人が
隣に入居してくる可能性もあるし逆に静かな人が
入居してくる可能性もあるから運も大事だよ。
また入居してうるさかったらここに書き込みなよ、
俺、ほとんど毎晩このスレに来てるから。
757:774号室の住人さん
06/08/30 00:00:29 2OHoxgUR
>>756
了解ｗ
隣が静かでも、自分の音が相手に伝わってるんじゃないか？ってのが
またストレスなんですよね・・・
758:774号室の住人さん
06/08/30 09:07:08 tLbdHRQ2
>>757
おまいのような香具師は静かで迷惑かけないんだよ。
ＤＱＮはそもそも迷惑になってるという概念自体ないからなorz
759:774号室の住人さん
06/08/31 17:34:10 fZHummVM
壁式やラーメンでもGLってあるの？
760:774号室の住人さん
06/09/01 13:31:12 kKUzY6pj
ALC造って何ですか？ GLのRCより防音は優れているのでしょうか？